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レンジャー・デスペラードスレ part14

1 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 17:45:37 ID:wkd2LWqQ0

「0.1秒の差で生死が決まる。生き残るのは当然俺だがな」

『レンジャー』はあらゆる体勢からの射撃技術、銃以外の戦闘技術などを磨いている。
戦争によって治安の乱れた無法地帯では、ささいなことから争いになることも珍しくなく、
どんな状況でも銃を素早く取り出して戦えるようになる必要があったからである。
銃を取り出し発射するまでの速度が『ガンナー』中最速で、乱射、移動射撃、応射などの多彩な射撃技術と蹴り技を持つ。

ガンナーとの外見の違いは煙草をくわえているところ。

『ガンナー』中かなり勢いのある職？、レンジャーを育てた者達のスレッドです。
荒らし、アンチは無視。

age、sageは自由、基本的にはsage進行。

前スレ レンジャー・デスペラードスレ　part13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1197800802/

2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 17:54:32 ID:wkd2LWqQ0

【レンジャースキル 考察】(○人気 △微妙 ×不人気)

△ ライジングショット　(狩りではあまり使わない。HS先行スキルのLv5、決闘で使うなら8で十分？)
△ 空中射撃　(浮遊している敵に効果的。1あれば便利。MAXは趣味？)
○ パニッシャー　(アーマー対策用。ガンナースキル中、唯一の投げスキル。Lv1はあってもいい。)
△ キャンセルパニッシャー　(使用頻度は低目。マグマで性能をかなり発揮する)

△ ジャックスパイク　(コンボ開始主力スキルの一つ。アーマー効果がある。前押しSC発動で前方判定UP。先行スキルのLv5が主流？)
○ ウィンドミル　(スキルLvUP＝速度UP＝ミル移動時、移動距離が短くなる。対空スキルとして有能。ミル移動先行の5かMAXかの2択)
△ ライジングウィンドミル　(ほぼ決闘用。スライディングから追撃、起床を若干速くしてくれる。慣れるまで誤発動が多い。)
△ 高角度スライディング　(あるとコンボの幅が拡がる。大きく浮かせるためには、Lv5以上が必要。狩りでは使いにくい)
○ マッハキック　(相手を蹴り飛ばす。火力も高く、狩り、決闘両用スキル。スキルLvUP＝速度、スタン確率、スタンLvUP。)
△ キャンセルマッハキック　(あると狩りに便利。）
○ バーベキュー　(コンボ開始主力スキルの一つ。決闘では追撃コンボによってダメージ源になるスキル。別になくても困らない)
△ キャンセルバーベキュー　(使用頻度は低目。あると時々役立つ。）

△ 銀の弾丸　(１あるだけで大分違う。1でもあると便利。MAXは趣味？)
× ランドランナー　(決闘で囮などに使える。たまに決闘で嫌われる。それ以外じゃ要らない)
× G-14破裂榴弾 （決闘でコンボの始動や繋ぎに。ただ１じゃ範囲がせまくて使いづらい。狩りじゃいらない）

× 火炎放射器　(削り、スタイル稼ぎ用。ぶっちゃけ要らない)
△ ガトリングガン　(バーベキュー先行に１必要。上撃ち可能になって、コンボに用いられる事もある。1↑はランチャーになればいい)
× キャンセルガトリング　(使いたいならランチャーになればいいよ）

○ バックステップ　(これ取らないってレンジャーとして問題あるだろ。）
○ キャンセルバックステップ　(同上。）
× 投擲マスタリー　(取る理由はない。)
× キャンセルアイテム投擲　(同上。）
× 跳躍　(高くジャンプしたい人用。空中射撃との組み合わせも面白い。)
× 古代の記憶　(取る理由はない。)
× 物理バックアタック　(物理クリティカルがあるため、あまり必要とされない。)
× 魔法バックアタック　(レンジャーは魔法判定スキルが少ないためあまり必要とされていない。）
× 不屈の意志　(レンジャーはキャストスキルが少ないため、ほぼ必要とされない。)
△ 物理クリティカルヒット　(デスバイリボルバーと相性がいい。クリ確率UP、SP余裕があるなら。別になくてもいい)
× 魔法クリティカルヒット　(レンジャーは魔法判定スキルが少ないためあまり必要とされていない。)

○ 乱射　(全職中でもTOPクラス性能。アーマー効果がある。覚醒前提に5必要)
△ 速射　(乱射先行スキル用のLv5が主流。)
○ ヘッドショット　(高火力。ライジングショット5が先行スキル。キャンセル前提の5かMAXの2択)
○ デス･バイ･リボルバー　(シャープアイと同時に使用したときの火力は圧巻。取らないかMAXかの2択)
○ 移動射撃　(回避と攻撃を両立。射撃点が前方のみのため、使う場所が限定される。決闘では自粛対象になっている。覚醒前提に5必要)
△ 振り返る　(無色のキューブのかけらを節約？移動射撃Lv2が先行スキル。地味に役立つ。別になくても困らない)
△ ウェスタンファイア　(ヘッドショットのダメージが1.2倍になる為、取る人もいる。)
△ ガンガード　(SPの関係上削られやすい。決闘であまり好かれないスキルの一つ。狩りではまずまずの性能を発揮する。1でもあると結構変わる)
△ リベンジャー　(SPの関係上削られやすい。発動中は無敵。決闘でかなり嫌われる。さり気なく狩りでの生存率がちょっと上がる。)
○ ファニング　(レンジャーなら黙ってＭＡＸ)
○ ウィンドミル移動　(これ取らないってレンジャーとしてマジどうよ？)
○ キャンセルヘッドショット　(何が目的でも切る選択肢はない。)

△ シュタイア重狙撃銃　(ほぼ決闘用。HIT後爆発時にチャンスが生まれる。開幕の先制攻撃にも。)
△ 冷凍弾　(Lv1取るのも面白い。乱射との組み合わせも有能。SPに余裕があるときに1取れば結構変わる)
× プロテクトモード　(取るならかなりの覚悟をするべし。ぶっちゃけ要らない)

△?サドンデス (レベルを上げても確率がほとんど変動しないため罠。が、希望を持ってあげる人もいる。基本は１）
◎ スカッドジェノサイド (DBR＃と組み合わせればかなりの高威力に。狩りなら１必須。それ以降はＳＰと相談)

3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 17:55:06 ID:wkd2LWqQ0

【レンジャースキル 考察 決闘ver】(◎大人気　○人気　△微妙)

○ ライジングショット　(HS用先行スキルLv5、余裕があればとりたい優良スキル。)
△ 空中射撃　(修正後実用的になったが、相変わらず不人気。退避用か、全弾HITは馬鹿にできない。)
○ パニッシャー　(アーマー対策用。ガンナースキル中、唯一の投げスキル。潰しに使える優良スキル。)
△ キャンセルパニッシャー　(使用頻度は低目。あると時々役立つ。通常攻撃をキャンセルしてパニッシャーを発動可能にする。)

○ ジャックスパイク　(コンボ開始基本スキルの一つ。アーマー効果がある。前押しSC発動で前方判定UP。BBQ用先行スキルLv5)
○ ウィンドミル　(牽制用、MAXでなかなかのダメージ。スキルLvUP＝速度UP＝ミル移動時、移動距離が短くなる。)
△ ライジングウィンドミル　(スライディングから追撃、起床速度が若干UP。慣れるまで誤発動が多い。)
○ 高角度スライディング　(ロングコンボ用。あると狙えるコンボの幅が拡大。大きく浮かせるには、Lv5以上必要。)
○ マッハキック　(蹴り飛ばす。火力も高く、ダウン追撃用など優良スキル。スキルLvUP＝速度、スタン確率、スタンLvUP。)
△ キャンセルマッハキック　(使用頻度は低目。通常攻撃をキャンセルしてマッハキックを発動可能にする。)
○ バーベキュー　(コンボ開始基本スキルの一つ。アーマー効果がある。追撃によってダメージ源になりやすい。)
△ キャンセルバーベキュー　(使用頻度は低目。あると時々役立つ。通常攻撃をキャンセルしてバーベキューを発動可能にする。)

△ G-14破裂榴弾 （コンボの始動や繋ぎに。Lv1では範囲が狭い。）
△ 銀の弾丸　(火力UPスキル。悪くはないがキャストがあるため好みで分かれるスキル。)
△ ランドランナー　(躓き、かく乱用。個性的な戦法に。補正キャラでの使用は意外に酷い？)

△ 火炎放射器　(削り、Lv1でいい。多くのレンジャーは取得しないスキル。)
△ ガトリングガン　(BBQ用先行スキルLv1、上撃ちでコンボに用いられる事もある。)
△ キャンセルガトリング　(通常攻撃をキャンセルしてガトリングガンを発動可能にする。)

○ バックステップ　(取っている人がほとんど。)
○ キャンセルバックステップ　(通常攻撃をキャンセルしてバックステップを発動可能にする。)
△ キャンセルアイテム投擲　(投擲したい人用。決闘では投擲は自粛。)
△ 跳躍　(高くジャンプしたい人用。空中射撃との組み合わせも面白い。)
△ 古代の記憶　(レンジャーはあまり知能には依存しないので人気のないスキル。)
△ 投擲マスタリー　(投擲したい人用。決闘では投擲は自粛。)
△ 物理バックアタック　(物理クリティカルがあるため、あまり必要とされない。)
△ 魔法バックアタック　(物理クリティカルがあるため、あまり必要とされない。)
△ 不屈の意志　(レンジャーはキャストスキルが少ないため、あまり必要とされない。)
○ 物理クリティカルヒット　(デスバイリボルバーと相性がいい。クリ確率UP、SP余裕があるなら。)
△ 魔法クリティカルヒット　(物理クリティカルがあるため、あまり必要とされない。)

◎ 乱射　(全職中でもTOPクラス性能。アーマー効果がある。ぶっぱなしで使用すると嫌がられる場合がある。)
○ 速射　(使いこなすのが難しい。乱射用先行スキルLv5。通常123と組み合わせて追撃時に真価を発揮する。)
◎ ヘッドショット　(高火力。銃撃コンボの締め括りの一撃。)
○ デス･バイ･リボルバー　(銃撃の大幅火力UPを期待できる。取得する場合はMAXが主流)
△ 移動射撃　(回避と攻撃を両立、と言いたいところだが自粛が主流のスキル。使っても使われてもあまり面白くは無い。)
△ 振り返る　(移動射撃が自粛対称なため出る幕がない。)
△ ウェスタンファイア　(HSダメージが1.2倍になる。使いこなすのが難しいが、反転が必要ないため強い。)

△ ガンガード　(あまり好かれないスキルの一つ。銃撃戦での性能はまずまず。)
△ リベンジャー　(自動反撃スキル。発動中は無敵。嫌われるスキル。勝利にこだわるためのスキル。)
◎ ファニング　(リボルバー使い用。レンジャーらしいスキル。スキルLvが高くなってからが本番。)
◎ ウィンドミル移動　(ウィンドミルを発動しながら移動可能になるスキル。攻めの要。)
○ キャンセルヘッドショット　(通常攻撃をキャンセルしてヘッドショットを発動可能にする。)

△ シュタイア重狙撃銃　(開幕の先制攻撃用。HIT後爆発時にチャンスが生まれる。)
△ 冷凍弾　(Lv1取るのも面白い。)
△ プロテクトモード　(不人気。)
？ スカッドジェノサイド　(使うと晒される可能性アリ)

4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 17:56:04 ID:wkd2LWqQ0

【レンジャー装備 考察】

武器 編

・リボルバー
大多数のレンジャーが使用している武器。
スキルで攻撃速度、貫通率を上昇できるため、攻撃速度、攻撃力が共に安定している。
貫通率が上がるようになった事で、マスケットなどは飛距離以外の理由で使われる事がなくなってきたのが現状。

・ハンドキャノン
狩りで使用されやすいハンドキャノン。
ハンドキャノンは広範囲攻撃だが、攻撃速度が非常に遅い。
速射の使用感覚が一番実感できる武器

・マスケット
弾丸の飛距離が銃武器中最高飛距離。
第二脊髄のボス、ロータスなどにはマスケットで移動射撃が有効。
主武器として使うとすれば、鬼強化品が手に入った場合のみになりそう。

・自動拳銃
メリットは、ファニングのスキルを取らなくて済む。
ハウル88など、レンジャー用武器は存在するもののオートマチック装備はあまり見かけない。
デメリットは、スタック率が高く、弾丸の飛距離も短い。
オートマチックは素晴らしい！という人も存在する。
主武器として使うとすれば、鬼強化品が手に入った場合のみになりそう。

・ボウガン
攻撃力も中途半端、スタック率は高目、弾丸が安定しない。
主武器として使うとすれば、鬼強化品が手に入った場合のみになりそう。

防具 編

・皮 装備
レンジャー所有のレザーマスタリー&鋭利な射撃のレザーマスタリースキルでクリティカル率、攻撃速度、力が大幅上昇。
しかし、布の次に防御力のない装備となる。
セット効果などもレンジャー用の物なら充実しているので魅力的。

・板金 装備
故意に攻撃速度を落とす事により、スキルクールタイムを稼ぐスタイル。
パニッシャー発弾数が5発になった事を利用し、
連続でパニッシャーを当てる戦法などがある。
王の遺跡に現れる炎の鎧を撃破する場合などに使用される。

・重甲 装備
板金パニッシャー装備をする場合に、クールタイム調整に使用。

レンジャーダンジョン動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=X46jCKddhXw&NR
ttp://www.youtube.com/watch?v=9Pa9GRGs-xE
ttp://www.youtube.com/watch?v=HRi910Q1bqg&mode=related&search=

5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 17:56:37 ID:wkd2LWqQ0

スキル晒し用

バックステップ　　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【　】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【　】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【　】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【　】
ジャックスパイク　　　　...【　】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【　】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　 　 .【　】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【　】
バーベキュー　　　　　　..【　】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【　】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【　】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
ガトリングガン　　　　　　【　】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【　】

速射　　　　　　　　　　　 .【　】　　　ウェスタンファイア　　　...【　】
ヘッドショット　　　　　　 ..【　】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【　】
移動射撃　　　 　 　　 　 【　】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【　】
乱射　　　　　　　　　　　 .【　】　　　デス･バイ･リボルバー.....【　】
ファニング　　　　　　　.....【　】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【　】
リベンジャー　　　　　　....【　】　　　ガンガード　　　　　 　　...【　】

シュタイア重狙撃銃　　...【　】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【　】　　スカッドジェノサイド.....【　】
　　
スキルショートカットスロット晒し用

【1】【2】【3】【4】【5】【6】

【1】
【2】
【3】
【4】
【5】
【6】

6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 17:57:20 ID:wkd2LWqQ0

アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 23:43:56 ID:oBLyRfUI0
速射、ファニングなど攻撃速度に関する考察(Part7スレより引用)

初弾と最終弾の、武器を出していない状態から弾を発射するまでの部分が「抜く速度」
弾発射後、次の弾を発射するまでの部分が「発射後ディレイ時間＝連射速度」
最終弾発射後、次の初弾を発射するまでの部分が「装填時間」

「抜く速度」を短縮するスキルが「速射」
「連射速度」を短縮するスキルが「ファニング」（リボ限定）
「装填時間」を短縮するスキルが「クイックリロード」（リボ限定）

武器の表示にある「速い 構える速度」はあくまで「抜く速度」の部分で
「連射速度」だと実はボウガンとオートマが最速
ボウガン＝オートマ＞リボルバー＞マスケ＞キャノン
（wikiだとボウガンのほうが速いと書いてあるがまぁ同じぐらい）
板金や重甲着けて試すとよくわかる
移動射撃にファニングが乗ってるかは微妙なとこ

あとボウガン＝オートマとリボの間の連射速度の差がかなり大きい
レンジャー以外で試すとよくわかる
ファニングをLv13にしてもリボがボーガンやオートマの連射速度を超えることはないと思われる

7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 17:59:11 ID:Qt1auzWI0

ここでガノタの俺がクールに２GETっ

8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 18:20:37 ID:UPmHaDas0

ベヒのヘルきつい・・

9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 19:07:33 ID:gGl9xlGkO

忘れないうちにテンプレ修正議論と行こうか

10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 20:41:43 ID:ZmoOyMhoO

>>9
言ってる意味がわからない

11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 20:44:15 ID:uBywT/fQ0

>>10
前スレでも言われてたことを覚えていない>>10が理不尽です。
あれ・・・ここレンジャイスレだったな・・

12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 20:55:56 ID:pdmbEOLI0

>>10がﾊﾞｶｽすぎてﾜﾛﾀ
あ、前スレにいなかった厨ですか＾＾

13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 21:02:17 ID:4ooDJAQk0

前スレにいなかった厨とは新しいですね

○ ウィンドミル移動　(これ取らないってレンジャーとしてマジどうよ？)　ってのは怪しいかもね
狩専なら0かMの2択で、決闘もするなら5だけ取ってあと移動もアリって感じかと思った

14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 21:28:32 ID:UPmHaDas0

今度はNで行ったら修理するの忘れて倒せるはずが無く町へ戻った
24枚も集めたのに・・・・・・・・・・・・・・・・

15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 21:37:32 ID:UPmHaDas0

女ガンナー
ttp://up.jeez.jp/img/arad9094.jpg
想像してたものとイメージが違った
6キャラ目の盗賊？がキリっぽいからかな

16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 21:44:50 ID:ZmoOyMhoO

>>11,9
前ｽﾚ見てきました。すみませんでした。
>>12
前ｽﾚ見てなかったら厨ですか･･･
あなたはどんな考え方してるんですか?

17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 21:48:24 ID:r0X50iuoO

くだらない煽りは華麗にスルー
これがあってのレンジャースレ

18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 23:22:42 ID:2L6KbgWM0

>>15
これはなに？

19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 23:58:26 ID:U5BbYCOQ0

どうせなら、これでもかってくらいテンプレに力を入れてみたいですね。
今後大きな改変はしばらくなさそうだし、あっても決闘改変くらいですよね。

なんだかんだでレンジャーは人気のある職業で、新しくレンジャー始める人もいると思います。
だから無駄な質問もなるべくでないように、まぁ、変な質問出てもテンプレに誘導できるくらいにね。
某戦う魔法使いスレみたいに、荒れるからってテンプレ書かないのは正直それこそ無駄なレスが増えると思います。

長くなりましたが、ようはがんばりましょうってことで。

20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 00:12:38 ID:UPmHaDas0

女ガンナー、コンセプトアートだそうです

21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 00:15:08 ID:U5BbYCOQ0

ってことで、テンプレについて、
・スキル考察の普通verと決闘verの記号が○とか◎とか違ってるのが見にくいので統一するか、別の評価をしたほうがよい？
・決闘用で、手榴弾やランドランナーが微妙っていうのはちょっと違うと思います。実際、あるとないじゃ決闘でだいぶ戦い方違うとおもいます。
・リベについて、、、、、はふれないほうがいいですけね。
・リボルバー以外の装備をしてるレンジャーも実際いる。その場合の使用感とか、地雷扱いされるかもしれないっていう意見的なものは、、、、、いらないですかね。
・狩では、他の銃職に比べるとどうしてもせん滅速度が劣る。勝つためにはそれなりの武器とデスバイリボルバーとシャープが必要である。
↑これは、異論がありそうですが、お世辞にもレンジャーは狩りが得意とはどうしても思えないので、それなりの覚悟が必要だよっていう意味で。

なんか、まとまりがない上にかなり他力本願なことになってしまった。
ので、小耳に挟む程度に考えてください、、、、、、

22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 00:28:51 ID:gP.qKXkg0

>>21
他力本願でもいいじゃないか。そうやって議論の具体性を出していくのも大事だ

23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 02:20:16 ID:XFcVPgWc0

リベないほうが決闘は面白い

24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 02:25:40 ID:2L6KbgWM0

>>20
女ガンナーって何？
実装されるの？

25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 02:35:08 ID:FKjwYn9wO

とりあえず、賛否両論のスキルと満場一致のスキルに分けるとかどう？
例えばジャックやバクステなんかは取るのは文句なしでしょ。
取得Lvに関してはおいおいやる事にしてさ。

26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 02:43:03 ID:oL/QC/Wk0

Act5で決闘改変も来ればミルも範囲縮小、クール2秒伸びる、ディレイが増える等
他のスキルも色々変更されるから
決闘においての考察はそれまで待った方がいいと思われる。

27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 07:13:00 ID:gGl9xlGkO

パニ１必須(これとらないってガンナーとしてどうよ？)

28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 07:42:22 ID:MjUngr3cO

決闘での立ち回り指導お願いしたい。
チーム(2:2)相方エレマス

29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 07:59:39 ID:TYgI/ubwO

低段の奴等って、ほとんどリベレンジャイだよな
たぶん新規でレンジャー作って訳もわからず取ってしまったんだと思うけど
高段になるほどリベ取ってない奴が多いし上手い傾向がある

30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 08:07:24 ID:wkd2LWqQ0

>>29
なるほど
うまいやつがリベとったらさらに強いっていうことですね、わかりました

31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 09:22:29 ID:kdKzEIiw0

それは初級の話か？
中級で強いレンジャーは皆リベMAXで過剰強化している、ぶっぱ乱射だよ。

32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 09:30:27 ID:fsW6xywU0

リベ、過剰、ぶっぱで黄段までいけちゃうレンジャー

33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 09:47:37 ID:r0X50iuoO

ま　た　こ　の　話　か
　
取るのも取らないのも個人の自由
リベ苦手なら浮かすか転かせ
　
終了
以下普通の流れ

>>28
ｴﾚﾏｽが相方ならｳﾞｫｲﾄﾞやらﾌﾛｽﾄについてって相手に当たったところにRSで繋げりゃ良いんじゃない?

34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 10:19:53 ID:Ppn8mvTg0

>>33
まあまあ、この話題は絶対に荒れるとわかっていれば、たとえ荒れたとしてもそんなにひどくならないと思うよ。
ただ、レンジャーにこのスキルがある限りテンプレには載せなくちゃいけないっしょ。

いつだったかのスレに、
「リベは決闘では強力なスキルで、これをとるだけで勝率がかなり変わる事もあるが、狩では緊急回避(しかも偶発的な)以外使い道がないのでそのぶん狩で有用なスキルを切らなければいけない。そして、このスキルを嫌っている人は、同職他職含めてかなりいるということを理解した上でとるべし」

っていう感じのがあったと思う。
あと、ぶっぱ乱射についても、どこまでがぶっぱで、そもそもぶっぱはいけないのかっていう話をすると荒れるから、いっそのことテンプレにいれるか？
そのために一回荒れてみる？ｗ

>>28
キューブ技使ったら、そのなかにマッハでぶち込むとか、サンダーやアクティをしてる無防備な状態を守るとか、ホローと一緒に乱射とか。
基本的に、エレマスは単体でも強いから守ってあげなくてもいいと思います。

35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 10:24:59 ID:WdiwrGjo0

ぶっぱは食らった奴が納得いかなければぶっぱって感じだからなぁ
さすがに感情抜きに討論できるものではないと思う
たいていの職業は奇襲ぎみにだす必殺技が起点でコンボに入ってると思うけど
疾風ぶっぱや投げぶっぱとかアッシュぶっぱとはあんまり言われないね

36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 10:49:15 ID:g821Yx120

普通の格ゲーでもさ、かなりやりこんでる人とかは普通に必殺技とかも
コンボに組み込むけど、慣れないうちはいつが確定状況かわからなくて
ぶっぱしちゃうことあるからなぁ･･･
皆が皆やりこんでるわけでも無いしさー
まぁ当たったらドンマイってことでいいんでない？

37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 10:49:45 ID:r0X50iuoO

さっきsageてなかた ごめぽ(´･ω･)
　
ぶっぱに関しては>>35の通りなんだよね
喰らった相手にとって､ぶっぱならぶっぱだしそうじゃないなら違うから､ぶっぱを確立するのは難しいかもね｡

そもそも他職のQ技(陽子とか)はぶっ放してもあんまり言われないけど､乱射だけ言われるのが意味分からん｡

38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 11:00:48 ID:yxb4pDbY0

ぶっぱ批判してる人は、何が気に入らないのか、一回筋を通してほしいな。
ゲーセンとかでも普通にやってるし、リバサとかあきらかにぶっぱだし、
それすらダメなのかっていうね。

乱射だけ言われるのは、乱射がかなりの強スキルだから。
だからといって、強いってだけで批判するのは筋が通らんわ。

39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 11:03:46 ID:WdiwrGjo0

範囲広い、出が早い、つぶしにくい、高威力コンボにつながる恐れありってのが主な理由だろうね
リベ同じく強い技ってのは叩かれる宿命だし使うなら文句言われるのは税金と思って
我慢するしかないと思う。
ゲーセンの対戦格闘でもこの条件の技ならやっぱり厨技（厨キャラ）と
呼ばれてしまうしね・・・
ましてやガードなんてほとんどのキャラできないし。

40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 11:05:52 ID:6.DSHFOAO

>>37
確かにそのとおりなんだけど、やっぱ決闘エキスパートのレンジャーだからこその妬み(!?)とかなのかねぇ。
でもそれ言ったらキリがない。>>35の言うので正しいはずだけどみんながそれを見て納得できるようなやんわりとした言い方があるといいんだが。
例えば････････
乱射は超優秀な技で、高威力、即時発動、アーマー化とすごい性能。避けるのがむずかしいし、これをもろに食らっただけで即死もあり得ます。だから、この技は食らわないようにしましょう。
････････なんか違ってしまった。
ちょっとキャノンで乱射してくる。

41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 11:10:12 ID:Qt1auzWI0

他のスレじゃ
ぶっぱとかワロスｗ反応できない雑魚ｗ負け惜しみ乙ｗ
とでも草生やして言えば良いが、職スレとなると
結構皆敏感だね。
>>34
その程度で荒れちゃうってのがちょっと情けない気もするけどなｗ

42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 11:18:51 ID:yxb4pDbY0

だいたい、ぶっぱってのは当たるほうが悪いんだろ。
こういうタイプは少数派なの？
ぶっぱやられると、逆に関心したりするんだけどな。。うめぇみたいな。

43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 11:44:45 ID:r0X50iuoO

まぁ実際ぶっぱでも発動タイミング上手さでかなり違ってくるよね
近づいてくる奴にそのまま当てたらノックバックで数発ですむし
逆に重なるくらいでやられると浮いてｵﾜﾀだし…
　
なんだか言いたいことが分からなくなた(´･ω･)

44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 12:11:39 ID:2L6KbgWM0

そういう仕様のゲームなんだから、文句はハンゲ運営にでも言え。
そんなに負けるのが嫌なら決闘なんてすんな。
むしろオンゲすんなファミコンでもやってろ。

で済む話じゃね？ガキの理屈でスレ消費とか下らん。

45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 12:24:32 ID:3V5X/lBU0

そういう態度取ると荒れるからどうしようかって悩んでんだろ、ガキはすっこめ

46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 12:55:19 ID:2L6KbgWM0

ならわざわざ荒れる話題をしなきゃいい
完全スルーしときゃいいのに、個人の主観や価値観だけで穿り返すから荒れるんだろ？
いいかげん学習しろよと思うわけだが？

話反れたなスマン
以下いつものレンジャイスレでどうぞ↓

47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 12:58:04 ID:.TTPpfuAO

見るに堪えない流れになって参りました。

48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 13:02:46 ID:yxb4pDbY0

だいたい荒れてなかっただろ。
ちょっと意見を交わしあったら荒らしかよ。

ID:2L6KbgWM0の、ガキの理屈でスレ消費とか下らん。とか、
荒れるならもろにおまえの書き込みが原因じゃねーか。
人を見下した様な言い方する奴が、荒しうんちゃらとか、ねーよｗ

49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 13:18:03 ID:3V5X/lBU0

メンドクサイから放置しようぜってなら暫く書き込まんでいいぞ
邪魔だし、お前のいない間にも話は進んでいくから

50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 13:42:49 ID:YrLbCRi20

俺は数回見れば基本避けれるしいいと思うが
それしか狙わないのはつまらないな
ミルでちょこちょこ削って乱射ぶっぱの繰り返しとかさ
基本的に自分のまわりに弾幕、対空の強さ、アーマーの超性能だから文句言われるんだと思う
他の職は〜って凶悪なのはナパームなりメカの全てのQ技なり叩かれてるじゃないか

51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 14:07:57 ID:CKFMQ4yo0

他職なんだけども　ぶっぱという言葉自体があんまり納得いかなかったりするんだ
普通に格闘ゲームを15年近くやってるけど　判定の強い技での牽制は当たり前
ぶっぱ乱射とかいうなら　もう９割のレンジャーのＲＳ自体がすべてぶっぱじゃないか
ただパニとかの後の起き上がり時に乱射重ねるのだけは勘弁しておくれ
マウント→ジャンクや　ナパ→グレ→交差となんらかわらん気がする
クイックスタンディング実装後ならいい読み合いできそうだけどさ

52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 14:20:23 ID:uS4Uw0RQO

リベはＰＳに関係なく負ける因果になるから嫌なんだろうな。転ばせようにもその攻撃で発動もあるし。
乱射か浮かせたりすれば文句は出ないかな？レンなら乱射無くても勝てるからいいけどね。

53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 14:28:14 ID:iqBuPG860

>>51
あーそれ、分かるわ。コンボに組み込まない技がぶっぱなら全職９割の技がぶっぱだろ
そうなると魔法職とか目も当てられないよね

まぁ、そんなことはどうでもよくてだな
文句言うやつは×部屋作って篭ってろって話だよ。リベとか取ってるやつは狩りスキル圧迫してるわけだし
と、振りなおして狩り専にした俺が言ってみる

54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 14:49:28 ID:GNWfJzCU0

俺はガトリングや強化火炎だけで死ぬのが嫌でリベとった。
こんなにつまらない事はないもの。なんぼでも撃ってくるし。
リベのおかげで（運よく発動すれば）逃げれるようになって面白くなった。
だからといってランチャにガトや強化火炎を使うななんて事は言わない。
サモナーに召還すんなとも言わない。
どんなスキルでも隣の芝が青いだけだと思うようにしてる。

55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 15:17:43 ID:0/c1gcAU0

51の意見にすごく納得した俺がいた。
でも俺ポンマスでやってた時間が長いから、コンボに組み込むような、筋道が立っているときだけしか乱射が使えない。
要するにぶっぱできる人がちとうらやましいんだ。
自動反撃装備やスキルは、個人的には好みじゃないけど、まぁ、存在する以上は使用可能ってことになるし。
何度も語られているように本当に嫌なら禁止部屋で対処するしかないんじゃないかな。
ディレジエだと反スキルや装備ばっかでちょっとびびったぜ。

56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 15:18:17 ID:YrLbCRi20

ガト強化火炎なんてBSすればすぐ抜けれるだろ・・・

57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 16:11:59 ID:oL/QC/Wk0

格ゲーとの決定的な違いは
大技なのに隙が無いってとこかなぁ
今後も鬼改変でそういう技増えるし
もう、それら前提での戦いだと考えた方がいい。

リベも格ゲーの常識だとありえねーよ、だけど
これはアラドなんだと考えていくより他は無い。

というか改変後はそんな事言ってられる状況じゃ無くなるしね、

58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 17:27:11 ID:lVbtZb4k0

>>24
あくまで予定

59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 17:52:10 ID:uwqLGsA.0

ぶっぱってのは強スキルをぶっぱなすことじゃないぞ？
言葉の意味よくわかってから使えよ

60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 22:57:13 ID:fo1RHBDcO

Fﾊﾟﾝが+14いった…
て事で自慢しま！
称号 熱帯魚or王
武器 +14Fﾊﾟﾝ
指輪 +10ﾗﾎﾟﾚ
首輪 +10王家
腕輪 +12ﾊﾞﾝﾌﾞｰ
防具 +12ﾐﾘｵﾝ肩
+12ﾐﾘｵﾝ腰
+11聖ｷｭﾍﾞｾｯﾄ
ｱﾊﾞはﾚｱです。
これが一番速いのでしょうか？
これ以上速いのありましたら、教えて下さいm(_ _)m

61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 23:20:27 ID:azQCPRZkO

はいはい良かったね。
それよりｲｼｭﾀﾙ皮ﾜｲﾊﾟﾝ＋12でｴﾚﾏｽの青字＋10に火力負けしたのには凹んだ……

62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 23:24:04 ID:ZmoOyMhoO

でも今ｴﾚﾏｽ強いからしょうがないんじゃない?

63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 23:26:28 ID:YrLbCRi20

本当ならステのＳＳ見せてくれ
普通に羨ましがってあげるから

>>61
狩りなのか決闘なのか技で比べたのかクリア速度で比べたのか

64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 23:48:34 ID:azQCPRZkO

仮の話です……(T_T)　　かなり理不尽ですよね……ﾌﾟﾙｰﾄとHSが同じ位だった。ｴﾚﾏｽあのままいくなら最強過ぎる……
ﾃﾞｽﾊﾞｲｼｬｰﾌﾟ時ならかってるかな……

65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 00:03:40 ID:YrLbCRi20

泥棒なら闇に弱いからまだ救いがあるが
まぁエレが強くレンが狩りに弱めなのは分かってるが・・・

俺はエレ改変前に35付近でつまらなくてやめたけどな
レンジャー楽しいよレンジャー

66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 00:12:29 ID:azQCPRZkO

確にﾚﾝｼﾞｬｰは使うこと自体が好きです。ﾃﾞｽﾊﾞｲｼｬｰﾌﾟ乱射にはロマンが溢れてる気が(笑)全弾ヒットで50000越えたりするとかなりテンション上がります。

67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 01:42:45 ID:MDewomhE0

>>66
> 確にﾚﾝｼﾞｬｰは使うこと自体が好きです。ﾃﾞｽﾊﾞｲｼｬｰﾌﾟ乱射にはロマンが溢れてる気が(笑)全弾ヒットで50000越えたりするとかなりテンション上がります。

通常刈りでも銀弾デスバイと冷凍デスバイの重複が楽しい、シャープは財布と相談で
ＡＬＬ皮装備物クリＭでも半分ぐらいは出るのでスタック多発するようになってから実用度高いねぇ

私は銀弾デスバイ移動射撃で６匹近くのキス魔に１００コンボ入れるとテンション上がります
コウモリに止められると悲しいけど、
振り向きなんかより下段に切り替えできるスキルがあれば最高なんだが

対戦で移動射撃封印してる気弱な俺

68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 05:32:10 ID:SRuehGnU0

匍匐前進射撃な感じか？
かなぁ〜りスタイリッシュだな！！

69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 05:55:41 ID:oL/QC/Wk0

縦軸移動はゴロゴロ転がりながらでおｋ

70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 06:06:20 ID:fo1RHBDcO

>>61
あなたには無理だもんね。
青字12の時点で、ｴﾚﾏｽに負けるとか？
50青字12=同紫11、同桃10
要するに、青字+12なんてｽﾀｰﾄ地点に立てただけで、青なら13の壁くらい越えてね。
ﾃﾞｽﾍﾟﾚﾝｼﾞｬなら、強化に溺れてなんぼでしょ？

71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 06:07:39 ID:yxb4pDbY0

15にしてもエレマスは超えれないだろ。

72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 06:09:33 ID:fo1RHBDcO

>>63
どうやって貼るんですか？
ﾞわからないので教えてくだされ。

73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 06:11:00 ID:fo1RHBDcO

>>71
PSないだけ

74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 06:32:09 ID:yxb4pDbY0

PT狩りにPSなんて、あってもなくてもどうでもいい要素だろ。

75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 06:35:02 ID:fo1RHBDcO

あるだろｗ
PSない方を地雷と呼ぶ場合もあるくらいじゃ？

76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 06:47:02 ID:r58gI3ds0

携帯からご苦労様です

77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 06:48:15 ID:fo1RHBDcO

ありがとうございます
引退おね

78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 07:04:34 ID:B5yn7uNI0

狩りはＰＳというよりそのＤ対策の知識があるかどうかだけだよな。

それも含めてＰＳというのかもしれんが。

79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 07:08:57 ID:gj.irlso0

あの〜お互い様に見えるの俺だけか？
PSてD攻略要素も入ってるて思いますよ。
あくまで俺の思考ですが。

80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 07:43:00 ID:TYgI/ubwO

よく居るんだよな
ＳＳも上げずに妄想だけ書き込むオバカさんが

81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 08:28:13 ID:1gms0RT60

まずエレに火力負けしてるから理不尽とかそういう強さだけでやってるやつはエレでもやってればいいよ。
楽しいからその職やってるんだろ？

82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 08:43:03 ID:iqBuPG860

HAEEEEEできない職に興味無いんだわ・・・

83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 08:44:02 ID:dvT6xeT6O

>>60ってあれだろ。

勝手に人の装備書いて評判落とそうとしてる奴

84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 08:52:46 ID:azQCPRZkO

好きだからやってるのは最もなんですがコンボ中の敵に「ﾌﾟﾙｰﾄ!!!」………5000とか横取りされた感が堪らなく………

85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 12:18:09 ID:wiKPEL9Y0

どう見ても被害妄想です本当にありがとうございました

そんなに嫌ならエレマスと組むなよ
どう頑張ったってエレ＞＞＞＞レンなんだから
強化したところで、同じく強化したエレには敵わない
だったらコンボなんかやってないでエレが動きやすいようにサポートするのがベスト
それがＰＴってもんだと思うが
俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥしたいんなら強職と組むな
そんなに妬みたいんならチラ裏にでも書いてろ

86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 12:25:37 ID:tqStqIB20

----ここまで俺の自演----------------



----以下いつものレンジャースレ------

87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 12:27:50 ID:AUnZAHrwO

本日>>60の両親、親族及び友人知人、主治医の方々が揃って切腹するとの事なので寛容な心でどうか許してやって下さい

88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 14:37:10 ID:gj.irlso0

本日>>60とほぼ同じな装備の俺も切腹ですか？
R○Tで余裕すぎる装備だろ？
俺のFパンは13で腰は傲慢装備だがな。
SSとか貼れって言われそうだからここ〆

89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 14:52:18 ID:YrLbCRi20

BMスレにも変なのいると思ったら>>60でﾜﾛﾀ

90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 15:44:46 ID:1F2jNPpM0

アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 06:09:33 ID:fo1RHBDcO
>>63
どうやって貼るんですか？
ﾞわからないので教えてくだされ。

アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 06:09:33 ID:fo1RHBDcO
>>63
どうやって貼るんですか？
ﾞわからないので教えてくだされ。

91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 16:21:36 ID:NehuhZWQ0

-SSを貼れないのはこんな子です-

1.（ボクはバカなので）SSの撮り方がわかりません
2.（ボクはバカなので）SSをうｐする方法がわかりません
3.（ボクはバカなので）SS撮り損ねました
4.（ボクはバカなので）SSの加工の仕方がわかりません
5.(ボクはバカなので)テンプレに書いてある文字が理解できません。
6.（ボクはバカなので）言葉だけで信じて貰えると思ってます
7.（ボクはバカなので）SSの保存場所がわかりません。
8.SSって何ですか？
9.（これは私怨なので）スルー推奨です
10.(ボクはバカなので)SSを消してしまったんです
11.(ボクはカバなので)アラド戦記をプレイ出来なくて妄想を軸にキャラ名、罪状を捏造しました

92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 17:35:23 ID:BsWTbKeM0

えーっと、しばらく見てなかったらすごいことになってたな。。。

テンプレのはなしあいに戻りましょう。

93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 17:41:34 ID:3pBkFUg2O

>>60ってリアルで強がれないから
ここで強がってる可哀想なやつなんだよ。
そんなやつを袋叩きにしたら自殺しちゃうじゃん。
だから安心してまたBMスレでもここでもいいんで書き込んで下さいな。

でもニートならとっとと死んで貰って構わないですよ。

94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 17:44:57 ID:BsWTbKeM0

ってことで、、、、

ぶっぱの話でしたね。
>>59
そのぶっぱの意味がわかってないor人それぞれ考えてる意味が違うのでそれをこのスレ内だけでも統一しようとしまして。
でも統一はむずかしそうですね。だから
>>35を取り入れて
「乱射はとても優秀なスキルですので、相手が絶対に避けられないような状況で急に出されると「ぶっぱ」と言われることがありますが、ぶっぱの基準は人それぞれです。なので基本的に相手が納得いかなければぶっぱと言われるようですので、その後は大人の対応しましょう。」

とかどうでしょうかね？
これでも納得いかなかったらもうテンプレには載せない方向で。

ほかにもスキルや>>21とか>>25についても何かあったら議論しましょう。

なんか、仕切ってるみたいですが、でしゃばってすいません。

95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 20:48:08 ID:ZpEj2g.g0

ついに念願の移動射撃・・・結構MP消費少ないしおもしろいなｗ
お手玉たのしいです。

96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 21:05:21 ID:gP.qKXkg0

【レンジャースキル 考察】(◎推奨 ○人気 △微妙 ×不人気)

△ ライジングショット　(HS先行スキルのLv5で十分)
△ 空中射撃　(1あれば序盤〜中盤便利。終盤では速度上昇のためいらない)
◎ パニッシャー　(アーマー対策用。終盤でも使えるので１必須。）
△ キャンセルパニッシャー　(マグマ、泥棒で性能を発揮する。好みでどうぞ)
△ ジャックスパイク　(アーマー効果がある。前押しSC発動で前方判定UP。先行スキルのLv5が主流？)
△ ウィンドミル　(スキルLvUP＝速度UP＝ミル移動時、移動距離が短くなる。０かミル移動先行の5か決闘専のMAXかの３択)
× ライジングウィンドミル　(あんま使えない)
× 高角度スライディング　(役に立つときもあるがいらない)
○ マッハキック　(間合いを取りたい時に便利。現状では火力も高いが将来威力が頭打ちになる可能性大。スキルLvUP＝速度、スタン確率、スタンLvUP。)
○ キャンセルマッハキック　(かなり便利。取得してる人も多い）
○ バーベキュー　(緊急脱出に便利。発動後の無敵時間がいい。無くても困らないがあった方が楽)
△ キャンセルバーベキュー　(あると時々役立つがいらないと思う）
◎ 銀の弾丸　(１あるだけで大分違う。しかし、２↑にするならスピやれ)
× ランドランナー　(囮性能はなかなかだがいらない)
× G-14破裂榴弾 （序盤での性能はなかなか。中盤以降では使わない）
× 火炎放射器　(ネタキャラにどうぞ)
△ ガトリングガン　(バーベキュー先行に１必要。２↑はランチャーになればいい)
× キャンセルガトリング　(使いたいならランチャーになればいいよ）

◎ バックステップ　(被弾がかなり減る。）
◎ キャンセルバックステップ　(被弾０も狙える）
× 投擲マスタリー　(ウホッ！これはいい地雷)
× キャンセルアイテム投擲　(同上。）
× 跳躍　(空中射撃との組み合わせで面白いがネタとしかいえない。)
× 古代の記憶　(銀、冷凍の火力うｐで取る人もいるが他に取得すべきスキルがあるだろ。)
× 物理バックアタック　(イラナイヨ＾＾＾＾＾)
× 魔法バックアタック　(ネタキャラにさえ使えない）
× 不屈の意志　(キャストを確実にするんだ！って方はどうぞ)
○ 物理クリティカルヒット　(デスバイリボルバーと相性がいい。クリ確率UP、SP余裕があるなら。デスバイシャープ乱射の時のドクロマークは爽快)
△ 魔法クリティカルヒット　(銀冷凍を交互に使う人はあってもいいが、そこまで重要ではない)

◎ 乱射　(アーマー効果がある。デスバイシャープ乱射で集団を一気に殲滅させることも。Ｍ推奨)
△ 速射　(乱射先行スキル用のLv5が主流。俺ｈａｅｅｅｅｅしたい人はＭもアリ)
◎ ヘッドショット　(高火力。ライジングショット5が先行スキル。キャンセル前提の5かMAXの2択)
◎ デス･バイ･リボルバー　(シャープと同時に使用したときの火力は圧巻。Ｍ推奨)
○ 移動射撃　(回避と攻撃を両立。射撃点が前方のみ。Ｍにしても威力があまり変わらないため覚醒前提の5が主流)
△ 振り返る　(移動射撃、スカッドを発動した時と逆の方向を向いて攻撃ができる。移動射撃Lv2が先行スキル。地味に役立つ。)
△ ウェスタンファイア　(ヘッドショットのダメージが1.2倍になる為、取る人もいる。キャンセルヘッドショットを使う人はいらない)
△ ガンガード　(被弾時発動。遠距離攻撃のダメージを軽減してくれる。被弾前提のスキルなのでこのスキルを取る位なら立ち回りを考えた方がいい)
△ リベンジャー　(被弾時発動。発動中は無敵。狩りでの生存率が若干上がる。被弾前提のスキルなのでこのスキルを取る位なら練習しろ)
◎ ファニング　(リボレンジャーなら黙ってＭＡＸ)
△ ウィンドミル移動　(ミル移動→乱射で集団には強いが被弾する可能性大)
◎ キャンセルヘッドショット　(ウエスタンファイア取得者はいらないが、このスキルの方が使いやすい。)

× シュタイア重狙撃銃　(こんなの取るくらいなら速射取るな俺は)
○ 冷凍弾　(spがきつくなるが火力うｐ＋属性付与の恩恵が大きい。銀と冷凍交互に使うのもいいかも)
× プロテクトモード　(今ではメカでさえ１なのに取る奴いるのか？)

△ サドンデス (レベルを上げても確率がほとんど変動しない。希望を持ってあげる人もいる。発動した時は発狂必須。基本は１）
◎ スカッドジェノサイド (デスバイシャープと組み合わせればレンジャースキル中最高威力に。狩りなら１必須。それ以降はＳＰと相談)

97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 21:07:06 ID:gP.qKXkg0

>>96だが狩り専スキル考察してみた。意見や変更点をどんどん出してくれ。基本はパクリ

98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 21:14:55 ID:pdmbEOLI0

>>96 97
いいんじゃまいか？
ザッとしか見てなくて悪いが、特に変な所はないと思う。
強いて言えばコメントの方をもう少し変えたらいいかもです。
自分じゃ考えられない俺から見たら100点だがｗ

99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 21:52:45 ID:oL/QC/Wk0

>>96
ライジング　敵を浮かせ無防備にするので反撃を減らし被弾を抑えられる
空中射撃　安全圏からの攻撃が可能
キャンパニは簡素に　緊急回避が可能　の方が分かりやすいかな。
高角度スライディング　敵を浮かせ無防備にさせる、乱射に繋ぎ易い
キャンバベQ　緊急回避が可能
跳躍　空中射撃との組み合わせで更に安全圏からの攻撃が可能

狩りで有効に使ってる者として気になったところをピックアップ。

100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 21:57:24 ID:oL/QC/Wk0

>>96を読み直して思ったんだけど言葉使いダメじゃね？
それを含めて直そうってのがテンプレ再考の目的だったはず。

101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 22:09:45 ID:BsWTbKeM0

物理クリティカル○　←これは○にするほどかね？△でいいんじゃないかな。
俺はマックスだけど、ほかにとるものがなかったらとるか、クリティカル狂以外シャープで十分だと思う。

同じように、魔法クリティカルは×でいいと思います。

ミルの評価は△でいいのかな？レンジャーの場合ミル移動とセットだから評価しにくいけど、ミルはあげれば泥棒や稜線の動き回る敵を倒すのに便利だと思う。

あと、>>99のキャンセルBBQについて、緊急回避性能はキャンセルパニには劣ると思う。けど、確かに便利。

102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 22:56:28 ID:wiKPEL9Y0

ミルＭが決闘専の△ってのが納得いかんな
過剰できない人らにとっては十分なダメージソースになるんだぜ？
そして冷凍が○ってのもおかしい気がする

あとは>>100と同意、前に文句言われた口調とまるで変わってない
明らかにいらないってスキルはまあどうでもいいとして、リベガンガのコメはかなり印象悪いぜ
被弾前提とはいえ、生存率が上がるスキルなんだから有用だぞ？
特にガンガはＣバクステで咄嗟に避けにくい遠距離攻撃を防げるんだし

「〜〜で十分」じゃなくて、そのスキルの有効な使い方、特性などを書くべきだと思うんだが

103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 23:12:29 ID:YrLbCRi20

ミルは過剰でも結構使えるんだぜ…MP以外
横軸あわせたくない奴の削り、範囲技としてもまぁまぁ
リベはビル2部屋目や王の氷でミスった時生かしてくれた・・・今は持って無い
ガンガは狩りでは正直微妙だとも思う。飛び道具限定ってので出番少ないし

104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 23:38:30 ID:8VZ2kvRc0

ミルは決闘では好みによるけどそんなに高レベルいらないと思うよ
レベルを上げればたしかに威力は出るけど移動距離が少なくなってしまう
決闘のミルは高ダメージを与えるんじゃなく牽制用だと思うからレベル調節を個人でするもんじゃないかな

105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 08:46:33 ID:fb5LbPiI0

流れきって悪い。
多分、俺からの最後のスキル振り相談です。

バックステップ　　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【M】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【1】

ライジングショット　 　 　.【10】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【2】
パニッシャー　　　　　 　 【1】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【　】
ジャックスパイク　　　　...【7】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【　】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【M】　　　高角度スライディング　 .【8】
マッハキック　　　　　 　 .【2】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【　】
バーベキュー　　　　　　..【5】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【M】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【1】　　　ランドランナー　　　　　　【1】
ガトリングガン　　　　　　【M】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【M】
火炎放射器　　　 　　 　 【3】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【1】

速射　　　　　　　　　　　 .【5】　　　ウェスタンファイア　　　...【M】
ヘッドショット　　　　　　 ..【10】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【M】
移動射撃　　　 　 　　 　 【5】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【M】
乱射　　　　　　　　　　　 .【5】　　　デス･バイ･リボルバー.....【M】
ファニング　　　　　　　.....【M】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【M】
リベンジャー　　　　　　....【　】　　　ガンガード　　　　　 　　...【1】

シュタイア重狙撃銃　　...【1】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【1】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【1】　　スカッドジェノサイド.....【1】

lv55で残りＳＰ240．初キャラということでかなりいろいろ間違っていますが、相談に乗ってください。
決闘８狩り２で行きたいとおもってます。
自分としてはヘッドショットＭ　あとはジャックに１　ＲＳに１振ろうかと思うのですが、
リベンジャーに１ぐらい振ったほうがいいのかなーと思ったりもする。
あと今まで決闘であたったレンジャイはＲＳ１３が多いみたいなのでヘッドショット１０止めでそっちに振るべきか。。。。。
みなさんアドバイスをお願いします。決闘はまだ2段でそせめて黄段を目指したいです。

106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 09:28:41 ID:iqBuPG860

黄段くらいまででいいなら榴弾Ｍでいいんじゃない
個人的にはマッハが半端なのとミルは・・・いくつなんだ？

107 名前：105：2008/01/27(日) 09:57:20 ID:fb5LbPiI0

≫>106
素早いお返事ありがとうございます。
すいません。ミルは5止めです。
マッハは性能がいいということで途中からとろうとしたけど、ｍにするにはｓｐがきついと思って２という中途半端なところでとめました。。。。orz
黄段なら榴弾ですか。。。
榴弾の性能が決闘改変で下がると聞いて迷ってました。
黄段以上目指すならなにが必要ですかねー？

108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 10:21:04 ID:LolUMta60

マッハ5cか榴弾Mでおｋ
もしくはレテｵﾇﾇﾇ

109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 10:26:19 ID:wiKPEL9Y0

真面目にレテの購入を検討したほうがいいと思うが……

110 名前：105：2008/01/27(日) 11:21:04 ID:fb5LbPiI0

≫109っぱレテをすすめられたか。。。
初めてのキャラだけに、レテ使用はまよってます。

≫108
マッハ5ｃは決闘でも使えますかねー？
火力に期待出来ないのと、キャンセルを決闘で使わなそうなのでやめたんです。

空中コンボで見せたい!!!と思ってるんですが、ジャックは７止め、ＲＳは１０止めでＯＫ？

質問だらけですいません。。。ｏｒｚ

111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 11:23:39 ID:hQALngBsO

黄段ならそのままでも十分いけるんじゃない？
てか俺のレンジャーもそれに近い感じで7段
けどマッハ2はなんかしんどそう

112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 11:40:23 ID:2L6KbgWM0

>>110
アンカおかしいよ
携帯厨？

113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 12:28:15 ID:NehuhZWQ0

>>112
まて、携帯＝厨はなんか可笑しいぞ

ちなみにCマッハはあればマジ便利
ダメージもけっこう期待できるしね。

114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 16:20:45 ID:ObHnsud6O

マッハが期待できない、榴弾取るならスピになれば良いじゃない
マッハなんて取らなくて良いし、フラグレフリグレ投げて灼熱射ってりゃ良いよ

火炎放射とった時点でレテ確定だけどな

115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 16:21:59 ID:LlWxe49w0

>>114
・・・？

116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 16:37:20 ID:KqtD6AI20

誰かガトリングMに触れてやれよ・・・
55まで育てたなら、レテ使っちゃってもいいと思うけどな

117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 16:42:09 ID:NehuhZWQ0

とりあえず>>114の脳内が沸いているということは分かった

118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 16:43:45 ID:HEGMeySs0

次のactで決闘改変あるだろうから決闘メインなら今レテ使うのはちょっと迷うところだな

119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 17:10:33 ID:B5yn7uNI0

やっぱレテ飲んで
ガトＭ、ＢＢＱＭ、火炎放射Ｍ、シュタイアＭの
ランジャーになるべきだと思う。

120 名前：105：2008/01/27(日) 18:38:07 ID:fb5LbPiI0

いろんな意見ありがとう＾＾
とりあえず候補は
・マッハ５ｃ
・榴弾Ｍ
ってとこかー
中途半端にヘッドショットあげたから極めようという自分に迷いがでてきた。。。

>>116
ミス。ガトは８ですた。それでもたいがいだが。。。。。ｏｒｚ

121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 19:30:39 ID:sCt4tkp.0

レンジャーで力100上がったら、ステでの攻撃力はどのくらい変わりますかね？

122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 22:56:34 ID:7bCUQlQI0

速度重視でイシュやら　サントレ装備してる奴が多いが、、、
ダメージ効率とＭＰ節約では分が悪いこと
理解してる奴どんぐらいいるかな・・・スキは少なくなるが。

理系の俺はあっさりわかってた

123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 23:23:26 ID:.StgNb02O

>>121
それくらい自分で計算可能だろ？
力100をいきなり計算は無理だが１当たりの変化さえ分かれば100も分かるだろ

124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 23:29:35 ID:iqBuPG860

>>122
>ダメージ効率とＭＰ節約では分が悪い
HAEEEEEE以外に興味ないからどうでもいいわ。↑求めるならジェネ、マイスタ持ってるからそっち触るわ
そもそもレンジャーでそんなこと求めんなよ、っと
と文系の俺が言ってみる

125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 23:47:18 ID:7bCUQlQI0

>>124
ジェネのオートマもＨＡＥＥＥＥからな。
あとレンジャイはＭＰがジェネより少ない上に範囲攻撃も乱射以外弱い。
ＨＡＥＥＥＥだけだとＭＰ減りもＨＡＥＥＥＥから
狩でＭＰ枯渇良くある。

126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 00:21:42 ID:ObHnsud6O

>>125はスピスレに帰るべき

127 名前：125：2008/01/28(月) 00:41:12 ID:7bCUQlQI0

答えばらさなかったけど、何言いたかったかわかるかな。
まぁ、考えてください。

128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 00:58:55 ID:dbZjYarQ0

そもそろ狩りでの効率の話なんてどうでもい（ｒｙ
決闘でHAEEEEとコンボTUEEEEできりゃそれでいい

129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 01:06:41 ID:tyPnDKWg0

レンジャーなら決闘主体の装備してる奴のほうが多いと思うんだが
理系かなんか知らんが全員がダメージ効率とＭＰ節約を重視してるわけじゃないってことをわかっておいてくれ

130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 01:12:40 ID:YrLbCRi20

決闘0：10狩りでｻｰｾﾝ
過剰持ってると決闘行きたくない俺チキン

131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 01:18:27 ID:LmkaHN/k0

レンジャーなんて、MP剤とシャープガブ飲みだろ。
俺はデスバイや乱射使いまくったり、MP剤がぶのみで、
PTメンバーに「がんばってるよ！」って感じをアピールしてる。
俺PT厨だから必死ｗ

レンジャー火力低い低い言われてるけど、
デスバイ＃なら、強職達の範囲攻撃のおこぼれとかを、
誰よりも早く殲滅できるよ。
これも立派な仕事。脇役でもいいじゃないか。

132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 01:28:51 ID:YrLbCRi20

レンジャーの仕事は瞬殺と拘束だと思ってる
デスバイシャープ乱射で泥Kの門も壊せるし
下撃ちによるハクドなどの拘束、移動射撃による像の手榴弾妨害

133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 02:42:35 ID:7bCUQlQI0

まぁ＃は金かけてる分、少数への火力は最強クラスで当然だよな。
射撃の早さとリボルバーの仰け反りは拘束に有効なのも同意。
移動射撃は単体の殲滅＆拘束に相当強い。巨人を的にしたり
ナイアド、シスケの殲滅など。

134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 03:11:07 ID:A3vjPlTA0

ダメージ効率でイシュセット超えられるセット装備なくね？あったとして魔獣くらいか？
速度ももっと速くなる組み合わせある筈だしなぁ
素早さ重視な人が速射使いたがりなせいでMP枯渇ってのは確かによくあるが
>>121が何が言いたいのかイマイチよくワカラン

135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 03:14:53 ID:A3vjPlTA0

>>122だったな
あとイシュセットっていうか聖イシュも含むか

136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 09:14:31 ID:iqBuPG860

>>125
答え、答えねぇ・・・あなたが強職厨だということしか分かりません＞＜

137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 10:15:35 ID:FKx2mYx60

ＭＰなんて回復使えばいいだけじゃないのか…
と将軍持ちのオレがいってみる　将軍でも泥棒全ＰＴ（ソロでも）だと妖精でないと回復つかうよ
レンジャーの特性が速度なんだから速度あげて楽しむのは普通じゃないか

138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 10:39:20 ID:32WUPRhk0

>>121
今装備してる武器の武器物理攻撃力の0.4倍増える
この計算式は別にレンジャーに限ったことじゃないけど・・・

>>134
鋭利セットでデスバイ(＋シャープ)おすすめ

エレマススレの方で集中セットは聖イシュと比べても
同等以上の火力アップって議論がされてたみたいだけど
レンジャーで鋭利セットはイシュとどの程度勝負できるのか・・・

139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 10:44:17 ID:32WUPRhk0

>>125
そもそも効率とか考え出したら職選びの時点から始まってくるでしょ？
仮にレンジャーで一番効率のいい装備ってのを考えて実践したとしても
もっと狩り効率のいい職でいい装備した方がもっと効率いいんだし・・・

速さを求めてレンジャー選んだ人がそれを極限まで追求するために
(多少狩り効率が悪くなったとしても)装備も速度重視にするってのは
至極当然な考えだと思うけど・・・

140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 10:54:26 ID:LmkaHN/k0

鋭利装備の＃未使用デスバイは、+12と同等かそれ以上の強さがある。
+12にデスバイ＃使われたら、もちろん負ける。
フレの+12持ちレンとペアで潜った感想ね。

141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 13:48:40 ID:azQCPRZkO

一応ｲｼｭﾀﾙ皮セットでﾃﾞｽﾊﾞｲｼｬｰﾌﾟ乱射(ﾜｲﾊﾟﾝ＋13)でｸﾘﾃｨｶﾙなし1400〜1600位でｸﾘﾃｨｶﾙﾅ有りで3800〜4000位です。WFなら20000越えますよ。

142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 15:31:47 ID:A3vjPlTA0

基本的に、デスバイ時に#使わないっていう考えが頭に無かった…
>>138
なるほど、計算してないけどアレか
>>122が言いたかったのは鋭利セットがイシュセットと比べて
デスバイ使用時のダメージの期待値が大きい、とかそんな感じなのかも知れんね

143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 16:58:11 ID:kPlRPv.k0

>>141
どの敵に対してやったのか書いてくれないと参考にならない訳で・・・
出来ればレベルも欲しいところ

144 名前：122：2008/01/28(月) 18:52:57 ID:7bCUQlQI0

鋭利セットで正解。
デスバイレベルカンスト時のデスバイ時とクール時の増加分を合わせて
２で割ってみるといい。＃なしでも十分すぎる。

聖イシュは力が約８０上がるから、レアなし orレベルカンストなしの場合は
聖イシュのほうが効果が大きいかもしれない。
ＨＰ＆ＭＰ　攻撃速度のメリットもあわせると聖イシュに軍配上がるだろう。

だが、１００Ｍ前後もするようなセットと比べてもしょうがない気がする。
値段の割りに他のセットと比べると・・・狩だけなら　素晴らしいことが
わかるはず。

魔獣はいつダメージが上がったか、目立って表示されないことと、
ボスなどにタイミング合わせて使えないのがきつい。
いつの間にか防御紙になっていて即死とか　／(^o^)＼

145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 18:53:19 ID:wkd2LWqQ0

おいレンジャーが大好きなバカレンジャーども
引退するからシャープを配ってやる
条件は職業レンジャーってだけでおｋ
一人330個で先着15人まで、がっついて二回ならぶようなやつにはぶっぱするからな
20：00に23ｃｈ酒場でゴブリンっぽい名前で待機しておりますので
お暇ならお越しください、長い間このスレには本当にお世話になりました
スキルの特性上、衝突ごとが多くありましたがレンジャー生活本当に楽しかったです

146 名前：145：2008/01/28(月) 19:02:14 ID:wkd2LWqQ0

ラ・・・ライナス前に変更!

147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 20:05:05 ID:Z/Zx4qKEO

>>145
たぶん１番最初に頂いたロン毛です。

シャープ大切に使わせて頂きます。

長い休憩に入るようですがまたいつか戻ってぶっぱしましょう

レンジャー生活お疲れ様でしたm(__)m

148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 20:05:27 ID:Qt1auzWI0

速度が恋しくなったらまた来ればいい。

テンプレに強化についての話などどうだろう
強化とレンジャーって結構密接な関係にあると思うんだ。
うん、強化すればするほど良いだけだろ、って感じで議論の余地はあまり無い事は
分かって言ってるんだ

149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 20:59:22 ID:F.sBCHvA0

ファニングの速度上昇が楽しすぎる・・・このままだと上着に手を出しそうだ。

150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 22:33:31 ID:M7K9uX9M0

レンジャーのPTでの役割、ウリはなんなんだろうか？
他職と比べて威力も線滅力も劣っているように感じるんだ。
速度を生かした拘束はレンジャー特有かもしれないけどＰＴに貢献していないように感じてしまう。
孤独に感じてしまうのか最近レンジャーが楽しく感じなくてあまり触ってないんだ。
こんなスランプ気味レンジャイでも復活する術はあります？

151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 23:03:21 ID:FKjwYn9wO

俺はちまちま一体の拘束をして他の人達が別の所に居ると、凄い楽しくなる。

拘束しつつ要所要所でデスバイ#乱射してれば、レンジャの役目は果たしてると思うけどね。

152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 23:21:36 ID:azQCPRZkO

すいません。泥棒Dのホモって来る奴での話です。
ボスにもほぼ同じ感じです。レベルは54です。
私的には火力は過剰にすればかなり高い方だと思いますよ。ただスキルが少ないと思いますよね………ぶっちゃけHS以外当てても高火力な攻撃はないし乱射以外範囲攻撃ないし……

153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 00:24:28 ID:Ame7N9sI0

過激な者のキャノン
攻撃時5%の確率で耐久度が1減少し
30秒間物理攻撃力が30%増加する
攻撃時1%の確率で敵にアーマーブレイクをかけ防具の耐久度を低下させる
魔獣好きにはたまらん一品だよなぁ・・・てかこれ魔獣と重複するんかな。
重複するなら物理70％Ｕｐか・・・ｺﾞｸﾘ・・

154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 00:54:46 ID:F.sBCHvA0

>>150
ランチャーにくっついて支援とかやってますが・・・。

今までやった銃の中で一番面白いと感じたキャラだった。

155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 00:56:46 ID:OzOOjLWQ0

Lv.46の狩り9:決闘1に近いレンジャイですが、物理攻撃601+138でHSLv.7をオーラシールド張ったBM(Lv.44)に当てても1000くらいしか食らわないんだけどそういうもんなの？
おかげでそのBMにレンジャー弱いとかバカにされっぱなしで悔しいorz

156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 01:09:49 ID:Gr6lsqvI0

そんなもん

157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 01:20:50 ID:21DJ8iHs0

オーラとテレポなかったらメイジ系はｶﾓなのに
と思ってしまう俺はまだまだＰＳ磨かないとですね○rz

あの、砕覇の範囲がいまいち把握できません。
当たると3ｋ↑とか痛いです。

158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 01:26:03 ID:oL/QC/Wk0

>>155
テレポ先を読んで素早く詰め寄る事と
硬いのは逆にコンボ継続できるって事を頭に入れておけばいい。
クイックシルバー着込まれない限りヒットリカバリは低いんで
真上、真下に張り付いて移動ミルから攻めればいい。

159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 01:29:17 ID:dbZjYarQ0

槍だと下に広くて棒だと上に広い、とかだった気が＞サイハ
硬いオーラシールド相手にこそコンボ職レンジャイの本領発揮
延々浮かせてHP削り取ってやりましょう
テレポ相手にはレンジャイの機動力が活躍
RS,手榴弾、移動ミル+膝2種・パニ
レンジャイには始動技が沢山あるんだから、相手がテレポ使った時が逆に好機

160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 01:32:55 ID:dbZjYarQ0

対メイジだと、高角度スラも有効
ドリーマー着てヘイスト取ってスラで突っ込めば、メイジ系じゃそうそう潰せない
アーマー受けできる職ですら反応して潰すのは困難

161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 01:34:12 ID:oL/QC/Wk0

サイハの出はそこまで速くないんだよね
同時にミルと出した場合一方的に潰せる。
まぁ。。本当のレンジャイの試練は決闘改変から始まるねぇ
ミルハッマBBQのクールが2秒伸びるのが致命的とも言える。。

162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 01:39:09 ID:21DJ8iHs0

移動ミルで行こうとした時に砕覇なんです(ヽ´ω`)
じゃぁ槍相手は上から、棒相手は下から移動ミルですね
今度試してみよう・・・。

俺・・・手榴弾ないんですよね。
欲しいけどカンスト残りＳＰ60
キャップ外れの時と手榴弾改変が怖くて取れません( ･ω･)

機動力・・・レアアバ揃えたけど
靴(ジャンプ)ｻｰｾﾝｗ
移動ＵＰ買うお金ないんですorz

明日からレアアバ靴移動購入の為にｼｬﾛｰｵﾝﾗｲﾝ始めます
ｵﾔｽﾐﾝﾀｲ

163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 08:17:48 ID:Qt1auzWI0

サイハは（避ける）んじゃなくて（出させる）事を意識してっ
最初は近づいて離れて繰り返してるだけで迂闊なBMは
サイハ出してくるよっ！ｶﾞﾝﾊﾞﾚっ

164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 12:51:11 ID:Xw3DpV/E0

サイハで3k↑で痛いとか嘘だろ･･･
サイハＭ密封+10で10k叩き出すぞ
テレポＭはデコイがヘイスト効果並みに速度up
オーラＭは並みの武器じゃダメが通らないってレベルじゃない

何が言いたいかって言うと
手榴弾リベ無しだと詰む。キャノンでまだ太刀打ち出来た以前のＢＭが恋しい

165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 12:51:49 ID:f8DwI7nYO

物理クリ1％に対するダメージ増加期待値は0.5％、ソースは俺。

166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 14:28:34 ID:RJOQFXdI0

25になって念願のヘッドショットを取得できた
これでようやくジグ様やイーブルアイにまともに立ち向かえるようになった

俺のレンジャー戦記ようやくﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／

167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 14:41:05 ID:/wPZUpO20

そして後々修理費戦記が始まるんだよな＼(^o^)／

168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 15:10:14 ID:gGl9xlGkO

修理費戦記来たらレンジャーは金持ちしか出来なくなるよな。出来たとしても無強化ハウンドとかルードとか。

169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 15:31:34 ID:r0X50iuoO

BMかぁ
テレポクール狙って前押しジャックで浮かせてやってるけど投げで潰されるからなぁ…ｗ
通常牽制下撃ちRSが安定かなぁ

170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 15:31:36 ID:NehuhZWQ0

>>164
だよな
この間サイハ単品クリで12ｋ超えたのには驚いたわ
オーラMなんかしらんがHS2ｋ行かないも悲しくなる

(こちらのコンボ中に)テレポ＞竜牙＞天撃＞サイハ＞天撃＞チェイサー＞＼(＾o＾)／

171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 15:35:23 ID:ZDolnfCs0

決闘振りにしようとしたんだが、物クリとミルをＭにしてて、
他の今振ってるのと併せて考えると、どうにも今取りたいRS10↑とcBBQを同時に取れない。
もうすぐ53レベになるので、55になったらレテ飲もうと思ってるんだが、
その後のスキル振りのアドバイスを頂けないだろうか？
個人的には、
ttp://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/dprd.html?BW!CXm3UAHAh!mCX!CQyDa{AiiWnLUdjAG}.----{
（このシュミュだとSPクエが30分足りないから、-30まで取れる）
を考えてる。
装備はドリーマー、イシュ足、的中腰　バンブー、兎、鬼人or50青　+7パン
将来的には出来ればイフリートを買いたいと思っている。

172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 16:35:32 ID:OzOOjLWQ0

>>158
ちょっとレテ使ってスキル振りとコンボなどを考え直してみます
ご指導ありがとうございました＾＾
頑張ります

173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 17:43:17 ID:7LBVtyOE0

ミルって範囲広すぎだよな。使ってていつも思う

174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 18:11:35 ID:knxY4fcg0

３８で２Eソロでｍｐ全然足りないんだけどこんあもん？＞

175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 18:12:36 ID:knxY4fcg0

修理費１７０００・・・・・・・・・・・・・

176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 18:23:19 ID:oL/QC/Wk0

>>173
決闘改変で範囲が狭くなるから問題ない。

177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 18:28:17 ID:NehuhZWQ0

>>175
40超えれば修理費25ｋなんてザラDAZE!＼(＾o＾)／
戻ってｷﾃｸﾚパンク12〜・・13なんてもう狙わないからさー・・・orz

178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 19:55:46 ID:gGl9xlGkO

当方４４歳レンジャイだが全身４０青装備でマグマＥ＋１で修理費５ｋくらい。マッハミルＭで頻繁に使ってるのも大きいのかもしれないな

179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 20:20:24 ID:qumt.6NI0

なんてこった、、いくらさがしても傲慢下着が売ってないじゃないか。
＠下着だけでそろうのに！！
あ、スレ違いですか？すみません

180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 22:08:50 ID:gGl9xlGkO

疲労度無くなって暇なので決闘でのコンボ考えてみた
高スラ、ＪＳ、速射１２３、下ＲＳ、上榴弾、乱射、速射１２、ＢＢＱ、上榴弾投げた後にＲＳ

181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 22:57:02 ID:3PZm2ddU0

ファストパン１５〜１８ｍとかになってるのな
それなら青字でしばらく我慢してイフリートのミドルマティグを３０〜４０ｍぐらいで買った方が、
こっちのが攻撃速度早いし良いと思うんだけどなー

182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 00:00:55 ID:azQCPRZkO

改変きたらｶﾞﾝﾅｰはいらない子になるのは本当ですか？？

183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 01:48:20 ID:gGl9xlGkO

>>182
そうだよ。だからおとなしくめいじけいかおにけいそだてておくといいよ＾＾
がんなーけいすれにもうこないでね＾＾＾＾＾

184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 03:39:51 ID:Z/Zx4qKEO

>>179
カインなら28のロトン右らへんに今あるぞ。

３．２Ｍもするがね

185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 04:48:00 ID:/D5C/CoI0

>>180
BBQの後がつながらない

186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 08:10:41 ID:8VZ2kvRc0

レンジャーというかガンナーのスライディングについてですが
スラの速さは移動速度と攻撃速度のどちらで上がるんでしょうか？

187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 09:27:18 ID:0b8UvWaA0

50Lvでミリオン肩＋ノース迅速下部
余った上着と靴はマッハキックブーストしてる俺なんだが・・・。
このスレみたら全身鋭利のがいいのかと思ってしまった。

でもデスバイってそんな滅多にかけないし
俺にはクリより速度重視の装備で十分なのかなーと思った。

どっちみちろくな強化もしてない庶民なんで意味ないですねorz

188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 09:38:14 ID:f842hHpU0

攻速だぜ
板金着ればわかる

189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 09:39:42 ID:dbZjYarQ0

スラの滑る速度は移動速度依存
その前後のディレイは攻速依存

190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 10:05:09 ID:m4VyJsbI0

>>187
レベ５０ってことは、狩りは泥棒メインだよね。おれはデスバイ、２部屋に
１回ぐらいかけてるよ。シャープ無しだっていいんだ。
前に野良で最後のボス部屋しかデスバイしない人がいて、一人でジュッテーム
って叫んでて悲しくなった。
速度かクリ重視かは、自分の好みでいいんじゃないかな。

191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 10:26:12 ID:gGl9xlGkO

>>190
俺なんて毎部屋DBRかけてるぞ。シャープは使ってないけど物理クリＭなので結構ドクロ出るし雑魚殲滅するのにちょうどいい

192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 10:33:12 ID:32WUPRhk0

装備に関しては好みの問題だからとやかく言えないけど
デスバイをクール毎に使わないってのがわからないなぁ・・・
消費MPもHS1回分くらいだしマイナス効果があるわけでもないし

シャープや鋭利装備でクリ特化したときの相性は言うまでもないけど
それが無くてもレンジャーはリボ＋マスタリーだけでも最低+22％あるし
攻撃の手を1・2秒止めてでもクール毎に使う価値はあると思うよ

193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 10:37:32 ID:0/c1gcAU0

>>187
俺はサントレ肩とアルフ迅速下部セットとアルフ迅速靴なんだ。
同士がいて嬉しいぜ。
ってのは置いておいて、たぶん速度重視にすると相手を寝かせっぱなしにできるとかの利点はあるんだけど、攻撃回数が増えるため修理費が。
クリ重視にすると、回数減るけど寝かせっぱにするためには起き上がりに通常Ｆ重ねるとかの工夫が必要だったりとか。
俺のＰＣがしょぼいだけなのかも知れないけど、上の装備の靴をクリに変えたところ、そこら辺の雑魚相手に通常だけで寝かせっぱができないんだ。
攻撃速度って、うまくいえないけど、段階があるのかとか勘ぐってしまったぜ。
10〜20とか10〜15、15〜20とか。
靴による速度上昇は１％のはずなのに妙に早くなった気がするんだ。
誰か分かる人いますかね？

194 名前：190：2008/01/30(水) 10:51:29 ID:m4VyJsbI0

ＰＴ狩りでの話ってのを書き忘れた。
殲滅早いＰＴだと毎部屋ってのは間に合わないからね。
あとクール毎ってのは、ソロでもＰＴでもデスバイかかってる間に
殲滅後のアイテム拾ったり、バフ待ちもあるから、結構無駄にならないか？
大事な時にクールだったりと。

195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 10:51:31 ID:ccnSK1sAO

デスバイをクールごとにかけないとかサボってるとしか考えないな。
心のなかで地雷認定する

196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 10:54:39 ID:32WUPRhk0

「クール毎」ってのはちょっと言い方が悪かったか・・・
「クールが終わってる状態で戦闘が始まる前には必ず」くらいの意味で
少なくともボス部屋前しか使わないってのは勿体無さ過ぎる

197 名前：187：2008/01/30(水) 10:55:11 ID:xxbFS4c.0

みんなありがとう。すごく参考になった。
DBRはクール毎にかけるべきなのね・・・効果20sクール40sの自己強化バッフって
ここぞという時に使用するもんとばかり思ってたわ。

>>193
3止めヘタクソだから寝かせっぱとかしないけど
連射機使っても結構123Fの間隔まばらだったりするからなー。
設定見直してもこのバラつきはどうにもならんかもしれん。
鋭利のクリ15％と速度の5％てどっちが大きいのかしら・・・。

キャラ本来のクリティカル率って誰か知りませんかね？
クリ率計算する上で元々のクリ率わからんとなんだかなーって。

198 名前：187：2008/01/30(水) 11:01:45 ID:xxbFS4c.0

>>195
どうせソロだと泥棒Ｎですら安定してないし
PCの関係で混雑chに入れないから安心していいよ

サヴやってても思うけど、レンジャーはソロ向きだと思うよ

連投スマソ

199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 11:02:11 ID:TCPoh8v20

泥棒だと、一部屋目、ハクド部屋、石像・犬混合部屋、ハゲ・女混合部屋、サキ部屋、ボス手前（全の時のみ）、ボス部屋
ってDBRかけるところ決めてるな。クール毎じゃなくて部屋入る前にかけてる。
石像部屋は手前がネームド部屋でDBR使っちゃってるからシャープ飲んでる。

200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 11:11:02 ID:IxHDviM60

>>197
>>196さんも言っているけれど、大した消費もなく大ダメージが見込めるので
出来る限りつかったほうが有用ですよってことで理解して貰えるといいんじゃないかな？
PTだとテンポ良く行ったほうがいいのでクール毎でも良いと思いますが、
ソロ、PT問わず、ここぞ！という時に起動するのも勿論重要ですよ。
ですが、>>195さんのように考える人も居るのでPTではクール毎を心がけた方がいいと思いますよ。
PTで心証悪いとやり辛いですからね。

201 名前：187：2008/01/30(水) 11:28:08 ID:xxbFS4c.0

>>200
ですねぇ。正直固定概念があったというのが大きいですorz
PTで泥棒行く事は先ほどの書き込み通り滅多にないのですが
できる限り使うようにしたいと思います。ありがとうございます。
でも、与ダメ量だけで地雷かどうか決まるものなのかな・・・とも最近思ったり

202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 12:34:40 ID:iqBuPG860

俺もデスバイはかける部屋決めてやってるな
クール毎じゃないとかありえない、的な発言もあるけどｐｔによって殲滅速度違うわけで
必要な時にクールとか目も当てられないだろ
そもそもレンジャーはソロｒｙ

203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 12:49:48 ID:LmkaHN/k0

デスバイはｶﾞﾝｶﾞﾝ使ってるな。
クール毎とかではないけど、部屋入った後に使えるようなら使ってる。
鋭利と物理クリMで＃けちってます。貧乏人はこれで精一杯。

204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 13:18:57 ID:GNWfJzCU0

俺はＰＴの場合は、
石造部屋１、門がある所の一つ下の敵がいまくる横に長い場所（スカドを使う）、
石造部屋２、ボス部屋、と決めてるわ。
門がチャンプだった場合は少し申し訳ない気もするんだが、
ここでＤＢＲ使うとＰＴ単位で見れば火力オーバー気味になりがちで、
ＤＢＲが終了するよりも早く殲滅してしまったりで、
次の部屋にいく時にかなり待たせてしまう事が多い（最悪４０秒以上）。
それよりも次の部屋の沸き沸きに♯ＤＢＲスカドする事を職務と考えてる。
あと、女盗賊を集中的に狙ってる。ハゲは処理楽だしね。

205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 13:24:09 ID:GNWfJzCU0

おっと、ハクド部屋のことを忘れていた。
が、ここは別に使わなくても良い気もする。
ハクド部屋で使う場合、すばやく殲滅できたら石造部屋１ではＤＢＲ無しにしてるわ。
ＤＢＲ使ってハクド処理に時間かかった場合は、ＤＢＲのクールは完了してると思うので当然使う。

206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 13:25:04 ID:f842hHpU0

メンテでjtk使えなくなったらしい件について

207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 13:45:53 ID:32WUPRhk0

>>206
いつものことじゃない？

nProはデフォルト設定ではJTKは弾かれるようになってるみたいだけど
アラドではJTKが使えるようにハンゲが設定し直して使えるようにしてる

今までも何度かメンテ後にnProのアップデートあったときに
デフォルト設定に戻ってJTKが使えなくなったことはあったけど
しばらくしたらハンゲがまた設定直して使えるようになってたはず

毎度のことなんだから忘れるなよってのはあるけどまあハンゲだし

208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 13:49:12 ID:gmH2QGTIO

>>207
夢から覚めなさいー

209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 14:09:15 ID:ccnSK1sAO

少しでも火力上げれるのにそれを考えられないのは、立ち回りでも工夫できてないってこと。

210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 20:56:59 ID:V1qa9OsM0

>>208
おまえがな

211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 21:29:07 ID:N4MCkPfw0

ごめん質問。前スレで

549 ：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 08:15:19 ID:Bfu0Vj8I0
パッドボタンあまってるなら乱射はコマンドがオヌヌメ
俺はボタン１に→←→を連射設定してそれからボタン２の通常を連射してる
これで従来のコマンド入力よりは楽に乱射ができる・・・と思ふ



のカキコがずっと気になってたんだけど、
これって、どうゆうふうに設定すればいいんでしょうか。
JTKで、上記のような設定が可能ということなんですか？

212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 21:57:39 ID:oL/QC/Wk0

他のマクロじゃまいかね、手動で記憶させられるやつ。

213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 23:18:48 ID:h7lwiXho0

決闘って恐ろしいな
狩り専の俺がアルベルトクエで一勝するだけのつもりが気づいたら３時間経ってた

214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 00:22:48 ID:gP.qKXkg0

決闘って恐ろしいな
狩り専の俺が覚醒クエで千点集めるだけのつもりが気づいたらレテ買って決闘振りにしてた

215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 00:29:58 ID:azQCPRZkO

流れ乱射するが皆は泥棒MとK何分ぐらいでクリアしてる？？
私はM7分Kは12分ぐらいなんだが………遅いのかな……

216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 00:35:58 ID:IxHDviM60

>>215
最低、武器防具ぐらいは情報出さないと比較は難しいのではないでしょうか？
因みに自分は11ワイルドパンク、熟練したアンダーフット鋭利SetでM8分前後・・・ぐらいですね。

217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 00:48:09 ID:oL/QC/Wk0

>>215
テレビ見ながらだらだらやってるから20分くらいかな。

218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 12:21:18 ID:M8PneGfIO

level４０まで育てたけど修理費戦記に萎えてきました。

219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 12:42:51 ID:AUnZAHrwO

過剰強化すると修理費を抑えられる

220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 13:18:54 ID:f842hHpU0

修理費程度で萎えてはこの先生きのこれないぜ

221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 14:01:38 ID:r0X50iuoO

少なくとも俺はHAEEEE出来れば金なんていらないです

222 名前：534：2008/01/31(木) 14:21:10 ID:Qt1auzWI0

速度を極めるのもいいけど
度合いを超えるとただの迷惑だな
極装備ばっかりで最近萎えてくる、そんなに速さが大事かと
最悪な装備が無強化ファスト、クイック揃えて俺速くね？自慢な奴
高みを目指せよ、もっと

223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 15:41:14 ID:hRRygxCM0

自慢っていうか金ないだけだろｗ

224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 15:56:39 ID:NMtKXAR20

そんなことより豆について語ろうぜ
攻撃速度＋20％ってなんですか運営さん。

俺らにHAEEEの限界を見せてくれるんですねっ！？

225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 16:00:37 ID:2L6KbgWM0

>>220
きのこれ先生こんにちは

226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 17:21:28 ID:0/c1gcAU0

レンジャーで手榴弾・高角度を取ってないと、決闘で長めのコンボは狙えないものなんだろうか。
ＢＢＱかジャック　→　ＲＳ前　→　(敵空中時)速射1234　→　(敵地面)通常123速射1234ｃＨＳ
なんてコンボをやっているんだけど、たいしたダメージにならない上、狙いどころが膝からとかＲＳとかしかないんだ。
やはり普段の立ち回りでうまく削っていくために、移動速度特化のがいいのか…。
攻撃速度重視とかにしてる場合じゃないのか…。

227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 17:44:36 ID:8VZ2kvRc0

高レベルRSがあればお手玉で長めのコンボはできそうだけどどうだろう
自分は狩り用スキル振りだけどBBQ→123RS(ｌｖ5)→乱射→ミル→マッハでそれなりにダメージ出る
攻撃速度もダウン下撃ちとかにはあったほうがいいけど
決闘では攻撃速度より移動速度重視のがいいよ

228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 17:48:22 ID:XfvUC.z60

・ジャック→123→RS→123(速)1231234CBBQ→123CHS
ジャックから開始して相手によるけどコンスタントに4〜6割取れる
ジャックRSがそれぞれ7あればギリ、ファニングは10以上必須
コンボしたいけどジャックとRS5ずつしかない…とか言っちゃうなら知らん

229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 17:55:02 ID:AUnZAHrwO

装備なんてﾚｱｱﾊﾞでﾊｳﾝﾄﾞ＋14、聖ｲｼｭ、ﾊﾞﾝﾌﾞｰ、王家、ﾗﾎﾟﾒﾀ、亀でいいんじゃねぇの？
考えるのめんどくさいじゃん












うん。。。妄想の中では俺は大金持ちなんだ。

230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 18:00:22 ID:M7K9uX9M0

威力なくたって手数と速さで充分じゃないかー
威力を求めるのがそもそも間違い。
とことん理想に従うぜっ・・・とこれがパンクの残した遺書です。

231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 18:02:21 ID:oL/QC/Wk0

ジャックM、高角度M、ライジングM、各種C常備の私は
落下補正がかかるまでひたすら高い高いする毎日です。

232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 18:19:46 ID:8VZ2kvRc0

>>229
レンジャーの過去スレのどこかで見たけど
韓国の大会動画に出るようなレンジャーは
ドリーマー　イシュor聖イシュ靴　バンブー王家ラポ　熱帯魚　テラナイト武器
って感じのレスを見た

233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 19:00:57 ID:pdmbEOLI0

流れきって悪いけど、移動射撃の移動速度ってスキルLv上げる以外に上がる方法ないか？
靴アバに悩んでいるんだ・・・

234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 19:02:51 ID:dbZjYarQ0

高角度や手榴弾なくても速度装備整えてれば、BBQ→横123×数セット+下123数セット+下RS+下速射123CHSで
大体の相手から半分持っていけるよ
何セット入れるかは相手の守備力次第で適当に
相手が阿修羅とかプリみたいに重いときびしいけどね

235 名前：226：2008/01/31(木) 19:26:04 ID:0/c1gcAU0

色々な意見ありがとう。
すごい参考になりました。
家に帰ったら友達と自由に篭って練習してみたいと思います。
本当にありがとう。

>>233
移動射撃のスキルを上げるのと、装備で移動上げるのだと、たぶんスキルの方が上昇率いいんじゃないかな。
でも、ＳＰの兼ね合いもあるし、装備で移動上げても無駄って事にはならないと思う。
やっぱ色々なスキルを取って、残ったＳＰと相談って感じがいいかもしれない。
ただし、スカッド取るなら最低でも５は必要になるんだけどね。

236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 19:28:12 ID:NMtKXAR20

安全に入れたいなら
BBQ＞↓RS＞垂直(速射)123＞↓123＞(速射)123HS　とか

速射はあれば安定〜ってくらいだと思う。
ファニングと速度アバだけでもある程度の速度あるし
とりあえず123HS撃ちこめばけっこう削れると思う

237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 19:30:34 ID:NMtKXAR20

書き忘れ
123HS って書いたのは重い相手にも確実に入れるためであって
1234HSのほうが威力高いのは事実

HS撃っても起き上がりでスルーされたら悲しいぉ／(＾o＾)＼

238 名前：991：2008/01/31(木) 21:28:18 ID:pdmbEOLI0

>>235
返信ｻﾝｸｽ
やっぱりそうかぁ〜　俺は移動に惚れ込んでるからMでもいいと思っていたんだ。
だが、ｼｭﾐﾚでやってみた所、すごくキツキツだったんだ。
しかもレンジャースレの住人の意見を見てると、現状では5の方がいいというものばかり目に付くんだ。
まぁ靴アバの方は上級で力と移動速度の両方を買ってみるわ。
ありがとよ同志

239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 02:16:42 ID:6gdAWMQM0

レンジャーはあれだな。
近接職だな。
やっとわかった。

240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 06:28:30 ID:F5KduHHE0

ミルマッハのLvはいくつあればビルKの警報ロボ壊せますかね？

241 名前：187：2008/02/01(金) 10:17:57 ID:4G.5OQJE0

空気読まずに亀レススマソ
でも今まで何度となく野良ってきて
自己強化バッフ可能な限りかけまくってる奴見たことない。
他の銃士とかそんな頻繁にかけてるっけ？
火力上げれる分は上げろよ地雷さん。みたいにいわれてるけど
俺には毎回デスバイなんて火力不足を必死で足掻いてる風に感じてしまう
デスバイ状態じゃないレンジャがまるで雑魚みたいに。
いきがってPT貢献認めてもらうようなら
雑魚と言われてもまったり一生ソロでやってく方が気楽だわって思うよ。
効率主義だとそのうち武器＋10以下の奴=地雷とかなりそうで怖いわ

242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 10:52:49 ID:f8DwI7nYO

だからってボスのみってのはいかがなものかと。
すごく曖昧だけど要所要所で使うのがベストだと思うよ。
自分はシャロだけどボス部屋にクール合わせてナイアドいる部屋でかけてるが。

243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 11:31:02 ID:32WUPRhk0

>>241
別に強化武器を買ってこいとも消耗品を常に使えと言ってる訳でなく
すでに覚えている火力アップスキルをわざと使わないって意味は？

必死になるのがカッコ悪い、適当にサボるのがカッコいい
って理由ならその考え自体が地雷って言われる所以じゃないだろうか

244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 11:57:21 ID:ccnSK1sAO

>>241
ソロでも2部屋に1回はデスバイかけれるし、かけたほうが殲滅はやい。
自分でレンジャ使ってた経験から強いと思ってるから、他の人が使ってたらある程度の火力と立ち回りを期待する。
ソロ職だけに、PTいくのなら活躍したいと思うから、無理しない程度にがんばってかけたいと考えてる。
まわりが使ってないからっていうんならまぁしょうがないね、考え方の違いかな。

245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 12:05:03 ID:buHpOXYs0

>>241
特にレンジャーを狩りで雑魚とも思わないオレはジェネだけど
要所じゃわずかばかりの古代もかけるし　属性弾丸もできる限りこめてる
ただでさえクリ率高いレンジャーがデスバイをかけない？　ＰＴならＭＰだって余裕あるはず　
かけて火力があがるスキルをなぜ出し惜しみするんだろうか
効率考えてＰＴ入るときもあるし（時間的な問題で）　ソロの気分転換の時だってあるだろうけど
無理をしない程度の火力上げはＰＴには必要なんじゃないかな

246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 12:26:53 ID:M8PneGfIO

そもそも俺はデスバイをとってないが気にせず野良PT入ってます(^-^)/

247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 12:39:33 ID:Yl7TRqP.0

キャノン特化の俺はファニングも(ｒｙ
PT?PTってなんですかおいしいんですか？

どうせ迷惑しかかけないだろうしずっとソロってます

248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 12:53:23 ID:kPlRPv.k0

>>241
他人がかけてるBUFFって気付きにくいんだよな。
敵が集まってる所に乱射したり、ボスにデスバイシャープスカッドしたり、
効率云々は別として、自分のポリシーを曲げない範囲で
PTの為に自分に出来る事を最大限有効に使うのは当然じゃない？

ポリシーでキャノン使ってるとか、趣味で蹴り技特化とかは、
地雷かどうかはともかく組んでもいいと思うけど、
必死な気がするからとか、そんなひねた考え方の奴とは組みたくないな･･･

249 名前：187：2008/02/01(金) 13:06:35 ID:4G.5OQJE0

あの・・・ちょっといいですか('A`)
なんかいつの間にか自分がボスのとこしかかけないみたいな空気に。
人によって考え方とか違うのに即地雷といわれて少しカチンと来ただけれす。

でもいわれてデスバイの重要さ改めてわかったんだ
メインだしこれからも頑張りますありがとうorzスレ汚し半年ロムリます

250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 13:20:27 ID:HEGMeySs0

まあそれだけ職を愛してるって事じゃないか。そんなに気に病む事はないさ

251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 13:40:46 ID:LmkaHN/k0

PTで最大MP2300の自分が、妖精出なかったら薬飲むのに、
たまに1300ぐらいで、クリア後MP半分残すような奴がいる。
どんだけスキル使ってないんだよｗ

もともと火力ないんだから、その分スキル使ってPTに貢献しないとまずいでしょ。
ソロなら文句ないけど、PTでスキル全開じゃないレンジャーとか、寄生と思われるわ。

252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 14:09:55 ID:0/c1gcAU0

ＭＰ配分とかうまく考えられない俺。
好き勝手に立ち回って、今回やけにクール長いなとか思ったら
ＭＰ不足です。
ＭＰ不足です。
ＭＰ不足です。
ＭＰ不足です。

立ち回りは人それぞれだし、何ともいえないけど、
ＭＰ使いきるきらないってより自分の好きな動きして、仲間に喜ばれたり誉められたり、ソロでも脳汁でたり。
それってすごい嬉しいことだと思うよ。
プレイスタイルってだけで話を終わらせる気はないけど、それぞれに認め合えればいいねって話。

253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 14:13:37 ID:2hlV204I0

すまん。速射Mの使用感を教えて欲しい。
宜しくお願いします。

254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 14:44:23 ID:0/c1gcAU0

>>253
速射５とＭの違いは正直微々たる物だけど、本当に少しだけど確実に早くなってはいる。
速度マニアやキャノンレンジャイとかじゃないとＭじゃなくていいかも。
ただ、Ｍでリボ使ってる身としては、通常123から速射につなぐときにほぼ確実にダウン追い討ち確定。
ただし、クールが通常123を挟まないといけない感じ。
しかもヘイスト状態になったりすると通常123でも若干クールが間に合わない感じ。
速射Ｍにするなら、その速度を何に活かすかってのと、その分のＳＰで取れるほかのスキルの役割を天秤にかけて決めるといいかも。
なんて個人的感想。

255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 14:45:56 ID:0/c1gcAU0

連すまん。
後は一発目を決める距離にもよるけど、立っている相手に速射1234でスタックしない限り確実にダウンまで持っていけるのが強みかも。

256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 15:23:05 ID:gGl9xlGkO

ＭＰ配分の話題が出たので。
ＨＳ速射ＤＢＲ乱射を普通に使ってたらＭＰ早々切れないよ。すぐ切れる人はミルマッハ使いすぎではないかと。まぁ回復アイテム使わないこと前提で修理費考えるならミルマッハ多用したほうがいいんだけどな

257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 16:05:43 ID:6prUoxpM0

今48でいろいろミスったんでレテ飲もうかと思いスキル晒し
狩5決闘5の欲張り派です。アドバイス頂けたら助かります
55レベル残りＳＰ11
バックステップ　　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【Ｍ】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【８】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【１】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【　】
ジャックスパイク　　　　...【５】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【Ｍ】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【６】
マッハキック　　　　　 　 .【１】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【　】
バーベキュー　　　　　　..【５】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【Ｍ】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【１】　　　ランドランナー　　　　　　【１】
ガトリングガン　　　　　　【１】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【Ｍ】

速射　　　　　　　　　　　 .【５】　　　ウェスタンファイア　　　...【　】
ヘッドショット　　　　　　 ..【Ｍ】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【Ｍ】
移動射撃　　　 　 　　 　 【５】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【　】
乱射　　　　　　　　　　　 .【Ｍ】　　　デス･バイ･リボルバー.....【Ｍ】
ファニング　　　　　　　.....【５】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【Ｍ】
リベンジャー　　　　　　....【　】　　　ガンガード　　　　　 　　...【　】

シュタイア重狙撃銃　　...【１】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【１】　　スカッドジェノサイド.....【Ｍ】
マッハキャンセルとＢＢＱキャンセルどちらを取るか悩んでます
榴弾Ｍは今使い心地が良くて外せません・・・異端かな　　
あと今ＲＳ11でＢＢＱ→ＲＳ→上榴弾が安定して入りますが、ＲＳ８（アバで９）
でも安定しますか？やっぱり狩決闘両立はムズイですね・・・

258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 16:09:50 ID:6prUoxpM0

>>257のファニングはＭの間違いです・・・あとアバ上着でＲＳ1ジャック1付いてるため
高角度もジャックに合わせて6にしてみました。連投失礼しました

259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 16:25:43 ID:F.sBCHvA0

他職批判する気は無いが、レンジャーって特に臨機応変に立ち回る必要があると思うんだ。
逆を言えばその時々やPTメンバーによって大きく差が出る、ていうことに繋がる。

そう考えるとデスバイ使う使わないはプレイスタイル以外の面も大きいだろうから一概にはいえないかと。

260 名前：253：2008/02/01(金) 16:34:26 ID:2hlV204I0

>>254
ありがとう！参考にしてみます！

261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 17:01:25 ID:gGl9xlGkO

>>259
臨機応変に立ち回るのはわかるがＤＢＲ使って火力うＰしたら不味いところなんてほとんど無いと思うが

262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 17:11:53 ID:F.sBCHvA0

>>261
いやそのMPががが・・・

263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 17:18:44 ID:Yl7TRqP.0

>>262
だからデスバイくらいでMPは尽きないって言われてるだろ？
乱射やミルマッハを多様してるんじゃね？

264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 17:20:12 ID:ccnSK1sAO

やったらわかると思うだけど、mpそんなに辛くない。
敵1体に対してHSやマッハしてるならしらない。乱射も使いどころ見極めないとね

265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 17:41:47 ID:G4csIaYs0

ＰＴってのはこの場合、当然４人フル、少なくとも３人以上の話であって、
ペアだと確かにＭＰがキツい時があるね。特にミル・マッハ両方あると。
俺はミルＭでマッハ０だった時にＭＰが枯渇する事は全くなかったんだが、
マッハＭにした途端、ほぼ毎回ＭＰが尽きるようになったｗ
まぁ蹴りまくりんぐだけどさ。
しかしペアであればなおさらＤＢＲの存在は大きいはずで。
まぁなんだ。スキルは使え。そしてＭＰ回復を使え。なくなったら溜めに行け。

266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 17:42:42 ID:8cqMCbaM0

*この文章は友達のｐｃを借りて打っています。
レンジャーの先輩方へ
僕が学校でこんなコンボを思いついたのですが、自分のレンジャーでは実用できないうえ、僕のｐｃは親と喧嘩をして撤去されてしまいました。
そこで、上級以上の功速アバを二つ持っている先輩レンジャー様に試して頂きたいのです。
僕がこれを思いついたのはテストサーバのとき、上級攻速アバ２つつけると、通常１２３４ＲＳがつながることに気がつきました。
ＲＳで浮かばしたとき、キャラのほうにきたので、まだ覚えていなかった乱射をしたらどうなるだろうと思っておりましたところ、テストサーバーが終了してしまい、
結局実践できませんでした。
そこで、先輩のレンジャー、デスペラード様に試していただけたらと思い、筆を取り（っていうかキーボードを打ち）ました次第です。
僕の考えたのはこうです。
至近距離で速射１２３４（銃本体が当たって敵が浮くようにして）ＲＳ（ここで自分のほうにいく）乱射（Ｘキー連打しまくり）そのままＸキー連打で１２３４ＣＢＢＱ（このあとは基本１２３１２３ｒｙコンボ）
まとめますと、速射１２３４ＲＳ乱射１２３４ＣＢＢＱ１２３１２３ＣＨＳといった所でしょうか、
このコンボを実践していただけた方は、報告、そして自分流に改良などしていただけるとうれしいです。（ボランティアですが・・・）
どなたか宜しくお願いします。

267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 17:48:28 ID:dbZjYarQ0

＞速射１２３４ＲＳ乱射１２３４ＣＢＢＱ１２３１２３ＣＨＳ

＞123速射123RS乱射1234CBBQ〜のほうが、与ダメはほぼ同じで安定するんじゃないだろうか
あと、乱射入れるまでに普通はもっと攻撃入れるので、
貴方の書いたそのままのコンボやってる人がどれだけいるかは分からないが、発展系のコンボやってる人は沢山いると思う

268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 18:04:47 ID:2L6KbgWM0

>>266
余計な文章多すぎじゃね？
至近距離で速射１２３４ＲＳ乱射１２３４ＣＢＢＱ１２３１２３ＣＨＳって思い付いたんだけど試して下さい
で済む内容。

269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 18:20:53 ID:G6QPQQu60

LV55の時、
デスバイLV7　MP71
ミルLV20　MP33
マッハLV20　MP39

大体ミル、マッハ2回＝デスバイ1回ってところかと
まぁ使う使わないは個人の自由だけど、PT行くなら使って損はない気がする　
修理費減るかもしれないしね

270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 18:48:45 ID:HyCa8bVg0

デスバイって＃使わないとミラクル以下になるのね・・・
MPから上昇値と乾杯だわ
神スキルじゃなかったんだな・・・orz

271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 18:54:51 ID:BmzWFK8A0

てかレンジャーは射撃特化なんだから
リベ、ガンガじゃなく命中率、クリ上がるパッシブが欲しいな

272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 19:23:10 ID:ccnSK1sAO

何故比べるんだ…
武器しだいで伸びるし、今は鋭利もある。
HS乱射スカッドうちこめばいいじゃいか。
ランチャでのミラクルは本当に生命線だからあれくらいでないと。

273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 19:27:09 ID:Yl7TRqP.0

装備でちゃんと補えるのは事実だよな
ベヒモのあれならかなり安いし神スキルであってる

っつーか皮揃えるだけでも20％くらいなかったか？

274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 19:29:43 ID:HyCa8bVg0

デスバイとらないと地雷認定のいきおいでデスバイの重要性を書かれていたからな
どれぐらいすごいかを比較してみたんだ
鋭利つけて物理クリMでも＃ないと負けてたよ・・・涙
武器次第でいくらでも強くなるし、火力の底上げにもいいスキルだが
必須というほどじゃない気が（ｒｙ

275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 19:45:03 ID:Yl7TRqP.0

>>274
レベルが低いとあまり効果実感できないかも
レベル上げていけば必須だと思えてくるよ

276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 19:54:11 ID:HyCa8bVg0

どんなスキルも高レベルなるとそれなりに良くなるんだろうけど、
他職のバッフと比較すれば通常だと負けてる感はいなめない
＃ゴクゴクのんだときは最高かもしれん
レンジャーの火力底上げスキルとしては必要かもしれんけど
それなりにデスバイ仕様レンジャーにしとかないといまいちじゃない？

277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 19:55:11 ID:6tuTFyC20

デスバイ＃でも他職の火力に劣ることが多いレンでデスバイ＃をケチったり
切ってしまうのはどうなんだろな。金銭は多少苦しいけどデスバイ＃をケチ
らずにＰＴで立ち回れば十分な火力になってるよ、レンは。

278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 19:57:47 ID:r0X50iuoO

レンジャーにもBCCみたいに下がりながら撃てる技とかJSで上げた敵をメッタ撃ちみたいなのあればかっこいいのに(´･ω･)

279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 20:02:01 ID:LmkaHN/k0

レンジャーにとっては、マッハは優秀な範囲攻撃だよな。
ソウルイーターを蹴ってしまい、マナ爆発が飛んでくるとか、
反省の毎日であります。

280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 20:03:40 ID:HyCa8bVg0

火力が全てじゃないと狂信していくよ
デスバイ切ってロマンの地雷の道を一人ぼっちで進むとするよ
RSでピョンピョンとばしてやるんだからっ

281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 20:08:00 ID:1.wZmXZg0

アバ靴皆さん何をつけてますか？

282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 20:08:59 ID:azQCPRZkO

抜き打ち当たるほど接近して打つ事がまずない。

283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 20:20:49 ID:ccnSK1sAO

すごいな、どうやって比較したんだろ…。職のことや強化値とかHS性能とかいろいろ考えたらわかるだろうに。
元々考察するつもりなかったんだろうね…。これでPTで高レベルRSとか撃ってたら救いようがない。まぁソロの話だろうけど。

284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 20:29:34 ID:IxHDviM60

>>278
BCCってなんなのさ、バックカッターカッターかい？BSCでしょ？
つまらないこと言ってすみませんが、少々殺伐としすぎているようなので。

こういうことを言うと顰蹙かも知れませんが、
そもそも、あるのなら使った方が有用ですよ、という話を
他職スキルと比較して、いるいらないということに発展させている理由が分からないのですが。

285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 20:46:53 ID:xIeoJ0lY0

レンジャー育ててるんですが

ちょっと対人で
お手軽でなかなかの威力のコンボおよび戦略
教えてください

それができるスキルでとりますから

286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 20:50:10 ID:HyCa8bVg0

地雷認定基準必須スキルといわれてたのが疑問に思ったからの比較です
どれほどまでにすごいのかと・・・

有用なのは間違いないですが、いるいらないは私個人の判断です。
ただデスバイないだけで地雷目線の方がいる現実には疑問ですけどね。

287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 20:59:28 ID:xIeoJ0lY0

てかさ
テンプレにお手軽コンボと技巧派コンボと
必要取得スキル数とかかいとけよな
対戦攻略ぜんぜんやってねーじゃんこのスレ
すざけんな

288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 21:05:35 ID:LmkaHN/k0

コンボぐらい見てぱくれよ。
後、過去スレ漁れ。

289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 21:10:01 ID:Yl7TRqP.0

>>287
ﾓﾁﾂｹ
>>285
とりあえず123速射123の練習をするんだ。話はそれから
>>286
デスバイ無い・・だけ？ちょっとまてそれなんかおかしいぞ
Qスキルでも無いし火力を大幅に上げられるんだぞ
デスバイ使わない⇒火力を「上げる気がない」⇒地雷　じゃねーの？

290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 21:11:42 ID:5IA.rgg20

毎部屋＃使わないだけで地雷臭いのに、
DBR要らないなんてゴミ以下だろ。

291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 21:14:47 ID:HyCa8bVg0

火力が全てなのか・・・orz
火力以外をレンジャーにもとめてる私はゴミ以下と理解しました

292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 21:20:10 ID:5IA.rgg20

ttp://up.jeez.jp/img/arad9608.jpg
これだけ威力が違う。

293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 21:20:56 ID:5IA.rgg20

↑
ちなみに通常の1ね。

294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 21:23:41 ID:dbZjYarQ0

デスバイ極振りだと、クリのダメージが1.5 * 1.63 = 2.445倍までブーストされるからね・・・
やっぱり詠唱しとけば火力は桁違いになる

295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 21:42:36 ID:HyCa8bVg0

わかりやすいSSをありがとう
極デスバイだとクリで100％増しぐらいになるんだね

通常　　　800
　　　　　↓
クリ　　　1200
　　　　　↓　デスバイの差≒800（100％）
デスクリ　2000　　　　　　　　→クリティカル依存

3割でクリ発動なら　平均30％うｐ
シャープ発動なら　　平均80％うｐ
クリ極+シャープ　　平均100％うｐ

の解釈であってるよね？
火力の底上げにはなってるけど、
クリ極みじゃない私は毎度シャープ愛用じゃないと
期待通りの威力を発揮しないんよね？
HSなら高確率で発動しそうだけど悩ましいですわ

296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 21:56:09 ID:A3vjPlTA0

ついでにヘッドショット以外の射撃技も欲しい所だな
銃再改変でデスバイにクリ率UPが付くと信じて疑わないんだぜ

手持ちのシャープも尽きたし、愛用の傲慢セットを一旦外して鋭利セットを揃えるか…

297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 22:11:28 ID:r0X50iuoO

>>284
BSCだよね｡BCCってなんだろ｡きっとオレ酔ってたんだよ｡レンジャーに｡

298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 22:17:48 ID:iqBuPG860

とりあえずデスバイいらないっていってるヤツは54まで上げてデスバイMにしてからもう一回言ってみてくれ
多分無理だから。確実にデスバイは神スキルだよ、＃無い？金無い？んなもん知るか
まぁ＃使わなくても最低２２％のクリ率あるわけで・・・

299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 22:19:18 ID:ccnSK1sAO

まわりの掲示板とかみてないのかな…。
レンジャは今かなり風あたりつよいし、そういう話がでてくると、悔しいけどすぐ地雷認定とか、いらないだとかいわれるよ。だからあれこれ言ってみた。
とる気がないならある程度言われる覚悟はもっておいたほうがいい。
自分もこの頃の流れで地雷とか言ったのはすまないが、自然と出てしまった。
強職の印象操作にやられてるもね…。

300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 22:34:54 ID:A3vjPlTA0

DBR使う度に#も絶対に使えとまでは言わん、最低限ネームド、ボス相手には使って貰いたいがね
しかしDBRそのものは、#を抜きにしてもクール明ける度に掛ける価値のあるスキルだと思うよ

301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 22:39:11 ID:6tuTFyC20

>>286
一度デスバイに振ってみたほうがいいと思う。スタイリッシュに動くとしても。
要所だけ＃を使っていけば、＃の分殲滅速度が上がって結果的に回復剤使わなくても
済む状況もあるしね。脳汁でまくりで気持ちいい。
ＰＴで求められるのは、瞬間火力というより収束能力+火力＝殲滅力
みたいに捉われる風潮はあるね。あとは緊急回避ではない攻撃用の投げ否定、
連携の取れないくらい高い浮き否定、むやみな与ダウン否定といった所かな。

302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 22:44:23 ID:Z/Zx4qKEO

レンジャーが大好きすぐる俺が妄想した実装してほしい技


○ツインバスター(キャスト)昔の交差射撃のように銃をクロスし通常攻撃が一定時間←→の２方向になる。

○デッドレイン：ジャンプ中に回転して敵を射撃。


○エアアサルト：敵をジャックで蹴り上げ銃で蜂の巣にした後ジャンプで空中の敵を掴んで地面にたたき付け空中からヘッドショット。

303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 22:46:28 ID:oL/QC/Wk0

もう乱射しながら移動射撃でいいよ。

304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 22:58:07 ID:h7lwiXho0

スカッドしながら天井移動射撃でいいよ。

305 名前：295：2008/02/01(金) 23:03:47 ID:KBNGbaI20

おうちに帰ってきたらレスたくさんありがとうです。
書き忘れていたんだが、＃単品で攻撃力25％Ｕｐということを・・・orz

>>296
私も何かしら変更があってほしいです・・・orz

>>298
クリ率22％ぐらいを信じてＳＰを270注ぎ込んで見るということですね。
ただ＃使ったときは圧巻っぽいのはしてみたいな・・・。
たぶんレンジャーが＃を一番使いこなせるキャラかもですねｗ

>>299
強職であることに間違いないけど、
素の火力がオッソロシイわけではないと思います。
周りの掲示板で何をいわれようとも
ＤＢＲに関してみんなが言うようなスキルには見えなかったんです。
で、比較は上昇率とＳＰとＭＰの関係をミラクルとしてみた結果でした。

>>300
火力上乗せスキルだからクール毎に使うのが理想だとは思いますけど
高威力を出すにはＳＰがデスバイだけでだいぶ必要に・・・
物理クリＭスキルなんて罠って書かれてるぐらいですしｗ
＃はどの職が使ってもｳﾊｳﾊの威力に変わるアイテムなので
全職使ってくれるならわかるんですけどね

>>301
ＲＳ20も脳汁でるよｗ
まぁＰＴではＲＳ２０は
追い討ちにつかうから敵がとんでくことは滅多にないかな？
要所では移動で拘束が役目だと思ってる

ではレンジャーしてくる〜

306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 00:24:37 ID:azQCPRZkO

てか30秒間でどんだけダメージ叩き出せるかとか試してみたら、多分デスペが一番凄い。
つまり単体に対して強い＝ボスタイプに強い
でもｴﾚとか喧嘩とかみたいに技の種類は多くないから、通常がメインになるから火力無いように見えるんだよね………

307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 00:43:35 ID:1MMOgdYUO

ただでさえｸﾘ率高いﾚﾝｼﾞｬに
ｼｬｰﾌﾟの効果で更に火力UP
そこにｼｬｰﾌﾟの効果を更に上げるﾃﾞｽﾊﾞｲ
こういう単純な考えでﾃﾞｽﾊﾞｲを取ることは出来んのか？
火力よりｽﾀｲﾘｯｼｭとか言ってたら
明らかに野良PTじゃ迷惑だろ
ｺﾝﾎﾞ決めたいならソロor身内でってね
効率求めないヤツはまぁ知らん
だがそういうヤツは野良PTには来るなって言われる

308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 00:46:01 ID:5IA.rgg20

ついでにHSでの差
ttp://up.jeez.jp/img/arad9614.jpg

309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 01:15:38 ID:F.sBCHvA0

>>308
なんか毎部屋かけたくなってきた・・・ちなみにDBR何レベ？

ようやく40になり乱射も覚え蜘蛛いったらMPがすんごいあまりはじめた・・・。
金もたまってきたしロマン求めて鋭利物理クリ振ってくるわ。

310 名前：308：2008/02/02(土) 01:17:27 ID:tSIYI8kU0

>>309
DBRもHSも55で取れるMAX。
アバ等でのブーストも無し。

311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 01:21:44 ID:F.sBCHvA0

>>310
っていうと70％か。サンクス、これからほぼ毎部屋かけるわ。

312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 01:31:33 ID:KBNGbaI20

＃がとても有意義なスキルなのはわかるのだが
アイテムでのブーストが前提で強いと言われても・・・。
野良来るなって考え方が流行っているのは知ってるが
そんなこといってる人達とは私も組みたくはない
野良っていろんな人がくるはずなのに
自分ルール適用してる人の肩もたれても困るわ

ＨＳも100％追加ってところですね
ＨＳレベルと強化次第で脳汁ドパァーですねー

313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 03:39:18 ID:ZmoOyMhoO

狩専の50なんですが特に振るスキルが無くSPが700近く余ってます。そこで物理ｸﾘ取ろうと思っているんですがどうでしょうか?

314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 03:55:38 ID:oL/QC/Wk0

問題ないです。

315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 04:12:40 ID:BUZW/W120

>>313
自分レベル５５狩専で物理クリＭですが、決闘しないのであればＳＰあまりますし、あって損ないと思いますよ。
通常攻撃ワンセット（４回攻撃）で平均３回はクリでるかと（あくまで体感ですが）

デスバイの話題でてますが、レベル３０台ならなくてもなんとかなりそうですが
４０以降はないときついかなって思います。自分はデスバイＭとってるけど、とってない人を批判するつもりはないかな。
それも個性ってことで(´・ω・`)ｂ

316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 05:32:52 ID:8MRr2.Bk0

自分ルール・・・というか一般的なレンジャーの姿が要所要所でデスバイSEってのだから習得してません、となるとアレ？とか思う人がいるんじゃあないでしょうか
基本的に初対面な野良は特に・・・
個人的には他メンバーの方々に迷惑をかけないような立ち回りであればスキル云々はどうでもいいかなぁと
自分は何故か野良はMP無視常時全開じゃないと落ち着きませんが（'A｀）

317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 05:44:23 ID:xIeoJ0lY0

レンジャーは
やってて楽しいな。狩り
いわゆる狩り強キャラは楽だが楽しくはない
mobに入るコンボは決闘でも入るの？

318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 07:18:15 ID:Qt1auzWI0

デスバイの有無の議論か。
限定ＰＴスレで出てくる様な程度の低い話題を
ここで出して欲しくなかったな。
必要無いって言ってるのは間違いなく低ＬＶ帯の人だろうし。
乱射覚えてそれなりに使い所分かってきたあたりでしょ、
デスバイの神性能を感じるのは。後武器強化で＋１０↑にしたあたりから

319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 07:30:05 ID:QhG/IHgo0

>>245に書き込んだジェネだけども　
野良ＰＴ時にデスバイがないということは　ほぼ決闘専スキル振りだと考えられる
決闘専スキル振りでデスバイさえなしで野良入るというその考えがよくわからんのはオレだけかな…
そんな人は　理解してくれるギルド仲間とか身内でＰＴいけばいいんじゃない？
そんなオレのレンジャも40手前　狩りで雑魚だなんて思ったこともない
だって普通にＥぐらいなら余裕でソロクリアできるじゃない　
それはともかく　鋭利皮なかなかみつからね…
レンジャーのためにシャープレシピが33枚と現品も900ある
鋭利揃い次第シャープデスバイ狩りを楽しんでくる

320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 08:53:27 ID:ZsFWD2Pk0

DBR切るのは自由だけど、野良には入らないで欲しい。
そういうレンジャーが居るだけで他のレンジャーが迷惑してる訳で。
DBR中の20秒間、レベル55と言う前提、使えるスキルはスカッド1+乱射8、+>>292の武器威力だとした場合

何も無し　　　 　　　 乱射800*178%*20+スカッド800*70%*60+800*105%*21=79720
クリティカル　　　　　乱射1200*178%*20+スカッド1200*70%*60+1200*105%*21=119580
DBRクリティカル　　乱射2000*178%*20+スカッド2000*70%*60+2000*105%*21=199300

20秒間で大体これだけ違う。
これだけ違えば、DBR切りが野良等で地雷って解るでしょ？
シャープアイポーションの有無については目を瞑るとしても。
（Act.4が来る半年前くらいには、＃が店売りのみになるって情報は出て居たので
少なくともレンジャーの生命線となる＃は確保しておくでしょ。俺は70K本確保した）

321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 09:35:16 ID:h7lwiXho0

act4から入った俺涙目

322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 10:20:23 ID:azQCPRZkO

ﾃﾞｽﾊﾞｲｼｬｰﾌﾟ乱射なら泥棒Kでも雑魚は一瞬で終わる。ボスも一分かからん。

323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 10:41:42 ID:oL/QC/Wk0

何この流れ、話す事尽きて行き着いたのかね。

324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 11:11:02 ID:zji2Lq/Y0

♯はしょうがないと思うけどDBRはかけるべきだと思う(リボ使い限定で)
♯なくても皮マスで20％、リボで2％あるからそれなりにどくろは出るし
まぁ、、、リボ使いじゃないならDBRしなくてもいいと思うけどね
リボ使ってないのにDBRする人可愛いです

325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 11:22:59 ID:OyE2KjmA0

#買うのをしぶるならチャンポンをPTに入れてやってください
職･スレ違いですまそ

326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 11:23:35 ID:dbZjYarQ0

>>319
決闘専でもデスバイ切るのはありえん気がする
尊や高段のレンジャーだと殆どの人が振ってるはず

327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 12:34:58 ID:gGl9xlGkO

俺の考えでは今は鬼の次に弱いレンだが鬼改変がきたらレンが一番弱くなる。だが、速度が恐らくＢＭ以上なので修理費さえ気にしなければＰＳと財力さえあればやってけるんだよな。

そんなレンジャーを愛しています

328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 13:40:24 ID:MDewomhE0

レンジャーに期待しすぎなんだよ
ガンナー職なら後ろから通常攻撃するだけで動き止めてくれる
レンジャーに限らないけど、他人のプレイスタイルにケチつけたり地雷認定してる方がおかしいだろ
他のＰＴが期待通りの動きしないからって・・・養殖してほしいならして欲しいって言え
個人的には誰であれＰＴ入ってくれれば攻撃が分散してくれるだけでありがたいと思うのだが？
ボスクリアまで生残る努力さえしてくれれば結果死んでも俺は文句言わない

と、万年ソロスキル振りミスレンジャイがそう申しております。

329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 13:42:17 ID:Qt1auzWI0

喧嘩だってメイジだって多いのに
ほぼレンジャーのみしか使わないリボルバーの
強化品の出回り率って異常だよな
というか腕も過剰も必要な職なんてつくづくレン、デスペは面白いのう

330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 14:00:32 ID:ElIn9fVQ0

デスバイはリボ使うなら必須これで解決。
で質問なんですけど泥棒でボス手前の狂ったとハゲがいるところって
自分はソロもPTもデスバイ＃乱射で狂った殲滅してゾロゾロ来るハゲにHS貫通うまー
って感じでやってるんです。
サブのエレマスでデスペとかと組むと狂った放置してハゲのところにいく人とか
割とみかけるんだけどこれは自分が間違ってるんでしょうか…？
ハゲはどの職でも簡単だからわざわざすぐ行く必要もないと思うんだけどなぁ。

331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 14:04:04 ID:rjh336nU0

修理費TAKEEEEで困ってるなら白字過剰マジｵﾇﾇﾒ
青よりもずっと安い値段で強化できてなにより修理費が安い

・・・まぁソロ専の話だけどさ・・・

332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 14:17:35 ID:q0EbPif.O

スピに勝てないんです。
誰かアドバイスお願いします

Ｎグレ勝負だと範囲的に不利だし、高角度スラはジャックで拾われます。

ライジングから行きたくても、うまく避けながらランド撒いて突っ込んで来るの待ってるだけなんです。

シソンなのに10段スピに負けるのは恥ずかしいです

助けて下さい。

333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 14:30:48 ID:AEs26U2o0

スラがジャックに刈られるって・・・読み負けてるだけじゃないか
実際に見てみないとどういう風に負けてるかイマイチ掴めないから
とりあえずフェイント入れるなり榴弾投擲クールタイム、再装填時狙うなりすれば良いよ

ＲＳしっかり避けるってことは回避運動に慣れてるスピだろうから手強そうだけどな

334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 14:42:55 ID:Wo.lsoiYO

DBRなしでもPTに来なけりゃ別にいいんだけどね。
火力がないからとかではなく、PTに貢献しようと言う姿勢が見られないから。
ポンマスなんてカザンブレメン敷いて劣化ソウルしながら(まぁSPもMPも余るからいいけど)頑張ってるのに、｢火力が全ての人とは組みたくないです｣ってアホかと。

335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 14:50:53 ID:XpjG7Wq.0

>>332
スピの周りをうろついて手榴弾投げさせる
クール中にミルパニ・ミル速射cBBQなり

リベ有りなら勝てるだろ
リベ無しは厳しいが頑張ってくれ

336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 15:10:03 ID:M8PneGfIO

デスバイは罠スキルかと思ってました。

337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 15:13:51 ID:1KdG3.kQO

>>306
単体火力でもジェネには勝てないっしょ
フラ・黒薔薇・属性弾で3秒で最大100k、30秒で500kはいくと思う
まぁその前に敵死んで測定不能だろうけど

338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 16:09:43 ID:5pATHIOo0

+11カールスアナコンダ強化してくる

失敗したら破産＼(^o^)／

339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 16:13:09 ID:5pATHIOo0

破産した＼(^o^)／

340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 16:47:59 ID:M8PneGfIO

現状スピの火力がダントツ1位なのは揺るぎない事実。

341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 17:33:01 ID:KBNGbaI20

>>320
その計算はおかしい
クリティカル発生率が抜けてないか？
デスバイ効果が80000Ｕｐは大きく見えるが
実際そこにクリティカル発生率をかけるわけだろ？
3割　24000Ｕｐ
クリ極＃　80000Ｕｐ
♯使うのが必須スキルっていわれてるのか？
＃なかったら乱射もう一発でトントンだよ
＃単品でも25％Ｕｐは見込めるんだしな
>>334
貢献するには火力が必要だって言ってるようにしか聞こえないんだが。
要は火力が全てだといいたいんですね？

342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 17:36:42 ID:rjh336nU0

>>341
アレだよあれ
可能な限り努力しようぜ。ってやつ

前スレでもHS無しでPTで問題無いとか言ってた馬鹿がいたなそういや。

343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 18:09:57 ID:ZsFWD2Pk0

狩りでRS20を使って満足してる人間に
何を言っても無駄だということが解った。
6〜20まで上げるのにSP375使うのにね。
覚醒技使う時に#をケチるのもね・・

344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 18:27:58 ID:B6zTKO.cO

これ以上はﾈﾀｷｬﾗｽﾚでお願いします。
ﾃﾞｽﾊﾞｲとってないとかﾚﾝｼﾞｬｲやっててありえないわー。
PTこないでね。

345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 18:30:57 ID:hQALngBsO

たまに狩りの話になっても必死なやつが多いな
ゲームが仕事みたいになってないか？
ゲームするより働けよニート君

346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 19:16:35 ID:Qt1auzWI0

>>345
掲示板はしたらばが初めてか？肩の力抜けよ

言い方は気をつけなきゃいかんけど
議論の余地が生まれる事は良い事だね
>>341
支援や拘束とか間接的な残滅力も大事だが
一番はやはり本体火力だろう、これを忘れちゃなにがなんやら、愚の骨頂

347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 19:38:09 ID:rQPBZ9cQ0

レンジャーは＋５００くらいはないとソロ狩りマゾ過ぎるな

348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 19:58:34 ID:ObHnsud6O

>>347
ほら、キリが何か良い事を教えてくれるそうだぞ

349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 20:12:25 ID:rBvzKomU0

何か我慢出来なくなってきた…

乱射一発でトントン？#使ってても乱射のクールは均しく明ける、差は絶対に埋まらない
拘束は通常123だけで十分事足りるしクール4秒のRSが拘束に有用かと考えれば、ね
ハッキリ言うけどRS20の君に出来る拘束はRS7の俺にも出来る程度のものだからね
(時間)効率求めて野良PTに行く人は結構多い、それこそスレが立つほどに
そんな中でDBRを使わないでいたら煙たがられるのは当たり前の事、PTメンと共有する火力が全て
だから君みたいなネタ振りレンジャーはPTには行かないで、組むならギルメンとだけにしてくれ

350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 20:12:40 ID:wkd2LWqQ0

>>345
「必死」「ニート」自覚ないようだから気をつけろ
必死なやつこそよくつかうからなー、あ、ニートの方でしたかすいませんっ

351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 20:29:25 ID:M7K9uX9M0

スカッドでボスを撃破した後、指を鳴らさずにそのまま終わりってのはなんか惜しいな。
指鳴らした後に撃破エフェクトがでればいいのに、と今日のどうでもいい話でした

352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 21:45:27 ID:Gt8trMGA0

ｃＢＢＱの有用性について熱く語ってくれる方募集いたします<(_ _)>

353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 21:58:23 ID:xIeoJ0lY0

おい！
もう狩りの話はいいだろ！
そんなくだらないこと(狩り)は他のキャラでやれクソが
それより対人の構成を教えろよ！
結局足技は全部とるんだろ？キャンセルまで
それぞれレベルいくつまでとればいいんだ

354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 22:01:29 ID:uygsofUk0

もそそ結そ　まで読んだ。

355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 22:11:59 ID:xIeoJ0lY0

どうにも我慢できないので
前スレみてきた。
おとなしくなった。

356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 22:33:01 ID:OFYlDN.20

ネタ振りじゃなくてもお呼びじゃない

357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 22:40:45 ID:uA.Vm.2k0

ここの荒れっぷりは凄まじいな。既に職スレとしての役割をまるで果たしてないｗ

…疲れてるんだろうね、色々と。

358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 22:52:02 ID:xIeoJ0lY0

ここは決闘レンジャー専用スレになったから！
狩りはキャラ作成以降一回もしちゃだめだから！

359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 23:20:33 ID:gGl9xlGkO

ＬＶ４４狩専レンジャイ。確かにレンは弱い。しかし、ＨＡＥＥＥＥＥとスカッド（覚醒技）の格好良さは全職業中ダントツトップだと思う

360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 00:05:22 ID:8VZ2kvRc0

レンジャーが狩り弱いってことないと思うけどな
強化が必須な職ではあるけど青+13↑紫+12↑を持てれば火力は最高クラスでしょ
↑でも話されてるデスバイだけど強化値が高くなればなるほど恩恵でかいよ

361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 00:07:13 ID:FKchS1d20

>>357荒れてる様に見えて、ユーモアは無くしていない。
それがレンジャイクオリティ!!

362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 00:51:41 ID:BmzWFK8A0

> 青+13↑紫+12↑

これが簡単に手に入れば誰も文句無しなんだがな
狩り優遇職はこの武器を買う、作る金の半分以下で満足行く火力を出せる

363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 02:51:19 ID:R7T0obtU0

>>362
横から失礼。その通りだね。キリのせいで…
けど、重要なことはデスバイが強化が反映される数少ないバッフって事じゃないの。
他にあったかな。ブレか？急所もまぁ考えによっては…
例えばメカと比較して、一般的な最終武器として言われてる両方50+12を持たせた場合防御無視が253だからカウントは1000％（M+1）で2530アップだけど、デスバイ♯HSなら（M+１、M）1,7*1,5*7,16で4619アップになる。
強化すればするほど、レンジャーは恩恵がでかくなるのはデスバイのおかげなんだろうな。
あ〜単純計算なので、カウントの時ランド一斉入れるとか、♯HSが装備やスキルによっては100％クリにはならないとか、豆があるとか突っ込み入れないように。

364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 03:15:12 ID:TCPoh8v20

強化したって化けない頭打ちな職もあるんだし、まだ恵まれてるじゃないか。

365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 03:22:21 ID:maWGLF.20

>>364
強化で報われるゆえに大半が成就しない夢追い人となるわけですね。
いつまでも生殺しの螺旋、それがレンジャー

だが狩り強職と言われずに、強化すれば強職になれるんだから
体裁的には美味しいか。
って俺こんなん考えて暇すぎるな＾ｐ＾

366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 03:48:03 ID:XpjG7Wq.0

優遇とか言ってるが、武器攻撃力〜％スキルが多いからだろ？
鬼も改変で固定攻撃力から％スキルに変わるし、格闘家もまだ改変あるし
どの職も改変来たら％スキルになってレンジャーは目立たなくなると思うぜ

ただでさえ、通常の狩りではデスバイをかけていなかったら
通常射撃がメイン火力のレンは多職より火力は劣るよ

367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 05:39:11 ID:R7T0obtU0

デスバイの全体火力上昇がよく分からないなら計算してみればいい。
クリ発生率×1.5×デスバイ上昇率+（1-クリ発生率）／クリ発生率×1.5＋（１−クリ発生率）ででるし、計算式の意味も分かりやすいだろう。
既出かもしれないが一応。
例えば、クリ率マスタリーとリボだけで、デスバイMならデスバイだけで約19％アップ、デスバイ♯で約84％アップ。
俺の場合は、デスバイM＋１で鋭利物クリMだからデスバイだけで約40％アップ、デスバイ♯で約103％アップです。
まあ、普通の職が♯で底上げが25％ランチャと比較してミラクル♯（M＋１）でも87.5％アップだからこんなもんだろう。
もっとも、マスタリーやリボとか表示されてるクリ率以外いにもクリ計算されてそうだから、計算して悦に浸る以外使い道がないがね。

368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 06:32:05 ID:KBNGbaI20

>>363
計算以前にメカはバッフなし？

369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 08:35:53 ID:j7lh3Bqk0

けっこうSPあまるなー・・・冷凍弾いってみるかな・・・
40レベルで400ってあまりすぎだよな？物理クリも振ってこよう。

370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 09:02:22 ID:1KdG3.kQO

他職から見たレンの印象
吹っ飛ばして邪魔するでもなく、拘束力がないわけでもなく、火力が目立って弱いわけでもなく
全然許容範囲。まともな立ち回りしてくれれば、武器は適正紫持ってれば十分。

ちなみにスピやってる時はレンとペアは好きだな。
戦い方が似てるから気使わないし、手数&拘束力でフラグレ活かしてくれる。

371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 09:30:14 ID:h7lwiXho0

まともな立ち回りをしない子がたくさんいるんだなあ、これが。

372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 10:02:58 ID:1KdG3.kQO

それはレンに限った事じゃないから仕方ない
まともじゃない子はレンでもスピでもエレマスでも役立たんさ

373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 10:21:36 ID:rjh336nU0

>>369
アンダーフットなんかでは銀のほうが使いやすいよ。
冷凍が使えるようになるのは泥棒くらいから

ちなみに全然凍らないから注意

374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 11:54:59 ID:zdyfZkiU0

亀だけど>>352へ、CBBQについて
前提スキルのBBQ5まで振ると、消費mp28で2600dmgと単体相手なら優秀。

コンボではミル移動→速射1234(mobなら通常でも)→CBBQ→が繋がる。
無論相手のリカバリにもよるけど。
ミル移動を主軸に戦うレンジャーでは、コンボの幅を増やすという事
コンボ始動及び、コンボ中継で多様されるBBQのダメージ底上げも考えると
振ってもよいとは思う。少なくともCパニよりは使える。

狩での複数相手ならマッハM>ミルM>BBQとなってしまう事
PTのボス戦では敵を上に持ち上げてしまい
時間当たりのdmg量が減るため使用頻度は低い。

ソロ狩△PT狩×対人○ぐらい。必須の◎には及ばないかと。

375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 12:54:38 ID:6.DSHFOAO

>>370
レンジャーと組むよりスピと組んだ方が全然早いと思う。
卑屈になって言ってるわけじゃない。

376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 13:55:54 ID:R7T0obtU0

>>368
ない。古代もロボティも強化は反映されない。

377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 14:42:23 ID:j7lh3Bqk0

やっとこさ鋭利2つ・・・まだ先は長い・・・な。

378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 17:30:36 ID:j7lh3Bqk0

うへぇアンダー鋭利肩作るのに上級ｼﾝﾀﾞ9枚とか・・・先は果てしなく遠くなってきたぜ・・・

379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 17:44:05 ID:1KdG3.kQO

>>375
状況次第だけど、一概にそうでもないよ
マグマボスなんかは感電したとこに、スカッドと乱射の拘束と手数で瞬殺だった
手数と拘束が両立してるのはレンジャーだけで、スピの拘束力はイマイチだから、補えあえた感じがした。
冷凍は不確定&短時間だからボスの拘束としては弱いんだよね

380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 17:49:47 ID:M7K9uX9M0

拘束　速度　手数　あと的中さえあれば言うことないんだけどねぇ・・・銃に長けた職が他職と変わらない的中ってどうよ

381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 18:17:57 ID:HEGMeySs0

>>378
鋭利の肩と腰はベヒモでもいいと思うよ。
クリうｐ率変わらないし、セット効果とかもないしね。何よりすごく安く出来る。

382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 18:37:09 ID:rjh336nU0

>>380
全身アン的中装備の俺への褒め言葉として聞いておこう
決闘でもスタック率減るのは嬉しいﾃﾞｽ

383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 19:16:08 ID:ZDolnfCs0

>>382
同士よ…
Ｍでもスタック気にならないから嬉しすぎる
決闘だとベルトしか残してないけど＞＜

384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 19:37:10 ID:M7K9uX9M0

>>382
あなたのその言葉に救われた。
ちょっと買ってくる

385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 21:52:28 ID:rjh336nU0

攻撃速度なんてデフォでも十分ですよね(ぁ

ところで最近白字を強化して使ってるんだけどかなり良い感じ。
白ミドル＋12でダンジョン行った場合　シャローEX直2ｋ　とか　蜘蛛M全9ｋ　とか
でも・・・やっぱり弱いです＼(＾o＾)／13は怖くて突っ込めない俺ﾁｷﾝ

もっと修理費を抑えられる方法あったら教えてほしいです・・・。

386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 23:04:57 ID:YKz2G6hM0

つ重力エピ

387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 23:52:06 ID:j7lh3Bqk0

すんごい地味だけど武器こまめにはずすといいらしいっぜ。
鋭利あと肩腰かー・・・ベヒモの露天高くて嫌だorz

388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 00:43:45 ID:RJOQFXdI0

みあさんは狩り専用の場合、
パンツの能力はＨＰ＋、ＭＰ＋、物理のどれにしているでしょうか？


他の銃職だと迷わずＭＰ＋なのですが、
通常が多いレンジャーだと、他のものにしたほうがよいのか悩んでいます

389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 00:59:55 ID:Qt1auzWI0

狩りならレン、デスペも迷わずMPで良いと思いますよ。
鬼以外職問わずで狩りならMP鉄板な気もしなくもない。
HPとMP買って場所によって付け替えればもっと良いんだろうけどね
ダルイしMP一択かな俺は

390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 02:06:45 ID:oa0UdZUo0

バクステ切ろうかなーって思ってんだけどどうだろ・・
狩りはともかく決闘じゃ正直そんな使わないしなあ

391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 02:09:03 ID:gGl9xlGkO

鋭利安いって皆言ってるからなめてた。2Mあれば買えるかと。上下あわせて3Mだった。1件しか見てないけど泣いた

392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 02:15:52 ID:AEs26U2o0

バクステ切ってるが殆ど困らんぞ。
インファのハリケインを出だしバクステでダウンしてどうにかしようとか
通常バクステ引き撃ちとか
とりあえずバクステでダウンしとけばそんなくらわんだろとかできないけどな。
SPが100浮くのは大きい。

393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 02:23:42 ID:L7TliTiM0

へたれﾚﾝｼﾞｬｰです。
せっかくライジング１４とったのにコンボまでいきません。どうすればよいでしょうか？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽできたらおねがいします＞＜
ジャック８
高角度スラ６
パニ１
ミルとマッハ両方５
Ｇ−１４　１

ちなみに、決まったときのコンボＢＢＱ→ライジング→乱射
乱射の次にジャックやりたいとけきまらない・・
ライジングの次に上Ｇ−１４爆弾やったけど浮かない・・・・

394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 03:44:05 ID:HEGMeySs0

>>393
乱射の後にジャック入れる必要は無いんじゃないかな？ＲＳ14あるならＢＢＱがクールタイムで使えないということも無さそうだし。
ＢＢＱ→ライジング→乱射→ＢＢＱ→123123ＣＨＳ　こんなコンボから練習して慣れてきたら間に少しずつ足していけばいいと思うよ。

395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 13:50:07 ID:fLohMABY0

４５になったし傲慢買おうかなと考えていたら
過剰リボも欲しくなった・・・・・・
優先順位的にはどちらが先になるのかな？

396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 14:01:55 ID:azQCPRZkO

ﾘﾎﾞだとおもう。

397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 14:03:28 ID:mKdeFm7gO

>>393 ｼﾞｬｯｸ→RS→BBQ→高角度ｽﾗ→ｼﾞｬｯｸ→RS→乱射→ｼﾞｬｯｸorBBQ→下HSまでいけますよ｡ﾀﾞﾒｰｼﾞ的効率は知りませんが､ｸｰﾙﾀｲﾑ的には繋がります｡
ｼﾞｬｯｸが8もあるなら最初のｼﾞｬｯｸとRSの間に速射123→下RSでも良いかと思います｡参考になればよいのですが｡

398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 14:31:11 ID:IxHDviM60

>>391
そこそこ高いけれど、粘れば400ｋ前後で購入できるよ〜
まあ、地方品はじりじりどころかすごい勢いであがっていってるから囃す訳じゃないけど早目がいいんじゃないかな。
気のせいか、このスレで有用性が語られてから相当値が跳ね上がった気もするけれど。

399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 14:44:42 ID:L7TliTiM0

>>394乱射の後のBBQが繋がらない＞＜　下ＲＳで浮かした方がいいのかな？

>>397ｼﾞｬｯｸがまず決まらない・・・・
決まったとしても、ＲＳがちょっとしか浮かないのでＢＢＱにいけない＞＜
ＣＢＢＱとったほうがいいのかな？？

400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 14:55:27 ID:L7TliTiM0

訂正、スレ汚しすいません＞＜
>>394BBQ→下ＲＳ→乱射ってことです。
どっちが浮くのかよくわからぬ・・・
抜き打ちとか使わないとダメ？

>>397空中にういてる敵に速射１２３でうかして落ちた時下ＲＳですね。
それならなんとか繋がるかもしれないけどそんなにうまくいくものかな・・・・

401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 15:00:17 ID:LmkaHN/k0

バクステとリベ切ると、ランチャーの強化火炎から抜け出せない。
狩りはバクステなくても問題ないよ。
ナイアドが慣れるまでちょっときついかも。

402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 15:12:27 ID:Oy1icBMM0

熟練アンダー鋭利揃えてる俺が通りますよ

今じゃ倉庫の肥やしだがな

403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 15:22:00 ID:LmkaHN/k0

金持ちは常時＃してればいいしな。
鋭利なんてある意味ごみ装備品。
俺には神装備品。

404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 15:44:37 ID:HEGMeySs0

>>400
BBQの後に横撃ちRSが当たるので下撃ちRSを出す必要はないと思うよ。そうすれば普通に繋がるはず。
経験不足っぽいからコンボ考える前にスキルを繋ぐタイミングや通常123のループなどの練習をやった方がいいかもしれないな。

405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 17:00:46 ID:Jx46UfRY0

俺も以前はスタイリッシュコンボの常連だったけど
高段位になるにつれてスタック戦記になるんだよな
手順の多いコンボなんてやってられん状況になる
結局相手の過剰防具に対抗して過剰武器でＢＢＱ→123123･･･のお手軽コンボに落ち着いた
スタイリッシュコンボは操作していて楽しいし、見た目も良いんだがね

今では的中シリーズがないと無理

406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 20:08:54 ID:YSy73P7I0

話をHSしてすまない
イシュタルセットを揃えている人に質問なんだが、
普通のレンジャー用皮セットと比べると火力的にどのくらい違いが出るものなのかな？

407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 20:45:33 ID:sCt4tkp.0

>>406
イシュタル装備してますが約１００違う程度かな･･･
例でいうと+12ルードと傲慢セット=+11ルードとイシュセットみたいな感じかな

408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 00:34:10 ID:yjllvbR.0

つい先ほど過激な者のキャノン出たんだが・・・
これは俺の４０半ばで辞めたレンジャーを再開しろという事なのか


まあエピック移動できるようにならんとどうにもならないんですが

409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 12:10:14 ID:mKdeFm7gO

>>399 どんな状況で繋がらないんでしょう？与ﾀﾞﾒｰｼﾞが多すぎてBBQがｽｶるのか､乱射の打点が低すぎてBBQで拾えないとか考えられるのですが…｡
後者なら､しっかり浮かせてから乱射当てればBBqの前に速射12くらいは挟めるほどの余裕があると思うし､直BBQならなお問題ないと思います｡
今までの書込みから察するに前者のような状況にはなりにくいと思われますので､ちょっと発言させていただきました｡

410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 16:15:18 ID:L7TliTiM0

>>409
たぶん与えるダメージが多いからだと思います。
ちゃんと乱射でうかしてからやってるのでたぶんそうです。

今はＢＢＱ→高角度スラ→ジャック→ライジング→乱射→ＢＢＱ→ヘッドショットでやってます。
途中で強制終了されることあるけど。
色々とｻﾝｸｽ

411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 19:03:26 ID:hjDukBRMO

BBQの後横RSが当たらない･･･。先輩方なぜか教えてください。BBQ5 RS7 攻速23% Lv34です。攻速アバ買わないと間に合わないのでしょうか？

412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 23:58:13 ID:aRQ0pJVo0

結局決闘オレTUEEEEくなりたいスレに落ち着くのか･･･

413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 00:17:36 ID:M3kk6bUA0

>>411
試したことないから分からんが、そのレベルだと安定しないと思う
ライジングをSCにいれて連打でほんのちょっと発動時間短縮できる場合ある

>>412
まぁ向上心があるってのはいいことだよ。
まるっきり他力本願ってのは頂けないが

414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 00:23:56 ID:HEGMeySs0

>>411
布メカでも出来たから単にタイミングが合ってないだけだと思うよ。
どうしても出来ないならただ重いだけかもしれない

415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 00:31:04 ID:wCGH1j.g0

BBQ5ってのは大丈夫なのか・・・？もしくは始動前に結構ダメ入れてるとか。

416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 09:38:48 ID:JFpCYWCQ0

あえてここで聞かせてもらいます
サイドワインダーいくらで買います？

417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 10:42:32 ID:7sQn4VlkO

45紫+12か50青+13リボを使ってる方に質問お願いしたいのですが、お互い45紫11 50青12と比べると火力的な面で使用感はどんな感じですか？自分は今50LVでルードの+11を使っているのですが結構火力が変わるのであれば購入を考えようと思ってます。ぜひ意見をお聞かせください。宜しくお願いします。

418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 12:06:20 ID:S8.MHqJI0

>>407
ﾄﾝｸｽ
威力だと強化値が1つ違う程度になるのか・・・
現在サントレセットなんですが、イシュセットに変えるとなると速度は目立って落ちますか？

419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 12:25:03 ID:LmkaHN/k0

>>417
0と12を比べればかなり違うけど、11と12を比べてもそんなに差はないよ

420 名前：417：2008/02/06(水) 14:17:10 ID:7sQn4VlkO

>>419
ご意見ありがとうございます。ルードを大切に使って行く方向で考えます。

421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 15:31:49 ID:oVWaHkWM0

>>417
４５紫＋１１があるなら５０青＋１３くらいないと大してかわらない
５０＋１２と４５紫＋１１だったら紫のがいいと思うな

422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 15:36:18 ID:ApxZ24/60

強化スレの>>1を見れば幸せになれると思うよ

423 名前：407：2008/02/06(水) 16:17:00 ID:sCt4tkp.0

>>418
さすがに傲慢よりは遅くなる。
まぁ狩だとそんなに速度いらないからイシュで決闘は傲慢にしてるかな･･･

424 名前：407：2008/02/06(水) 16:30:18 ID:sCt4tkp.0

>>418
もし良かったらダンジョンで打ち比べてみる？

425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 16:31:12 ID:hjDukBRMO

>>413-415
ありがとうございます。クロースでも当たるのなら攻速はあまり意味ないみたいですね。とにかくSCに入れて連打してみることにします。

426 名前：417：2008/02/06(水) 17:41:51 ID:7sQn4VlkO

>>421
>>422
ご意見ありがとうございます。

427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 18:34:13 ID:OvubddfI0

+11ファストパンと+12ワイパンができたんだが
ワイパンの方が防御無視高いんでファストパン突っ込もうと思ってたんだが+11ファストパンの方が強いかな？

ファストパンが未開封なら売りたいところだったんだが・・・

428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 18:37:51 ID:35B14AXE0

>>427
ファストパン開封されてるなら
自分で使って決めたほうがいいよ。
好みもあるしね。

429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 19:16:05 ID:4SdCLhPg0

>>427
参考に言っておくが、ワイパンの通常射撃のダメがパンより50くらい高い
デスバイＨＳだとちょっと差が開くが、大差無いよ
俺HAEEEEEEEしたいならファストパン
そうでもないならワイパンで全く問題ない

と、パンとワイパン両方を壊した俺が申しております

430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 19:28:17 ID:OvubddfI0

>>428>>429

レスありがとう、
ワイパンの方が少しだけ攻撃力は高いんだよね・・・
成功確率だけ見てファストパン突っ込んでくるかね

431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 19:39:45 ID:dbZjYarQ0

上記程度の火力差なら、圧倒的な速度を誇るパンの方が有用な気がする

432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 20:17:48 ID:YrLbCRi20

１キャラならそのほうがいいかもな
俺は他銃もいるから青字使いまわしおいしいです
これからまた13壊すぜ

433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 20:58:07 ID:MWfItbHM0

青字なら修理費安いし使いまわせるしな
HAEEEEを目指すんでなければ俺は青のほうがいいと思うよ

434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 21:30:01 ID:OYkU5RVA0

ファストパンは攻速+3%とファニ+1のおかげで回転率がかなり違うのが良いところ
しかし上がった回転数×密封補正で跳ね上がる修理費・・・

435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 00:31:09 ID:gGl9xlGkO

俺45ﾚﾝｼﾞｬｲ。やっとﾌｧﾆﾝｸﾞMになった。アバで＋1。
決闘に行ってみた。ＨＡＥＥＥＥＥＥ！興奮して尿漏れたんだがこれに
ファストパン、クイック、バンブー、ヘイスト効果だったらどれほど早いのだろうか。俺ＨＡＥＥＥＥＥするには上記の装備でいいんですよね？？
想像するだけでご飯３杯いけるわ

436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 00:56:36 ID:dbZjYarQ0

純粋に射撃HAEEEならクイックでなくサントレ
立ち回りHAEEEEならドリーマー

437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 01:43:57 ID:BmzWFK8A0

まぁ一番重要なのは資金力

438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 02:50:53 ID:yd0BlOBQ0

ダンジョンでHAEEEならネンマス様の息吹と加速Pも忘れずに。
ついでに言うとテレポMのメイジさん連れてくるともっといい。

439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 10:15:22 ID:gGl9xlGkO

>>436ｰ438
thx。ちょっとパン１２売ってサントレ、加速Ｐ買い占めてくるわ

440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 11:03:56 ID:oVWaHkWM0

>>439
ちょっとまてパンうってサントレ買うて、行動が矛盾してんぞｗ

441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 14:05:44 ID:LrxVzX8s0

>435
王家も忘れずに

442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 15:34:46 ID:mKdeFm7gO

傲慢やらﾄﾞﾘｰﾏｰなどがお薦めｾｯﾄで目立つようなのですが､ｸｲｯｸｾｯﾄのﾒﾘｯﾄはないのでしょうか？？
揃えてから不安を感じてます｡

443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 15:41:13 ID:nYosnEF.0

>>442
クイックは 値段が高い＋未実装の効果がある ってことで
正直傲慢よりは人気無いと思う・・・けどクイックでも全然問題ないと思う

とりあえずアンデットに20％〜の効果が実装されるまで待つんだ！

444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 15:42:14 ID:8VZ2kvRc0

傲慢は攻撃速度　ドリーマーは移動速度　クイックはどちらものバランス装備だと思う
あとクイックはリカバリーがけっこう上がるんじゃなかったっけ？

445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 16:07:20 ID:vAWkKYOA0

>>407
返信どうもです
ほとんど狩りしかやってないので多少速度犠牲にしてイシュに切り替えるのもアリかなぁと
考えています。魚発動か加速P使えばある程度は良くなるんで･･･(運まかせですが･･･

446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 16:44:09 ID:mKdeFm7gO

>>443>>444 さま
ﾚｽありがとうございます｡
お陰さまで買って良かったと思えそうです｡

447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 17:18:51 ID:G4csIaYs0

ミリオンかシャドウ肩・傲慢上着・ノース迅速ノース迅速ノース迅速も悪くない。
傲慢セットは改変でセット効果が変わっちゃうらしいしねー。ファニング消えちゃうんだっけ。
まだ先の話だけど。

448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 09:20:58 ID:f842hHpU0

修正セット効果のデスバイ＋を見越して買った俺には関係無い話だな

449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 19:42:43 ID:2V4wVEw60

決闘用４０止めｷｬﾉﾝﾚﾝｼﾞｬを作ろうと思っているんですが
この他に何を取ったら良いでしょうか・・・？　残りSPは126です
もしくは４０止めならランチャにしろなどの意見も宜しくお願いしまっす
バックステップ　　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【M】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【10】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【5】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【M】
ジャックスパイク　　　　...【5】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【15】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【M】
マッハキック　　　　　 　 .【5】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【M】
バーベキュー　　　　　　..【5】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【M】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【　】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
ガトリングガン　　　　　　【1】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【M】

速射　　　　　　　　　　　 .【5】　　　ウェスタンファイア　　　...【　】
ヘッドショット　　　　　　 ..【5】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【M】
移動射撃　　　 　 　　 　 【　】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【　】
乱射　　　　　　　　　　　 .【　】　　　デス･バイ･リボルバー.....【　】
ファニング　　　　　　　.....【　】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【M】(40時点で
リベンジャー　　　　　　....【　】　　　ガンガード　　　　　 　　...【　】

シュタイア重狙撃銃　　...【　】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【　】　　スカッドジェノサイド.....【　】

450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 19:46:52 ID:2V4wVEw60

↑の追記ですが　アバは移動ミル+1を買う予定です
防具は金と相談ですが速度装備を揃える予定なので診断お願いします〜

451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 21:12:02 ID:nYosnEF.0

>>449
空中射撃は1でもあれば超低空で撃てるから立ち回りを変えたい場合ｵｽｽﾒ
それと、キャノンを使う場合速射5は勿体無いよ

個人的にはJSをもうちょっと上げていいかなーと思ってたり

452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 23:59:56 ID:hjDukBRMO

コンボについて質問。RS→上ｶﾞﾄと繋げたいのだが、RSをいくつにすればいい？ちなみにJS7→RS7→上ｶﾞﾄなら繋げれる

453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 03:28:42 ID:hQALngBsO

相手によるし自分の速度にもよるだろ
もっと状況を限定しないと誰も答えれんよ

454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 08:21:06 ID:h7lwiXho0

乱射覚えたんだが、あまり強く感じないのはまだひよっこだからかな？

455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 08:28:43 ID:8VZ2kvRc0

>>454
縦軸合わせて吸い込むように使うか空中にあげて真下で使ってみるといいよ
もちろんデスバイシャープも併用で

456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 11:14:56 ID:knDhsD5I0

速射5なんだけどショートカットに入れるのももったいないし足りないし、
コマンドにしても暴発するから、
使ってないんだけど速射使わないレンジャってよくいる？
変？

457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 11:33:41 ID:f8DwI7nYO

速射は乱射前提じゃなかったら振らなかったな。コマンド封印してるし。
43レベでファニングＭ＋１で十分早く感じてる。

458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 12:26:53 ID:LmkaHN/k0

人それぞれだけど、速射ぐらい使えないでどうするよ。
アイテム拾うときに暴発するのはたしかにうざい。

459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 12:27:20 ID:s4RxdHRc0

乱射とスカッドってガンガで中断されます？
ガンガ取ってみようかと思ったけど
リベでは中断されるらしいので　もしや　と・・・

460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 12:36:33 ID:VyqyyIJw0

>>459
wiki読もうぜ

461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 14:41:22 ID:mKdeFm7gO

>>456
ｱｲﾃﾑ拾うときにまれに暴発するのは必要経費だと割りきっています｡
123速射1234の高性能を捨てるほどのﾘｽｸではないと思ってます｡ちなみに個人的にはSCに入れる必要性を感じないので入れていません｡

462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 15:49:56 ID:AUnZAHrwO

ちょっと教えて欲しい

BBQを打ち合うと後から膝出したほうに持ってかれるんだけど
ﾜﾝﾃﾝﾎﾟずらして出したほうがいいのか？
それともBBQが1だからもってかれるのかな？

463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 15:52:40 ID:LmkaHN/k0

上級者じゃない俺が言うのもなんだけど、
BBQ打ち合いみたいなリスク高い行動は、あまりやるべきじゃないよ。
ワンテンポ遅らしたところで、相手がパニやったら終わり。

464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 15:56:57 ID:0/c1gcAU0

各種アーマー技は、基本的に後だし有利。
でもそれを狙って投げを仕掛けてこられると負け。
んで投げよりも早い攻撃で投げをつぶす。
でも早い攻撃だとアーマーに…。
って感じかな。
ここらへんは体感だから正確かどうかはわからないけどね。

ちなみにＢＢＱはジャックのレベルによって速さが変わる。
ジャックのレベルが高ければ高いほど速い＝アーマーが短くなる。
同時出しだったらレベルが低い方が勝つって感じぽい。

465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 16:03:33 ID:AUnZAHrwO

なるほど
参考になったよ
�dｸｽ�dｸｽ
ﾐﾙ→BBQに行くときによくなるんだけど
ﾐﾙで切りこんだらみんな何だしてんの？
ﾏｯﾊ？速射？ﾊﾟﾆ？
質問責めでｽｲﾏﾝ
まだ3段の雑魚ﾃﾞｽﾍﾟなんだ…

466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 17:20:02 ID:0/c1gcAU0

ミルの後は、相手との位置関係によるんじゃないかな。
パニ入る位置だったら基本パニが堅いと思う。
けど旨みがあまりない感じ。
堅さで言ったらマッハも堅いかも。
でもやはりその後が仕切りなおしという事でなんとも…。
いつぞやかのレスで、速射ｃＢＢＱを入れるとか何とか書いてあったから、持ってるなら狙って見るのもいいかもね。
俺は頭固いのとｃＢＢＱもってないから、意地になってディレイＢＢＱ狙いですわ。

467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 21:37:43 ID:1MC4/J4QO

相手にもよる
ヒトリカ低いメイジとかならBBQ確定するし、そうでなければパニマッハやマッハのみってことも

468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 21:40:08 ID:YWWkS.yUO

昔CBBQとれば膝勝負になった時に負けないってどっかに書いてあった気がする。ｶﾞｾﾈﾀ？

469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 21:41:45 ID:M7K9uX9M0

ちょっと俺のデスペが二度目のレテ飲もうとしているんだが、その前にどういう形の振りにしようか悩んでいるんだ。
使用感等を教えてほしい。

・ミル５−ミル移動Ｍ
・ミルＭ−ミル移動Ｍ
・速射５
・速射Ｍ
・ＢＢＱ１
・ＢＢＱ５−ＣＢＢＱ
・乱射５
・乱射Ｍ

狩と決闘はちょい狩多め程度
武器は紫１０で速さ重視の装備。多分過剰は作らない。
ミルは前は５止めの移動Ｍ。威力に乏しいからとミルＭした。正直どちらも違う特徴があるので一番悩む。
現在速射は１１で狩も決闘も通常と同じ感覚で使う程
拘束もやれば１２３速射１２３で浮かしもやるのでＣＢＢＱに必要性を感じている。

470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 21:44:56 ID:YrLbCRi20

>>468
ミル後なら相手がBBQしてきても速射の後なので
こっちの方が遅く出るからアーマー受けで勝てるんじゃね

471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 22:26:25 ID:8VZ2kvRc0

>>469
・ミルＭ−ミル移動Ｍ
過剰強化武器を作らないつもりなら狩りでは非常に使える
決闘では回転が速すぎて移動距離が短く使い辛い。自分はレテで10くらいまで落とすつもり

・速射５
キャノンレンジャーじゃない限り必要性を感じない
前提スキルじゃなければ1まで落としたいくらい。でも1は欲しい

・ＢＢＱ５−ＣＢＢＱ
これは狩りでも決闘でも使える
緊急回避にも使えるしコンボの手数を増やすためにも個人的には必須スキル

472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 05:30:22 ID:3NBopXDw0

>>469
こうしたい！とハッキリ言えるような具体的な目標が欲しいな


傲慢ファニングアバファストパンによる速射Mの快感は異常
俺HAEEEE好きには速射Ｍはタマラン
しかし速度に拘らないなら必要ないな

ミルは決闘で牽制用と考えるならＭ
コンボ始動技として考えるなら５、１０止めだな
俺は５、１０止めを中途半端だと感じてしまいＭにしたが後悔はしていない
５とか１０止めだと狩りで中途半端な性能になるからな

cＢＢＱは完全に決闘用
狩りだとあっても無くても良い
持ってると爽快感はあるな。レンジャーしてる気分になる(←ここ重要)

乱射は決闘で考えると使用頻度によるんじゃないか？狩りだとＭ必須だとは思うが

個人的にマッハキックＭをオススメしたい
スタン率減少とテンプレに書いてあるが、それはマッハのlv補正によるものであって
高lvマッハは異常なほどスタンするんだぜ
決闘では体感で4〜5割スタンする
ミルパニマッハのお手軽追い討ち、さらにマッハからライジングショットが繋がることも
傲慢セットならマッハ+1付いてるから一応視野には入れておくべきだと思う
狩りではcマッハまで取ると非常に使える

473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 07:12:29 ID:OFYlDN.20

補正キャラ相手にMAXマッハはかなり使える

474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 12:18:20 ID:KqtD6AI20

現在47なんですが武器で迷ってます
最近の露天見てるとファストパンもハウンドクラッカーも値段かわらないみたいんでどっちがいいのかなと
決闘を主にしたいと思ってるんで、それならどっちがいいとかあります？
まだ防具も無いうえに金5Mしかなくて決闘遠すぎるんですがー

475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 12:19:44 ID:M7K9uX9M0

>>471
なるほど、確かに１０ならば威力もそこそこで移動も長いし対空にも対応しやすいかも。
気になるのはミルＭでのコンボ繋ぎを捨てるのは惜しい気もしないでもない

>>472まさにレンジャーと実感できるのが理想かな。自分攻撃に間がある職は不得意なようなので常に攻撃を休めないようにしたい。

速射は５止めで自分で使用感確かめてから決めようと思う。

現マッハＬｖは22。威力、使用頻度共に申し分なし。
迷わずこれは確定かな。

自分の理想から見たらＣＢＢＱが必要に思えてきたので振ってみようかな。

乱射はとりあえず５止めで様子を見てみます。
ＳＰが余るなら振ってもいいか

476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 12:20:38 ID:gGl9xlGkO

クイック良補正キリ穴強化＋１０にするのに９０Ｍかかったものだがちょっと傲慢買ってくる

477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 17:09:30 ID:8VZ2kvRc0

>>気になるのはミルＭでのコンボ繋ぎを捨てるのは惜しい気もしないでもない

ミルからのコンボっていうとBBQとかパニマッハとかだろうけど
5止めとM振り両方経験したけど繋がり方はほとんど変わらない
ミル→BBQはたぶんジャックのレベルによって繋がり方が変わるんだと思う

478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 21:07:53 ID:YNsvhjB20

レベル：49(79%) 残りSP：379

バックステップ　　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【M】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【5(+1)】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【1】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【　】
ジャックスパイク　　　　...【5(+2)】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【5】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　 　 .【M】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【M】
バーベキュー　　　　　　..【1】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【　】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【　】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
ガトリングガン　　　　　　【1】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【1】

速射　　　　　　　　　　　 .【5】　　　ウェスタンファイア　　　...【　】
ヘッドショット　　　　　　 ..【M】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【M】
移動射撃　　　 　 　　 　 【5】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【M】
乱射　　　　　　　　　　　 .【M】　　　デス･バイ･リボルバー.....【M】
ファニング　　　　　　　.....【M(+1)】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【M】
リベンジャー　　　　　　....【　】　　　ガンガード　　　　　 　　...【　】

シュタイア重狙撃銃　　...【　】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【　】　　スカッドジェノサイド.....【1】

狩り型としてスキルを振っていたのですが、決闘にも手を出そうと思い
ここから決闘型として変えられるでしょうか？（リベガンガ無しで）
ご教授お願いします。また、ミルは１０止めでも使えますか？

479 名前：478：2008/02/10(日) 21:13:58 ID:YNsvhjB20

連投すいません。。SPは残り384でした。

480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 23:28:43 ID:LmkaHN/k0

シュタとNグレとRS

481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 10:45:36 ID:HEGMeySs0

>>478
RSを8まで上げる
シュタ1、銀弾1、ランド1推奨

後は本人のプレイスタイル次第

482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 13:12:50 ID:7sLs.0mw0

>>478
シュタ、銀はほんと1でも欲しい
ランドはすぐ破壊されるし正直嫌われるのであまり良いとは・・・

個人的にはCBBQ、ミル10↑、高角度スラ5↑あたりをｵﾇﾇﾒ

483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 17:48:13 ID:oa0UdZUo0

バックステップ　　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【15】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【1】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【　】
ジャックスパイク　　　　...【8】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【M】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　 　 .【M】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【M】
バーベキュー　　　　　　..【5】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【1】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【　】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
ガトリングガン　　　　　　【1】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【】

速射　　　　　　　　　　　 .【5】　　　ウェスタンファイア　　　...【　】
ヘッドショット　　　　　　 ..【M】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【M】
移動射撃　　　 　 　　 　 【】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【】
乱射　　　　　　　　　　　 .【M】　　　デス･バイ･リボルバー.....【M】
ファニング　　　　　　　.....【M】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【M】
リベンジャー　　　　　　....【1】　　　ガンガード　　　　　 　　...【　】

シュタイア重狙撃銃　　...【1】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【　】　　スカッドジェノサイド.....【】

完全決闘型
ここはこうした方がいいんじゃね？などのアドバイスお願いします

484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 17:55:10 ID:RqT4G62I0

バクステとれ
リベあげろ
RSあげすぎ
高角度もとれ

485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 17:56:51 ID:vkQO.3OM0

特に問題ないんじゃないかな
榴弾は今後性能が劣化するしね。

486 名前：478：2008/02/11(月) 18:19:47 ID:YNsvhjB20

>>480-482
レスthx。とりあえずシュタ、銀、ＲＳをあげて微調整してみます。

487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 21:16:11 ID:dbZjYarQ0

銀は不要
ランド推奨
立ち回りの強化に必須
リベガンガ無しレンジャイがランド撒いただけでぐだぐだ言うような奴が仮に居ても気にするべからず

488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 22:38:24 ID:eV/FByaE0

攻撃速度特化装備っていいよな！
俺HAEEEEE！いいよ！凄く良い！やっぱ漢はロマンだよな！
んで、攻撃速度特化装備を集めてて気づいたんだ


スピだってこと
メインのレンジャーの癖が抜けないんだ

489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 01:04:19 ID:DvXEfYwQ0

銀弾は好みじゃね？
火力ブーストとして取るならいいとは思うんだけど。

490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 01:23:00 ID:DvXEfYwQ0

あぁ、連投申し訳ない。
自分も完全決闘型作ってるから是非アドバイスが欲しい。
４０時点でのスキル振り。
コード　A-RCXm3IAHAWnMAHOCQyC##0BSvCJC$.-L--A
残りＳＰ１４１　一部未消化ＳＰクエあり。

バックステップ　　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【Ｍ】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【８】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【１】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【　】
ジャックスパイク　　　　...【７】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【１０】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　 　 .【１０】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【　】
バーベキュー　　　　　　..【５】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【Ｍ】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【１】　　　ランドランナー　　　　　　【１】
ガトリングガン　　　　　　【１】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【　】

速射　　　　　　　　　　　 .【５】　　　ウェスタンファイア　　　...【　】
ヘッドショット　　　　　　 ..【５】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【Ｍ】
移動射撃　　　 　 　　 　 【　】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【　】
乱射　　　　　　　　　　　 .【１】　　　デス･バイ･リボルバー.....【４】
ファニング　　　　　　　.....【８】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【４】
リベンジャー　　　　　　....【６】　　　ガンガード　　　　　 　　...【　】

シュタイア重狙撃銃　　...【１】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【　】　　スカッドジェノサイド.....【　】


レンジャーはＬＶが必須だが、決闘が好きなので作り始めてる。
悩んでるのはミル、マッハ、ＨＳ、高角スラへの振り。
ファニ、リベ、乱射、ミル移動についてはＭ振りしていく予定。
最終的な方向づけにもなり得るから慎重になってるんだ・・・。

というか完全決闘型としては>>483に肉付けしていったのを
参考にしたらいいのかな・・？
もしそうだったら流してくれて構わない。

491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 01:36:56 ID:ZDolnfCs0

高角スラは6でクールがDBRと同じになるから、色々と便利でそうしてる。
自分も決闘8割くらいの振りをしようと思っているんだが、アドバイスなどくだされ…
バックステップ　　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【Ｍ】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【M】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【１】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【　】
ジャックスパイク　　　　...【７】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【１5】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【6】
マッハキック　　　　　 　 .【5】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【M】
バーベキュー　　　　　　..【５】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【Ｍ】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【１】　　　ランドランナー　　　　　　【１】
ガトリングガン　　　　　　【１】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【1】

速射　　　　　　　　　　　 .【M】　　　ウェスタンファイア　　　...【　】
ヘッドショット　　　　　　 ..【M】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【Ｍ】
移動射撃　　　 　 　　 　 【5】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【　】
乱射　　　　　　　　　　　 .【5】　　　デス･バイ･リボルバー.....【M】
ファニング　　　　　　　.....【M】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【M】
リベンジャー　　　　　　....【 】　　　ガンガード　　　　　 　　...【　】

シュタイア重狙撃銃　　...【１】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【1】　　スカッドジェノサイド.....【1】
これで余りSP1の予定。

492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 01:41:35 ID:dbZjYarQ0

ミル10くらいまで削って乱射に割くとか

493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 01:42:18 ID:G4csIaYs0

俺が一番悩んでるのは「振り返る」。
移動射撃の時はほとんど空気のくせに、
スカドの時はこれの有無で性能激変だよな。メカタウ戦とか。
てか振り返るのくらい標準機能にしてくれよ。人としておかしいよ。

494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 01:55:16 ID:cEcBOgv20

俺はレテ時切ったよ。
あると便利だけど移動そんな使わないし（当時）スカッドでもそんな困らないし
メカタウには縦ずらせばいい。困るとしたら敵が重なって壁にくっつく時くらいかなぁ

495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 02:09:56 ID:QbUAUSZQO

すまない｡>>490だが付け足し｡
Ｍ振り予定のスキルについてだが､そこにＤＢＲも入れる｡
　
手榴弾も取ろうか取らまいか悩んだけど
SPの都合上切ってある｡

496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 05:30:57 ID:sEZW6M6Q0

>>491
ＲＳ削ってミルか手榴弾あげたほうがいいんじゃね？
コンボだけならＲＳは７〜８あれば
ＢＢＱ→ＲＳ→上手榴弾→デスバイ→高角〜いけるし十分だと思われる
速射ＭならＣパニとってキャノン使うのオヌヌメ
勝ちたいならリベガンガにふればいいかと

497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 09:01:24 ID:LmkaHN/k0

バクステを取る意味がわからん。

498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 10:08:59 ID:gGl9xlGkO

バクステはプリ系に必須

499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 12:55:39 ID:Z/Zx4qKEO

狩の時のショトカが
右からマッハ、ヘッドショット、ミル、パニ、乱射、スカッドになってるんだけど。

BBQがコマンドだと本当に安定しないんです、皆さんはショトカどうしてますか？

500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 13:01:15 ID:cEcBOgv20

なぜ右から
スカッドを入れ替え制にするかマッハorパニをコマンドにすればいいと思うよ

501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 13:06:22 ID:Z/Zx4qKEO

ミス、左からでした。

マッハＭでパニはキャンセルまでなので頻度多いのですが、やはりそっちをコマンドにした方がよさげですね。

ありがとうございます。

502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 17:15:29 ID:G4csIaYs0

>499
俺のショトカ。左から。
RS、BBQ、ミル、HS、パニ、乱射かスカッド

俺は狩りの時なら乱射はコマンドで出してるんだけど、
決闘だとそうも行かないのでスカッドと入れ替えで使ってる。
スカッドは決闘での出番は稀中の稀だし。
RSは前押しジャックのために、HSはダッシュ即ジャックがHSに化けないために必要と思ってる。
そしてBBQは外すとキャンセル失敗しまくりなので入れざるを得ない。
で、マッハとパニどっちがコマンド楽かといえばマッハと思う。
パニは緊急回避の最後の砦だし、入力ミスや軸ズレで空振りしたら笑えない。
Ｃパニまで取られている様子なので、外すならマッハじゃないかな？

運営たのむからショトカ増やして！手榴弾が取りたくても取れません。
あとスカッドにコマンドが欲しいです。

ところでアラドって「ボタン同時押し」無いよね。
スキル１＋スキル２とか使えたら、もうちょっとコマンドの幅広がるのにね。

503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 23:12:25 ID:Z/Zx4qKEO

>>502
丁寧にありがとうございます。ショートカットの追加は本当切実な願いですねー。

スカッドのコマンドも本当に同意です。ボス前のスキル入れ替えが面倒すぐる…

504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 05:11:29 ID:pq1tcbDg0

今度レテ飲もうと思うんだが、決闘でのマッハＭの使用感ってどんな感じ？

505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 06:56:13 ID:fLohMABY0

>>504
決闘専門ならミルマッハMがオススメ
y軸からミルしてそのままマッハ、スタンすれば追い討ちができるしな
ちなみにマッハMだけだと使い勝手微妙な気がする。
火力はあるけどね、気絶は知らん

506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 06:56:49 ID:fLohMABY0

ついでにage

507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 07:59:00 ID:dHz/kImwO

マッハＭはスタンがうますぎる

508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 08:31:47 ID:vkQO.3OM0

マッハLV24は物凄いできる子

509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 09:50:45 ID:owmaInrAO

狩専用のスキル振り教えていただけませんか？
決闘用はかなりあるんですが狩専用は見掛けなくて…
よろしくお願いします。

510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 10:24:18 ID:FyMrC.xo0

>>509
なんのためのスキルシミュだよ。
ニートなんだからいくらでも時間あるだろ。

511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 10:38:17 ID:iM6K7uhw0

55のクエ完了で残り571
マッハ、パニ、BBQともにｃ取ると残り221。
物クリ削って、ミル19のライジング、移動ｍ取ると141。
シュタ1速射ｍで残り411。
個人的にはマッハ、パニ、BBQｃのシュタ1速射ｍで残り61がいいかと思います。
決闘やらないならCBS削って他に回すのもいいかと思います。


バックステップ　　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【M】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【M】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【5】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【1】
パニッシャー　　　　　 　 【1】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【　】
ジャックスパイク　　　　...【5】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【　】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　 　 .【M】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【　】
バーベキュー　　　　　　..【1】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【　】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【　】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
ガトリングガン　　　　　　【1】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【　】

速射　　　　　　　　　　　 .【5】　　　ウェスタンファイア　　　...【　】
ヘッドショット　　　　　　 ..【M】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【　】
移動射撃　　　 　 　　 　 【5】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【M】
乱射　　　　　　　　　　　 .【M】　　　デス･バイ･リボルバー.....【M】
ファニング　　　　　　　.....【M】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【　】
リベンジャー　　　　　　....【　】　　　ガンガード　　　　　 　　...【　】

シュタイア重狙撃銃　　...【　】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【　】　　スカッドジェノサイド.....【M】

512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 12:53:25 ID:zdyfZkiU0

テンプレ改変案を投稿してみます。

【レンジャー 考察】
スタイリッシュにコンボを決めていく、決闘向きの職業です。
決闘向きのスキルを多数所持し、素早い行動速度で立ち回り
一つの攻撃から、様々なコンボに派生させる事が出来きる
やり応えのあるキャラクターと言えるでしょう。

PT狩では、後衛に近づいてきた敵をマッハキックやBBQで退け
通常攻撃の123繰り返しで、ダウンした敵を拘束する等
補助役にまわる事になりますが
要所ではDBR+♯Pで瞬間的な火力を発揮し活躍します。
過剰強化武器が必須といわれる程、(銃職の中で)攻撃力が低いですが
弱点の攻撃力の低さを補う為のアイテムや攻撃速度
クリティカル関係のスキルや装備が豊富で心配はいりません。

お勧めのアバター部位能力
帽子+頭…MP回復
顔+胸…攻撃速度
上着…ファニングorデスバイリボルバー
下着…狩 MP、決闘 HP
腰…回避
靴…狩 力、決闘 移動速度

513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 12:54:02 ID:zdyfZkiU0

【レンジャー装備 考察】

武器 編

･リボルバー
レンジャーのスキルは、リボルバー使用時に効果を発揮するものが多く
必然的にのレンジャーが使用する武器はリボルバーとなる。

･ハンドキャノン
広範囲攻撃であるが、攻撃速度が非常に遅い。
速射の使用感覚が一番実感できる武器。

･マスケット
弾丸の飛距離が銃武器中最高飛距離。
移動射撃時や、乱射の射程拡大で用いられる程度。

･自動拳銃
ハウル88など、レンジャー用武器は存在するもののオートマチック装備は殆ど見かけない。
スタック率が高く、弾丸の飛距離も短い。

･ボウガン
どの銃職業でも使えるが
攻撃力は中途半端、スタック率は高目、弾丸が安定しない。

防具 編

･皮 装備
レンジャー所有のレザーマスタリー&鋭利な射撃のレザーマスタリースキルで
クリティカル率、攻撃速度、力が大幅上昇する。
しかし、布の次に防御力のない装備となる。
セット効果などもレンジャー用の物なら充実しているので魅力的。

･板金 装備
故意に攻撃速度を落とす事で、スキルのクールタイムを稼ぎ
連続でパニッシャーを当てる戦法に用いられる。
主に、王の遺跡に現れる炎のキングスガードを撃破する場合に使用される。

･重甲 装備
板金パニッシャー装備をする場合に、クールタイム調整に使用。

板金パニッシャー動画
http://jp.youtube.com/watch?v=AOYqacYATH4

514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 12:54:43 ID:zdyfZkiU0

【レンジャースキル 考察 狩ver】(○使い勝手良 △微妙 ×不人気)

△ ライジングショット　(浮かせ判定付きの弾丸。狩りではほぼ使わない。ヘッドショット先行スキルのLv5止め)
× 空中射撃　(対ドルニア戦で少し使えるが趣味スキルの域)
○ パニッシャー　(アーマー対策用、唯一の投げスキル。1止め)
× キャンセルパニッシャー　(使用頻度はかなり低目。キャノン使用者は使うこと有)

△ ジャックスパイク　(浮かせ技、アーマー効果がある。前押しSC発動で前方判定UP。バーベキュー先行スキルのLv5止め)
○ ウィンドミル　(回転足蹴り、2回ダメージ判定がある。Mでの攻撃力は、なかなかのモノ。ミル移動先行の5かMAXかの2択)
× ライジングウィンドミル　(スライディングから追撃、起床を若干速くしてくれる。狩での使用機会はほぼ無い)
× 高角度スライディング　(一定時間スライディングに浮かせ効果付与。基本的に狩りでは使わない)
○ マッハキック　(相手を蹴り飛ばす。一定確立で気絶+一定距離押し出し+判定強+火力良とかなりの性能)
△ キャンセルマッハキック　(使用頻度は低め、あると時々役立つ）
○ バーベキュー　(アーマー効果付きの打撃投げ。敵を蹴り上げガトリングで追い討ちをする。1か先行スキルの5止め)
△ キャンセルバーベキュー　(使用頻度は低め。あると時々役立つ）

○ 銀の弾丸　(弾に光属性と魔法攻撃力を付与。クールタイムと消費mpが少なく多用出来るが、弾数が7発なのが難点。1止め?)
× ランドランナー　(小型追跡爆弾。囮になる事もあるが、狩で使用する事は無い)
× G-14破裂榴弾 （手榴弾。コンボの始動や繋ぎに、ただし1では範囲がせまく使い辛い）

× 火炎放射器　(レンジャーで使うことは無い)
△ ガトリングガン　(バーベキュー先行に1止め。上撃ち使用でコンボに用いられる事もある。ランチャー以外は上げる必要が無い)
× キャンセルガトリング　(ランチャーでも使う人は少ない)

○ バックステップ　(必須スキル）
○ キャンセルバックステップ　(同上）
× 投擲マスタリー　(取る理由はない)
× キャンセルアイテム投擲　(同上）
× 跳躍　(ジャンプ力が上がる。空中射撃との組み合わせるぐらいしか使い道が無い)
× 古代の記憶　(取る理由はない)
× 物理バックアタック　(物理クリティカルだけで十分なため、必要とされない)
× 魔法バックアタック　(レンジャーは魔法判定スキルが少ないため、必要ではない）
× 不屈の意志　(レンジャーはキャストスキルが少ないため、ほぼ必要とされない)
○ 物理クリティカルヒット　(クリティカル率UP、デスバイリボルバーと相性が非常に良い。SP余裕があるなら取りたい)
× 魔法クリティカルヒット　(レンジャーは魔法判定スキルが少ないため、必要ではない)

○ 乱射　(アーマー効果付き範囲攻撃、高性能で使い勝手が良い。覚醒前提に5必要)
△ 速射　(武器を出していない状態から弾を発射するまでの時間を短縮させる。乱射先行スキル用のLv5止めが主流)
○ ヘッドショット　(高威力+高クリティカル率+高貫通率の弾丸。M必須)
○ デス･バイ･リボルバー　(クリティカル時のダメージ上昇、シャープアイポーション+乱射併用で爆発的火力になる。M推奨。)
○ 移動射撃　(名前の通り移動しながら射撃が出来る使い勝手の良いスキル。覚醒前提の5止めが主流)
△ 振り返る　(移動射撃と覚醒技使用時に振り返ることが出来る。有っても無くてもよい。移動射撃Lv2が先行スキル)
× ウェスタンファイア　(振り返りつつヘッドショットを1.2倍のダメージで発射する。狩で使うことは無い)

△ ガンガード　(敵からの遠距離攻撃のダメージを一定確立で減少させる、あれば生存率が少し上がる。)
△ リベンジャー　(被ダメージ時一定確立で攻撃を受けた方向に反撃する自動反撃スキル。発動中は無敵。)
○ ファニング　(リボルバー使用時、連射速度を向上させる。リボルバー使いはM必須)
○ ウィンドミル移動　(ウィンドミル中に移動することが出来る。移動できる距離はミルのLvによる)
○ キャンセルヘッドショット　(必須スキル)

× シュタイア重狙撃銃　(着弾後、一定時間後に爆発する長距離弾を発砲。狩で使用することは無い)
× 冷凍弾　(一定確立で凍結する氷属性弾。一見使えそうだが、凍結Lv+凍結確率+弾数+SPの関係で普通は取らない)
× プロテクトモード　(被ダメージ時、一定確率でランドランナーを発動。必要無い)

× サドンデス (特定攻撃時、相手を超低確率で即死させる。基本は1）
○ スカッドジェノサイド (DBR＃と組み合わせればかなりの高威力に。狩りなら1必須。それ以降はSPと相談)

515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 12:55:20 ID:zdyfZkiU0

【レンジャースキル 考察 決闘ver】(◎ほぼ必須　○使い勝手良　△微妙　×不人気)

◎ ライジングショット　(浮かせ技、コンボで使用するなら行動速度によるが7〜8以降が実用レベル)
△ 空中射撃　(退避用かトリッキーな動きをするのに使用する程度)
◎ パニッシャー　(アーマー対策用、潰しに使える優良スキル。ガンナー唯一の投げスキル)
× キャンセルパニッシャー　(使用頻度はかなり低目。あると稀に役立つかも)

○ ジャックスパイク　(コンボ開始基本スキルの一つ。アーマー効果がある。前押しSC発動で前方判定UP)
◎ ウィンドミル　(牽制用、MAXでなかなかのダメージ。スキルLvUP＝速度UP＝ミル移動時、移動距離が短くなる。)
△ ライジングウィンドミル　(スライディングから追撃、起床速度が若干UP。慣れるまで誤発動が多い。)
○ 高角度スライディング　(ロングコンボ用。あると狙えるコンボの幅が拡大。8程度が実用レベル)
◎ マッハキック　(ダウン追撃、距離確保、牽制にも使える優良スキル。スキルLvUP＝速度、スタン確率、スタンLvUP。M推奨)
△ キャンセルマッハキック　(使用頻度は低目。通常攻撃をキャンセルしてマッハキックを発動可能にする。)
◎ バーベキュー　(コンボ開始基本スキルの一つ。アーマー効果があり判定がとても優秀。1orキャンセル先行の5止め)
△ キャンセルバーベキュー　(使用頻度は低目では有るが、コンボの幅が増えるので有っても良いかと)

○ G-14破裂榴弾 （コンボの始動や繋ぎに。Lv1では範囲が狭いが牽制としては中々。今後弱体化修正が入るので注意）
△ 銀の弾丸　(火力UPスキル。悪くはないがキャストがあるため好みで分かれるスキル)
○ ランドランナー　(かく乱、牽制用に1or0。補正キャラでの使用は意外に酷い)

× 火炎放射器　(使う事は無い)
△ ガトリングガン　(BBQ用先行スキルLv1止め。上撃ちでコンボに用いられる事もある)
× キャンセルガトリング　(使う事は無い)

◎ バックステップ　(必須)
◎ キャンセルバックステップ　(同上)
× キャンセルアイテム投擲　(投擲したい人用。決闘では投擲は自粛)
△ 跳躍　(高くジャンプしたい人用。空中射撃との組み合わせも面白い)
× 古代の記憶　(レンジャーはあまり知能には依存しないので人気のないスキル)
× 投擲マスタリー　(投擲したい人用。決闘では投擲は自粛)
△ 物理バックアタック　(武器打撃をしないには、あまり必要とされない)
× 魔法バックアタック　(物理クリティカルがあるため、必要とされない)
× 不屈の意志　(レンジャーはキャストスキルが少ないため、あまり必要とされない)
△ 物理クリティカルヒット　(SPに余裕があるならダメージ底上げに振ってもよいかと)
× 魔法クリティカルヒット　(物理クリティカルがあるため、必要とされない)

◎ 乱射　(全職中でもTOPクラスの性能。アーマー効果がある。ぶっぱなしで使用すると嫌がられる場合がある)
◎ 速射　(対戦では使用頻度高。通常123と組み合わせて追撃時に真価を発揮する)
◎ ヘッドショット　(高火力。銃撃コンボの締め括りの一撃)
◎ デス･バイ･リボルバー　(銃撃の大幅火力UPを期待できる。取得する場合はMAXが主流)
△ 移動射撃　(回避と攻撃を両立、と言いたい所だが自粛が主流のスキル。使っても使われてもあまり面白くは無い。)
× 振り返る　(移動射撃が自粛対象なため出る幕がない)
○ ウェスタンファイア　(HSダメージが1.2倍になる。使いこなすのが難しいが、反転が必要ないため強い。)

△ ガンガード　(あまり好かれないスキルの一つ。銃撃戦での性能はまずまず。)
△ リベンジャー　(自動反撃スキルで発動中は無敵。嫌われるスキルだが性能は非常に良い)
◎ ファニング　(手数で勝負のレンジャーはM必須)
◎ ウィンドミル移動　(攻めの要でありM必須)
◎ キャンセルヘッドショット　(必須)

○ シュタイア重狙撃銃　(開幕の先制攻撃や遠距離時の牽制で使用。HIT後爆発時にチャンスが生まれる。)
× 冷凍弾　(スピッドファイヤーでどうぞ)
× プロテクトモード　(メカニックでどうぞ)
× スカッドジェノサイド　(覚醒技は決闘で使用されることは無いので不要)

516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 12:57:34 ID:zdyfZkiU0

以上、連投+スレ汚し失礼。

今気が付いたのですが
動画のURL、h抜き忘れてしまいました…。

517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 13:14:30 ID:7sLs.0mw0

>>514
△ キャンセルマッハキック　(通常攻撃中に寄ってきた敵を押し戻すことが出来る）
○ ヘッドショット　(ダメージが武器に依存しているため武器によっては超火力になる。C前提の5は欲しいところ)
○ キャンセルヘッドショット　(通常攻撃からキャンセルできるためヘッドショットを当てやすくなる)
○ デス･バイ･リボルバー　(クリティカル率を上げるのでは無くクリティカル時のダメージを上昇させる。リボルバーを使う場合Ｍ推奨)
△ ウェスタンファイア　(振り返りつつヘッドショットを1.2倍のダメージで発射する。ダメージは高いが扱いにくいのがネック)

まぁなんていうか。前にも出たけど必須とかいらないって言い方はマズいと思う

518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 13:21:18 ID:cEcBOgv20

ＷＦが狩りで使うことないって狩り専でＨＳＭでＣＨＳ無い俺はなんなんだと

519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 13:51:09 ID:RT5Oa3rk0

狩りでデスバイシャープ使ってWFは有用性は十分にある訳だが
1.2倍は大きいしな

520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 13:55:54 ID:ItjjhnakO

ウエスタンが要らないとか素人すぎ

521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 14:18:03 ID:ac9TL/N20

>>512はイラネ
>>513は今のテンプレのがいい

>>514
空中・キャンバニ・ウェスタンが×は無い。

ＲＳも俺はものすごい頻度で使ってるぞ。浮かして殴ったほうが安全だからな

あと、ちょこちょこ話に出てるウェスタン生かすならＣＨＳは無いほうがいい、っていうのも入れたほうがいいかも。

522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 15:16:05 ID:zdyfZkiU0

様々なご意見どうもです。
>>514
Cマッハの通常攻撃中に寄って来た敵を〜との事ですが
HA状態でもない限り攻撃の最中敵は近寄ってこれず
対処には基本パニッシャーorCBSを使うはずだからです。
他、説明文の案ありがとうございます。

必須orいらないについてですが、自分もそういう書き方は良くないと思いつつも
レンジャーという職業特性を活かすスキル振り
間違わないスキル振りの指針を考えた場合
多くの人が、今回の改変案の様にスキル振りになるのではと思い投稿しました。

>>519-521
WFについてですが、×としたのは
狩で使う場面が思い浮かばなかった為です。
素早く行動できるレンジャーでmobに背後を取られる事は少なく
(ワープしてくるウィスプ、ハクド、ミョジン等一部のmobは、ワープ後の行動が遅く対処しやすい)
また使い方が難しいWFを、テンプレを読む初心者の方に勧めるのも良くないと思っての事です。

WF活かすならCHSは無いほうがいいというのも一つの意見ですが
WFによるHS*1.2のために、通常123-4-CHSという有効なダメージソースと
行動選択の余地(WFを打つ為にHS.CHSを打つ機会)をカットするのも如何と思っての事です。

RSで浮かせて〜安全との事ですが、浮かせ続けない限りダウン拘束より不安定であり
それが可能なのは移動射撃での空中追い討ちですが、スタックとダメージ補正で落下してしまいます。
レンジャーのコンボは決闘では良いですが、狩では今一なダメージという事はご存知でしょうし。
空中射撃についても、RVでの発砲数は4-8発と少なく
ダメージ効率も通常123-4+αの方が高く、次の行動へつなぎやすいと思います。

確かに512は自分でも要らない気がしましたが
テンプレに目を通すのは、これからレンジャーを作ろうという初心者の方であり
どういう特徴を持った職業で、どの様なアバターをそろえれば良いかというものです。

一つの案なので、もっと良い案がある、ここを改良した方が良い、要らない等
様々な意見を聞きたいです。

523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 15:36:33 ID:vkQO.3OM0

>>522
一つ聞きたいんだけど
CHS無しのWFなスキル振りにした事ある？
どうも解説を聞いてると使った事が無い様に思えるのよね。
違ってたらすまん。

524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 16:58:01 ID:zdyfZkiU0

>>523
自分は、WFを使用した事はありません。
コントロラー使用者であり、スキルショートカットの１つ
使いどころの難しさ、それに見合う性能が見出せなかったためです。

故に推測でしか語ることが出来ないため
実際に振ってる人の意見を拝聴しています。

その点で、使っている人達に聞きたいのが、先ほど記載した
>WF活かすならCHSは無いほうがいいというのも一つの意見ですが
>WFによるHS*1.2のために、通常123-4-CHSという有効なダメージソースと
>行動選択の余地(WFを打つ為にHS.CHSを打つ機会)をカットするのも如何と思っての事です。
の件です。

これに対しての意見やWFの持つ優位性、使用するタイミング等というのが
具体的に記されれば、それは狩型でWF振りを考えている人に対し
有意義なものとなるので、テンプレ改案に記載したい次第です。

525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 17:23:40 ID:LfGbFPdY0

始めて1ヶ月経ってない新参者ですがレンジャーを選びました。
PTは他の人に文句さえ言われなければいいです。
決闘はリベンジャー、ガンガードで俺つええできるならちょっとしてみたい気もします。
しかしリベ否定の意見をよく聞くのでまだそこは振ってません
この振り方はいかがでしょうか。何かアドバイスあったら頂きたいです。
保守的な性格なもので一番無難な感じの振り方をしたいです。
ちなみにレベル55でこれで136SP残ります。
バックステップ　　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【Ｍ】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【Ｍ】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【５】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【１】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【　】
ジャックスパイク　　　　...【５】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【５】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　 　 .【Ｍ】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【１】
バーベキュー　　　　　　..【１】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【　】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【　】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
ガトリングガン　　　　　　【１】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【　】

速射　　　　　　　　　　　 .【５】　　　ウェスタンファイア　　　...【　】
ヘッドショット　　　　　　 ..【Ｍ】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【Ｍ】
移動射撃　　　 　 　　 　 【５】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【　】
乱射　　　　　　　　　　　 .【５】　　　デス･バイ･リボルバー.....【Ｍ】
ファニング　　　　　　　.....【Ｍ】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【Ｍ】
リベンジャー　　　　　　....【Ｍ】　　　ガンガード　　　　　 　　...【Ｍ】

シュタイア重狙撃銃　　...【　】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【１】　　スカッドジェノサイド.....【１】

526 名前：521：2008/02/13(水) 18:23:21 ID:ac9TL/N20

微妙に誤解されてるような気がするので補足しとく
ＲＳは、女泥棒とかサキとかハクドとかノーマッシュとか、厄介な敵を浮かせて被弾を減らすため使ってる。コンボはしない
空中、立ち回り増やす意味であると便利だと思う。まぁ、ドルニア以外にはボム兵避けるのしか思いつかないが・・・
キャンバニは、泥棒・ゴーレム・エリートみたいな厄介なのを相手にするのに便利。
ＷＦは使ったことはないんだが、使用者もそれなりにいるし、使うメリットもあるからな。

というか、
×っていうのは基本罠スキルにつけるものだと思うのだが。

527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 19:01:21 ID:fyFfCO1wO

WFは1234撃って逆むいてWFや、単発で狙ったりって感じで使ってる。HSよりﾀﾞﾒ大きいから銃撃つ回数減らせるので修理費安くなるのかもしれない。
　>>525
保守的で無難なｽｷﾙ振りするならﾘﾍﾞｶﾞﾝｶﾞはやめた方がいいですよ。あと無難なｽｷﾙ振りなら乱射もMがいいでしょう。

528 名前：344：2008/02/13(水) 19:01:42 ID:aRQ0pJVo0

>>525
保守的にいくなら物クリＭ・リベＭ・ガンガＭ取り敢えず切っとくのをオヌヌメ(´･ω･｀)
ミル・マッハ等に振りたくなった時どうにもならない。
プレイスタイルが固まってきて狩り・決闘の割合が決まってきたら
反スキル振るなり足技振るなりしたらどうでしょう？

529 名前：344：2008/02/13(水) 19:07:24 ID:aRQ0pJVo0

そいや韓国のレンジャイ動画見るとよくＷＦのショトカが映ってるね
やっぱＨＳの120％はｳﾏｰ!!!!なのかな？

530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 19:09:05 ID:aRQ0pJVo0

サーセン･･･コテ誤爆です･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

531 名前：525：2008/02/13(水) 19:23:40 ID:LfGbFPdY0

初めて来たので1個前のスレから大体読んできました。
>>528さんの言うとおりプレイスタイルや狩り用決闘用などまだ固まっていないので
SPに余裕を持たせておくことにします。
素人考えかもしれないんですがパニッシャーとバーベキューって似てませんか。
使い方の違いなどあるのでしょうか。自分的にはバーベキューが使いやすくてダメージも稼げる。
パニッシャーはアーマーの敵からの回避にしか使ってません。
WFとCヘッドショットは考えてどっちか選びたいと思います。

バックステップ　　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【Ｍ】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【５】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【１】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【　】
ジャックスパイク　　　　...【５】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【５orＭ】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　 　 .【５orＭ】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【１】
バーベキュー　　　　　　..【１】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【　】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【　】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
ガトリングガン　　　　　　【１】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【　】

速射　　　　　　　　　　　 .【５】　　　ウェスタンファイア　　　...【※】
ヘッドショット　　　　　　 ..【Ｍ】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【※】
移動射撃　　　 　 　　 　 【５】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【　】
乱射　　　　　　　　　　　 .【Ｍ】　　　デス･バイ･リボルバー.....【Ｍ】
ファニング　　　　　　　.....【Ｍ】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【Ｍ】
リベンジャー　　　　　　....【　】　　　ガンガード　　　　　 　　...【　】

シュタイア重狙撃銃　　...【　】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【１】　　スカッドジェノサイド.....【１】

なんだか整理のついてない感じですいません。

532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 19:36:17 ID:LmkaHN/k0

＃さえなければ、鋭利が最終装備になりえたのに。
ちくしょー

533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 19:38:50 ID:zdyfZkiU0

>>524
コントローラの誤字でした。

>>526
RS浮かせる事がダウン拘束に比べ
どの様な優位な点があるか、お聞かせ願いたいです。

空中射撃については少なくとも
自分は狩で使う機会はほぼ無いと捉えてます。
立ち回りを増やすという事については決闘verで記載してる様に考えてます。
ボム兵とはイヴァンを指してると思いますが
発砲数の少なさによる空中待機時間の短さや、落下時の隙などを考えると
BBQとパニの繰り返しの方が優れていると思います。

Cパニについては、こちらの攻撃を気にせず前進してこれる敵(主にHA状態)は
限られてくるので事前に身構える事が出来き
HA持ちなどに近づかれた時使用するので
通常攻撃をキャンセルしてまで使うというシーンが思い浮かびませんでした。
(HA持ちの敵が近づいてきた場合、多くの人がCBS、マッハ等を使用する為)

>>527
挟まれる状態になるor作ってしまうと
多くのレンジャーは乱射を使うと思いますし
敵を一方向にまとめる様にするので、その状況は少ない様に思えます。

単発で狙うにしても、敵に背中を向ける(おそらくは一瞬でしょうが)時間や
行動選択の余地を考えると
向き合って戦っている方がBSや事前に行動対処が出来ると思います。

修理費(武器の耐久値減少)がランダム要素が大きいため
どれくらいの効果が見られるかは疑問ですね。ただHS打つよりは減りそうですが。

534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 20:10:27 ID:vkQO.3OM0

何て言うか使った事無いスキルや
余り使い込んでないスキルに関して
評価や批評すべきじゃないと思うよ
百聞は一見にしかずで口で説明しても結局自分が体感してないと理解出来ない。

RSは最初に牽制気味に飛ばしておいて当たればその後ダウンさせて拘束できるし
Cパニも泥棒等の銃撃でHAになる敵が多い所では引かずにその場で攻撃を持続させられる
マッハやCHSも勿論使うがクールがあり連発はできないのでクール稼ぎとしても有効
ミルマッハ→銃撃　の戦法やってる人なら理解できるはず。

ふええ。。WFも書こうと思ったが説明するのかなり疲れるなこりゃ
基本的にzdyfZkiU0さんはスキルを効率良さの方向に限定して考えると感じてるんだけど
色んな状況を想定する事と1つのスキルだけを見つめてどういう可能性があるか、って考えじゃないと
テンプレの個々のスキルを評価するのは難しいと思う。

535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 20:25:12 ID:B/1RIbWM0

今Ｌｖ４６なんだが、狩りに飽きてきた。
４０くらいからシャロに行き、しこしこ霊魂貯めてきたが
強化の失敗で装備は４５青字＋３、防具はクイック、アバはハロ。有金は30k

なので、ここから一般的な装備になるくらいに金を貯めるには
どうするのが一番良いのか教えてくれ、あとお勧めの狩場も頼む

536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 20:33:22 ID:2Rs/MrjY0

覚醒できないマグマＫソロクリアってのがきつすぎる
ボス行く前に武器壊れちゃうよ；；

537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 20:40:25 ID:Wo.lsoiYO

>>533
1234逆向いてWF、と書いてあり、それに対してあなたは敵に挟まれryなどと言ってますね。
ここでクイズ。
WFは自分の向いてる方向とは逆向きにHSを撃つスキルです。
では、右にいる敵に1234を決めた後、『逆を向いてから』WFをした場合はどちらにHSを撃つことになるでしょうか??


ってか使ったことないスキルに対してみんなが使用感や有用性を語ってくれてるのにイメージだけで切り倒すってどーよ。
それじゃテンプレじゃなくてあなたのオススメスキルにしか見えないんだが。

ちなみに狩り、決闘ともに冷凍は1過剰あるとかなり火力に差がでると思うよ。
銀と交互にかけられるし。まぁ過剰前提の話になっちゃうんだけどね。

538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 20:55:54 ID:zdyfZkiU0

>>534
ですからそのスキルを取得している人達の意見を求めているのです。
使用状況や条件下などを聞いて、それに対しての意見を述べ
そのスキルは本当に薦めれるのかと問いかけてる訳です。


現状の狩では、浮かせる事よりダウンさせる事を優先させる気があるので
そういう評価を下してました。BMの天撃しかり鬼のアパスラしかり。
HA状態の敵は、こちらの銃撃を無視して攻撃してくるので
それに対してスタック時、反撃される可能性の高いCパニで対応する状況と
BSで安全な距離を取ったりする等の行動どちらがより狩で安定するか
クールタイム間のダメージソースで考えた場合、通常とパニどちらが良いか
リスクとリターン等を考えての○×評価です。
ミル→マッハ→銃撃は自分も軸移動する敵によく使いますが
銃撃後の選択肢に、Cパニは上記のような事を考えていれませんでした。

WFについてのお考え聞かせて頂きたいです。
考え方が広がるやもしれませんし。

効率の良さを追求しなければ
テンプレと言うものは成り立たないのでは無いでしょうか?
地雷スキル云々を語ることは既に効率の話になっているような。
求める効率が違うから狩、決闘verと分かれてる訳ですし。

>>537
これは失礼
｢逆向いて｣を見落としてた為
あの様なもの書きをしてしまいました。
123-4-HSの代わりに123-4-WFに使用しているとの話でしたね。

539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 21:50:46 ID:aRQ0pJVo0

現時点で>>531さんのテンプレ量産型認定でいいですか？
始めたばかりの時、こんなのあったらいいなと思いました(´･ω･｀)
出来れば狩用＆決闘用であればオモシロイかと。
決闘場でPS競うのなら”したらばレンジャー・デスペ_スレ”の量産型で
アバ・過剰無しって条件あるとガチで楽しめそうな気が(ry
チラ裏逝った方がイデスカ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 22:17:08 ID:6.DSHFOAO

このスレの最初の方でもテンプレ議論をしてるんだけど(というか自分も参加してますが)
それは参考にしてもらえたでしょうか？
途中から変な流れになったので、個人的にもう少しあとになってからでも良いかと思ったのですが。
この流れだと見てないかもですね。
特に評価の仕方とかで数個意見がでてますので、そこらへんも考えてみてはどうでしょう？

自分携帯からしか書き込めないんで、テンプレいじったりできませんが、、、すいません。

541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 23:02:17 ID:6.DSHFOAO

ついでにキャンパニについて。

確かにダメージ効率やリスクを考えたときには距離をとって通常の方がいいかもしれませんが、パニの魅力は無敵時間と後退しなくて良いことにあると思います。
緊急回避手段に無敵時間があるっていうのは強いと思います。
あと、後退しなくていいということはそれだけ多く攻撃する時間が長くなるということです。
バックステップで後退するのと比べて、通常ワンセット分くらい違いがあると思います。
あと、cBBQよりも狩りで評価が低いのは納得いかないですね。緊急回避としてだったらパニのほうが優秀だと思います。

542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 23:59:41 ID:zdyfZkiU0

>>541
ご意見どうもです。

ダメージ効率の点では
BBQ(Lv5) MP28 固定261*10
パニ(Lv5) MP20 武器攻撃力85%*5

物理819泥棒N禿げに対してのダメージ
BBQ=発動のｼﾞｬｯｸ500+(320〜340)*10
パニ=(302〜313)*5

無敵時間についてはどちらもある為言うことはありません。
CBBQの方が優れてると評価したのは
判定の早さとHA付きで発動する為の潰され難さ
リリスのキス等を除くと悪くても相打ちに出来る点。
HIT後の猶予時間を見ても
BBQの場合は浮かせて落下するまでに様々な行動できますが
パニの場合終わった後は
敵との距離が近いために、BSで距離を取るか
マッハor通常123(敵の大きさにもよる)の追い討ち程度しか出来ないからです。
緊急回避手段と割り切っている(使う場面が限られる)から1で十分
Cまでは…という訳です。

543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 00:08:32 ID:zdyfZkiU0

>>542
おっちょこちょいなものですみません。
物理819→武器攻撃力343へ訂正です<(_ _)>

544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 01:45:47 ID:1MC4/J4QO

Cパニって決闘ではどうなの？
ダウンに1Cパニしようと思ってたけど、RSパニじゃ入らないかなあ？

545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 01:53:47 ID:gGl9xlGkO

ここまで言い争うってことは本当にレンジャーという職が好きなんだな。俺嬉しくなってきた。

前々スレ辺りにあったが決闘でのレンジャーでの手榴弾否定が理解できない。止まって放つからと言うがそれだったらＢＢＱはどうなのかと。打ち上げてガトリング砲を撃ってるではないか。

546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 04:24:48 ID:pq1tcbDg0

決闘でジャック5とMでは大分違うのかね。
浮かせコンボとかをするつもりはないんだけど、ミルから膝狙う時に、相手のリカバリにもよるだろうけど、
投げで割り込まれたりアーマー受けされたりすることが少なくなるとかある？

547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 04:34:38 ID:PJwKdpKY0

>>542
ちょっと待て。cパニの方がダメージ効率が良くなる事もある。
例えば、銀弾冷凍弾のような属性弾をそのまま乗せる事が出来る。
また、デスバイリボルバー中であればさらに威力は高まる。
さらにBBQは10までしか上げられないが、パニはMまで上げられて
cパニがあれば緊急回避+高威力が期待できる
チェスターなんてパニ特化リボがあるしな

なによりパニの一番の優位な点はアーマーmobに対応出来る事。
これに尽きるだろ。後半のダンジョンは特にアーマーが多いな。
アーマーだからノックバックしなくて敵が近づいてくる→緊急回避の必要性
逆にBBQが入るアーマー無しmobの場合、射撃でノックバックするし
わざわざcBBQをする必要は無い。
マグマ、泥棒ではcBBQより断然cパニの方が出番多い。

RSは>>534の書いてあるとおり、狩りではむしろ無いと困る。
ダウン123123123･･･を生かせるレンジャにとってダウンショットは魅力的。
HSは基本的にMP食うしデスバイ中にしか使わないが、強化の乗ったHSMのWFは脳汁でるよ。
cパニもcBBQも正直狩りでいらない。
cマッハは激しくオススメする。マッハMなら特に。
精霊系mobでも何でも素早く広範囲にノックバックさせるのは魅力的。
決闘ではcBBQが激しくオススメ。
スタイリッシュ。膝負けしない。ミルc1速射cBBQが入る。
キャノンでパニ1cマッハ1cBBQ楽しいです。

548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 05:03:22 ID:vkQO.3OM0

一応確認だけど、今は話し合ってるのは
狩りでのスキルについての評価してるところよね。
後、狩りは狩りでもソロとPTではスキルの評価変わってくると思うんだけど
これはどう処理しましょう？ソロとPT時で使用頻度が変わってくるスキルに関しては
それぞれの評価を入れた方が話もまとまりやすいかなぁ、と思ってます。

549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 05:51:25 ID:ErQMNwLA0

あほみたいな質問とわかっときながらこのレスの中質問するわ

決闘用レア上着と狩り用レア上着を探してるんだが・・・

狩り用はファニかデスバイで迷ってる

決闘用に関してリベか移動ミル取るべきなのか・・・他に良い案あったら教えてくれ・・・

550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 08:02:34 ID:HEGMeySs0

パニの間合いが伸びるからｃパニもありと言えばありなんだよね。
昔テス鯖でとって遊んでたが中々便利だなと思った。

551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 08:13:16 ID:vkQO.3OM0

どれも使おうと思えばちゃんと効果的な使い道があるってこっちゃね
レンジャイはスキルに恵まれてる。

552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 10:58:07 ID:GAjqd9Mw0

意見求むとかいいながら賛成意見以外受け付けないお嬢様っぷりに萌えた。

553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 11:43:51 ID:ccnSK1sAO

RSは素早く敵を行動不能にするのに重要だよ。PTの場合だと前衛を守るような気持ちでつかえばいい。RS打ちこんてあげると他メンバーも行動決定しやすい。
あとノックバックしすぎの敵で通常攻撃の最後の方がスカる（結果ダウンしない）ようなことが1度は経験あると思うけど、RS先にいれとけば攻撃を無駄にせずにすんだりする。
他スキルでもできるけど、集団に迫られたときとりあえず浮かして、距離とることもできる。貫通と速度がまだ低い（アバなしだと特に）天城ベヒモらへんで特に活きてくるはず。
ベヒモキャップのときはキャノンで必至にデバウラ浮かしてたなぁ…。思いつくままたれながしすまない。

554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 13:02:03 ID:G4csIaYs0

>そいや韓国のレンジャイ動画見るとよくＷＦのショトカが映ってるね
>やっぱＨＳの120％はｳﾏｰ!!!!なのかな？
韓国と日本ではゲームスピードに差があるという話を聞いた事があるんだが、
神デスペ動画を見た感じでは、ダウンへの攻撃は通常２止め・３止めを多用して、
それこそ相手が起き上がるまで続けてる。
ＷＦはシュタ後やＮグレ後に単発で撃ちまくってる。

しかし日本で真似しようとしても速度が遅いのであまり入らない。
となると、やはり〆にはＨＳを撃ちたい→ＣＨＳが要る。
仕様が同じにならない限り、現状日本決闘ではＣＨＳが無難とは思った。

555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 13:08:30 ID:1v3F00XM0

スキルの評価って装備、ダンジョンやソロかＰＴメンバー、
その人のスタイルによって変わるから色々な意見もでるんだと思うんだ。

そこで１ｓｔキャラでレンジャーを今から始めるって人におすすめな
最低限度のスキル振りを考えてみた。

バックステップ　　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【Ｍ】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【５】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【１】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【　】
ジャックスパイク　　　　...【５】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【５】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　 　 .【５】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【Ｍ】
バーベキュー　　　　　　..【１】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【　】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【　】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
ガトリングガン　　　　　　【１】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【　】

速射　　　　　　　　　　　 .【５】　　　ウェスタンファイア　　　...【】
ヘッドショット　　　　　　 ..【Ｍ】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【Ｍ】
移動射撃　　　 　 　　 　 【５】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【Ｍ】
乱射　　　　　　　　　　　 .【Ｍ】　　　デス･バイ･リボルバー.....【Ｍ】
ファニング　　　　　　　.....【Ｍ】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【Ｍ】
リベンジャー　　　　　　....【　】　　　ガンガード　　　　　 　　...【　】

シュタイア重狙撃銃　　...【　】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【１】　　スカッドジェノサイド.....【１】

こんな感じでどうだろう？

556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 13:19:34 ID:AUnZAHrwO

ﾚﾃ飲んで決闘ｷｬﾗ作ろうと思うんだがﾊﾟﾆMは罠？
ﾊﾟﾆはMにしても縦軸の当たり判定は広くならない？

557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 13:43:04 ID:ccnSK1sAO

>>555
一気レンジャらしくなくなるけど、ミルも判断に委ねてもいいと思う。狩り特化の人を考えるとね。

558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 13:44:45 ID:FHq3o2WQO

>>554
ニコニコに検証動画あったはすだが、韓国も日本もゲームスピードは変わらない。
こっちにない称号、速度装備で本当の"速度極"にしてるだけだと思うよ

559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 13:55:31 ID:1v3F00XM0

>>557
レスｔｈｘです。
１ｓｔキャラでレンジャーということでミル移動を体験してほしいという
願いが込められてましたけど、たしかにそうですね。

560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 14:17:29 ID:zdyfZkiU0

>>547
ご意見ありがとうございます。
特殊弾を使用する人は、BBQよりパニの方が良いかもしれませんね。
mp消費は使わない人に比べ増えますが、パニのクールの短さを考えると
連続使用=狩中の無敵時間増に繋がる事、BBQの敵打ち上げ独占に比べ
パニのダウン時によるPTメンバーの追加攻撃などの要素も考えれますから。

クリティカルについてはどちらも発生するので
デスバイ中のダメージで有ればBBQ攻撃回数の多さに分がありそうですが。
あくまで例ですが
特殊弾型は、BBQ0、パニ5orM
使用しない人は、BBQ1or5、パニ1or5の様なスキル振りにして
そうなると特殊型はBBQ前提スキルを取らず、その分を特殊弾へ
といった感じに個性が出せるかもしれませんね。

Cパニについては、ハンドキャノン使用時の攻撃間隔の隙を無くす
といった点ぐらいしか使用用途が無いのが実状では無いでしょうか。
リボルバーの攻撃速度の速さを考慮すると
マグマDでは、タイタンの攻撃は遅く
泥棒Dでは、ワープしたのを確認して、攻撃中断→パニで間に合う為。

リボルバー使用するならBBQ(必要と感じるならC)
ハンドキャノンを使用するならCパニというだけの話のような気もしますね。


>>553
前衛の方がPT編成を考慮して
浮かせorダウンさせるので、使う必要があまり無い様に思えます。

狩でのRSWFは、多くの動画を見ても使用頻度が低いと思います。
それは何度もプレイし動きを洗練していくうちに
省かれていった為では、と私自身は考え捉えております。

561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 15:09:40 ID:vkQO.3OM0

ソロ時に敵をHAにせず安全にダウンを奪うのに高角度が使えますよ
と、狩りで余り使われないであろうスキルに陽を当ててみる。

562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 15:23:54 ID:G4csIaYs0

>>558
早速みてきた。確かに似たような感じだねぇ。同じと考えてよさそうですな。
しかしそうなるとますます、その完全な「速度極」に出来ない限りは、
ＷＦよりもＣＨＳという気はしたかなー。
でも消費ＳＰがＣＨＳ５０に対して、ＷＦ３０ってのも省エネなんだよな。

563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 15:38:55 ID:ccnSK1sAO

譲歩するつもり最初からなさそうだし、想像力もなさそうだな。
自分はレンジャはじめる人がソロや野良PTなどして成長していく上での立ち回りを意識して意見を述べたのに、視点の違いを感じた。WFの意見とかほんとにちゃんと聞いてるのか疑問に思える。

564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 16:17:17 ID:zdyfZkiU0

>>563
議論をする上で、相手に納得させるだけの理屈がなければ
意見を変えさせるというのは難しいと思います。

WFについて、仮にどちらもスタックしないと言う条件で行っても
123-4-CHS〜追い討ち可能の確実性に比べ
123-4-WFは4硬直後の動作やmob毎の復帰速度によっては
ダウン追い討ちか起き上がり当てると変化して、その後の対応が変わる訳です。
WFはHS1.2倍の威力を持っているが、それがダウン追い討ちの不確定さ
使い勝手の難しさ等を考慮しても、狩で使用するに見合う能力を保持しているのか
WF否定派の自分としては、そういう意見を聞きたいのです。

また、スキルを取って無い者が想像で語るなと仰いますが
自分がWFを取らなかったのは、この様な理由があったからです。

565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 16:58:08 ID:XmUfrk0w0

ぼくがかんがえたさいきょうすきる！のつもりですか？
あなたの個人的な意見はいらないんですよ本当に客観的にものごと見てますか？
あなたのしてることは議論ではなく自論の押し付けです。自分でWF否定派とか言ってますが、WFに個人的否定的な意見あるならWF語らないほうがいいですよ。
所持して実際に使ってる人から見たらただの嫌味にしか見えません。取ってきてから議論してくださいな。
こんなとこでｇｄｇｄ言ってる時間狩にまわせばすぐですよ。
あなたの書いたスキル一覧は半分程度は参考になるけど個人の意見入りすぎです。
こう思う人がいる、逆の人がいる、そうではない中間の人たちがいるということを…まぁ考えられないんだろうけどね（笑）

566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 16:59:35 ID:AUnZAHrwO

貴方がWFを否定したり使わないのは貴方の自由だが
使用したことが無いなら理屈や想像だけでの貴方の主観なのだから
意見を求めておいて聞く耳もたないのであれば
それについては自己完結しとけばいいと思う
レスした人が嫌な感情を持つのは当然の事じゃないかな？

567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 17:06:20 ID:1v3F00XM0

>>564
ＷＦとってる者ですけど、たしかに不確定要素は大きいですが、
デスバイＷＦでかなり良いダメージがでるので個人的には有りだと
思ってます。慣れればどのタイミングで撃てばあたるとか
わかってくると思いますので。基本的にほとんどの雑魚敵なら起き上がりの
無敵時間ないので、ダウン追い討ちでもほぼ当たります。
でも、ボスにダウン追い討ちが厳しいのは確かです。

つまり使いこなせるならＨＳよりＷＦのほうがいいんじゃないかなと
自分は思ってます。

568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 17:13:56 ID:fKm/mwd20

>>564
比較してるのがなぜか123-CHSの場面だけだが、
単独でWF（HS）を使う場面もあると思う。
旨い具合に敵が固まるなど1234を挟むには時間が足りない場面などで生きる時はあるよ。
少し前に出てた>>517さんの言うように完全否定は反感買うでしょ。
ﾃﾝﾌﾟﾚなんだしこれだけﾚｽついてれば×と言えるほどでは無いと思う。
あなたにWFを納得させる説明は私にできないけど、
あなたの理屈でも肯定派を納得させるものがあるとは言えないと思うよ。

569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 17:19:17 ID:PJEp9yu20

まぁあれだ、賛否両論あるんだし、テンプレに「プレイスタイルに応じてどうぞ」とでも足しておけばいいんじゃね？

570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 17:25:22 ID:iqBuPG860

狩り専ってならどう考えてもWFは必須だろう
-ｃHS取ってるから･･･はっきり言って慣れ。俺はどっちも持ってるが暴発なんてまず無い
-SC足りないから･･･HSくらいコマンドにしたらどうだ？そんなに難しいコマンドじゃないだろ
そもそもダウン追い討ち不確定とか言われてもねぇ、ただ慣れてないだけじゃん？
狩り専の話だからな。決闘はSCのWFをHSに変えてるよ

571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 17:52:52 ID:IPI06zy.0

具体的な数値でWFの有用性を語るとするならば
HSをMまで取得した場合･･･716%
デスバイをMまで取得した場合の上昇率･･･63%
デスバイがかかった状態でクリティカルが出たと想定して

【HS】
HS + デスバイ + クリ = 716% x 1.63 x 1.5 = 1750.62%
【WF】
WF + デスバイ + クリ = 716% x 1.2 x 1.63 x 1.5 = 2100.744%

350％近くブースト出来るんだ。大きくないか。

572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 17:58:31 ID:hQALngBsO

その計算でいくと
WF無い奴はPTくんなって感じだな

573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 18:01:44 ID:zdyfZkiU0

>>567,568,571
具体的な使用感と建設的なご意見ありがとうございます。
お二人の様に、これこれこういう局面でこの様な使い方で良い点がある
という使用者からの使用感が、お聞きしたかったので助かります。

テンプレ作成について、最低限取得しておくべきで、初心者が扱い安く
また性能が良いスキルを薦めるのが普通では?と考えているため
×という評価を下していた訳です。
(扱いが難しいスキルを薦めて、使いこなせなかったら
それこそテンプレを見た意味が無いというものでして)

テンプレ改案の通りに振ると相当数SPが余り
そこから各人が思うようにスキルを取っていく様な形になるため
×の評価を下しているスキルが多いです。
その為、スキル所持者からの使用感、具体的な状況などを
議論し吟味すれば、よりテンプレ案が良くなるものと思ってます。

>>569
それを言ってしまったらXD

574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 18:27:04 ID:aRQ0pJVo0

1stレンジャイはＣＨＳ＆ＷＦ取ってたんだけど
誤爆はあんま無かったけど、使いこなせなくてあまり使ってなかったなぁ・・・(´･ω･｀)
だから2ndレンジャイ切ってしまったんですけど。
でも振り返りざまに撃つのってスタイリッシュな気がするので
俺スタイリッシュな人にはオヌヌメかと。

575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 18:28:31 ID:0/c1gcAU0

そのテンプレに対する考え方は面白いなぁ。
まぁ、情報を集めて各自スキルを振るという点では、○とか×ってのはいらないかもね。
各使用感を書くってのでいいのかもね。

576 名前：541：2008/02/14(木) 18:41:40 ID:6.DSHFOAO

>>542
>>547さんが的確なことを書いてくれてるから黙ってみてたけど、あまり伝わってないみたいなので書きます。あなたが固執するように自分もキャンパニに固執します。
ダメージ効率は、cBBQと比べてるんじゃなくて、距離を取りつつ攻撃するのと接近してくるまで撃ち続けてキャンパニするのを比べてると思ったんだけど。
547さんが言ってるとおり、アーマー化して近づいてくる敵は、BBQでは回避できないし、アーマー化しないてきはわざわざ回避するまでもない。
そもそも、BBQとパニをダメージソースとして使ってる人ってそんなにいないと思いますし。
そして、パニを使う場面は「緊急」回避が主だと思うので、通常攻撃が多いレンジャーの「緊急」というのは通常攻撃をしているときが多いと思います。だからこその緊急回避です。
確かに判定としてはBBQのほうが大きいから敵に囲まれたりしたときに闇雲にBBQで回避したりしますけど、それこそキャンセルは必要ないと思います。
極論を言うと、緊急になる場面がなければパニは必要がないので、使わないで済む洗練された動きができればそれが一番かもしれません。つまり、そういう洗練された動きができない初心者用スキルだと自分は思います。

577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 18:59:27 ID:PJEp9yu20

上でプレイスタイル次第とか言ったにもかかわらず俺はマッハc必須だろとか思ってます。やっぱ個人次第だからなんともいえない。
テンプレのまとめ方を工夫、他職スレで言えばランチャースレのテンプレのまとめ方がいい感じかなと思うんだがどうだろうか？

転職前にパニＢＢＱは振れるんだし「キャンセルできたらなぁ・・・」と思ったほうに振らせる、そういうテンプレにしたほうがうまくまとまるかと。

578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 19:04:00 ID:IxHDviM60

なんというか、話が難しいのでちょいと追いつけてない自分ですが、
今のテンプレの個人的○×を廃止して固執観念を取り払おうってことですよね？
で、良い点悪い点を上げ、こういうスタイルにはコレ、こっちならコレではなく、
有用な使用スタイルを挙げ、こういうプレイスタイルには”お勧め”であると明記すればよいのでは？
プレイスタイルも違うのにこっちの方がダメージ効率がいいなんていうことで議論を沸かせていたら
そもそもテンプレートに纏めるような結論にならない気がしますが・・・
というか、スタイルの違いがあるからどっちが何用っていう決め付け的テンプレを変えようって言うのが議論の発端じゃないですっけ？

浅慮な癖に差し出がましい事を言ってすみません。

579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 19:37:37 ID:AkaLKLis0

○×はいいけど（）の中のコメントを変えてほしい

580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 20:39:28 ID:zdyfZkiU0

>>576
>ダメージ効率は、cBBQと比べてるんじゃなくて、距離を取りつつ攻撃するのと
>接近してくるまで撃ち続けてキャンパニするのを比べてると思ったんだけど。
その条件でいくと、Cパニを打った側より、距離を取った側は
多くの行動が取れるわけで、ダメージ量はパニより大きくなるかと。

｢HAの敵に、効かないと分かってるBBQを打つ人は居ない｣と思いますので
すべてhitした場合を考えるならBBQとパニのダメージ量を比べるべきであり
hitせず反撃を受けた場合、HA効果の恩恵で立ったままでいる(次の行動に移りやすい)
可能性の高いCBBQの方が有用だと申してる訳です。

>アーマー化して〜思います。
パニを使う場面は緊急回避ではなく、HA対策用と捉え取得される方が多く
使う場面をあらかじめ想定していると思われます。
緊急回避行動として考えるなら
Cパニによる当たると安全、外れると危険より
CBSによる安全な距離を保つを取る人が多いと思います。
仮に壁際に追い詰められて後がないと言う状況だとしても
Cパニより通常のパニを打つほうが早く敵に妨害されにくいので
Cパニが要らないのでは?という事です。

581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 20:51:19 ID:HEGMeySs0

通常から吸えるからｃパニの方が早くて安全だと思うな。

582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 21:03:17 ID:35B14AXE0

相手がＨＡじゃなかったらＣＢＢＱよりＣマッハを使ったほうがＭ振り
ならばＣＢＢＱよりもダメージも大きくスタンも期待できてふっとばせて
投げ技が利かない敵にも効果があるのでいいと思うんだ。

あと通常攻撃中でないなら普通の人はそのままパニすると思うけど、
ＣＢＳではよけきれないような距離（具体的にはマグマの巨人系の攻撃
が広範囲でＣＢＳではよけれないときがある）のときにＣパニしたほうが安全
なんであったほうが無難だと思う。もっともはじめからそんな位置に
いるなよ、と言われたらそれまでだが、巨人はＨＡで近づいてきたりするので
リボの射程考えると距離保つのは難しい。また泥棒とかの敵は移動速度速いし
ナイフ投げてくる敵もいるので通常攻撃中でナイフ当たるときにパニで無敵に
なって回避できる。

583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 21:23:03 ID:zdyfZkiU0

>>581
通常攻撃をキャンセルしてパニに移行するため
通常攻撃を挟む分遅れてしまい
普通にパニを打つ方が早いと思うのですが

>>582
この話はCパニがCBBQより云々という話なので…。
自分もマッハM取得してるのでよくそうしますね。
Cマッハは取得してない為、使い心地等お聞きしたいものです。

確かに、HA+高速軸移動等をされたら
別の敵を射撃中、目前に割って入られるという場面はありますね。
そこで硬直をキャンセルし使用するという訳ですな。
具体的な使用条件のイメージが沸くので助かります。

584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 21:45:38 ID:HEGMeySs0

>>583
ｃパニは投げの間合いが伸びるのさ。銃身当たるくらいから投げれると思った。（この辺ちょっと曖昧だが
って朝も同じ様なこと書いたなｗ

585 名前：576：2008/02/14(木) 21:48:21 ID:6.DSHFOAO

>>580
最後の「いらないかと」って言うのは個人的な意見だと思いますが、自分としては「必須」と思ってるので。
テンプレの議論してて、そのスキルの有用性について書いてる人に「いらないかと」はないんじゃないでしょうか？
じゃあ自分はいらないものを使ってるんですかね。

これ以上キャンパニの良さを言ってもだめそうなんで、逆に聞きたいんですけど、

１狩りでcBBQを使う場面てどこですか？

２狩りでアーマー受けに期待してBBQを使う人っているんですか？

３キャンセルパニッシャー使ったことありますか？


あと一つお願いなんですけど、前も言ったとおりこのスレの最初のほうに話し合ったテンプレも参考にしてください。

自分も良いテンプレが作りたいです。

586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 21:54:26 ID:cEcBOgv20

俺はとある事情でCBBQ持ってたけどレテ時切った
理由はBBQ自体の攻撃力が弱い、アーマー以外はマッハで蹴るのでほとんど意味が無い
泥棒来てから始動にしか使ってないことに気づいた
取ってないけどパニならアーマー崩せるし攻撃力も％なのでまだマシそう

587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 22:16:18 ID:LmkaHN/k0

CBBQは狩りだと飛んできた奴に使う。稜線のあいつとか。
Cパニはアーマーで近づいてきた奴に使える。
どっちも使用用途は違うね。

これはどうでもいいけど、Cマッハこそいらんと思うわ。
フィニッシュの硬直消して出せるのはいいけど、そこまで密接しないしな。

588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 22:27:44 ID:PJEp9yu20

キャンセル系でＨＳの次に範囲広いし便利じゃね？
って言い続けると永遠続くんだよねー・・・

589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 22:51:53 ID:zdyfZkiU0

>>583
なかなか興味深いですね。
詳しく調べることは出来ないでしょうか。

>>585
ご意見どうもありがとうございます。
｢必須｣｢必須でない｣は主観が入り易い所でもあり吟味させて頂きます。
>いらないものを〜
では無く、使いこなせてるとお思いになってください。
自分としては、あの話し合いの中で色々な意見に触れて
収穫があったので満足してます。

>>586
自分も泥棒に通ってますが、仰る事ほぼ同意です。
CBSで距離を取ればと言うも、盗賊の攻撃範囲の広さにCパニでないと
対処出来ず被弾するという場面もたびたび遭遇してます。
パニについて再考させられます。

多くの方の意見、非常に参考になります。
どうもありがとうございます。

590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 22:53:16 ID:1MC4/J4QO

BBQとマッハの違いは流れを止めないこと
マッハのほうが速いしダメージも高いしたくさんの相手に当たる
CHSの変わりに使ってもいいくらい
んで俺はBBQが「重火器」だから今は切ってる

591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 23:14:06 ID:x3xIEz620

CBBQもっているが、狩りじゃ普通は使わない
狩りだとCBBQするより普通に攻撃したほうが殲滅が早いし
大体CBBQして無敵をとらねばならないような密集地点等にレンジャーがいてはいけない
つかうとしても通常から被弾覚悟でHAを利用して無理やり割り込んでその場を凌ぐ時くらい
で、何が言いたいというとCBBQは決闘でコンボを長くつなげたい人用のスキルだと思う

592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 23:23:38 ID:knDhsD5I0

CパニとかCマッハいらないとかいってるやつアホだろ

俺もお前らにアホって言われるのか

593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 23:29:19 ID:HEGMeySs0

△ キャンセルパニッシャー　(主に緊急回避用。HA状態のmobにあると便利。取得は好みで)
△ キャンセルバーベキュー　(主に緊急回避用。突進タイプのmobにあると便利。取得は好みで）

こんな感じでどうだろうか？

594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 23:39:50 ID:BqCLnv/U0

>>587
そういうならCパニこそいらんでしょ
だいいちパニの範囲に入る前に敵の攻撃が来る
CマッハはHSの（クールタイム待ち）代わりで使うって感じ
別になくてもいいけど、ないと個人的にツマンネ

595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 23:42:47 ID:rmaRGtMU0

CBBQ、Ｃマッハ持ちだが、泥棒来るまではかなり多用してた。
３匹以上相手にするとどうしてもよってくるからな、間合いをとれるＣマッハは超便利。
ＣＢＢＱは緊急回避として。斜め前、斜め後ろから寄ってきた敵を前に出せるのは便利。
マッハだと後ろいくときもあるしな。

泥棒に来てＳＣをマッハ、ＢＢＱ→スカッド、バニ
にしたから使用頻度減ったけどな・・・ＣＢＢＱとかもう死にスキル

Ｃバニが欲しくてたまらない・・・でもＳＰ足りませんorz

596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 00:09:35 ID:cEcBOgv20

どうでもいいけどパニな

597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 00:25:56 ID:BqCLnv/U0

近寄らせる前に素早く倒す、それがレンジャー
なんつって

598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 00:33:49 ID:vkQO.3OM0

まだこの流れか

でも面白いからいいぞもっとやれ

599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 00:41:01 ID:BqCLnv/U0

いや、終わりにしましょう

600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 01:02:36 ID:vkQO.3OM0

アレだな
説明して説得するのはかなり手間がかかって難しい
って事が分かったのが収穫かなぁ

自分の場合は操作感が気持ちいい
ってのを最優先にしてるから基準が違うのよね。

601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 01:21:20 ID:QLD11kL20

テンプレのスキル表はココを参照するレンジャーがスキル振りの「道しるべ」となるように
載せているのであって、個人的主観に基づくものであってはいけないと思うんだ。
俺はこう思う的なテンプレは適切ではない。
例外として空中射撃、古代、跳躍のように大多数がレンジャーにとっては趣味スキルと思われるものは
×の表記でいいと思うが、cパニやcBBQ等については良い意味でも悪い意味でも使えるから
そのメリットデメリットを客観的に、といってもスキルの使用感は使ったものにしか分からないから
使った人の意見等をまとめて作成したものが良いテンプレ

先人たちによって作られた現在張られているテンプレはその点、キッチリまとまってると思う
そのままでも良いと思うんだ。ちと古いが。

602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 03:02:30 ID:35B14AXE0

流れぶったぎって申し訳ないですけど、王のボスに通常攻撃やＨＳすると
相手が攻撃しかけてきたときよけきれずスタンしたり、
またスカッドも落下補正で王が落ちて
そこから攻撃されてスタンしてそのまま沈んだりするんですけど、
なにかうまく倒せる方法ないでしょうか。

603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 04:17:29 ID:OISRFrpo0

>>597
近寄らせる前にすばやく倒すって、それスピじゃね？
近寄ってこようが対処して、しぶとく生き残る、それこそレンジャーだと思う。

604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 04:24:35 ID:62HFo./QO

Lv1パニとLv5cパニって投げ判定の長さとか範囲違うの？

605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 05:21:40 ID:FKjwYn9wO

長々と見てたけど、CパニとCBBQだけでこんなに時間掛かるとは
先が思いやられるな・・・。

俺はCパニ、CBBQどっちも取ってないんだけど、大体C系は必要だとその人が感じたら取れば良いんじゃないの？
C系はSP消費も増えたから、とりあえず取っとけとは言えなくなったしね。

606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 06:16:56 ID:hQALngBsO

違うよ
キャンセルで使うと射程が伸びる
パニもBBQもかなり有用なスキルだし
パニから1CBBQとかハクドを拘束するとき便利
まぁ狩りなんてデスバイファニングMなら大抵のスキル振りで問題でないし
自由にしたらいいんじゃない？
ヘッドショットかマッハどちらかMあったほうがいいとは思う

607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 06:34:17 ID:rzzafimoO

そういえばガンナーってLv.45技ないんだね
どんな技がくるか楽しみであります

608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 10:37:21 ID:691I/Z.k0

ずっと思ってるんだけど
マスケマスタリーみたいのほしいなと思っちゃった。

まぁデスペでマスケ使いたいと思う俺は異端か・・

609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 11:12:53 ID:NKtN9qMk0

45技が来たとしても、乱射を超えるかっこよさのスキルがくるのだろうか。

ちなみにﾏｯﾊMだと決闘でスタンかかったらBBQ、当てた直後にRS当てれたりするからかなり重宝してます。

610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 11:25:19 ID:vxI9ArIY0

マッハM
BBQ1
パニ1
でまだマグマあたりをうろちょろしてるレベルだけど
ｃパニ取ろうか悩んだりはするが
BBQは取得する気にはならない
むしろ決闘以外で使うことがない
自分のなかでBBQを使う場面って
大抵他のいくつかのスキルでカバーできるが
パニを使う場面は
他のスキルでカバーしにくいから

611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 14:48:47 ID:8Y6lvs.o0

レンジャーでボス倒し終わった後に空撃ちずっとしてる奴が結構いるんだが
あれは「俺ＨＡＥＥＥＥＥ！！」をまわりに見せびらかしてるのか？

「パンパンうるせーよｗｗｗｗ」って感じなんだが。

612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 15:17:37 ID:M8PneGfIO

激しく同意。

613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 15:27:04 ID:QLD11kL20

一種の自己陶酔

614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 16:45:26 ID:xrRh0OIg0

>>611
ボス倒したあとは移動射撃のままじっとする。
そのうちガードと溜めレーザーと溜め落花掌で皆ポージングしてくれる筈

615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 16:58:21 ID:xrRh0OIg0

>>585
CBBQ、Cパニ、Cマッハ、全て万人に必要でも必須でもないよ。
自分の場合は全部1ですが、狩りも決闘も出来ますし不便もしません。
試しに1取ってみたら便利で取って良かったと思ったけど、
他に必要なSPもあるし5Cまでは取りません。

スキル振り間違えてデスバイMファニングM出来ないレンジャーがいて
それでもその貴重なSP175はパニッシャー5Cにぶちこめと言えるなら必須だと思います。
俺は1すら取らさずにデスバイファニングを優先させると思う。
まあなんだ、10人中8人9人は必須スキルだと思うようなのが必須スキルじゃないですかね。

616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 17:34:25 ID:vkQO.3OM0

あぁ、そういえばレンジャイでバクステとってる人居るん？
攻撃の速さとＣ系の使いやすさで全く必要無くて切ったんだけどどんなもんだろう。
主に狩りの方向でお願いする。

617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 17:47:21 ID:GAn0/fvM0

ナイアド相手に俺ＨＡＥＥＥしてるときに足元にターゲットマーカーでたら不便な気がする
でも精霊相手にははなっから移動射撃してりゃいいのかもしれん

618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 19:11:21 ID:LmkaHN/k0

>>611
俺は招待状取れ的な意味で使う。

決闘で勝ったら、ガトリングを上下に振りながら打ってる奴とかいたよ。
うざかったから、本気でぼこりにいった。

619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 19:26:36 ID:OISRFrpo0

終わった後の行動にまでケチ付けるとは
某ＰＴスレより心が狭いな

620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 08:37:47 ID:uVQQf9rM0

マナー的には動かないほうがいいほうがいいですかね。
この流れからいって。

621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 08:40:17 ID:vkQO.3OM0

どっちでもいいんじゃね
そんなガチガチに校則みたいな縛りいれてアラドするこたないとは思うけどもね。

622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 09:40:30 ID:P19YUnx.O

ただの気持ちの問題だろうが。

当人達が気に入らないと愚痴にきてるだけでそう捉えるとか理解できね

623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 10:26:27 ID:AUnZAHrwO

流れﾘﾍﾞﾝｼﾞｬするがﾏｽｹﾚﾝｼﾞｬｲっている？
ｶﾝｽﾄしたんでﾚﾃ飲んで決闘専作りたいんだ
ｽｷﾙは
BS、ﾏｯﾊM(C)、ﾊﾟﾆ5(C)、BBQ5(C)、ﾐﾙ5(R)、移動ﾐﾙM
HSM(C)、ﾘﾍﾞM、ｶﾞﾝｶﾞM、RS8、JS8、高角度7、速射M、乱射M
榴弾1、銀弾1、ｼｭﾀ1
で考えてるんだがどうだろう

使い物になるだろうか？

624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 10:42:27 ID:7sLs.0mw0

>>623
マケは射程長いから決闘でたまに使う程度
でもRSやHSがかなり伸びて面白いようにヒットするよ

ちなみに速射あってもまだまだ遅いんだよなぁ・・・接近戦無理ﾎﾟ・・・

625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 11:57:32 ID:AUnZAHrwO

接近戦無理だとキツイですねぇ…
足技でなんとかなるかと思ったんですが甘そうですね

626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 12:21:03 ID:YMkQMt0k0

>>602
スカッドの初撃と持ち替えを当てずに
王様を持ち上げないようにするといいかも
少し離れて範囲ギリで当てる感じ
これならスカッド全弾当たるから効率もいいお

ついでに俺は
123ｃHS近寄って乱射（Jで中断）→BBQ→スカッドだね

決まれば無強化パンクでもMですぐ沈む

627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 17:14:53 ID:qumt.6NI0

かなり亀だが。
テンプレなんて必須スキル書いて後は使ってみてお好みで。で良いんじゃない？
テンプレにあったほうが良い。って書いてあったからとってみたけど使わなかった。
ってこと案外あるかもよ？

628 名前：602：2008/02/16(土) 20:41:08 ID:35B14AXE0

>>626
ありがとうございます。試してみます。

629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 22:43:18 ID:F5KduHHE0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1485103
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1485193
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1754571
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1754757

あっちのデスペかっこいいな・・・

630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 00:12:36 ID:AEs26U2o0

カッコイイのは同意だけど日本にも偶にカッコイイやついるぞ。

手榴弾ないほうは前にも大会に出てたっぽいね
昔予想でシミュったけど需要ないよな

631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 04:26:58 ID:Zc2bxTPM0

向こうのデスペの移動速度を目指して
テラリボ、ドリーマーセット、イシュ靴、熟練UF疾走腰、バンブー、王家って揃えたんだけど
全然追いついてなくて絶望した

仮に他の装備は一緒だとしてもテラリボとレアアバで確実に4％はこっちのほうが速いはずなんだけどねぇ・・・
向こうには移動速度上がる指輪とかあるんだろうか？

632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 05:32:08 ID:r58gI3ds0

クリーチャーだっけ。それじゃね？

633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 06:00:33 ID:gGl9xlGkO

レベルキャップも違うしな

634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 07:09:32 ID:OFYlDN.20

>>631
向こうが早く見えるのは左右上下の切り返しが早いからだよ
キーボードに慣れたゲーマーじゃなきゃあの動きは出来ない

635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 11:49:07 ID:ufghPvsI0

俺、デスペ転職したら4人でクリ100％のモチ食ってデスバイスカッドやるんだ・・・
そんな44レベ、結構モチべ下がってきたぜorz

636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 13:06:01 ID:AEs26U2o0

ヘイストの有無とかヘイストの有無とか

ついでに皮と軽甲のエピに移動速度極用の靴ある

637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 17:06:55 ID:7sLs.0mw0

むこうはマスタリー無視してでも速度上げる人いるって話だからなぁ・・・
使えるエピとか正直無理ポ(運的な意味で)

638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 20:15:30 ID:yuBwH8P60

はじめまして。最近レンジャーになったばかりのレベル24の者です。
ダンジョンに行くときにお勧めのスキルってありますか？
いまミドルオーシャン浅海で詰まっています。

639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 20:21:20 ID:9AYJ5kQU0

>>631
鯖の重さの問題もあるんじゃないかな？
最初のスクリーンショットを撮る時の時間を比較すると(満員チャンネルで
韓国：少し止まるが1秒以内
日本：2〜3秒くらい止まる
パソコンの性能に左右されると思うが、韓国の方が軽い気がする
そういうのが決闘云々に関係していると思っているんだが・・・
日本は1万5000人イベントとかやっている時点でもう・・・

640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 20:23:31 ID:ufghPvsI0

鯖問題っていえば韓国ってプロバイダ3社しかないらしいな。

641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 20:42:49 ID:FThQelVI0

狩ならマッハＭとってしまった自分は地雷かな？
高レベルだとスタンもするしダメージもＨＳに相当すると考えるんだが

642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 21:35:17 ID:E/OJXVyw0

>>639
それはＳＳとりすぎなんじゃない？なんか前、ＳＳフォルダを掃除するか分割するかでとまる時間短くなるってきいたような

643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 22:22:31 ID:7WqqsW5U0

浅瀬時代はレンジャーらしいことは何もできないな
だからマスケ一丁持って遠くからバクステ通常すればいい

マッハMは使いやすくていいと思うよ
ミルから切り込んでマッハはお手軽だし威力もノックバックも期待できる

644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 00:22:36 ID:8VZ2kvRc0

>>639
鯖の重さはあまり関係ないと思う
装備は>>631がたぶん最高の物で遅く見える理由は>>634
日本にも>>631の装備じゃないけど韓国大会動画みたいな
速い動きするレンジャーと会ったことがあるよ
その人もキーボードでやってました

645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 01:07:45 ID:pt5wL3NI0

ミルＭ、移動Ｍ、マッハ５止めってどうだろうか？

646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 02:05:30 ID:0Nkg4Vwk0

狩りの話か決闘の話かくらい書くべきだと思うよ

647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 07:30:30 ID:ARIBlPSwO

>>645
なんという俺

648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 09:34:33 ID:pq1tcbDg0

現在lv46、攻撃速度は上級アバとファストパンと傲慢セットであげてるぐらいなんだけど、
決闘で1231231234HSとかの追い討ちが安定しない。
ファストパン11なのがダメなんだろうか？
それとも俺のタイミングが遅いんだろうか

649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 11:10:46 ID:wiKPEL9Y0

どう見てもファストパン+11の攻撃力の所為です、本当にありがとうございました

繋げない相手の職を良く確認してみては？
多分布か革相手だと思うから

650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 12:16:47 ID:OBDY5z1cO

質問なんですが
重甲や板金とかの重い相手の場合
BBQからRSが水平打ちでは繋がらないですが
その場合下打ちにすれば当たるものなんでしょうか？
またRSをどのくらい上げれば手榴弾でもう一度バウンドさせられますか？
あとRS下打ちですがSCの関係でコマンドで出さなくてはならないのですが
どうしても水平になってしまいます…パットなんですがコツとかありますでしょうか。
長文失礼します

651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 12:53:36 ID:HEGMeySs0

>>650
>BBQからRSが水平打ちでは繋がらないですが
BBQから水平RSは回線不良で重いとかじゃない限り誰でも繋がると思うよ。

>またRSをどのくらい上げれば手榴弾でもう一度バウンドさせられますか？
RS8だけど特には困らないな。バウンドさせるなら上投げより横投げの方が安定するかも。

>パットなんですがコツとかありますでしょうか。
jtkでスキル1ボタンを連打に設定しておけばBBQ中に横キーとスキル1ボタンを押してるだけでいいタイミングのRSが出てくれる･･・はず。

652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 14:30:20 ID:OBDY5z1cO

>>651
ありがとうございます。
どうも重い相手（プリやら喧嘩等）だとBBQが終わると、
ドスンと落ちてRSがぎりぎりまにあわないんです。
もちろんBBQは1なので威力は問題ないので…やはり重いのかなぁorz
スキル連射でためしてみます。

653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 14:59:51 ID:AUnZAHrwO

主に決闘しかしないんだが
ｵｰﾄﾏ特化ﾚﾝｼﾞｬｲっている？
使い勝手を教えて欲しいんだ
ﾈﾀにしかならない？

654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 15:10:41 ID:aueiDXTA0

SP余るしRSの抜く速度が速いから良いかもよ。
ただRSの射程と、攻撃力が気になるところ。
リベ取ってミルマッハ手榴弾Mくらいならかなり戦えると思う。
スピっぽいって言われたらそれまでだけどｗ


ついでに、ヘイディのジェスガテンを買おうかと思っているわけですが
持っている人装備時画像うｐできませんかね・・・

655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 15:58:02 ID:7WqqsW5U0

>>653
ファストアクション装備の高段レンなら戦った事あるな
過剰移動特化防具、王家バンブラポと装備が神がかっていて、
尋常じゃない移動速度を生かしてのワープ高角度、Ｍ手榴弾、リベだけで
コンボチャンスを作ってた。RSは生かせてない
並みのキャラの場合は何ともいえんが、装備が充実しているのなら十分有りかも。

ただ、魔相手だと威力に苦しむと思う
ダウン追い討ちもオートマだとスタックや硬直の少なさがあだとなるしな

656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 18:12:28 ID:O6HXF1SI0

ガンガードの説明に
・遠距離攻撃に限り、銃を利用して一定確率でダメージを減少させる。
とあるんですけど、遠距離攻撃って例えばどういうのが入りますか？

ライジングショットなんかは防がれたことあるから分かるんだけど、
エレマスのフレームとかランドランナーに対しても発動しますか？

657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 19:24:33 ID:1MC4/J4QO

>>653
リベなしオートマレンジャーで6段まで行った
ファニングとデスバイが絶対いらないから足技やCが充実させやすいことと、一部スキルのクールが短いのが強み
スタックはそんなに気にならないけど、レンジャーと戦う時なんかは射程の短さが痛い
オートマがって言うよりミルマッハTUEEEって感じだった
乱射と移動射撃はクソ速い
あとハウル76が黒くてかっこいい
ぶっちゃけハウルつかいたくてオートマレンジャーになった

658 名前：657：2008/02/18(月) 19:32:47 ID:1MC4/J4QO

結局強いのか？と言うとYESだが、それはレンジャーの(というか足技の)性能が高いせいで、足技Mにしたらほぼ同じかそれ以上に強いんじゃないかと思う
完全に銃は初めてだったが、相手選ばず3000戦程度、タイマンもチームもやって勝率は55%弱だった
装備はハウル+7バーニングライダー+5、クエアクセセット

659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 22:51:55 ID:FfnkXuXI0

>>654

ttp://up.jeez.jp/img/arad10572.png

レガシ実装当時に安く買えたのを思い出したので貼ってみました。
レガシーで移動射撃は綺麗です（自己満

ちなみにスロー効果は時間が長い上にかなり遅くするので決闘では中々使えます。

660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 22:56:47 ID:aueiDXTA0

>>659
ありがとうございます！
色が好みだ・・・ますます欲しくなってきた

661 名前：653：2008/02/19(火) 00:10:10 ID:/ewkBZ7w0

オートマレンジャのスキル振り考えてみたんだけど
http://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/dprd.html
こんなこんじでどうだろう？
ミルMにするなら何か切らないとﾑﾘだな・・・
武器はデザストの過剰を使おうと考えてるんだがいかがなものか？
レアアバ着るつもりだが上着は移動ミルか乱射くらいがいいんかな？
質問ラッシュですまない

662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 00:57:23 ID:LmkaHN/k0

50になって40-45鋭利が安く手に入ったから、
30-35鋭利から買い換えようと思うんだけど、
マスタリーで力どれくらい上がるかわかる？
力20ぐらいしか上がらないなら、ずっとベヒ鋭利でいいんだけどな。

663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 01:57:24 ID:oVWaHkWM0

バックステップ　　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【M】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【5】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【9】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【M】
ジャックスパイク　　　　...【1】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【9】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【M】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　 　 .【6】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【M】
バーベキュー　　　　　　..【　】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【　】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【1】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
ガトリングガン　　　　　　【　】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【　】

速射　　　　　　　　　　　 .【3】　　　ウェスタンファイア　　　...【　】
ヘッドショット　　　　　　 ..【1】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【　】
移動射撃　　　 　 　　 　 【　】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【　】
乱射　　　　　　　　　　　 .【　】　　　デス･バイ･リボルバー.....【　】
ファニング　　　　　　　.....【3】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【　】
リベンジャー　　　　　　....【　】　　　ガンガード　　　　　 　　...【　】

シュタイア重狙撃銃　　...【　】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【　】　　スカッドジェノサイド.....【　】

スタイリッシュメインのレンジャーを作ろうとおもってやってんだが
いま２６歳。
やはりBBQとったほうがいいのだろうか？
メインのほうは１だけとったけど決闘でもほとんど使うことがない
なので今回はきったのだが

664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 03:22:42 ID:sKZhJjDU0

>>662
+の数値でちょっと変わるので正しくは分からないが等級によるマスタリー増減は無かったはず
+7肩→12.8
+4上→20.4
+4下→17
+4靴→9.45
+4腰→6.3

665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 04:33:43 ID:LmkaHN/k0

>>664
GJすぎる
+2肩→10.4
上→17.1
下→14.25
+1靴→7.8
腰→5.2

40-45で66、30-35で55ぐらいかな。
力10上がるだけか。これならベヒ鋭利でいいや。情報感謝です。

666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 13:05:20 ID:59p1sLXo0

このスレの中でサイドワインダーを使っている人いる？
現在フロンティアシューター+11なんだけど将来の事も考えてサイド買おうかどうか迷っているんだ
フロンティア+11はパンク+12くらいなんだが、無強化or+10サイドの通常は1発どのくらいになるか
知っている方がいれば教えてください

667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 15:50:20 ID:7WqqsW5U0

サイド+10はパンク+12と変わらないと聞いた

668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 16:49:24 ID:AUnZAHrwO

ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰは＋11にしないとｳﾝｺ

669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 19:35:21 ID:uD4EIPQo0

このスレどんだけブルジョワ居るんだよ

670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 23:39:06 ID:wiKPEL9Y0

ブルジョワか強運が無いとやっていけない職だからな

671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 00:01:58 ID:h7lwiXho0

くそおおお鋭利たけえええ
ベヒで30万とかどんだけ・・

672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 00:20:20 ID:BXr2ItvA0

ベヒ鋭利値上がりしてるよな。これに限ったことじゃないかもしれんが。

673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 10:46:24 ID:5eI6SHQU0

>>668
サイドワインダー＋11を２本壊した俺が通りますよ

674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 10:50:58 ID:AUnZAHrwO

ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ＋12を壊した俺も通過しまーす

675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 12:35:31 ID:jP/zTQD60

自分のキャラの力が他の人と比べて低いんですが原因がわかりません。
現在レベル50なのですが、力が310ちょっとしかなくて、
他の人を見ると３００後半は有る人ばかりです。
装備は傲慢セットにワイパン+12でアバは上級セットに靴は力です。
皆さんは力をどうやって上げていますか？

676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 12:44:43 ID:3HpmF2KU0

>>675
力石クエはやってますか？
アクセサリー、称号はどうですか？
すべてやってあるなら自分では、分かりません・・・・

677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 13:10:37 ID:G4csIaYs0

ブルジョワでもなく強運も無い俺は決闘でボコボコにされるだけの毎日だわ。
最近では自分のチームに迷惑をかけるだけの存在な気さえしてきた。
かといってタイマン挑んだって勝てる物じゃない。
条件を満たせない人がレンジャーやっても欝になるぞ。

678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 15:18:30 ID:M8PneGfIO

オール青字装備無強化で決闘やってるけどじゅうぶん強いよ。
レンジャーの決闘に対するポテンシャルは相当高いとしみじみ思う。

679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 15:57:06 ID:G4csIaYs0

>>678
当方５４で＋１０ファストパン、防具は＋８傲慢、アクセは人並み、
といった所だけど、勝ち越せる日がほとんど無い。
もちろん自分のＰＳが高いとは言えないと自覚してるが、
それにしたってあまりにも簡単に殺されてしまう。ほんと一瞬。
非難も覚悟でやむなくリベ１０にしたけど、大して変わらん。
そんなに良いスキルかコレ？とか思い始めてる程。
いや、無ければもっと酷いのか…？レンの皆、恥をさらしてすまん。
ついでなんでスキル晒す。俺の真似はするなｗ

バックステップ　　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【Ｍ】
ライジングショット　 　 　.【５】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【１】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【　】
ジャックスパイク　　　　...【Ｍ】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【Ｍ】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【５】
マッハキック　　　　　 　 .【Ｍ】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【　】
バーベキュー　　　　　　..【５】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【Ｍ】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【１】　　　ランドランナー　　　　　　【１】
ガトリングガン　　　　　　【１】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【１】

速射　　　　　　　　　　　 .【５】　　　ウェスタンファイア　　　...【Ｍ】
ヘッドショット　　　　　　 ..【５】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【Ｍ】
移動射撃　　　 　 　　 　 【５】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【　】
乱射　　　　　　　　　　　 .【５】　　　デス･バイ･リボルバー.....【９】
ファニング　　　　　　　.....【Ｍ】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【９】
リベンジャー　　　　　　....【Ｍ】　　　ガンガード　　　　　 　　...【　】

シュタイア重狙撃銃　　...【１】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【１】　　スカッドジェノサイド.....【１】

ＲＳが他を優先した結果５で止まってるが、ＳＰが溜まり次第７まで上げれる。
ＣＨＳとＷＦの同時習得は別に後悔してない。両方あって真価を発揮してると感じる。
あと手榴弾とってみたが、やっぱ１じゃ無くても良かった。使ってない。ショトカも足りない。
この構成にして思ったのは、
１・ＨＳ５じゃ弱い。過剰武器ではないからこそ火力が足りない。
２・マッハ２０は確かに強力だが、結局密着するリスクを背負う。ＨＳのが良い。
３・ショトカの都合でＨＳを封印してるせいか、ダウン追い討ち用に速射１０が欲しい。
４・Ｃマッハ・Ｃパニが死ぬほど欲しい。
５・ジャック１０にしたせいか、膝合戦で負けまくる…。気のせいだろうか？

680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 16:13:46 ID:AUnZAHrwO

その装備とそのｽｷﾙなら十分勝てると思うが？
ちなみに何段なんだ？

681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 16:13:46 ID:G4csIaYs0

連投もうしわけないが、バクステとＣバクステについても一考してみた。

無敵になる訳でもないし、飛ぶ距離も短いので回避行動としてはそもそも適切ではないし、
あまつさえ「自分から軽く浮いてしまう」という欠陥だらけの行動のように思える。
その一瞬に攻撃を食らえば、通常攻撃一発だけでもダウンしてしまう（しかも浮きながら）
さらに地に足がついていないと発動しないリベンジャー・ガンガードの発動をも妨げる。

硬直消しならＣパニとＣマッハ（＋ＣＢＢＱ）で行った方が、まだ攻防一体になる。
例えば、攻撃中に逃げたくなれば、Ｃパニ（クール中ならＣマッハ）を行った後で、
にスラでもした方が、遥かに安全に、大きく距離を稼げるのではないだろうか？

Ｃバクステを持っている事によって、ついつい使ってしまっているんだが、
それが要所要所で隙を曝け出している要因になっている気がしている。
キャンセル系スキルを充実させる事で、相互のクールタイムは稼げるはずだから、
バクステとＣバクステは要らない気がしてる。
１００点も浮くからガンガとか取った方が良かったーとか。

682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 16:21:00 ID:G4csIaYs0

>>680
先ほど二段から初段に下がったばかりです。三段にはなれた事が無い。
戦歴は７８０勝７５０敗くらい。しかしこの勝数のうち８０回くらいは、
クエストで勝ち点が必要だったので一度だけ負け屋さんに世話になった物。
つまり本当は７００勝７５０敗という所。

683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 17:09:33 ID:AUnZAHrwO

むぅ…
そりゃ厳しいな

相手によって戦術は変わるけど基本は
縦軸から移動ﾐﾙでｶﾞﾝｶﾞﾝ攻める
切り込んでﾏｯﾊorｼﾞｬｯｸorBBQorﾊﾟﾆ
膝合戦は後だし有利
ﾀｲﾐﾝｸﾞをずらして決める
相手が後だし狙いならﾊﾟﾆを決めてやるんだ

684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 17:17:16 ID:LmkaHN/k0

1500戦しかやってないのが原因。
手っ取り早く強くなりたいなら、勝てない相手に挑み続けること。

685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 17:58:49 ID:QINyHLfw0

みなさんに決闘のことで聞きたいのですが
ショートカットとコマンドで頻繁に使うスキルを教えていただけませんか。
キャラレベルとスキルレベルも添えていただけるとより参考になります。

【1】【2】【3】【4】【5】【6】

【1】Cヘッドショット５
【2】Cマッハキック５
【3】ウインドミル５、ウインドミル移動２
【4】バーベキュー１
【5】
【6】

私は現在35レベルで今後のスキル振りに悩んでいるのですが
ウインドミル→マッハキック
BBQ→1234→CHS
ジャックスパイク→ライジングショット→1234→HS

質問１：今後乱射も取る予定ですが乱射はコマンド出しでいいのでしょうか。
質問２：バーベキューを外して【4】に榴弾を入れるのはどうでしょうか。
　　　　榴弾使うレンジャーに決闘で負けてしまうので取ろうか悩んでいます。
質問３：【5】、【6】は指が届かず使えません。これは使えるようになるべきでしょうか？

686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 18:27:49 ID:aRQ0pJVo0

キーコンフィグでFGHのキーをQWEとかに変えれば
かなり幸せになれると思いますよ？(´･ω･｀)

687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 18:30:18 ID:L7TliTiM0

話ぶったぎりますが
ダウン中の敵に速射１→ＣＢＢＱが繋がりません。
動画でみたことあるのですが・・・・
攻撃速度高くないとできないのかな？
それとも俺が下手なだけ？

688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 18:39:11 ID:AYi8F2sY0

なるほど
サイド+10はパンク+12くらいということですな
やっと勇者称号が売れるようになったんで買ってみることにします
情報ありがとでした。

689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 18:51:24 ID:mKdeFm7gO

>>685 どんなｺﾏﾝﾄﾞでも自分が入力しやすいものはｺﾏﾝﾄﾞがいいです｡
私の場合SCは､RS･ﾊﾟﾆ･ﾐﾙ･BBQ･乱射･手榴弾｡
速射･HS･ﾏｯﾊ･DBR･高角度･銀弾はｺﾏﾝﾄﾞ入力してます｡
1．については､ｺﾏﾝﾄﾞで入力出来るならそれに越したことはないんですが､入力時間もロスになる機会が多いPvではSCの方が有利だと言えると思います｡
2.手榴弾の取得自体､意見が分かれるので､ここでは触れませんが､取得するなら確実にSCは圧迫されることになりますので要検討ですね｡
3.使える方が圧倒的に有利です｡

690 名前：685：2008/02/20(水) 19:36:47 ID:QINyHLfw0

キーコンフィグあるんですね初心者なもので知りませんでした。
さっそくやってみます。

手榴弾取得についてはもうすこし考えてみることにします。
もうすこし考えてまた自分の中で整理したらまた来てみます。

691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 22:13:17 ID:ARIBlPSwO

>>687
いや多分距離や相手の大きさによって変わると思う。やっぱガンナーで慣れたら大体九割かな。

692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 22:35:17 ID:fyFfCO1wO

>>680
ﾏｯﾊ20はﾊﾟﾆ後や射撃の当たらない壁ぎわでのﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽになるのと硬直が少なくなるので悪くないと思います
HSに関しては自分もMがいいと思います。
しかしSP考えると厳しいですからね…
優先度HS＞ﾏｯﾊなのは同意です。

693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 00:56:34 ID:bFMrVfbk0

決闘でマスケレンジャーがいた。ネタじゃなかった。

694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 09:52:54 ID:Z/Zx4qKEO

ファストパンがまたキリに喰われたんで新しい相棒探してるんですが、サイドかマリパンで迷ってます。

持っている方使用感如何ですか？

695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 09:56:06 ID:Bw2kuCis0

コマンドを自作したい。
コマンドを自作したい。
コマンドを自作したい。

696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 10:01:59 ID:Bw2kuCis0

決闘型は結局

ライジングショット
高角度
ジャックスパイク
ウィンドミル
ヘッドショット

をどこまでとればいいのかみんな悩んでいるようですが
お手玉できる最低限度としてはそれぞれいくつとればよいのでしょうか。

あとマッハMが賞賛されまくってるのが気になる・・・

697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 10:29:29 ID:Bw2kuCis0

>>592
なんだかしらないが二行目にﾜﾛﾀ

698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 10:31:48 ID:pabYLEZQ0

ttp://up.jeez.jp/img/arad10738.jpg
顔真っ赤

699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 10:43:52 ID:Bw2kuCis0

>>629
え
レンジャーって対戦こんなはえーの！
スキルとっても操作できねーよｗｗｗ

700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 10:57:33 ID:Bw2kuCis0

俺ばっかり書き込んでるけど
スキル振りで困っててこのスレずっと読んでたけど
よく考えたら敵の攻撃一切食らわなければ
リベもガンガもいらないんじゃんｗｗｗｗ

701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 11:27:54 ID:OBDY5z1cO

BBQ→RS8→顔射→ｼﾞｬｯｸ→？
高角度ないのであれですが後あるのはパニ1、マッハ15、ミル16、HS5、手榴弾Mあります。
安定さすにはなにがいいでしょうか？

702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 11:35:05 ID:FHq3o2WQO

顔射……………

703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 11:37:40 ID:UIOdgJno0

顔射M振りでおｋ

704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 12:02:37 ID:mKdeFm7gO

常にｽﾀｯｸのﾘｽｸは付きまとうので安定させるならば､浮かせ→HS→123123(入るとこまで)→顔射1234が良いかと｡
まぁ理想は中射｡

705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 12:14:53 ID:OBDY5z1cO

HS→123かぁ…

ありがとう。試してみます。
ノリがよくてたすかるわ

706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 12:25:47 ID:mKdeFm7gO

ｽﾀｲﾙｽｷﾙ連発のｺﾝﾎﾞは見た目も良いのですが､結局ﾀﾞﾒや繋ぎの効率から考えると通常と速射を可能な限り繋ぐのがﾍﾞｽﾄのように思います｡
そこでHSのﾀｲﾐﾝｸﾞについて､ｺﾝﾎﾞの締めに使いたいところですが､そこを途中で撃つ方があるいは良いのかもしれないと思っています｡締めに撃つ際､累積ﾀﾞﾒのせいでせっかくﾉｰｽﾀｯｸのHSが華麗にｽﾙｰされることがあるからです｡

707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 16:40:00 ID:DWL.Th9E0

韓国の決闘動画見てるとBBQからHS or WF→123123･･･が多いな

以前はスタイリッシュ好きだったが、高段になるにつれてスタック率が非常に高くなり
コンボ中断が多いから、やはり単調というかシンプルコンボに落ち着くんだよな
よくガトを混ぜたスタイリッシュコンボ決める輩いるけど、所詮は自己満足なんだと

708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 19:57:30 ID:KqtD6AI20

決闘重視だけど1stキャラなので泥棒をスムーズにクリア出来るようスカッドが取りたい
勇者レテがあるのでこういう感じで変えようかと思ってます、現在のLvは51です

バックステップ　　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【　】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【8】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【1】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【　】
ジャックスパイク　　　　...【M】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【10】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【5】
マッハキック　　　　　 　 .【M】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【　】
バーベキュー　　　　　　..【5】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【M】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【1】　　　ランドランナー　　　　　　【1】
ガトリングガン　　　　　　【1】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【　】

速射　　　　　　　　　　　 .【5】　　　ウェスタンファイア　　　...【　】
ヘッドショット　　　　　　 ..【5】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【M】
移動射撃　　　 　 　　 　 【5】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【　】
乱射　　　　　　　　　　　 .【5】　　　デス･バイ･リボルバー.....【M】
ファニング　　　　　　　.....【M】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【M】
リベンジャー　　　　　　....【M】　　　ガンガード　　　　　 　　...【1】

シュタイア重狙撃銃　　...【　】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【1】　　スカッドジェノサイド.....【1】

これでシミュ結果は残りSP55　SPクエスト未消化が100ほどあります
ヘッドショットはMまで取った方が良いか、ミルはどこまで上げるか（現在は20まで取得してます）
ガンガードはクイックシルバーソルセットで1上がるので取っておこうかと思い1のみ振ってます
シュタイアは取ろうかすごく迷う　現在取得していますがマッハを出そうとして暴発が多々あるので切ろうかとも
手榴弾は決闘改変での弱体化が著しいので切ろうと考えました
アドバイス等あればお願いします

709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 21:13:49 ID:5eI6SHQU0

高角度５って浮かなくね？

710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 21:37:52 ID:qKrGm0lo0

tes

711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 23:11:40 ID:dbZjYarQ0

>>708
手榴弾は弱体化はあるが1は取っておいても良いはず
決闘改変後の動画見てそう感じた

あと、ガンガは1（+1）程度のスキルレベルに留めるなら不要
もう少し高レベルのRSが欲しい
高角度5は効果時間・浮き共に微妙、使うつもりならもっと振るべき
銀弾は無理に取る必要はない
そのSPをHSにでも割くべき
シュタイアは立ち回り上非常に重要なので取得するべき
リベは・・・賛否両論あるスキルだから何とも言えない
ただ、自分ならリベガンガは切ってHSや乱射にSP振る

712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 01:30:36 ID:pq1tcbDg0

決闘やってる人、よかったらＳＣ晒してくれないか。

俺は
BBQ　マッハ　ミル　パニ　HS　乱射
なんだが、前押しジャックできないのが不便だ。
手榴弾とりたいんだけどSC足りない･･･。
マッハやパニはコマンドでもだせるけど移動ミルから最速で出さないといけないからSCだ。

713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 01:32:15 ID:F5KduHHE0

乱射コマンドで出せるようになれば榴弾入れられると思う

714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 01:33:51 ID:3HpmF2KU0

決闘の時は
BBQ　ミル　乱射　HS　榴弾　RS（すべてコマンド封印）
マッハをミスったりパニミスったり・・・・

SC追加されないかなぁと毎回思っています

715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 01:35:19 ID:dbZjYarQ0

ミル　BBQ　乱射　手榴弾　マッハ（最近パニに変えた）　HS
前押しジャックが使えないが、別段不便さは感じない
基本的に自分から攻めずに受け主体な立ち回りしてるからだろうけど

716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 01:51:18 ID:Bw2kuCis0

決闘レンジャーで高角度って切ってもやってける？

高角度ってコンボの起点に使うの？
考えてみると詠唱して効果時間内にスライディングで
敵に突っ込まなければならないわけで
敵もそれを承知しているわけだから危険な技のように思えるんだけど
軸もあわせて突っ込むわけだし

詠唱してもその後無限に保持できて軸をずらしても使えるし
自分が突撃するわけでもないので
使っても自分がそう危険になるわけでもない
手榴弾でよくねって思ったんだけど

717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 01:54:03 ID:dbZjYarQ0

高角度はコンボの繋ぎ
ドリーマー+イシュ靴+ヘイストの変態移動速度仕様の時は普通にコンボ起点にも使える

718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 13:26:48 ID:MFfGsEhk0

高角度を極めるとライジングやシュタイアをカウンターできるようになるらしい。

719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 15:35:32 ID:DWL.Th9E0

極めるまでもいってないが、どのタイミングでＲＳ撃つかとか
大体分かるようになるんだよな

近い感覚でいくと、相手のスラにジャックＢＢＱ当てる感じ
スラの場合は相手が一定の距離を取ってカクカク(左or右を二回入力)した瞬間がポイント
相手が移動特化+ヘイスト状態だったら、もう勘
そもそもレンジャーでヘイスト取られた時点で負けなんだがね

720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 21:18:04 ID:oGiU4Xoc0

個人的な意見になってしまうが高角度はかなり便利。
コンボの起点として考えるならRSや手榴弾のが格段に便利だが
効果続いてる間はクールが無いんだぜ？
コンボのつなぎとして考えるなら十分すぎる性能だ

721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 00:58:03 ID:G4csIaYs0

レテ飲んだ。不味かった。
通常ワンセット後に撃つ前撃ちＷＦは、通常フィニッシュをＣパニしてからＷＦする事で、
ＣＨＳに僅かに劣る程度の高速な流れでＷＦできる事を発見した。

722 名前：708：2008/02/23(土) 03:02:39 ID:KqtD6AI20

ありがとうございます
手榴弾を切った理由に「スキルスロットが足りない」もあるのを書き忘れました
一応なんとかできますが、1だとやはり物足りなく感じてしまいます、かといって10にするにはSPが･･･

ガンガードは高レベルでないと微妙なようなので切ることにしました、ありがとうございます
銀段は魔法追加ダメージ55%で魅力を感じるのですが、キャストがある+属性抵抗で軽減されるので微妙でしょうか？

高角度は現在5で、コンボのつなぎというより当たってからBBQで拾えれば十分だと思い5と書きました
ただ>>716さんの言うように起点に使うにはリスクが高いですし、中途半端にSPを食わせるなら切るのもありかなと思いました
数日間高角度を封印して決闘してみようと思います

先人達に聞きたいのですが、ジャックM、マッハM、HS M、乱射M、ミルレベル止め、リベの使用感はどんなものでしょうか？
優先するならどれを優先すべきなどもありましたら聞かせていただけると幸いです

723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 13:57:02 ID:aueiDXTA0

ジャックMはメイジ系へのミル膝が失敗しづらいから便利
膝合戦だと速すぎて上手くいかないことも。
アーマーの出る速さは5もMも大差ないと思う
浮き方も大きいから鬼やプリへのコンボも楽にできるのが大きい

マッハMはミルパニマッハのダメージ大になるし、スタン率も中々。
武器が弱いならHSより威力高いから追い討ちに1234Cマッハ等

乱射Mはぶっぱの威力が上がるから便利
武器が強すぎるとコンボ乱射だと落下して続かなかったり。

ミル5止めはミルMの同職にミルだけで負ける悔しさを味わっていいなら移動距離長いしいいかもしれん
が、ミルしている時間が長いし感覚も長めだからグラに掴まれやすかったり色々欠点も多い
SPに余裕があるならM。

リベはMのキャラが1人いるが、特に対格闘が圧倒的に楽になる
リベクール中はガン逃げしてれば相手に浮かされずに勝てることも。
ただ、事故ることがないなら必要ないスキル


ちなみに高角度はなくてもRミル、ミルマッハMならスラミルマッハで大分削れる。
固定ダメだから相手によっては全然減らないが。

724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 15:41:15 ID:fb5LbPiI0

バックステップ　　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【Ｍ】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【13】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【1】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【　】
ジャックスパイク　　　　...【8】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【5】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【8】
マッハキック　　　　　 　 .【Ｍ】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【Ｍ】
バーベキュー　　　　　　..【1】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【　】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【1】　　　ランドランナー　　　　　　【1】
ガトリングガン　　　　　　【1】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【1】

速射　　　　　　　　　　　 .【5】　　　ウェスタンファイア　　　...【M】
ヘッドショット　　　　　　 ..【M】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【M】
移動射撃　　　 　 　　 　 【　】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【　】
乱射　　　　　　　　　　　 .【M】　　　デス･バイ･リボルバー.....【M】
ファニング　　　　　　　.....【M】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【M】
リベンジャー　　　　　　....【1】　　　ガンガード　　　　　 　　...【1】

シュタイア重狙撃銃　　...【1】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【1】　　スカッドジェノサイド.....【1】

カンストしたのでレテ飲んでこれふり直そうと思う。決闘7狩り3ぐらい

で先人達に質問。

ミルＭにした時の移動距離はミル５止めと比べてどれぐらい？決闘で勝ちたいならＭかな？
前はキャンセルＢＢＱとってて至近距離で打ってるときにはそのままＢＢＱでつないでたんだけどやっぱキャンセルないときつい？

黄段以上を目指したいﾃﾞｽﾍﾟでした。

ちなみに装備はﾜｲﾊﾟﾝ+12とｸｲｯｸ　それ+バンブーです。あとはくそ装備。。

725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 16:50:32 ID:G4csIaYs0

ミル５とＭの移動距離差は、半分くらい？
俺もＭだった所レテ飲んで５で止めてるけど、５でもそこまでは長くないと思った。
しかも当てた後さほど有利になれず、膝やマッハを狙うにしても分が悪い。
あとダメージがしょぼすぎる。しかしどこまで上げれば良いのかは迷う所ｗ
リベ１ガンガ１は発動率が低すぎて気休めにもならない。両方体感済み。
これは優先度がリベ＞ガンガだと思うので、リベ１０ガンガ０にするか、両方切るべき。
ＢＢＱはＣあった方が確実に良いけど、その分他を下げざるを得ない。
さじ加減が難しいですな。

726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 18:33:23 ID:upisOwsc0

狩り専でシュタ取ってる人いるかな？
取ろうか迷ってるんだがダメージ期待できなさそうだしなぁ

727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 19:05:06 ID:F5KduHHE0

シュタは力と知能の両方が高くて初めていきるからなぁ

728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 20:32:30 ID:066d8rcU0

>>724
スカッドの前提の移動射撃忘れてるぞ。

729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 22:00:58 ID:X.Y3NZNI0

ミル５止めだと決闘仕様って感じだな
狩りでミル5は必要ない

>>726
キーボードならコマンドで出せるが、コントローラーだとコマンドは難しい
よって場合によってはＳＣを必要とする
狩りで威力は期待出来ない
泥棒で墓石相手にノックバックさせるのには丁度いい
あと最初からキャンセルあるから気持ち良い

730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 01:46:53 ID:QINyHLfw0

ヘッドショットを６以上にするのも
物理クリティカル取るのも
与ダメージ上げるだけですよね。

やっぱりヘッドショットに振って
物理クリティカルに振らない人が多いのは
ダメージ効率がヘッドショットのほうがいいってことなんでしょうか？

731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 01:59:57 ID:3.Ez/fBk0

レンジャイって地雷多いよな。それに地味だし。修理費もかかりそうだし強化必須とかどんだけマゾいんだと。
そう思ってた俺も今日から仲間入り。すべてを吹き飛ばすかっこよさがレンジャイにはある

732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 02:08:19 ID:cEcBOgv20

>>731
いやほんとまさにそうなんだよな
泥棒でこいつわざとか？って思うほどの地雷って大体レンジャーなんだよな
レンジャーだから〜とかは好きじゃないんだけどな

そんな俺はレンジャイがメイン。しこたま金かけてます

733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 02:09:46 ID:11toNOIU0

>>730
ＳＰと相談して両方取れるのならそれがいいけど
ＨＳはあげると間違いなく毎回上げた分効果が出るしレンジャーを象徴する技でもある
一方物理クリはレベルによる効果がわかりにくく、アイテムや装備等で
補えるものでもあるのでどちらかしか取れないとすればＨＳを言うことになる人が多い

決闘などアイテムが使えない場所だと物理クリのほうが全体のダメージ効率がよいかもしれないね

734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 02:46:31 ID:Bw2kuCis0

職スレってスキル振りが知りたくていくのに
他の職スレはテンプレでほぼその疑問が解決するのに
ここだけは何をいくつとればいいのかさっぱりわかんないから困るんだよね
おまえら謝罪しろ
結局全部とってみないとわからないってことか
無課金でいったらレンジャー何人作る事になるんだ

735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 03:29:45 ID:r58gI3ds0

レテ買うかねもないのかよ・・・

736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 03:59:49 ID:cEcBOgv20

>>735
お金は大事にな

737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 04:39:23 ID:FKjwYn9wO

確かにテンプレ再考の話題が出ても、いつの間にか終わってるしね。
ただ逆に言えば、スキル振りの自由度がそれだけ高いって事なのかな？

レンジャイ「好きな様にスキル振りな、それにこたえてやるよ。」

・・・これでダメか？

738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 08:26:02 ID:6.DSHFOAO

じゃあまたやるか。テンプレ議論。
なかなかいいタイミングだと思うよ。

739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 08:51:57 ID:IxHDviM60

コレまでの流れを見ると確実にこのスキルはコレ用と割って決めるのは難しいようですので、
いくつかのタイプに分けて推奨振りを出していった方がいいのではないでしょうか？
ただ、狩用、決闘用というわけ方でも「狩用、どういった攻撃を主力にする」などといった複雑なものになるかもしれませんが、
これこれは計算上強い弱いって議論するより無駄に荒れずにすみますし、指摘しやすいと思います。
何よりこのスレの一番いいところは大概のスキル振り相談を捨て置かずに的確に指摘してるところだと思うので。

740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 08:56:55 ID:7sLs.0mw0

>>737
自由・・・なんだけど
流石に泥棒で火炎とかされてたら悲しいぞ
ガトとか火炎で頑張るﾚﾝｼﾞｬｲPTｸﾝﾅ

741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 09:05:01 ID:h7lwiXho0

過去ログから狩り専の人と決闘専の人の晒しを持ってきてテンプレにしちゃだめなの？

742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 09:20:52 ID:rzzafimoO

火炎やガトなどの重火器スキルは取っても構わないが､
取るくらいなら足技に振った方がいいとか書いておけば？

743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 12:36:55 ID:1MC4/J4QO

重火器取る人はそもそもここの存在を知らない人がほとんど
テンプレあると、「レンジャーのスキル振りってどうしたらいいんですか？調べたけど分かりませんでした＞＜」に
>>○○
>>2-3
ってするだけで済むから楽なんだよね

744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 13:14:32 ID:Bw2kuCis0

対人は結局コンボがつながる最低限のスキル振りと
それ以前にコンボそのものを知りたいという事と
それぞれのスキルのコンボ以外での使い道を知りたいので
そのへんゲーメストのようにまとめてくださいね^^

745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 13:25:43 ID:UIOdgJno0

魔界人を右に

746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 13:29:57 ID:ufghPvsI0

主要スキル（上で○がついたもの

・パニッシャー
：特徴　投げ技。敵をつかんだ時に衝撃波で周りに攻撃できる。
：長所　射撃は武器攻撃力依存のため、後半でもそこそこ使える
　　　　　アーマー相手でも食らわせることが出来、無敵時間も長く緊急回避にも使える
：短所　レベルに見合った効果が少ない。他スキルに振ったほうが無難、1or5C

・ウィンドミル（ウィンドミル移動）
：特徴
：長所
：短所

・マッハキック
：特徴
：長所
：短所

・バーベキュー
：特徴
：長所
：短所

・バックステップ
：特徴
：長所
：短所

・乱射
：特徴
：長所
：短所

・ヘッドショット（キャンセルヘッドショット
：特徴
：長所
：短所

・デス･バイ･リボルバー
：特徴
：長所
：短所

・移動射撃
：特徴
：長所
：短所

・ファニング

：特徴
：長所
：短所

この下に追加でキャンセル議論でテンプレに、とかやって見ようと思ったが使われなかったらとか考えたらダレたorz

747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 14:41:34 ID:fyFfCO1wO

力500でﾐﾙMで泥棒の雑魚敵男にﾀﾞﾒ3K*2ぐらいでﾏｯﾊMで6､7K程度で
ﾜｲﾊﾟﾝ+12の通常攻撃が800程度ﾌｨﾆｨｯｼｭが2400程度でした。
ﾃﾝﾌﾟﾚの参考になったら幸いです。

748 名前：747：2008/02/24(日) 14:45:31 ID:fyFfCO1wO

書き忘れてましたが泥棒のﾗﾝｸMでした。

749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 15:19:19 ID:11toNOIU0

レンジャー専用のスキルは別にどれを優先しても使い道はあるし
ＳＰもきつくないんじゃないかな。
逆にいえば劇的に使い勝手のよいスキルがあるわけでもないともいえるけど。
ガトとか火炎みたいな他の職のスキルを優先してしまう人はそもそも
職スレ自体こなさそうだし。

750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 15:45:09 ID:eCa4evV60

あれだ

覚醒するまえはスキル振りがどうのこうのって考えるけど
スカッドいっかい撃ってみ？
世界変わるから（´∀｀）
そのあとでスキル振りなんだこうのってすればいいのさ







え？


だれも聞いてないだって？



ｻｰｾﾝ７ｗ

751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 16:06:33 ID:UIOdgJno0

見た目とSPの問題でスカッド切ったなぁ
移動5は多すぎ。

752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 16:24:28 ID:Bw2kuCis0

7ってなに
ねえ7ってなに

753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 16:37:51 ID:pq1tcbDg0

狩用スキルテンプレ考えてみました。意見などあれば言って下さい。
決闘用も考えてみようと思います。

ライジングショット（HS先行の5で十分。相手を浮かせてキャストするなど便利）
空中射撃（なくても全然問題はない。趣味スキル。M振れば攻撃力もあがるのでデスバイと合わせて使うのもあり。）
パニッシャー（唯一の投げスキル。1か５C。それ以上は趣味の領域）
キャンセルパニッシャー（あれば便利。なくても困ることはない）

ジャックスパイク（1か、BBQ先行の5で十分。）
ウィンドミル（MAX振れば火力もそこそこあり、集団や単体に対しての削りとして使える）
ライジングウィンドミル(あれば便利。なくても困ることはない）
高角度スライディング（狩ならとくに取る必要もない）
マッハキック(相手を押し戻すことができる。取得するならば1、5C、Mの三択。１、５Cなら押し戻す用として、MAXならば単発火力としても使える。高確率とは言えないがMAXにすればスタンにも期待できる）
キャンセルマッハキック(通常からキャンセルで使いたいと思えばとってもいい）
バーベキュー（コンボ開始、緊急回避用、１あれば便利。）
キャンセルバーベキュー（通常射撃中の緊急回避用。BBQを5取る必要があるのでSPに余裕があればとるのも悪くない。なくても困るということはない）

銀の弾丸（１あるだけで大分違う。MAXはほぼ趣味）
ランドランナー（決闘するなら１あれば便利。狩では不要）
G-14破裂榴弾（決闘用。狩でも使えないことはない）

火炎放射器（これをとりたいならランチャーでもやればいい。）
ガトリングガン（BBQ先行として１。それ以上は要らない。）
キャンセルガトリング（要らない）

バックステップ（後半になればなくても困らない。取得しない人も多い。）
キャンセルバックステップ（　同上　）
投擲マスタリー（趣味スキル。普通は必要ない）
跳躍（趣味スキル。空中射撃と合わせるて使うという方法もあるが、普通は取らない）
古代の記憶（取る必要はない）
物理バックアタック（ほぼ趣味スキル。あまり必要とされない）
魔法バックアタック（必要ない）
不屈の意思（必要ない）
物理クリティカルヒット（クリ確立UP。SPに余裕があるのならばとっても損はない。なくても困らない。）
魔法クリティカル（　必要ない　）

乱射（DBRと合わせればかなりの火力。乱射中はアーマー状態。基本的には覚醒前提の５かM　）
速射（乱射先行スキル用の５が主流。速く撃ちたい人はとってもいいスキル）
ヘッドショット（高火力単発技。キャンセル前提の5かM、の2択。取得しないという選択肢もあり　）
デスバイリボルバー（シャープアイポーションなどと合わせて大幅火力UP。MAXとるか切るかの二択。狩ならば大多数のレンジャーが取得している）
移動射撃（移動しつつ攻撃ができるスキル。覚醒前提の5が主流）
振り返る（移動射撃中に振り返るスキル。なくても困らないが、あると地味に役に立つ場面がある。）
ウェスタンファイア（後ろに向かってHSを120%の威力で撃つ。あればHSの火力UPにもなるが、SCにいれないと使用できないのが不便。なくても困らない。使いこなせれば便利）
ガンガード（切る人が多い。遠距離攻撃を一定確立でガードできる。ダンジョンでは攻撃をガードした場合ヒット数に加算されない。あれば便利）
リベンジャー（切る人が多い。決闘用スキル。発動中は無敵。一応ダンジョンでもあれば便利）
ファニング（リボルバーを使うなら狩、決闘ともにMAX必須スキル。）
ウィンドミル移動（狩専門ならなくても困らないが、あると縦軸から攻めの起点に使えるので便利。取得するならMAX。決闘では重要スキル。）
キャンセルヘッドショット（ヘッドショットを取得しているなら取得するべきスキル）

シュタイア重狙撃銃（決闘用スキル。狩ならとくに必要はない）
冷凍弾（銀弾と同じく、１あれば便利。MAXは趣味。レンジャーの習得できるレベルでは凍結は期待できないので注意。）
プロテクトモード（趣味の領域。狩ならまずいらない。決闘でも取る人は極少数）

サドンデス（レベルを上げても効果はあまり期待できないので罠に近い。基本は１。希望を持ちあげる人もいる。）
スカッドジェノサイド（DBRシャープと組み合わせればかなりの高火力。狩なら１は必須。それ以降はSPに余裕があるなら振っても良い）

754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 17:01:57 ID:.StgNb02O

スキル振りテンプレすでにあるじゃないか

755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 17:11:39 ID:11toNOIU0

いっそわかりやすく狩目的量産型スキル振りとして

バックステップ　　　　　　【１】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【１】
投擲マスタリー　 　 　 　.【０】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【０】
物理クリティカルヒット　..【０〜Ｍ】　　　物理バックアタック　　.....【０】
魔法クリティカルヒット　..【０】　　　魔法バックアタック　　.....【０】
古代の記憶　　　　 　 　 【０】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【０】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【５】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【１〜５】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【０〜１】
ジャックスパイク　　　　...【１〜５】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【５〜Ｍ】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【０】　　　高角度スライディング　 .【０】
マッハキック　　　　　 　 .【０〜Ｍ】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【０〜１】
バーベキュー　　　　　　..【０〜５】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【０〜１】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【０〜１】　　　ランドランナー　　　　　　【０】
ガトリングガン　　　　　　【ＢＢＱ前提の１】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【０】
火炎放射器　　　 　　 　 【０】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【０】

速射　　　　　　　　　　　 .【５】　　　ウェスタンファイア　　　...【０】
ヘッドショット　　　　　　 ..【５〜Ｍ】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【１】
移動射撃　　　 　 　　 　 【５】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【０〜１】
乱射　　　　　　　　　　　 .【Ｍ】　　　デス･バイ･リボルバー.....【Ｍ】
ファニング　　　　　　　.....【Ｍ】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【０〜Ｍ】
リベンジャー　　　　　　....【０】　　　ガンガード　　　　　 　　...【０】

シュタイア重狙撃銃　　...【０】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【０】
プロテクトモード　　　　....【０】

サドンデス　　　　　　　　 .【１】　　スカッドジェノサイド.....【１〜Ｍ】

でいいんじゃないかな。
スキル考察入れたらたいていどれも当たり障りなく
「使える」と書いてしまうから結局迷いそう

756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 17:18:22 ID:pq1tcbDg0

>>755の案良いですね。それを乗せて主要スキルだけ解説を書くとなおわかりやすいかも。

757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 17:29:01 ID:LmkaHN/k0

１〜５じゃなくて１or５のほうが、初心者にはわかりやすいと思う。

758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 18:31:34 ID:G4csIaYs0

パニとって４止めとかは勿体無いしなｗ

759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 19:00:16 ID:MlgBu.i.0

パニッシャーを10取ってる俺が呼ばれた気がした。

760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 21:22:52 ID:aZPwG2VU0

>>755
乱射MならHSはQ技除いてレンジャ中一番高火力なスキルなので
HSもMのほうがいいような気がする。
HS5ｃで物理ｸﾘMとHSMc両方試したことある（どちらもﾐﾙMﾏｯﾊM）けど
HSMのほうが狩が格段に楽になった。
ちなみにどちらのときも武器は青リボ＋７だった。

761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 21:26:34 ID:X.Y3NZNI0

お前ら･･･
凄く良いこと思いついちったよ！！
レンジャーが地味じゃなくなる方法！！

まず、レンジャーの改変でだな
移動ミルを出すと上下左右に念弾射出！！
マッハキックはダルシム張りに脚が伸びて距離増加！！しかも念弾出る！！
おまけにリベンジャー中は強制クローズアップ！！
さらに覚醒は半永久的に空中でぐるぐる回って俺HAEEEEE！！！

というかラディカル・グッド・スピードください

762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 21:57:07 ID:1bRYGgNY0

てか乱射やスカッドができるのに交差射撃ができないってのもおかしいよな。

763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 22:21:12 ID:kPEgCpJc0

ラディカルグッドスピードは欲しいな。
レンジャーが足技する時は「衝撃のファーストブリッドォオオオオオオ！！」とか言って欲しいもんだ。

764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 05:19:29 ID:uIK2yP3I0

パニッシャー20ってレンジャイだけだよね｀・ω・´
これを取らずしてどうするか
140%*5な上に衝撃波ダメ1980なんだ

それとWFだ｀・ω・´
HSM､ﾃﾞｽﾊﾞｲM＆Criで最終的な威力(lv.55くらい、なお端数省略)考えると
WF 7,0×1,2×(1,5+0,6)≒17,5
HS 7,0×(1,5+0,6)≒15,0
この250%の威力の差はでかい｀・ω・´

以上、レンジャの一癖あるスキル擁護運動でしたorz

765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 07:35:42 ID:cEcBOgv20

さて・・・ファストパンが出てニヤニヤしてる者だが・・・
1度使ってみたいと思ってたんだが前出た時は売ってアバ資金にしたんだが今回はどうしよう

メイン武器がパンク13なので火力的には過剰しないと使えないだろう
しかし金は今正直ダブついてる
テラリボは火力足りないからと壊した
決闘は防具が過剰なので自重中

ものっそい悩む

766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 09:40:57 ID:hILxcmzg0

>>764
俺がそのパニＭのレンジャーだ。
しかしチェスターが全く露店になくて涙目
ついでに諸事情が出てレテ飲まないといけなくなり涙目
それでも俺、来世でもまたパニＭにするんだ・・・。

ダメージの件だが、衝撃波はクリ無しで3k出る

767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 12:32:26 ID:gGl9xlGkO

>>766
それを聞いてミルＭからパニＭにしたくなった。当てやすいのはミルなんだけどさ、俺狩り専だし敵でパニ当てにくいのいないしな

768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 14:06:06 ID:F9QGr.fE0

ボス戦で一人残されミルパニマッハで軽々倒すレンジャー・・・！

769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 14:24:31 ID:R1iA.mYg0

ttp://www.youtube.com/watch?v=rFIJKj1vlKc
この動画見てマッハMかリベ+物理クリMか迷ってる
狩専なんですけどね　リベかっこいいなあ

770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 15:12:25 ID:R3Pts3pEO

ミルパニマッハはスタイリッシュに見えるから好き
チェスターでLV20+2にすると147%×7にするとクール4秒無敵付きのプチ乱射になる

771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 16:05:12 ID:ZbaLhVp20

>>753
>>755
数値案はバッサリ感が○
火炎放射1はベヒーモスまでプチ活躍するんだが、それ以降ずっと無駄だしね


ウェスタンファイア話が出てたから試しに取ってみたよ。こいつはすげえ
レンジャー奥が深いとか思っちゃったよ
取って初めて「キャンセルとひき替えにHSダメージ純増20％」ってこと判った
あとクール管理がキモだな
HSダメ5桁とってもおいしいです

>>721
最高だよあんた俺も真似させてもらうわ

772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 16:22:58 ID:jBYZ8ccQ0

デスバイがある分他職より物クリとるメリットがあると思ったので
200SP払う価値があるか自己流検証してみた

通常時のクリティカル率を30％
物クリＭ時のクリティカル率を40％とすると
通常10発当てたときの与ダメージ期待値は
クリティカルヒットはダメージを1.5倍にするので

通常時：1.5×3＋1×7＝11.5
通常時＋デスバイLv10（ダメ70％増加）発動時：1.5×3×1.7＋1×7＝14.65

物クリＭ時：1.5×4＋1×6＝12.0
物クリＭ時＋デスバイLv10発動時：1.5×4×1.7＋1×6＝16.2

通常時の与ダメージが11.5→12.0で104.34％アップ
デスバイ時の与ダメージが14.65→16.2で110.58％アップ

おまけ
物クリなしで1回500のダメージを40回当てて20000
物クリＭだと1回521.7（物クリなし時の104.34倍）のダメージを38.3回当てて20000
500×40＝20000
521.7×38.3＝20000

773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 17:04:13 ID:jBYZ8ccQ0

狩り用量産型レンジャー（プロトタイプ）

バックステップ　　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【Ｍ】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【５】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【１】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【　】
ジャックスパイク　　　　...【１】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【Ｍ】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　 　 .【Ｍ】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【Ｍ】
バーベキュー　　　　　　..【　】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【　】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【　】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
ガトリングガン　　　　　　【　】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【　】

速射　　　　　　　　　　　 .【５】　　　ウェスタンファイア　　　...【　】
ヘッドショット　　　　　　 ..【Ｍ】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【　】
移動射撃　　　 　 　　 　 【５】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【　】
乱射　　　　　　　　　　　 .【Ｍ】　　　デス･バイ･リボルバー.....【Ｍ】
ファニング　　　　　　　.....【Ｍ】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【　】
リベンジャー　　　　　　....【　】　　　ガンガード　　　　　 　　...【　】

シュタイア重狙撃銃　　...【　】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【１】　　スカッドジェノサイド.....【１】
　　
ショートカット
【1】ヘッドＭ
【2】マッハＭ
【3】ミルＭ
【4】パニッシャー１
【5】乱射Ｍ
【6】スカッド１

レベル55時のＭ振りでSP2610使用
レベル55時のSP3436（SPアイテム含む）
残りSP826

774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 17:28:17 ID:vGnpNUag0

なぜCHSがない

775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 17:38:45 ID:jBYZ8ccQ0

Ｃマッハキックは回避的な特性を含むのに対し
Ｃヘッドショットは追撃のときのコンマ数秒を短縮するだけなので
プロトタイプからは外しました。

SPが若干余る振り方なので
ＢＢＱ、銀弾、冷凍弾、ミル移動、ＷＦ、ＣＨＳ、スカッドＭなど
好みでちょっとですが変化が付けられるような感じになっています。

776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 18:27:02 ID:nxxz67uY0

>>773
ウィンドミルMならRと移動１↑も取ってもいい気がする…
むしろ移動切るなら取らないかと。（Rが必須とは言い切れない）

777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 20:18:26 ID:oX51kOt.0

キャノンにハマってｃＨＳ取ったが、
リボ一本の頃はキャンセルの必要性ってそんなに感じなかったな

778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 20:19:09 ID:Pu9j49GEO

狩りでミルマッハ使う？
使ってもマッハ5cと障害物破壊でミル1だと思うんだが

779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 21:25:30 ID:jeKSzjEw0

マッハMなら使える

780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 21:56:46 ID:F9QGr.fE0

マッハはどちらかというとPTで使うかな
敵纏めたりエレマスとか守ったりするのに使う


しかしレンジャーの狩りの強さは武器で決まるってのがなぁ・・・
一度過剰持っていただけに空しくなってくる
正に運ゲー

781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 22:02:50 ID:nCkoTd1Q0

狩でミルはよく使うかな
遠距離でアーマーになる敵とかにミルで切り込んで
ひざで浮かせたりゼロ距離射撃で寝かすのに便利
ミルが好きでレンジャーはじめたんもあるけどね

782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 23:12:58 ID:ii1VLuBQ0

ここでテンプレの助言になると思いスキルの考察を書いてみる
ミル。ミル移動
結構な火力。範囲もなかなか。決闘でも使えるのでミルMとっても損は無い
ミル移動はよほどのことがないかぎり5でも十分だと思う。Mあるとかなりの距離移動できるので
決闘でのレンジャ同士のミル合戦になったらMあると心強いがそれ以外の場面では5で困ったことが無い
HS。CHS。WF
HSもなかなかな火力。威力の伸びも良い。何より貫通性能がかなり良い。
CHSをとるかWFをとるかは意見が分かれるところだと思われる。
WFをとるなら>>721の方法がオススメ。必然的にCパニも必要となる
CHSはそれのみで良いがWFに比べると威力が劣る
威力重視ならWF。SPｶｯﾂｶﾂならCHSって感じが良いと思われる。多分WFのがｵｽｽﾒ
マッハ。Cマッハ
自分はマッハ1だがせめてCまででもとっておけばよかったかな？と後悔している。
距離をとるならCBSでも十分な気もするが後が壁とかになるとこっちのが便利なのでとるなら少なくとも5ｃ推奨
RS。高角度。手榴弾
RS。高角度はほぼ完全に決闘専用。狩ならいらない。決闘するならRS10。高角度5あると便利
手榴弾は狩でも案外使えたり。相手転ばせることで安全に攻撃できる。決闘でも使える。しかし１以上は必要ない
パニ。ｃパニ
主に緊急回避用。決闘だとコンボに使えたり。WFとるならCパニ推奨（>>721の方法を使うならね）
違うなら1で十分かと。
DBR
ほぼ必須。物理クリと相性がかなり良い。ｸﾘﾃｨｶﾙ確率UPじゃなくてｸﾘﾃｨｶﾙ時のﾀﾞﾒUPが効果である
ﾘﾎﾞﾙﾊﾞﾚﾝｼﾞｬならとるべきだろう
ファニング
ﾘﾎﾞﾙﾊﾞﾚﾝｼﾞｬなら必須。間違いなく。
乱射
発動時HAな上に縦方向の範囲が結構広い。ベヒモの鐘にも届く。
威力ののびはそこそこってところ。なかなか便利なのでM振りしたほうが良いと思われる
速射
M振りするとかなり速い。よほど早さを求めていない限り乱射前提の5で十分かと
移動射撃＋振り返る
移動射撃は1でもあると便利。覚醒前提に5必要なので5は必要か。
振り返るはあると便利。しかし。無くてもなんとかなるお好みに合わせて。
リベ。ガンガ
反スキル。リベは1でもあると緊急時に発動したりして便利。Mあると心強い。
ガンガは決闘でVS銃だと案外使える。狩だと必要性は無いと思われる
サドンデス
なんともいえないスキル。1だとふとした時に発動してラッキーって感じ。
M振りするぐらいなら足技などに回した方が無難かと思われる。
スカッド
悲しいぐらい威力には期待できないスキル。過剰すれば別。拘束能力はかなりのものだと思われる
しかし発動中はHAであり。無敵ではない。つまり後ろから投げられたりすればそこでｵﾜﾘ。
発動前の銃を投げるような動作の最中に攻撃されてもそこで中断というスキル。
LVをあげても弾数は変わらないので威力を求めるならM。拘束用と割り切るなら1か

とまぁ大体のスキルを長々と連ねてみたわけだ。
テンプレ作成の助けになれば幸い。
テンプレの提案として狩。決闘。両方型のスキル振りいくつかを晒してみる
というのが良いと思われる。振り方は皆で相談。
何かアドバイスあればいってくれれば直す。。かも

783 名前：782：2008/02/25(月) 23:19:58 ID:ii1VLuBQ0

追加で決闘・狩用のスキル振り考えてみた。よかったら使ってくれ
バックステップ　　　　　　【m】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【m】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【10】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【5】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【m】
ジャックスパイク　　　　...【5】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【m】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【m】　　　高角度スライディング　 .【5】
マッハキック　　　　　 　 .【m】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【m】
バーベキュー　　　　　　..【1】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【　】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【1】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
ガトリングガン　　　　　　【1】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【1】

速射　　　　　　　　　　　 .【5】　　　ウェスタンファイア　　　...【m】
ヘッドショット　　　　　　 ..【m】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【 】
移動射撃　　　 　 　　 　 【5】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【　】
乱射　　　　　　　　　　　 .【m】　　　デス･バイ･リボルバー.....【m】
ファニング　　　　　　　.....【m】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【5】
リベンジャー　　　　　　....【1】　　　ガンガード　　　　　 　　...【1】

シュタイア重狙撃銃　　...【　】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【1】　　スカッドジェノサイド.....【1】
これでSP本クエ全部やって55LV時点残りSP1。

784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 03:04:28 ID:CJNxgzNI0

決闘は結局コンボと攻めの起点にポイントが集約されると思うので
晒し例もコンボがつながる振り方と
攻めのきっかけが多くなる振り方の二つに関して言及したらいいと思う。
でも後者は単に技を多くとればいいってだけか？

785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 03:48:59 ID:jBYZ8ccQ0

たしかに、決闘用のスキル振りは決闘での攻め方から考えていくべきだと思う。

こういう攻め方が強い。
こういうコンボがある。
と言うところから考えていけば自ずとスキル振りも見えてくるはず。

多数の意見が出るものを取るのが必ずしも強いとは言い切れないが
オーソドックスな決闘用の振り方と戦い方が見えてくる。

786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 06:10:20 ID:aDUO8m2Q0

かれこれ泥棒マップ実装されたときくらいからまったくアラドに触れていません
HS切りの、ミルM　マッハM　フルレガシー　レアアバでWP+12を揃えて当時は狩り泥棒M妖精出現時薬無しでサッカー感覚クリアー可能でした。
決闘も超スピードとミル移動からパニで踏んでのマッハとリベMとで軽く至尊になれました。
飽きた理由は、狩りは神装備のおかげで温く、LVもカンストで意欲があれ以上見出せなかった
決闘はレンジャーーのスキル性能とある程度のPSと神装備で余裕、おまけに回線状況でストレスがたまる面もあった。
BMとおっさん三種と決闘場で遊んでてもレンジャー最強だった。充分TUEEEしたからしばらくアラドはやめた。

今でもレンジャーはTUEEEEEEEEEできるのだろうか？マジレス求む。久々に朝までアラドしたくなった。
決闘場改変の話はどうなったのだろうか？できれば今後の展開も簡潔に述べてほしい。

787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 06:44:07 ID:0x7/XUU20

>>764
パニは全職20とれるよ

と、板金パニが一番楽に王クリアできるパニＭランチャイな俺が言ってみる

788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 06:56:20 ID:D2CJ7h.g0

個性的でいいですね(なんちゅう地雷や・・）

789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 09:39:20 ID:hp5AABlg0

バックステップ　　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【M】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　...【M】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【5】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【1】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【　】
ジャックスパイク　　　　...【5】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【5】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　 　 .【M】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【M】
バーベキュー　　　　　　..【M】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【M】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【1】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
ガトリングガン　　　　　　【1】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【　】

速射　　　　　　　　　　　 .【9】　　　ウェスタンファイア　　　...【M】
ヘッドショット　　　　　　 ..【M】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【M】
移動射撃　　　 　 　　 　 【5】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【M】
乱射　　　　　　　　　　　 .【M】　　　デス･バイ･リボルバー.....【M】
ファニング　　　　　　　.....【M】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【5】
リベンジャー　　　　　　....【　】　　　ガンガード　　　　　 　　...【　】

シュタイア重狙撃銃　　...【　】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【1】　　スカッドジェノサイド.....【M】

Lv50 残りSPほぼ０に近いです
物理クリM取得のほぼ狩り専です。というか最初は決闘意識していたのですがミル５だったり他決闘での強スキルを持っていないので今は狩り専になっています。
速射が９だったりBBQ5ｃ等があるのはその名残と速射１０にする必要性がなくなったためですorz

使用感について
装備は鋭利で固めています。そのためクリ率＋４７％（マスタリー２０＋スキル１０＋武器２＋鋭利１５）です。炎キングスでさらに＋２％できますがまだ持ってません。
使用感は悪くないです。特に＃飲めばほぼ１００％クリ出るため（クリ出なかったことあるのかなぁ？）DBRに無駄がなくなるのがいいですね。
＃飲まなくても約５０％でクリ出ますしHSM・WFとも相性がいいです。途中からスキル振りを変えたためSPかつかつですが最初からしっかりとシミュしていればもう少しSPに余裕ができると思います。

ここまでクリ特化できるのは狩り専の強みだと思います。ただDBR#スカッドすると画面がクリ装備なしレンよりさらにひどくなるのが欠点ですかね。たまにPTでPCスペック弱い方が落ちますorz
長々と書きましたが参考になれば幸いです

790 名前：789：2008/02/26(火) 09:41:19 ID:hp5AABlg0

すみません、BBQMではなく５のミスです。

791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 09:42:38 ID:yiNeQEm2O

>>782
参考になりました。

792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 09:58:35 ID:NobzLvHUO

次ｽﾚ>>782

ユー！そのままﾃﾝﾌﾟﾚにしちゃいなよっ

793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 14:21:28 ID:Gyk3.M960

> WFをとるなら>>721の方法がオススメ。必然的にCパニも必要となる

これがよく分からんのだけどもフィニッシュショットをキャンセルして
WFを出すならCマッハでもいいじゃないの？

794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 14:28:54 ID:sSkbJJ820

パニは動作が終わるのが速い
まぁ俺はSP無いし123WFで十分だが

795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 16:06:26 ID:raeMHHjM0

>>788
基本的なスキルさえ取れば後は自由
これはレンジャイでも言えることだろう？
とりあえずミラクル、BBQ、範囲攻撃できる重火器最低1つあれば俺は構わん

>>793
キャノンで1Cパニ12すれば意味は分かるはず
でもWFを混ぜるってすごいなぁ。俺もとってみようかな・・・

796 名前：793：2008/02/26(火) 17:40:58 ID:Gyk3.M960

なるほど、無知ですまんかった

797 名前：782：2008/02/26(火) 18:42:32 ID:ii1VLuBQ0

>>784
>>785
なるほど。となると決闘での基本的な攻め方とコンボについて議論する必要がありそうですね。
決闘でも人によって戦い方は様々ですので攻め。コンボにそれぞれあると便利なスキルを出していけば良いでしょうか？
必須なスキルも出した方がいいでしょうか？
一応アンケートっぽくテンプレ的な物を作ってみたのでよければ書いてくださいな。
【便利なスキル】
【理由】
【主な使用方法】
【備考】
作りが雑なのは即興だからです。気にしないでください。スキル使用の際気をつけることがあれば備考の欄にお願いします
【コンボの例】
【使う際の前提条件】
ついでに作りました。コンボの例もできれば書いてくださいな。
前提条件はスキルLVの最低限とかかっている必要のあるBUFFスキルです
まず自分からも１つ
【便利なスキル】ライジングショット7LV↑
【理由】多少相手の方向にむかって斜めにも動いて当て易いしコンボのつなぎにかなり使える。
【主な使用方法】近寄りにくい敵に向かって少し遠くから撃つ。コンボの合間に入れる。
【備考】7LV以上と書いたのはそれぐらいないと浮きが足りないから。SPに余裕があるなら10はほしい。
　　　　しかし。狩では無能といって良いほどなくても困らない
コンボでもひとつ
【コンボの例】BBQ→スラ→ジャック→RS→速射1234→BBQ→スラ→ジャック→相手に近づいてパニ
　　　　　　　→下手榴弾→乱射→BBQ→下RS→横向き通常1234→下向き通常123→下向き通常123→CHS
【使う際の前提条件】RS7↑ジャック5↑攻撃速度がある程度。（上級アバセットに45LV↑で速度装備ぐらい？）
　　　　　　　　　　高角度かかってて手榴弾が装填されていること
とまぁ長くなりましたがどうぞよろしく

798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 19:02:42 ID:Yw34NX8E0

↑のコンボってキャンセルＢＢＱいるのかなー？
昔決闘でミルからＢＢＱは確実ではないけど、ミル速射１キャンセルＢＢＱは確実に入るって書いてあった。
あれって速射５でも入るみたいだけどミルはどうなんだろ？
5止めじゃ無理かなー？
教えて強い人（；＾ω＾）

799 名前：782：2008/02/26(火) 19:34:36 ID:ii1VLuBQ0

>>798
797のコンボはCBBQなくても自分は入る。ステさらすと上級アバセットの攻速×2LV49の傲慢セットファストパンで称号は聖なる守護者
この程度でも入る。
たぶん関係ない。ミルあたって相手と自分がほぼ真横一直線にいればあたるはず
たぶん。

800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 20:24:40 ID:NzK/C5Rk0

レンジャーは高角度・JS・RSにある程度振ってれば、適当にやってても結構コンボが伸びるからいいよね
コンボの自由度が高い
何も考えずに何気なく相手お手玉してるときにふと新しいコンボ思いついたりとか

801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 21:37:59 ID:mRNRfm0Q0

榴弾弱体ってどうなるの
起き上がりに合わせられなくなるとか？

802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 22:36:38 ID:ft08dENk0

手榴弾の投げる速度が遅くなるとかなんとか。

803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 23:10:26 ID:mRNRfm0Q0

韓国アラド戦記　韓国決闘大会Toonies杯動画って弱体後だよね
全然違いがわからなかった

804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 23:57:18 ID:F9QGr.fE0

キャスト速度依存になるって友達が言ってた

805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 00:47:35 ID:X.MapDOAO

もともとキャスト依存だろ

806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 01:00:37 ID:BBtzsNWY0

改変後手榴弾は装填数が3つに減って装填時のキャストタイムが伸びるだけじゃないの？

807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 05:25:59 ID:PkpPS2Qg0

投げる時の隙がちょいと増えるみたい。

808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 05:49:56 ID:PkpPS2Qg0

まぁ手榴弾よりミル、マッハ、BBQ、パニのクールが
２秒伸びる方が致命的っぽいけどね。

809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 14:31:27 ID:gEUmASG20

マッハのクールはむしろ減らして欲しいぐらいなのに・・・レンジャーだけでいいから体術マスタリとかないもんかねぇ。

810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 15:52:07 ID:raeMHHjM0

>>808
ちょ、ま・・・・に・・・2秒？
全然コンボ出来なくなると思うんだが気のせいか

811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 16:22:04 ID:IlNs2h0A0

クールタイムが伸びるのは別に気にならないけど一応弱化してるんだからその分他のｽｷﾙを追加して欲しいと思います
例えば、797さんの書いたｺﾝﾎﾞは現状の落下補正とｽﾀｯｸ率の関係で安定して決まる相手は殆どいないと思います
ﾌﾟﾘ系はﾄﾝﾃﾞﾓ落下&ﾘｶﾊﾞﾘで100%無理、明治系はﾃﾚﾎﾟで終了、格闘系は浮きやすいけどトンファー等のｽﾀｯｸ装備をされるとｽﾀｯｸ率的に無理
よって、安定して決まるのは阿修羅と死にかけbsk以外の鬼とｶﾞﾝﾅｰ系だけじゃないかなと思われます
（鬼ｶﾞﾝﾅｰ系でもﾚｱｱﾊﾞ+ｽﾀｯｸ装備で高確率でｺﾝﾎﾞ中断されますが・・・＞＜）
そこで、最近の決闘でのｽﾀｯｸ率のｷﾓさにｳﾝｻﾞﾘしてる人が多いだろうから的中率うｐあたりのｽｷﾙを追加して欲しいと言ってみる
例、Bull's-eye time：○○秒間（ｽｷﾙﾚﾍﾞﾙで上昇）敵さんの回避率を○○%（ｽｷﾙﾚﾍﾞﾙry）無視した攻撃が可能になる・・・的な・・・・。
ﾈｰﾐﾝｸﾞ寒かったですね、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ（´・ω・）

812 名前：782：2008/02/27(水) 16:44:50 ID:ii1VLuBQ0

今知ったんだ。クール増加。。。
クール伸ばすなら性能上げてほしいね。
いやまぁコンボにつかうのほとんどミルとBBQだけだから自分には少ししかいたくないわけです。コンボの起点ミル移動からだから
ミルクール増加は痛いですがね。
>>811
いや。その考えで行くとトンファ無装備格闘。阿修羅以外鬼。銃には決まる。
死にかけｂｓｋにも決まるよ？
スタックでコンボ中断されることは少ないす。案外。
それに現状だと銃職がかなりの割合でいるから体感で言うと50％は決まってる
けどその前に自分の反応速度が遅くてコンボフル出し切れないことが多々あったりもする。
フルで決まると797で書いたのになるってことですわ。

813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 17:05:41 ID:QTpd2xvw0

>>797のコンボって下榴弾で浮きなおしが起こるか、武器がよほど弱くないとはいらないよね

814 名前：811：2008/02/27(水) 17:28:39 ID:IlNs2h0A0

>>782
死にかけbskにすら決まるとか凄く羨ましいです＾＾；
私の場合はｶﾞﾝﾅｰ相手でもｼﾞｬｯｸ123123123とか狙っても1ｽﾀｯｸ3ｽﾀｯｸｽﾀｯｸ落下＼(^o^)／
とかざらで、乱射は20発打っても14〜5発しか入らないのが当たり前その上乱射後BBQすると
乱射ﾚﾍﾞﾙ1で武器は35密封未強化なのに速攻で起き上がってきてRS横1234とかまず無理でした
その為最近の決闘では皆それが当たり前なのかなという認識でしたorz
自分が運悪いだけだって言うことが分かっただけでも良かったです
無駄ﾚｽ失礼しました＞＜

815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 17:30:39 ID:NzK/C5Rk0

相手に近づいてパニ→（相手起床）起き攻め下手榴弾ってことでは
パニから下手榴弾がそもそもダメージ蓄積関係無く繋がらないはず

816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 19:28:37 ID:FaPgEp9s0

再振り考えてます【】内の→は再振り後の予定です

バックステップ　　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【M】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　...【M】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【15→5】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【1→5】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【0→M】
ジャックスパイク　　　　...【5→1】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【 】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　 　 .【M】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【M】
バーベキュー　　　　　　..【1→0】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【1】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
ガトリングガン　　　　　　【1→0】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【0→M】

速射　　　　　　　　　　　 .【10】　　　ウェスタンファイア　　　...【 】
ヘッドショット　　　　　　 ..【13】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【M】
移動射撃　　　 　 　　 　 【5】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【M】
乱射　　　　　　　　　　　 .【6】　　　デス･バイ･リボルバー.....【7】
ファニング　　　　　　　.....【M】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【 】
リベンジャー　　　　　　....【　】　　　ガンガード　　　　　 　　...【　】

シュタイア重狙撃銃　　...【　】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【1】　　スカッドジェノサイド.....【1】

現在５０　狩り専門でＰＴ多目で泥棒通ってます
ミルを使う事が無かったので前のレテで切りました
ＰＴで敵を転ばす為に手榴弾１０を考えてます。
狩り専門で手榴弾Ｍは地雷でしょうか？
ＰＴで出会った事無いので不安です

817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 19:33:16 ID:jeKSzjEw0

使えないことはないけど、SP250？はもったいない感じ。
泥棒だとリベ状態の女盗賊に一応使える。

818 名前：782：2008/02/27(水) 19:35:34 ID:ii1VLuBQ0

>>815
いや。パニおわった後即効で下手榴弾いくとつながりますよ？
乱射はBBQに変えたりも出来る。
一回ためしてみてはどうでしょうか

819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 19:40:56 ID:Yw34NX8E0

>>798のミル速射１キャンセルバーベキューは至尊など強い人はみんな使ってるんでしょうか？
残りＳＰ１５１でギリキャンセルバーベキューとれるんですが、迷い中です。

820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 19:46:14 ID:yIJQ2xZY0

強いから下方調整されてるのにクール伸ばすなら性能上げろとかどんだけー

821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 21:17:18 ID:raeMHHjM0

>>818
それはおかしい
Nグレを足元に転がしても１テンポ遅れて爆発するのに
パニ後ヒットは考えられない
相手の起き上がりでは当たるけどそんなのは受け方を知らない初心者相手しか無理
アーマー受けとかジャンプ(縦軸移動も混ぜた)とかで簡単に抜けられるよ

キャノンの空中射撃＞足元Nグレ＞BBQ ならけっこう入るけどね

822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 21:31:37 ID:jeKSzjEw0

ダンジョンにでも潜って、パニ後に下手榴弾やってこいよ

823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 22:23:27 ID:prjj/dGA0

なんでテンプレ構築から決闘スキル考察に移行してるんだ･･･(´･ω･｀)
決闘は好きにすればいーだろうに･･･
テキトーに振っても過剰相手じゃなきゃそこそこ勝てるっしょ、レンジャイなら(´･ω･｀)

824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 07:39:58 ID:A7tAfztYO

王の跪け！って奴､ﾊﾞｸｽﾃでかわしてるﾚﾝｼﾞｬｰの動画見た
本当すごいPSだって感心しました。
俺も頑張ろう！

825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 10:33:45 ID:fGEwIhOI0

>>824
バクステ避けをすごいと称してるのか？
あれは割と簡単だぞ、ちょっと慣れれば誰でも出来るレベル
それとも、普通に道中の事か？

826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 12:12:09 ID:AfBpXE8c0

まぁバクステでかわすのは簡単だけどようつべにあがってるデスペの王動画はうまいと思うよ

827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 12:41:56 ID:fGEwIhOI0

>>826
まじか、ちょっと見てくる

828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 13:17:01 ID:AfBpXE8c0

ごめんデスペじゃなくてレンジャーだった
韓国でも覚醒実装されてない時代の動画なのだろうか
そしてデスバイの掛け声きも過ぎる・・・

829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 16:17:19 ID:ii1VLuBQ0

>>823
それもそ〜ですね。半分喧嘩っぽくなってすみませんでした。
なんか再び喧嘩っぽくなりそうなんでちょっと休んで頭冷やしますわ。

830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 17:27:55 ID:tHgtAeEY0

クールの増加って、狩りもなのか？

831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 18:09:41 ID:12whLhxQO

18になりレンジャーに転職しようと思うのですが、燃え盛るグラックカックがスタイル80％以上でのクリアができません;
それにアモン?下層は最高でもＡランクでしかクリアしてないのですがorz

こんなんでレンジャー転職できるのでしょうか?
既にグラックカックばっかりやっていて19に上がってしまいそうで…
いっそのこと、レンジャー諦めて別の職にいったほうがいいのでしょうか


友達に聞いてみたら『クエスト簡単なメカニックやれば?』と言われたのですが
元々、乱射と移動射撃に憧れてレンジャーになろうと始めたので
他の３職のことはさっぱり分からずで;

どうすればよいかアドバイスお願いしますorz

832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 18:16:17 ID:prjj/dGA0

萌えグラは武器外して超至近距離で撃ってればおｋ
アモ仮想はメカの人とＰＴ組んで一斉爆破してもらえば簡単です
そしてようこそ修理費戦記へ(*^ーﾟ)b

833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 18:20:18 ID:DrRK3tDE0

アモは銀弾込めてパニしてればいけたはず

834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 18:29:00 ID:Sm33gU1c0

貧乏レンジャーの神装備は魔獣だとおもんだ
きのうやっと魔獣そろえてひゃっほいしてる５２歳デスペ
魔獣つよいお魔獣

835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 18:56:28 ID:yIJQ2xZY0

>>830
決闘だけ
決闘改変で決闘専用性能スキルがかなり増える

836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 22:30:03 ID:o24xZgJw0

スタイルは
・コンボ(5連撃以上)
・エアリエル(空中攻撃)
・(複数同時攻撃)

の3種のポイントがあります。
それぞれの内訳は忘れましたが
コンボ、エアリエルを上限まであげれば85%までスタイルがあがります。

ボス部屋の1つ前で武器をはずして、
ライジングショットorジャックスパイクで敵を空中に打ち上げ通常を4発撃つ

これを上限まで繰り返せばいけると思います。

837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 00:08:41 ID:7sQqLam60

バックステップ　　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【M】
投擲マスタリー　 　 　 　.【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　 【　】
物理クリティカルヒット　..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　 　 　 【　】　　　不屈の意思　　　　 　 　 【　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 　【　】

ライジングショット　 　 　.【5】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【　】
パニッシャー　　　　　 　 【1】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 【　】
ジャックスパイク　　　　...【5】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【15】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【1】
マッハキック　　　　　 　 .【M】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【1】
バーベキュー　　　　　　..【5】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【M】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【1】　　　ランドランナー　　　　　　【1】
ガトリングガン　　　　　　【1】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【1】

速射　　　　　　　　　　　 .【5】　　　ウェスタンファイア　　　...【　】
ヘッドショット　　　　　　 ..【15】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【M】
移動射撃　　　 　 　　 　 【5】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【　】
乱射　　　　　　　　　　　 .【5】　　　デス･バイ･リボルバー.....【M】
ファニング　　　　　　　.....【M】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【M】
リベンジャー　　　　　　....【M】　　　ガンガード　　　　　 　　...【　】

シュタイア重狙撃銃　　...【1】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【1】　　スカッドジェノサイド.....【1】


狩り決闘を両立しようとして振ったら物理クリとRSに振れない、おわた

838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 04:50:17 ID:dBDyekw20

ＲＳなんて別に5でもいいじゃん

839 名前：824：2008/02/29(金) 07:55:23 ID:A7tAfztYO

>>828
多分同じ動画ですね。
ﾃﾞｽﾊﾞｲの声は｢ｯﾆｰ｣って感じですか？
最初の風からすごいなぁって感じの動画でしたねb
自分43ﾚﾝｼﾞｬｰなのでｸﾞﾗｶﾗのﾎﾞｽで練習してみましたが、なかなか難しいものですね…
でも目標出来たんで頑張ります！
ちなみに既出かもしれませんが、王の2人目に出る守護のﾐﾘｱはﾉｰﾀﾞﾒで楽々倒せる方法があります。
部屋に入ってﾐﾘｱに近付き、封印が解けるまで攻撃しない｡
解けて来たらBBQをして､その場から動かずにまたｸｰﾙが終わったら近くに来た時にBBQ。
ずっと俺のﾀｰﾝができます。

分かりにくかったらすいませんorz

840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 08:17:27 ID:sSkbJJ820

レンジャーでBBQのみで倒すのはさすがに無理あるがな
ランチャーでやった時は縦動かなければほぼ攻撃してこないからレーザーとかもできた
時々殴ってくるが
ちなみに火、光も可能。光は召還も全部BBQ叩き込まなきゃならないが

841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 09:37:34 ID:jeKSzjEw0

縦軸移動しなければいいわけだし、
デスバイシャープ乱射とかしても問題ないよ

842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 16:24:57 ID:G6GmrM1M0

決闘でハウンドの拘束が発動した時って何入れたら高火力になるかな？
空中射撃1でも取ってその時に使ってみようと思ったんだけどどうでしょうか

843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 17:40:06 ID:12whLhxQO

アモン上層Ｓランクやはりキツいです・・・
銀弾パニもすぐ痛い被ダメ食らうので、近寄れませんorz

パーティー募集して３０分ほど待ってみても無駄でした;

どうにか・・・ならないでしょうか？

844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 17:52:20 ID:xB.p81S20

>>843
普通にアモン上層ＰＴとして募集した方がいいかも、もちろん適正ＣＨのダンジョン手前で
強い人が来たらKに行った方がSは出やすい様な気がします

845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 17:58:03 ID:UKKS6JsYO

武器を外して、銃の抜き打ちからあてるようにする。→エアリアル＆コンボを稼ぐ。
あと、敵の動きをよく見て、攻撃の動作をした瞬間にカウンターを狙う。
わざとゴーレムをアーマー化させて、攻撃動作中に撃ちまくる→カウンター
ある程度削ったらミルマッハでとどめをさすようにする→オーバーキル狙い

やってみて。多分出来る

846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 18:02:50 ID:1jOM301U0

スタイルが足りないってことは無いと思うから、カウンターでテク上げて
ボス倒す直前に１回コンティニューして被弾数リセットくらいかな
あとは、野良は難しくても、その友達に手伝ってもらえばいいうような気もするが・・・
ダブルやバックアタック取り放題よ

847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 18:07:07 ID:UKKS6JsYO

あ、あとカゲル達は優先してつぶしたほうがいいかも。
上からいろいろうざいから

848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 18:21:39 ID:prjj/dGA0

ここしばらくのレスみるとレンジャイ愛を感じるよ(´-`)

849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 18:44:32 ID:sSkbJJ820

懐かしいなぁ
俺も最初無理だろと思ってガンナーのままキャラ消えたっけ
そして正式サービス始まって知った

ランクはNがいいとOTZ
俺はランクNにするだけでS取れた。
基本的に被弾しないでスタイル85％とれば大丈夫。
スタイルは最後の1体になったらライジングショット→落ちるまで下撃ち（死体になっても）
2〜3回これやれば85％になるはず。オートマがやりやすい。
あとは極度に被弾しなければおｋ

それでも無理なようならカインなら武器無しで支援するよ

850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 19:41:46 ID:zwVsobAg0

新参に優しいスレ

851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 19:51:45 ID:A7tAfztYO

お金で買えない価値がある
それは
ﾚﾝｼﾞｬｰ･ﾃﾞｽﾍﾟﾗｰﾄﾞｽﾚ｡

852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 20:16:17 ID:VVAB4HRM0

お金がかかる職がある
それは
ﾚﾝｼﾞｬｰ･ﾃﾞｽﾍﾟﾗｰﾄﾞ。

853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 20:44:29 ID:12whLhxQO

鈍いので被ダメ減らすために、ＭＰ薬多めにしてランドランナー出しまくってたら
コイン無し被ダメ回数１で乗り切れて、Ｓランクでクリアできました！
19lvでのクリアになってしまいましたが、なんかこう・・・感無量です。

皆さん、迷惑かけました;
ホント有難う御座いますo(_ _*)o

854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 20:54:44 ID:UMDsv4G6O

狩デスペで物理クリティカルの優先度合いってどんなもんかなぁー？

今、Ｍなんですが、切ってスカッドやミルに振って火力上げるか高角度にでもふってスタイリッシュ（←笑）しようかと迷っています。

855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 21:02:00 ID:UKKS6JsYO

>>853
おめでとう♪
ちゃんとしたレンジャーになってくれよ。
まちがっても某有名地雷レンジャーみたいになっちゃだめだからな。

856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 21:24:05 ID:jmVSutTQ0

おい
今日の映画は
レンジャーならちゃんとみろよ

857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 21:39:47 ID:gEUmASG20

上で途中放棄したけど一応続き考えてみる。こんなもんか？使われなくてorzで終わりそうだが。
主要スキル（上で○がついたもの

・パニッシャー　1or5C
：特徴　投げ技。敵をつかんだ時に衝撃波で周りに攻撃できる。投げ用と割り切って1or回避に困ったら5C。
：長所　射撃は武器攻撃力依存のため、後半でもそこそこ使える
　　　　　アーマー相手でも食らわせることが出来、無敵時間も長く緊急回避にも使える
：短所　レベルに見合った効果が少ない。他スキルに振ったほうが無難。

・ウィンドミル（ウィンドミル移動） 5〜M（5〜M）
：特徴　範囲技。上げれば威力もそこそこ、2回当たる。
：長所　範囲が広く、移動のレベルが上がればミル→他スキルと繋がる。
：短所　ミルのレベル上げる→回る時間が短くなるため移動距離が減る。ガンガン使うとMPすぐ枯渇する。
　　　　　（ミル移動のレベルを上げる→移動量が増える。）

・マッハキック　1or5CorMorMC?
：特徴　相手を前方へ蹴り飛ばす。発生の速さ、横軸の広さが魅力。一定確率でスタン、固定ダメージ。
　　　　　移動ミル→マッハで強引に間合い確保が可能。
：長所　威力もそこそこ、キャンセルを取れば通常からの回避やフィニッシュの硬直を減らせる。高レベルはダメージ源。
：短所　スタックに非常に弱く、回避にならない場合も。

・バーベキュー　0or1or5C
：特徴　始動時ジャックスパイクの打撃投げ技。回避用に1あってもいい、SPと相談。
：長所　始動時アーマーのためつぶされにくく、火力も高い。投げ後の無敵の長さも特徴で、一部敵に対しパニ→BBQ→ジャック等→パニ・・・とループできる。
：短所　アーマーゆえに被弾することも多い。単体にしか攻撃できないためレンジャーにとって微妙な位置。

・バックステップ　0or5C
：特徴　通常攻撃をキャンセルし、後ろに下がることが出来る。
：長所　硬直を減らし、回避へと移れる。前半はリボが遅いためあると便利。
：短所　SP100消費の価値はあるのか・・・？とちょっと疑問なスキル。

・乱射　5orM
：特徴　攻撃中アーマーで回りに数回攻撃する。頭の上に乗せるように当てるとあたりやすい。Q技。覚醒前提5止めかM。
：長所　なんといってもアーマーの使い勝手のよさ、範囲の広さ。デスバイ＃での乱射は馬鹿に出来ない。
：短所　アーマーゆえの被弾は永遠のテーマか。投げ喰らうと中断されるのも痛い。

・ヘッドショット（キャンセルヘッドショット）5CorMC
：特徴　高威力の弾丸を撃つ。クリティカル率、貫通力が高い、絶対にスタックしない。こだわらなければMか。
：長所　高威力+クリ率の高さでデスバイとの相性よく、貫通するため多数の敵に当てられる。
：短所　クールの長さ、単体相手だとMP効率の悪さか？強いてあげる悪い点もない。

・デス･バイ･リボルバー　0orM
：特徴　リボ使用時クリティカル時の攻撃力アップ。クリ率は上がらない。リボ使うなら必須。
：長所　レベルが上がるにつれ威力は格段に上昇、Mと0では世界が違うためM推奨。
：短所　切る理由は特になし、強いてあげるならクールの長さぐらい。

・移動射撃　5
：特徴　移動しながら攻撃できる。撃つ高さが通常の上撃ちぐらい。Q技。覚醒前提止め推奨か？
：長所　回避と攻撃が両立できる良スキル。
：短所　上撃ち固定のため当たらない敵が多すぎる。

・ファニング　M
：特徴　リボルバー使用時貫通力と攻撃スピードが上がる。特に無いのでM推奨。
：長所　要約すればリボルバーマスタリ。リボ使いにとってファニングと並んで必須。
：短所　リボルバー限定なところぐらいか。

858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 21:42:45 ID:gEUmASG20

>>857
バクステ5Cﾜﾛﾀｗ
一応自分で突っ込んどく。

859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 22:19:39 ID:NzK/C5Rk0

＞・ファニング　M
＞：長所　要約すればリボルバーマスタリ。リボ使いにとってファニングと並んで必須。

＞ファニングと並んで必須。


しっかりするんだ！

860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 22:44:44 ID:gEUmASG20

>>859
イエスユアハイネス・・・
ファニはデスバイと並んで〜だね、うんorz

861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 05:54:54 ID:aDUO8m2Q0

足レンジャーさんへ
どれも経験が物を言うんだけど、決闘での参考になればいいなぁとおもって書きます
榴弾とHSは使いません。装備はある程度の速度ということで　

グラとタイマン時
ぶっぱ乱射→グラがすべりこみながらアーマー化して投げようとしてくる→キャンセルして下にずれて移動ミルとマッハキック
あとは基本は軸はずしてミルで攻める。ミル外したらすぐに旋風使ってくるやつはそこで即アーマーの乱射を使えば蜂の巣よ
格闘家はこっちがミル外したときに襲い掛かってくる

ストとタイマン時
123で高速移動しながら攻撃当ててくるやつにはあえて棒立ちして動きを読んでミルで攻撃
HA使うやつにはデスバイぶっぱ乱射でガン削り、乱射を投げて潰そうとしてくるやつには乱射キャンセルしてミルして逃走
強拳はおそれるな、リベンジャーがあるだろう。
ランドを使う場合はランドからすぐ離れる感じで。そうじゃないとダンスの餌食になる。ただランドがあるだけで相当かく乱できていい。

ネンマスはRSとシュタで牽制しつつチャンスができたらミルで仕留める。布相手にミルは頼もしすぎる

喧嘩は挑発かけられたらランド置いて逃げるしかないが不屈のない喧嘩なら挑発を移動ミルで潰せる
ベノムの無敵時間でクール稼がれるのはしかたないからデスバイかけて乱射アピール


BMだって足レンジャーならおそるに足らん相手よ。
開幕オーラを防げたら砕覇に気をつけながらBMの周り張り付いて蹴り殺せばいい
オーラされたらランド撒きつつ強襲に気をつけながら縦から攻めよう

勝手にだらだら書きましたんで

862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 06:13:12 ID:V1.Z3y0k0

ぶっぱ乱射とかＱ技覚えたてで嬉しがってる初心者かよ
乱射は浮かせてコアヒットか対空で撃ち落としてすぐＢＢＱで拾うとか
しっかりコンボに組み込みたいな
勝つ事だけ目的ならこだわりなくクール毎にぶっぱしてりゃいいんですけどね
個人的にそんなのﾂﾏﾝﾈ

863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 06:22:32 ID:yIJQ2xZY0

今の乱射はコンボに組み込むのは勿体無い
昔みたく落下補正が緩くて威力が高かった時代は別だが

864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 10:27:52 ID:Pu9j49GEO

低レベランドなんかBMにはむしろ利敵行為だぜ
チェイサー生成に便利

865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 10:52:31 ID:dV457/Ns0

生乱射は、それ自体の性能もさることながら
見せておくことで接近を抑制する心理効果が高いですよ

866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 13:51:18 ID:TvUH6l8M0

浮かさないで乱射する場合って
1:対空　空中連続斬りや疾風、ジャンプで逃げる敵に対して
2:一種のアーマー受け　天撃やダッキングを乱射で受けるつわものもいる
3:相手が壁際にいる場合　浮かさなくてもフルヒットするので
4:削り　最後の一撃を交差で削ったりするように

こういう用途で使わないと、大抵はウインドミルよりちょっと強い程度で終わってしまうと思うのだが。

867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 15:18:35 ID:ttIcBEo20

そういう用途で使えばいいんじゃないの

868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 18:12:17 ID:AXwMEzs.0

流れを断ち切ってｻｰｾﾝｗ

４５で所持金20ｋの俺に道をおしえてください（＾・ω・＾）

869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 18:21:20 ID:kb4C2rboO

>>868一緒にﾌﾛｽﾄK回る(´･ω･)？

870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 19:03:37 ID:CwpAP7Bs0

>>868 >>869
12chのハゲ前で待機してるぜ

871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 21:20:32 ID:VVAB4HRM0

現状でコンボに組み込む乱射は正直どうかな
アーマー受けや対空性能、隅に追い詰めた状態でのフルヒット等を考えると
自衛の受けスキルとしてぶっぱで使った方が有益だろうな

>>862は中級者
性能を生かしたぶっぱ乱射を扱える方が腕はあると思うよ
ぶっぱはぶっぱでも綺麗に当てるのは難しいんだぜ？
>>866のような用途で扱うのがベストだと思う
ジャック、BBQ、乱射のアーマー三段構えだと考えるといいな

872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 21:36:21 ID:yIJQ2xZY0

対空乱射使えるとバッタの相手が楽だよな
主に鬼とキャノン銃

873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 21:53:43 ID:kb4C2rboO

対空に便利っていうのは激しく同意｡
でもチキンなオレはぶっぱ出来ないからミルか膝ｱｰﾏｰ受けで我慢してる(´･ω･)

874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 22:11:00 ID:SSvST7LIO

クリティカル率が50％ある俺はデスバイかけて
移動ミル→乱射で狩りのボス戦並に削ってます。
感覚としては根こそぎ持ってく感じ。

メカとやるときは一斉をくらいつつ乱射で全削りとか脳汁でる。


って使い方の人はいるかね。

875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 02:58:27 ID:QTpd2xvw0

起き上がりに榴弾重ね+ジャンプ攻撃されたときって乱射以外に対策ある？
ジャックとスライディングはダメで、手榴弾とってないから打つ手ナシって感じなんだ
タイミングがよければジャックでも返せるのかな？

876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 03:05:14 ID:BBtzsNWY0

自分もジャンプすればいいんじゃないの？

877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 03:24:44 ID:QTpd2xvw0

こういうの張っていいのかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2201335
これの、0:40〜50あたりの状態なんだ

878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 03:53:19 ID:BBtzsNWY0

たぶん乱射以外だときついかも
ジャックで手榴弾は受けられてもタイミングが違う空中攻撃はどっちにしても受ける
ただ前に起き上がり手榴弾をスラで抜けられたことがあるよ
移動速度特化のスラだと無敵時間中？に抜けられるんだろうか

879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 05:04:11 ID:Gyk3.M960

http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000165135

これはクリティカル率の検証かな？
韓国語分かる人ボスケテ

880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 07:58:19 ID:raeMHHjM0

武器　ハウンド
防具　シャドウ肩と鋭利4つ
アクセ　ジャマー、チーリング、ナイアドのアレ
上級セット効果発動

クリティカル率出てたからダメージ計算とかそんなんだろうか
・・・上級セット＋シャドウ肩＋ヘイストだけであんな早い移動射撃できたっけ？
韓国語おｋな人ｶﾓｰﾝ

881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 09:24:19 ID:0MsZd0ZU0

40止めの決闘レンジャイ作ろうと思ってるんですが
その場合ＤＢＲ切っても大丈夫でしょうか？４だと微妙な気がするので・・

882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 11:59:19 ID:zwVsobAg0

デスバイは中途半端に取っても微妙だと思う

883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 12:39:28 ID:A7tAfztYO

物理ｸﾘMと合わせたら結構使えますよb

884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 13:50:49 ID:IhUtX0IgO

決闘専で物理ｸﾘＭじゃないやつっていんの？狩り専でも貧乏レンジャーなら必須だと思ってるんだが。金持ちにはＳＰの無駄だが

885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 14:36:28 ID:pbXxjq2Y0

+１１ミドルマティグを3個強化して
全部破産した可愛そうな俺がとおります。
スキル晒すぜ。
46レベルでミドルマティグ+５、防具はアサルト。
破産しすぎてコークスもお金もない。
最悪すぎる。

バックステップ　　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【Ｍ】
ライジングショット　 　 　.【５】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【】
パニッシャー　　　　　 　 【】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 　　【】
ジャックスパイク　　　　...【5】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【10】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【7】　　　高角度スライディング　 .【6】
マッハキック　　　　　 　 .【15】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【M】
バーベキュー　　　　　　..【1】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【１】　　　ランドランナー　　　　　　【１】
ガトリングガン　　　　　　【１】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【5】

速射　　　　　　　　　　　 .【5】　　　ウェスタンファイア　　　...【】
ヘッドショット　　　　　　 ..【9】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【Ｍ】
移動射撃　　　 　 　　 　 【4】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【M】
乱射　　　　　　　　　　　 .【５】　　　デス･バイ･リボルバー.....【】
ファニング　　　　　　　.....【Ｍ】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【7】
リベンジャー　　　　　　....【】　　　ガンガード　　　　　 　　...【】

シュタイア重狙撃銃　　...【】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【】　　スカッドジェノサイド.....【】

886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 17:25:17 ID:F9QGr.fE0

起き上がりは無敵時間あるからアーマー受けのタイミングズレるよ
乱射ならカウンターできるけどクールが長いからな

887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 17:42:48 ID:R3Pts3pEO

>>884
威力より立ち回りの優位を優先したら取らないこともあるよ
狩り専門過剰持ちならむしろ効率よく攻撃力あげる手段じゃない？

888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 17:49:26 ID:n.F/h4Ys0

>>885
Rミルが7っておかしくないか？

889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 17:50:48 ID:NzK/C5Rk0

>>884
物理クリなぞ一切振ってませんが
物理クリに振るSP有るならライジングやらマッハやらもっと上げるなあ

890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 19:23:40 ID:IhUtX0IgO

>>887狩り専ならミルマッハＭにしてもＳＰ残るしミル移動もそこまでいらないから物理クリ必須だと思ってるんだが。金持ちは常時シャープだからイラネ
>>889ＲＳは現状８で十分で高くあげたいなら１０でいいし、ミルＭにすると移動が少なくなるから残りＳＰ分で物理クリ取った方がいいと思うがな。狩５決闘５の人にもオヌヌメ

891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 19:34:58 ID:ccvnHC.k0

レベル４５でレテ考えてるぐらいだお
これはひどいよ…振り間違えとかじゃなくもう違う職だよ、これもう…
あと移動と乱射はLv5にしないと覚醒技覚えられないから今から覚えるとして…
ウィンドミルもあと9ﾚﾍﾞﾙ上げたとして55までの残りSPが380になるわけです＼(^o^)／
何に振ればいいんだお…

バックステップ　　　　　　【】　　　Ｃバックステップ　　　 　 【】
ライジングショット　 　 　.【12】　　　空中射撃　　　　 　 　 　 【】
パニッシャー　　　　　 　 【1】　　　Ｃパニッシャー 　　 　 　 　　【】
ジャックスパイク　　　　...【M】　　　ウィンドミル　　　　 　 　 .【11】
Ｒウィンドミル　　　　　　..【1】　　　高角度スライディング　 .【8】
マッハキック　　　　　 　 .【1】　　　Ｃマッハキック 　　 　 　 .【】
バーベキュー　　　　　　..【M】　　　Ｃバーベキュー　　　　　 【M】
銀の弾丸　　　 　　 　 　 【】　　　ランドランナー　　　　　　【１】
ガトリングガン　　　　　　【１】　　　Ｃガトリング 　 　 　　 　 .【　】
火炎放射器　　　 　　 　 【　】　　　G-14破裂榴弾　 　 　　 .【1】

速射　　　　　　　　　　　 .【5】　　　ウェスタンファイア　　　...【】
ヘッドショット　　　　　　 ..【8】　　　Ｃヘッドショット　　 　 　　【】
移動射撃　　　 　 　　 　 【4】　　　振り返る　　　　　 　 　　 【M】
乱射　　　　　　　　　　　 .【1】　　　デス･バイ･リボルバー.....【】
ファニング　　　　　　　.....【8】　　　ウィンドミル移動　　　　 .【】
リベンジャー　　　　　　....【7】　　　ガンガード　　　　　 　　...【6】

シュタイア重狙撃銃　　...【】　　　冷凍弾　　　　 　 　 　 　 【　】
プロテクトモード　　　　....【　】

サドンデス　　　　　　　　 .【】　　スカッドジェノサイド.....【】

892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 19:53:33 ID:FaPgEp9s0

>>891とはＰｔ組みたくない…

893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 20:01:39 ID:cSxVgTjg0

>>892　まぁそういいなさんな。
立ち回りでカバーできそうと思った。
そんな50デスペ俺。決闘はやらないのに…

バックステップ 　　　　　　　【 　】 　 Ｃバックステップ 　　　　 　 【 　】
投擲マスタリー.　　 　 　 　 【 　】 　 Ｃアイテム投擲　　　　　 　 【 　】
物理クリティカルヒット　　　【Ｍ】　　物理バックアタック...　　　　【 　】
魔法クリティカルヒット　　　【 　】 　 魔法バックアタック...　　　　【 　】
古代の記憶　　　　 　 　 　 【 　】 　 不屈の意思　　　　 　 　 　 【 　】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】

ライジングショット. 　　　 　 【Ｍ】　　空中射撃.　　　　　　　　　　【 .1】
パニッシャー 　　　　　　 　 【 .1】 　 Ｃパニッシャー.　　　　　　　【 　】
ジャックスパイク.　　　　　　【Ｍ】　　ウィンドミル.　　　　 　 　 　 【 .5】
Ｒウィンドミル　　　　　　　　【 　】 　 高角度スライディング.　 　 【Ｍ】
マッハキック. 　　　　　　 　 【 　】 　 Ｃマッハキック..　　　　　　　【 　】
バーベキュー　　　　　　　　【 .5】 　 Ｃバーベキュー　　　　　 　 【Ｍ】
銀の弾丸.　　　　　　　　　　【 .1】 　 ランドランナー 　　　　　　　【 .1】
ガトリングガン 　　　　　　　【 .1】 　 Ｃガトリング　　　　　　　　　【 　】
火炎放射器　　　　 　 　 　 【 　】 　 G-14破裂榴弾.　　 　 　 　 【 .1】

速射.　　　　　　　　　　　 　 【 .5】 　 ウェスタンファイア.　　　　　【 　】
ヘッドショット 　　　　　　　　【Ｍ】　　Ｃヘッドショット 　　　　　 　 【Ｍ】
移動射撃.　　　　　　　　　　【 .5】 　 振り返る　　　　　　 　 　 　 【 　】
乱射.　　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　デス･バイ･リボルバー...　　【Ｍ】
ファニング　　　　　 　 　 　 【Ｍ】　　ウィンドミル移動.　　　　 　 【 .1】
リベンジャー..　　　　　　　　【 　】 　 ガンガード. 　　　　　　　　　【 　】

シュタイア重狙撃銃.　　　　【 .1】 　 冷凍弾. 　　　　　　　　　　　【 　】
プロテクトモード..　　　　　　【 　】

サドンデス. 　　　　　　　　　【 .1】 　 スカッドジェノサイド..　　　　【 .1】

894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 20:01:42 ID:3b9fE.Bc0

>>892
そうか？デスバイ無いぐらいで腕さえあればどうにでもなりそうだけど。

895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 20:37:09 ID:R3Pts3pEO

>>890
貧乏レンジャーならと書いてあることに対して、ミルマッハよりクリティカルの恩恵が得やすいのはむしろ過剰持ちのほうではないか、と言うこと

896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 22:10:09 ID:eA9MgpZ.0

決闘：狩＝７：３　に仕上げようと思っています。
そこで次のスキルはどうしたらいいでしょうか？

冷凍弾　⇒　１ならおｋ？
ランド　⇒　同じく１あれば便利？
空中射撃⇒　冷凍とならいい？
ガンガ、リベ⇒　両方１で十分？
サドンデス⇒　イマイチ分からないです＾＾；
振り返る　⇒　あれば便利？
シュタ　⇒　１あれば便利？
手榴弾　⇒　Ｍ振りもあり？
物理クリ　⇒　ＤＢＲにならいい？
ウエスタンファイア　⇒　なんとも・・・

速射　⇒　前提の5止め？
連射　⇒　前提の５止め？
マッハ　⇒　Ｍあり？
移動　⇒　５止めか？
スカッド　⇒ここゎＭか？

意見お願いします

897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 22:16:50 ID:prjj/dGA0

>>891
プレイスタイルに合ってれば個性的だけど決闘ではそんな悪くないような･･･
なんか新鮮だ(´･ω･｀)

898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 04:52:27 ID:dz2hk/jY0

>>896
俺の個人的視点からだとこんな感じ。

冷凍弾　⇒　0or1。銀弾のみの人が多いと思う
ランド　⇒　1あれば便利
空中射撃⇒　特になくても困らない
ガンガ、リベ⇒　0orM。取るならリベ優先で
サドンデス⇒　初期の1でおｋ
振り返る　⇒　あれば便利
シュタ　⇒　1あれば便利
手榴弾　⇒　0or1orM。自分のスタイルと相談
物理クリ　⇒　SP余ってるなら
ウエスタンファイア　⇒　CHSorWF。これも自分のスタイルと相談

速射　⇒　前提の5止めでも十分。足りないと感じたら増やすのもあり
連射　⇒　(｡･ω･｡)
マッハ　⇒　C5orM
移動　⇒　5止め
スカッド　⇒狩り3なら1でも十分かも

まあとりあえずテンプレ読んだ方がいい

899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 05:32:51 ID:MYQriOKw0

BBQ無しパニ1ミルマッハMそしてWF

このｽｷﾙ振りでコンボをしようってのは無茶かな

900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 05:47:57 ID:ccvnHC.k0

>>891だけど
俺は決闘:狩=10:0にしたいお…
そしてJSの当て方がよく分からん
高角度とってるのにRミルとってるのも絶望的…
こいつを覚醒させたら俺…スピに移ろうと思うんだ…あいつら対人に一番向いてるだろ…
一匹狼の俺にはお似合いさっ☆

901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 05:58:55 ID:0uNFGyqgO

BBQの使い方はわかるな？それでいい

902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 07:21:49 ID:VVAB4HRM0

スピはタイマン弱いよ

903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 08:26:22 ID:0/U.BU8g0

流れ無視で申し訳ない。
狩8決闘2の現在44のレンジャー持ちです。
45からの武器を
ルード＋6がレシピからできたので使おうかと思ったのですが
アバターなどまだ全身揃っていないので
ルードを売ってアバターを揃えた方がいいのか
それともルードを使ったほうがいいのか
ルードを作るのにお金を使ったので手持ちが300kくらいしかないので
悩んでいます。
狩の方が割合的に多い場合どちらのほうがいいですか？
ちなみに現在は40青字＋7のリボルバーを使っています。

904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 08:31:39 ID:p2GgP.NM0

過剰強化ルードなら劇的に火力UPするけど6でそれ以上強化しないならアバタ買った方が変化大きいと思う

905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 08:34:45 ID:0/U.BU8g0

>>904様
早いレスありがとうございます。
ちなみにアバターは上級セットを目標に集めています。
お金の都合でルードも強化できて＋７までかなぁと考えています。
とりあえずルード売ってみようかと思います。

906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 10:23:41 ID:/pC5QEvEO

>>900
一匹狼ならファニングデスバイ切って完全反装スキルMにしちゃいなよ

もっと嫌われてギルドからもおわれて孤独になれんぜPC性能乙ならいうことなしだぜ

タコマ聖キュベ・チャーリー・モイエン・リベガン移動手榴弾マッハミル速射MBBQCとればいいぜ

907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 14:04:37 ID:VVAB4HRM0

タコマ至尊ならいるが
リベからコンボ始動が多くてスタイリッシュとは程遠い

908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 17:28:32 ID:G6GmrM1M0

決闘する時の上着って何付けてますか？
ミル移動上げるのもいいかなと思ってるんですが、リボ使いならファニングの方がいいかな？

909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 17:48:34 ID:ccvnHC.k0

>>906
もう手遅れな件

910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 18:21:46 ID:ccvnHC.k0

というかレンジャのどこが決闘に強いの？
乱射と移動だけでしょ？取り柄なのｗ
Qが使えなかったら＼(^o^)／ｵﾜﾀじゃのう
スピの玉強化は強力すぎると思うんじゃが…

911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 18:25:18 ID:raeMHHjM0

>>910
決闘は初めてか？
移動ミルとかデスバイクリのHSとかかなり強いんだが
乱射に過剰反応するやつはどう考えても初心者

>>910は黄段デスペとでもやってみればいいと思うよ

912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 18:28:51 ID:3b9fE.Bc0

>>910
そんなことを言う君が決闘：狩りを10：0にするなんて考えなくてもよくないか。
そのままずっとスピやってたらいいと思うよ。
噛み付く言い方でスマン。
あと「sage」ろ。
「過去ログ読め」。
いくらでも参考になるスキル振りが転がってる。

913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 18:41:26 ID:WwhmzTJM0

流れスカッドするけど、900も超えたし
次スレに持ってくテンプレをどれかハッキリしといたほうが
次スレ作る人も楽だと思うんだがどうだろうか？

914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 19:10:36 ID:dz2hk/jY0

決闘改変来るだろうしそれからでいいんじゃない？

915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 19:39:04 ID:HwVGJoiA0

このスレの住人なら対処方法も分かると思いますが

ミル移動＞パニの対処はどうすれば良いのでしょうか？
それとミル移動牽制の対処

大幅な下方修正が入るから、現状のミルには隙がない？

916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 19:49:39 ID:ccvnHC.k0

>>911
このスレにいると新参に戻った気分だぜ
やっぱvipと違うこの殺気とした雰囲気が何ともいえない緊張感を生むぜ･･･ごくり
まぁそれはそうと>>891を見てくれ…絶望的だろ？
>>912
oh...soryテンプ読んでなかったおｗ
sage進行なのなｗｻｰｾﾝｗ
過去ログは●がなくて見れないんですぅ＞＜

917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 19:51:54 ID:R3Pts3pEO

ヒットリカバリーをあげるか、移動ミル避けるか
当たっても手榴弾かジャック出してたら勝ち

918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 20:19:17 ID:gEUmASG20

●とか2ch上がり自慢しなくていいから。むしろしたらばで過去スレ読めないとか恥ずかしい。

919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 21:10:31 ID:.Vjqqtek0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2057168

920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 21:35:46 ID:raeMHHjM0

殺気とした雰囲気 とかもうね
何所のゆとりですか。

921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 22:05:09 ID:ccvnHC.k0

>>918
いやぁしたらば初めてなんで＾＾
すみません＾＾
>>920
最後に｡とか何処のゆとりですか
「殺気とした雰囲気」を叩くやつは新参…ここはしたらばでしたね、すみませんねｗｗ
ちょっと煽るだけで厨房がすぐ釣られるんで黙っときますｗｗ

922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 22:22:33 ID:F9QGr.fE0

リベMかよ
もうちょっと華麗に避けろ

923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 22:28:41 ID:NzK/C5Rk0

レンジャーが決闘で強い一番の理由は攻撃速度・移動速度に秀でていて立ち回りが強いから
確かに乱射は非常に高性能だけど、それだけが取り柄では無い
ていうかスキル面でのレンジャーの一番の取り柄は間違い無く移動ミル

924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 22:58:39 ID:14njujJY0

流石レンジャースレと言わざるを得ない

925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 23:06:45 ID:7sQqLam60

そろそろ攻速動速が上がる装備をまとめようと思うけど

926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 00:16:45 ID:yIJQ2xZY0

そもそもレンは移動速度早くねーよっていう
早いのは装備だ

927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 00:51:07 ID:VVAB4HRM0

lv上がると移動速度上がったと思ったが

928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 01:39:37 ID:5UnUKV7EO

小学生ぽいから漢字分からなかったのかもしれんが『殺伐』な

929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 01:40:09 ID:BBtzsNWY0

速度装備についてまとめるってどんなこと？
攻撃速度を限界まで上げる装備の組み合わせ
移動速度を限界まで上げる装備の組み合わせ
それぞれの組み合わせによる利点ってこと？

930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 02:19:00 ID:GnDdwBsE0

決闘大好き51ﾚﾝｼﾞｬｰです。
最近マッハＭにしてウィンドミル→マッハ→ＲＳを楽しんできましたが
どうも不満を感じてきました。
マッハをミルの次にあてようとすると、ＨＡ攻撃によってふさがれてしまうからです。
それでミルをＭにすればもしかするとミルの後なにもできないんじゃないかと
考えています。
ミルＭの人どうですか？意見ください。

931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 02:32:24 ID:vfxT4Upo0

現状の廃れたVIP住人を主張するとか中々の兵がいるな
しかも垢抜けて無いVIP臭出したり釣り針の無い釣り宣言
何か俺が赤面しちゃうだろ

ところでﾃﾝﾌﾟﾚ思案は大きな動きが出るまで持ち越しで良いのかい？
そんな流れだが

932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 04:22:16 ID:R3Pts3pEO

>>930
マッハとRSの間に割り込まれるならマッハの硬直が長くするかRS速くするかしかないよ
メイジとかならともかく、ヒットリカバリ高い軽甲職にはつながらんコンボじゃないかな

933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 07:06:34 ID:kRXM5tM60

>>930

>>932の言う様に、リカバリ高い奴にはミルMでも割り込まれる｡
が、ミル上げると回転速度が上がるのは周知で、ヒットした際の硬直時間も多少なりとも短くなる
相手さえ選べば結構使えるから判断は任せる｡過信はしないように｡
あくまで体感だから確証は無いので申し訳ない。
装備はクイックセット、レアアバ攻速*2と王様な｡

934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 07:15:06 ID:kRXM5tM60

連投すまん
>>932
書いた後に気づいたけど、マッハMに振ってるかな･･･?
リカバリを意識して上げてる奴なら繋がらないかも知れんが、
マスタリだけなら普通にマッハからRSは繋がり得る
でも、マッハ20だと正直安定しないと思うんだ。
俺の場合、サントレ着てた頃は安定して繋げれたけども、クイックにしてからは安定しなくなった。
マッハ21は偉大でした。

そもそもミルとマッハの間の話であって、マッハからRSの話ではないです、ハイ

935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 08:41:39 ID:OrbY7pFgO

きめえレスが目立つな。VIPPERはVIPに居るからVIPPERなんだよ。ID変わらない仕様で俺なら恥ずかしすぎてもう一生レスできねえ

936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 09:30:28 ID:ccvnHC.k0

>>935
きめぇレス

937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 10:04:14 ID:0uNFGyqgO

今のVIPの惨状知っててVIPPER名乗れるのは尊敬するわ、恥知らず的な意味で。

938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 10:11:01 ID:rlDgh3b6O

お前らはスルーもできないのか？
だから厨職だとか言われるんだよカス共が
そろそろ学んでおけ

以下テンプレ議論に戻ろうか。

939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 15:15:15 ID:ccvnHC.k0

>>937
だから今のvipには殺伐がないって言ってるだろｗｗ
日本語ぐらい理解しろよｗｗｗこれだからいまのゆとりは…
vipに殺気がないって言っただけで俺がいつvipperだってカミングアウトしたんだよm9(^Д^)

















お前らスルー能力もないのかよｗｗｗ釣られすぎｗｗｗｗ

940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 15:22:31 ID:6vbnhgFs0

ああ、ホント餓鬼ばっかだよな。
厨職とか言われる原因

941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 15:34:32 ID:gEUmASG20

・・・まぁみんな、わかってると思うけど、
こういうのはスルーされるほうがダメージでかいんだぜ？

さてテンプレの件だが、自分が作った>>857を・・・
みたいに新しくテンプレにしたいやつにレスor書き込みして980あたりが立てる感じでいいかね？
てかここからじゃまとまらない気がしてきｔｒｙ

942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 16:06:18 ID:p2GgP.NM0

>>857一通り目を通したけどいいんでない？
今のテンプレより見やすいと思う

943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 16:09:14 ID:sSkbJJ820

あまり長いと読まない奴が出てきそうだが
ところでお前らなんでレンジャーになったんよ
俺はキリの説明だけで

944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 16:12:17 ID:BOFF4g/Y0

戦隊物に例えると

レンジャーは赤
ランチャーは黄色
スピッドは黒
メカはピンクって感じがする

945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 16:25:13 ID:ccvnHC.k0

>>944
機械ｦﾀのピンクなんて嫌だお

946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 16:37:09 ID:6vbnhgFs0

>>943
俺は最初メカやってたんだが、
ガンナー初キャラだけあって42レベルで挫折っていうか
レベル上げ飽きたから他の職でも始めるかと思って
レンジャーになったｗ

947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 16:42:22 ID:gEUmASG20

>>942そういってもらえるとありがたい。
>>943おｋ短くしたぜ。

※何を振ればいいかわからない人は
（各種前提スキル除く。数字は取得レベル、Cはキャンセル取得、Mは振れるだけ取得）
パニッシャー　1
ウィンドミル　5
ウィンドミル移動　5
マッハキック　5C
銀の弾丸　1
バックステップ　1C　
ヘッドショット　M+C
デス･バイ･リボルバー　M
移動射撃　5
ファニング　M
乱射　5

とりあえずこれだけ振って残りSP700弱、後は自分で>>857を見ながら決めよう

的な？CHSとWFの話題も出てはいたが、誰かに聞くようなタイプの人にはこのスキル振りが適してるかなぁと。

948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 17:40:21 ID:2Ken8kmo0

>>944
Oβ開始時、どういう職があるのか全くわからないままに
スタート画面時の「レインジャー」に興味をそそられてそのままファーストキャラに

949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 17:49:37 ID:2Ken8kmo0

ああ、間違い
>>943ですね

950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 18:27:35 ID:VVAB4HRM0

スタイリッシュと聞いて

951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 18:35:33 ID:prjj/dGA0

転職にアイテムが必要なかったので

952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 18:59:26 ID:KTGGTqzI0

おまいら、わかってない！！
CHSとWF両方でﾃﾞｽﾍﾟだ！！MPｶﾂｶﾂ･･･

953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 19:06:01 ID:WwhmzTJM0

>>943
最初メカだったけど、
遅さに我慢できずレンジャー作った

954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 19:10:10 ID:gEUmASG20

いえーい鋭利そろった。45で全身ベヒモ鋭利、防御が不安です。

955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 19:23:17 ID:BOFF4g/Y0

そこまで変わらないよ
セットじゃないからちょっとずつアンダーフットにしていってもいいし気楽

956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 21:08:01 ID:zwVsobAg0

スピード狂だから

957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 23:13:59 ID:UMDsv4G6O

>>956を見て思ったんだけどレンジャーにL'Arc-en-Cielのドライバーズハイ似合いそうだな。

ちょっと流しながらプレイしてくる。

958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 01:32:46 ID:P/f4NcX.O

>>947
テンプレにするならマッハ1、HSは5cのほうがよくないかな??
過剰を持ってるかどうかや、マッハを火力として用いるか、防御として用いるか、決闘型か狩型かによってここら変は結構違ってくると思うんだが…

959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 01:34:32 ID:LB4bwcaw0

>>941
>>857読んでみたんだが、ファニングの長所のところのファニングって
デスバイがはいるんじゃないか？

960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 01:36:21 ID:gEUmASG20

>>958
そこまで考えるならテンプレなんて無視してもらってかまわない。
HS5＝33レベルにもなってスキル振り聞くならこいつにしとけば？って感じにとってもらえれば・・・と思ったんだが

961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 06:53:59 ID:BOFF4g/Y0

>>958を支持

962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 06:54:32 ID:FaPgEp9s0

>>954
武器過剰しなければダメージ的には雀の涙
ちなみに４５青字実強化で泥K通常２００がクリで３５０
５０青字＋７でも３〜４００クリでてやっと６００いく位で
＋７くらいじゃPTでお荷物なんです；；
デスバイシャープガンガンやらないと足引っ張る気分に陥るよ；；

963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 08:16:24 ID:0F0p2V9s0

>>962
そんなあなたに闇ポ

964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 09:12:56 ID:12whLhxQO

ウィンドミル上げすぎると
・移動距離が短くなる
・消費ＭＰが痛い
と欠点が増えるみたいなので、５Ｃ止めにして
物理クリティカルかマッハを上げようと思うのですが、どちらのほうが良いのでしょうか？
マッハはあまり魅力を感じないのですが;
物理クリティカルとシャープが同時効果を得られるようなら、物理クリティカルのほうが言いような・・・。

965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 13:43:56 ID:b8/GwQvk0

今すらですが質問です。
721氏の言う、通常123→Cﾊﾟﾆ→(後ろ向いて)WFは
決闘でも繋がりますか？
最近練習しているんですが、ﾊﾟﾆ終了後に敵の位置がずれていて
WFをあらぬ方向にぶち込んでしまったりするんですが。
今のところRS→(銃身当てながら)123Cﾊﾟﾆ→下投げ手榴弾→(後ろ向いて)WF
でやっています。

あと、決闘だとﾚﾝｼﾞｬｰの基本コンボ(？)としてダウン中の敵への
123*ループコンボがあると思うんですが、
みなさんはどのくらい123ループできるんでしょうか？
自分の攻撃速度、敵のﾋｯﾄﾘｶﾊﾞﾘｰが関係しているのかなと思ったんですが、
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝMobで加速ﾋｯﾄﾘｶﾊﾞﾘｰが付いててもあまり関係ないようですし。

966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 14:00:41 ID:e5IaNw5Y0

質問なんだが、レンジャーだけど具体的にスキルでは何を上げるべきかな？

967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 14:09:30 ID:NzK/C5Rk0

>>965
補正阿修羅相手に10セット入ったことがある
あと、Cパニは当てるんじゃないと思うよ
スタラン的なCパニの使い方だとｵﾓ

968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 14:12:23 ID:MrQsnixU0

>>966
具体的にテンプレに書いてますけど。
あとE-mail欄にsageいれてね。

969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 14:22:12 ID:b8/GwQvk0

>>967氏
なるほど、補正の阿修羅でもそのくらいは入ると。
それは魔獣セット+上級攻速アバ＋風ｷﾝｸﾞｽだけでも10セット程度入るのでしょうか？

つまり、ｽﾀﾗﾝ的な使い方ってことはダウン中に浮かせてﾊﾟﾆ→WFということですね？
(リボであると仮定して)
1234→(ダウン後)下手榴弾→ﾊﾟﾆ→(下向き)RS→(後ろ向いて)WF
こういった流れなんでしょうか？

970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 14:27:00 ID:NzK/C5Rk0

「補正の阿修羅だから」10セット入ったんだと思う
起きあがるタイミングってダメージ蓄積依存のハズだから
硬い奴相手だと単発ダメが下がる分入れれるセット数が増える

あと、スタラン的な使い方っていうのは
123ﾌｨﾆｯｼｭ→Cパニ空振りでﾌｨﾆｯｼｭ後のモーションキャンセル（Cパニはモーションが非常に小さい）→WFってこと
WFもCパニも取ってないからあまり詳しくは分からんけど

971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 14:44:57 ID:b8/GwQvk0

>>967氏
とてもわかりやすい説明有難うございます。
つまり硬くない、ﾒｲｼﾞや銃職相手だと
2･3セットで起き上がってくるわけですね。

なるほど、勘違いしてました。
ﾊﾟﾆを空振らせて、F後ﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙですね。
いままでﾊﾟﾆを入れなきゃ、と焦ってたので
ﾊﾟﾆ後のWFが安定しなかったのですが、
これで安定したコンボが出来そうです。

コンボとは関係ないのですが、
ﾊﾟﾆの後、何故か敵の位置がずれてしまう現象があります。
これもダメージ蓄積によるものなんでしょうか？
たんなるラグ？それともグラボの変調でしょうか？

972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 15:04:16 ID:wCi0IamwO

装備改変にむけて
傲慢からｸｲｯｸに乗り換えようと思ってる54ﾃﾞｽﾍﾟなんだが
乗り換え済みの先輩に質問。
攻撃速度関係ｽｷﾙで
ﾌｧﾆﾝｸﾞと速射の代わりに攻撃速度+2%されるわけだけど通常123ﾙｰﾌﾟは体感できるほど遅くなるかね。


以下ﾁﾗ裏)
久々ﾚﾍﾞﾙ上がって思ったこと。
ﾃﾞｽﾊﾞｲ+乱射とｽｶｯﾄﾞは強化の恩恵がﾊﾞｶみたいにﾃﾞｶｲ。
自分、ﾙｰﾄﾞ+12(防御無視343)使ってるんだけど全く同じ攻撃をﾐｮｼﾞﾝ君にしたんだ。
ﾃﾞｽﾊﾞｲ#→乱射→ｽｶｯﾄﾞ→撃破って流れ
53までEXでｷﾞﾘｷﾞﾘ沈む感じだったんだが
54になってﾃﾞｽﾊﾞｲ乱射ｽｶｯﾄﾞのｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ上がってMのﾐｮｼﾞﾝ君が余裕で沈むようになった。

ﾚﾝｼﾞｬはﾏｼﾞ武器強化職と実感しますた。
ﾃﾞｽﾊﾞｲWFで20K美味しいです^p^

廃装備のﾔﾂとか35Kくらい出そうだけどね^^；

973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 15:12:40 ID:qzANz./YO

>>968
どうしてそこまでsageにこだわるんですか?
ﾃﾝﾌﾟﾚには自由とも書いてありますし。

974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 16:20:02 ID:IlLUPmfw0

sageない(られない)人に限って君のようにログを読まずにただ答えを聞きに来るだけだったりする
sageる(られる)事を一つの基準として見る、ひいては上記のような利用者が増えるのは御免だと考える人が多いって事
それに基本はsage進行とも書いてあるだろ？ageる事で注目して欲しいってのは分からんでもないがね

975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 18:13:25 ID:/pC5QEvEO

リボ切りしてる俺のレンジャはマスケで勝負
過剰すればするほど後悔するのもマスケ
Ｄランク上がれば上がるほど実質マスケ14＝リボ11だから嫌になる

976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 18:18:22 ID:/98jAmME0

sageろsageろって大騒ぎする自治厨が多いのも事実だな。
基本age推奨の質問スレですら『sageろクズ！こういう馬鹿の質問はスルーでよろ。』
なんて暴言吐く奴いるしな。
質問スレageなかったら単発スレ立ちまくるのすらわからん奴もいる。

977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 18:39:44 ID:IlLUPmfw0

テンプレ流し読みのsage信者の話なんてしてないんだがなぁ…
ま、そういう意味でもスレはちゃんと読みましょうって事だよな

978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 18:57:58 ID:0F0p2V9s0

sageてるやつの大半が痛いスレだというのも事実
sageてないのが悪いのではなくsageられないやつの大半が痛いだけ

ageても構わないが、まぁなんていうか「テンプレ嫁」

979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 19:34:56 ID:BOziHzZU0

>>956
すでにいくつか説明してくださっている方がおられますが、
Ｃパニは通常フィニッシュの硬直をパニで無理矢理に消すため使います。
パニはヒットさせません（ヒットした時はマッハでもどうぞｗ）
決闘でも入ると思います。ただしさすがにＣＨＳほどの確実性は無いので、
あくまでも代用という感じです。ギリギリまで通常ループした後とかでは無理くさいかも。
ただ、それはＣＨＳであっても結局、累積ダメージで微妙な所かもしれないので、
ダウン追い討ちは手堅く通常ループだけにして、別の場所でＷＦを当てる事を考えた方が良いやもしれません。
ＣＨＳも習得しているなら、そこは無理に狙わずＣＨＳを使えば良いと思います。

僕はジャック＞ＢＢＱ＞ＲＳ＞通常１２３Ｆ・Ｃパニ・ＷＦ＞スラ＞ミルで逃げ
とかやってます。距離が近ければスラはマッハにも出来ると思います。

このコンボは別にＣパニしなくてもＷＦは余裕で繋がるんですが、
Ｃパニする事で刹那の時間を稼いでおり、スラを安定ヒットさせる事が出来るようになってます。
高角度もってないんでわかりませんが、あればこのスラで浮かせれるかもしれませんね。
（これがＣパニしなかった場合だと、相手はＷＦがヒットした時点で起き上がる可能性が高い）

あと、わざわざＣパニする事で生まれるメリットとしては、
通常１２３Ｆ→ＷＦの高速化ともう一つありまして、
ＣＨＳとＷＦを同時に習得している場合でも、
通常攻撃がパニによってキャンセルされる事で、
前撃ちＷＦしたかったのにＣＷＦになってしまって後ろに撃っちまった、
というミスが発生しなくなるはずです。
モーションは普通に出すよりも早くなってるのだから、
デメリットは「パニを使う・その分のＭＰを消費する」事くらいだと思います。

980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 19:47:24 ID:BOziHzZU0

あ、すまん。956ではなくて>>965 だったｗ
それとID変わってたな。721でした。

981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 22:26:37 ID:prjj/dGA0

今の流れはまるで2chだねｗ
草生やすのテンプレにいれよか？ｗ
んで基本sage進行だけどわかんね奴多いから過剰+13反応やめないか？

982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 22:42:40 ID:KsO.F6vI0

書き込み内容からもわかるように
上げる人は大抵テンプレ読まないアラドしたらば初心者だから
下げでよろしくの一言レスするのはいいことだと思うよ
それでどうするかは書き込み主次第
だからその一言レスに一々レスしなくていいよ。

983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 04:00:45 ID:gEUmASG20

レンジャー・デスペラードスレ part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1204743150/
立つ気配ないので勝手に立てた。

984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 07:09:06 ID:HJGlNlX.0

>>972
つい最近５０になって傲慢からクイックに変えたものだけど、正直123ループに関しては殆ど差がないと思う。
泥棒のサキなんかは普通に寝かせたまま殺せるし。決闘でも特に変わりない。
速射に関しては2レベルの差は結構感じられるけど特に何の問題もない。

決闘を視野にいれているなら移動２％ついてるクイックのほうが優秀だと思う。
狩ならばHSやファニングのブーストがついている傲慢のほうが優秀かな。

985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 11:17:18 ID:l.NHxQyAO

ﾚｽが伸びないと思ってたら新ｽﾚが伸びてた｡
というわけで梅させていただきます｡

986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 11:31:46 ID:7sQqLam60

梅ついでに質問
みんなのスカッドのレベルはいくつ？

987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 11:34:48 ID:CxhvOHv.0

>>986
梅ついでに回答。
Lv５２だが1止め。SP的に上げられない。

988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 11:39:46 ID:PkpPS2Qg0

さきに埋めてから使えよなｗ

989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 11:40:56 ID:2Ken8kmo0

うめうめ・・・
>>986
52ですが、SP400近く余っているので3まで上げてます

990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 12:13:05 ID:O5vO641cO

スカッドとりたくないですがとらないと地雷あつかいなんでしょうか？

991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 12:20:06 ID:PkpPS2Qg0

スカッドは0です。

992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 12:26:43 ID:OLONQBzcO

ＡＣＴ５で装備改変もくると仮定

傲慢セット→ファニングが消えデスバイに。
これによりクイック装備の需要高まると思われる。
改変きたら傲慢はわりと普通な装備になる。
今がやばいだけだけどｗ

993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 12:35:27 ID:FYimVy2k0

せっかくだから俺はこの赤ry

埋め

994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 12:39:07 ID:zwVsobAg0

うめえ

995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 12:50:34 ID:aOzCyrys0

>>992
装備改変って韓国では鬼覚醒と同時期だろ？
Act5で魔覚醒、鬼改変・覚醒全部同時に来るとは考えにくいな・・・

996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 12:58:27 ID:Qm0FsKWM0

鬼改変もきてないのに鬼の武器はとっくに魔法攻撃が設定されてるけどな

997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 13:06:53 ID:s7AuvwJUO

俺はむしろ改変きてもサントレを使う。

梅。

998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 13:30:41 ID:OLONQBzcO

>>995
ＡＣＴ５は韓国の１月までのパッチがくるから鬼覚醒まで来るとのこと。
ソースは４Ｇａｍｅだったかな。
あちら側のお偉いさんとの対談。

999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 14:02:10 ID:UBPoYa4s0

うめめ

1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 14:08:21 ID:UKKS6JsYO

梅

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