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グラップラースレ Part6

1 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 10:50:17 ID:8QbrjYUU0

格闘家の2次職であるグラップラーのスレです。
「投げ技こそ格闘の真髄！打撃など小手先の技だ！」
いわゆる投げキャラ掴みキャラ。レスラー好きは迷わずこいつだ！
格闘家との違いは鉢巻をしているところ。
荒らし、アンチは無視の方向で。age、sage自由で。

アラド戦記Wiki　格闘家/グラップラー
http://dnf.wikiwiki.jp/?%B3%CA%C6%AE%B2%C8
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%B0%A5%E9%A5%C3%A5%D7%A5%E9%A1%BC

グラップラー　スキルシミュレーター
http://asps.bokunenjin.com/asps_grappler.html
http://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/grpr.html

前スレ
グラップラースレ Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1191686301/

2 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 10:51:17 ID:8QbrjYUU0

スキル解説　重要度◎＞○＞△（個人的に評価してるので人によっては違うと思います）

　- 投げ技　A throw -
スープレックス＋キャンセルスープレックス　◎
グラップラーの主力投げスキル。
威力やMP消費量やクールに優れ、投げコンボの起点として使う人も多い。
硬直解除直後にレバー相手方向＋ロープ・スパイアなどをつなぐことができる。タイミングはシビア。
投げに繋がずローハンマーやハンマー単体で安定追い討ちするのもいい。
上げすぎると相手の起き上がりが速くなるが、威力・燃費に優れるので悩み所。

スープレックスクラッシュ　◎
投げの衝撃波の範囲や威力を上げるスキル。
グラブキャノンの衝撃波範囲も広がるので極推奨。様子を見て上げてもいい。

バックブリーカー　○
スープレックスで背後から掴んだ場合バックブリーカーに技を変更して攻撃する。
極上げ時にはスパイアに並ぶほどの威力になるので、背面取りに自信がありSPの余っている人にはオススメ。

ロープリング＋キャンセルロープリング　○
投げ型・打撃型に限らずLv5＋キャンセルまであると便利なコンボ起点投げスキル。
つかみ直後逆方向にレバーを入れ、硬直解除後レバー入れ通常攻撃1234cスープレックス・cスパイア・cハンマーが入る。
（上記コンボは攻撃速度装備必須。ロープLvが高いと威力補正で相手が起き上がりやすくなるのでLv5以上に上げる場合はよく考えよう。）
壁に当てた場合相手は跳ね返り、エアリアルコンボやスパイラルで追い討ち可能。

スパイラルハンマー　◎
地上の相手も掴める空中投げ。
狩りではスープレックスに次ぐMP燃費の良い投げスキル。
決闘ではパワーホールド中に出すことでジャックやBBQなども吸える優良スキル。
疾風をジャンプボタンでキャンセルし、そのままジャンプボタンをもう一度押すことで出せる。

スパイア＋キャンセルスパイア　◎
高威力投げスキル。コンボの締めに。
防御力の低い相手のHPを半分以上削ることもある投げスキル。

　- 補助＆パッシヴスキル　buff&passive -
パワーホールド　◎
投げ入力時にハイパーアーマー状態になるグラらしいスキル。
例えばレンジャーの乱射やスライディングなども食らいながら強引に投げてしまう、まさに肉を切らせて骨を断つスキル。
Lv8以上あると便利だが、まずはLv1で様子を見てもいい。
決闘ではほぼ必須。勝率が倍くらい変わる。最低でもLv5は欲しい。狩りならまずはLv1から。
スライディングホールドと合わせて使うと効果的。

スライディングホールド　○
ダッシュ中に投げを入力することで滑りながら相手を掴むスキル。
パワホ中に出すことでHA状態で滑りながら前進し、強引に投げを成立させるグラらしいスキル。
とりあえずLv1は取得。MAX取るのも面白い。

グラブキャノン　◎
転職時に自動的に取得。
投げられない相手やメカニックのカウント、ネンマスターの念障壁・分身などを強引に掴み、衝撃波で周辺も巻き込み粉砕する。
BBQで浮き上がってる相手をスパイラルで掴んでも発生しダメージを与える。

3 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 10:51:53 ID:8QbrjYUU0

　- 打撃技　A blow -
ミューズアッパー＋キャンセルミューズアッパー　◎
Lv5＋キャンセル推奨。狩りでは低燃費、決闘ではコンボ始動技に使える。

ハンマーキック＋キャンセルハンマーキック　○
打撃型グラ御用達スキル。浮かせてから画面端で使うことで投げにも繋がる。基本スープレックス・ロープの追い討ちに。
だがcまで取るとSPを150ほど消費する為、自分のスタイルと合うか考えてから取ろう。

ショルダータックル　○
クラウチング状態で相手の攻撃を回避しつつ、滑りこんで肩でぶちかますスキル。
ダッシュ中に出すことで相手の攻撃を回避しつつ懐に潜り込めるカウンタースキル。
ヒット時キャンセルして投げに繋ぐことが出来るので、タイフーンをスカせない場面などでもヒット確認から使える。
判定も強くとりあえずLv1あると便利。極上げすると素晴らしい威力になる打撃型グラ御用達スキル。
前提スキルの金剛でSPを100消費するのでよく考えてから取ろう。

サンドスロワー　○
決闘用にLv1でもあると便利。狩りでは微妙な所。

コンドルダイブ　○
疾風脚前提スキルとしてLv5、踏み付け回数UPのLv8なども。

疾風脚　◎
立ち回りの弱い格闘家にとって決闘で活躍する重要なスキル。グラはスパイラルにもつなげられるのでLv1は是非欲しい。
ダッシュジャンプから出して相手の銃撃などをかわし、コンドルやスパイラルで捕らえるなど使い方は様々。
狩りではそこそこ。無くてもかまわない。

ローキック　念弾　分身　△
ローは追い討ちに使えるが微妙。念弾はLv上げないと使えないので遠距離攻撃を取るならサンドスロワーLv1にするのもあり。
分身は決闘のタイマンで使えるが、Lvを上げないと使えるレベルにならないので難しい所。

　- アルベルト取得スキル　Albert -
スープレックスサンダー　○　　ネンマスター
スープレックスに光属性攻撃を追加し、一定確率でライトニングをかける。
スプとは別にMPを消費する為、ただでさえMPに困るグラのMP効率がさらに悪化するのが悩み所。
MP効率を考えると極推奨だが、極上げに必要なSP500には迷う所だろう。
とはいえスープレックスの威力が大幅に向上するので、スタイルに合わせて選んでみよう。

毒塗り　△　　喧嘩屋
Lvが上がるとかかりにくくなる為、ちょっと考えてから取ろう。

鉄山靠　△　　ストライカー
浮かせてからのコンボの威力底上げに使えるが、
コマンドの性質上、ダッシュからスプを出そうとして暴発するので、ちょっと考えてから取ろう。

　- 一般スキル　A general skill -
バックステップ＋キャンセルバックステップ　○
あると便利だなあ。

物理クリティカルヒット、物理バックアタック　○
投げが％攻撃じゃないグラにとって、威力が頭打ちになる投げの火力底上げに貢献するパッシヴスキル。
ではあるが、消費SP200、400と見合うかは自分のスタイルと相談して決めてみよう。
バックブリーカーと合わせて取るのも面白い。

4 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 10:54:26 ID:8QbrjYUU0

　- トルネイド覚醒スキル　Tornado -
グラブマスタリー　◎
投げスキルの判定が広くなり、Stuck率が減少する。
スキルLvが上がると効果がはっきり実感できる。

ギガンチックタイフーン　◎
威力は低目だが多数の敵を拘束できる待望のPT向け覚醒スキル。拘束時間が短いのが玉に瑕。
ソウルブリンガーのトームストーンや、レンジャー・デスペラードの乱射・スカッドジェノサイド、
ブラスターの重火器各種、喧嘩屋の高速メリーゴーランドマウント、はたまた投擲ディスクなどなど、
高威力を叩き出す相性の良いスキルも多い。
PTMに気づかれることもなくスカって無色キューブのかけら×5を消費するのもかっこいい。

5 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 10:56:24 ID:8QbrjYUU0

格闘家再改変（喧嘩屋以外）
韓国で現在構想として発表されている。
再改変テストサーバー実装は早くて年末ぐらいではとのこと。
日本に来るのは来年の春くらいかも。
・スキルによる消費MPの減少
・スキル再調整など

グラップラー調整（未定）
・スラホの上下移動
・投げ抜け
・グラップラーQ技発動カットイン
http://up.jeez.jp/img/arad7584.jpg

6 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 10:58:14 ID:8QbrjYUU0

スキル晒し用テンプレ
-------------------↓体術↓-----------------------
ミューズアッパー　　　　　 【　】　　　Cミューズアッパー　【　】
ハンマーキック　　　　　　 .【　】　　　Cハンマーキック　　.【　】
ショルダータックル　　　　 【　】
スープレックス 　　　　　 　【　】　　　Cスープレックス 　　【　】　　
スープレックスクラッシュ .【　】　　　バックブリーカ　　　 .【　】
ロープリング　　　　　　　　.【　】　　　Cロープリング　　　　【　】
スパイア　　　　　　　　　　 .【　】　　　Cスパイア　　　　　　.【　】
スパイラルハンマー　　　 .【　】
パワーホールド　　　　　　 【　】　　 スライディングホールド【　】
---------------↓他格闘↓--------------
サンドスロワー　　　　　　 .【　】　　　　コンドルダイブ　　　.【　】
クラウチング　　　　　　　　【　】　　　　疾風脚　　　　　　　　【　】
ローキック　　 　　　　　　 .【　】　　　　念弾　　　　　　　　 　【　】
金剛　　　　　　 　　　　　　 【　】　　　　分身　　　　　　　　 　【　】
-----------------↓アルベルト↓-----------
鉄山靠　　　　　　　　　　　 【　】　　　　毒塗り　　　　　　　　 【　】
スープレックスサンダー　【　】
---------------------↓一般↓-----------------------
バックステップ　　　　　　　【　】　　　　物理バックアタック　　【　】
Cバックステップ　　　　　　【　】　　　　物理クリティカルヒット【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　 【　】
---------------------↓覚醒↓-----------------------
ギガンチックタイフーン　 【　】　　　　グラブマスタリー　　 　.【　】

もしくはこのシミュレーターで出力
http://asps.bokunenjin.com/asps_grappler.html
http://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/grpr.html

7 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 11:04:04 ID:INzXDwTsO

>>1
おつです。

8 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 11:11:06 ID:8QbrjYUU0

ヤター！スライディングホールド出来たよー
　　　　 　　　　　　∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣
　　　　 　　　 　　ゝ A　 く 　＜　ｱｯｰ!?
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

9 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 11:15:51 ID:8QbrjYUU0

　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　　　　　　　　　　　 　／　　｀ヽ
　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　＼
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　丶
　　　　　　　　　//, '/￣￣￣ ヽﾊ 　、 ヽ　i
　　　　　　　　 〃 {_{＼￣￣￣ ／ﾘ| ｌ │ |　l
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|､ﾉ　|
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　 |
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i　|　　　＜　ギガンチックタイフーン！
　　　　　　＼ /:::::∨＞,､ __,　イァ/　 /　.|
.　　　　　 　 /:::::/　 　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧　.|

　　　　　　　　　　　　　　STUCK！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　　　　　　　　　　　 　／　　｀ヽ
　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　＼
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　丶
　　　　　　　　　//, '/￣￣￣ ヽﾊ 　、 ヽ　i
　　　　　　　　 〃 {_{￣￣￣￣ヽ　ﾘ| ｌ.│ |　l
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|､ﾉ　|
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ　│　　・・・にょろーん
　 　 　 　　　　　 ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃　|ﾉ　　 |
　　　　　　　　　　　/⌒l,､ __,　イァト |/　.|
.　　　　　　　　　 /　 /::|三/::/／　 ヽ 　.|

　　まともなトルネイドなら覚醒スキル前にパワホ掛けるだろう。

10 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 11:16:27 ID:8QbrjYUU0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ,　' ∧ ∧ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（( （ (( ﾟ∀ﾟ )) ） ) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾヽﾐ 三彡, ソ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）ﾐ　　彡ノ　　　　ｱ〜ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ〜！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （ﾐ　彡゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(

11 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 12:08:26 ID:0XZuPads0

新スレ記念にスキル晒し

lv52　残りSP30
-------------------↓体術↓-----------------------
ミューズアッパー　　　　　 【6】　　　Cミューズアッパー　【M】
ハンマーキック　　　　　　 .【5】　　　Cハンマーキック　　.【　】
ショルダータックル　　　　 【1】
スープレックス 　　　　　 　【M】　　　Cスープレックス 　　【M】　　
スープレックスクラッシュ .【M】　　　バックブリーカ　　　 .【M】
ロープリング　　　　　　　　.【5】　　　Cロープリング　　　　【M】
スパイア　　　　　　　　　　 .【M】　　　Cスパイア　　　　　　.【M】
スパイラルハンマー　　　 .【11】
パワーホールド　　　　　　 【9】　　 スライディングホールド【5】
---------------↓他格闘↓--------------
サンドスロワー　　　　　　 .【1】　　　　コンドルダイブ　　　.【5】
クラウチング　　　　　　　　【1】　　　　疾風脚　　　　　　　　【1】
ローキック　　 　　　　　　 .【7】　　　　念弾　　　　　　　　 　【　】
金剛　　　　　　 　　　　　　 【5】　　　　分身　　　　　　　　 　【　】
-----------------↓アルベルト↓-----------
鉄山靠　　　　　　　　　　　 【　】　　　　毒塗り　　　　　　　　 【　】
スープレックスサンダー　【1】
---------------------↓一般↓-----------------------
バックステップ　　　　　　　【M】　　　　物理バックアタック　　【　】
Cバックステップ　　　　　　【M】　　　　物理クリティカルヒット【1】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　 【　】
---------------------↓覚醒↓-----------------------
ギガンチックタイフーン　 【2】　　　　グラブマスタリー　　 　.【M】


最近では狩りより決闘のほうが多い
初期の頃に適当に振ってた分がチラホラあってレテ買おうと思ったけど
なんだかちょっと愛着がわいてしまったのか振りなおししないまま今に至ります
もし振りなおすとしたらﾛｰを1にして金剛M投げMかなぁ

12 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 12:47:19 ID:7kkqPzOY0

決闘するならミューズはコンボ安定のｍじゃないだろうか

13 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 14:31:51 ID:WnH2iDng0

ミューズはどうせアーマー受けにするにしても攻撃判定が出るまでが遅すぎるからなー

14 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 15:06:10 ID:ME0WFNXY0

最近韓国では物理クリと物理バックをMにするのが主流になりだしてるな

15 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 15:25:52 ID:Pt0wYEGo0

Q技カットインのグラに惚れてグラ作ろうかとおもってるんだけどグラの技ってよく分からん物が多くてスキル振りがシミュしづらいなぁ…

16 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 15:48:20 ID:9obhDGXI0

そこで衝撃の新事実。
"スパイアではカットインしない"

17 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 17:17:01 ID:ZgE6HizY0

あれ、グラはスパイアと竜巻の時にカットイン入るんじゃなかったっけか

18 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 18:58:19 ID:8QbrjYUU0

Lv40以上のQ技ならな。

19 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 19:12:59 ID:0wWj4wvg0

>>14
物理クリ＋物理バックＭだがなかなかいいぞ。スプ、スパイラル、スパイヤの
クリ確率２５％ＵＰは確定だからな。布職当たりスパイヤで投げると１９ｋ・・・
エッとういうダメージがでます。

20 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 02:18:30 ID:2F8FEY3k0

グラ５５居るけど決闘用にまた作り始めたんだがスプクラ切るのってありかな？
高段になったらタイマンばっかりだしそのぶん他に回せると思ったんだが狩りがキツイわな
やっぱネタに走ってスプサンバクブリ物理＋バッククリ取ってスプレつえぇしようかな
・・・切るもの無くてSP足りないや(´・ω・｀)

21 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 03:19:01 ID:zlSctOcc0

ローキックってダメなんでしょうか？？
ストライカー上がりのグラなんでスプ後のローがすごく快適なんですが
みなさんは追撃はもっぱらハンマーなんでしょうか？？

22 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 04:31:53 ID:C/JNt/d60

>>21
決闘用に１取るなら別にいいんじゃない。それ以上はオススメできないかな。
俺は専らハンマーですが、上手い人はスープレの後は更に投げを繋げますよ。

あぁCハンマー取って後悔した…　クリティカル振れたのになぁ……

23 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 04:33:33 ID:nhz1kVe.0

>>21
投げのあとの追撃は投げだお。

24 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 04:39:11 ID:HtMVaibA0

な、なるほど・・・
投げまくります・・

25 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 05:07:46 ID:vFIDTV/k0

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_grappler.html?3gllIf85pCliilllllllllil!llI1lIiiIiiiIlQNFii1DEElli

26 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 12:42:23 ID:T2eb9e8I0

>>20
自分の５５ﾄﾙﾈのスキルはこんな感じです　
http://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/trnd.html?BW!CXnADc0PEaiLa}CZQCZQDs@XKiCQt.----{
これで残りｓｐ６かな　それなりに無駄の無いスキル振りにしたつもりです。。
物理ｸﾘ系取得するならｽﾌﾟｸﾗｯｼｭ削ってもいいと思います。
自分はﾐｭｰｽﾞ１０とかﾊﾝﾏｰ１５まで振ってるけど高ﾚﾍﾞﾙﾊﾝﾏｰは狩でもキングスガード等の重量が重い敵に対しても
ｺﾝﾎﾞが入りやすくて結構良かったです。
決闘だとﾀﾞｳﾝ後のﾊﾝﾏｰｷｯｸで止めを刺せる事もありよいのですが
ﾒｲｼﾞに使用すると飛びすぎて１２３４投げが入らないことあるのでﾊﾝﾏｰは１０ぐらいにしとくべきかなと思いました。
ﾊﾞｯｸﾌﾞﾘを10にしたのは狩でもグラの中でも燃費が良く決闘でも通常１２３ｽﾌﾟﾚで逃げる相手を捕らえる事で発動するので
狩決闘共に使えると思います。

27 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 14:20:35 ID:yvqypsho0

メイジ系は軽いからロープでよく飛ぶからなあ

28 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 17:37:51 ID:mqt9daNsO

ロープ後は追撃難しいから、疾風スパイラルかスプスパイアｏｒロープを確実に入れていきたいところだねー
アッパーなんかが入ると反射的にテレポ使う人が多いから、そこから積極的に攻めるかな
テレポクール中にサイハも避けられたらかなり有利に立ち回れるよね

29 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 23:02:35 ID:KRvmXNtQ0

泥棒Ｄで投げ技使うと爽快だな

30 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 23:50:52 ID:1dbQ5k6k0

連休で時間があまってたからトルネの疲労消費後、倉庫になってる５０メカを3ヶ月ぶりに起動してみた。

なにこれ・・・別世界の快適な狩が約束されてるんですが

31 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 23:54:10 ID:0ZO3yVMg0

今日気付いた事。
光の守護者等は石像中でもタイフーンの竜巻に巻き込める。
いままで完全に動けるようになってから巻き込むようにしてたわ。

32 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:00:46 ID:Cy25YYPc0

決闘でスプサンあると
ロープ1234→スープレ→スパイアなど繋がりやすくなるのでしょうか？
なるなら1取ってもいいかなと思ってるんですが。

33 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:54:35 ID:q1Fgnl6Q0

体感的に繋がりやすくなったかも

34 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:56:12 ID:lQw0pusw0

>>32
おそらく、累積ダメージの高さがスプレ→スパイアの繋がる条件だから、繋がりやすくなる。

35 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 21:07:05 ID:twUmLeVA0

上級orレアMP×２、ベルマイア、学者、フィストウォーマーで
狩りしてる方いませんか？MP回復具合を知りたいです

36 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 21:23:47 ID:CSUhuaDg0

それ+妖精時代でやってるがそれでも全開は無理
泥棒なら緑妖精の多さに期待してMP回復より最大MPを重視したほうがいいかもね

37 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:25:09 ID:kNlDL22c0

>>34
それはない

38 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 00:34:33 ID:hfU/J6Go0

みなさんどうやってモチベ保ってますか？
オープン当初からずっとグラメインで来てましたが、
サブのスピに取って代わられそうです。
ちなみに54歳なりたて

39 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 03:35:16 ID:Q5kPMHOo0

そろそろLV45になりそうなグラですが
精神集中シリーズって防具の最終装備になりえますか？
ほとんど狩りだけのキャラです。

40 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 12:01:56 ID:46zsQ.VI0

グラスレpart4からのコピー

聖なるイシュタル　Lv45-50
力や的中率の上昇が大きいメリット、攻速・移動速度の上昇も大きい
レガシーセットの為、入手するには壷を割るか根気良く露店で探すしかない
現状ではグラ向きのセットの中で一番トータル性能は高い

エイスアドバント　Lv45-50
スパイア特化セット、スパイア衝撃波のダメージが上昇する
力の上昇も結構高く、全体的に優秀なセット
上着・下着以外は安く手に入る、お手頃価格だが上着・下着に巡り合えるかどうかが問題

アレクシスパイン　Lv45-50
ポンマス向けセットだがトータルで見れば非常に優秀なセット
的中率の上昇にヒットリカバリーに高防御力、力の上昇もエイスと比べ遜色ない
やはり上着・下着の入手がネック

グリズルドスーツ　Lv40-45
決闘向きセット、ヒットリカバリー特化
現在は非常に安価、安く全部位を揃えることが出来る

イシュタル　Lv40-45
聖なるイシュタルの劣化Ver.だがそれでも性能は飛び抜けて高い
レガシーセットなので当然揃えるのに苦労する

聖なるキュベレイ　Lv35-40
3部位のみのセット、非常に優秀
腰・肩が空いているので、精神ベルトのMP回復やクナクス肩の攻速で埋めるとおいしい
レガシーセットなので入手が困難、個人的には聖なるイシュタルよりも露店で見かけない

精神集中セット　Lv35-40
表記にはないが自動反撃効果（混乱）のあるセット
腰にMP回復がある為に腰のみが人気、若干高騰している
他の部位が安いので結果的には安価で揃うセット
決闘では自動反撃を嫌う人もいるので、決闘を良くやる人は注意

41 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 12:13:00 ID:zlyPR54w0

>>38
俺は逆に弾込め生活に飽きてグラ作ったクチだな。
>>39
現実的な候補で行くとLv45-50装備のエイスセット。
バックブリーカーは無いが精神の上位装備のグリズルドセット。
あと大金持ちなら聖イシュセット。

42 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 12:26:24 ID:W2l2iQ4E0

以前は精神セットの肩はずしてクナクスに入れ替えて決闘やってたけど
最近はセットでやってる
混乱なんかよりもっと鬱陶しい装備してる人が多すぎると思うから。

43 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 13:34:53 ID:cNBtgadg0

今なら冒険者装備ナシに装備議論はできないだろ。

鋭利シリーズ　Lv40-45
全身でクリ＋１４％、的中３％アップ

疾走シリーズ　Lv40-45
肩上下腰で移動＋４％、ＭＰもアップ

力セット　Lv45-50
セット効果で力＋１６程度が二部位、力だけなら一番高い（レガシ除く）

迅速セット　Lv45-50
上部下部で攻撃速度２％、靴で１％


個人的には狩りなら鋭利がオススメ。クリ・的中ＵＰはかなりうまい。安いし。

44 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 14:06:56 ID:oZCjYc6Y0

一応精神集中も最終装備の防具候補っぽいので、お店をみてまわってグリズルドに手が届きそうならそっちも考えてみます。
エイスも魅力的なのですがディレジエなのでLV50が混ざってるセットはまず買える気がしません・・・

45 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 18:53:44 ID:exdoEd9o0

>>43
１６％じゃないか？肩は４％みかけたぞ？

46 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 20:40:02 ID:xGBxsw.E0

俺も鋭利をお勧めする。
安い上にかなりの強さ。
エイスと悩むけど、通常攻撃を多用するならやはり鋭利かと。
セットじゃないから40の時点で上下35物、肩腰40物で揃えることもできるし。
>>45
30鋭利靴をはけばそうなるけど、40の鋭利靴は的中+1のみでクリUPはついて無い。

47 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 21:54:45 ID:s/Mh5o8A0

最近グラはじめてやっとロープを取ったのですが、JTKで連打MAXにしてもスプレ→ロープが繋がりません。
スプ中から敵の方向にレバーを入れてロープを連打しているのですが、何かやり方を間違えているのでしょうか。
それとも、アバなどで攻速を上げる必要がある？
スキルLv上げると繋がるようになる？

先輩方ご教示くださいm(_ _)m

48 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 22:49:11 ID:FG04Qm0o0

しばらくアラドやってなかったんだが、８ヶ月ぶりにきてみた
このゲーム、キャラ消えないんだな、感動したぜ

lvは43のままだが、知らない技とかあって未知の世界だわ

操作忘れちまったが、またよろしくな！

49 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 23:24:17 ID:iorPoIlU0

>>48
おかえり同士よ！！

50 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 23:34:15 ID:3So2jOggO

JTK連打ってみんな使ってるのかな？
なくてもスプスパイアやロープは繋がるから自分は使わないんだよね。
押しっぱがクセになりそうだし…。

>>47
ロープのlvは5、上級アバセット(攻速２)＋青字ﾄﾝﾌｧで一応繋がるよ。
ある程度の攻速は必要だと思うけど、Nアバ攻速×２なんかでもいけそうな気がする。

51 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 23:36:53 ID:FG04Qm0o0

ぐは、別世界じゃねぇか・・
俺の服装、目立ちすぎ　

昔のアバは高く売れたりしないのか？

スキルも変わっちまったな
悩むぜ

52 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 03:24:42 ID:itpFC9to0

>>51
アバはノーマル・上級・レアとあって
ノーマルはいわゆる昔のアバ。
能力・見た目ともたいして価値がない。
露天の許可書を買ったら一番に売り払って上級をそろえるといいよ。

っていうのはうそで
初期のノーマルアバは見た目がよかったりみんなが合成してしまったせいで
希少価値がある。ボックスTシャツやチャイナ上下なんかはわりに高価。
見た目が気に入っているならそのままでもいいだろうし
もし売りに出すなら過去のトレスレをみたりして慎重になったほうが損しないと思うよ。

53 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 05:40:02 ID:nUKpJ6bg0

>>51
別にレンギョウ色のタンクトップは高くないよ。
ベルトバギーはそこそこするかな。

54 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 08:50:12 ID:OdnM.dAg0

>>50
連射は通常攻撃だけ連射でやるようにしてる
普通に連打するより速い速い

55 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 06:10:22 ID:F3KTyl9g0

インファイターがスウェー連発してきた時皆さんどう対処しています？
移動先を予測して疾風入れてもスウェーで逃げられてしまい相手を捕らえられません。

56 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 22:58:03 ID:JEXqgCEs0

投げに物理クリは乗るのかな？

57 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 23:29:28 ID:2uaadvVU0

韓国情報
年が明けた1月中旬に格闘３職の再改変のためのテストが開始されます
そこで再改変されたスキルのいくつかを公開いたします
・ストライカー
　「ライトニングダンス」
既存のスキルと変わって目前の敵に対し複数回の攻撃を行うように変更
　「急所狙い」
アクティブスキルからパッシブスキルへ変更
レベルがあがるごとに的中率とクリティカル率が増加
・グラップラー
　「スライディングホールド」
既存の効果に加えてY軸移動が可能になるように変更
スキルレベルが上がるごとにY軸移動距離が増加
　「スパイア」
スキル発動時に小規模な竜巻が発生し回りの敵も巻き込むように変更
・ネンマスター
　「息吹」
既存の効果に加えて移動速度も上がるように変更
スキルレベルが上がるごとに移動速度上昇量が増加
　「錬気」
発動時に大きな気功砲を撃つよう変更
既存のスキルとは違い大きく離れた敵にも遠距離攻撃を行います

＊覚醒アクティブスキル・覚醒パッシブスキルも大きく改変する予定

ソースがないから本当かわからないけど一応転載しときます

58 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 00:01:04 ID:jRzVyFck0

その情報が確かならスパイヤ若干使いやすくなったな。
スラホのＹ移動はよ見たいな。

59 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 00:24:53 ID:CtjP9OwI0

ショルダータックル斜め移動は無いのか！

60 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 01:52:22 ID:ASQePiRE0

ストライカーなみだ目だなｗ

61 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 03:16:51 ID:jSZymJwA0

最近グラ始めたものですが、ｸﾞﾗの伝家の宝刀ともいえるロープ１２３４ｃｽﾌﾟスパイｱの
ｽﾌﾟ→スパイｱがどうしてもつながりません・・・

過去ログ漁ってもいまいち明快な回答が得られず・・・ここで先輩方に聞いてみようという次第です
速度うｐ装備はレアセットに攻撃速度×２、移動速度と、武器は青字トンファー、レベルは４４です
よろしくお願いします

62 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 04:25:08 ID:yCilSNhA0

なんかAct4からつながりにくいらしいよ。最近決闘やってないから知らんが。
ちなみにmobとPCに対する条件は別。

対mob
ダウン時のキャラクターの厚さによる。
ゴーレムとかダウン時の食らい判定が大きい敵には遅くても普通に投げ判定があたるので投げられる。
薄い敵やボスには無効。

対PC
Act3までの条件は、ダウンまでに与ダメージが大きいと累積ダメージ補正により相手の起き上がりが速くなるのでつながりにくくなる、
同様にヒットリカバリや相手の移動速度が高いと起き上がりが速く、
装備が重や板金などで重いとダウン状態移行が速くなるのでつながりにくくなるなどがあった。
Act4になって硬直だか投げモーションがうんたらかんたらでつながりにくいらしい。これがポイントか。攻速上げればいいのかはよく知らん。

攻速が条件に上がっていた理由として、板金パニなどに代表されるように、投げモーションの鈍足化＝投げが終わってもう相手は起きてる＝自分はまだモーション中なので無敵、
逆に考えれば投げモーションの高速化により、先に行動可能にして追い討ちできるようにというのがある。
あとは知らん。

63 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 07:41:43 ID:Z5p8ONYo0

攻速は関係ないと思う
ハロアバセット（顔胸攻速)にラピッド、アクアセット（攻速4%)で連射設定してても繋がらないことがある。
それで、ガントレに変えて試してみたけど成功率はそんなに変わらなかった。

昔言われてた気がするけど、ちょっとラグい相手の方が繋がりやすい
そういう相手なら、ほぼ100%ではいってるかな。

64 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 12:18:48 ID:i3TS8Ax2O

>>55
追わなくても待ちｶﾞｲﾙで十分喰えると思う
竜巻出してきたら面倒くさいけど、ｱﾊﾟｰかﾊﾟﾜﾎ投げｺﾝﾎﾞやってりゃいつの間にか沈んでるよ。

>>61
入力するタイミングじゃないかな？
練習あるのみだと思う

65 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 14:34:48 ID:HYfqrmEk0

韓国情報
年が明けた1月中旬に格闘３職の再改変のためのテストが開始されます
そこで再改変されたスキルのいくつかを公開いたします
・ストライカー
　「ライトニングダンス」
既存のスキルと変わって目前の敵に対し複数回の攻撃を行うように変更
　「急所狙い」
アクティブスキルからパッシブスキルへ変更
レベルがあがるごとに的中率とクリティカル率が増加
・グラップラー
　「スライディングホールド」
既存の効果に加えてY軸移動が可能になるように変更
スキルレベルが上がるごとにY軸移動距離が増加
　「スパイア」
スキル発動時に小規模な竜巻が発生し回りの敵も巻き込むように変更
・ネンマスター
　「息吹」
既存の効果に加えて移動速度も上がるように変更
スキルレベルが上がるごとに移動速度上昇量が増加
　「錬気」
発動時に大きな気功砲を撃つよう変更
既存のスキルとは違い大きく離れた敵にも遠距離攻撃を行います

＊覚醒アクティブスキル・覚醒パッシブスキルも大きく改変する予定

ストスレから持ってきた
スパイアの衝撃で巻き込めるから竜巻はいらなくないかい？

66 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 15:00:39 ID:/X7tIjwE0

少し上のほうを見ることをオススメする

67 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 15:04:07 ID:8cvV.7Eo0

お前･･過去ログとか読まないのか?

68 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 16:42:09 ID:qujPq5x60

テラナイト武器って決闘じゃ使えないんですか？
反装・・・？

69 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 23:44:21 ID:Z5p8ONYo0

>>68
相手の動き封じるわけでもないし、全然使っちゃっていいと思う。

70 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 01:05:49 ID:IqlfS2YA0

>>62
>ヒットリカバリや相手の移動速度が高いと起き上がりが速く、
リカバリと起き上がりは関係ないよ。移動は知らんが。

71 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 04:00:50 ID:1gsrkjaY0

あれ？
昔どっかでリカバリで起き上がり速くなるって話なかったっけ？
なんかリカバリは攻撃受けた時の硬直が減るからダウンした時の追撃にも硬直が減って結果として起き上がりやすくなるみたいな･･･

72 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 04:05:04 ID:E/1O76XI0

検証してたやつがいたな
結果はすんげー効果は薄いけど
間接的に起き上がりが早くなるだったかな

73 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 04:10:35 ID:.EYFA9J20

>>70
速くはなる。

74 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 05:17:20 ID:WRgFKuQY0

>>72-73
・・・( ﾟдﾟ )

「追い討ち一切無し」で
相手のリカバリ変えて1000回やってこい。


>>71
正解

75 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 09:32:38 ID:WYWf1xzs0

今Lv35のグラプラを育てているんだが鬼神疾走はも少し時間経てば安くなるのかな
今1mとかで売ってるのを見かけて買おうかどうか迷っているんだが・・・
Lv45になるころには1m切るんじゃないかと期待しているんだが

76 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 11:42:09 ID:8RO7HIHw0

さすがに45武器の値下がり大体2-3週間で期待するとか欲張りすぎ

77 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 11:44:20 ID:IqlfS2YA0

>>71
ダウン時はリカバリは別なんだよ。
リカバリのついたチャンピオンモンスターやグラの起き上がりが早くはないよね。
喧嘩のヒデンがダウン時に効果なくなるのもそのためなんだよ。

78 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 11:45:50 ID:s19PIsDs0

>>69
別に問題ないんですね〜
１％で起きる、まさにトランス状態を決闘で味わってみたいなと思って・・・

話かわりますが、噂の韓国人グラの動画みました。

気づいたこと↓↓↓（あのグラに限ってかも・・・）
1.格闘は浮かしてからコンボで距離稼げるから、壁ロープコンボも実戦的なんだなぁ
2.砂使ってないんだフーン
3.鉄山使ってる
4.分身使えるのかな？他の格闘もやたら使ってる。しかもみんなLv4･･･ 5じゃダメなのかな？
5.スラホは５くらいかな？
6.(c)ハンマーって使い道たくさんあるのね。とるかな･･･
7.クラウチングは、やはり必衰か。
8.グラまじｶｺｲｲ惚れた

動画みた人、意見してくれると嬉しいです。

79 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 14:38:07 ID:WYWf1xzs0

>>76
ごめん。俺1日2時間くらいしかアラドできんからLv45になるの2〜3ヶ月先なんだ・・・
バーニングはメインのﾏｲｽﾀで泥棒行くし決闘もやってるしな・・・

80 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 16:32:53 ID:DqiGrXkI0

>>78
あれは大会用にHP増やしてるから落下補正がかかりにくくなってるから
アッパーとタックルのコンボで距離稼いで壁ロープは普通の決闘じゃ補正ですぐ落ちてくるな

分身はヘイスト確保とか相手の攻撃誘導させたりで便利だけど、無くても困らないかな
ｃハンマーは奇襲に追い討ちに便利だから取って損はないと思う。

あのグラは確かにカッコイイよな！

81 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 16:56:15 ID:6NuqPlF.0

キャンセルハンマー取るとキャンセルミューズが出るときが多かったからやめたな
ショートカットに入れないとまともに使えない俺・・・orz
ストでｃハンマｃミューズｃロー取ったら頭が混乱してきたよ
ＳＣの中身はスプ、スパイア、ロープ、クラウチング、疾風、バクステ
バクステとスプもどうにかしたいがミューズの誤ばｋ（ｒｙ

82 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 17:23:58 ID:CaZNSk9s0

>>81
確かスキルウィンドウの左上の方に配置したスキルが優先して発動するんだったかな
小技スレより
スキル表のアイコンは左上からコマンド入力が優先される。

ｊｔｋで「↑+Z」と組んだボタンを押しても、スキル表のアイコンが
スープ、ハンマの順番だと前押ししながら「↑+Z」のボタンを
押してもスープが優先される。
ハンマ、スープにしてキャラ変えると前押しでもハンマが出る。


ハンマーキックを一番左上にしてやればﾊﾝﾏｰの移動距離も調節できていいよ

83 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 17:31:06 ID:zxYAZXgE0

キーボだと誤爆は少ないんだけどパッドだと誤爆が多いスキル多いんだよなぁ
コマンド系を多数使うんならパッドはやめた方がいいね

84 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 18:31:49 ID:ArGiHxx60

>>78
噂の韓国人のURL頼む

85 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 18:33:31 ID:ArGiHxx60

キャンセルミューズが出るのは単純に上を押せてないだけな気がする。
慣れれば普通に出せるようになるよ。

86 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 18:57:57 ID:x7s9mqF20

慣れれば簡単だよ
俺も前ミューズ出ちゃってたけど、やってるうちに区別つけれるようになった

87 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 19:52:33 ID:6NuqPlF.0

ストで取ってこれは使いこなせないとハンマー１止めなのにそんなこといわれると・・・
便利なのは分かるんだけどなぁ・・・

88 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 20:55:34 ID:uV4NGqck0

覚醒記念にスキ晒し　ＬＶ４８　３５％で残りＳＰ８
-------------------↓体術↓-----------------------
ミューズアッパー　　　　　 【５】　　　Cミューズアッパー　【Ｍ】
ハンマーキック　　　　　　 .【１】　　　Cハンマーキック　　.【　】
ショルダータックル　　　　 【１】
スープレックス 　　　　　 　【Ｍ】　　　Cスープレックス 　　【Ｍ】　　
スープレックスクラッシュ .【Ｍ】　　　バックブリーカ　　　 .【１】
ロープリング　　　　　　　　.【Ｍ】　　　Cロープリング　　　　【Ｍ】
スパイア　　　　　　　　　　 .【Ｍ】　　　Cスパイア　　　　　　.【　】
スパイラルハンマー　　　 .【Ｍ】
パワーホールド　　　　　　 【４】　　 スライディングホールド【３】
---------------↓他格闘↓--------------
サンドスロワー　　　　　　 .【１】　　　　コンドルダイブ　　　.【５】
クラウチング　　　　　　　　【１】　　　　疾風脚　　　　　　　　【１】
ローキック　　 　　　　　　 .【１】　　　　念弾　　　　　　　　 　【１】
金剛　　　　　　 　　　　　　 【５】　　　　分身　　　　　　　　 　【　】
-----------------↓アルベルト↓-----------
鉄山靠　　　　　　　　　　　 【　】　　　　毒塗り　　　　　　　　 【　】
スープレックスサンダー　【　】
---------------------↓一般↓-----------------------
バックステップ　　　　　　　【Ｍ】　　　　物理バックアタック　　【　】
Cバックステップ　　　　　　【Ｍ】　　　　物理クリティカルヒット【Ｍ】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　 【　】
---------------------↓覚醒↓-----------------------
ギガンチックタイフーン　 【１】　　　　グラブマスタリー　　 　.【１】

狩り８：決闘２くらい。
装備は４０−４５の鋭利シリーズ、武器はＭ５と鬼神の持ち替え。決闘ではグリズル鬼神。

Ｍと書いたのはこれからも上げていく予定。グラブマスタリーもＭ予定。

使用頻度からいって、タイフーンは１止めでよさそうな気がするので・・・
カンストする頃には２００ほどＳＰ余るから、バクブリかバッククリあたりをＭの予定

バクブリよりはタイフーンＭのがいいのだろうか・・・悩むなぁ。
Ｃハンマーとってみるのもアリか？

89 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 23:37:16 ID:s19PIsDs0

>>80
たしかに、今の決闘の使用だと疾風→123アパ→タックル×2→12アパでだいたい落ちてきますよね〜
でも、唯一軽くて硬いＢＭくらいには、同じようなコンボができるんじゃないかと期待^^

>>84
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1580093
下三桁を 169 240 に変えればset2 set3も見れます。

スト界で噂のアゴ様とのび太君の動画を見てから、ストに浮気しそうになりましたが
これみてから、グラ以外見えませんｗｗ

90 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 23:40:17 ID:s19PIsDs0

>>89
使用×→仕様○

91 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 01:06:09 ID:PfYneOEoO

決闘４段になってもコンボが
アッパー→スープ→ローと
疾風→スパの２つしかないｼｮﾎﾞｻ

92 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 02:56:22 ID:qPQivjU.O

>>91
投げコンボに拘らずとも
アッパー＞タックル＞タックル＞12＞アッパー＞…
で浮きが落ちてきたら投げればよい
バトメが相手だと何セットか入る

93 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 02:57:46 ID:qPQivjU.O

前のレス読んでなかった俺顔真っ赤

94 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 18:10:40 ID:EGyqyJA20

ロープ＞１２３４Cミューズが難しい
タイミング分かる人いませんか

95 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 23:17:48 ID:HrGlNUgE0

>>94
それはない

96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 00:01:48 ID:RSeN62bE0

一度だけ１２３４ﾊﾞｸｽﾃ疾風ジャンプｷｯｸﾐｭｰｽﾞが板金阿修羅につながったことが、、、

97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 00:13:32 ID:U7e8TRhw0

>>95
１２３Cミューズしたときに、３で跳ね上がってミューズが空振りしたこと無い？
あるでしょ？あれと同じ要領

98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 01:24:12 ID:5AS2j87o0

スライディングＭにしてみるとおもしろいぞｗ
ネタに近いがパワホと組むと強すぎｗ

99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 01:36:19 ID:BvI80jZE0

ageてる上にパワホとくむと強すぎって・・・
パワホがない状態でスラホとか。
せめてスカイツイスターで123C強すぎぐらいでいってくれよ

100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 01:40:55 ID:p71DvCew0

チームだとばんばん投げれそうだけどタイマンじゃすべりすぎても格闘だとクラウチングで避けられて後ろ取られたり
軸ずらして攻撃されたりと、いい的になっちゃうんだよな

101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 07:01:33 ID:mHgPqs6g0

あけおめこよろしく〜
早くみんなでスラホでグイングイン上下運動できますように・・・

102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 15:08:16 ID:2YHHQrW60

台風と追加攻撃称号は相性悪いな・・・
物理クリあがるから炎称号つけてるんだが
台風の打ち上げの時に追加発生すると上げる瞬間に敵が落ちてしまう。
せっかく取ったのにこれはまずい。

103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 22:35:54 ID:3dBzdz.U0

白竜とかも同じように様になってしまうの？

104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 22:56:30 ID:fjQtzrP60

感電かな？感電はノックバックとかそういうのはないから関係ないはず
ただ、決闘での浮き補正にはちゃんと関連してるみたい
ポンマスのコンボ中に感電するとストンと落ちるらしい

105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 00:02:19 ID:e6IWYciIO

>>98深海で滑ってみよう。きっと幸せになれる。

106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 04:27:24 ID:mYAzV6aw0

そこで攻速外して板金スラホですよ

107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 14:10:40 ID:A48GBWsE0

上級アバ揃えようと思ってるんだけど
上着の能力は何がいいのかな？
教えてくだしあ＞＜

108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 14:28:36 ID:FwzujKv.0

勇者セットまじオススメ

109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 15:38:14 ID:/g1c0Hzc0

質問
�@スープレサンダーってとったほうがいい？とるとしたら１？
�Aショルダーは１でも後々使える？

110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 15:42:02 ID:Oyxu38SA0

スープレックスサンダー　○　　ネンマスター
スープレックスに光属性攻撃を追加し、一定確率でライトニングをかける。
スプとは別にMPを消費する為、ただでさえMPに困るグラのMP効率がさらに悪化するのが悩み所。
MP効率を考えると極推奨だが、極上げに必要なSP500には迷う所だろう。
とはいえスープレックスの威力が大幅に向上するので、スタイルに合わせて選んでみよう。

111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 17:27:21 ID:/g1c0Hzc0

２５０じゃなかったっけ？

112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 17:33:39 ID:/g1c0Hzc0

１１１＞＞
こっちのシュミレーターのミスでした

113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 01:25:27 ID:zP6pl8Fk0

アモン下のボスが苦手なんですが
グラに転職したらこのボスにグラブキャノン発生しますか？

114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 01:35:42 ID:QvScY4i20

発生しますよー

115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 01:43:38 ID:zP6pl8Fk0

ありがとうございました

116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 10:20:25 ID:Kb0jMz7kO

決闘時のおまいらの攻速はいかほど？

117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 10:32:19 ID:Kb0jMz7kO

ミス書き込み…。すまん。
決闘時の攻速と移動速度はどれくらい？
俺は攻速が
アバ10、武器3、キュベセット2、クナクス肩3、フェイトレスセット2、称号2の計22％。
移動が
アバ5、武器2.5、キュベセット2、ベルト1、フェイトレスセット2、称号2の計14.5％。
初段になって移動速度の重要性を痛感しはじめた…
攻速はもう少し落としてもよさそうな気がしてる。

118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 12:16:30 ID:l3Hb.dQc0

攻速
レアアバセット効果+3%、称号+2%
移動
レアアバセット効果+3%、称号+2%

特に問題なく6段まで上がった

119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 12:21:44 ID:330uvMGY0

攻速
上級2種+10％、上級セット+1％、鬼神+3％
移動
上級移動足+5％、上級セット+1％、グリズル+7％、鬼神+2.5％

勝率52.80％だけど6段まで上がった。黄段部屋少なくて飽きた。

120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 13:02:50 ID:Kb0jMz7kO

>>118-119
まだまだ俺は精進が足りんぽ…
ありがとう。

121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 12:17:48 ID:VSAq8Znc0

最近やっと勝率等々上がってきた。しかし、パワホでガッチリ受けて投げたりしてると、
相手側はどう思ってるんでしょうかね。パワホがせこい？そりゃアーマーに成れますが、簡単には掴めませんよ。
すまん、なんかグチ言ってるな。どうも反装やら反技持ってる奴に言われるとシャクに来るのよ。

決闘のスキルの話なるが、物理クリ＋物理バックＭ取ったわけだがすごいなスパイヤがクリ出るのなんの。
布の人スパイヤで投げたときｸﾘﾃｨｶﾙ19ｋはもう脳汁ものでしたよ。

122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 12:31:41 ID:TU7cSVccO

布職だと、スプのクリティカルでも相当ダメージ出るからなぁ。

ところで、狂ったようにジャンプ切り＆アッシュフォークしてくる鬼に勝てない…
縦軸ではアッシュに負け、横軸ではリーチに負ける。
みんな、どう対応してる？

123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 13:58:55 ID:nXHqmg5g0

アッシュの衝撃波はアーマーで受ける。
ジャンプ斬りは縦からのスパイラルか疾風を端で当てるような感じ。

124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 14:20:56 ID:u.Fj9HWU0

俺も苦手だけどアッシュの着地点あたりにパワホ投げを置いておいたり
鬼が飛んだら自分も飛んで生スパイラルとか
アッシュクール待ちのジャンプ2段切りみたいなのも着地狙って疾風
でなんとかやってる。
もちろん100％勝てるやり方ではないと思うのであしからず。
バッタ鬼とやるよりとんでもない強化とかじゃなかったらBMとやるほうが
楽しかったりする俺。

125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 14:53:57 ID:LypkLUSY0

バッタはグラ結構相性いいと思うよ
疾風で落とすのは当たり前だけど、ケツを当てるう感じでジャンプ攻撃でも落とせる
1回スパイラルで落としてやっても結構プレッシャー与えれるしね

っていうかバッタバッタ言うけど鬼はそれくらいしか戦法ないんだよな・・・

126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 17:29:08 ID:TU7cSVccO

>>123-125
スパイラルはどっちかというと狩りスキルだと思ってたんだけど、
そんなことはないんだな。
勉強になったよ。ありがとう。
スパイラルは1しか振ってなかったんで、レテ飲んでスキル振り見なおしてみるわ。

スパイラルに振るとなると…やっぱショルダーMを諦めるしかないのか。うう。

127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 17:57:43 ID:KN6qL/360

んー？
スパイラルこそ決闘でも狩りでも使えるスキルだよ。
ショルダーMはそれはそれで使い手あるんじゃない？俺は1しか取ってないが。
スパイラルは狩りだと低燃費、
決闘だとジャック、BBQ、アパスラ対空、空中射撃とか、
クセでお手軽対空撃っちゃうようなのとか、地対空で強い技を乱発するようなのを吸えるし。
それにより相手も警戒して地上戦での読みあいに持っていける。
PT戦の開幕ダッシュショルダーで開幕シュタイア、RSを避けたり、
弾幕に最大タメショルダー使って開幕の安定選択肢を牽制して読み合いにもってくようなもん。

128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 18:25:36 ID:TU7cSVccO

すげえ…。
読み合いとか、早く俺もそんな決闘を楽しんでみたいよ。
腕も経験も完全に上だとお見受けしたんでもう一つ聞きたいんだけど、
分身は使ってる？いまいち効果的な使い方がわからん…

129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 18:57:50 ID:qjng5Pk.0

分身は使えてないようで使えてるかな
みんな分身避けるようにして立ち回るし
まぁ4lv↑じゃないと微妙かもね

130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 19:07:00 ID:0Stp52XoO

目に見えた効果はないようだけど、ガンナーならスライディングとか突進系のスキルを制限できる
妖精辺りに置いて独り占めなんてのもあるかもね
あとはオモチャ兵のタゲ引いたりできたような

131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 21:10:29 ID:KN6qL/360

分身はダウン奪ったときに出して、その後そこから簡単に逃げられないようにしたり。
パワホがあるグラは格闘の中でも有効に使えるほうだと思う。相手投げしか返す手段ないし。
でも分身は最低4とか5取らないといけない上にほとんど狩りで使えないってのが･･･
分身→コンドルとかは他職でも。
起き上がりに密着している状態でこっちがパワホ投げ重ねただけで打撃なら受け流しちゃうし。

132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 23:22:14 ID:i9RT.Wn60

物理クリとバックが両方乗ると聞いたんですが投げの部分と衝撃波の部分どちらでしょうか？

133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 02:46:00 ID:pCrQWbK20

物理クリは全部に乗る
バッククリはバックアタックに乗る

両方乗るのは投げ。正確には、スプ・スパ・スパ。

134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 11:02:50 ID:2Avh./32O

>>129-131 なるほど。
分身使いこなすの難しそうだね。
もう少し慣れてから試してみるよ。

昨日はなんとなーくパワホ、スラホを「置いておく」感覚がつかめてきた気がする…。
バッタ鬼にも前より対応できるようになった気がする。
ありがとう。

疾風キャンセル→JK→ミューズって、ミューズ5じゃ厳しいのね。
またスキル構成考えねば…

135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 13:12:28 ID:PF1a9RfY0

グラはラグアーマ相手にはキツイな

136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 14:25:32 ID:/duXjCFo0

分身いいですね〜
起き攻めや追い詰める戦法の幅広がって
特に起き攻めはﾊﾟﾜﾎと相性良すぎる・・・
決闘重視なら５体のSP100振る価値ありますよ
アバで＋１してみようかな

137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 21:15:54 ID:pV42umUw0

スープスパ

138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 22:27:17 ID:D2u8OPtk0

はやく中距離から瞬発的に掴みにいく技実装してくれよ

139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 00:01:41 ID:DCa.J7Hg0

地雷陣使ってる人に聞きたいんですが
いくらくらいで買って、その後の使い心地はどうでしょうか？

140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 02:48:15 ID:uxJrqyws0

100ｋもしないで手に入るよ
使い心地も何も40青字より少し攻撃力高いトンファとしか思ってない
鬼神までの繋ぎって感じ
ついでに言うなら+7ﾗﾋﾟｯﾄﾞあたりがあるならいらんと思う

141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 03:38:36 ID:DCa.J7Hg0

>>140
ありがとうございました

142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 03:54:24 ID:bBPXgiM20

５０までフィストウォーマー未強化の自分は…もちろんずっとソロです

143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 11:04:18 ID:Y7W1wybYO

>>139
50k位で買ってみたが
俺的に狩りではグローブの方が使いやすいと思ったかな
決闘を活発にするのならまた違うのだろうが

144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 19:19:14 ID:yc3JlQKY0

金ないならデスバイスープおすすめ。

145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 20:16:51 ID:Y0ZeS7bIO

40桃の倉川なんたらってトンファを決闘で使ってる人いる？
気絶効果がよさそうだと思ったんだけど、発動率とかどんな感じ？

146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 20:25:59 ID:lNq.yGkY0

ちょっと質問なんだけど上級アバの上着の効果って何がいいのかな
教えてください。よろしくお願いします

147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 23:41:54 ID:bBPXgiM20

過去ログ　テンプレ読め

148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 01:48:37 ID:0BU4KK5A0

泥棒ソロにも大分慣れて、というか飽きてきたからＰＴ入ろうと思ってる４９のトルネなんだが、
台風ってどこで使うのがベストかな？

ソロ（Ｎ、たまにＥ）だとサキのいないほうの女盗賊部屋とボス前で使ってるけど、
ボス前よりボス部屋のほうが他職は助かるのかな？

>>146
狩ならスプレクラで鉄板　各種投げスキルもいい
決闘なら投げ系・補助系好きなのにすればいい

149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 11:02:28 ID:H19LFhK20

>>147・>>148
分かりました。ありがとうございます
とりあえず色々見て参考にしようと

150 名前：149：2008/01/07(月) 11:03:24 ID:H19LFhK20

すいません
普通にみすりました

修正

>>147・>>148
分かりました。ありがとうございます
とりあえず色々見て参考にしようと思います

151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 12:30:01 ID:qLwfg4xgO

過剰強化武器のガンナーやメイジほどの火力は、グラにはやっぱ望めないよね？
武器攻撃力％スキルのローや鉄ザンコウ、砂、コンドルダイブなどを
全部M振りするのはどうなのかとも考えたけど、
だったらストやれって話だもんなぁ…。

ちょっとでも火力を上げられないかと考えたんだけど、
グラの代名詞である投げはもちろんメインにしながら、過剰ガントレショルダーMの合間を、クールの短いローM、鉄ザンコウM、ミューズMで繋ぎ…ってのはどうだろう？

意見求みます。

152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 13:15:12 ID:eGwkaQAI0

グラはトルネには分が悪いね
早くレベ上げして覚醒パッシブ欲しいよ〜
（とはいうものの狩がマゾすぎてレベあげ面倒臭い・・

153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 13:52:50 ID:2vD6Bg220

>>151 いいと思うよ。狩専ならロープ5止めはもちろん、スパイア切ってもいいかと
mp効率、クールを考えると、スプレｍバクブリｍにしたほうがいい

154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 18:09:08 ID:qLwfg4xgO

>>153
狩りに特化すれば、もっと極端なスキル振りもできそうだよね。
TUEEEEEEEEEEするには、50ガントレ＋13くらいは必要だろうけど…

ショルダーもローも攻撃範囲が狭いから敵を集めないといけないけど、やってみると案外火力すごいかも。
レテ飲んでまで実験する気はないわけだが…

155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 19:03:07 ID:AMC7dIO.0

ネタじゃないかと思ったら真面目なのか

ローM
グラではLv10（214%）までしか取れずキャンセルも取れない
Lv20（330%）まで取れてキャンセルも可能なハンマーMの方がいい
使い方次第で敵をまとめるのにも役立つ、ハンマーでまとめて投げに巻き込む戦法も使える

鉄山M
消費SPの割りに攻撃力が伸びない、使用可能な場面がかなり限定される
単体相手に使うほどの攻撃力でもないし、敵をまとめて大群にHitさせると硬直が長くまず反撃を食らう

ミューズMとショルダーMはスレで散々言われてるようにアリ

コンドルM
火力的には悪くないスキルだが消費MPは死亡コース
元々MP的に厳しいグラでコンドルMを多用すれば即MP枯渇、MP剤がぶ飲み覚悟ならアリ

砂M
多くの人が１振りしてることから分かるように使い勝手はかなり良好
ただし魔法攻撃力依存なのでガントレ型で火力を望むスキルではないと思われる（試したことはないが）
参考までに45紫ナックル+10装備で与ダメ3000弱といったところ（強化補正込み魔法攻撃力900程度）

グラで火力を底上げするのなら素直に力をひたすら上げるのが一番効率的だと思う
俺は力を底上げして強化補正込みのナックルで物理攻撃力が1800程度だが狩りで火力不足は感じていない

156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 00:06:13 ID:3Ep.lZco0

攻撃速度はロープ⇒１２３４⇒投げ系がつながるくらいでいいと思ったので
リカバリー上げに励もうかと思いますが皆リカバリーどのくらい上げてますか？？
自分はフル軽甲装備のマスタリで今現在400です
いくらくらいまであげるとこれを抜けれるみたいな体験談あればお願いします

157 名前：151：2008/01/08(火) 06:59:29 ID:4Yst.eO.O

>>155
大真面目…だったけど、
レスくれた内容を見ると、やっぱグラはグラなんだなぁと思ったよ。
すごく参考になった。ありがと。

ところで、45ナックル+10で補正込み1800って、
間違いなく600は力あるよね？
ナックルはベアナックルで、防具は全身ノースマイア力シリーズ、
アクセは祝ヒュートリッドみたいな感じ？

158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 12:03:46 ID:E5Sskm/I0

グラの投げスキルはランチャーみたいに力依存なんですか？

159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 12:11:51 ID:OWQGhhLg0

力依存です

160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 12:57:35 ID:je7/PCRk0

グラスレって優しいところだね

161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 19:50:31 ID:.9XnJJ6w0

エイスセットのスパイア衝撃波ダメージアップって
HP１５％以下にならなくても常時効果出てるの？
説明文が繋がっててイマイチ把握できなかった

162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 20:05:25 ID:4Yst.eO.O

でるよ

163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/09(水) 04:15:32 ID:ugd25QhQ0

１８００はさすがに無理だろｗ

164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 15:08:49 ID:0bAB07qk0

>>155
砂は判定は魔法だけど
実際ダメは物理じゃなかったっけ？

・・分かりにくいな
赤守護ＫＧに砂投げるとダメ当たる。
そしてその時のダメ計算は物理で計算される。
（魔法防御で軽減かは不明　てか調べてない）
カインにトルネ放置でディレばっかやってて最近の事情には疎いんで
もし、アクト４で変更になってるんだったらすまん

165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 18:45:33 ID:xEi7HJyMO

退魔にﾌﾙﾎﾞｯｺにされて来たんだが
皆アイツはどうしてる？
ダウンからホームラン
黒いのに掴まれて締めに大回転攻撃に泣いた

黒二匹召還されるとどうしようもなかったよ

166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 18:54:00 ID:RSlis7.k0

>>164
判定もﾀﾞﾒｰｼﾞも魔法


・魔法攻撃力依存スキルなのにｸｰﾙﾀｲﾑ的には物理スキルとして扱われている
この点と混同してないか？

167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 19:03:36 ID:CB7YeNV.0

>>165
・パワホ＋スラホでごり押し
・空斬打の硬直、落鳳錘の空中で投げ
・札や召還は掴んで即掃除

168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 20:12:16 ID:vu5G118M0

退魔は割と相性いい方じゃないか？あんまりやったことはないが・・

犬は、召喚した後すぐに飛び掛ってくるけど、飛び掛りの間隔が５秒くらいあるから、
その間にグラブキャノンで壊せばいい。
ただ、最初の飛び掛りのときにグラブキャノンにいくと掴まれるから注意

あと、制圧札ってグラブキャノンできる？

ここから妄想だが
火抵抗とリカバリ上げたら結構いけそうじゃないか？
熱情かけたらダメ下がってウマーだし、熱情ないならリカバリで掴みまくりウマー

169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 23:40:50 ID:RJ8pXMQY0

インファと比べると足遅いからこちらの移動・攻撃速度が退魔より上なら楽だな。
それより分身するスキル＋45のｷｭｰﾌﾞ技喰らうと即死するインファのほうが面倒です。

170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 00:04:03 ID:9XY8idO6O

>>123-125 の、
バッタ鬼のジャンプ斬りを疾風で落とすってのがよくわからん…
疾風合わせても、さっくり斬られてｵﾜﾀにならない？
ケツに当てる感じというのは、どんな感じなんだろ？

171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 00:54:16 ID:ehpR5XYM0

>>170
鬼に前面からの攻撃はまずまけるので
縦軸側から鬼剣士の背中を狙う感じで疾風出すってことだわさ
結果的に旋風の後ろ部分を当てに行く感じになるので
オシリを当てるっていう表現なんだと思う

172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 01:12:01 ID:ehpR5XYM0

すまん、わかってると思うけど
旋風×　疾風○

あとバッタ鬼に対しては遠めからのｼﾞｬﾝﾌﾟ斬りは砂で対処
慣れてる場合はスライディングホールドで吸う
近めのｼﾞｬﾝﾌﾟはおとなしく縦軸に逃げる
その際アッシュ読んだらアーマー投げをポンとおいとく(衝撃波で転ばないようにするため)
それか、こちらも垂直ｼﾞｬﾝﾌﾟ気味に空中に逃げる･･･
そうするとアパスラで落とそうとしてくる鬼多いのでスパイラルで吸いましょう
もしくは疾風で逃げる･･･

こちらの起き上がりに大しては相手がｼﾞｬﾝﾌﾟしてくるかをまず確認が重要
起き上がりの無敵時間を利用してあわてずに対処すること
真上にめくり気味にｼﾞｬﾝﾌﾟしてくる鬼には
垂直ｼﾞｬﾝﾌﾟｽﾊﾟｲﾗﾙで吸う(ｼﾞｬﾝﾌﾟ連打したら勝手に吸えます)
縦軸を利用したアッシュの衝撃波狙いに対しては
逃げれそうならﾀﾞｯｼｭ、無理そうなら投げを置いておく(↑と同じ理由)
これは言葉で言うほど簡単じゃないので相手の動きを良く見ることが超重要

またｼﾞｬﾝﾌﾟから逃げた際に3段で追いかけてくるパターンが多いので
同軸上なら投げをおいておくのもなかなか有効
分身があれば行動範囲を制限できる場合が多いのであれば便利
パワホが切れた時にも分身のまわりウロウロしてると時間稼ぎになる

鬼と戦うとき気つけてるのはこんなとこ
まぁ細かくつけばまだまだあるけど

173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 06:23:03 ID:ehpR5XYM0

なんか改めてみたら意味わかりにくかったかもしれぬ

＞慣れてる場合はスライディングホールドで吸う

これはこっちがスラホ使うのに慣れてる場合って意味ね
着地点が予想できたらそこにスラホする感じで･･･

174 名前：170：2008/01/11(金) 07:26:58 ID:9XY8idO6O

>>171-173
ものすごく勉強になったよ。
教えてもらったとおりに動くのは慣れが必要そうだから、
頑張ってみる。さんきゅー！

175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 12:59:55 ID:aC8TFEMgO

今53ﾄﾙﾈｲﾄﾞで力490くらい、ｽｰﾌﾟﾚ関係はｻﾝﾀﾞｰ以外Ｍなんだけど、泥棒Nﾎﾞｽに3Kいかないんだ…みんなこんなもん？

後、決闘でｽｰﾌﾟﾚからｽﾊﾟｲｱつなげるのに上げるべき能力はなにかをお願いします(:_;)

176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 16:08:14 ID:LHl/60l.0

ｽｰﾌﾟﾚは大体そんな物です。

177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 17:01:25 ID:ehpR5XYM0

>>170
練習がんがれ

それはそうと過剰強化装備の場合の砂の攻撃力あなどれんなぁ
相手40密封＋11で1発で4500とかくらってしまった
おそらく砂Mなんだとは思うがあれは強力すぐる牽制なるなぁ

178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 17:26:37 ID:p.J5e3OI0

>>175
スプレ→投げは慣れるしかないかも
サンダー取ったり攻撃速度上げると掴みやすくなった気がする
出来なくても挑戦してたら段々と掴めるようになるよ

179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 17:31:45 ID:aC8TFEMgO

お教えありがとうです。 黄段くらいになれるよう頑張っていきます(´･ω･`

180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 17:38:30 ID:9XY8idO6O

>>177
あり。今日もバーニング終わったら決闘で精進するよ。
その砂4500は、クローマスタリーでダメ底上げした喧嘩&クリティカルの数値？
グラで出せるならスキル構成見直しも考えたいなぁ。

181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 17:50:37 ID:ehpR5XYM0

>>180
すまん、そこまでは検証してないなぁ
とりあえず砂10でだいたい攻撃力300%だから
決闘において魔法攻撃力1500以上を出せれば
グラでも十分3500〜4000ｵｰﾊﾞｰの数値は見込めるとは思うのだが･･･
もし物理クリ(魔法の方？？)乗ったりしたらまだ上がるだろうねぇ

182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 18:02:11 ID:9XY8idO6O

>>181
なる。補正によるダメ変動もあるだろうしね。
過剰分込み魔法攻撃力1500くらいだと、パワースナッチャー＋11で知能300後半くらいかな？
軽甲じゃ無理そうだけど、おもしろいかもなぁ。

183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 20:55:30 ID:f12.UMKw0

>>179夢はでっかく世界チャンピ（ｒｙ
まぁ小さい目標立て続けていずれはシソン目指そうじゃないか。

184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 00:25:19 ID:/dIczBoE0

投げにバククリ乗るって聞いて
バククリMかバクブリMか悩んでるんだけど、どっちがいいのかな？
SPの都合上どっちかしかとれないんだけど。

185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 01:05:52 ID:Wzq7b7YU0

バククリなら前から投げても乗るけど
バクブリは最初から後ろから狙わないと駄目なんじゃないか

186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 02:52:03 ID:mjmYS8Qw0

ところでグラの武器って強化する必要ないんですか？

187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 04:43:21 ID:51yIOmSE0

しばらく武器変える気ないなら
＋７ぐらいまではやっといたほうがいいね

ショルダーMとかなら別だろうけど。

188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 05:17:54 ID:GqvZ4OSgO

何故かわからないが、物理クリ、バッククリ極にしてみた。
ｱﾝﾀﾞｰﾌｯﾄの鋭利シリーズの肩腰がないぜ。あれってレシピからのみですか？
ちなみに武器はフェルエッジ

189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 06:51:08 ID:huwODvs60

火力不足だなーっと思ったら強化すればいい。
俺は泥棒行くまでは強化の必要性を感じなかったな。
泥棒は・・・

>>188
俺はレシピから作った。現物売ってるのみたことないから、レシピのみかな。


あの、白龍の感電率が低いです＞＜

190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 13:23:31 ID:GqvZ4OSgO

>>189
レシピで探したら案外簡単に見つかったよ。ありがとう。
最近、台風のためだけに過剰ガントレ持ってもいい気がしてきた

191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 15:58:04 ID:.tI3uLT60

バッククリは結構ウマイ

192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 16:10:24 ID:hLotecj60

ガントレはなぁ
攻撃速度遅すぎてイライラする
トンファーからナックルに変えてみて暫く使ってたが
トンファーの命中補正の威力を物凄い感じたよ
特にＭとかＫとかいくと

193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 16:41:40 ID:H1H1Mum60

竜の落とし子称号＋トンファーで命中+4％とかあると、
あれ？パワホしてたっけ？
ってぐらい命中気にならなくなるからな。
俺も威力低くてもトンファーの命中と攻撃範囲は手放せなくなってしまった。
持ち替えも面倒だしなあ･･･クールが。

194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 18:24:26 ID:q6S7mXV.0

トンファって回避率とか命中率もいいけど、
なんか攻撃速度で一番しっくりくるのは俺だけですかね？

195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 21:02:42 ID:GqvZ4OSgO

そこでｸﾛｰｸﾞﾗの俺。
通常攻撃のｸﾘﾃｨｶﾙﾋｯﾄ率32%おいしいよ。

196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 21:05:53 ID:GqvZ4OSgO

追記。鋭利シリーズ装備なので的中率３%あるからトンファじゃなくても外れないぜ。アクセサリーでｸﾘﾃｨｶﾙﾋｯﾄ率あがる装備ってないかな？

197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 21:51:28 ID:gR3.jT3Q0

あるけど桃とエピだよ

198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 21:56:28 ID:LyESXnNQ0

現在投げで４９％、通常時３４％のクリ率

アクセで微増なんかしなくても十分です

199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 01:01:37 ID:PuVLnAvQO

狩りの時はMP回復派？それとも基本MP底上げ派？
俺は回復派で毎分150台
上級アバ57
学者30
闇コン18
妖精指９
大陸セット15
フィスト30
妖精ローブとかショルダーウォーマに手を出すかな MP足んないぜorz

200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 01:06:06 ID:f8WJL.k20

その前に武器変えたほうが良いんじゃない？
最近は全然見かけなくなったけど、モブの方が60回復あるので。
あとは、MP回復が安いので回復をがぶ飲みとか。

201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 01:06:37 ID:vqDU9bBg0

>>196 テラナイトアクセが確か物理クリあがったきがするよ。
まぁ1個手に入れるのに相当な回数ビスマル行かなきゃいけないがな。

202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 01:17:48 ID:PBjSvTdMO

もう買ってしまったなら手遅れだけど、
それ揃える金でMP回復いくつ買えると思ってるんだ…
学者ベルマイアベヒ目は罠だと思ってる
学者の分だけでもいいから回復アイテムに換算してみなよ…
最近は学者8Mくらいでしか見かけない

203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 01:42:45 ID:Rozc6bto0

ＮかたまにＥＸしか回らん俺にとってはＭＰ回復なんてまったく必要にならんな
おかげで金がたまりまくりんぐです

204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 01:48:32 ID:Qaew7v/U0

おととしの春に２Mで買ったからもう元は取れてるな
ベヒ目はたとえ手に入ってもさすがに元取るまではできないと思うが

ソロで放置回復するにしても３，４部屋ごとに空になるのはきつかったからかなり助かった

205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 02:53:01 ID:oakEvIig0

>>175

何度か試してみたけど
ロープ-1234-ｃスープ-スパイア
は攻撃速度9％あればできました。
アクアセット+ラピだけでアバはなし。
なので顔と胸はリカバリにするのもアリかな・・・と思っています
がんばってください

206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 03:02:41 ID:NM8aDFEM0

腕はいいのがないし学者で30回復はいいけど
指輪と首はいいのが多いからね。

安ければ揃えてもいいけど・・・

207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 08:10:31 ID:mnn453Ms0

>>205
上級攻撃速度アバx2でラピブラでも繋がらないんだけど、アドバイスが欲しい
スプレ→スパイアはボタン連打？それとも、目押し？

208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 11:58:26 ID:HgNtrNfY0

バックブリーカーのレベル上げてもクリ率は10％のままですか？

209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 12:52:05 ID:PBjSvTdMO

ロープ1234Cスプレスパイアなんてアバ速度装備なしでも出来る
スプレスパイアは速度はまったく関係なくて板金でも出来る
俺は慣れたから目押しでやってるけど、出来ないなら連射機やJTKの連打でもいいかな
手動の連打は×

210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 14:06:34 ID:UjN3mriw0

ロープ1234c投げは手動連打だと攻速アバないと入らないよね？
上級攻速アバ2＋鬼神でやっと安定して繋げられるようになったんだけど
アバ無しで手動連打でいけるんならそろそろ衣替えしようと思って・・・

>>208
スキルレベル上げてもクリ率は上がらないよ
上がるのは追加ダメージだけです

211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 14:12:53 ID:HgNtrNfY0

物理クリにｓｐ使った方がよさそうですね
グラって今の鬼みたいに改変の余地ありまくりな気がする

212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 19:33:17 ID:A8hYrcsIO

久しぶりに見たらみなさんからの熱いアドバイスが(Pд`q)゜・+゜.
スプスパがイマイチ把握できないけど、アドバイス見ながら頑張っていきます(´･ω･`)

213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 20:55:00 ID:ePHYujs6O

スプ→スパイアは、通信状況も影響すると思うよ。
入らない相手にはほんと入らない。

ところでそもそもの話なんだが、スプから他の投げが繋がるのはなぜ？
スプで地面に叩きつけた直後、相手が一瞬浮き状態になってるから？

214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 21:16:50 ID:wqyrjlsU0

投げられモーション→倒れモーションに変わるからじゃないかな

215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 00:36:04 ID:wYIcnZMkO

ｽｰﾌﾟ→投げについて…
実際、決闘で成功率100％の人なんて見たことない。
有名ﾌﾟﾚｲﾔｰや大会見たって、結構ミスしてる。
ただ、少しでもラグければ成功率100％も過言ではない。

216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 02:31:45 ID:7nVjY1Mo0

アルフラまでいくとグラップラーが全然いねぇ・・・

217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 04:04:04 ID:rjnxUFMI0

アルフまで行かなくても全然いないような・・・

グラって強いのになー

218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 04:16:37 ID:9WZJU.Fk0

格闘３職やってきたけどついに最後のグラップラーデビューしました
デモニックガント装備してゴーレムをばったばったと投げ倒すの気持ちイイ！
ショルダータッコーの溜めも気分いいね
強化する必要性があまり無い上にベヒくらいまでの武器は捨て値で手に入るから
あまりお金を掛けなくてもいいのが嬉しい
これから過去スレ読んで勉強させてもらいます

219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 04:19:52 ID:ZyMDnqO.0

皆さんは髪アバと帽子アバにはどのような能力を選択していらっしゃいます？
やっぱりヒットリカバリかMPなのかな・・・。

220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 04:33:40 ID:bDFKo65M0

狩ならMP決闘ならキャスト

221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 07:22:56 ID:5wscdkhY0

ベヒどころかアルフラまで捨て値で買えるけどな

222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 12:07:41 ID:IjjuCh.s0

鬼神疾走の値段が下がってきてるね（公式の取引掲示板とかで）
貧乏人の俺にはありがたいです＞＜

223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 16:29:42 ID:CdNTfiHk0

WIKIとか見たら決闘ｺﾝﾎﾞで

スプ⇒ロープ⇒1234Cスプ⇒スパイア

みたいなの書いてるが攻撃速度上げすぎると
ロープで投げた後のスプのクール間に合わないんだが
これは攻撃速度調節したりナックル？？(物理スキルクール減少の武器)を装備してるんかな
それ以前にスプの後ロープで投げると補正のせいか
やたら起き上がるの早くて４C行く前に起き上がるんだが･･･

224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 17:49:09 ID:9WZJU.Fk0

新人グラです
先輩達は狩中はクール中以外常にパワホを掛けてますか？

225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 17:55:05 ID:GS.Mzgh20

かけない理由が特に見当たらない

226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 18:07:10 ID:9WZJU.Fk0

MP効率的にきついかなと思いました

227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 18:21:13 ID:ttDIiSgw0

要所要所でしかかけない

228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 18:37:57 ID:pHUYAZjE0

え、マジで？パワホなんて台風前ぐらいしかかけないが・・・
鋭利＋トンファーで的中上げてるからあんまスタックしないしなー

スプロープ1234ｃスプなんて見たことないができるのか？

あと武器では投げのＭＰは変わらないぜ（台風除く

229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 18:56:26 ID:fSsgHD2I0

>>223
間違いじゃない？

>>224
ソロでNやE　MPキツいので殴りメインで要所要所
ソロでMやK　投げに頼ってスプクラメインで闘う場合にはほぼ常時
PT　投げガッツガツ使う場合に掛ける

一言じゃ言えんし、スタイルにもよるんだから自分で決めな。
ちなみに俺は命中+4％なので要所でしか掛けなくなった。
確かパワホLv8くらいだったか。

230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 21:10:21 ID:15PBE48Y0

トットルネイドになれない；；
赤タウに攻撃しても回復力が早すぎて倒せない；；
倒し方教えて…

231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 21:38:41 ID:zaPb5hFM0

自分が使ってるグラコンボ
１２３ｃスープ（床）（起き上がりにかぶせて）ショルダー　スープスパイア
１２３スープ（壁）１２ミューズ疾風（ジャンプキック）１２ミューズ１２３スープスパイア
自分は地面疾風からのスパイラルがどうも決まりません
タイミングの問題でしょうか？

232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 22:34:03 ID:VgLfH4G20

>>224
パワホLv13だけどほぼ常にかけてるよ
スタイル次第だろうからスタックがウザいと思ったらかければいいと思う

>>230
ミニタウを投げに巻き込んで倒してれば問題なく倒せる
ミニタウの杭と杭の間で投げオンラインすれば自然に倒せてるはず

233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 23:22:28 ID:M9Sitg4I0

最近決闘にはまりだした初心者ですが
１２３４ってなんですか？どなたかおしえていただけませんか

234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 23:27:43 ID:rHh024gI0

>>230
とりあえず過去スレにも載っていた気がするから、余裕があったら見るといいかも。
キャプタウは起き上がりの波動どうにかすれば簡単よ。

235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 00:21:17 ID:2iao9.po0

>>233
通常攻撃

236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 07:44:07 ID:uYLsjIGEO

打撃グラには過剰あればいいが俺みたいな投げ専のグラ最終装備って何に考えてる？
狩りはMやKいかないんで凍らせるｱｶｲｵのｴｸｽﾌﾟﾘｵか力あがるﾍﾞｱｰﾅｯｸﾙ
決闘じゃ命中重視のｽｶｲﾂｲｽﾀｰなんだが

237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 08:38:46 ID:6xVyCvW.0

今日ウマイと思える高段のグラと決闘で組んだんだけど
今日組んだ人は縦軸スラホの使い方がうまいと思った
(↑滑らずその場で投げ動作になるけどスラホのレベルによって構え時間が長くなるやつ↑)

通常ならアーマー一瞬で切れるけど縦軸スラホ使うこと
アーマー時間かなり延びるから強引に投げれる場面結構あるんだなと思った、勉強になる

238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 10:32:19 ID:50g2VrDk0

縦軸スラホ？？
↑↑とか↓↓で発動するの？

狩りでも使えそうなテクなので興味あるなぁ〜

239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 11:27:09 ID:Lk29Yqr.0

>>238
wikiのスラホのとこ見てみよう

狩ではめったに使えないと思う･･･

240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 13:26:39 ID:WCg97n4Q0

昔アクションゲーの操作でよくあったような、
→→↓みたいなやつ。ダッシュ中出せる技を、ダッシュを上下方向へ向けることでその場で出すみたいな。

241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 14:27:37 ID:50g2VrDk0

あの移動速度が変わってないように思える縦ダッシュ中に
投げスキル発動するとスラホになるって事のようですね

242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 14:58:19 ID:hwb6B.UE0

レベル40で勇者ミッションクリア記念に。

スキル晒し用テンプレ
-------------------↓体術↓-----------------------
ミューズアッパー　　　　　 【１】　　　Cミューズアッパー　【　】
ハンマーキック　　　　　　 .【５】　　　Cハンマーキック　　.【M】
ショルダータックル　　　　 【１】
スープレックス 　　　　　 　【M】　　　Cスープレックス 　　【M】　　
スープレックスクラッシュ .【M】　　　バックブリーカ　　　 .【１】
ロープリング　　　　　　　　.【M】　　　Cロープリング　　　　【M】
スパイア　　　　　　　　　　 .【M】　　　Cスパイア　　　　　　.【】
スパイラルハンマー　　　 .【M】
パワーホールド　　　　　　 【３】　　 スライディングホールド【７】
---------------↓他格闘↓--------------
サンドスロワー　　　　　　 .【１】　　　　コンドルダイブ　　　.【５】
クラウチング　　　　　　　　【１】　　　　疾風脚　　　　　　　　【１】
ローキック　　 　　　　　　 .【　】　　　　念弾　　　　　　　　 　【　】
金剛　　　　　　 　　　　　　 【M】　　　　分身　　　　　　　　 　【　】
-----------------↓アルベルト↓-----------
鉄山靠　　　　　　　　　　　 【　】　　　　毒塗り　　　　　　　　 【　】
スープレックスサンダー　【　】
---------------------↓一般↓-----------------------
バックステップ　　　　　　　【M】　　　　物理バックアタック　　【　】
Cバックステップ　　　　　　【M】　　　　物理クリティカルヒット【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　 【　】
---------------------↓覚醒↓-----------------------
ギガンチックタイフーン　 【　】　　　　グラブマスタリー　　 　.【　】


Cハンマーキックを取得したものの、ミューズアッパーのほうが使用機会が多いので
レテ飲もうか悩んでいるところであります。
現在M振りしてるスキルはこれからもM振りでいくかもしれません。
どれか切るとなれば・・・ロープリングかなぁ。

スパイア覚えてから決闘で少しはまともになってきたかも？
PSないのでまだまだ修行中ですが、これからも精進します。
それにしてもグラは面白い！

243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 15:30:11 ID:jy4Whg8g0

ひとまずﾐｭｰｽﾞｷｬﾝｾﾙを覚えたほうが。。。
ﾊﾝﾏｰｷｬﾝｾﾙも汎用性あるからあったほうがいいよ
自分はﾛｰﾌﾟをｷｬﾝｾﾙ覚えれる程度のﾚﾍﾞﾙにしといてﾊﾞｯｸﾌﾞﾘMにします

244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 16:43:33 ID:rf8PD04E0

>レテ飲もうか悩んでいるところであります。
とりあえず落ち着いて勇者イベントのページを100回読み直して来い。

245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 16:54:40 ID:WCg97n4Q0

>>244
まあ、イベント後に飲もうかって話じゃねーの。

>>242
ミューズもとりあえず取りゃいいじゃない。後にレテ控えてるんだしさ。
cミューズとcハンマーは用途が別。
cハンマーはスプロープからの1234c追い討ちや画面端でのコンボのダメージアップなどに。基本追い討ち。cスパイア覚えたら切るか考えよう。
cミューズは逆にコンボ始動。
決闘するのにパワホ3で足りる？確かにディスエンチャは怖いが、切れてから掛けなおす時間が毎回出るほうが俺は怖い。
というかロープ止めてLv上がりゃ色々取れるようになるよ。
もしレテ使うなら物理クリ・物理バック極振りする時にSP足りねえ、タイマンメインなので分身欲しいとかって時ぐらいで。

246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 18:13:57 ID:50g2VrDk0

>>245
飲む飲まないにしても、勇者で貰えるレテは期限付き。
余程の事が無い限りとりあえず飲むだろう。

グラを選ぶ理由は決闘って人が多いな（決闘強職だからあたり前か）
決闘にはあまり興味ないから分身は迷わず切った
パワホも４で十分。スラホも３ぐらいだけど改変があるとかでSPどうしようと悩む
タイフーンはもちろんMを目指す！

247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 00:53:03 ID:0ZheuoFA0

>>223
ようつべに動画見つけたわ。
バクブリロープ１２３４ｃスプならいけるっぽいぞ。
スプ始動ではやっぱりクール的に無理そうだ。

248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 04:58:21 ID:4GtVXCtw0

>>246
決闘しないならスラホ切ってもいけると思うんだが

249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 16:03:50 ID:rhRjVzZAO

>>248
案外ｽﾗﾎは使う気がしなくもない。
防具は強化すると物理防御も上がると初めて知りました。
ﾚﾃ飲んでｽﾗﾎMから6まで削ったら使いにくくなった…

250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 17:24:04 ID:73nELO/w0

独自検証スレより転載


したらば週間速度ランキング　第一回(12/28〜1/3)
1新　バト(-)　61.3レス/day
2新　イン(-)　44.1レス/day
3新　バー(-)　36.4レス/day
4新　ポン(-)　35.3レス/day
5新　エレ(-)　34.6レス/day
6新　ラン(-)　34.3レス/day
7新　クル(-)　27.4レス/day
8新　サモ(-)　26.9レス/day
9新　スト(-)　26.1レス/day
10新　スピ(-)　25.9レス/day
11新　退魔(-)　25.1レス/day
12新　メカ(-)　20.9レス/day
13新　レン(-)　18.3レス/day
14新　喧嘩(-)　16.3レス/day
15新　阿修(-)　14.6レス/day
16新　ソウ(-)　12.1レス/day
17新　グラ(-)　9.4レス/day
18新　ネン(-)　8.7レス/day


したらば週間速度ランキング　第二回(1/4〜1/10)　
1→　バト(1)　111.1レス/day
2↑　エレ(5)　54.1レス/day
3↓　イン(2)　41レス/day
4↑　ラン(6)　39.6レス/day
5↓　ポン(4)　37.6レス/day
6↑　サモ(8)　36レス/day
7→　クル(7)　35レス/day
8↑　スピ(10)　28.1レス/day
9→　スト(9)　27.9レス/day
10↑　退魔(11)　26.3レス/day
11↑　レン(13)　23.6レス/day
12→　メカ(12)　22.1レス/day
13↓　バー(3)　19レス/day
14↑　阿修(15)　18レス/day
15↑　ソウ(16)　10.7レス/day
16↓　喧嘩(14)　10.3レス/day
17↑　ネン(18)　10.1レス/day
18↓　グラ(17)　7.4レス/day



･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 18:08:31 ID:.b/PtooU0

>>250
まぁ、こんなもんだろうなｗ
このスレ、決闘の話しかないしなぁ・・・。

252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 18:38:02 ID:qsKCiS8U0

>>250
2〜4位を見て「エレ淫乱」と連想し自己嫌悪

253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 19:50:55 ID:rhRjVzZAO

いまさらなんだが、泥棒ｿﾛをEXすらできない。
Nできれば充分かな？ｻｷ部屋がやばすぎる。
台風はサキの前とボスで使う。
装備はフェルエッジ、ｱﾝﾀﾞｰﾌｯﾄの鋭利シリーズ。　　あ、ちなみにHP回復なしでクリアって意味です。

254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 20:09:40 ID:c24droaQO

ぎゃ、逆に考えるんだ！
他のスレが速すぎると
バトメスレとかバトメスレとか…

255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 21:27:26 ID:p24nVpJI0

やり始めて1ヶ月くらいだけど
決闘でバトメには滅法弱い。

オーラシールド？で凄く硬いしリーチは長いし
過剰ブリオナックぶんぶん振り回されるとパニックになってしまう。
パワホ＆スラホで相打ち狙ってもこっちのほうがダメでかいから
肉を切って骨を断たれる事が多い。

どうしたものか・・・。
そしてなんでバトメは過剰ブリオナック装備した初級者が多いのか・・・。

256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 21:42:28 ID:yS3nqwlM0

相手の立ち回りをよく見てどういう動きをして
どのスキルを主力に戦ってくるのかを見てれば
そこそこいい戦いは出来ると思うよ
バトメは通常3の広さとサイハに気をつけてれば勝てるとはいわないけど
追い詰めることは出来る
ほんとにうまい人なんて一握りだし

>>253
サキは最初にロープでぶん投げてｽﾌﾟﾚｸﾗｯｼｭなんかでザコと巻き込みながら削ってる
起き上がりだけ気をつけてれば勝手に壁際にはまってくれるからやりやすいと思うよ
石像部屋で手榴弾浮かされ続けてﾜﾝｷﾙされた時はイラっとしたけどなｗ

257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 22:04:43 ID:rhRjVzZAO

>>256
なるほど。あそこでスパイア使うとそのあと辛いからスープとスパイラルだけで頑張ってたよ。
石像の攻撃は魔法攻撃らしい。123CBSだけでなんとかやってる。タイミングずれて手榴弾引き込んだときは・・・ｱｯｰ！

258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 22:49:52 ID:73nELO/w0

どうしてバトメの投げは武器攻撃力依存なのに、グラのは固定ダメなの？
グラの投げよりバトメの投げの方が強いなんてグラに対する冒涜だと思う。

259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 23:07:13 ID:bLbv1aHc0

BMの投げは武器使ってるからじゃね？
棒なり槍なりブッ刺して投げるんだから

グラは肉体で勝負してるんだし固定でいいよ
むしろ過疎職でいいよ

260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 23:13:29 ID:rhRjVzZAO

>>259同意。
改変来ても急激に強くなってほしくない。今のままがいい

261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 23:25:05 ID:Pjvuyd1.0

とりあえずＭＰを。。
後はタイガースープレックス

262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 00:48:04 ID:HVYcOggU0

メインストでグラだとまだサキまで行ってないけど
ストの場合雑魚を掃除してからミューズ→タックル連打だけで倒せるよ
攻撃速度の関係でミューズ始動がうまくいかないなら
縦軸からスープ→ロープ→跳ね返りにタックル連打でいけるんじゃない？
雑魚掃除がうまくできないってんならグラはまだそこまで行ってないからわかんね
下手に巻きこもうとせずに一匹ずつ掃除すればグラでも余裕じゃないの？

263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 00:54:53 ID:CRBl9zpw0

グラは泥棒楽だと思うのだけどね。
ＭＰ度外視すれば。

264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 01:02:54 ID:Ze0Mj5Kw0

MP度外視でいいならどこのダンジョンも最楽職だぞ？
完全無敵範囲技の投げオンラインでどこでもクリアなんだからな。
Ｋだろうがなんだろうがパワホあるし。

265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 01:25:08 ID:n7e/EN4o0

王の氷がどうしても、倒せん。
アイスニードルの素早さと追尾性能が優秀すぎる。
今日はコレにておしまい。

266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 01:27:42 ID:HVYcOggU0

逃げ回ってコンドルからハンマーやロープリングしてればいいんじゃないの？

267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 02:16:58 ID:1peqP2hY0

煉獄ボスってグラにはかなりきつい・・・
スプやった後ハンマーキックする前に起き上がるし
ジャンプで逃げようとしたらさらにその上から叩き落されるし・・ほぼ確反ってどういう事だよー
ハロウアイで何度も行く事になるから攻略法等あれば教えて下さいな
ちなみにLv27です

268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 02:17:01 ID:rHZpkV.M0

下手なんだから素直に抵抗装備くらい揃えればいいんだよ
別に高いのでなくてもアイスシールやレジスト毛印やら揃えていくだけでもほとんどダメ食らわんようになるんだが・・
それで何回かやってれば慣れて装備付け替える必要なくなる

269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 04:34:31 ID:NnRH.6pgO

>>267
無理に投げない
123Cアッパー1234Cハンマーとか
とりあえず浮かせてハンマーすればいいよ

270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 05:31:05 ID:Pdsg7i1k0

改変したらバックブリーカーの名前かモーションなんとかして欲しいわ・・・・

271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 07:11:40 ID:IT7KNyFM0

王の遺跡の敵は、王様以外スプレやったあとロープorスパイアがはいるから、それをひたすら繰り返して逃げてればダメージなんてくらわないよ。
ランクが上がればめんどくさくなるだけ

氷は横に逃げてたら追いつかれるから、縦も使って逃げればまずくらわない。
事故はあるけどね・・・

272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 08:21:23 ID:rxW0w0Ck0

>>267
逆になんでもかんでも投げるのはやめてください。
ソロのみならかまいませんが、PTでグラが嫌われる一因になっています。
起き上がり衝撃波とかあるんだから考えて浮かせコンボ。

273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 10:14:11 ID:ut.z9kCQ0

ロープリングってさ、投げる瞬間
相手の首根っこ掴んで片手で投げるんだなｗ
泥棒のボスなんかでやってみるとよく見れるよｗ

274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 10:18:59 ID:tTgwYygY0

>>267
俺もちょっと前まで奴とは食らって投げて食らって投げてのプロレス殺法だったが、起き上がり衝撃波をミューズ受けするようにしたら楽勝になった。

275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 12:05:06 ID:htLDqmX60

グラ持ってはいないんだが質問させておくれ。自分で試せないんだ。

身内で「近接で墓Ｋソロきついなー」って話になったときに、
「ボスの毒霧の範囲とかクラドへの対処とか知識面をしっかりすればそうでもないよ」
って言ったら「やってから言えよ」みたいに叩かれたんだ。
（俺は実際に45ポンマス、41物理大麻でならＫソロクリアしてる）

道中は物理大麻のが断然楽だと思うんだが、今回はボスに限っての話題で、
その批判した人は「グラブキャノンで攻撃したら毒霧が避けられない」って言うんだ。
もしグラブキャノンに反応してのカウンター毒霧なら、グラブキャノンは硬直長いし避けられないのかな…とも思う。

実際のところ、どういう仕組みになってるんだろう。

276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 12:51:33 ID:dTci89ok0

単に安地の存在を知らねーんだろ。
グラはまだ墓Lvじゃないが、バトメではフツーにブレス中に天撃落花ぶちこんでたから
Y軸さえちゃんと合わせてればどこまで前に出ても毒ブレスは食らわないはず。
グラなら噛み付きもキャノンで潰せるから楽勝だと思うが。

277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 13:19:22 ID:htLDqmX60

>>276
レスありがとう。
「ポンマスや物理大麻は近接職じゃないからそれでクリアしても意味ない」と言われたんで、
グラスレ住人の書き込み内容ということで伝えさせていただいたよ。

278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 14:28:53 ID:.5kBYw.w0

大麻はともかくポンが近接じゃないって…

279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 14:39:53 ID:1peqP2hY0

>>267
そうなんです。。それがちょっと問題でPTとか組んでない
雑魚でもランチャーより火力下だし、ボスも役に立てないとなるとあまり入れないんだ

>>274
相手の起き上がりって、衝撃波とアーマー攻撃、ジャンププレスがあると思うんだが
最初二つはいいがジャンプできれいに潰されないかい？

280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 14:50:41 ID:rxW0w0Ck0

>>279
パワホスパイラル覚えて30になってから行くと。
それまでは浮遊で30まで頑張ったほうがいいと思うよ。
今なら闇のささやきポーション持って深海、なんなら浅海で活躍できるし。
キャンセルロープ覚えた今こそ深海で活躍できる時期じゃないか？
まあ経験値稼ぎたい気持ちも分かるんだ。
それかジャングルとか白夜とかね。

281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 15:03:00 ID:1peqP2hY0

>>280
うん、自分もそうしたいのはやまやまなんだけど
ﾒｲﾝでハロウアイクエ消化するのにLv30から36になってしまったのが若干トラウマで
経験地の美味しい時期からさっさと済ませてしまうのが精神衛生上まだ楽な気がするんだよ

あとキャンセルロープって実質30で覚えるものじゃなかったっけ？

282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 15:57:38 ID:pB9gni3Y0

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_grappler.htmlygllIT8jpCHCGCEpriiilllll11llil!lllllIilIiiIIilLGil1GCClll
物理クリ＋バッククリMの50ｸﾞﾗﾌﾟﾗです。
装備は、フェルエッジ、靴以外はｱﾝﾀﾞｰﾌｯﾄ冒険者鋭利ｼﾘｰｽﾞ、靴はﾍﾞﾋｰﾓｽ冒険者鋭利、称号に帝王
これで確かクリティカル率がスープレックス、スパイラルハンマー、スパイアに関しては５０％いってるはずです。

283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 16:10:52 ID:pB9gni3Y0

↑ｸﾞﾗﾌﾟﾗと書きましたが、覚醒はしていますのでorz

284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 16:21:57 ID:zhZMqoks0

>>279
ジャンプは投げ置いとけばキャッチできたはず。
ロープ→壁→バクブリ→ミューズ受けのループで安定して行ける。
ただ俺も30過ぎてたから（正確なLvは覚えてないが、スパイラルが楽しくて出しまくってた記憶がある）
そのLvでMPが持つかは知らん。

285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 16:32:26 ID:rxW0w0Ck0

>>281
ほんとだ。wiki見たら30になってる。
Act2んときだけど、グラはキャンセル投げ2コ覚えてからやっとボスでグラブキャノンを生かせるなあ
と思ってて、深海行ってたから25からと勘違いしてた。ごめん。

なんならソロでNでやって、>>284の＋ボス戦で足元に蔦のある場所で、
ツタ残したままボス以外スプクラで片付ける→ツタの上で投げまくる
→ボスが起き上がりジャンプしようとするとそのポーズのまま固まる
使うしか。
正直グラでPTはボスにグラブキャノンが入るとか、
コンドルやスパイラルで高火力を出せるドルニアとか、
そういうとこじゃないと心苦しいと思う。

286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 17:11:36 ID:1peqP2hY0

>>284
ジャンプは投げで潰せるのか！？タイミングは難しそうだが・・・縦軸スラホ使えばそうでもないか！丁度練習にもなるし
MP回復が有り余ってるからそっちは多分大丈夫かな
大分頭の中でもシミュ出来る感じには攻略出来た気がするから、これで頑張ってみる！
>>285ともども初心者グラにアドバイスありがとうございましたー

287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 17:26:04 ID:mf9D48yo0

みんな、ローグフィストって使ってる？
狩りで少しでもグラの火力を上げようと買ってみたんだけど
（効果は攻撃時３０秒間３０％ダメージアップ）
これ投げには効果適用されてないような気がするんだ・・・

「ダメージアップ」って書いてあるから投げにも適用されると思って買ったんだけど。
他にも同じ目的で使ってるor使ってみた人の感想が聞きたいです。
投げダメージアップ実感できましたか？

２％だから大量の敵殴ってればほぼ１部屋毎に発動するのは嬉しいんだけどねえ・・・

288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 17:39:38 ID:WyZ6u2zI0

物理攻撃力が３０％アップだから投げは強化ないですからねえ。。
ごみ桃密封扱いされてるけど結構使える武器だとは思うけどね
これを使いこなせるのはストでしょうね。強拳とあわせると攻撃力2ｋ突破しますし
この武器に期待してact2実装直後
ﾀﾞﾒｰｼﾞ３０％アップに騙され１０Mで買いましたよ。。。

289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 18:02:39 ID:PVKyW0Wk0

被撃5%の確率で自身が混乱て結構な
確立だと思うんだけどアンチポーションは必須ですか？

290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 18:14:40 ID:WyZ6u2zI0

>>289
混乱してる時間は4秒とかだった気がするけど実際は2秒程度だから
確率が５％だとしても狩だと気にはならない
決闘では罠武器
状態異常ﾚﾍﾞﾙが武器と同じ40ﾚﾍﾞﾙだとしたら
自身のﾚﾍﾞﾙ上げれば混乱時間短縮されたかも。。？

291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 18:25:37 ID:htLDqmX60

同じくダメージ30％増加に騙されて購入しました(´・ω・｀)私百花ですが
>>288の言うように30％増加の対象は物理攻撃力のみなので、ネンは当然ながらグラにも恩恵薄いかと…。
恩恵が載るグラスキルはタックルとタイフーンかな。

また51百花ながら信じられないほど混乱発動（妖精でもカイでも息吹でも混乱）します。
正直狩りでもおすすめできない…。

292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 18:37:10 ID:rxW0w0Ck0

>>286
パワホ切れてるときは、スプやロープで着地を拾う感じ。
着地の衝撃波前に拾える。
アレックスにも使える。

293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 20:16:22 ID:AVZHCLm.0

グラもストもやってたけど
煉獄ボスのジャンプはストでもスプレで返せるぐらい楽に掴める。

ローグフィストは火力不足補うために使ってるけどかなり気に入ってるよ。
ショルダーMな自分としてはなかなか他に乗りかえれない。
上昇中はM5ガントレットと大体同じ攻撃力になるし
泥棒ボスにカウンタークリティカルで8kとか出る。
問題の混乱もグラなら投げオンラインしてれば直る。
ストが使えば確かに攻撃力は強いけど、混乱が厄介そう。
スプレあってもグラブキャノンないしね。

294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 22:59:26 ID:bVO.SOzI0

ローグフィスト桃ごみっぷうとして一時期よく見たけど欲しいと思って探したら意外とないもんだな。
別所で30％うｐは砂とかにも反映されるってかかれてたけど、釣りのようですね。
ベアーナックルがなかなかの性能なのでそれでいいのですがね。

295 名前：287：2008/01/17(木) 23:34:56 ID:mf9D48yo0

なるほど、やっぱり投げには効果ないんですねコレ・・・
物理攻撃力は目に見えて上がるんでまだ使える方かなとは思いますが。
でも290さんが言ってる通り決闘では完全に罠。
自分もこれはわかってて狩りでの火力上げ用に買ったのですが投げには乗らないんですねえ(´Д⊂

>>289
やはりアラドの５％はシャレにならなく結構発動します。
しかも混乱の時間も４秒そのままだったり半分だったりすぐ治ったりで判断がつかないので
思わぬ被弾をしてしまう事があります。
俺の場合蜘蛛ボスの潜りジャンプ攻撃の滞空中に混乱→治る→突然逆になって雷に突っ込んでｱﾎﾞﾝ
など(´・ω・｀)
ただ混乱したくない思いから回避を中心とした動きがイヤでも身に付くので
練習用＆火力アップ武器としては結構いい感じかもしれませんｗ

>>294
自分も欲しかった時に探したけど見つからなかったクチです。
３Ｍ（最上級）と１．９Ｍ（最下級）をみかけて３Ｍの方を
２．５Ｍにまけてもらって購入しました。


偶然にもストレートで＋９まで強化できたので投げダメージ増えないのは残念ですが
もう狩りでは他の過剰武器を買うまでこれで行きたいと思います。
皆さん回答ありがとうございました(｀・ω・´)！

296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 23:43:16 ID:kHTLJWss0

一応アレックスのジャンプ攻撃見てから着地にあわせて掴めばノーダメでつかめますよ。
まぁボスは叫びが邪魔でムリですけどね。

かなりの亀レスだが墓ボスはグラノーダメで勝てるほどの楽なキャラだと思いますよ。
安置かつこっちの通常１があたる位置にいれば通常攻撃振り続け、相手が叫びか噛み付きのときだけ投げる。
ヘタに投げまくると画面からなぜか消えたりなど面倒ですからな。
あと犠牲者を呼ぶ叫びですが、喰らった場合でも犠牲者をうまく1匹ほど残してそいつを倒さないようにすれば、
ボスは噛み付き、ブレス、鎖しかしてきません。

297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 00:39:20 ID:z0WKQQq20

煉獄ボスってグラなら簡単だと思うよ
着地で投げすればｂｓｋでも投げ入るし
奴のジャンプにあわせてこっちもジャンプしてスパイラル入ると爽快

298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 02:35:04 ID:pFhbdnJM0

最近コンボの幅を広げようと思って練習中です。

疾風キャンセルジャンプ蹴り→着地→通常攻撃キャンセルアッパー

っというふうにやりたいんですが、大体途中で膝やらアパスラやらで割り込まれてしまいます。
やっぱ速度が足りないのでしょうか？？

ちなみに今の装備が、疾走、上級ｱﾊﾞセット(胸顔攻速)です。

299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 02:49:57 ID:pFhbdnJM0

ぁっとそれと上記のコンボをするためにジャンプボタンの連打を解除したんだが、
とたんに疾風キャンセルスパイラルがつながらなくなった…
そこで思ったんだが、以前疾風からジャンプボタン連射機連打することで、
疾風の攻撃範囲のままスパイラルで掴むことがタマにできるように感じたんだが、
気のせいだろうか？連投すみません

300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 08:50:16 ID:TnaeyY5U0

>>299
ジャンプ連打にしたほうが速攻繋がりやすいのは確か
ジャンプとは別にジャンプを連打するボタンをコントローラーに振り分けてる
移動する方向キーの他に複数のアナログスティックとかがある場合は
JTｋの設定でそのスティックを傾けることでボタンを押すことが出来るように設定できるからいいよ。

301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 11:31:18 ID:D8BGmUL.0

ちょっと暇なんで物理バックアタックのSPコストパフォーマンスについて考察してみた。

物理バックアタック･･･「SP20でクリ1.5%UP」

上昇幅は平均して
クリティカルダメージ補正×物理バックアタックの効果で
1.5×1.5%=0.0225

つまり物理バックアタックの効果は言い換えると、
「SP20でバックアタック時のダメージを平均で1.0225倍にする」となる。

ここで確実にバックアタックになるスプ、ハンマー、スパイアについてこの効果を当てはめる。
カンスト時
スプ Lv20 スキルダメージ2136→上昇幅は 2136×0.0225=約48
ハンマーLv13　スキルダメージ3622→上昇幅 3622×0.0225=約82
スパLv8　スキルダメージ5468→上昇幅 5468×0.0225=約123

さらに力の分だけダメージ補正がかかるので
力依存の固定攻撃力によるスキルのダメージ
＝　固定スキル攻撃力＋(固定スキル攻撃力*(力*0.004))

の公式に当てはめると、物理バックアタックの効果は
「SP20でバックアタック時のダメージを平均で1.0225×(1+(力*0.004))倍にする」
となる。

仮に力が300の場合、
スプ Lv20 上昇幅約48×1.2=約58
ハンマーLv13　上昇幅約82×1.2=約98
スパLv8　上昇幅約123×1.2=約148


スプが約58の上昇幅を得るのに必要なSPは 20*58/150=7.7
ハンマーが約98の上昇幅を得るのに必要なSPは 30*98/243=12.1
スパが約123の上昇幅を得るのに必要なSPは 35*123/400=10.8
合計SP 30.6

これに通常攻撃中のバックアタックによる上昇幅や
力の部分をやや過小評価したので更に物理バックアタックの方は効率がよくなることが予測される。

結論：
物理バックアタックはスプ、ハンマー、スパをそれぞれ単独で上げるよりも約1.5倍効率が良い。

302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 13:11:16 ID:v4.BEl1Q0

よくわからないけど投げスキルより優先することはまず無いと思うよ

303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 13:33:04 ID:9gzTOdC60

>>301
最後に比較するスプ等の攻撃力に力の影響入れるの忘れてるよ、力300なら威力２．２倍だから・・・
つか両方力補正はいるんだし比較なら省いてもよかったんじゃね？

304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 18:58:38 ID:D8BGmUL.0

>>303
そうだったorz
力300だと2.2倍だし、力補正は不要だったかも。

だから結論は
物理バックアタックはスプ、ハンマー、スパをそれぞれ単独で上げていくよりも約1.25倍効率が良い。
になるかな。

305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 21:40:22 ID:9gzTOdC60

>>304
あれ、どういう計算？

スプが約58の上昇幅を得るのに必要なSPは 20*58/(150*2.2)=3.5
ハンマーが約98の上昇幅を得るのに必要なSPは 30*98/(243*2.2)=5.5
スパが約123の上昇幅を得るのに必要なSPは 35*123/(400*2.2)=4.9
合計SP 13.9
13.9/20≒0.7

物理バックアタックはスプ、ハンマー、スパをそれぞれ単独で上げていくのに比べて0.7倍の効率でしかダメージ上がらない、じゃないのか？

306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 21:44:35 ID:9gzTOdC60

って
>仮に力が300の場合、
>スプ Lv20 上昇幅約48×1.2=約58
>ハンマーLv13　上昇幅約82×1.2=約98
>スパLv8　上昇幅約123×1.2=約148
ここが違ったのか

なんかもう面倒くさくなった、おうちかえゆ

307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 21:47:01 ID:uuEKvcFA0

-------------------↓体術↓-----------------------
ミューズアッパー　　　　　 【5】　　　Cミューズアッパー　【M】
ハンマーキック　　　　　　 .【1】　　　Cハンマーキック　　.【　】
ショルダータックル　　　　 【1】
スープレックス 　　　　　 　【M】　　　Cスープレックス 　　【M】　　
スープレックスクラッシュ .【M】　　　バックブリーカ　　　 .【M】
ロープリング　　　　　　　　.【5】　　　Cロープリング　　　　【M】
スパイア　　　　　　　　　　 .【M】　　　Cスパイア　　　　　　.【M】
スパイラルハンマー　　　 .【M】
パワーホールド　　　　　　 【M】　　 スライディングホールド【1】
---------------↓他格闘↓--------------
サンドスロワー　　　　　　 .【1】　　　　コンドルダイブ　　　.【5】
クラウチング　　　　　　　　【　】　　　　疾風脚　　　　　　　　【1】
ローキック　　 　　　　　　 .【　】　　　　念弾　　　　　　　　 　【　】
金剛　　　　　　 　　　　　　 【5】　　　　分身　　　　　　　　 　【4】
-----------------↓アルベルト↓-----------
鉄山靠　　　　　　　　　　　 【　】　　　　毒塗り　　　　　　　　 【　】
スープレックスサンダー　【　】
---------------------↓一般↓-----------------------
バックステップ　　　　　　　【M】　　　　物理バックアタック　　【M】
Cバックステップ　　　　　　【M】　　　　物理クリティカルヒット【M】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　 【　】
---------------------↓覚醒↓-----------------------
ギガンチックタイフーン　 【1】　　　　グラブマスタリー　　 　.【M】

Lv55　余りSP121
これからグラ作るんですが狩り、決闘バランス良くやりたいので
こんな感じに予定してみました。
アドバイスよろしくお願いします。

308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 22:02:51 ID:D8BGmUL.0

>>306
そうだね。そこが違いました。正しくは
力300の場合
スプ Lv20 上昇幅約48×2.2
ハンマーLv13　上昇幅約82×2.2
スパLv8　上昇幅約123×2.2

スプがその上昇幅を得るのに必要なSPは 20*(48*2.2)/(150*2.2)=6.4
ハンマーが約98の上昇幅を得るのに必要なSPは 30*(82*2.2)/(243*2.2)=6.7
スパが約123の上昇幅を得るのに必要なSPは 35*(123*2.2)/(400*2.2)=10.8
合計23.9

23.9/20=1.2で
「1.2倍効率が良い」が結論。
1.25は間違えで、暗算でやったからやや誤差が出ちゃってました。。

309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 22:07:40 ID:D8BGmUL.0

スプがその上昇幅を得るのに必要なSPは 20*(48*2.2)/(150*2.2)=6.4
ハンマーがその上昇幅を得るのに必要なSPは 30*(82*2.2)/(243*2.2)=6.7
スパがその上昇幅を得るのに必要なSPは 35*(123*2.2)/(400*2.2)=10.8

に訂正orz
スレ汚しなんで裸でマグマ逝ってきます。。

310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 22:09:33 ID:JVF1ed/E0

あれ？そもそもの疑問として
スプレはそうだった気がするんだけど
スパイラルとかスパイアって普通に投げてもバックアタックになるんだっけ？

311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 22:20:41 ID:XYsiRsi20

なりますよー

312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 22:32:40 ID:9gzTOdC60

やっぱ追加
結論としては「カンストで投げM時に物理バック１上げるダメージ/SP効率は普通に投げ上げる際のダメージ/SP効率の1.2倍である」になったけど
じゃあ物理バックM振りしちゃった方がその分投げに振るより１．２倍効率いいのかと言うとそうではない
これはあくまで物理バックを「１」上げる際のダメージ効率の比較でしかないからだ
「物理バックM振りでSP200消費した場合の平均ダメージ上昇値」と「投げにSP200使った場合の平均ダメージ上昇値」を比較しなければならない
そして物理バックM振りの場合は基準となる投げレベルが変わらないため平均ダメージ上昇値は１〜Mまで変わらないが
投げにSP200使った場合の平均ダメージ上昇値は毎回上がっていく、SPを使うたびに効率の差はどんどん縮まっていくのだ

今回であればこの部分
>スプがその上昇幅を得るのに必要なSPは 20*(48*2.2)/(150*2.2)=6.4
>ハンマーがその上昇幅を得るのに必要なSPは 30*(82*2.2)/(243*2.2)=6.7
>スパがその上昇幅を得るのに必要なSPは 35*(123*2.2)/(400*2.2)=10.8
の必要SPがどんどん少なくなっていく

もうちょっと追加すると実際の狩りの使用頻度はスプ＞ハンマー＞＞＞スパイアだとか
巻き込みダメージも大事だとか、とても計算する元気なんて出ません

313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 22:52:24 ID:D8BGmUL.0

>>312
>スプがその上昇幅を得るのに必要なSPは 20*(48*2.2)/(150*2.2)=6.4
>ハンマーがその上昇幅を得るのに必要なSPは 30*(82*2.2)/(243*2.2)=6.7
>スパがその上昇幅を得るのに必要なSPは 35*(123*2.2)/(400*2.2)=10.8
の分母の150,243,400は全て
スプ Lv19→Lv20
ハンマーLv.12→Lv13
スパLv7→Lv8
の上昇値ですよ。
だから、投げを最大限で見積もった場合だからその理論だとさらに物理バックの効率が良くなる。
けど巻き込みダメージは上がらないから、
狩重視なら物理バックアタックに振るSP＝投げに振るSP
タイマン決闘重視なら物理バックアタックに振るSP＞投げに振るSP
ってことだね。

まぁこの計算はカンストが55だったらという限定の話であって、確かに上限が60とかになってくると
物理バックの効率は悪くなる。

要するに投げにSP振るのと同等くらい価値のあるスキルってことですよ。

314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 23:12:24 ID:9gzTOdC60

>>313
わかりやすく言うと
物理バックMで上がるダメージ期待値と比較するのは１９→２０の上昇値の１０倍じゃなく１９→２９の上昇値と比べなきゃならないって事だよ（数字は適当）
上で計算してるのはあくまで物理バックを１上げる時に限っての事で、それを１０回繰り返してもM振りの際のSP効率を考える事はできないと言いたいんだ

315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 23:15:21 ID:9gzTOdC60

>>313
ああ、何でそう言いたくなるのかわかった
物理バックのダメージ上昇値をスプ２０ハンマー１３スパ８の最大限の状態で見積もったまま、低レベルの投げ上昇値と比較しようとしてるのか

316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 23:18:50 ID:Kp9fUEoQ0

投げを削って物理バック上げるとかってなると話が違ってくるよね
投げはレベル上がるほどダメ上昇が大きくなるから削ると効率が下がるし、
クリダメは％上昇だから投げのダメ自体が下がるとクリダメ効率も下がるって事になる

あとは、グラブキャノン考えると狩りだと流石に投げ＞物理バックになるんじゃないかなと

317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 01:00:51 ID:0aVTf8yQ0

文系の俺に動画でくれ。

318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 01:09:33 ID:gmlV5xGo0

理系の俺に論文にしてくれ。

319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 02:05:00 ID:o7A2x1nA0

芸術系の俺に曲を付けて歌ってくれ

320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 02:20:31 ID:eHk9jOvc0

いろいろ書いてあるけど、
そもそも物理バックアタックの期待ダメージ増分の計算が間違ってる。

まず物理バックLv0の時にクリティカルが起こる確率をx、
投げのダメージをyと置く。

すると物理バックLv0でダメージ期待値は x * 1.5y + (1 - x) * y 。
物理バックLv10だとダメージは (x + 0.15) * 1.5y + (1 - x - 0.15) * y。
物理バックMの効果は下の式から上の式を引いて0.075y。

つまり物理バックMまでとってもダメージ期待値は7.5%しか上がらない。
1レベルごとの効果だと0.75%。
>301のように1レベルで2.25%ダメージアップすると考えるのは間違い。

321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 06:25:29 ID:8TjwLDUE0

困ったぜ・・・ここはグラップラーというからには肉体だけを武器にすると思ったら
頭がいい奴がいっぱいいるようだ。
だから頭の悪い俺に萌え単風に教えてくれ

322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 09:47:27 ID:zvwd0zQg0

決闘するなら○
狩ならシャープがぶ飲みなのでいらね

323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 11:38:49 ID:EtpoPAlYO

そもそもスキルだけで考えたらシャープ飲めばいい。
物理クリ等をとるのであれば、装備も揃えるべき。

324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 15:37:26 ID:hQ5Omqvs0

投げをM振りしてさらに火力を求めるなら物理バック振りもあり、スプの頭打ちとか結構きついからね
でも投げスキルを削ってまで物理バック上げるのはお勧めできない

325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 16:43:19 ID:3UjT5osg0

結論としては>>324だと思うんだが
シャープ飲めばいいじゃんっていうのがよく分からないな
シャープ飲んでも別にバッククリの効果がなくなるわけでもないし
+50％か+65％かって話になるだけじゃないの？

326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 16:57:09 ID:MDX.Uplc0

シャープ飲んだ方が良いという事はだ
狩り用キャラでバックにSPつぎ込むぐらいなら
他のスキルにSPつぎ込んだ方がいいぞ〜という事じゃないか？

327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 19:17:15 ID:6lfFkj1.0

金剛5=>Mと分身0=>Mどっちがいいかな？

328 名前：絶対に許さんぞ！＼(＾o＾)／：絶対に許さんぞ！＼(＾o＾)／

絶対に許さんぞ！＼(＾o＾)／

329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 19:38:09 ID:9KgwrYo.0

ﾊﾞｯｸﾌﾞﾘを馬鹿にするとは許さん！

330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 19:39:45 ID:AeKvdbZc0

ショルダーの強さを知らない未強化地雷はPT来ないでね

331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 19:51:22 ID:qXkUETpo0

LV41で、初めて墓Nソロで薬使わずクリア出来た！（被ダメ36妖精1）
攻撃パターンがわかればなんとかなるものなんだなと思った。
そんなの普通じゃんって言う声が聞こえそうだけど
PS皆無の俺にはそんなの関係ねぇ〜

それにしてもグラってホントMPきついね
MP自動回復118/mでも枯渇したりする。

332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 22:53:35 ID:3tSAEsxA0

重要なのはMP回復ではなく最大MPだ。

333 名前：323：2008/01/19(土) 23:31:43 ID:EtpoPAlYO

>>325
すまん、説明が中途半端だった。
投げを削って本来の火力を下げるのなら、物理クリもバッククリも取る必要ないんじゃないか？
俺は今まで二回ﾚﾃ飲んだけど今は物理、バッククリも振ってる。
投げはｽﾌﾟM、ﾛｰﾌﾟ5C、ｽﾊﾟｲﾗﾙM、ｽﾊﾟｲｱM
あとはｽﾌﾟｸﾗMも取れた。台風も一応Mにしてる。

その代わりにタックルが犠牲になってるが、装備も鋭利シリーズとフェルエッジ、炎称号で
ｽﾌﾟ、ｽﾊﾟｲﾗﾙ、ｽﾊﾟｲｱは50%でクリティカル出てる。
25%より50%の方がいいと思って、揃えてみた。ｼｬｰﾌﾟは飲んでないが飲んだらすごいと思う。
金剛の分は強化でALL+10くらいで防御は9k越えるから問題なし。
金と根気さえあればテラナイトアクセやらシュトラアイやらでもっとクリティカル率上げられる。
何回も言ったが、物理、バッククリ取るなら、スキル以外でも上げてクリティカルウマーがいいと思う。　










Nｱﾊﾞにクリティカル系スキルないんですね。

334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 23:37:23 ID:EtpoPAlYO

>>325に対する答えにまったくなってなかった。
ｼｬｰﾌﾟ飲めばいいっていうのは、スキル削ってクリティカル25%取るなら削らずにｼｬｰﾌﾟ飲めばそっちのほうがいいんじゃないか？
って意味です。金はかかるかもしれないけど、そのへんは威力の代償ってことに。

日本語でおkなとこいっぱいあるのと、携帯からすまそ

335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 23:54:45 ID:1ntLaa.Y0

だからシャープ飲んでもクリは100％にはならないんだから
シャープを飲んだって物理クリetc取った分クリ確率上乗せで
無意味にはならないだろってことじゃないのか
シャープがどうこう言ってるのは議論の的が外れてると思うぞ
常にシャープ飲んで急所持ちストと固定してるなら別だろうけどね･･･

336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 00:04:09 ID:kiJk8MeAO

計算のうえでは100%でも100%発動するわけじゃないんだな・・・知らなかったors
1時間台風に巻き込まれてくる

337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 00:11:36 ID:V.i5XoxU0

物理クリなしの場合、
物理クリスキル25％をとると、
火力差は1：1.125

物理クリなしシャープで50％の場合と
シャープ＋物理クリスキルで75％の場合は
1：1.1

クリ率の基本値を知らないけど、
もうちょっと縮まるかな

俺はシャープを常に飲むことはしないがな！

338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 00:20:21 ID:kiJk8MeAO

>>375
物理なしｼｬｰﾌﾟ状態を保つのは、ｼｬｰﾌﾟなくてもできる。
何度もしつこいと思うが、物理クリ等取るなら装備も揃えるべき。

339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 00:21:51 ID:pVXcoBLk0

俺はあらゆる物を投げてきたが、勝負を投げた事は無い

340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 00:22:14 ID:uOrrewSQ0

>>336
さっきから色々と勘違いしてる
デスバイ以外は素のクリ率が０％だろうと５０％だろうと、シャープ飲んだときのダメージ上昇効率が変わったりはしない
単に視覚的に効果がはっきりとわかるってだけ
だからクリ系スキルをとるならクリ装備もそろえなきゃいけないという事はない
素のクリ率が50％超えない限りシャープを飲んだからってクリ系スキルが無駄になるという事はない
お前さんの話じゃグラの素のクリ率はクリ系スキル全部とって装備そろえてやっと50％のようだしな

341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 00:27:15 ID:uOrrewSQ0

>>338
シャープ状態を保つ事が目的じゃないだろう、クリ率を上げてダメージ期待値を増やすことが目的なんだ
あとダメージ上昇数値は一緒でもシャープ前火力との比でみると>>337の言うように変わってくる、間違えたごめん

342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 00:29:29 ID:kiJk8MeAO

>>340
済まない。素の状態のクリティカル率を忘れていた。
揃えろとは言わない(先程は言っていたけど)。
だが、揃えたら揃えたらでクリティカル系スキルの効果が倍になると考えてもいいんじゃないか？

343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 00:32:40 ID:kiJk8MeAO

>>341
ｼｬｰﾌﾟ状態を保つことができれば、ﾀﾞﾒｰｼﾞ期待値はかなり上がるんじゃないか？
って意味で書いたつもりなんでしたが・・・
やはり俺の伝え方がおかしいと今理解したよorz

344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 00:48:23 ID:uOrrewSQ0

>>342-343
さっきから何を言いたいのか俺にはさっぱりわからない、ちょっと数式で言ってくれんか？
投げの攻撃力をX
装備でクリ率２５％、クリティカル系スキルで２５％、シャープで５０％上昇するとすると

A．装備もクリスキルもとっていない場合（素のクリ率０％）のダメージ期待値
通常時　X
シャープ時　1.5X*0.5+X*05＝1.25X

B．装備を揃えずクリスキルとった場合（素のクリ２５％）のダメージ期待値
通常時　1.5X*0.25+X*0.75＝1.125X
シャープ時　1.5X*0.75+X*0.25＝1.375X

C.装備を揃えてクリスキルをとっていない場合（素のクリ２５％）のダメージ期待値
通常時　1.5X*0.25+X*0.75＝1.125X
シャープ時　1.5X*0.75+X*0.25＝1.375X

D．装備を揃えてクリスキルとった場合（素のクリ率５０％）のダメージ期待値
通常時　1.5X*0.5+X*05＝1.25X
シャープ時　1.5X

装備を揃えずクリスキルを上げた場合の変化（A→B）
通常時　X→1.125X
シャープ時　1.25X→1.375X

装備を揃えてからクリスキルを上げた場合の変化（C→D）
通常時　1.125X→1.25X
シャープ時　1.375X→1.5X

クリスキルを上げる事によるダメージ期待値の上昇値はすべて0.125X（投げの攻撃力の0.125倍）で等しい

クリスキルをあげる前と上げたあとのダメージ期待値の比で見た場合は
装備を揃えずクリスキルを上げた場合の変化（A→B）
通常時　1.125倍
シャープ時　1.1倍

装備を揃えてからクリスキルを上げた場合の変化（C→D）
通常時　1.11倍
シャープ時　1.09倍

結論としてはむしろクリ装備をそろえた方がクリティカル系スキルを上げた際の効果は小さくなる

345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 01:11:26 ID:kiJk8MeAO

>>344
すまない。あまりにも頭の悪い俺には数式など到底理解できない。
これまでの俺のレスは単にクリティカル率を上げればいいと考えていた俺がバカだったとゆうことで流してくれ。

346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 01:15:27 ID:SkYW2hUA0

まぁ要するに>>324＆シャープ飲むとさらに強いぜ！ってことだな

347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 01:19:46 ID:pVXcoBLk0

アイテム使ったほうが強いだろ

348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 01:21:47 ID:kiJk8MeAO

>>347
ｱｲﾃﾑの話はもういいとおも

349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 01:24:48 ID:59FGMlW60

職紹介？のやつ「打撃など小手先のなんたら〜
より>>339の方がいいな・・・

350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 02:26:56 ID:bipM05o60

俺バカだから3行以上読めない

351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 02:49:06 ID:pmUTw2Fo0

スプレサンダーＭか物理バックＭを比べてＭＰにも優しい後者を取った。
あまったＳＰ１００を使って金剛をＭにしてみた。

それなりに効果は出てるので後悔はしていないよ。
スパイアでまとめてクリが出る快感を覚えたら前には戻れないｗ

そんな自分はバックステップなしのグラ…。

352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 08:23:45 ID:122BiG6I0

>>349
じゃぁ改変後のキャラ紹介はこれでﾊﾗｼｮｰ
　　　　　　　_ ,,　-　､_
　　　　　 `i' il_, -ー-､_ヽ、　　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　 r''　 o　 ;　　;　` ､ヽ.　　　　　　　　 ┃ 掴んで投げる.　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　 _/　,　,r _,　　__,,r=､;! l.　　　　　 　 　 ┃ 単純かつ最良の戦法だ.　　　　　.┃
　　　(､_，_ノ(。）､ ,,`ミi5)i )'!.　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　 ,iﾂ ､_,,`_,,､_,_　 `; iノ　ヽ、.　　　 　 　 ┃ 俺はあらゆる物を投げてきたが. ┃
　　 ､ｰﾆ=ﾆ二､_ ,, i' ,-!　 ゞ,彡` ､　　　　　 ┃ 勝負を投げた事は 一度も無い . ┃
　　　ﾐ`!ﾆ,二,　i、　`　_,, ="　￣ `＼　 　 　┗━━━━━━━━━━━━━━┛
　　 ,ﾉ '"= il `ー' __,,ｨ'',r''　　　　　　＼､_
　　 `ー-ーTー''ﾌ, -　ー'''　,､　　=-､ 'i ` ､
　　　　　　_ﾉ, -''　＿,,, .. ,,,./ i　　　　ヽ i　 ヽ
　　　　／／　　＝-−--ｯ　_` ､　　　 li　　 i､
　;;;,r'''" /　　　　　　　　/／　`､i　　　{!　彡 ,ヽ,

353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 10:48:42 ID:i1WHjsH6O

クリ率ってシャープの効果を見る限り掛け算じゃなくて足し算だよね

354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 13:43:45 ID:QVWWg.g60

>>344
クリスキルを取った計算式合ってるが間違ってるぞ。まず
>結論としてはむしろクリ装備をそろえた方がクリティカル系スキルを上げた際の効果は小さくなる

1.ｸﾘﾀﾞﾒｰｼﾞは1.5倍で固定だからクリ率が上がるにつれてﾀﾞﾒｰｼﾞ期待値下がるのは当然。
　実際は（スキル）1.10倍と1.125倍（両方）1.175倍と1.25倍だから
　クリ期待値はスキルと装備両方揃えた方が高いので平均ﾀﾞﾒｰｼﾞは上がる。

2.クリスキルを取った（素25％）は常にﾊﾞｯｸｱﾀｯｸの計算式であって、連続攻撃になると必ず正面になる
　つまりﾊﾞｯｸｸﾘ状態と正面ｸﾘ状態を別計算で行わないとﾀﾞﾒｰｼﾞ期待値はでない
　全て単発かつﾊﾞｯｸｱﾀｯｸならそれでいいよ

3.各SP消費量も計算に入れないと正確なﾀﾞﾒｰｼﾞ期待値はでない。
　これは面倒だから俺計算しないぞ

355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 13:57:57 ID:xDoSfQmc0

俺も彼女にクリダメージ与えてくる　バックアタックでな

356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 14:42:00 ID:SUsEGmhQ0

>>354
１．装備とクリ両方とった方がダメージ期待値高いのは考えるまでもない当然の事だよね？
　　装備無しからクリスキル上げた際の期待値増加と装備ありからクリスキル上げた際の期待値増加の比

２．文中にも書いてあるように想定してるのは投げのダメージ期待値、スプハンマスパで常にバックアタック
　　そして付け加えるなら通常クリバッククリを考慮したダメージ期待値上昇を出したとしても結果は変わらない
　　クリスキルによるダメージ期待値の上昇、つまり>>344の0.125Xの部分が変化するだけで他の部分は変わらない
　　A→B、C→D、通常時シャープ時どこの上昇値も等しいのは同じ、比率で見た場合の結果も同じ

３・そしてそもそもの発端はクリ装備を揃えた方がクリスキル上げた際の効果が高くなる、シャープを飲めばクリスキル上げる必要はないと言う意見に対しての計算だから
　　SP効率の計算じゃなくそれぞれの場合でクリスキルを上げた際のダメージ期待値の比較計算な、なのにどうしてSP効率が必要なんだ？
SP効率に関しての検討は前に終わっている

357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 15:11:19 ID:7g0M/Wc6O

>>339
>>355
はテンプレ入り決定

358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 16:06:41 ID:VJG9iiS60

最近決闘にドップリはまってる。
アレだな、改めて思うんだが、グラの火力の低さってのは非常に深刻だな。
パワホでダメをくらいながら投げても、食らうダメージ≧投げダメージだしな。
剣士の一撃2000、スプのダメ2000ってどういうことよｗｗｗ

んまぁナニが言いたいかというと、コレまでの考察を見るだけでも、
バックアタックを取る必要性は十分にあると思うぞ。火力アップには
ニャンコの手も借りたいくらいだからな…ああぁ再振りしたい…

359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 16:19:17 ID:GFs9B37E0

>>358
俺も最近決闘にハマってるけど、通常123とかからのコンボとか
疾風ハンマーとか覚えたらコンスタントにダメージ与えられるようになった。

今日BSKと１：１で決闘して、スパイアにハンマー、コンボ連発で圧勝した。
そのときに言われたことが
「過剰強化はおやめください」

・・・確かに俺の武器は+１１フィストウォーマーだ。
しかし投げには過剰装備とか関係ないから・・・。

そう言いたい気持ちを抑えつつ、俺は部屋を出た。
でもホントグラに過剰ってあまり必要ないよね。
俺はノリで使ってるだけだが。

360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 16:26:43 ID:7.WcbWrs0

ショルダータックル強くなるじゃん
それに殴りの威力が高ければ投げ技の使用回数も減らせるからｍｐ消費を減らせる
十分意味あるよ

まぁバンバン投げたいけどさ

361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 16:59:09 ID:GFs9B37E0

>>360

俺ショルダー１なのさ　それでもダメ結構出るから気に入ってる。
MP消費少なくなるのはうれしいよね。
殴りのダメも高いし、フィストウォーマーのMP回復30もあるし。

362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 18:12:50 ID:AGy2KR.I0

だから投げだけで戦わない限りグラだって過剰の恩恵は十分あるだろ
牽制の3がかすったダメージだって過剰かそうでないかじゃ違ってくる
投げた後だってHKとかで追い討ちするだろ
グラだから過剰意味無いとかいってんなよ
文句言う相手も痛いけど>>359も十分痛いぞ

363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 18:46:33 ID:m2QIbkdsO

ショルダーMの鬼神12の俺は、強化の恩恵を十分に受けていきています。

364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 22:35:29 ID:VJG9iiS60

過剰強化って禁止なのか？

365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 22:38:30 ID:SkYW2hUA0

>>364
いいえ、「俺に勝つ奴」が全員禁止です

366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 01:25:27 ID:puWW.y1Q0

>>358
そりゃ相手過剰じゃないか？

367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 05:11:05 ID:PeXveTjE0

トンファーでスプレするのとガンドレッドでするのだと
ダメージ変わりますか？

368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 06:47:21 ID:NvEfbFXcO

変わらない。
武器つけかえて自分で調べるくらいはしようや…

369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 12:06:39 ID:q4J17ukA0

ハーメルンのゴミ箱相手に
力でどの位威力が変わるのか調べてみた
スパイラル13で
力470.10580
力400.9550
力300.8100
こんなもんなのね

370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 17:51:12 ID:NvEfbFXcO

力はどのくらいまで上げられるのかね？
600近くまで行けるんかな。
当方、レベル51で力520なんだけど、力自慢の人いる？

371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 18:59:36 ID:HPgRzI8E0

頭のいいグラはグラじゃない

372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 22:03:52 ID:oYvmW9fU0

レアアバ靴力、ギルドスキルとかで５６０はいってるの。
泥棒ボスの時間の掛かり方が尋常じゃないよ全く・・・
雑魚はポンポン倒せるのにな。

373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 22:48:15 ID:7xhaONR.O

>>372
グラの楽しみはBossだろ
Bossに攻撃させずに一方的に殴り投げねじふせる
…これが楽しいからグラやってんだろ？
詰りｵﾏｲはﾂﾝｸﾞﾗなのさ

374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 23:15:29 ID:skHaJsxUO

泥棒ボスは開幕台風で犬ごと全部端っこに持っていって、
壁で123Cｱｯﾊﾟ、12Cﾛｰﾌﾟ、壁当て、123Cｽﾌﾟ
そしたらﾐｮｼﾞﾝの頭と逆の方向に退くと、犬飛ばしは逆方向に飛ばしてくれるので、犬飛ばしなら、
前押し123Cｱｯﾊﾟ、12Cﾛｰﾌﾟ、壁当て、123Cｽﾌﾟ
これの繰り返しでナイフ以外の行動は潰せます。
ナイフはタックルなり、クラウチングなりで躱すのがいいかと、
起き上がりの波動はあたらないように(´･ω･｀)


日本語おかしかったらｽﾏｿ

375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 23:17:40 ID:skHaJsxUO

ｸｰﾙﾀｲﾑがあるのでCｽﾊﾟｲｱもあるとより楽です。

376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 02:03:28 ID:li8pAdWk0

>>373
楽かどうかでは無くて時間が掛かると書いてあるだろ？
文章をよく読むんだ

377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 02:06:43 ID:Rqre0un20

１対１より１対多の方が得意だよねグラは

378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 07:02:02 ID:e5z1/3E6O

けっこう投げの衝撃派くらってくれるよね。
でも、多対多の決闘でも、グラって気を遣わないか？
投げでコンボつぶしたらどうすべ…って思っちまって、
単独行動してるやつと結局タイマンしてるんだ…

379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 07:04:43 ID:e5z1/3E6O

すまん、>>377は狩りでの話だな。
単に、決闘でもPTメンバーに気を遣わないか？って読んでください

380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 09:16:12 ID:b7EIaPzY0

チーム戦で悠長にコンボなんかやってたらつぶされるわ

381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 11:54:45 ID:q3I7PV5k0

「味方のコンボを潰さない」より
「敵のコンボを潰す」事の方が大事だとおもふ。

382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 15:36:02 ID:5Zyfz.Ww0

連すまそ。
…4時間空いて連になるってのも微妙な気分だが。


今までタックル切りで最終スキルを考えていたんだが、よく決闘やってるギルメンから「上手いグラはタックルが嫌らしい」と聞いて迷ってるんだ。
気軽に取ってみるには金剛5がちと重いんで、既に使ってる人にいくつか質問させてほしい。

1.どのくらい前進するのか
　Wiki見ても特に記載が無く、普通のダッシュ攻撃と同じくらいかとも思うが
　「タックルがヒットするたびに硬直するため〜」という表記は結構な距離を進むようにも見える。
　動画も探してみたんだがロープ壁後の跳ね返りを落下点で待ち構える奴しか見つけられず、参考にならなかった。

2.どのくらいの高さまで潜れるのか
　クラウチングより若干高いとあるが、バトメの砕覇や手榴弾の横投げは潜れるのか。
　また投げは空かせるのか。強化火炎、レーザーはどうか。などなど。

3.しゃがみ判定の持続時間
　溜めてる間だけしゃがみになるのか、溜め無しでもある程度しゃがみのまま進めるのか。
　あるいはヒット直前までしゃがみのまま突っ込めるのか。


細かい質問で申し訳ないが、よろしく頼む。

383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 15:37:42 ID:q3I7PV5k0

ってID変わってやんの。。。

384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 16:37:22 ID:oWUQR.qUO

>>382
ｻｲﾊは避けれない。
重火器は普通の火炎以外は避けれた・・・はず。
距離に関しては、砂の飛距離よりあったようなかったような・・・
決闘メインならタックルはなくてもいいと思う。
あくまでも個人的な意見ですよ。
現在はﾚﾃ飲んでタックル切ったのでうろ覚えなんです。ごめんなさい。

385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 19:02:21 ID:b7EIaPzY0

むしろ敵味方の塊にフルチャージショルダーで突っ込んだり、
スラホ連打でﾜｯﾌｰ

386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 21:52:25 ID:oWUQR.qUO

ﾊﾟﾜﾎの効果、改変で投げ威力上がるようにならないかな…上昇率固定で時間は今まで通りに

387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 23:05:11 ID:f5GK/4e60

ランチャのミラクルビジョンと
同じような効果になって欲しいねﾊﾟﾜﾎ
あと投げマスタリーでMP消費軽減とか

388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 00:52:57 ID:B.w.OnUA0

格闘家再改変でMP見直しは確定してるし、あとは日本鯖に来るまで1年近く待つしかねーよ。

389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 04:24:42 ID:98.19aKM0

>>382
ニコニコに遺跡いってるグラの動画があったけど、結構タックル使ってた気がしたよ

個人的には１あってもいいと思うなぁ

390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 07:09:59 ID:YebFct8oO

しゃがみ判定は溜め時だけだと思う。
あまり使う人がいないからなのか、決闘で案外ショルダーくらってくれるよ。
突然出したり、上下に並んでの横軸合わせ攻防時のゼロ距離発動→投げなど。
ただ決め手にはなりえないと個人的には思うから、決闘メインなら振らなくても問題ないかも。

391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 09:04:29 ID:LlSqvw4k0

ショルダーのチャージ時間は0.5秒って書いてあるけど、この0.5秒を縮める装備ってある？
無いよね？

392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 09:19:30 ID:B.w.OnUA0

んー。

>>382
1.どのくらい前進するのか
溜め時間による。前進スピードも溜め時間により高速化。
溜めなしで250pix、フルチャージで750pix、ダッシュフルチャージで900pixぐらい。

2.どのくらいの高さまで潜れるのか
クラウチングより高い。投げや砕覇は即出しの判定の強さで潰す。
基本的にしゃがみ状態での避け、即出しの判定の強さ、フルチャージのHAを使い分ける。
横手榴弾は着弾までにくぐる、交差は一番広い所は無理、格闘・鬼投げはくぐるが、パニはダメ、
重火器は火炎以外避ける、狩りだが、ビルの自爆は避けられない高さ。
それゆえ横軸を頻繁にずらす1対1では特定のスキル以外には使いにくく、即出しや混戦になるチーム戦で狙うのが基本になる。
避けるのと溜めHAを使い分ける感じ。
溜めHAの使い道としては横軸を合わせてくる銃、バッタ鬼、天撃連打、ランカン篭りメカ、フローレ置きなど。

3.しゃがみ判定の持続時間
押している間ずーっとしゃがみ。

393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 09:27:25 ID:HAnuUGwo0

え？いやビルの自爆はタックルで避けれるぞ？
act4来てから変わったのか？

394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 09:31:32 ID:HAnuUGwo0

ちなみに俺がやってたのはビル開放の時だが。
俺はクラウチング１なんで
敵がうろうろしてクラウチ切れて立ち上がる→ｱﾎﾞﾝが怖かったので
毎回タックルのタメでしゃがみっぱなしにしてた。

395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 10:17:46 ID:B.w.OnUA0

自爆と柵爆発勘違いしてたら悪い。
でもどっちか忘れたが食らったなあ。Act3で。
メンテ明けてヒマだったら行ってくるわ。

396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 10:30:53 ID:PqP77ecg0

>>382
決闘やるんなら金剛あったほうがいいんじゃないの？

397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 11:44:03 ID:shlgVbFM0

金剛ってあると体感変わるのかね？

398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 12:12:08 ID:DSdo1Iv20

無いよか良いだろうけど
SP勿体無いから防具強化でok

399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 12:36:53 ID:YebFct8oO

決闘のために苦労して聖キュベセット集めたのに、反装だったとは…。よく見てなかったよorz
頑張って聖イシュセットか、グリズルドセットに乗り換えようかと思ってるんだけど、
聖イシュセットのHP大幅上昇＆移動速度上昇とグリズルドのお手頃価格＆リカバリ上昇で迷ってる…。
実際のとこ、グリズルドセットのリカバリーっぷりはすごいの？

400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 13:58:16 ID:B.w.OnUA0

逆に金剛は防具強化してこそ。

401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 15:37:11 ID:RqXFP2/M0

金剛ってＭでも+1500だよね？（wikiによると）
それって強化でどうにでもなるような・・・
ＳＰ的にもったいないような気するけど実際のところどうなの？
例えば無強化防具をオール+10にしたらいくつ上昇するんだろ・
もう+7にしちゃったからわからなす・・

402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 16:05:39 ID:Wa1ugCDs0

金剛に％防御諸々が乗る。

403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 18:30:48 ID:qcTZKsMM0

コンボで、ロープから123（4）スパイラルされたことあるんだけど。
これどやるの？自分ではできないんだけど。

123か1234かは覚えてない。

404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 19:22:57 ID:RqXFP2/M0

>>402
%防御諸々っていうのはどういうことでしょうか？・・・
kwsk！オネガイシマス

405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 19:59:04 ID:aVGamjPE0

>>401
重甲ALL12で金剛Mの喧嘩はビルKで被ダメが一桁とか１０とかだった
重甲ALL12の某有名ランチャイは普通に３桁食らってた、体力の関係もあるだろうけど強化すると金剛の重要性が増してくる気がする

406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 20:12:58 ID:QqGMoMyI0

>>401
重要なのは体力の方
レベル差に影響しない

407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 21:12:54 ID:RqXFP2/M0

ん〜・・・よく分からないけど・・
要はwikiに+1500ってあるけどその数字分ステイタスの防御力が
あがるって単純なことではないってことかな？
決闘メインとかだととった方がいいってことでFA?

408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 21:27:16 ID:SFabegOg0

>>407
独自検証スレより転載します。


462 ：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 03:12:56 ID:5KY0KMkU0
結構前にダメージ計算について独自検証した結果なんだけど、データは消えてしまったので結果だけ出します。
誰か一緒に検証してくれる方募集。
数学とかの授業はあんまり聞いてないので関数などの使い方がちょっとおかしいかも知れないので読みにくかったらすまない。

まず前提知識として、防御力の除算防御自体は２次関数になっている。
1000で10%を余裕で越すが10000あっても100%にならずに40%くらいになる。
そして、防御力の計算は＋数値の防御力を全て計算してから、＋％の防御力を足したものになる。
例を挙げると未強化の防具の防御力合計が1000だったとする。
1000だと大体防御力は15％くらい？(忘れたので15%と仮定する)
ここで固定防御力を％に直す計算を関数をf1(x)とし、％から固定数値の防御力に直す関数をf2(x)とする。
ここで防具をALL+10にすると、f1(1000)+6%になって15%+6%=21%の除算防御力の数値になる。
このとき防御力表示はf2(21)の防御力の数値になる。
さらにここに+3%の防御力が上がるスキンアバターを装備してみると、24%の防御力の値になる。
そして、物理防御+600のパンツアバターを装備してみる。
防御＋固定数値の物は＋％が入る前に計算されるので、f1(1000＋600)+6%+3%になり、
実際には600以上の上昇になることがほとんどになるのはこの為である。(全身未強化＋３％アバターを装備しないと数値通りの上昇になる）

そして除算防御力(ステータス画面で言う物理防御力)の計算は体力の影響をまったく受けていない。
しかし攻撃力が低めのMOBのダメージが1になるために除算だけではなく、減算ダメージがあるのは明らかであり体力が影響されている事は予想できる。

ここで実際にダメージを受けて検証してきた。
前に検証した時にデータを一応取っておいたのだが間違えてデータを消してしまったので大体で書いてしまうのが申し訳ない。

ケース1:防御力0の状態で50程ダメージを受ける敵を相手にしてみる。
タウビースト辺りで検証し、40〜50くらいのダメージだった。
ここで、体力が上がる靴(体力+30)、体力が上がるアイテム(生体？だったかな、＋３０）
この2つを利用し、体力+30、+60でも測ってみた。
ここで体力+30では大体34〜44、+60では28〜38のダメージになり、減算ダメージ＝体力/5と仮定。

続く


463 ：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 03:23:42 ID:5KY0KMkU0
ケース2:白地防具を利用し、防御力10%の状態で検証。対象はケース1と同じ敵。
先ほど書き忘れたが、先ほどのキャラが体力が素で確か200ほどあったために仮定では敵の攻撃力は６０〜７０だと予想される。
ここで防御力10％にして検証したところ、アイテム無し34〜43程のダメージになった。
さらに体力+30､+60の時、体力/5の計算にほぼ合う結果になった。
ダメージ＝敵の攻撃力 * (1 - 防御力) - (体力 / 5)
という式になっているんじゃないかと。
データも紛失してしまったのと、検証も簡単に済ませてしまったので興味ある人は協力してほしい。
あと決闘では防御力の計算自体も変わっているのと攻撃力のふり幅も大きいので計算式が違うと予想。

409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 21:34:31 ID:SFabegOg0

>>407
要するに防御力での減算は指数関数のようになっていて、ある防御力以上になってもあんまり減らない。
例えば防御力が４万→５万になってもダメージカットは60%→62%(値適当です)ぐらいしか変化しない。

でも体力は引き算だから防御力を４万→５万にするより体力を20上げた方が効果が大きいという事。
けれども、体力が聞いてくるのは>>400さんの言うように過剰しまくった後だから、一般人は気にしなくていいかも。
極限を目指すなら金剛取った方がいいということ。

410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 21:39:30 ID:SFabegOg0

ある防御力以上になっても→ある防御力以上になったら
聞いてくる→効いてくる

411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 21:44:01 ID:SFabegOg0

んでもってIDが「あべGoGo」･･･orz
ケツ掘られてきます。。

412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 01:31:00 ID:fIHPh90Y0

S○XフレンドあべGOGOと読んでしまったオレは末期か


全然関係ないけどトンファの通常１で箱壊せないよね？
小さい宝箱系なんだけど密着してても当たらない
トンファの判定元からこんなんだっけか？

413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 03:55:42 ID:oAZrf3YU0

下に広くないんだよ。
でも以前は当たった気がしたけどなあ。
グローブ、ナックル、トンファーで、グローブが一番下に狭かったっけかな？
ちょっと忘れたが。格闘4職持ってて気づいた。

414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 14:02:03 ID:d9iwGas.O

金剛何気にいいんだね
勇者レテ貰えるから試しに金剛振ってみるぜ

ｾﾌﾚｱﾍﾞGOGOとか…おまいさん笑いの神に好かれてて羨しいわ

415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 20:48:44 ID:SFabegOg0

ちょっとインできないからお聞きしますが、グラのロープが極端に飛ばなくなったって本当？
対人スレに書かれてたんだけど。

416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 23:25:39 ID:Svr9V236O

水曜のメンテ後はまだ決闘いってないが、123Cﾛｰﾌﾟとかで掴むと普通に飛ぶ。
ｽﾌﾟﾛｰﾌﾟでｽﾌﾟのときにｸﾘﾃｨｶﾙが出るとそれなりに短くなる。
要するにﾀﾞﾒｰｼﾞが蓄積されていくと飛ばなくなる、と思う。
泥棒の狂ったﾏｯﾄﾞﾈｽは全く飛ばないのは仕様ですか？
それと後ろにかなり攻撃範囲があるのは(ry

417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 23:37:22 ID:fIHPh90Y0

>>416
狂ったマッドネスは後ろに攻撃判定があって
前、つまりナイフを振ってる方向に当たり判定はなかった気がする
狂ってるからそういう仕様なんじゃないかな？
飛ばないのも狂ってるから（ｒｙ

間違ってたらｽﾏｿ

418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 23:52:12 ID:dcEyioWU0

>>416
一。マッドネスは左から攻撃するべし。

419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 23:52:25 ID:i0ExucLU0

毒とかにかけてみるとよくわかるけど、
残像？はちゃんと当たり判定のほうを向いてたりするのよねｗ

420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 12:56:09 ID:Svr9V236O

>>417-419
ありがとう。
現状ではハンゲが狂ってるから、という解釈でいいですよね(´･ω･｀)

421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 01:44:01 ID:IxY/XacMO

グラスレのみんなもストスレ、念スレにある改変開発中画像みてwktkしてこい
乗り遅れてるぞ

422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 02:26:19 ID:AatHBiD20

ttp://up.jeez.jp/img/arad9105.png

423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 04:29:41 ID:j8vZwMXU0

覚醒の改変だよな？今のハリケーンで満足してるからあまりｗｋｔｋしない。
派手になればいいってもんじゃないよな。

424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 07:24:50 ID:9KjkCcYg0

下二つは覚醒じゃなくて新スキルっていう書き込みもあったからわからんけどな。

425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 07:26:46 ID:aVGamjPE0

した二つは４５で覚える新スキルだよ
史上最強とタイフーンはそのまま

タイフーンとハリケーンとサイクロンは全部別物なんだからね！

426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 07:33:37 ID:higkBBVo0

サイクロンて海の奴だよな？渦潮だっけ？
低学歴の俺にくわすく教えてくれ！

早くカットイン欲しいです、先生。その為にネンとグラ育ててるようなもんだw

427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 07:53:19 ID:aVGamjPE0

>>426
実は俺も低学歴でよくわかってなかった！
なんか日本と世界で定義が違ったりでいろいろ大変だった！

サイクロン・・・暖かい海水からできた積乱雲が収束して生まれる低気圧！
トロピカル・サイクロン（熱帯性低気圧）・・・熱帯で発生する種類のサイクロン！
タイフーン・・・北西大西洋に発生するトロピカル・サイクロン！
ハリケーン・・・北部大西洋、東部・中部の北太平洋（正確には北半球の東経（西経）180度より東）・南東太平洋（正確には南半球の東経160度より東）に位置するトロピカル・サイクロン
トルネイド・・・寒冷前線によって生じる上昇気流から生まれた低気圧！サイクロンより小さいしすぐ消える！

日本の台風の基準・・・最大風速が34kt以上のトロピカル・サイクロン！
国際的なタイフーンの基準・・・最大風速が64kt以上のトロピカル・サイクロン！

タイフーンもハリケーンもサイクロンの一種だったらしい！ごめん勘違いしてた！
でも普通「サイクロン」って言う場合にはタイフーンでもハリケーンでもないトロピカル・サイクロンの事を指すらしいよ！

ここグラスレだけど覚醒名と技名に関してって事で勘弁してくれ！

428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 08:52:11 ID:UmPoVJgo0

>>426
そうやって自分で調べないただのあほ
そんなこと気にしなくてもいい。

サイクロンはインド洋っていう海で発生する台風
太平洋なら台風（タイフーン）
大西洋ならハリケーン

どれも大雨と暴風をもらたらす低気圧
詳しい基準は知らん。これくらいでいいと思ってる。

429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 10:23:49 ID:B.N9mUXU0

グラスレではお初にお目にかかります
グラップラーを作成しようと決意したのですが0から始める場合ガチャ回してヒットリカバリー系統を狙うのと勇者を買って手堅く攻速で固めるのはどっちがいいでしょうか？
基本的に攻速のようなのですが、あんまり速くてもクールの関係でコンボが繋がらない…？ようなのですが…
もう期間も短くて40のレテは諦めていますが格闘家のアバは一個も持ってないので攻速で特に問題なければ勇者買おうと思うのですが、、

430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 10:56:32 ID:hqqWBnmo0

>>429
決闘メインか狩りメインで結構変わると思う。
クールの関係で〜ってとこから決闘だと予想して・・・

高段グラの人はヒットリカバリーを上げてる人が多い。
クールで投げが繋がらないのは、
スープレックス→ロープリング→1234cスープレックス→スパイア
って感じで、最初のスープレックスを削って、ロープリングから始めることによって繋がります。
最初のスープレックスがバックブリーカーであれば繋がる、という情報もあります。
40-45ｾｯﾄのｸﾞﾘｽﾞﾙﾄﾞｽｰﾂｾｯﾄとｱﾊﾞﾀｰをあわせるとかなりのﾋｯﾄﾘｶﾊﾞﾘｰ増加になり、かなり仰け反り時間は短いです。

狩りメインである場合は、ヒットリカバリー＜攻速ですが、狩りである限り投げ→投げは繋がらないので、（例外あり）
そこまで気にしなくてもいいと思います。
狩りメインであれば、勇者買っても問題ないと思います。
期間内に３０レベまで上げられるのであればですが・・・
でも、疲労度開放あるのでちょっとがんばれば１日で２０レベくらいはいけますね・・・


こんな感じかな・・・色々おかしくてごめんなさいorz

431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 11:01:53 ID:UUVf1BGI0

>>427
文系の俺に絵で描いてくれ。

432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 11:03:10 ID:UUVf1BGI0

>>429
基本は攻速。
決闘で「あー、もうちっとリカバリ上げてぬるぬるミルとか強化火炎とか吸いてぇなー」
ってときに上級二種付け替え。

433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 11:24:30 ID:B.N9mUXU0

>>430
なるほどなるほど
お察しの通り自分は決闘を主な目的で作りたいと思います
と、言っても狩りでレベルを上げなければ当然の事決闘も出来ないので…
クールの関係の問題もやりようによっちゃ解決できる事と、>>432の意見もふまえて勇者購入してみる事にします
とりあえず勇者買ってゲーム内でリカバリのある上級二種を買い込むような形でいきます

スキル上げはまだグラ触った事ないのでちょっと触ってみてまた考える事にします
といっても私情により2月に入らないと勇者買う余裕がないので期限までに30にできるか少し不安ですがｗ
なんとか頑張ってみようと思います！ありがとうございました！

434 名前：382：2008/01/26(土) 11:57:45 ID:lApqiShw0

遅くなったが、みんなありがとう。
思ってたより前進力があるらしいことと、金剛5も表記より効果があるぽいので
思い切ってタックル1取ってみた。

MAX溜めで3倍くらい進むとあったが、ちょっとでも溜めればその距離になるみたいだな。
1瞬溜めるくらいなら流れの中でもできるんで、突進技としてもそこそこ使えそうだ。
まだ使いこなしてないのもあり、なかなか評価が難しいが、できることが増えるのは
単純に面白いのでこれから使い方を探っていく。

問題はSCなんだよな…
同時に砂1を取ったんだが、これが誤爆しまくりでSCに入れないと実用に耐えそうにない。

今のSCは　スプレ　ロープ　疾風　スパ　タックル　クラウチング

立ち投げ3種は外せないし、疾風もとっさに出したいからSC必須。
入れ替えるとしたらタックルかクラウチングしかないんだが、これまたどっちも
SC無しで使いこなせる気がしないんだよな。
回避を重視するならクラウチングだが、それだとせっかく悩んで取ったタックルがお蔵入りにorz

クラウチングをコマンドにして少しやってみるか…

435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 12:06:26 ID:lApqiShw0

そういや、誰かクラウチング上げてる人っている？
Wikiに「スキルレベルですべる距離は上昇する」てあるんだが、タックル1取るためのSP130を
クラウチングに回すと1→7まで上げられるんだよな。
もしダッシュしゃがみでスラホ同Lvくらい滑り込めるんだったら、クラウチング上げるのも
面白いんじゃないかとふと思った。

まぁ俺はもうタックル取っちまったが。

436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 12:07:45 ID:lApqiShw0

1→6だったorz

437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 12:29:05 ID:MygdBni.0

>>435
ｸﾗｳﾁﾝｸﾞはﾚﾍﾞﾙあげてもすべる時間なんて全然増えない
捨てキャラで８まで取得したがどこが変わったの？って感じでした

438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 12:45:22 ID:Svr9V236O

>>434
ｽｰﾌﾟﾚｯｸｽはコマンドでいいと思う。
俺はｽｰﾌﾟﾚｯｸｽよりﾊﾞｸｽﾃが難しい

439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 12:50:45 ID:UUVf1BGI0

スプはコマンドだろう。
つかタックルとクラウチングとか使い道別なのに比べる人多いなあ。
見た目で騙されるのか。

440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 12:55:44 ID:XpdP5daw0

クラウチングLv10　クール時間3.0秒　持続時間2.9秒
クラウチングLv11　クール時間3.0秒　持続時間3.0秒

どうだ？　取りたくなって来ただろう？

441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 15:26:06 ID:RqXFP2/M0

アバなしでもコンボ決まって(゜д゜)＜あらやだ！

442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 19:11:10 ID:j9qmx.wI0

>>440
すごく・・・・・・欲しいです

443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 19:28:13 ID:fIHPh90Y0

スプをコマンドでやれる人がうらやましい・・
横入れ123cｱﾊﾟしようとするときなんかにどうしても誤爆してしまうからSCから外せない
ちなみにSCは
疾風　スプ　ロープ　ﾀｲﾌｰﾝ(入替でｸﾗｳﾁﾝｸﾞ)　スパイア　スパハン
PS2のコントロラ使ってて
L1　○　R1　ｽﾀｰﾄ　L2　R2　って感じ

別キャラ使っててグラの初心者の子達を見ると
あぁッ！そこスパハンいける！！とかコンボ繋がるのにもったいないっ！
って思って、なんだか昔の自分を見ているようで楽しいです(´･ω･｀)

444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 19:39:04 ID:fhWHa7/c0

>>443
スパイラルハンマーって空中Cでだせるんだが。
SCにいらなくね？

445 名前：443：2008/01/26(土) 19:50:46 ID:fIHPh90Y0

>>444
疾風からスパハンのコンボをコマンドで入れようとしたんだけど
どうも繋がりにくくって安定しなかったから、SCのままにしてるんだよね
SC足りなくね？って言われるかもしれないけど、現状特に困ることはないわけなのです。

446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 22:08:33 ID:fhWHa7/c0

>>445
jtkならCに連射つければつながりやすいきがする

個人的な意見だけど、誤爆を避けるためにバクステSCに入れるといいと思うんだよね。
特に決闘ではジャンプからの攻撃が多いし、誤爆が結構あると思うんだ

447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 23:54:34 ID:Svr9V236O

ﾊﾞｸｽﾃコマンドは結構難しい気がしてずっとSCに入れてますね。


ちなみにSCは
狩り　ﾊﾞｸｽﾃ、ｽﾊﾟｲｱ、ﾛｰﾌﾟ、台風、疾風、砂
決闘　台風をクラウチングに　以下同じ

こんな感じかなぁ

今じゃハンマーキックは封印してる。
誤発が多くて・・・

448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 14:41:15 ID:Asnkmmt.0

ジャンプに連射いれちゃうと普通に跳んだ時にもスパイラルでちゃったりしないか？

449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 17:02:16 ID:RqXFP2/M0

攻アバ２つとリカ２つだと断然前者の方がやりやすいな
かといってリカ２つでもコンボは決まるけど

はやく覚醒パッシブほしいです・・＞＜；

450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 18:39:52 ID:fSs/4fEk0

>>448
自分の場合ジャンプボタンとジャンプ連打を別に設定してる。
具体的にはPS2パッドｊtｋ使用で
×→C、L1＋×→C連打

451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 23:25:01 ID:nUGNz1.60

グラでノースヘル言った人に聞きたいんですが、下にジャンプさせて填められると有名なヘルモン。
填め状態で投げると填め解除されてしまいますか？　されてしまうとやはり通常かコンドルでちまちま
削るしかないんでしょうか。

452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 00:14:10 ID:DUz1lrjo0

投げ無効だからキャノンで終わる

453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 10:39:05 ID:OR5GmV4c0

竜巻のレベル上げてる人、いる？

454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 10:39:59 ID:OR5GmV4c0

sage忘れた；；

455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 14:26:00 ID:4n3VIH7s0

当方５３でタイフーンを３まで上げている。ソロでのボス単体に使うのはハッキリ言うと使えん。
だが雑魚に対してはほぼ最強かもな。

456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 14:46:51 ID:dIxvq582O

数相手には使えるスキルだってのは周知の事実だろ。
1で止めるか上げていくかの話じゃないのか？
以前3まで振ったことあるけど、SP消費を考えると俺は1で充分だと感じたなぁ。
使う場所限られてるし、極端な話取らなくてもどうとでもなる。

457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 16:18:50 ID:QXruacig0

単体でも5秒拘束出来る竜巻は優秀
拘束だけ見るなら1止め、過剰武器装備があるならM
この話題前にでなかったっけ？

話は変ってナックル装備して泥棒全行くとPTでも3回も打てるからお勧め
けどエレマス一人居るとクールが間に合わないorz

458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 18:46:49 ID:fZCD6Xnc0

この話題出ると何時も荒れるからな
自分のスタイルに合う様に好きに取れば良い
俺は狩専でカンストしてSP大分余ってるから
MAXまで上げてる

459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 09:27:40 ID:Nd62k.HY0

決闘仕様を作ってる人に聞きたいんだが、
最終的にラポレとハルギどっちがいいと思う？

460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 09:39:31 ID:/UhUK1ac0

>>459
ｸﾘﾃｨｶﾙ極ならﾊﾙｷﾞ
でも投げにｶｳﾝﾀｰ乗らない→ﾋｯﾄﾘｶﾊﾞﾘ極にしたら面白いかも

攻速HAEEEEしたいならﾗﾎﾟﾚﾒﾀ
疾風でﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ飛び回ればいい

461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 09:43:44 ID:LqVgsiIw0

そんなもん無くても至尊なれるはずだけどな
ひけしくんのしょっぱい装備を見習えよ

462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 10:04:48 ID:dIxvq582O

単に決闘装備の話してんのに、なんで至尊になれる云々の話が出てくるんだよ…

463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 18:42:18 ID:B.N9mUXU0

勇者買ってグラを作ろうと思いキャラを作ってスキルシミュしてみました

スキル晒し用テンプレ
-------------------↓体術↓-----------------------
ミューズアッパー　　　　　 【M】　　　Cミューズアッパー　【M】
ハンマーキック　　　　　　 .【1】　　　Cハンマーキック　　.【　】
ショルダータックル　　　　 【1】
スープレックス 　　　　　 　【M】　　　Cスープレックス 　　【M】　　
スープレックスクラッシュ .【M】　　　バックブリーカ　　　 .【1】
ロープリング　　　　　　　　.【5】　　　Cロープリング　　　　【M】
スパイア　　　　　　　　　　 .【M】　　　Cスパイア　　　　　　.【　】
スパイラルハンマー　　　 .【M】
パワーホールド　　　　　　 【8】　　 スライディングホールド【5】
---------------↓他格闘↓--------------
サンドスロワー　　　　　　 .【　】　　　　コンドルダイブ　　　.【5】
クラウチング　　　　　　　　【　】　　　　疾風脚　　　　　　　　【1】
ローキック　　 　　　　　　 .【　】　　　　念弾　　　　　　　　 　【　】
金剛　　　　　　 　　　　　　 【5】　　　　分身　　　　　　　　 　【　】
-----------------↓アルベルト↓-----------
鉄山靠　　　　　　　　　　　 【　】　　　　毒塗り　　　　　　　　 【　】
スープレックスサンダー　【　】
---------------------↓一般↓-----------------------
バックステｯプ　　　　　　　【　】　　　　物理バックアタック　　 .【　】
Cバックステｯプ　　　　　　【　】　　　　物理クリティカルヒット .【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　【　】
---------------------↓覚醒↓-----------------------
ギガンチックタイフーン　 【　】　　　　グラブマスタリー　　 　.【　】

Lv：40累計SP：2010余りSP:61


過去ログの色々な方のスキル振りを参考にさせていただきましたが、正直格闘家自体初めてなので色々可笑しい所があると思います…
決闘メインで楽しみたいのですがどうでしょうか？

464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 22:07:23 ID:dIxvq582O

無難でいいんじゃね？

465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 22:11:25 ID:l6WgynlU0

>>463
分身あったらランド誘導とか
突っ込んでくる相手（バトメ・インファ等）にけっこう有効だと思うけど
うんごめん、まだ段すらなってないです

で、俺も初心者的質問させてもらうと
銃の出してくるランドをスパハンできればかなり有利に進められると思うんだけど
どうにも成功率が悪い
なんかコツみたいなの知ってる人いたら教えてくれないか？
ちなみに俺が狙う時は普通にジャンプして上からナマスパハンです
たいてい掴めなくて自爆乙になるんだけどね…

466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 23:18:50 ID:N9ZvAuQw0

３ｃ投げで処理すると楽だよ。

467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 23:28:06 ID:UmPoVJgo0

はじめに作って、改変きても動かさずに
放置してた格闘家をグラにしてみた。

1年の眠りからさめて今から精進してきます。

468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 04:37:08 ID:j8vZwMXU0

>>463
決闘メインなら、分身と、物理クリティカル+バッククリ、砂1、スプサン、ロー、クラウチングと、言ってたらキリがないな。
逆にスープレクラッシュを切って、ミューズを5止めでもいいと思うぜ。
バクステは決闘ではいらないと言う人いるけど、俺は結構使うからどうだろうね。

469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 05:22:04 ID:B.N9mUXU0

>>468
結構必要なの多いですね…ローとかも必要なのかあ
スープレクラッシュもうとっちゃったんですよね
5くらいで止めて他に振ろうかな･･･?
ミューズはMのがコンボ安定すると見た事あるのでM予定にしたのだけれどそこまでM必須じゃないのかな？
過去スレの決闘型な方々のスキルも見てるけどどうも自分はまだイマイチ把握できてないようですな…

470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 07:16:01 ID:DEaR76860

>>469
決闘メインならクラウチングは必須ちゃうかなぁ。
個人的にはバクステ（C含む）もほしい。
１２３Cバクステ疾風ができるのは大きいと思う。
あと１２３を牽制に使う上でもCバクステは便利かと。

471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 08:07:11 ID:dIxvq582O

みんな本当に決闘やってるのか？
決闘場でグラほとんどいないんだか…

472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 11:06:51 ID:v7CyX9Bg0

決闘でグラと言えば

　一時期消えてポツッとまた最近出てきたグラップラーのＭ氏。
ニコ動画にＵＰされてるのを見た限りじゃ大した事無いなとｵﾓﾃたが、
この前装備ゲー過剰ばかりの至尊部屋で有名な奴らをバッタバッタなぎ倒してたのを見た時は脳汁でたよ。
俺自身、流行に乗ってＢＭかストに転向しようとしてたが、もう一度グラをやろうと思ったね。

473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 12:20:19 ID:dIxvq582O

それ見てみたかったな…。
他のグラが他職と戦ってるところってあまり見たことないんだよね。
ニコ動にもグラ決闘動画そんなにないし。

474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 13:44:30 ID:ReU6hiFM0

LV55を想定した１：１専門の決闘用スキル振り
-------------------↓体術↓-----------------------
ミューズアッパー　　　　　 【ｍ】　　　Cミューズアッパー　【ｍ】
ハンマーキック　　　　　　 .【１】　　　Cハンマーキック　　.【　】
ショルダータックル　　　　 【１】
スープレックス 　　　　　 　【ｍ】　　　Cスープレックス 　　【ｍ】　　
スープレックスクラッシュ .【１】　　　バックブリーカ　　　 .【　】
ロープリング　　　　　　　　.【　】　　　Cロープリング　　　　【ｍ】
スパイア　　　　　　　　　　 .【ｍ】　　　Cスパイア　　　　　　.【ｍ】
スパイラルハンマー　　　 .【ｍ】
パワーホールド　　　　　　 【ｍ】　　 スライディングホールド【ｍ】
---------------↓他格闘↓--------------
サンドスロワー　　　　　　 .【１】　　　　コンドルダイブ　　　.【５】
クラウチング　　　　　　　　【１】　　　　疾風脚　　　　　　　　【１】
ローキック　　 　　　　　　 .【１】　　　　念弾　　　　　　　　 　【　】
金剛　　　　　　 　　　　　　 【ｍ】　　　　分身　　　　　　　　 　【ｍ】
-----------------↓アルベルト↓-----------
鉄山靠　　　　　　　　　　　 【　】　　　　毒塗り　　　　　　　　 【　】
スープレックスサンダー　【　】
---------------------↓一般↓-----------------------
バックステップ　　　　　　　【　】　　　　物理バックアタック　　【　】
Cバックステップ　　　　　　【　】　　　　物理クリティカルヒット【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　 【　】
---------------------↓覚醒↓-----------------------
ギガンチックタイフーン　 【　】　　　　グラブマスタリー　　 　.【ｍ】

残りSP361となるのですが何に振るのがいいでしょうか？
候補としては物理クリ・物理バック・砂・ショルダータックル・ロー・バックブリ
スプサンなどです。

物理クリ・物理バックをとれるだけとるのが無難でしょうか？
砂ｍにして相手を暗闇にどれくらいできるのかというのも気になります
疾風を上げて削りスキルとしても便利なようにするか・・・

先輩方助言よろしくお願いします

475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 13:48:29 ID:oaKlcFqw0

ミューズ5止めだと重い装備相手にあまり浮かせられないのでM推奨。
Mだと軽い相手に当てても浮かせた後の余裕が全然違うから気持ち楽。
分身使うならちょうど上下左右に4つ出る4止め推奨。
クラウチングは1取って使いこなせるようになると良いと思う。スカせる攻撃が結構ある。
スープレクラッシュは1:1メインなら上げてもほぼ無意味。多人数戦メインならあり。
バクステCについては先にもあるけど通常Cからの疾風が使用可能、これ以外は(俺の場合は)殆ど使わない。
他に使うとするなら対格闘相手に123(4)バクステでの牽制手段かな。
ただ疾風はクールの関係上連発できないし、コンボの基点として
確実に当たるように出したいからバクステCから出す事自体があまりない。
後はハンマーキック5Cあると戦術の幅が広がるかも。
Lv40だと欲しいスキル取りきれない感じがあるから結構きついな。

砂については俺の場合1取ったけどリターンよりリスクの方が大きいと思ったから結局封印した。
相手の動作潰せるけど、逆にこっちが一発貰うとダメージ負けorコンボ食らっちゃうから宜しくない。
砂投げるよりその硬直時間(1秒程度だけど)分だけ位置取りを頑張る方がいいんじゃないかな。

まだ黄段にすらなってない俺からの意見でした。

476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 13:51:38 ID:ReU6hiFM0

昨日の夜から更新してなくて見れていませんでした。
バクステｃ疾風というのもあるんですね。
バクステ疾風というのがどういう感じで飛んでいくのかわからないのですが
前方に飛ぶのでしょうか？それとも後方
わからないことが多くて申し訳ないです

477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 14:38:41 ID:p39vcU3E0

>>474
不要：ショルダー、分身M(4〜5程度)、スラホＭ（8程度)、パワホ(5〜8程度)
必要：スプレサンダー、（バックブリーカー）、スプクラＭ
といった印象で、余ったSPは物理バックに振れば良いかな。
勿論黄段ぐらいまでは、気変わりに備えてSP余らせておくのが無難だけど。

スプクラは、グラブキャノンに利いてくるから１：１でも無意味ではないよ。

俺は跳躍を何故か取ってしまったので、たまに使うのだけど、見慣れないスキルなのか、
跳躍＋スパイラルで結構捕まえられてお気に入り。

478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 18:45:44 ID:GLb6dmS2O

グラの場合装備やスキルよりPSのほうが重要だからスキルなんて適当でいいと思うけど。
スプレ以外１つもM振りの投げがない俺ですら尊なれたしｗ
残しておいて自分のスタイルが固まってから必要なのを取ったほうがいいかと。

479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 21:15:39 ID:dvT6xeT6O

高段と尊にわっさわっさグラはいるよな。

480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 22:35:35 ID:GLb6dmS2O

今もやってる尊グラなんて７〜８人くらいじゃね？
強いやつはぶっとんでるけど鬼よりも尊は少ないな

481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 23:14:05 ID:dIxvq582O

白段だからあんま見かけないんかね？
このグラすげぇ…っていう決闘動画ない？
日本人のやつで。

482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 00:41:48 ID:GLb6dmS2O

グラの決闘動画なんて弓塚杯くらいしかないんじゃね？
他は白黄のレベル低い動画しかないな
それ以前に１:１で記憶に残るくらい強いグラが４人しかいないが
１:１で尊になったやつに絞るとほんと少ないな

483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 00:44:52 ID:SK.2rsOY0

最近作ってそろそろ段にあがりそうなんだけど
グラってタイマンで相性悪い相手っているの？
速度特化のレンジャーくらいしか思いつかない

484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 00:53:08 ID:nq0bELcg0

>>483
オレはエレマスとレンジャーが苦手だな。
次がBMとbskかなぁ・・。

485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 00:55:45 ID:eXqNHk7Y0

逆に言うと、レンジャイは移動ミルかすりぐらいしか立ち回りで撃てないからグラ苦手め。
グラブマスタリ上げると楽。トルネイド限定になるけど･･･
個人的に苦手なのはさほど属性抵抗装備揃えず、魔法抵抗上げてないからだけど、
不屈Mで移動・リカバリ上げのエレ。さらにディスエンチャで若干泣き入る。
武器過剰強化してるなら疾風でちまちまいけるんだろうけど。

レンジャイや他でも装備やらなにやらによるからなんとも。
パワホのおかげで大抵の職にはそこそこなんとかなるんだよなあ。

486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 00:58:46 ID:/UhUK1ac0

苦手だと思ったのは
移動速度ガチ上げのﾚﾝｼﾞｬｰ
攻撃速度・回避ｶﾞﾁ上げｂｓｋ
ｳﾞｫｲﾄﾞばら撒きｴﾚﾏｽ
ｵｰﾗｼｰﾙﾄﾞ極BM
こんな所かな･･･？

487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 01:06:25 ID:SK.2rsOY0

なるほどねぇ
>>484-486の相手はグラじゃなくても厳しそうだからなぁ
逆に言うと装備に金掛けてない相手にはあまり苦手な職って無いんだね

488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 01:10:53 ID:eXqNHk7Y0

そういうゲームだしな。
過剰弱体パッチまでは、装備の強化とか絶対絡んでくるし、
そういう意味で言えば+14オートマスピの感電＋灼熱やら、
補正の過剰武器＋空中射撃銀弾とかうっかり食ったら死んだりするわけで。
レンジャーの標準的なー、とかも言えないし。
とりあえずトルネで決闘楽しいです(＾o＾)

489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 11:27:23 ID:FGxt05.M0

基本的にグラは一回のチャンスで与えられるダメージが他職より少ないから
阿修羅とかガチガチの補正キャラみたいな硬くてHP多いのもキツいね

490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 12:28:54 ID:0R/.9/FY0

鬼全般が苦手
尊間近だというのにいまだに剣ブンブン振り回す白段に負ける。

491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 17:30:17 ID:fIHPh90Y0

当たり判定がまとも？なのはストとグラくらいだと思ってるオレ
最近うまい人をよく見かけるから、一度掴まったらフルコンなんて当たり前になってきた／(^o^)＼
同職でやるのは楽しいけどなんか悔しいんだよね

492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 17:40:31 ID:Svr9V236O

ほんとに銃ばっかりでただでさえ格闘少ないのに、喧嘩ばっかで・・・

493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 21:00:39 ID:/M8Y4yts0

>>476
バクステからの疾風は地上で出す疾風と大して変わらんよ。
ただ疾風にCがないから、通常から疾風がつながらない。
ってことで１２３Cバクステ疾風で代用って感じ。

494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 21:56:12 ID:0R/.9/FY0

微妙に高度も違うからスパイラルにつなぎやすいんじゃね。

495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 22:13:09 ID:P.UC6QFw0

>>493
ちょっとだけ高度が高いとかそういうのも教えたんさいな。

496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 22:13:49 ID:P.UC6QFw0

やべえ。レス取得してほっといたらかぶってた。

497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 22:28:00 ID:Svr9V236O

疾風の話が出たので聞きたいのですが、疾風を最後まで当ててｽﾊﾟｲﾗﾙ、もしくは途中でｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙｽﾊﾟｲﾗﾙのどちらが安定しますか？

自分は前者なのですが、後者が全くできないのは自分の練習不足ですか？

498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 22:54:01 ID:lApqiShw0

>>497
スパイラルをわざわざSCで出してたりしないか？
スパイラルのコマンドは「空中でC」。
疾風中にジャンプボタンを2連打するだけだから、キャンセルスパイラルの入力に失敗するということは
まずありえない。
成功しないとしたら、スパイラルが出てないのではなく、疾風の当たりが浅くてスパイラルで捕まえ損ねてる
んだと思う。
相手にきっちり重なったところでCC入力するようにしてみ。

499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 23:09:01 ID:Svr9V236O

>>498
なるほど・・・敵に重なったときですね！
自分は足が触れてるならあたると思ってました。

ありがとうございます！

500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 23:46:58 ID:SFabegOg0

墓ボスのいい攻略法(ソロ限定)ありませんか？
中毒になるんじゃないかっていうくらい回復剤を使ってしまいます。。

501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 23:54:14 ID:Fy0t9jUQ0

みんな最終的に狩りでの防具は何装備してるの？
レガシーは厳しいからノース力とエイスの2択かな

502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 23:57:35 ID:LbN8sXQ60

>>500
毒は上の方にいればあたりませんよ

503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 03:52:39 ID:l6WgynlU0

墓ボスは
・ザコ全滅させる
・ボスの額に突き出てる角？の上にちょうど名前が乗っかるY軸位置で
　→に向かってひたすら１２３４連打
・噛み付きかザコ召喚が来たらスプレCかロープCのグラブで掴んで強制中断

位置取りが多少微妙だけど（ちょっと↓だとブレスがあたり、↑過ぎるとグラブがスカる）
この方法ならノーダメでいけるよ
投げがスタックさえしなければ…
ってことで、慣れたらパワホかけてやると吉

504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 08:37:34 ID:Svr9V236O

>>501
自分はｱﾝﾀﾞｰ鋭利ですねー
的中もあがりますし。

505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 10:31:40 ID:SK.2rsOY0

じゃぁ自分はクリティカルも上がるベヒモ鋭利ですね

506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 12:29:44 ID:jXo78Xpg0

・熟練されたアンダーフット冒険者のための鋭利のセラミックマント：力11　暗黒耐性+5　物理クリティカルヒット+4%
・熟練されたアンダーフット冒険者のための鋭利のセラミックメイル：力12〜17　呪い耐性+6　的中率+1%　物理クリティカルヒット+3%
・熟練されたアンダーフット冒険者のための鋭利のセラミックゲートル：力11〜16　氷結耐性+5　的中率+1%　物理クリティカルヒット+3%
・熟練されたベヒーモス冒険者のための鋭利のセラミックシューズ：力+7　移動速度+4.5%　物理クリティカルヒット+2%
・熟練されたアンダーフット冒険者のための鋭利のセラミックベルト：力7〜9　気絶耐性+5　物理クリティカルヒット+4%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリティカル合計：16%

・・・アンダー上下がみつからないよﾏﾏﾝ

507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 15:21:15 ID:0R/.9/FY0

オリマーまだー？

508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 15:21:48 ID:0R/.9/FY0

ごばくった

509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 16:55:50 ID:Yl.2wjHcO

クリ率ってそこまで重要かな？
シャープ飲みながら力とスキルレベル上げた方がいいと思うけど

510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 17:36:48 ID:SK.2rsOY0

シャープ飲みながらっていくら金かけるつもりなんだ？

511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 18:02:29 ID:4Ggtu50.0

決闘でのアイテム使用は認められないわけで

512 名前：500：2008/02/02(土) 19:10:03 ID:SFabegOg0

>>502-503
レスサンクス！
安置がどこかわかりずらかったけど、
「ボスの額に突き出てる角？の上にちょうど名前が乗っかるY軸位置」
ってのには目からウロコでした！

今から墓行って来るわﾉｼ

513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 19:35:43 ID:93QOv5ecO

最近ﾚﾃ飲みました。
ﾊﾞｸｸﾘ･ｸﾘをMにし、鋭利ｾｯﾄ揃えてみたら、噂通りｸﾘ祭りでﾋﾞｯｸﾘ。
そんな私はﾊﾞｸｽﾃ･ﾊﾞｸﾌﾞﾘ切りました。
私の場合ですが、ﾊﾞｸｽﾃなしは、慣れれば、全然問題ないです。魅せｺﾝできなくなったくらいですかね。
後SP180あるのですが、分身+ｽﾌﾟｻﾝ1かﾊﾝﾏｰをｷｬﾝｾﾙまで取るか悩んでます。
ﾛｰﾌﾟで投げた相手が、分身に当たると、壁当たったみたいに跳ね返ってきますか？
後、分身のダメなくなりました？

514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 19:53:21 ID:Fy0t9jUQ0

>>511
>>501を100回読んで来い

それにクリ率上げても投げのダメは上がらないんだし
素の投げのダメを上げた方がダメに安定性が出てきて効率的だと思うけどな
スパイアのクリ美味しいです

515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 20:50:53 ID:Svr9V236O

%スキルにでもならない限りダメージはいつか頭打ちになるので、クリ上げるのも一つの手かと。

実際のところ、ｽﾌﾟでもｽﾊﾟｲﾗﾙでも複数巻き込むのでクリはほぼ出てます。



物理クリ、バッククリ、投げ全種Mって可能ですか？

516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 20:53:28 ID:Svr9V236O

>>513
俺ならその余ったSPでﾊﾞｸｽﾃとります


連投ｽﾏｿ

517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 22:58:32 ID:N9ZvAuQw0

>>515
高ＬＶ帯ならＳＰ余るので可能
スプレなんかは頭打ち状態なので火力底上げ目的に

518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 00:21:00 ID:AA0mjPGQ0

グラはシャープ代が
修理費の代わりみたいなもんだ
常時がぶ飲みです

519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 00:21:23 ID:l7fOVdpY0

>>501
自分も鋭利シリーズ。
14%と的中3はどのセットよりも性能がいいと判断した。
通常も投げもクリティカルが増えて結果的にかなり火力あがったよ。
高難易度行くなら的中効果で更に有利。
エイスは力上がってスパイアも強くなるから有りだけど
ノース力は正直無いと思う。力特化の割りにエイスと大して差が無いよ。
レガシー抜けばエイスか鋭利じゃないかなぁ。

520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 03:44:34 ID:s1vEe0Xs0

みんな連打って毎秒いくつにしてる？ｊｔｋを導入して毎秒３０に設定したんだけど
ロープ→投げがきまらないんだ。ロープ１１にしてるのが原因かな

521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 03:54:46 ID:AIOugTgs0

ロープ10だけどいける。
どういう状況で、相手の職・装備は何で、っていう内容書かないとどーにもならんよ。

522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 07:27:28 ID:ReU6hiFM0

疾風→スパイラルにいって失敗することってあると思うのですが
失敗したときに相手にいいようにされてしまいます
それがあって疾風は削り用、Ｍ取得のスパイラルを使う場面もほぼなくなり・・・

黄段以上の方でもこうなることはあるのでしょうか？
少しでも成功しやすくする方法はログから多少学んだのですが
スパイラルはやはり一か八か的な要素が大きいものでしょうか？

523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 10:21:04 ID:SFabegOg0

決闘の時に
グリズルドスーツショルダー：ヒットリカバリー+50
熟練アンダー鋭利マント：物理クリ+4％
（両方とも防御力、補正は一緒、セット効果は考慮しない）
どっちがいいと思います？

ヒットリカバリ+50がどれほど有用かがわからなくて･･･。
ちなみにヒットリカバリーは軽甲装備分と皮膚アバだけ着けてます。

524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 10:26:13 ID:/UhUK1ac0

>>523
ﾋｯﾄﾘｶﾊﾞﾘ極は楽しいぞ
ｸﾞﾘｽﾞﾙﾄﾞｾｯﾄ+600
上級ｱﾊﾞﾀｰ二箇所+300
ﾄﾞﾛｸﾞﾊﾞｰ+30
ｽｷﾝｱﾊﾞ+80

これでﾚﾝｼﾞｬｰのｵｰﾄﾏ移動射撃でもｸﾞﾝｸﾞﾝ前進できる

525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 11:09:17 ID:5Gs4HLSQ0

>>522
それって、立ち状態から疾風→スパイラルってこと？
スパイラル狙うなら相手の頭の高さに合わせて
疾風した方が成功率だけ言うならいいとかと。
まぁ、あくまで自分の体感だけどね。
相手もそっちの方がやり辛いだろうと思うし…たぶん。

526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 11:44:37 ID:luRkl2lA0

決闘は移動速度あがる装備で固めるのが基本でそ

527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 12:47:22 ID:Svr9V236O

移動上げるなら、攻速上げて123CBSの方がいいと思うのは自分だけですか？
縦軸だけ合わせれば十分だし。
まぁ移動は攻撃速度より目に見えた変化がないのが嫌なだけですが・・・。

528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 13:37:54 ID:FGxt05.M0

グラってダメージがしょぼいから、あと一息って所で仕留めきれず逃げ回られて
ｂｓｋとかになると回復までやられ始めるから、移動速度は大事やで。

529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 13:41:10 ID:AIOugTgs0

むしろグラは攻速アバとリカバリアバの切り替えが効果大きいのが。
>>524
ドログは俺も用意してるけど、上級アバ×2の付け替えで十分かなと。
腕にライトプロテクターとバイスリンガーという有効なクエアクセがあるから使う機会も少ないし、
ドログのリカバリ上昇量少ないしのう。

>>526
>>527
どっちかしか上げれないの？それともラピブラと鬼神の話？
対戦相手には逃げ撃ち、設置系のスキルを持つ職も多いのに、
移動速度上げずに追うこともままならない、
近づかないと攻撃手段のないグラが移動上げないのは厳しい。
移動上げは攻撃だけじゃなく、相手の行動の抑止・牽制になる。

530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 14:38:04 ID:Asnkmmt.0

グラだけじゃなく格闘は相手より移動速度が低いとどうにもならない
攻速なんてトンファーの速いとアバだけで十分だから他は移動に回すべきだな

531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 16:54:52 ID:ReU6hiFM0

>>522
成功しやすくするのはそうかもしれませんが
私が聞きたいのは失敗のリクスを背負った上でどんどん仕掛けていいものかという点です

532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 18:20:25 ID:YMkQMt0k0

>>531
それ以外に俺たちに手があるのかい？

533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 18:22:49 ID:N9ZvAuQw0

状況によりますが、、、
私の場合多用すると読まれるので牽制程度にしています。
逆に決まりやすい状況（ガンナーの下投げ手榴弾や鬼のジャンプ切り）では積極的に狙っています。

534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 21:26:29 ID:Asnkmmt.0

疾風スパイラルは練習すればほぼ確実にいれれるようになるよ。

スパイラルって使い道少ないよな・・・
俺はバッタ鬼を強引に掴んでプレッシャー与えるくらいかな
疾風から使うくらいならジャンプ蹴りしてコンボした方がダメージ稼げるし・・・

あとはバサカとかスタック率が高い相手にはコンボしないで疾風からスパイラルに繋ぐくらいか

535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 23:11:38 ID:dIxvq582O

俺はお手軽な疾風スパイラルのほうをよく使うなぁ。
疾風キャンセルJKからのコンボって、JKと通常1の間にBBQとかのアーマー付き打撃で割り込まれない？
JKの打点が高すぎるのかな。

536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 23:19:13 ID:Svr9V236O

疾風からｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙコンドル→ｽﾊﾟｲﾗﾙっていけたりしないですか？
受験近いのでアラドができな・・・

537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 23:19:45 ID:FziGAoMU0

こうスパイラルに議論が出るとこうも意見が飛び交う、いいね。
個々によって使い方が変わる。良いじゃないか。
状況によるけど、自分はミューズ当たったときでスパイアクール時とかにコンボの締めでやるね。

538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 23:20:43 ID:Svr9V236O

↑地上からそのまま出す疾風、若しくはﾊﾞｸｽﾃ疾風からです；
説明が分かりづらくてすみません。

539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 23:30:52 ID:LbN8sXQ60

疾風からならスパイラルでも投げに繋げれるよ

540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 00:37:18 ID:ReU6hiFM0

物理大麻がスキル全開でやってきて
グルグルまわってる中をパワホスラホスパイアで倒したのが気持ちよかった
まだ５級だけど決闘楽しいです

541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 03:07:07 ID:OFYlDN.20

グラで高段まで行くとやっぱり火力不足に悩まされるのかねぇ
街中の高段者の装備を覗くと大抵、防具はレガシーだったり全身+10だったり
武器も+11以上しか見ない

542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 08:33:00 ID:RqXFP2/M0

スパイラルは結構つかうな
クラッシュもあげてるから集まってるところでやるとかなりダメはいるし
チーム戦でいちいちコンボなんてやってたら邪魔されるしね
タイマンなら話は別だけど

543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 08:36:41 ID:/UhUK1ac0

分身出されたらｽﾊﾟｲﾗﾙ
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ出されたらｽﾊﾟｲﾗﾙ
ｻﾓﾅが召還したらｽﾊﾟｲﾗﾙ

544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 13:00:45 ID:GAjqd9Mw0

そういや、スパイラル→空中蹴り→スプレ（スパイア/ロープ）て繋がるん？

545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 14:22:58 ID:obHPFmOU0

>>500
墓ボスの毒範囲は��
だから真ん中ちょい上で戦う。
それと雑魚は全部倒さず1匹残しておくと、怨霊弾を吐かない。透明にならない。

1234スプレ→ロープ→スパイラル→疾風脚逃げを繰り返していればいい。

546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 16:52:33 ID:CyKxOyBI0

雑魚全部倒して鎖待ちのが安定するという感じ。

547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 19:16:58 ID:ReU6hiFM0

俺も545氏と同じ感じで通常があたる範囲でできるだけ上にいること
スパイアはクールごとに打つ
あとはガントレで１２３４を繰り返し口をあけたらスプなりロープなり
スパイラルからコンドルも結構いい

エルクあれば４０からは楽になるとおもう

548 名前：500：2008/02/05(火) 00:02:53 ID:SFabegOg0

>>545-547
アドバイスどうもです！
基本的にはシャープ＆ＭＰがぶ飲み＆グラブキャノン
で倒すのが一番安全って事ですかね。

バイスリンカーもらう為に装備整えて行ってきやすﾉｼ

549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 00:47:57 ID:Fy0t9jUQ0

ロープM取って激しく後悔
決闘で即落下が多すぎる
狩りでのMP効率もいまいちだし5Cにしてバクブリ取ろうかな

550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 01:22:11 ID:nK7HVwaU0

LV55　狩専
-------------------↓体術↓-----------------------
ミューズアッパー　　　　　 【５】　　　Cミューズアッパー　【Ｍ】
ハンマーキック　　　　　　 .【Ｍ】　　　Cハンマーキック　　.【Ｍ】
ショルダータックル　　　　 【1+2】
スープレックス 　　　　　 　【Ｍ】　　　Cスープレックス 　　【Ｍ】　　
スープレックスクラッシュ .【Ｍ】　　　バックブリーカ　　　 .【１】
ロープリング　　　　　　　　.【５】　　　Cロープリング　　　　【Ｍ】
スパイア　　　　　　　　　　 .【Ｍ+3】　　　Cスパイア　　　　　　.【Ｍ】
スパイラルハンマー　　　 .【Ｍ】
パワーホールド　　　　　　 【1+2】　　 スライディングホールド【４】
---------------↓他格闘↓--------------
サンドスロワー　　　　　　 .【　】　　　　コンドルダイブ　　　.【５】
クラウチング　　　　　　　　【　】　　　　疾風脚　　　　　　　　【　】
ローキック　　 　　　　　　 .【　】　　　　念弾　　　　　　　　 　【　】
金剛　　　　　　 　　　　　　 【５】　　　　分身　　　　　　　　 　【　】
-----------------↓アルベルト↓-----------
鉄山靠　　　　　　　　　　　 【　】　　　　毒塗り　　　　　　　　 【　】
スープレックスサンダー　【　】
---------------------↓一般↓-----------------------
バックステップ　　　　　　　【Ｍ】　　　　物理バックアタック　　【　】
Cバックステップ　　　　　　【Ｍ】　　　　物理クリティカルヒット【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　 【　】
---------------------↓覚醒↓-----------------------
ギガンチックタイフーン　 【Ｍ】　　　　グラブマスタリー　　 　.【Ｍ】

残りＳＰ　270　　クエ残りアルベルト（ＳＰ本40）


装備がエイスセット+7にニトラスオーバーマスキン+7
これで残り何に振ったらいいかアドバイスお願いします。
金剛かバックブリーカーかで迷ってるって感じです。

ガントレでハンマーＭのくせにショルダー1ですが、
レテ飲みは考えてません。

551 名前：550：2008/02/05(火) 01:23:45 ID:nK7HVwaU0

連すまそ。

スープレサンダーも１取ってます。

552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 02:02:40 ID:SK.2rsOY0

疾風1と物理クリMに余った分パワホでFAじゃないのか？

553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 03:43:24 ID:bWxQKajs0

ロープ5止めか、もったいない。
MにすればスパイアLV2の威力が出せるのに。
立派なダメージソースになるぞ。

554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 04:24:28 ID:CyKxOyBI0

そう。5じゃたんねーんだよな。ロープ。
10でそこそこ。1234スプなどにもいけるっつーことで10止め。
まあ、5でもいいかなとは思うんだけども。
マグマソロんときにちょっと火力欲しくてあげてしまった。

555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 10:09:15 ID:obHPFmOU0

狩り専門ってMP効率を考えないの？
狩専門だけどサンダーは切っているしロープは５
なにより狩りだとスプレ（バックブリーカ）とスパイラルが主要スキルになってくるから

MP改変きたらサンダー１は取ると思うけど。

556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 10:43:18 ID:jXo78Xpg0

ソロなら放置でおｋ。
PTする時だけﾃｷｰﾗ飲んでる。

557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 11:06:50 ID:ccnSK1sAO

王クエのときたまらずロープにふっちゃたなぁ。

558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 12:27:57 ID:Fy0t9jUQ0

ロープは物理バック乗らないから5cだな
物理クリバックMな俺はスプレスパスパが主力
それに決闘も好きだからロープMだとコンボがつながらないしな
レテ3回の結果このスキル振りに至った

559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 17:55:16 ID:eGMEMWQoO

決闘でロープMいらないって言ってる方は、
至尊じゃないんだと思います。
ここらになると皆さん硬いからロープMでも、
1234Cｽﾌﾟｻﾝ余裕で入ります。
と言うか投げは固定ﾀﾞﾒなので、
段位と共にMに近付けていかないと、
段々辛くなって来ます。
某至尊ｸﾞﾗのぼやきでした…。
あと、トナメ3人目になると
MP無くなってくるので、
投げる回数を減らしたいところですよね。

560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 18:56:49 ID:Fy0t9jUQ0

ロープM取ると物理クリバック取れないから5cなんだよね。
ロープはMP効率が悪いと感じるから物理クリバックで
ロープ以外の投げの底上げした方が効率的だと俺は思った。

561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 19:01:16 ID:rYI0ZDDM0

確かに黄色段になってそろそろ過剰が鬱陶しくなってきた時期な俺は
ロープMにふーんと思った。
でも取らないつもりで振ってたからsp足りないよままん
ロープ壁に当ててミューズからのコンボとかも好きだから微妙なところ。

562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 13:01:32 ID:ReU6hiFM0

韓国動画とかもみたんだが
ロープ→スプ→スパ　　のスパを空振りする場面が目立つ
確かにスプスパは決まれば美味しいけど失敗すること考えれば
ロープ→スパの安定コンボに走ってしまう

メイジじゃロープから投げれないことが多いからスプスパもありだとはおもうが

563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 19:48:18 ID:fIHPh90Y0

�高ﾁてスプスパも決まりにくくない？
スプの後なぜか足元に倒れてるって言うか、掴み判定ない場所に転がってる
他キャラはそうでもないんだけど

564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 00:46:31 ID:mT.n4JB.0

スプロプやスプスパでメイジのテレポを潰せたときはちょっと嬉しい。

565 名前：500：2008/02/07(木) 02:44:09 ID:SFabegOg0

疾風からのスパイラルハンマーとテレポが重なると、
一緒にテレポしながらスパイラルハンマーが決められる。

その時が最高に嬉しい。

566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 14:34:52 ID:pwd0QSM20

先輩方！
投げから投げへ繋がる攻速は、ラグなしでいくつが目安なのか分かりません。
今は、アバ顔+4％、胸+4％、武器+5％、肩+3％で、トータル+16％です。
ロープから4cスプは繋がるようになったので、投げ→投げへと欲が出てきてまして…。

入力的にはスプで投げた後に倒した相手の方へレバーを入れたまま、
JTK16連射のロープやスパイアを押しっぱなしにしてますが間に合っていないようで、
一度もx_曚鵑世海箸�｢△蠅泙擦鵝�[br>
現在Lv40で防具セットは捨てての+16％なのですが、
それでも足りないとなると他に間違いがありなそうな気がしています。
どうかアドバイスお願いします！

567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 14:50:11 ID:ReU6hiFM0

ログを漁らないというのが間違ってる

568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 15:03:44 ID:pwd0QSM20

>>567
4スレ目から目を通したんですが、見落としたようです…。
もっかい漁ってきますorz

569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 15:22:49 ID:i0ExucLU0

ラピブラのみだけど決闘で繋がるべさ

570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 15:22:50 ID:eYYTkG/A0

>>566
速度はアバだけで足りる。たぶんタイミングが遅いんじゃない？

571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 15:27:15 ID:pwd0QSM20

うーん、16連射でレバーは最初から入れっぱなしで間に合わないというか、
x_曚潺癲璽轡腑鵑禄个討襪韻鼻∩蠎蠅鷲當未傍�C�]紊�｢襪里如⊆br>逆に早すぎてx_曚瓩討覆い鵑犬磴�C蕕い忙廚辰討泙靴燭�氈ｺbr>たぶんタイミングの問題なんですね。

最速を意識して押しっぱなしの入れっぱなしにしてたので、
目押しでやるとか、このタイミングかな？とか意識してもうちょっと修行してきます。
アドバイスありがとうございました！

572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 15:28:34 ID:i0ExucLU0

その前にその文字化けどうにかしろ

573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 17:38:41 ID:6jvqWgqk0

>>571
俺の場合、どうも連射だと逆に成功しないようだ。
目押しでやるようにしたら2割程度だが成功するようにはなった。
まだ実用には程遠いけどな…


んで前からちょっと気になってたんだが、投げ投げコンボってグラブマスタリの有無で
成功率が全然違うんじゃないだろうか。
俺はまだ未覚醒なんで当然0、速度関係は上級攻速アバx2、上級セット、聖なる守護者で+12.5%だが
ヘイスト妖精とっても全然安定しない。

余裕で繋がるぜ？　て奴はもしかしてカンストトルネだったりしない？

574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 17:57:16 ID:b7wB/ozI0

このまえネタで板金ガントレアバ無しで身内決闘したんだが
スプロープが100%つながったんだ
レベルは32 操作はキーボードだから連射機能はないし
もしかしたら速度遅い方がつながったりしてね

575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 22:07:36 ID:SK.2rsOY0

Lv40でアバは攻撃勇者でグローブ、連射は手動目押しで
投げ→投げが5割弱繋がってる

576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 22:41:24 ID:Eh8uk.nY0

lv40防御勇者ｱﾊﾞ　適当なﾄﾝﾌｧｰ　目押し
投げ投げ3~5割
攻撃速度称号の+2%だけなので、攻撃速度を早くするのは、関係ないと思われます。

577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 23:12:38 ID:LbN8sXQ60

投げ→投げはラグorタイミングだな〜

578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 15:40:17 ID:RqXFP2/M0

３０半ばでもバリバリつながってました
アバなしで

579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 16:32:29 ID:1RAoo0qU0

攻撃速度は関係ないと思うな
ロープ覚えたばっかでもｽﾌﾟﾚロープ繋がるし
もちろんｱﾊﾞ無しで

580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 17:07:25 ID:Svr9V236O

念の息吹もらうとわかるんだけど、投げの硬直？みたいなのが終わるのが速さが違う。

念に息吹もらって、成功率あがったら攻撃速度も関係する、っていえないか？

581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 19:27:54 ID:Y6TUjIrY0

息吹隊員いつでも出動可能です。42Lvだが。

582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 00:14:24 ID:h6urI6S.0

板金でも安定して決まるから速度は関係ない
投げの硬直終わるのが早くなってるんじゃなくて、
投げのモーションが早くなって硬直も短くなってるように見えるだけ
実際はスプレの後の投げ→投げの判定が出る瞬間と硬直が解ける瞬間は同時で、
ロープやスパイアなども即時発動で攻撃速度の影響受けないから速度はまったく関係ない
連射で出来ないのはＰＣ性能の問題
９割方連射速度にＰＣが追いついてない
ラグなどの判定のずれもまったく関係ない
ラグいと繋がりやすいとか繋がりにくいなんてことも一切ない
なぜなら当たり判定が遅れてもスプレ後の投げ判定も同じだけ遅れて、
遅れて発生する投げの当たり判定に遅れて発生する投げの掴み判定が合わさってヒットするから。
ラグがひどくて相手が離れたところまで逃げていても自分が入力のタイミングを失敗しなければ引き込めるのは↑の理由で納得出来ると思う
中華と試合すればコンボ始動技当てた後に相手の位置を読んで普段のタイミングでコンボすれば１秒くらい遅れて普通に繋がるのも確認できるはず
それと同じ原理

583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 08:23:32 ID:ruaC/mME0

パニッシャー
板金などで攻撃速度を遅くすると、
投げ終了→相手動けるようになる→自分はまだ動けないが無敵→相手の無敵が切れても自分はまだ無敵（でパニクールも回復）
が成立する。これは攻速を上げることで逆も言える為、格闘のスプはどうか？
という話になっていると。

ここから再度スプロープ検証スタート

584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 10:52:22 ID:JsdDXvJY0

グラを使い始めてLVも４３、このスレも何度も見て色々試したけどいまだに
投げ→投げが実戦で1割もきまらない。↑に記述の通り速度関係ないはずなんで
純粋にPSと慣れ（経験）なんでしょうが、最近諦め気味に投げ→ロー→ハンマーとかで
妥協してる自分がいます。

こんなんだから初段と1級いったりきたりなんでしょうね、、、orz
（タイミングが早いのか遅いのかも分からなくなってきた、体で覚える為に誰かブン投げてくだｓ（ｒｙ

585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 14:52:56 ID:buvGBBsw0

>>582
じゃあ結局どうすればいいんだ？
結論が分からないから、それだけスパッっと頼む

586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 15:07:57 ID:6pm90s8w0

>>584
決まりやすさが相手によって変わるのは分かる？
重量や総与ダメージ量など。

587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 15:17:39 ID:/UhUK1ac0

ｸﾛｰｽは軽すぎて掴み難い気がする
ﾚｻﾞｰはそこそこ掴み安い気がする
軽甲は結構掴み易い気がする
重甲は大分掴み易い気がする
板金は全く掴めない気がする

588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 16:35:39 ID:fPauK3/I0

負け屋の装備無しﾒｲｼﾞに投げ投げ練習やったが、変わらなかった気がするけど？

589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 17:16:12 ID:LbN8sXQ60

決闘仕様変更前は9割ほど投げれたのに最近は4割ほどになってしまったなぁ

590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 18:53:03 ID:SK.2rsOY0

決闘でのロープ1234Cスープが安定して決められません
連打は手動ですが4が当たってるのに投げられないのは
連打が遅いのでは無くCスープのタイミングが悪いと考えていいのでしょうか

591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 22:24:02 ID:ReU6hiFM0

>>590
４があたった瞬間に押すとほぼ決まるとおもう

592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 22:35:52 ID:i0ExucLU0

1→2→3→4ｃ
みたいな感じでがんばれ

593 名前：584：2008/02/09(土) 22:50:20 ID:JsdDXvJY0

>>586
>>587
そうなんですか！？知らなかった、、、皆あたりまえのように1234ｃスプスパの話とか
してるからタイミングの問題なんだとばかり思ってました＞＜

貴重な御教授ありがとうございます。相手の装備まで考えるとは、、、ちょっと身体で覚えに
５２いってタコられてきます！

594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 23:14:05 ID:UxvrG6rA0

サモがいると大抵フルボッコだよorz相手に２人いたらね。。。近づけやしない。
途中から暗黒騎士と戦ってました。

595 名前：590：2008/02/09(土) 23:21:16 ID:SK.2rsOY0

>>591-592
ありがとうございます、やはりタイミングが問題なようですね
中級行ったら少ないチャンスで決めないと
２回始動技喰らったら未強化装備ならまず終わるので
コンボ繋げられるよう精進します

596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 23:37:49 ID:6pm90s8w0

>>593
同じランチャーでも、重より軽い皮のほうがスプ→ロープが入りやすい。
同じ重でも、超軽量には入りやすい。
ダウンまでの総ダメージ量が多いと相手の起き上がりが早くなる為につながりにくくなる。
他たくさんの要素がある。
言いたくはないが過去スレぐらいは1から見てくれ。

597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 00:12:35 ID:GLb6dmS2O

スプレ後の投げは重量も累積ダメージも関係ない
相手が即起きしても投げの当たり判定は出るから起きてても掴める
重量とか言ってる人はスプレスパイアがなぜ繋がるのかまったく理解してないだろ
ラグも関係ない
自分の入力のタイミングがすべて

598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 01:37:34 ID:i0ExucLU0

ラグは関係あるだろ
投げコンボが繋がる瞬間ラグったら
投げ入力ずれて入らないタイミングで投げが出るんだから

599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 02:05:11 ID:6pm90s8w0

>>597
正直3000戦ぐらいは試してから言えといいたい。

600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 05:27:31 ID:oAJrnfXM0

ラグ関係ないとか、どんだけ〜ｗｗ

601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 10:13:23 ID:CZ8g22920

スープレ後投げスキルをJTK連射で
負放置の人相手に試してみたが
成功したりしなかったり条件が良くわからんな

602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 14:50:27 ID:ibBB5DmI0

なーなー
スプレでなくバックブリーカーの後のほうが次の投げがつながりやすい
ように思えるんだが…結局今のところは”気がする”ってだけなんだがな。

603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 16:50:53 ID:SFabegOg0

スプロープ論争が繰り広げられているが、自分が何百回と試行錯誤した結果、
スープ→ロープに重要なのはスープをした時の位置であると感じている。
相手に重なって投げれば投げるほどスープ→ロープの成功率は上がる。

アッパー→スプ→ロープとつなぐ時、
相手の落下点に入ってスプするとよくロープが繋がる。

あくまで、感覚だけどね。

604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 17:15:52 ID:PQxMo7zI0

スプレ→1234Cロープ→1234Cスパイアはどう？

605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 18:05:54 ID:VUI52M3o0

ロープの前に起き上がるんじゃない？

606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 00:14:02 ID:MPhyku/g0

>>604
攻撃速度を上げれば可能だけどあまり実用的ではない。

607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 02:55:51 ID:BDP31QBI0

>>604ってどういうこと？
スプで投げた相手に向き通常出して、
ジャブが出たらレバー逆に入れて、
その場で123を空振りして、4の瞬間にcロープってことですか？

もしくは壁際限定とかかしら。

608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 07:31:40 ID:tQVMfIig0

狩りも決闘もできたらいいなー（予定）


http://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/trnd.html?BW!CXm3FEamLa#CSXDXRDs@XvSCQt.----{
-------------------↓体術↓-----------------------
ミューズアッパー　　　　　 【5】　　　Cミューズアッパー　【M】
ハンマーキック　　　　　　 .【5】　　　Cハンマーキック　　.【M】
ショルダータックル　　　　 【1】
スープレックス 　　　　　 　【M】　　　Cスープレックス 　　【M】　　
スープレックスクラッシュ .【M】　　　バックブリーカ　　　 .【M】
ロープリング　　　　　　　　.【5】　　　Cロープリング　　　　【M】
スパイア　　　　　　　　　　 .【M】　　　Cスパイア　　　　　　.【M】
スパイラルハンマー　　　 .【M】
パワーホールド　　　　　　 【未定】　　 スライディングホールド【未定】
---------------↓他格闘↓--------------
サンドスロワー　　　　　　 .【1】　　　　コンドルダイブ　　　.【5】
クラウチング　　　　　　　　【1】　　　　疾風脚　　　　　　　　【1】
ローキック　　 　　　　　　 .【　】　　　　念弾　　　　　　　　 　【　】
金剛　　　　　　 　　　　　　 【5】　　　　分身　　　　　　　　 　【M】
-----------------↓アルベルト↓-----------
鉄山靠　　　　　　　　　　　 【　】　　　　毒塗り　　　　　　　　 【　】
スープレックスサンダー　【　】
---------------------↓一般↓-----------------------
バックステップ　　　　　　　【M】　　　　物理バックアタック　　【　】
Cバックステップ　　　　　　【M】　　　　物理クリティカルヒット【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　 【　】
---------------------↓覚醒↓-----------------------
ギガンチックタイフーン　 【1】　　　　グラブマスタリー　　 　.【M】


最近グラを育てだしてまだカンストもしてない状態なのですが
将来こんな感じのスキル振りにしようと思っています

パワホとスラホは使いつつ調整しなが振る予定ですが
これはあまり入らない、これはあると便利などの意見や
余ったSPはこれに振ったらいいよ！などの意見もいただけるとうれしいです

609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 07:42:18 ID:qXGwPBbM0

>>608
今主流のスキル振りとして、
物理クリタイプとショルダータイプがある。
それはショルダータイプだな。
決闘するならパワホは結構欲しい。スラホはまずは1で様子見。

610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 12:23:52 ID:VUI52M3o0

ついでなので物理クリ極タイプで投げＭにした俺を晒してみる。

http://asps.bokunenjin.com/asps_grappler.html?zgllIT87rOHCGCEtriiilllll11llil!lllllIilIiiiQilLGil1EDClll

-------------------↓体術↓-----------------------
ミューズアッパー　　　　　 【５】　　　Cミューズアッパー　【Ｍ】
ハンマーキック　　　　　　 .【１】　　　Cハンマーキック　　.【　】
ショルダータックル　　　　 【　】
スープレックス 　　　　　 　【Ｍ】　　　Cスープレックス 　　【Ｍ】　　
スープレックスクラッシュ .【Ｍ】　　　バックブリーカ　　　 .【　】
ロープリング　　　　　　　　.【１６】　　　Cロープリング　　　　【Ｍ】
スパイア　　　　　　　　　　 .【６】　　　Cスパイア　　　　　　.【Ｍ】
スパイラルハンマー　　　 .【１１】
パワーホールド　　　　　　 【１】　　 スライディングホールド【４】
---------------↓他格闘↓--------------
サンドスロワー　　　　　　 .【　】　　　　コンドルダイブ　　　.【５】
クラウチング　　　　　　　　【　】　　　　疾風脚　　　　　　　　【１】
ローキック　　 　　　　　　 .【　】　　　　念弾　　　　　　　　 　【　】
金剛　　　　　　 　　　　　　 【　】　　　　分身　　　　　　　　 　【　】
-----------------↓アルベルト↓-----------
鉄山靠　　　　　　　　　　　 【　】　　　　毒塗り　　　　　　　　 【　】
スープレックスサンダー　【　】
---------------------↓一般↓-----------------------
バックステップ　　　　　　　【Ｍ】　　　　物理バックアタック　　【Ｍ】
Cバックステップ　　　　　　【Ｍ】　　　　物理クリティカルヒット【Ｍ】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　 【　】
---------------------↓覚醒↓-----------------------
ギガンチックタイフーン　 【２】　　　　グラブマスタリー　　 　.【３】

ＬＶ：５１　

必要ＳＰ：２８９５　余ＳＰ：９０　クエスト：２６０

別に後悔はしていない。
狩りソロ専で決闘はほとんどやっていないので、
パワーホールドは台風前にかけるだけの１で充分と思いスラホにいった。
９０余ってるのはそれ以上振ると５２レベ時点でＳＰ足りなくなるのでそこで放置。

611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 12:26:48 ID:VUI52M3o0

↑に訂正です。
↑はレテ飲んでその形にしようかというものなので・・・（´･ω･)

612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 15:54:22 ID:SFabegOg0

>>610
狩ソロ専ならスラホは２で十分。
余ったＳＰはアッパーへ。


ってか、皆さんスラホ何まで振ってます？
タイマン決闘重視だったら２が最適、狩なら１で十分って考えてますが、
皆さんの意見はどうでしょう？

613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 17:45:50 ID:a.HVRkoc0

昔から主流だった5止めかな。
自分の使いやすいｌｖにと言いたいけど、毎度毎度2800円近く払ってられませんからな。

614 名前：610：2008/02/11(月) 19:00:03 ID:Svr9V236O

携帯からごめんなさい。
スラホは最初M振りしてて、一回目の再振りで6で、
現在は5なんですよ。
今でもちょうど良い感じなので4まで削ろうかなぁ。
というかんじで。
1だと短すぎて扱いづらい面があったので。
アッパは5Cで充分かと思っているのでこれ以上は上げないです。

アバターに関して聞きたいのですが、Nアバなら上着はスープレックス、上級ならスープレックスクラッシュでいいでしょうか？

615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 20:15:47 ID:5PKiWSSA0

>>612
俺いま1+1で2。
>>608とほぼ同じスキル振りなんだけど、
とりあえず49ぐらいからSP余り出したから1だったバクブリを10にした所。
>>608と違うのはロープ10で分身0な所かな。
なんだかんだで一番決闘してるのがグラだった。連射パッド使ってからの勝率は下より高い。
Lv50 6段 1750勝1600敗

スラホのMって滑りすぎでたまーに手痛いの貰ってるの見るけど脅威だと思うし、
物理クリバックも欲しいなーと思ったり。まあ55まで長いからゆっくり上げるかな。カンストまでにSP450以上入るし。

616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 20:17:11 ID:5PKiWSSA0

ああ、ロー1とコンドル8だった･･･ローまじいらねえ・・・

617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 21:03:54 ID:fIHPh90Y0

人それぞれだってのはもう散々言われつくしてるんだけど
ローは決闘用に必要かなぁって感じ
狩り専ならいらないけどね
決闘は手数があればあるほど立ち回りに幅が出ると思うんだよねぇ

あと無駄に今まで自力連打でやってきたオレなんだけど
連射パッドとか使えばいいのにつまらん意地を張って未だに自力連打('A`)

618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 21:30:16 ID:i0ExucLU0

味方の追い討ちの便乗に最適だしなｗ

619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 21:35:44 ID:p39vcU3E0

バックブリーカーとスープレックスサンダーの１振りは鉄板だと思ってたんだが、取ってない人も多いんだね。

グラは、よっぽど酷いスキル振りしない限り戦えるのがいいね。

620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 21:53:39 ID:5PKiWSSA0

>>617
連射パッドあると追い討ちで123 4とハンマー当てを押しっぱなしでできるんだぜ！
ローはストじゃもちろん重宝してるけど、ローハンマーの追い討ちより投げで拾うほうが多いんだよなあ。
スプからローハンマーのほうが安定だけどロープ、
スパイラルからはJKローハンマーいけるけどもさ。ローいらねーやと。

621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 22:13:42 ID:Ka3/hR3E0

スラホ１から５まで上げたら泥でタイフーン狙った奴ミスっても
他の奴巻き込めるから失敗減った。
失敗した時の気まずさ分かるよね？

622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 22:21:45 ID:VUI52M3o0

>>621
超同感です。
最初Ｍで、レテ飲んで１にして失敗がかなり増えて５にしましたね・・・。

623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 22:24:05 ID:/UhUK1ac0

俺「開幕台風しまーす」
PT「はーい」

ﾊﾟﾜﾎ→台風→ｽｺﾝ！

全員「･･･」

624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 22:41:34 ID:VUI52M3o0

σ(・ω・｀）『開幕台風いきますね』
ＰＴの方『了解です』

ﾊﾟﾜﾎー→台『ﾊﾞｰﾆﾝｯｼｮｯﾄ!!』風→敵まで届かない。

あの・・・orz

625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 23:11:58 ID:OFYlDN.20

>>623
一瞬の沈黙の後に何事もなかったように殲滅ですね

626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 00:25:00 ID:W2oU0Cks0

ありすぎて困るｗ

627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 02:29:10 ID:FGxt05.M0

おまいらついにきたぞ！！！！

ttp://myhome.cururu.jp/arado/

628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 02:51:39 ID:j8vZwMXU0

>>627
いいね！ブレイキングエルボー！敵のダウン状態から投げれるのを待ってたよ。
下のスープレックスサイクロンは無敵時間が長くて便利かと思ったらHAっぽいですね。ネタ技の香りが…。

629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 02:52:08 ID:SFabegOg0

日本に来るのは年末ぐらいかな･･･。

630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 04:37:34 ID:fIHPh90Y0

共通スキル？ってのが凶悪すぎる気がするｗ
ダウンから投げに繋げられるってことはコンボの幅がまた広がるなぁ
ｽｰﾌﾟﾚｯｸｽｻｲｸﾛﾝ？なんかはｸﾞﾗﾌﾞｷｬﾉﾝになる時ﾀｲﾌｳみたいにちょっぴり切ない感じになるのかなｗ
開発段階なんだろうけどこういう情報あるだけでｗｋｔｋできるね〜

631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 05:17:25 ID:nprm9xvY0

ダウンから起こして肘うち、GIF見る限りじゃ敵が攻撃割り込ませる隙も無さそうだしPTで簿こってる時に使っても大丈夫かも
横方向のずれがちょっと気になるけど、壁際とかで使えば大丈夫かな
現状じゃダウン追い討ちがタックルしかなくて辛かったんじゃよ、拘束したまま起こせば味方の攻撃ももっと当たりやすくなるし期待大

632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 05:35:23 ID:Y658CEvI0

>>627
ブレイキングエルボー使ってるキャラがグラじゃないような気がする
ちょっと不安

633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 06:59:00 ID:nprm9xvY0

マジだ、ハチマキしてねえしグラじゃないわ
ストかノーマル格闘っぽいけど、共通スキル２個？銃のときは手榴弾だけだったよね

634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 07:21:04 ID:T/5JRPZM0

韓国でのテストキャラは未転職のグラフィックだよ

635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 07:39:59 ID:nprm9xvY0

じゃあサイクロンだけテストキャラじゃないのか・・・？わからんち

636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 08:42:43 ID:c1VBah2s0

スープレックスサイクロンは退魔の大回転撃みたいになるのかなぁ。
新スキルも嬉しいけど、マスタリーか何かでMPが楽になって欲しい（´・ω:;.:..

637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 09:01:51 ID:nUyR2bvk0

俺の不安は、使い勝手とか、消費MPとか、そんなことじゃあない
ショーットカットのどれを削るか、そこなわけだが…
インターフェイス周りも改変して、6個以上に枠増やしてほしいんだよぉぉぉ

638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 09:21:01 ID:VUI52M3o0

>>637
σ(・ω・｀）もそこが不安で不安でしょうがないんだ。
てかロープが決闘用になりそうだ+｡･(Pд｀q)ﾟ｡+
あのスプレ式地獄車みたいなのって、Ｑスキルっぽいですね（´･ω･)
バックステップのコマンドを行動中ジャンプにしてくｄ（ｒｙ

639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 10:42:41 ID:5PKiWSSA0

>>627
ついにファイナルアトミックバスターｷﾁｬｯﾀｰ！！！！！！
なんだよ。スパイアまでつなげさせろよ。
http://bbsimg.d-fighter.com/magazine/12027255674.gif
ていうかクマ・キングのグルグル投げか。

640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 10:44:37 ID:5PKiWSSA0

>>633
>>632
心配いらない。それはいつものこと。
剣士改変時も公開時は未転職キャラでの公開など。

641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 11:04:44 ID:VUI52M3o0

ちょっと前に、複数の敵を同時に投げる。みたいな話なかったっけ？

642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 11:12:46 ID:KVs7K0ro0

>>641
　「スパイア」
スキル発動時に小規模な竜巻が発生し回りの敵も巻き込むように変更

がどうなるか解らないな

643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 11:14:39 ID:VUI52M3o0

>>642
ありがとう。
キャラ（自分)を中心に斜め4方向に出たりとかかな？

644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 11:32:29 ID:OR5GmV4c0

ＬＶ５１になった記念・・
-------------------↓体術↓-----------------------
ミューズアッパー　　　　　 【５】　　　Cミューズアッパー　【Ｍ】
ハンマーキック　　　　　　 .【１】　　　Cハンマーキック　　.【　】
ショルダータックル　　　　 【１】
スープレックス 　　　　　 　【Ｍ】　　　Cスープレックス 　　【Ｍ】　　
スープレックスクラッシュ .【Ｍ】　　　バックブリーカ　　　 .【１】
ロープリング　　　　　　　　.【１２】　　　Cロープリング　　　　【Ｍ】
スパイア　　　　　　　　　　 .【６】　　　Cスパイア　　　　　　.【Ｍ】
スパイラルハンマー　　　 .【１１】
パワーホールド　　　　　　 【８】　　 スライディングホールド【４】
---------------↓他格闘↓--------------
サンドスロワー　　　　　　 .【１】　　　　コンドルダイブ　　　.【５】
クラウチング　　　　　　　　【　】　　　　疾風脚　　　　　　　　【１】
ローキック　　 　　　　　　 .【Ｍ】　　　　念弾　　　　　　　　 　【　】
金剛　　　　　　 　　　　　　 【Ｍ】　　　　分身　　　　　　　　 　【　】
-----------------↓アルベルト↓-----------
鉄山靠　　　　　　　　　　　 【　】　　　　毒塗り　　　　　　　　 【　】
スープレックスサンダー　【　】
---------------------↓一般↓-----------------------
バックステップ　　　　　　　【　】　　　　物理バックアタック　　【　】
Cバックステップ　　　　　　【　】　　　　物理クリティカルヒット【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　 【　】
---------------------↓覚醒↓-----------------------
ギガンチックタイフーン　 【１】　　　　グラブマスタリー　　 　.【３

余りＳＰ５３

ローキック楽しいよ。
決闘ではグリズル装備、狩りではエイス。

645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 12:03:12 ID:RqXFP2/M0

疾風からのコンボだけどポンとかにやるとｊｋでオトガ発動したり
同様なことがリベﾝじゃイとかあとはリカバリー高い人だと厳しいんだけど・

646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 12:13:14 ID:VUI52M3o0

オートガードとリべンジャーは諦めるしかないと思います。
リカバリー極であれば速度上げることで繋がるはずです

647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 12:32:40 ID:nUyR2bvk0

グラの日記やblogでオススメある？
自演でも構わない

648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 12:35:37 ID:VUI52M3o0

σ(・ω・｀）のブログで決してオススメとは言えませんし、そのうえリアｔｙ（ｒｙのものでしたら

649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 13:15:48 ID:nUyR2bvk0

>>648
ｷﾎﾞﾝ

650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 13:41:50 ID:VUI52M3o0

http://ssg552.blog42.fc2.com/
サキに言っておきます。
駄文スマソorz

651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 14:56:59 ID:O/RCjivE0

バクブリだとバックアタックにならないってマジ？
注視したことないから気づかなかったわ…

652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 15:25:50 ID:Svr9V236O

>>651
だいぶ前にそんな話を聞いたのですが、自分もあまり気にしてなかったので真偽ははっきりしていませんorz
二月下旬まではアラドができないので、できるようになりしだい検証する予定でし。

653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 18:49:44 ID:Y658CEvI0

>>651
バックアタックになってないみたい
普通のスプだと出るからそういうことなんじゃないかな

654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 18:50:15 ID:Y658CEvI0

ageてしまった
申し訳ない

655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 19:12:20 ID:FGxt05.M0

ブレイキングエルボー、スープレックスサイクロン、ワイルドキャノンスパイク。

嬉しいけど確実にショトカ崩壊だよね。

656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 19:23:50 ID:Svr9V236O

狩り専用であるならロープ切りって人も出そうですよね。
ﾊﾞｸｽﾃ、ﾐｭｰｽﾞ、ｽﾌﾟはコマンド確定かなぁ。

IDって固定ですっけ？

657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 19:31:41 ID:v9e86fkQ0

ショトカのページ切り替えが来てるらしいし何とかなるんじゃない？

658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 19:33:38 ID:c1VBah2s0

SC足りるだろ、ロープ、スパイア、ブレイキングエルボー、ワイルドキャノンスパイク、スプレサイクロン、台風　これで6つ
よく使うスプレ、ミューズ、スパイラル、ショルダー、旋風脚、パワホ、BSを上の6つと好みで入れ替えれば良いだけで。

それよりもSPｶﾂｶﾂになりそう。新しい共通スキル前提でワイルドキャノンスパイクとかになりそうだし。
狩りだと旋風脚、ショルダー切らないと厳しいだろうな。。

659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 19:34:53 ID:i0ExucLU0

コマンドが追加されるっていうし
覚醒はコマンドでもOKになるかもしれんね

660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 20:15:56 ID:Svr9V236O

覚醒スキルをコマンド入力は結構怖くないですか？

台風は使う時はスラホかミューズからですし、
ミスの量が増えそうなので、使う部屋の前に入れ替えで良いのでは？

661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 20:18:43 ID:c.R6qsIc0

>>659
覚醒コマンドが↑↑↓↓ｚとか言うのだったらＳＣ行きが確定する俺

662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 20:40:34 ID:Svr9V236O

>>651
自分もです。
コントローラーをPS2のに変えれば疾風をコマンド入力できるから変えようかな・・・

663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 20:45:48 ID:8Qpvh65Q0

テンプレ修正
--------------------↓体術↓------------------------
ミューズアッパー 　　　 　 【　】　　Cミューズアッパー 　　　【　】
ハンマーキック 　　　　　　【　】　　Cハンマーキック..　　　　【　】
ショルダータックル.　　　　【　】
スープレックス. 　　　　　　【　】　　Cスープレックス...　　　　【　】
スープレックスクラッシュ...【　】　　バックブリーカ　　　　 　 【　】
ロープリング　　　 　 　 　 【　】　　Cロープリング　　　　 　 【　】
スパイア.　　　　　　　　　　【　】　　Cスパイア 　　　　　　 　 【　】
スパイラルハンマー..　　　【　】
パワーホールド.　 　 　 　 【　】　　スライディングホールド...【　】
--------------------↓他格闘↓----------------------
サンドスロワー 　　　　　　【　】　　コンドルダイブ...　　　　　【　】
クラウチング. 　　　　　　　【　】　　疾風脚.　　　　　　　　 　 【　】
ローキック.　　　　　　　 　 【　】　　念弾. 　　　　　　　　　 　 【　】
金剛..　　　　　　　　　　　　【　】　　分身. 　　　　　　　　　 　 【　】
-------------------↓アルベルト↓--------------------
鉄山靠.　　　　　　 　 　 　 【　】　　毒塗り..　　　　　　　　　　【　】
スープレックスサンダー.　【　】
--------------------↓一般↓------------------------
バックステップ　　 　 　 　 【　】　　物理バックアタック.　　　【　】
Cバックステップ...　　　　　【　】　　物理クリティカルヒット 　【　】
跳躍..　　　　　　　　　　　　【　】
--------------------↓覚醒↓------------------------
ギガンチックタイフーン. 　【　】　　グラブマスタリー. 　　 　 【　】

664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 21:06:05 ID:rNNC37yE0

今更だけど、ブレイキングエルボーしてるキャラ鉢巻してますね！
（最初のほう注目すると

665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 22:13:07 ID:VUI52M3o0

>>664
案外、スープレックスサイクロンの方もハチマキつけてますよ（´･ω･)
ブレイキングエルボーは1体あたり８００？くらいダメージ出てたけど、
スープレックスサイクロンは100以下ってことで、
仮にグラフィックキャラクターが装備なしだとしたら・・・
ブレイキングエルボーは固定ダメージ、スープレックスサイクロンは％なんてゆう・・・

666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 22:22:17 ID:W2oU0Cks0

パワホの仕様も変わるのかな？
HAがなくなって、投げの威力増や消費MP減になったりして

667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 22:53:30 ID:VUI52M3o0

>>666
HA効果が消えるのはきついかなぁ・・・
投げの威力UPは欲しいとこですよね。
スープレックスクラッシュの範囲の上昇率が最大300%にならないかな（´･ω･)

668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 23:04:26 ID:N9ZvAuQw0

SCはインターフェイス改変で増えるみたいだよ

669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 23:13:15 ID:fIHPh90Y0

ということはますますﾎﾞﾀﾝが足りなくなるわけですね

670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 23:41:31 ID:W2oU0Cks0

既存のスキルが消える事もあったりして？
共通スキル、サイクロン、エルボ、岩みたいのが出てるのもあったし
SC足りないってLVじゃないぞｗ

671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 23:43:26 ID:Svr9V236O

スキルが消えるってゆうのはやだな(οдО;)

672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 02:03:57 ID:Asnkmmt.0

>>663
綺麗になったな
乙！

673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 02:46:38 ID:OGgqwqr20

ano・・・ｻｲｸﾛﾝって敵蹴っ飛ばした後、操作不能だったら罠な希ガス。

674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 03:00:08 ID:W2oU0Cks0

共通スキルが↓→Z
サイクロンがスープ掴んだ瞬間にもう一度スープ入力
エルボが↓↓Z
みたいな感じだとSC悩まないで楽なんだけどな

>>673
http://df.hangame.com/?GO=magazine&TO=game_info&magazine_id=13&seq=2
*少ない取って連続でスプルレックスをしながら移動しながらつかまった敵と周辺的に
大きいダメージを加えるアクティブスキルです.
*少ない取った後矢印キーを利用して願う方向に移動することができます.
*日程回数のスプルレックスをした後にはフィニッシュ攻撃で力強いキックを飛ばした後
空中に高く飛び上がってから地上に着地または公衆攻撃ができます.

↑の直訳見る感じだと
スパイラルみたいに空中攻撃が出来るみたい
投げた後に疾風C蹴りと追いかけてエルボに繋がりそうだね

675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 03:33:35 ID:DybXDig60

決闘だとエルボーもまだ安心はできないように思えるが
技終了後のディレイが長いと書いてるし、ヘヨーみたいに反撃食らわなければいいが・・・

676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 04:18:41 ID:KVs7K0ro0

>>665
鬼覚醒技グラフィック実装の時のようにダメージはまだ適当かもしれん

ワイルドキャノンスパイクが鬼のアッシュみたいな感じなら決闘での立ち回りも多少変わりそうだね

677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 08:14:40 ID:VUI52M3o0

そういえば、スラホの縦軸移動も可能になるんですっけ？
スラホMもありになってくるかもですね（´･ω･)

678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 08:23:31 ID:7wJPou6Q0

そうなったらスラホMでしょうね。
問題は改変で一年後に来るのか、格闘調整でGWに来るのかだけど・・・

679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 08:30:20 ID:VUI52M3o0

GWに来てくれることを・・・
いやむしろ鬼改変と共にきてくれると嬉しいですよね。

680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 08:41:34 ID:Z22xry720

>>666
そうなっちゃったらグラの強みだいぶ半減しちゃうよぅ

681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 08:45:49 ID:VUI52M3o0

スキルかなり増えそうですし、
スープレックスクラッシュやらパワーホールドやらの取得SP減りそうですね。

682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 10:26:41 ID:OGgqwqr20

>>674
ほんとだ。着地までは無防備かと思って罠かとオモタわ（;´Д｀）
でも、画像見る限り蹴っ飛ばし後も着地まではHAついてるっぽいね。
ヘタに着地狙ってきたら、そのままｽﾊﾟｲﾗｽとかで吸い込めそう＾＾
ま、所詮開発段階なのですが・・・。

おし、誰か新技からめた妄想ｺﾝﾎﾞ教えてくれｗ
他の格闘じゃ妄想出来そうな技少ないし、グラの特権だｗ

683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 10:50:53 ID:VUI52M3o0

改変で来るスキルの２つを適当に妄想（ぇして考えました


１２３４ｃミューズアッパー→１２３ｃロープ（壁）→タックルフルチャージ→ドーン！→スープレックスサイクロン→最後のスパイラルの蹴り上げみたいなやつの後すぐに動ければ・・・
→疾風脚３ｃスパイラル→ＪＫ→ローキック→ブレイキングエルボー（ぇ

長いですね・・・絶対決闘じゃ使えないですねヾ(;´Д`●)ﾉぁゎゎ


もしブレイキングエルボーが壁当てでロープみたいになったら・・・・
上記コンボのブレイキングエルボー→１２３ｃロープリング→１２３４ｃスパイアアアアアア！！
ってゆう意味わからない妄想でした（´･ω･)

こんなのでどうすか？

684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 10:52:35 ID:VUI52M3o0

よく考えたら、
改変きたら投げが３つ〜４つ増えるんですよね・・・
王が楽ゲーになりそうな予感がｗ

685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 10:59:38 ID:VUI52M3o0

王の遺跡の風、氷、火、光用に・・・
スープレックス→スパイア→スープレックス→スープレックスサイクロン→
疾風脚３ｃＪＫ→スープレックス、ロープ・・・
無理くさい(´･ω･)

686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 11:14:49 ID:hdX0Qv.M0

ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000157297
これはよい動物園ですね

687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 11:35:45 ID:7t3z0pEY0

なんというゴリ押し動画・・・と思ったが
ジェネだろうがサモだろうがあの動物園状態を打破することは出来んので
これはこれでトルネの誇るべき部分かもしれん。

688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 14:26:40 ID:h0hhoRgI0

騎士は衝撃波発生が早いから、炎以外サイクロン→疾風は無理だと思う。
そもそも蹴り放しの時点で結構な高度があるから、即疾風でも当たらないんじゃないか？
上昇抑制のために疾風使って即キャンセルスパイラルで起きる前に捕まえられるかどうか、てとこだと思う。

スプレ→スパイア→スプレ→サイクロン→（壁際までごりごり移動）→疾風cスパイラル→JK→スプレ→ロープ→バクブリ→（スパイア）

…さすがに20秒は消化できないか。

689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 14:40:23 ID:O/RCjivE0

エルボー忘れてた！

スプレ→スパイア→スプレ→サイクロン→（壁際までごりごり移動）→疾風cスパイラル→JK→スプレ→エルボー(壁に向かって)→ロープ→バクブリ→スパイア→スプレ→ロープ→バクブリ

スパイア2発コンボwktk

690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 15:17:07 ID:VUI52M3o0

>>688
むしろ起き上がりを利用して・・・
スープレックスサイクロン→疾風（ここで起き上がる）3発目あたり？がＨＩＴでそのまま・・・
無理か(´･ω･)

691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 21:17:14 ID:7wJPou6Q0

今のままで投げ2個追加されるだけでもなんという無敵HAグラ状態になるよな。

>>687
なかなかPTで役に立ってる感じしなくて41から世話になったマグマソロ。
12職作ったけど下見以外はほとんどPTなPT好きの俺が世話になったマグマソロ。
41から最大MP、MP回復さえあればボスをクール考えて投げ連携組み立てて、
大して被弾もせずに倒せるという。それがグラの良い所。
それはみんな実感してる所だろう。ビルボスのわざと警報ロボ出させてのアレだって。
なんだかんだでビルソロもラクだもんなあ・・・王ソロも。
でももっとPTしたい。今はタイフーンあるから泥棒でPT入ってもそこまで引け目感じないけど。
でもダメージディーラーではないんだな。やっぱり。

692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 21:27:05 ID:fDR1yiGU0

まあこれで火力がエレとかと張り合えるほど高かったら、いくら燃費悪くても強職過ぎるからな

693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 23:06:43 ID:KVs7K0ro0

スープレックスサイクロンを炎に使ったら１回だけで爆発するな
タイフーンはもうちょっとダメ上げて欲しいね

694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 23:27:40 ID:Svr9V236O

M振りﾍﾖｰくらいの威力だと足りないですよね・・・
とりあえず持続ダメージを掴んでる敵にもいくようにして、威力を全員一定(高いほう)になればだいぶ変わるんですよね〜


携帯から失礼しました。

695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 23:38:38 ID:SK.2rsOY0

隙最大級の一撃技と大範囲拘束技の覚醒技を比べるのは
どっちにとってもかわいそうだと思うんだ

696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 00:27:24 ID:Svr9V236O

>>695
ごめんなさい。
悪気はなかったんだ。
覚醒スキルなのに35ﾚﾍﾞのスキル程度の威力じゃアレですよねって感じのこと言いたくて。
台風は威力より拘束を評価されてるのを知ってて言ってみました。

697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 00:39:43 ID:rYI0ZDDM0

最近黄段になって何とかやってるけど
だんだん過剰戦記になってきてかなり厳しい
特に鬼が数も多いしでやっかいなんだけど
防具武器も含めて過剰の鬼とかどう対処してるんでしょうか？
こっちも金剛M防具all+11くらいにしようかちょっと悩んでしまう。

そう考えると尊のあの人はほんとすげーんだなと思う。

698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 00:48:50 ID:sa3eZ.0s0

>>686
もの凄い動物園だな〜、こりゃグラじゃなきゃクリアできねぇ状態ですねぃｂ
ところでこの動画のアバとスタンドはなんなんでしょうか？アバは色モノクロだけど
ああいうアバなのかな？ってか阿修羅の動画でも色違いのスタンドがいたけど
韓国では「DnFの奇妙な冒険」とかに名前が変わってるのかな・・・・
　
　・・・俺らはいつになったら「あの矢」にさされるんだ！！！・・・・
・・・・失礼取り乱してしまった・・・
あのスタンドの効果とか知ってる人居ましたら、なんかのレスのついでにでもお願いします。

699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 01:49:59 ID:p39vcU3E0

最近黄段になったばかりなのだけど、確かに金持ち戦記だな。

レアアバ・プレアバに桃やらレガやらが多くて、今の装備じゃ上に行けない気がする。
とはいえ、そんな装備買う金ができるわけもないから、
俺は今のまま勝ち：負け＝３：７ぐらいで楽しんでよう。

700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 02:07:40 ID:XVKsSNHg0

ものすごく個人的な意見だけど、グラはグリズルド+7（+10以上あるとなお良い）
に鬼神疾走（無強化でもかまわない）かラピブラ（攻撃速度重視の人）に攻撃移動+2％の称号があれば
かなりいけると思う。レアアバがあればなおいいけど今は高いからな・・・
おれがレア一式を揃えたときは一箇所2M、パワホのレア上着なんて800Kで投売りされてたのを買えたよ。

701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 03:55:02 ID:RqXFP2/M0

尊のあの人って誰よ
過剰聖イシュセットの人のこといってんのか？

702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 08:02:46 ID:MaDzXwfc0

>>701
無強化グリズル鬼神で至尊のあの人だよ

703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 08:48:59 ID:MygdBni.0

残念ながらその方はチーターです

704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 09:43:23 ID:VUI52M3o0

>>703
残念ながらσ(・ω・｀)はその方の事が分からないのですが、
本人が認めている、もしくはチー○を使ってるところのＳＳがなければチー○かは分からないのでは？

705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 14:45:16 ID:i0ExucLU0

自分より金持ち、自分より強い
これらは全てチーターらしいですｗ

706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 14:53:31 ID:Svr9V236O

>>705
なるほど。
要するに嫉妬乙ですね。わかります。

707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 15:51:35 ID:ZuvB2SQo0

皆泥棒行くようになってから武器何装備してる？
私は+10デスバイスープレックスなんだけどそろそろ限界を感じてきてます(；´Д｀)

708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 15:57:06 ID:8Z.AsNyY0

俺もデスバイスープ+10持ってるけどタイフーン打つ時だけかな
今は白龍
命中+と回避+の恩恵がでかいし

709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 16:24:12 ID:Svr9V236O

σ(･ω･`)はフェルエッジ+10です。
クリティカルオンラインおいしいです。

710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 17:52:40 ID:rmaRGtMU0

白龍＋９
ボス殴ってると死ぬまでに一回くらいは感電かかるから、微妙にうまい

711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 18:20:13 ID:Yr/ugFQo0

みなさんは上着アバのスキル+なににしてます？？

712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 19:17:09 ID:ariChTk.0

水着のアパ+1とハンマー+1です。
水着セットは狩りでも決闘でも変える気はないですね〜。

決闘は自由でしかやってないな、だって・・ねぇ
自由に人増えたおかげでタイマン練習部屋建てるとすぐ戦える。
ありがたいことです。

713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 20:03:34 ID:8sWjwtz.0

スキルとか正直どうでもいいんで。グラだし。俺も水着。ストも水着だけど。

714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 02:54:30 ID:QUr/Kric0

狩り用にスプクラ、決闘用にスパイア。

715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 03:37:12 ID:fIHPh90Y0

狩り用はスプクラ一択、決闘用はチーム戦ならスプクラ、タイマンならパワホかな
パワホlv9あるから1試合2度かけるかかけないかで終われる

こないだ白龍＋12装備してる人見かけた・・・
これはキリに突っ込むべきなんだろうか・・・

716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 03:46:55 ID:KVs7K0ro0

武器過剰するよりは防具強化の方が先だな俺は

717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 07:10:53 ID:UsgIgSwc0

確かに武器過剰は後回しでいいかもな、どうせ恩恵少ないし。
防具＋10すらいかないよママン。

718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 07:37:30 ID:l6WgynlU0

狩りする分には防具はオール７でも十分すぎるくらい固いような気が
もちろんオール１０↑の防具で狩り行ったら楽とは思うけど
それでもやっぱ火力の足りなさが最終的にネックになってくるんじゃないのかな…

てことで、適用されるスキルは少ないとはいえ
やっぱり過剰武器は持ちたいオレ
タイフーン後のスパイアで敵が全滅するDランクはグラ楽だし…

719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 08:28:02 ID:5ortDzdEO

モブ＋11ベヒ目学者グンドラ妖精上着ルナ靴精神ベルトフレアスカートショルダーウォーマーGBLレアアバMP×2セット効果で分330ある

720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 11:22:03 ID:NP1.6UUE0

秒にして5も回復するじゃねぇか
お前もうメイジになっちゃえよ

721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 11:51:20 ID:7pwrdagQ0

でもそのかわりに力が低くて涙目になりそうだな。

722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 12:10:18 ID:Svr9V236O

まさに低燃費低威力ｼﾞｬﾅｲｶ

723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 12:45:13 ID:5ortDzdEO

グラ特有の慢性MP不足に悩まされないしMP回復使わなくて済むしサクサクいけるだろうし修理費安いから燃費良いぜ〜って俺は思ってた
全然サクサクいけないし力も武器も威力ｼｮﾎﾞｽだからMPもあっという間に減るけどちょい放置で全快してる
死にやすいけど当たらなければどうということないしPSあれば余裕
MP極にしようとしてる人にはお勧め！嘘つかないよ俺は…
適正より遥か↓なら問題ないけどそれは適正装備のほうがiryk
MP系に約50Mつかったが俺は後悔してない……してないはずなんだ
だから俺と同じ目にあerhyk…

724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 13:42:53 ID:T7SoEec60

ええい、未練がましい！
そのまま突っ走れyo！

725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 15:45:33 ID:N.lDrV9c0

これはいい反面教（ｒｙ
いや、でもみんな一度はやってみたいことだよね？
俺は凄く参考になったよ。

726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 16:54:22 ID:fIHPh90Y0

クリ特化とMP回復特化が出てきたわけだけど
回避特化みたいな異端？な子はいないのかな
まぁ投げ自体が緊急回避になってるから必要ないのかもしれないけど

そんな自分はアバターピンク特化グラです(´･ω･｀)

727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 17:38:48 ID:8Z.AsNyY0

スタックの嵐！も有りじゃないかな
決闘で元々高いヒットリリカバリー+回避で凄いうざがられそうだけど
トンファー+アバ+称号で回避１５％ぐらいの俺でもスタックしすぎとか言われるぐらいだし

728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 17:47:07 ID:h0hhoRgI0

状態異常抵抗特化、とか…
「俺のスラホは誰にも止められねぇ!!!」

729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 18:29:19 ID:fIHPh90Y0

HAも状態異常には敵わないからなぁ
スタンとか凍結とかでよく反撃喰らってますわ

730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 19:37:54 ID:Asnkmmt.0

被弾しないように立ち回るんだから回避装備は狩りだと微妙だよな

731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 22:18:22 ID:ReU6hiFM0

バクステきってると緊急回避が必然的に投げになる
被弾はそこまでしないけどわけわからんとこでロープしてPTに迷惑が
おとなしく被弾するか身を守る代わりにPTから白い目でみられるかｈｄｈぢｗｈぢおうぃおｄｈうぃおｄ

732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 23:19:54 ID:8j3sg6Lw0

回避特化しても劇的に耐久力増えるわけじゃないし、特化のしわ寄せで火力下がって戦闘時間が延びて被弾数が増えたら結局・・・
ロープは前後の二択で何とかならん？後衛にぶん投げたりしなきゃそこまで迷惑でもないと思うけど
もしそのせいで散らばっちゃってもグラならまた強引にまとめられるし

733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 00:22:21 ID:SK.2rsOY0

そう思いながら遠くに投げ飛ばすから嫌われるんじゃないかな？

734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 00:41:36 ID:8j3sg6Lw0

考え無しに遠くにぶん投げるのはもちろん論外だよ

でも一匹だけ残っててどっちの方向にも敵がいないって事は少ないしね
味方と敵の動きや位置をちゃんと意識してれば、PTでロープは絶対厳禁って事にはならないよ
というかただでさえ貢献しづらいからむしろ積極的に使って敵をまとめていかないと

735 名前：731：2008/02/16(土) 02:26:42 ID:ReU6hiFM0

いいたかったのはあくまで緊急回避にロープせざるを得ない状況になったときで
集団をなぐっててカウンターくらいそうになってそうなると投げるしかない
スプレなら被害も少なめだろうけどロープしかない、仕方ないロープだ
ロープした瞬間火力職の範囲攻撃が空振りしてなにしてんのおまえみたいな

バクステ切ったのは俺だし後悔もしてないけども
そういうちょっとした悲しいお話もあるんだって程度で流してくれればいいんだけど

736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 02:38:18 ID:L7YWEmVU0

いやロープも使うけどさ、バクステ切るのもな。どうかな。まあいいんだけど。

737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 03:38:42 ID:KVs7K0ro0

そういう自覚があるんなら
レテでも飲んでバクステ取ればいいしまだＳＰ余るなら今から取ればいい
じゃなきゃソロでもやってろよ

738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 04:23:42 ID:FGxt05.M0

そんな事よりサメの話ししようぜ

739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 05:06:32 ID:XmVIX1Jc0

俺落とし子

740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 06:54:02 ID:UxvrG6rA0

今ＬＶ２８のグラだけど、決闘、狩ともグラ密度少なくて嬉しいよ。こんなに楽しい職をひそかにやってる感じが好きです。
昨日初めて天城のヘルモンスターに挑んだけど２回ともやられた。。。
あの急激に減っていくのは火傷？なんとか３０までに倒したいけど無謀なのかなorz悔しい

741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 07:21:53 ID:SCDmNazw0

wikiみてたんですが格闘家とグラって未転職のがリカバ上昇率1高いうえ
他のステータス上昇かわらないんですか？にわかに信じ固い話なんですが・・・
本当ならミューズ調整して引っ張れるところまで未転職でいきたいんですが
詳しい事知ってる方いましたら教えていただけないでしょうか

742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 07:27:58 ID:UxvrG6rA0

今ヘルモン倒してきました。アイテム何も出なかったけどとりあえず満足したのでスキルが増えるレベル３０まで精進してきます

743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 08:09:32 ID:XmVIX1Jc0

>>741
それほどまでにリカバリが重要なのか？
というポイントにより、それもまた是となる。
実際には、18で転職してグリズルセットを付けた程度で十分なリカバリを得られ、
しかも即HAの投げで割り込める為に、リカバリ極にどうしても魅力を感じる人にしか薦めない。
Lv55-Lv18＝37で、たった37のリカバリの為に頑張れるというのならそれもいい。
上級リカバリアバでいくつ上がるか、えるしっているか？

744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 08:10:42 ID:vkQO.3OM0

リカバリ極にどうしても魅力を感じるから言ってると思われる。

745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 08:17:38 ID:SCDmNazw0

基本鋭利セットで装備ちょくちょく変えて決闘したかったので
レアアバ2種＋マスタリ＋スキンアバ＋３０で８００ほしいなと思いまして。
５５グラで物理バッククリグリズルセットトルネがいるのですが
ダメージ補正が低すぎてスパイアが安定しないので作り直そうかと。

746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 12:09:48 ID:52FkE4ZYO

そこまで頑張る元気があるなら亀でもつけたほうがいい。
効果はお前さんからすれば神なんだろうし。

747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 15:30:00 ID:KzBfdbywO

>>741
自分は30まで未転職で行きましたが、数値がでないので正直よくわかりません…
しかしハンマー・ローなどをＭにできるので、未転職でもわりと楽ですよ。

748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 21:09:35 ID:W5KqVPUc0

すいませんグラップラーは力は関係ないんですか？

力が上がれば投げの威力も上がったりはしないんでしょうか？

749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 21:16:25 ID:i0ExucLU0

する

750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 23:47:44 ID:yPJsJ/Xk0

×　すいません
○　すみません
用途が用途だから最近気にしてる

751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 23:56:14 ID:ZVoFg5Ms0

きんもー☆

752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 23:58:57 ID:Fy0t9jUQ0

>>750
あら？俺いつ書き込んだんだ？

753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 00:11:51 ID:Pt9KSG1g0

すいまっせーん

754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 00:36:13 ID:i0ExucLU0

ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ

755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 00:51:48 ID:DybXDig60

>>750
どちらの言い方でも間違ってはいない
ただ統計的に、年取ってる人は「すみません」ということが多い
若いのは「すいません」と言うことが多い
それだけのこと

756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 01:17:21 ID:W5KqVPUc0

>>749
ありがとうございました

757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 02:30:51 ID:UxvrG6rA0

なら、すみませんで統一すれば平和だろ。

ネット上ならサーセンｗｗｗｗ

758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 02:41:54 ID:f5dGYkjU0

ネット上ですいませんって言ってるのを間違いだって注意するこたないんじゃね？

サーセンｗ

759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 02:44:35 ID:rYI0ZDDM0

グラスレと間違えたみたいですね。

760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 02:56:33 ID:tcvy8So20

正しい事が分かっただけでもお得じゃん
いい歳して人に謝る時にすいませんってかなり恥ずかしいことだよ
俺はまだ若いけどねｗ
ネットやっててよかったね

761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 03:18:22 ID:fmePGCl20

すいませんが間違いじゃないとか、そういう酷い無知はやめたほうがいいと思う。

762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 03:31:54 ID:f5dGYkjU0

社会人としてちゃんとした挨拶をするならすいませんは問題ありかもしれないけどね
ネット上でのお喋りにいちいち「すいませんは間違いだ、すみませんにしなさい」って割り込むのはどうなのよって事

763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 04:01:19 ID:i0ExucLU0

古い言葉が好きなら平安言葉使ってろ
一生懸命を正しく一所懸命というか？
新しいをあらたしいと読むか？

ネット上ではｻｰｾﾝ以外みとめない

764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 04:56:30 ID:SK.2rsOY0

ネット上ですいませんだろうがすみませんだろうがどっちでもいいと思うけど
社会人として使うならすいませんでもすみませんでもなくて
申し訳ありませんだろうが

765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 06:47:32 ID:yUPsnOnM0

申し訳ありませんが、お前らグラスレから出てってくれませんか？

766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 08:21:18 ID:oHq/50sc0

もう少しツンデレっぽく

767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 09:57:19 ID:SHQilkHQ0

こんなどうでもいい話より、グラ改変でスラホ中に
若干上下移動が可能になっても置きスラホが
できるかどうかどなたかわかりますか？
最近使い始めてあの突っ込む相手を掴んだ時の
してやったり感がたまらないのですよ…

768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 10:50:21 ID:7DLBNDuk0

上下にｽｲｰｯと動くだろう。

769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 10:52:58 ID:Fy0t9jUQ0

すいーつ（笑）

770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 12:29:05 ID:gOuwV44Y0

>>767
単に移動範囲が増えるだけだろうから、できるんじゃない？
でもそうなると、今まで以上に先読みが難しくなるだろうね

771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 13:01:08 ID:Svr9V236O

その場スラホは、→→☆投げって感じでできなかった？

772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 13:51:01 ID:FGxt05.M0

グラの尻が評判になってからこのスレに来る奴多くなったな
このどスケベめ

773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 19:20:28 ID:N9ZvAuQw0

なんというプリ尻ＲＵＳＨ・・・

774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 12:44:08 ID:UxvrG6rA0

ここのテンプレって他より見やすいしスレの雰囲気もいいから最高だぜ！！

775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 03:17:38 ID:yG5Lo/3cO

質問なんですが
ｸﾞﾘｽﾞﾙﾄﾞｽｰﾂsetさえ揃えば被打撃硬直しずらくなりますかね？

ｱﾊﾞもHITﾘｶﾊﾞﾘにするべきなのかな？

皆様決闘では胸顔ｱﾊﾞ何装備してます？

776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 05:19:03 ID:fIHPh90Y0

どこぞで見たリカバリ極の動画を見た限りだと
グラは攻速なんかよりﾘｶﾊﾞﾘ追求するのがいい気がしてきた
まぁあの動画ほど上げるのはキツイのかも知れないけどね・・・

熊セットでﾘｶﾊﾞﾘSUGEEEになるわけじゃないので
期待しすぎないほうがいいかもです
アバに関しては両方攻速が主流じゃないですかね

両方ともﾘｶﾊﾞﾘにしてどの程度ひゃっほい出来るのか試した人いませんかね？
お金がないからアバ買えなすorz

777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 05:46:49 ID:6jjokkPs0

インファにフゥーフゥーされたら全く掴めないのですが・・・
皆さんどう対処されてますか？

778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 07:23:00 ID:8Z.AsNyY0

フゥーフゥーしててもその内攻撃してくるから縦軸合わせないようにウロウロ
相手が攻撃スカったら疾風から投げに繋げる
それか縦移動しないでスラホパワホで投げ置く感じ
被弾覚悟でわざとコンボ食らって途中で割り込むとか
竜巻出してきたら基本逃げで相手の動き見つつパワホで投げ

779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 10:53:15 ID:5ortDzdEO

そう考えると他に比べリカバリグラ金かかんないな…
レアアバでも高いのは力靴と上着と腰だけじゃまいか
靴7M上着7M回避10Mあとは3M前後で揃えて上手くやれば40M以内で揃えられる
リカバリ主流になる前に極作ってみるか

780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 21:15:24 ID:fIHPh90Y0

リカバリ極の妄想装備
防具　熊セット
装飾品　腕輪　ロジャーorドログバー
　　　　首飾り　GBL礼式ネックレス
　　　　指輪　リカバリ＋装備なしなのでお好きに
　　　　称号　亀

GBLﾈｯｸﾚｽは論外だけど、これにアバつけてﾘｶﾊﾞﾘUZEEEE出来るんじゃないかな
アバもレアで揃えないなら1Mあれば充分だろうし
やべちょっと作りたくなってきたぞ

781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 21:31:04 ID:Asnkmmt.0

熊セットなんて言い方初めて聞いたな

782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 23:20:08 ID:mY0gNhbY0

熊セットって･･･いったいなんなんだ

783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 23:35:37 ID:sgPPiWl.0

ヒント：グリズルドセット

784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 23:59:04 ID:fPauK3/I0

>>783
節子・・・それ、ヒントやない！答えや！

785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 00:08:16 ID:uCDPP9I20

ぶっちゃけグリズリーがわかんないんじゃないの

786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 00:58:16 ID:36NmAmaM0

>>776
グリズルセット、リカバリレアアバ*2、亀称号でやってるが
殆どの職の通常攻撃なら、割り込みで捕まえられるな

強化火炎やガトを無理矢理突っ切って掴みにいけるくらいと思えばいい
腕はバンブーの靴は移動だけどな

787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 04:26:32 ID:.86JZuRAO

最近グラを作ろうと思ってとりあえずｌｖ20にしたのですが、いくつか気になった
ことがあるので教えてください。
１．スープレックスがバックアタックになるのはわかったのですが、
それ以外の投げだとどれがバックアタック扱いになりますか？
２．スライディングホールドのイメージはわかるのですが、ｗｉｋｉに書いてある
拘束時間というのがいまいちわかりません。教えてください。
３．パワーホールドは使用中でもスタックする。とあるのですがどういうことなんでしょうか
４．グラブキャノン発動時の攻撃力は本体ダメージなんでしょうか衝撃派ダメージなんでしょうか
それともそれとは別の中間くらいのダメージなんでしょうか？

お願いします。

788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 04:37:59 ID:j9qZL7OI0

>>786
SUGEEEEEE！！１
俺もやるZE！と思ったが亀という時点で無理だと気づいた。

とりあえず、リカバリを妄想でも足していくと
レアアバ　200*2　400
グリズルド　200　600
スキンアバ　80　 680
ドログバ　　30　 710
GBL首　　　 50　 760
GBL称号　　 40　 800　or 亀　50　 810

現実的にはGBL首と亀はキツいと思うから680+αになるんだろうけど、
ドログバ+GBL称号で750くらいまでは上げられて、
そこに軽甲マスタリーで200くらい+して950〜1000が理想なんだろうか。
グリズルドのマスタリー値が手元にないから違うかもだけど…。

普通にアバを攻速で防具はエイス、アクセもmp回復系とかにしちゃうと、
スキンの80とマスタリの200くらいだろうから、
多めにとっても300と1000じゃ、これはだいぶ違いそうだね。

789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 10:37:02 ID:l6WgynlU0

>>787
１、スパイラルハンマー、スパイア（バックブリーカーはバックアタック判定なし）
２、ちょい自信ないけど多分投げ判定が出てる時間のこと
　　この時間分だけ滑る距離が増える（1の時点での滑る距離に＋）
３、決闘ではスタックする時がある、的中が+されてるかどうかは知らない
４、本体ダメージ、ただしバックアタック判定、バックブリーカー等の判定はつかないので
　　普通に投げるより結果的に威力は落ちる
　　スパイラルの踏みつけはグラブキャノンとは別物

前スレも覗けばもうちょっと詳しい内容が分かるかな

790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 11:37:31 ID:RqXFP2/M0

移動速度命なグラでバンブーを外すのもなぁ
たかが3％されど３％
大分違うぞ

791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 12:16:46 ID:.86JZuRAO

>>789
ありがとうございます。

792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 12:34:48 ID:.RkSA8SY0

風振の「精進忘るるべからず」クエが出ないんですがこれってもしや転職前のクエなんでしょうか。
当方２６です。

793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 16:42:46 ID:c1VBah2s0

スープレックス
物理固定ダメージ→物理武器％ダメージ+物理固定ダメージ
クールタイムが増加します　3秒→5秒
攻撃力が増加します
掴み判定が増加します

クールタイムが増加します　3秒→5秒　これが本当ならうーん。。

794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 16:44:02 ID:36NmAmaM0

>>788
790も言ってるが、いくらリカバリだけがあっても移動速度が遅いとｷﾂｲと思うぞ
だから腕はバンブー、武器は鬼神がお勧め
攻撃速度アバつけてない分は、ラポや王家があれば少しは賄えそうだが…
それは夢のまた夢ってことで

グリズルのマスタリーによるリカバリは合計で400
なので
レアアバ*2　400
グリズルセット　200
ｸﾞﾘｽﾞﾙﾏｽﾀﾘｰ　400
スキンアバ　80
亀称号　50
合計リカバリは1130ってところかな

795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 16:51:25 ID:i0ExucLU0

パワーホールド：　パワーホールドに影響される掴みスキルの攻撃力が％で上昇します、MP消耗が増加します
ミラクルビジョン化ｷﾀｰ

796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 17:03:02 ID:FGxt05.M0

グラップラー

グラップキャノン：　ロープリング使用時、グラップキャノンの範囲が増加します
強烈なテイクダウン：　衝撃派だけではなく、掴みスキルの間接攻撃力も増加します
増加量が％で増加し、　衝撃派の範囲増加効果は減少します
パワーホールド：　パワーホールドに影響される掴みスキルの攻撃力が％で上昇します、MP消耗が増加します
ロープリング：　攻撃判定が増加します　
スキルを使用し、敵を掴むとグラップラーはアーマー状態になり、上、下、正面に向けて敵を投げることが出来ます
投げるモーションのみ無敵判定です。クールタイムが増加し、攻撃力が増加します
スライディンググラップ：　Y軸への移動が可能になります。レベルアップするとより早く移動できます
バックブレーカー：　スープレックスとスープレックスサイクロンの攻撃力を％で増加させます
取得最大Lvが１になり、アルベルトで教わることはできません
ショルダータックル：　攻撃範囲、攻撃力が増加し、MP消耗が減少します
スパイア：　一回回転し、複数の敵を一度に掴み、ジャンプした後地面に突き刺し
周囲の敵にダメージを与えます
掴んだ敵と他の敵がぶつかるとき、追加の衝突ダメージがあります
スパイアのスキルボタンの入力時間によってジャンプの高さが変化します

新スキル
ネックスナップ：　敵を打撃し、後ろ向きにさせます。後ろ向きの敵に使うスキルと連携が可能です
後ろ向きにされた敵は物理クリティカルヒットの確率が高くなります
ブレイキングエルボー：倒れた敵を立たせて攻撃出来る、ダウン判定の掴み攻撃です
敵をエルボーで攻撃したとき衝撃派が発生し、周囲の敵にもダメージを与えます
この攻撃はスキル発動後の硬直が長いです
スープレックスサイクロン：敵を掴み連続でスープレックスを行い、
掴まれた敵と周囲の敵に大ダメージを与えるアクティブスキルです
敵を掴んだ後、方向キーで移動が可能です
一定回数のスープレックス後、フィニッシャーとして強烈なキックを繰り出し
空中に高くジャンプし、その後空中攻撃や着地が出来ます。
キャンセルネックスナップ、キャンセル金剛砕

797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 19:31:22 ID:N9ZvAuQw0

これはスパイアが３６０度判定の投げになることかい？

798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 19:50:30 ID:N9ZvAuQw0

韓国テスト鯖での攻撃力　（グラップラー）

ネックスナップLv1　　300％　クリティカル増加5％

ブレイキングエルボーLv1　350％　衝撃派　882

スープレックスサイクロンLv1　回転数5
回転ごとのダメージ　664　　衝撃派398
フィニッシャー　1660　衝撃派996
グラップキャノン時　2988　1793

パワーホールドLv1　　掴み攻撃力増加　Lvごとに2％　

強烈なテイクダウンLv1　掴み攻撃力増加　Lvごとに5％

バックブレーカー　　　攻撃力増加30％　周辺の衝撃派30％　クリティカル10％

スープレックスLv1　　物理120％+117固定

ＤＮＦスレからの転載

799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 19:58:44 ID:36NmAmaM0

グラ始まったな
クローズドβからグラ1本でやってきたが
これはｗｋｔｋせざるをえない

ただ、SP足りるかな
消費SPの改変もあるのか気になるところ

800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 20:07:16 ID:8x/wwFdw0

スプレ後スパイアや1234スパイアなんてできるのか。
まだグラで100戦いってないので知らないことだらけだ。

801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 20:45:52 ID:8Z.AsNyY0

スプレ後の投げ繋ぎが改変でどうなるかが怖いな・・・
投げ自体のパワーアップの代わりに投げ投げコンボ完全にできなくなったりして

802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 21:10:32 ID:8x/wwFdw0

間違えた、スパイラルハンマーだった。

803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 21:37:17 ID:c1VBah2s0

改変、今年の冬頃には来るかなぁ？　(n‘∀‘)η

804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 21:47:02 ID:W2oU0Cks0

パワホにHAついてるのかな？
ロープの↑↓投げ分けで上下の壁でバウンドするようになったりして

805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 21:57:09 ID:Y1TCvAFM0

サイクロンは固定ダメか

806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 22:50:03 ID:mY0gNhbY0

これはネック→バクブリフラグ？

807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 23:11:40 ID:qzoMtJMc0

ついに％スキルになるか・・・修理費はどうなんだろな〜。
　ＭＰ消費は相変わらずか、さらに増しそうだし。修理費までかかる？ようになったら
ちょとキツそうだわ・・・楽しみだがなｂ
　頼む！修理費はソロＮ3000以内で収まる程度にしてくれ〜〜

808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 23:30:00 ID:NIGv.YiA0

最近グラ作った俺はじまった！
しかしショートカットがきつくなりそうだ

809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 23:40:44 ID:HthJUQws0

レベル1で１２０％＋固定１１７って事はローハンマーあたりを参考にすると２０で３５０％＋固定１５００くらいか？
それでパワホやテイクダウンで％増加が乗って・・・グラハジマタ！

810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 23:46:53 ID:Svr9V236O

そして強職厨フラグが

811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 01:40:40 ID:HthJUQws0

たまには気兼ねしないでPTに入れる時代があってもいいじゃない・・・

812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 01:50:30 ID:Svr9V236O

>>811
蔑むような意味にとったのならごめんなさい。
改変きたらこのスレが荒れるのは間違いないから・・・。

銃格闘改変でスピ、喧嘩
魔改変でエレマスにバトメ。
現時点では鬼を批判し、
鬼改変きたらポンとかやる奴グラが使われると思うと・・・

813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 01:55:51 ID:rv7cD5kY0

ほんと極端な改変やめて欲しいよね
ちょっと数値調整するだけでも良くなると思うんだが

グラでマグマＫノーコインなんて毎部屋回復放置してれば余裕だろと思って挑んだら、ヘラ+イーターが凶悪すぎて吹いた

814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 02:02:47 ID:74Nwa8/Y0

火傷のタイミングを読んで投げ続ければ・・・！ごめん無理
昔はシャープ飲んでタックルと投げしてれば何とかなったんだけどなあ

815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 02:07:05 ID:Svr9V236O

>>513
改変において調整がヘタクソなのはきっと、
改変→新キャライパーイ→課金ウマー
こーゆうことだからなんですよ。
PTスレやニコ動でよくグラだから〜なんて言われるけど、
根拠のない言い掛かりなんですよね。
火力が足りないって言ってるのに･Д･)
ダメージ固定のままでいいからレベルあたりの上昇幅を・・・

816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 02:12:26 ID:rv7cD5kY0

>>814
火傷のタイミングは読めないけど、間髪いれず投げては逃げを繰り返してればいける
……と思ってたらイーターにパワホ消されてＳｔｕｃｋ戦記
タイタン前まできたけどこれ死ぬ、絶対死ぬ

>>815
力を上昇させるものが知能みたくもっとあれば全体的に良くなるんじゃないかと思ってる
知能はアバ2つつけれるし古代もあるのに、力ときたら……

817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 03:05:13 ID:8Z.AsNyY0

火力自体は投げスキルを遠慮なく使えられるようになれば現状でも十分だと思うけどね
Ｌｖキャップ上がるときつくなるかもしれないけど
如何せんＭＰ消費がなぁ
スパイアが気楽に使えるＭＰ消費量にするぐらいの修正でいいのに

818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 03:10:15 ID:i0ExucLU0

でも格闘全般でMP回復量が上がるんだから、
多少はMP楽になるんじゃない？

819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 04:02:40 ID:1qKwI5GA0

最近思うんだが、グラとして目指す装備ってなんなんだろ。
過去除いたんだが見当たらず；；
鬼神で粘ってるんだが白龍もなぁｗ
ってかスキルブーストかかってる武器が散らばり杉だろｗ
レガシガントなんて誰が手を出すんだｗ

ってことで意見頼む。流れ切ってすまん　o...rz

820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 05:47:51 ID:8Z.AsNyY0

過去ログ嫁
腐るほど話題が出てるだろ

821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 08:20:18 ID:Fy0t9jUQ0

おいおい強くなりすぎじゃないか？

822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 08:51:32 ID:c1VBah2s0

技が増えて、SPｶﾂｶﾂになりそうだ。ショルダー切りしないとだなぁ。

823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 11:17:47 ID:Fy0t9jUQ0

ショルダーは台風のヒット確認に重宝するんだよね

824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 12:25:53 ID:s1vEe0Xs0

早くtagstoryからグラ改変動画を探すんだ！

825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 12:40:09 ID:WZVRugIU0

>>812
確かにその気持ちはよくわかる

俺は殆ど狩り専のグラがメインキャラなんだけど
不人気職だろうがＰＴで力不足だろうが、投げが面白いからやってる。
決闘メインの人の気持ちは俺にはわからないけど
正直今でもこんなに楽しいんだからいじらないで欲しい。

大体ＭＰ消費気にしなければどのダンジョンにでも適応出来るんだから。

強職厨が流れてきて、人気職になったとして
ちょっと前の銃や今のエレＢＭみたいな目で見られる日が来るのかと思うと・・・。

826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 17:51:21 ID:Y1TCvAFM0

グラの改変動画見たけどＭＰ消費量
あまり変わってない様な

827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 18:03:29 ID:N9ZvAuQw0

テスト鯖ってことを忘れてない？

828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 18:27:34 ID:Y1TCvAFM0

?

829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 19:16:41 ID:c1VBah2s0

>>828
アバターは揃ってるけど、それ以外の密封（学者とか闇との接触とか）
は装備していないと思われるから。テスト鯖だからMP回復の密封なんか入手出来ないようなもんだからね。

あの動画を見る限り、
MPをかなり消費するスプレサイクロンを多用。スパイアも頻繁に使ってる。
ネックスナップからのバックブリーカーも多いし、ブレイキングエルボーも結構使ってた。
パワホも掛けてMP消耗が早くなる。
何となく、スプレサイクロンが一番MP消費しそうな予感。性能が抜群に良いだけに

830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 20:26:09 ID:FGxt05.M0

スパイラルハンマーってどうなったんだ？

831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 21:03:47 ID:fIHPh90Y0

動画スレの方にあったグラ改変動画貼っておくね
稜線　グラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2390854

ﾌﾞﾚｲｷﾝｸﾞｴﾙﾎﾞｰの硬直が長いからスタックするときつそう
ﾈｯｸｽﾅｯﾌﾟは通常からｷｬﾝｾﾙ可能っぽく見えるし
ｽｰﾌﾟﾚｯｸｽｻｲｸﾛﾝの衝撃波の広さがかなりある
画質がちょっと残念なんだけど今後の脳内妄想に使えそう

832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 21:35:03 ID:N9ZvAuQw0

見てない新投げはワイルドキャノンスパイクだけか

833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 21:39:34 ID:FGxt05.M0

>>832
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2394847

834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 22:29:09 ID:Svr9V236O

スパイアは、スラホから出すと回転しながら滑ってるな！
スキル発動で回転か、一体掴んでから回転かが気になるぜ。
ワイルドキャノンスパイク？は・・・wktkせざるをえない。

835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 01:36:33 ID:NIGv.YiA0

>>833
ワイルドキャノンスパイク強すぎるだろｗｗ
これで狩りでの火力不足はなくなりそうでよかた
決闘だとありえない強さになりそうだなｗ

836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 03:18:21 ID:P0O5JK/A0

スパイラルハンマーLV16
捕まえた敵　5283　周辺3170　消費MP48

スパイアLV13
捕まえた敵　6712　周囲　4027　消費MP96

ブレイキングエルボーLv16　
626％　衝撃派　3081 消費MP42

ネックスナップ　LV18
568％　クリティカル率２２%UP　消費MP37

スープレックスサイクロンLV11
回転ごとのダメージ　1502　　衝撃派901
フィニッシャー　3755　衝撃派2253
グラップキャノン時　6759　4050

スープレックスLV２０　消費MP2○
240%+1602

過剰武器要らなくてもそこそこやってけそうで安心した。
しかしDnFはアップデート早いね。

837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 03:30:28 ID:qGh6g0kg0

クール伸びた割りに意外とスープダメージ低いな、しかしエルボー626％スナップ568％はでかいな

838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 03:58:14 ID:KVs7K0ro0

エルボーとスナップＭ取ったら間違いなくハンマーとか取れなくなりそうだがどれを切るか悩みそうだな
狩りだとスナップ
決闘ならエルボーって感じかな？

839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 04:14:11 ID:fIHPh90Y0

ストスレ見てたら格闘共通スキルにｃスプ追加と書いてあったんだ
まぁ取れるだけのSPも捻出できないだろうから他職で取る人自体いるかわからないけど
ほんの少しだけガッカリした

840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 04:27:17 ID:P0O5JK/A0

http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000160880

ネックスナップ結構良スキルだよなぁ。でも1でも良い気がしなくも。

841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 06:04:38 ID:mnyuTlj60

パワホってHA掴みじゃなくなるんだよな？
新技見ると更にアグレッシブになったみたいだけど、
立ち回りは相当変わるな。
攻め込まれたときの割り込み投げとかHA受け投げできなくなるから
その辺は慣れないとなあ・・・。

842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 06:06:01 ID:ajgSnR/60

%ダメージになってちょっとガッカリ。
確かに固定ダメージだと火力不足があったけど、
ここまで露骨に武器過剰競争に巻き込まれるのも寂しいものだ。

843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 07:14:29 ID:P0O5JK/A0

主要スキルはほぼ固定なわけだが。

844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 07:51:57 ID:fIHPh90Y0

パワホがHAじゃなくなると狩りでも決闘でも微妙になりそう
通常あててなんぼになるから立ち回り方が難しくなるよね
スラホ中スパイアの無敵判定もまだどこからかハッキリしてないし

いやそりゃ確かにミラクルビジョン化してHAとか反則だけど
パワホはいじらないで欲しかったかなぁ

845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 08:30:22 ID:P/knQQtE0

アーマー化しなくなったら決闘グラ終了だと思うのだが
そのソースはどこに

846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 10:17:18 ID:l6WgynlU0

画質が悪くて分かりにくいけど雪山グラのは滑る時に赤く光ってる気がする
ロープの無敵判定は掴んだ瞬間からじゃなくなったんだね
それに左右に投げ分けられなくなったのかな…

ところでタックルはどうなったんだろう
ストの鉄山が優秀っぽくて個人的にはあれ以上になってもらわないとちょっと複雑

847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 10:50:12 ID:yPJsJ/Xk0

ダウン後追撃＋縦軸スライディングホールド＋ＨＡじゃいくらなんでも強すぎないか?

848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 11:25:11 ID:obHPFmOU0

鬼改変すら来てないのに、格改変でにわかグラが増えるのは本当に勘弁。
狩りで遭遇するグラは決闘仕様が多いのか、酷いのが多い。

狩りで優秀な疾風スパイラルを使うグラなんてレア
MPケチってぜんぜん投げない。
投げるときは単発投げ
1234Cアッパー1234すらできない。
そのくせ無駄にスパイアだけ多用する

849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 12:13:50 ID:qGh6g0kg0

そんな風に人をにわかだなんだと見下すのはよくないですよ
赤きサイクロンはもっと広い心を持たなければなりません

850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 12:41:58 ID:Fy0t9jUQ0

狩りで疾風MP辛いから使わないな

851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 12:58:31 ID:mZjphm0Y0

MP対ダメージを考えるとスパイアを多用するのはいいことだと思うが？
ただ場合を考えないと敵散らしちゃうから注意しないといけないがな…
グラは時間かけて敵一体にコンボ決めるのは非効率的だと思うな
それより火力さんの邪魔をしそうな敵をロープなんかで遠ざけるのが
仕事だと思う。

852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 13:02:20 ID:t6CBkFsI0

時々だがｐｔ入ってやるがグラじゃ対した火力ならんしｍｐを消費すれば良いてものでは
ないきがすると感じているのだが、要所要所で味方の火力を活かせる様に立ち回るのが
いまのグラかも。

あくまで個人的な意見なので、違う人は違うとは思いますけどね。
新参が来たっていいじゃないか。グラつえグラつえとアホ言ってるやつに格闘職の苦労を知ってもらうチャンスでは？

853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 13:57:32 ID:obHPFmOU0

部屋に入ったら誰よりも先に
敵のど真ん中目掛けて、疾風スパイラル→1〜4Cスプレ
敵を一箇所に集めつつダウンさせる。

ランチャー以外なら倒れている集団目掛けて攻撃

狩りでのグラの役割は無敵シュルルだろ。
投げ＝無敵時間＋囮＋広範囲転ばせ攻撃なんだから。

854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 14:51:54 ID:NYVjsa8AO

>>848
疾風って狩りで優秀？

855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 14:52:44 ID:Svr9V236O

人が増えるのは構わないと思います。
ただ、スレが荒れたり、使う人の中身に問題があったり・・・
っていうのでグラは厨職云々言われるのが嫌ですね。
俗に言う、俺TUEEE厨には使ってほしくないです。

個人の自由ですが。

856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 15:02:30 ID:j7ZwnDDQ0

ミューズって５と１０じゃ結構ちがいますかね？
狩りでも決闘でも使えるスキルなんで５＞１０で割り込みやコンボ安定率が結構変わるのならあげてみようかと思い

857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 15:37:28 ID:obHPFmOU0

>>854
敵や障害物にダメージを与えつつ敵陣に突っ込むらね
対人と違って疾風が来るからってCPUが対応するわけでもないし

疾風が優秀というより、疾風スパイラルで一定範囲に衝撃ダメージ
その後範囲外の奴や起き上がりに被せてスープレックスの衝撃ダメージ
狩りでは投げ（スプクラ）をいかに多くの敵にぶつけるかがポイントだと思う。

決闘仕様の人で０とかだったらどうしようもない。

858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 16:23:17 ID:c1VBah2s0

こちらにも貼りますね。
グラの翻訳、終わりました。所々、憶測で翻訳したので間違ってたらｽﾐﾏｾﾝ　orz
長文なのでブログを作りました。それでは　ﾉｼﾉｼ

ttp://petter555.blog.shinobi.jp/

859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 16:26:56 ID:Y1TCvAFM0

普通に敵へダッシュ→スパイアで良いんじゃ？

860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 16:38:58 ID:vzTnsZE.0

>>855
その様な発言がスレを荒れさせる原因になる。

逆に考えると
銃や魔の強職に、【グラで泥棒ＫのＰＴに来るやつはＫＹ】
って言われてるようなもん。

持ちつ持たれつやってるんだから、
改変を心待ちにしながらテクニック職としての技術磨いとけばいいんじゃない。

861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 16:39:16 ID:Y1TCvAFM0

よく投げは敵散らかすとか言われるけど
ロープだけだよな散らかるのは

862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 16:40:38 ID:l6WgynlU0

疾風はたまにすごく役に立つ時あるけどね
石像部屋とか王とかビルとか
そうじゃなくても動きが早い格闘で、動的に動けるスキルの一つとして
使ってて楽しいってのがあるかな
完全狩り型のビルドにするとしても、オレならＢＳも疾風も切らないな

ええとクラウチングを切ってタックルにしたいです

863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 16:43:02 ID:.vRvPIoE0

すごいな「パワフルテイクダウン」今のスプクラのかわりだろうけど・・・
パッシプでミラクルピ〜〜〜ジョンとは・・・さらにパワホで弱ミラクルビジョン
ＭＰ効率があがりそうだな〜〜＾＾

864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 16:57:03 ID:l6WgynlU0

ロープＭで拘束4秒だと…？
単体限定とはいえ、立ち状態でそれだけ捕まえておけるって…
しかもこれ、4秒終わったあとに投げ不成立ならまだしも
正面投げが自動発動ならタイマンで他の投げのクール稼ぎにも使えそうだな
なんか妙な一時停止を挟んだコンボ妄想してしまった…

865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 17:04:24 ID:N9ZvAuQw0

ネックスナップとワイルドキャノンスパイクの拘束力もなかなかいいな

866 名前：855：2008/02/22(金) 17:36:28 ID:iv/MXfFA0

>>860
ごめんなさい。軽率な発言でした。
がんばって改変きてからはじめる方との腕の差を全く考えてませんでした。
大人しくテクニック磨いて待とうと思います。

動画見てて思ったことなんですが、ワイルドキャノンスパイクは空中発動？みたいな感じなのできっと、
スープレックスサイクロン→ワイルドキャノンスパイク
なんてことが・・・

867 名前：855：2008/02/22(金) 17:37:02 ID:iv/MXfFA0

すみません；；
あげてしまいましたorz

868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 18:25:46 ID:m4TXMUPA0

つーかさ。
バクブリ1でMAXになるわけだから、SP結構捻出できるだろう。

869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 18:27:52 ID:Svr9V236O

でもスラホはMが善さそう・・・

とりあえずクリティカル極はﾑﾘになりそう・・・

870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 18:29:39 ID:obHPFmOU0

>>861
ロープは大抵問題視されるね。
近接職目掛けて投げつければ
投げつけられた相手は意識せずに攻撃するから問題ないけど

あとはボスと緑ネームMobへのスパイアかな。
フレイムストライクMのようなスキルだから。
可能であれば雑魚捕まえて衝撃派でダメージを与える感じがいいだろうな

複数ボスや複数緑ネームが居る部屋なら時間稼ぎにはもってこいだけど。

あとは鬼や格が不完全ダウンハメやっている時に
ロープ引っこ抜きして、浮かせなおす事もできるね。
攻撃の手が止んだタイミングだと遠くに投げたり、壁に跳ね返って
状況が悪化する事もあるけど。

871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 20:19:20 ID:frvdQLwoO

改変きてＭＰ効率よくなるからやっとグラップラーらしくなるんですね。
泥棒ですら投げスキルほとんど使わないグラップラーが大半で正直ただの格闘家みたいだったもん
投げ技使うグラップラーみると逆に感動するぐらいだった

872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 21:20:52 ID:/1.eE9uQ0

855みたいな人を見ると
グラスレがまったり進行で荒れない理由がわかる気がする

873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 21:25:24 ID:24rz2Ufk0

強くなるのはいいんだけど
相変わらずpt不向きな気がするけど
動画見てどう思った？

874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 21:56:11 ID:QUr/Kric0

動画見て思ったこと。


スラホHAEEEE！？！？

875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 22:10:58 ID:W2oU0Cks0

あの速度はMなのかもね

876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 22:15:18 ID:nK7HVwaU0

みんな脊椎２のロータスを思い出すんだ。
攻撃手段がトンファー装備で通常３、４、ハンマーぐらいしかなかった時を。
その時と比べたら天国のようじゃないか。

ロープは泥棒のハクドやボスをはめる時に役立つ。

877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 22:43:14 ID:W5KqVPUc0

ロータスなんてグラブキャノン美味しいですしか覚えてないな

878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 23:06:51 ID:Y1TCvAFM0

たしかに40キャップ時代の脊髄２辛かったよな

879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 23:42:05 ID:yPJsJ/Xk0

ロータスに最後の切り札のコンドルダイブがあたらなくて絶望した

880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 23:54:20 ID:308o8NDA0

35まで神殿外郭だったのも懐かしい思い出
グラブキャノン実装で一気に狩場が広がり、血獄オンライン始まったけど
当時はスパイアを取り上げられたショックが大きかったｗ

881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 00:36:54 ID:s1vEe0Xs0

今気づいたんだけど移動速度あげたらタイフウでの移動速度も上がるんだな
鬼神＋バンブ＋アバで全然違ってびびった

882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 01:26:11 ID:fhWHa7/c0

>>881
個人的な感覚だけど、掴んだ時の移動速度に関係してる気がする

スラホ終わりの減速してるときに掴めば台風の移動も遅くなるし、最高速のときに掴めれば台風も早くなる


そんな気がする

883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 01:27:13 ID:dcEyioWU0

軽い奴を掴んだ時に早く移動できると思ってたぜ。

884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 02:40:28 ID:ekkC1oUw0

>>858
GJ!!
新技のｺﾏﾝﾄﾞをみるとSCに入れる必要性あるのはｽﾌﾟｻｲｸﾛﾝくらいだなー。
CﾈｯｸｽﾅｯﾌﾟがあるならﾈｯｸもSCに欲しいとこだが・・・。
ないのかな？

885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 04:00:49 ID:c1VBah2s0

DnFスレや様々なとこで最初に来た情報では、
グラだとCネックスナップとC金剛砕もあるそうです。
他のはちょっと分かりませんでした。

886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 04:45:19 ID:R0qctNT.0

改変来たらクリグラはSP的に厳しくなりそうだな；；
にしてもパワホ切れたらSTUCKしまくるから爪クリグラは辛い

887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 04:57:31 ID:KVs7K0ro0

スパイアの前提に金剛砕Lv5だと！？

888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 04:59:02 ID:fIHPh90Y0

>>858
激しくGJです
見た感じだと金剛砕も新しく前提に入ってるのね
全体的に威力は底上げされてるようだし、どのスキルもM振りしたくなるような性能がチラホラ・・・
パワホとスプレクラッシュが下方修正かな
パワフルテイクダウン＝スプレクラッシュだと自分のスキル欄見て初めて気づいたよorz

c金剛砕があるってことは、通常から金剛砕が繋がるってことなのですかね？
でもまぁcアパやc投げで結局使わない可能性がありそうだけど、そこは人それぞれかもですね
どうせ全部1は取ってしまいそうな自分がいる＾ｐ＾

889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 05:52:37 ID:KVs7K0ro0

グラやった後にネンしてると
Ｃスプあるのと無いとで狩りでのイライラ度が全く違うぜ・・・

890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 06:40:49 ID:UxvrG6rA0

>>889
アルベルトクエでしっかりとってる俺がきましたよ

今、３４レベルでベヒだけど段々きつくなってきた。グラだと超接近職だからヒット＆アウェイ戦法でいかないとどんどん減るし。。。
かといってＫだと敵固すぎ＞＜とりあえず４０まで精進してみます

891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 06:47:39 ID:m4TXMUPA0

>>890
ないない
どこのスレだったっけ？無意味なしったかしてたの。

892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 07:48:19 ID:1bRYGgNY0

アルベルトクエでしっかりとってる。で吹いた俺は負け組み。
ってかグラってベヒそんなきつかったっけ？

893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 08:18:09 ID:2OT98jC60

22chに鋭利ベルト現物が750kで置いてあった
レシピ買って作ったばかりの俺涙目／（＾o＾）＼
全然見かけないから高いレシピを10分前位に買ってしまった...
ベルトを手に入れてない兄弟はいってみるといいかも

894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 09:10:45 ID:rv7cD5kY0

レベ４５になった瞬間鋭利シリーズ＋フェルエッジで超うまうま

895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 14:18:59 ID:2fFvH7V20

>>892
そんなにきつくはないはずだが・・・
煉獄なんてボスがHAやっても投げ放題でｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ状態だし
せいぜいきついといえばMPくらいだった気がする
MP切れそうになったり貯めときたかったら1･2･3ﾊﾞｯｸでけっこういける

896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 14:54:41 ID:UxvrG6rA0

ベヒのボス自体は余裕なんだけど。。。ＭＰキツイ。で、温存しようと1･2･3ﾊﾞｯｸやるんだけど
青いタコにが回転してくるとちまちまダメージがORZ

ＰＳ磨いてきます

897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 15:20:25 ID:dvq3jIOc0

青タコはさっさと投げで倒さないときつい、こっちの通常攻撃にスタック無しでも割り込んで反撃当ててきやがる
俺はMPさっさと使い切って放置回復してたな、３〜４部屋ごとに

898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 16:20:55 ID:SK.2rsOY0

青タコはいきなりアッパーで浮かせてからコンボか
遠目からレバー入れの4を当ててキャンセルミューズで浮かせてコンボが安全
ジャブで回転を叩き落せる
立ち状態に通常攻撃を入れると武器にもよるが3と4の間で割り込まれる

899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 18:09:00 ID:iv/MXfFA0

新スキルとか取るなら物理クリ系全く取れないですよね・・・
パワホＭ、スラホは５くらいかな・・・
金剛砕→スパイアとかいけるみたいですし・・・

900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 20:16:30 ID:dcEyioWU0

マウント中にブレイキングエルボーしてみたいです。

901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 05:34:30 ID:P6tnuj7w0

ケンカは寝かせたいグラは起こしたい。
犬猿の仲ですな。この二人は。

902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 06:44:05 ID:KVs7K0ro0

--------------------↓体術↓------------------------
ミューズアッパー 　　　 　 【5】　　Cミューズアッパー 　　　【M】
ハンマーキック 　　　　　　【1】　　Cハンマーキック..　　　　【　】
ショルダータックル.　　　　【1+1】
スープレックス. 　　　　　　【M】　　Cスープレックス...　　　　【M】
スープレックスクラッシュ...【M】　　バックブリーカ　　　　 　 【M】
ロープリング　　　 　 　 　 【5】　　Cロープリング　　　　 　 【M】
スパイア.　　　　　　　　　　【6+2】　　Cスパイア 　　　　　　 　 【M】
スパイラルハンマー..　　　【11】
パワーホールド.　 　 　 　 【M+1】　　スライディングホールド...【4】
--------------------↓他格闘↓----------------------
サンドスロワー 　　　　　　【　】　　コンドルダイブ...　　　　　【5】
クラウチング. 　　　　　　　【　】　　疾風脚.　　　　　　　　 　 【1】
ローキック.　　　　　　　 　 【　】　　念弾. 　　　　　　　　　 　 【　】
金剛..　　　　　　　　　　　　【　】　　分身. 　　　　　　　　　 　 【　】
-------------------↓アルベルト↓--------------------
鉄山靠.　　　　　　 　 　 　 【　】　　毒塗り..　　　　　　　　　　【　】
スープレックスサンダー.　【1】
--------------------↓一般↓------------------------
バックステップ　　 　 　 　 【M】　　物理バックアタック.　　　【M】
Cバックステップ...　　　　　【M】　　物理クリティカルヒット 　【　】
跳躍..　　　　　　　　　　　　【　】
--------------------↓覚醒↓------------------------
ギガンチックタイフーン. 　【1】　　グラブマスタリー. 　　 　 【2】

LV50 余りSP66
初スキル晒し
現状のスキルです
LV55になれば物理クリＭになって、他の主要スキル全部Ｍで分身４とクラウチング、砂も取れるんだけど
決闘しててもローとキャンセルハンマーは使わないから取る予定は無し
勇者キャラでアラド始めたからレテがあるんだけど全くいらない気がしてきた・・・

903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 08:48:13 ID:l6WgynlU0

百花と組んだ
息吹かかってる時にタイフーンしてみたらアホほど速く移動できた
あの移動速度は攻速依存だったのか！！！！！１！

…既出？

904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 10:49:01 ID:5HCXr0qI0

グラと相性いい職なんてそんないないだろ
泥棒はソロでお願いします

905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 12:44:34 ID:UxvrG6rA0

>>897,898
とても参考になります。１つのエリアに１匹ぐらい苦手な敵がいるのは仕方ないと諦めてました
ルガル、青たこ。。。とりあえず速攻で倒す方向で行ってみます。

それと、グラのクセに血獄で捕まれた時の緊張感はヤバイ！一発で死んだ時は流石に笑えました。
あいつら恐ろしい

906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 14:17:48 ID:N9ZvAuQw0

改変ﾀｲﾌｰﾝ威力が３倍くらいになってるね

907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 15:00:50 ID:2fFvH7V20

>>904
ﾏｲｽﾀでﾄﾙﾈｲﾄﾞ含む4人PTで泥棒いったけど
HAかかった敵倒すのにすげぇ楽だったよ
敵がうじゃうじゃいるとこだと一斉も一気にたくさんの敵に当てられてよかったし
まぁ合うかどうかは人によりけりじゃないかな

908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 15:17:57 ID:3lkmFGkY0

ダウン追い討ちがメインのメカは確かにあわせやすいな
たまにスパイアでロボから敵を守っちゃったりして申し訳ないが、そのうちタイミング掴めるし

909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 15:22:41 ID:/1.eE9uQ0

単に他職にあわせるスキルが欠如してるんじゃね？

910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 18:13:43 ID:CaqSmcRQ0

ロープやスパイア使って設置したロボから遠ざける糞グラが結構いるからどの道組みたくないな
サモとグラ　カンストさせてるが、PTには別キャラでは自分もいれたくないから入らないね。クエでしょうがないときは別だが

911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 18:25:27 ID:SK.2rsOY0

そう別キャラでグラのこういうところが嫌だって判ってるから
気をつけてPTしてたし併せるようにスキル自重したりもしたけど
うっかりミスって出るときは出ちゃうんだよな
んで今まで組んで嫌な思いさせられたグラも気をつけてたんだろうけど
偶々ミスったことを俺が強く印象に持ってただけかもしれない
そう思ったら別にソロでも余裕だしわざわざPT入ろうって気はなくなる

912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 18:54:58 ID:.Mio6ez6O

サモとグラ　カンスト・・・
寂しい人なんですね。分かります。

913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 19:20:56 ID:z.EXu5Uk0

サモこそソロ推奨だろ・・・

914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 23:28:21 ID:p8qIu82E0

合わせ難いからソロやっとけって改変きたらみんなオレTUEEEしかしなくなるだろうし
結局同じｌｖ帯の人と協力してなんて難しくなるんじゃないの？

それと一度だけ組んだ人とのコトをあーだこうだ言うんじゃなくて
その同じメンツで数回連しても直さないやつとならPT組まなくていいって事じゃない？
この部屋ではどういう動きをするって観察してあわせるようにやればいいじゃん
職がどーのこーのじゃないと思うけど

915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 00:59:50 ID:N9ZvAuQw0

泥棒は高確率で妖精が出るからＭＰが枯渇しにくいね

916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 10:22:57 ID:UxvrG6rA0

ＰＴ組むのはソロに飽きた時と楽しいからだよ。楽しければそれで十分

917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 10:27:58 ID:Y1TCvAFM0

PTなんて楽しければ十分
効率求めりゃソロが一番なんだし

918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 12:06:10 ID:L6pRyNT.0

先生、王ソロがキツすぎて先が見えません。
グラは王ソロ楽な方と聞いたんですが、慣れるまでのやりこみあるのみでしょうか…。
参考にと思いグラ王動画とか見ても、自キャラの貧弱さに目が行ってしまう有様。
PTで行ったら完全空気で申し訳なくなってそれ以来入ってません。

王ソロの目安って、Lv、装備とかありますでしょうか？

919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 12:06:47 ID:L6pRyNT.0

うああああげちゃったｽﾏｿ

920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 12:36:54 ID:Svr9V236O

王は入るときにキャストアバつけておくと風相手が楽になるかと。
王、守護を除いた全員に
スープレックス→スパイア→スープレックス→ロープが入るのでこれを最初にたたき込む。
守護はｷｬﾝｾﾙに自信があるなら123Cｽﾌﾟでせつやくもありです。
基本はスプロープで。
氷は縦軸移動を多めにすると柱にあたりにくくなります。
光は本体を最初に殺す。
分身は感電ダメージが本体より大幅に少ないので。
王は地震のとき落ち着いて一打めを回避。
二打目にグラブキャノンを。
こんな感じ？
王がきついならアンチ気絶あると楽です。

921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 12:46:10 ID:L6pRyNT.0

ぎゃーアドバイスありがとうございます！！
わかりやすくて参考になりそうですっ。

キャストアバってパワホの詠唱が早く終わるくらいしか効果ない＝必要なし
と思ってましたが、少しでも早くパワホかけて風に突っ込むってことですよね。
シビアな世界だ…。
気合入れて挑戦してみます、押忍！

922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 17:09:13 ID:/zsWP3FE0

>>907
マイスターとの相性は最高だよな
スパイアとロープが空気読まないといけないけど。

>>914
グラは合わせる合わせない以前に、狩り下手なのは救いようが無い。
投げスキルは使わない。使う投げスキルは砂投げ。
たまに使うと思ったらスパイアで、味方の攻撃から敵を守る。
タイフーンを一度も使わない（2連続ミスしている？）

疾風スパイラルやるグラは狩り慣れしている希ガス

923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 19:46:06 ID:Vty/re0Y0

PT狩りにしろソロにしろ全力尽くしてなんぼだと思ってるんだけど
野良だとそうじゃないのがほとんどだよね
そういうのが目についちゃって結局ソロとか身内狩りになっちゃうなぁ

>>922
疾風スパイラルその後コンドルとかｊｋって普通やるもんだと思ってるんだけど
しない人も多いのね
疾風終わりのスパイラルをやると疾風のクール終わる＝スパイラル使用可な感じで使いやすい

924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 22:40:41 ID:CIzL45XY0

ボス意外はほとんど通常か砂投げかも。
ただ、囲まれたりアーマーには使。

さっきサブの喧嘩育ててててて格闘と組んだんだけど。攻撃中に投げられると
少し困るな〜って思ってしまった。上に行くほどそうだろうし、今度から気をつけますorz

925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 22:52:49 ID:OmXyakFs0

なんかグラかわいいそう
改変直後はスレの伸びよくなるかもしれないけど
直ぐに今みたいになりそう

926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 22:56:07 ID:ss1TBfO6O

別にのびが良くなくたっていいんじゃないかな？
まったりゆったりが好きな人多いでしょうし。

927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 23:45:54 ID:UZB.xK8w0

スレに変なの沸くのも嫌だし今くらいがいいかな。

それよりも疾風スパイラルは使いすぎるとMPすぐ枯渇しないか？
疾風lv1とスパイラルlv10で70の消費だしな。
それ＋燃費の悪いコンドルで追い討ちとか考えられん。

928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 23:57:13 ID:otiXle.g0

むしろ歓迎です

929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 00:40:53 ID:MimDHpmk0

まぁ離れた敵を捕まえて巻き込むとかそのぐらいか
グラブキャノンは積極的に狙っていったほうがいいですかね？

930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 04:03:43 ID:0p8v2ppA0

決闘でさらに強くなりそうだしむしろ伸びちゃうと思うけどな。

931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 10:24:41 ID:wCMN0F4I0

疾風は投げじゃないんで取ってません

932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 11:50:34 ID:ldWha9mA0

ランチャーとのペア狩りはなかなか相性いいと思うけど。
火炎放射でノックバックしてる敵をたこ殴り。
ランに近づく敵をロープ、スパイアで剥がす。
やっかいな緑字mobにBBQ→足クラブキャノン→ロープ→火炎という連携取ったり。
泥棒殆どいかないから泥棒以降はどうなるかわからない。
ランがリアル嫁だから、しゃべりながらあそこいけここに陽子打てとか指示したり。
そういうのもあるのかもしれないけど、まあ全職の中では合わせやすいほうではないかと思う。

933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 12:06:42 ID:arEwHk2E0

俺の場合グラの殴りはあくまで補助で、メイン火力は投げだからなあ
投げるたびにランの攻撃が当たらなくなって申し訳なくなる、投げなきゃ投げないで全然火力でなくて申し訳なくなる
メカみたいにダウン追い討ち得意な職と組んだときは投げやすいんだけどね

ああでもBBQにスパイラル合わせるのは気持ちいい

934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 12:52:24 ID:c330DVhQ0

質問なんですが、決闘でショルダーってどう使ってますか？

壁当てロープからショルダースパイアくらいしか思いつかなくて

935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 13:34:05 ID:4VkxQHMY0

51、クエ全消化
-------------------↓体術↓-----------------------
ミューズアッパー　　　　　 【5】　　　Cミューズアッパー　【M】
ハンマーキック　　　　　　 .【5】　　　Cハンマーキック　　.【M】
ショルダータックル　　　　 【14】
スープレックス 　　　　　 　【M】　　　Cスープレックス 　　【M】　　
スープレックスクラッシュ .【M】　　　バックブリーカ　　　 .【1】
ロープリング　　　　　　　　.【5】　　　Cロープリング　　　　【　】
スパイア　　　　　　　　　　 .【M】　　　Cスパイア　　　　　　.【M】
スパイラルハンマー　　　 .【M】
パワーホールド　　　　　　 【1】　　 スライディングホールド【5】
---------------↓他格闘↓--------------
サンドスロワー　　　　　　 .【1】　　　　コンドルダイブ　　　.【5】
クラウチング　　　　　　　　【　】　　　　疾風脚　　　　　　　　【1】
ローキック　　 　　　　　　 .【　】　　　　念弾　　　　　　　　 　【　】
金剛　　　　　　 　　　　　　 【5】　　　　分身　　　　　　　　 　【　】
-----------------↓アルベルト↓-----------
鉄山靠　　　　　　　　　　　 【　】　　　　毒塗り　　　　　　　　 【　】
スープレックスサンダー　【1】
---------------------↓一般↓-----------------------
バックステップ　　　　　　　【M】　　　　物理バックアタック　　【　】
Cバックステップ　　　　　　【M】　　　　物理クリティカルヒット【M】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　 【　】
---------------------↓覚醒↓-----------------------
ギガンチックタイフーン　 【M】　　　　グラブマスタリー　　 　.【M】

久々に起動したが・・・スキル振りミスってる気がしてならない
55でシミュってみたけどショルダーこのまま止めればMと書いてるのは取れそう・・・
ショルダーにサンダーにハンマーが余分だな・・・
しかし久々にやると楽しいな。学者+上級MPでMPまったく足りないが

あと物理バックアタック人気みたいだけど他の投げより優先するほどでは無い？

936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 16:00:35 ID:arEwHk2E0

>>935
いくつか前のスレで理系グラが延々話し合ってたが
結論としては「クリ系スキルは使う投げスキルをM振りした上で更に火力を求める場合に振るもの」とかそんなんだったような
詳しい話が気になるなら過去スレのログ残ってるしクリとかで抽出してみればいいんじゃね

937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 17:27:06 ID:4VkxQHMY0

>>936
ｔｈｘ
Cロープと投げに回します

938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 21:35:20 ID:wUtAQjPw0

設定→ズームインエフェクトON
にしてクリ極グラで敵の群れに突っ込んでったら笑いが止まらない

939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 01:51:14 ID:q.NHVAbA0

>>927
燃費は悪くないし、上級セットMPｘ２で問題ないかな

大抵MPケチって居る人はコンボ投げせず単発投げばかりで
しかもスプサン持ち。
投げは範囲スキルって認識が無い人ほどケチっていて
それいで空気グラ。

940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 02:29:49 ID:uBScLgUU0

グラっちゅるやさん
既存スキル
[グラップキャノン]
- ロプルリング使用の時グラップキャノンの範囲がもっとたくさん増加するようになりました.
[スープレクラッシュ]
- 衝撃波だけでなく投げスキルの間接攻撃増加させるように変更されました.
- したがってロプルリングの間接攻撃力も増加するように変更されます.
- 間接攻撃力が %で増加するように変更されました.
- 衝撃波の範囲増加率が減少しました.
[パワホ!]
- 必ず取る! エフェクトが改善しました.
- 必ず取る! スキルに影響を受ける投げスキルたちの攻撃力が一定%で増加するように変更されました.
- MP消耗量が増加しました.
[ロプルリング]
- エフェクトが改善したし攻撃判定が増加しました.
- スキルを使って少ない取ればグラはスーパーアーマーになってその状態で取っている状態が
なります.
- その状態で方向キを利用して上, 下の, 正面から投げるように変更されました.
- 少ない投げる時だけ無敵になるように変更されました.
- クルタイムが投げてから始まるように変更されました.
- クルタイムが増加して攻撃力が増加しました.
[スライディンググラップ]
- 移動する時残像のエフェクトが追加されました.
- Y軸移動が可能に変更されました.
- レベルアップの時既存よりもっと早く移動するように変更されました.
[バックブレーカー]
- バックブレーカーを一度だけ学ぶように変更されたし学ぶ時消耗する SPは 50です.
- 攻撃力増加し +値段ではない %値段に変更されました.
- スプルレックスとスプルレックスサイクロンに適用されます.
- アルベルトからこれ以上学ぶことができなく変更されました.
代わりにネックスナップという新規スキルを
学ぶことができるようになります.
[ショルダータックル]
- 攻撃範囲が増加しました.
- 攻撃力が増加しました.
- MP消耗量が減少しました.
[スパイラルハンマー]
- 先行スキル変更 : グムガングスェ（地面殴る新規技？）レベル 5
- エフェクトが改善したし攻撃力が増加しました.
[スパイア]
- 先行スキル変更 : グムガングスェレベル 5, スプルレックスレベル 5
- スキル習得レベルが 35レベルに変更されました.
- 一回り回転して敵方をいっぺんに取ってジャンプした後地に挿して取った敵と周辺の
敵方にダメージを加えるように変更されました.
- 少ない取って下る時つかまった敵と他の敵がぶつかれば追加で衝突ダメージをもっと加えます.
- スキルボタンを長く押していれば高くジャンプするようになってスキルボタンを短く押せば低く
ジャンプします.
- 衝撃波の攻撃範囲が増加しました.
[キャンセルスパイア]
- スキル習得レベルが 45レベルに変更されました.
[襟つかみ]
- つかみ判定領域が増加することを削除しました.
- つかみスキル使用の時トルネード自身の回避率と的中率が増加します.
[ギガンティックタイフーン]
- エフェクトが改善しました.
- 攻撃力が大幅に増加しました.
- 敵を取って回転する時無敵状態ではないスーパーアーマー状態に変更されました.
- 敵を取って回転する時間が減少しました.
- 固定型を除いたつかまらない赤道引っぱることができるようになります.
- 旋風発生の時つかまったこともダメージを持続的に着るようになります.
- フィニッシュ攻撃が球の中でネリチックヌンゴッに変更されました.

941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 02:33:41 ID:uBScLgUU0

新規スキル
[ネックスナップ(Neck Snap)]
- 少ない打撃を受けて少なく反対に見るようにして背後を狙うスキルと連携可能なアクティブ
スキルです.
- 打撃された敵方は後を見回って硬直状態に陷るようになるのにその状態では追加で物理
クリティカルヒットにあう確率が高くなるようになります.
[ブレイキングエルボー(Breaking Elbow)]
- 倒れた時を起こした後立てて攻撃することができる下端判定投げアクティブスキルです.
- 起こした時を取って持ち上げた後強いヒジ攻撃でダメージを加えます.
- この時, 衝撃波が発生して周辺の敵方にも間接ダメージを加えます.
- 攻撃が終わった後にはディレーが長いです.
[スプルレックスサイクロン(Suplex Cyclone)]
- 少ない取って連続でスプルレックスをしながら移動しながらつかまった敵と周辺的に大きいダメージを
加えるアクティブスキルです.
- 少ない取った後矢印キーを利用して希望の方向に移動することができます.
- 一定回数のスプルレックスをした後にはフィニッシュ攻撃で力強いキックを飛ばした後空中に高さ
飛び上がってから地上に着地または空中攻撃ができます.
[ワイルドキヤノンスパイク(Wild Cannon Spike)]
- 空中で急下降しながら少ない取ってその敵と周辺の敵方をひいて地に挿してダメージを
加える投げ判定を持ったアクティブスキルです.
- 挿す時衝撃波を発生させてダメージを与えて敵方を連れて行きながら多段ヒットでダメージを
加えている途中フィニッシュで巨大な岩を爆発させてザブヒンゾックと周辺の敵に大きいダメージを加えます.
- 敵方を連れて行く時と爆発させる時はグレプルロはスーパーアーマー状態になります.
- 少ない合わせることができないとか固定型モンスターに使えば衝撃波だけ発生させてフィニッシュ
爆発ダメージを加えます.
[キャンセルネックスナップ]
- 基本攻撃をキャンセルしてネックスナップを使うことができます.
[キャンセルグムガングスェ]
- 基本攻撃をキャンセルしてグムガングスェを使うことができます.

942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:28:39 ID:Vty/re0Y0

アルベルトはネックスナップに変更かぁ
バクブリもSP50となるとちょっと尻込みしちゃうなぁ

3月中旬に鬼改変のテス鯖って話だから4月に鬼改変として・・・
�拷�変があった去年と同じ時期に格闘再改変かなぁ・・・
ちょっと遠すぎるよねorz

943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:33:31 ID:0p8v2ppA0

ネックスナップがアルベルトスキルになるなんてショック。
グラだけの特権みたいにしてほしかったけど
他職で後ろ向きにさせて得することはそうないかな？

まあどの職もspカツカツだろうしアルベルトスルーかもしれないけど。

944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:34:50 ID:eBojctWY0

でもバクブリって1がMで攻撃力+30％、
衝撃波攻撃力+30％、クリ+10％でしょ？
SP50でも必須のような気がしないでもない

945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:51:41 ID:M2VljHWI0

今気づいたんだがアルベルトスキルになったとは言え、
ネックスネップってキャンセル取らないと使いにくいんじゃないのか？
ストスレで決闘厨と思しき奴が既にはしゃいでたけど

946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 04:25:29 ID:otiXle.g0

確かにキャンセルないと使いどころは.....

947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 10:10:21 ID:rIBlOvC20

ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000162522
本スレから転載。
さっそく強職厨が、グラに目を付け始めましたよ。

948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 10:31:51 ID:hhW1KUPA0

>>947 早くこれみたいにスパイラルに声ついてほしいな
「じぇりぶー」「闘莉王」って聞こえる

949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 10:32:54 ID:0p5B26MU0

気のいいグラスレの奴らならって夢見てたけど、やっぱ強職厨やにわかって見下す人はどこにでもいちゃうんだな

950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 10:49:20 ID:17sK/MOE0

なんていうかさ。

ネック→バクブリ　て定番コンボになるよな。
イメージ的にはネックは布石でバクブリが本命だよな。

でもダメ見るとネック＞＞バクブリなんだよな…これってなんか寂しくね？

951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 11:13:26 ID:0p5B26MU0

ネック18が568％とクリ上昇２２％
スプ20バックが（240％+1602）の３０％増し、パワホMで２０％増し、クリは10％増し
そこまで差が出るかな？武器がいいと出そうだな

952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 14:30:53 ID:oPoSwqZ60

グムガングスェってまずなんだ？

953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 14:51:06 ID:X8Uu7fiM0

そろそろ次スレの季節か

954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 15:04:09 ID:Z4Ax4Igw0

>>947の動画見る限り台風と45スキルは投げられない奴でも移動できるのかな？

955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 16:26:21 ID:MimDHpmk0

ﾛｰﾀｽとか死龍みたいな固定系はわからないけど
それ以外なら大丈夫そうだね。

956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 17:07:53 ID:4YUJ9IXI0

スキル晒し用テンプレ
-------------------↓体術↓-----------------------
ミューズアッパー　　　　　 【５】　　　Cミューズアッパー　【M】
ハンマーキック　　　　　　 .【１】　　　Cハンマーキック　　.【　】
ショルダータックル　　　　 【　】
スープレックス 　　　　　 　【M】　　　Cスープレックス 　　【M】　　
スープレックスクラッシュ .【M】　　　バックブリーカ　　　 .【１】
ロープリング　　　　　　　　.【５】　　　Cロープリング　　　　【M】
スパイア　　　　　　　　　　 .【M】　　　Cスパイア　　　　　　.【　】
スパイラルハンマー　　　 .【M】
パワーホールド　　　　　　 【８】　　 スライディングホールド【３】
---------------↓他格闘↓--------------
サンドスロワー　　　　　　 .【　】　　　　コンドルダイブ　　　.【５】
クラウチング　　　　　　　　【　】　　　　疾風脚　　　　　　　　【１】
ローキック　　 　　　　　　 .【　】　　　　念弾　　　　　　　　 　【　】
金剛　　　　　　 　　　　　　 【　】　　　　分身　　　　　　　　 　【　】
-----------------↓アルベルト↓-----------
鉄山靠　　　　　　　　　　　 【　】　　　　毒塗り　　　　　　　　 【　】
スープレックスサンダー　【　】
---------------------↓一般↓-----------------------
バックステップ　　　　　　　【　】　　　　物理バックアタック　　【　】
Cバックステップ　　　　　　【　】　　　　物理クリティカルヒット【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　 【　】
---------------------↓覚醒↓-----------------------
ギガンチックタイフーン　 【　】　　　　グラブマスタリー　　 　.【　】


現在43で余りSP466です。
基本的に狩で決闘は嗜む程度なのですがコレだけSPが余っていると
どれを取るべきか迷ってしまい。色々半端に取ってｱｲﾀﾀﾀは避けたいので･･･
参考意見を聞きたいのです。よろしくお願いします。

957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 17:28:07 ID:SJIUxe9Y0

>>947
・・・ｽﾊﾟｲｱが無いorz

958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 17:35:18 ID:CIzL45XY0

サモナーとペアが好きだったけど駐屯地に入ってからもう駄目だと思ってきた。。。
近接職だと敵が召喚に攻撃→そこに攻撃に行ってダメージorz
自分のPSの無さもあってかアラドでやっていく自信がなくなって露天開いてます

959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 17:37:53 ID:lZ6GcdAk0

>>956
ﾊﾞｸｽﾃはいらないならいいと思うけどけっこう使えるよ
サンドスロワー１と物理ｸﾘと物理ﾊﾞｯｸは決闘でなかなか使える
まぁ狩り中心みたいだから俺が言ったの必要ないかもだけど

960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 17:46:29 ID:UZB.xK8w0

最近格闘でバクステ切ってる人結構いるけど正直すごいと思うな。
あると無いとじゃ被弾かなり変わらないか？
グラみたいに結構SPに余裕のある職なら別に切らなくてもいいと思うけどなぁ

961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 17:53:00 ID:4YUJ9IXI0

>>959
なんてこったい。
BSもBSCも取ってます。
バリバリ使ってます。

962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 18:03:31 ID:/zsWP3FE0

>>960
狩り重視だけど、特に困ってない。
バクステで回避するぐらいなら投げる。

格なんて移動＝1234（十字キー調整）だから
疾風スパイラルで敵の群れに突っ込み、起き上がった適当な敵にスプレ
そこから逃げるように1234移動しつつCロープ反対投げ

ほかには1234アッパー、ダッシュ攻撃、123スプレとかで
投げる物体を運んで敵の集団で投げを決める癖をつければいい

963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 18:07:05 ID:lZ6GcdAk0

>>962
狩りだとMP温存したいときに回避に投げ使うよりﾊﾞｸｽﾃ使ったほうが温存できるんだ
まぁ装備とかｱﾊﾞによるかもしんないけど

964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 18:12:44 ID:/zsWP3FE0

MPが足りない足りない言う人は適正Mソロとかやっているんだろうと思う。
適正Eだとちょっときついけど、適性Nなら上級セットMPｘ２アバならもつ
アッパー５
ロープ５
スプM
スプサン０
スパイラルM
スパイアM
だけど。

965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 19:26:23 ID:KnBuqZEE0

飛び込み殴りがクールも短く範囲も広く手榴弾みたいに使えそう
気になったのはワイルドキャノンスパイクの終わり際に毎回ダメもらってない?
最後の爆発前に敵の硬直とけるなら集めすぎるとひどいことになりそう

966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 19:43:11 ID:8x1VR3ro0

>>965
ワイルドキャノンスパイクの時にダメ貰ってるのって５分過ぎの所とボスの
所位じゃないか？
その前だと貰ってる様には見えないなぁ･･････
５分過ぎの所はチャンピョンのエルフは範囲外に居たって感じがするし、ボス
はダウンしないから技後の硬直を狙われたって見えたんだけど。

967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 20:48:47 ID:IpSnUNt60

次スレ

グラップラー・トルネイドスレ Part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1204111221/

968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 20:55:06 ID:cswiRwqg0

動画じゃスプは前提止めっぽいけど
％ダメだしSPきついからだろうな
もし前提止めだったらバクブリ必須ってことにはならないんじゃないか

969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 22:27:29 ID:MimDHpmk0

サイクロンにも適用されなかった？

970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 22:51:13 ID:IpSnUNt60

サイクロンってあれか？攻速上がる爪。

971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 23:00:51 ID:0p5B26MU0

サイクロンを持ちサイクロンとタイフーンで戦うトルネイド
インファのハリケーンを吸収すれば完璧

972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 05:49:23 ID:WqA6JIow0

投げで10kなんて数字、物理クリ取ってないオレは決闘以外で始めてみたぜ・・・
まぁこの動画はもちろんまだテスト段階のなんだろうけど
白龍無強化でこんなダメたたき出したらそら色々言われそうだよね

知り合いが↑の動画みて、「なにあのドッカン、クール短すぎ威力でかすぎ範囲広すぎ」って言ってたな
一応なだめてはおいた

973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 06:20:36 ID:Ld.Deerc0

スパイラルハンマー→ワイルドキャノンスパイクが繋がるのはいいなｗ

974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 12:23:16 ID:MimDHpmk0

スパイラル20kって凄いな

975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 15:10:30 ID:oPoSwqZ60

改変後はアルベルトからスプサン消えるのかな？

976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 18:49:08 ID:kN70soX60

他の+13装備のストのＫ動画に比べて無強化白龍が強く感じるのは
強化値弱体の修正は入ってるから
威力がアホなのはバーニングのせい

977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 20:03:57 ID:MimDHpmk0

武器改変とかも来たのかな？

978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 20:23:31 ID:2azBoLaw0

グラ用の武器がガントレだと仮定するとしてさ
ケンカのクローマスタリみたいなのが欲しい気もしないでもない
現状トンファしか使ってないけどさ
攻撃力うｐとか特典あったら狩りでﾎﾎﾎｰｲしたい

979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 20:40:50 ID:MuxA3zX.0

パワホで攻撃力うｐするじゃないか
打撃が強くなるより投げが強くなる方がグラらしいさ

980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 03:07:21 ID:M2VljHWI0

ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000164310

ロープが浮かせ技としてかなり使える技に・・・・

981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 03:46:24 ID:Ld.Deerc0

これからロープは上投げが主流になりそうな予感

982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 03:48:17 ID:gwOJMQWI0

ハンマからワイルドキャノンとか基地外だなｗ
しかしかっこいいな･･･

983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 08:39:17 ID:2azBoLaw0

これは決闘×になりそうだなｗｗｗ

あとこれとは関係ないけど、
新スパイアのスラホ中の掴み判定って発動直後だよね？
スラホが終わるまで掴んでてそのあと投げに入るって認識でおｋ？

984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 08:59:15 ID:rIBlOvC20

>>976
+13サライバチャンピオンと+13聖剣剣聖のやつ？
あれはチャンピオンと剣聖もバーニング状態なんだぜ。

985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 19:06:53 ID:kN70soX60

改変後のショルダータックルの動画って無いのかな？
どうなってるのか一番気になる

986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 19:58:06 ID:kttcx.WY0

SPリセット決定記念スキル晒し


-------------------↓体術↓-----------------------
ミューズアッパー　　　　　 【10】　　　Cミューズアッパー　【M】
ハンマーキック　　　　　　 .【1】　　　Cハンマーキック　　.【　】
ショルダータックル　　　　 【1+1】
スープレックス 　　　　　 　【20】　　　Cスープレックス 　　【M】　　
スープレックスクラッシュ .【10】　　　バックブリーカ　　　 .【10】
ロープリング　　　　　　　　.【5】　　　Cロープリング　　　　【M】
スパイア　　　　　　　　　　 .【8+2】　　　Cスパイア　　　　　　.【　】
スパイラルハンマー　　　 .【13】
パワーホールド　　　　　　 【5+1】　　 スライディングホールド【5】
---------------↓他格闘↓--------------
サンドスロワー　　　　　　 .【1】　　　　コンドルダイブ　　　.【5】
クラウチング　　　　　　　　【　】　　　　疾風脚　　　　　　　　【1】
ローキック　　 　　　　　　 .【　】　　　　念弾　　　　　　　　 　【　】
金剛　　　　　　 　　　　　　 【5】　　　　分身　　　　　　　　 　【4】
-----------------↓アルベルト↓-----------
鉄山靠　　　　　　　　　　　 【　】　　　　毒塗り　　　　　　　　 【5】
スープレックスサンダー　【　】
---------------------↓一般↓-----------------------
バックステップ　　　　　　　【　】　　　　物理バックアタック　　【　】
Cバックステップ　　　　　　【　】　　　　物理クリティカルヒット【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　 【　】
---------------------↓覚醒↓-----------------------
ギガンチックタイフーン　 【3】　　　　グラブマスタリー　　 　.【4】

Lv54 経験値2.07% 余りSP14


決闘に分身が使えるよって聞いてインペリアルクロス型に発生するように分身を４取ってアルフの狩りが辛くなったからアルベルトで毒塗りを取って打撃グラになろうかと思ったらやっぱり辛いのでスプクラとバックを一気にMまで取ってみたりと迷走しまくりのグラップラー人生でした。
SPリセットと改変来たらどういう風にスキル割り振ろうかすっごいｗｋｔｋしてる。

戯れで強化したら成功した11鬼神があるし％スキルを中心に過剰グラとかも悪くないのかなと色々妄想中。しかし先日14デスバイ見てから毎日キリの前を通っては身内に止められる毎日が続くぜ…

987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 23:50:14 ID:IpSnUNt60

頭がグラグラ、グラーップラー

988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 07:29:19 ID:qPDp0EVU0

グラの改変動画みたんですけどショトカたりなくなりませんか？

989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 09:20:43 ID:QznBHqIQ0

わざわざ上げてまで聞くような質問かい？

ショトカ足りないけどコマンドで入力したっていいじゃない
むしろショトカに頼るよりも、コマンドで入力してる方がアクションゲームって感じはするかな


↑の動画に決闘のやつがあったけどさ
ﾌﾞﾚｲｷﾝｸﾞｴﾙﾎﾞｰで起き上がった敵はそのまま立ち状態になるのかな？
吹っ飛ぶとかないと発動後反撃喰らいそうだからそうそう頻繁に使えない気がして・・

990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 09:37:00 ID:IpSnUNt60

スパイラルワイルドキャノンまだかなぁ･･･
はやくやりてぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 11:47:03 ID:tHb/7wUY0

>>985
タックルは変更無し、前提スキルでもないのであちらじゃいらない子
動画はあるにはあるがただタックルやってるだけなので見ても意味無し

グムガングスェ（飛び込みなぐり)はMAXにすると範囲と浮かせが優秀
縦軸方向調節可能、クール5秒ってのも決闘狩に活躍できる
ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10047150320080224191243&skinNum=1&uLang=ja

ワイルドキャノンスパイクはソウルイーターなんかも巻き込める、この先の精霊ダンジョンでよさげ

スパイアの掴み範囲
ttp://up.jeez.jp/img/arad11146.jpg
かなり広く前後もカバー、グラブマスタリーが影響するかどうかはまだ不明

スパイラルは掴んだ敵が黄色く表示、何の意味があるかは知らない

992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 12:09:04 ID:MimDHpmk0

>>988
ＩＣ改変でＳＣは増える予定
>>989
一応敵は吹っ飛びダウン状態になる
上の動画はコンボ補正

993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 12:39:03 ID:yMyx5.fEO

というか、ショトカのページが増えるだけよ
切り替えできる
6個が7個とかには増えない

994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 12:39:47 ID:gwOJMQWI0

グムガングスェ、思った以上の性能だなｗ

995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 14:09:45 ID:4VkxQHMY0

今上着アバスパイラル着ててスプクラほしいんだがそんな気にすること無いかな
前は持ってたんだが見た目変更のために売ってガチャで出たのがロープとスパイラルで・・・

996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 18:03:27 ID:Dn8h3o260

日本からの接続を制限してるせいでまともにプレイできない

997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 18:04:46 ID:Dn8h3o260

>>992
コンボ補正じゃない
トレーニング用の木偶で即起き上がりするだけ

998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 19:55:21 ID:MimDHpmk0

>>993
>>997
そうだったのですか・・・
ご指摘ありがとうございます。

999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 20:28:45 ID:iyMZ8gWM0

　 ∧＿∧　お望み通り埋めるんよ。　　　　　　　　　　　　　　　
　(＃・ω・)　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞｯｸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lヽ,,lヽ
　(つD―○|＞　　ｻﾞｯｸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞｯｸ　 　（　　　#）
　（　ヽノ　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ｡ﾟ　＜|○.、 　i
　し（＿） 　　　ﾟ｡ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　しーJ
￣￣￣＼　　　　　　　　ﾟ｡ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣
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　　　　　 　　＼;　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
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　　　　　　　　　::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i／

1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 20:52:34 ID:iyMZ8gWM0

　　　　　　　　　　　　　∩∩　_＿ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　(0 0 )-O　｀ヽ 　　　　　
　　　　　　　　　　 　 -‐ ﾚ-ﾚ-ﾉ｀ヽ､　＼　　　 |>>967 スレたて乙
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　丶..　 |次スレ
　　　　　　　　　//, '/￣￣￣ ヽﾊ 　、 ヽ　i 　 |グラップラー・トルネイドスレ Part7
　　　　　　　　 〃 {_{＼￣￣￣／ﾘ| ｌ │ |　l 　|　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1204111221/
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|､ﾉ　| 　　|
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　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i　|　　　|　　
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... 　　|　　　　　.とるね先生　　　　　　　|.. .|

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