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クルセイダー Buff2

1 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 12:03:44 ID:OsbUgBnQ0

「偽装者たちも元々は皆人間だった。彼らにも慈悲を施すことが必要なのだ！」

ベルマイヤー大聖堂で信義加護を得て悟りを得たプリースト。
仲間の安全と保護が最優先だ。
仲間の為なら自分を犠牲にすることも恐れない。
現在ベルマイヤーのプリーストは4人の各マスターを頂点とし、
女性クルセイダーであるオベリスロゼンバフがクルセイダーの先鋒に立っている。

ヒールや、多様なパーティー強化バフ、犠牲スキルなどを駆使する純粋な支援職です。
この過酷な世界を生き残るため、また仲間を守る為に板金鎧を装備して守りを強化しています。攻撃能力自体は低く仲間の支援に特化した職業です。

アラド戦記 攻略情報Wiki　プリースト
http://arad.gameexc.net/index.php?%A5%D7%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A5%C8
アラド戦記 攻略情報Wiki　クルセイダー
http://arad.gameexc.net/index.php?%A5%AF%A5%EB%A5%BB%A5%A4%A5%C0%A1%BC

スキルシミュレーター[asps]クルセイダー　Encodeで出力可能　Decodeで入力
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru.html

前スレ
クルセイダー Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1193853510/

2 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 12:04:37 ID:OsbUgBnQ0

スキルテンプレート

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　 　 【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　 【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　 【　】
古代の記憶　　　 　 　 【　】　　不屈の意思　　　 　 　 【　】
跳躍　　 　 　 　 　 　 　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　 【　】　　C空斬打　　　　　　　　 【　】
スマッシャー　　　　　　【　】　　ラッキーストレート 　 【　】
セカンドアッパー 　 　 【　】　　スローヒール　　　　 　 【　】
ストライキング　　　　 【　】　　キュアー　　　 　 　　　 【　】
知恵の祝福　　　　　　 【　】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　 　【　】　　落鳳鐘　　　　　　　　　 【　】

■２次■
純白の刃　　　　　 　 　【　】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【　】　　保護の徴　　 　 　 　　 【　】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【　】　　光の復讐　　　　　　　　【　】
神聖なる光 　 　 　 　　【　】　　ファストヒール　　　　　【　】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　 　 　 【　】
天国のハーモニー 　 【　】　　フラッシュグローブ 　 【　】
生命の源泉　　 　 　 　.【　】　　ヒールウィンド 　 　 　 【　】

[asps]スキルシミュレーター/クルセイダー　Encodeで出力可能　Decodeで入力
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru.html

3 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 12:05:22 ID:OsbUgBnQ0

[一次スキル]
スローヒール
ゆっくりと20秒ほどかけてHPを回復する。
スキルLv6、11、16、21でヒール回数が増える。
ファストヒール前提のLv5止め、ヒーラータイプのM振り、アバを視野に入れた5の倍数止めなどがある。

ストライキング
パーティーメンバー1人を選択し、60秒の間物理武器攻撃力と武器的中率を上昇させる。
物理攻撃力だけでなく的中率も上げる良スキル。
M振り推奨。

知恵の祝福
パーティーメンバー1人を選択し、60秒の間魔法武器攻撃力、知能、体力、精神力を上昇させる。
メイジ3職、スピッドファイアー、メカニック、阿修羅、ネンマスターなどの魔法攻撃主体の職には言わずもがな、
ライトニングなどの状態異常成功確率も知能UP効果により上昇させる。
M振り推奨。

キュアー
状態異常を回復するスキル。
レベルを上げると解除可能な状態異常の数が増え、クールタイムが減る。
だが、二個も三個も状態異常が重複する事が滅多にないためクールタイムを気にしないならLv1から3で十分。

スマッシャー
投げスキル。
緊急回避用にLv1あると便利。投げモーション中Attackボタンでその場から投げる。

空斬打
武器で敵を打ち上げるスキル。
アーマーが付いてるので結構便利。
基本Lv1で十分だが決闘や狩りでの割り込み対策にLv5＋キャンセルまで取るのもあり。

セカンドアッパー
ダッシュ攻撃からアッパーを繰り出し当たった相手を浮かせる。
敵を浮かせてその場に拘束させまとめるにも使える。余裕があるならLv1あってもいい。

ラッキーストレート
進みながら強いストレートパンチを繰り出し、接触した敵を吹き飛ばす。
先読み状況回避に使え、最後の一発のダメージも高めだが、微妙に使いにくい。

落鳳鐘
少しジャンプした後に武器を地に突き立てて衝撃波を起こしダメージを与える。
広範囲の敵をダウンさせる為、ガンナーの手榴弾のように使えなくもない。

憤怒の鷲掴み
悪魔の手を呼び出して、接触した敵にダメージを加え、一定確率でホールド状態にする。
スキルLvが伸びないので、後半拘束確率が極端に落ちる為使いにくい。純白の刃があるクルセには不要かもしれない。

苦痛の喜悦
HPをMPに変換するスキル。
クルセイダーはとにかくMPが足りなくなるのでこれがあると便利。
しかし金で解決できるので取るかどうかは人次第。

4 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 12:08:41 ID:OsbUgBnQ0

[二次スキル]
純白の刃
隙が少ない、クールタイム短い、攻撃範囲広いと三拍子揃った物理攻撃スキル。
ちょっと出が遅いのとSPを結構食うのが欠点か。
スキル振りとしてはLv1、キャンセル前提のLv5、決闘でも使えるM振りなど。

天国のメロディー
パーティーメンバー1人を選択して、120秒間MAXHPを上昇させる。
実質的に被ダメージ減少の効果がある。
HPの比率は維持したまま上昇する（現HPが20％なら増えても20％）
取るなら天国のハーモニー前提のLv5か。

天国のハーモニー　　前提スキル：天国のメロディーLv5
範囲内のパーティーメンバー全員のMAXHP、MAXMPを120秒間増加させる。
こちらもHP、MPの比率は維持されたまま上昇する。
実質的に被ダメージ減少とMP消費量減少の効果があり、PT支援としては悪くはない。
が、必要SPに釣り合うかは各自で判断。

保護の徴
パーティーメンバー1人を選択して、40秒の間物理防御力、魔法防御力、体力、精神力を上昇させ、
パーティーメンバーが受けるダメージの一定の割合を身代わりとして受ける。
レベルを上げると身代わり可能なダメージと物理、魔法防御力が増えるが、40秒間にくらう量ではなくなってくるので、
どのくらいまで上げるかはwikiとにらめっこして自分が必要だと思うところまで上げよう。

魂の犠牲
自分が死ぬときパーティーメンバーのHPとMPを回復するスキル。
クルセが死んだら駄目だろう…常識的に考えて…。回復量も微妙。だがそれがいい。
ヒールウインド、生命の源泉を取るなら前提のLv5で十分。

光の復讐
パーティーメンバー1人を選択して、30秒の間魔法防御力と精神力を上昇させ、
通常攻撃時と魔法攻撃を受けた時に、一定確率で相手の位置に雷を落とす。
これを掛けて敵集団に殴りに行くと面白い事になる。
手数の多い近接職やガンナーと相性が良い攻撃支援buff。
M振り推奨。

神聖なる光
一定時間物理攻撃に対し無敵になる自己buff。
効果時間中は啓示系列以外の全てのスキルの使用と攻撃ができなくなる。
安全にバフ＆ヒールできるので緊急時には使えなくもない。
無くても狩では困らない。決闘用に使えないこともないが手榴弾などの魔法攻撃は喰らう。

ファストヒール　　前提スキル：スローヒールLv5
パーティーメンバー1人を選択して一瞬でHPを回復する。
SP/使用回数コスト的にはLv6止め、ヒーラーとしては極上げ推奨。

ディフィレクトウォール　　前提スキル：保護の徴Lv4
徐々に前方へ移動する壁を生成する。
遠距離攻撃がある職とは相性が良いが、使いどころを間違えると邪魔になる便利だが難しいスキル。決闘向け。

栄光の祝福　　前提スキル：ストライキングLv5/知恵の祝福Lv5
範囲内のパーティーメンバー全員の力と知能を60秒の間上昇させるスキル
パーティー全員にかかる上に、力と知能が上がるので相手を選ばない良スキル。
クールタイム＝効果時間＝ストライキング/知恵の祝福の効果時間なので
ショートカットに入れておけばタイマー代わりにもなる。
M振り推奨。

フラッシュグローブ
最後に爆発する光属性版ヴォイド。
多段ヒットで足止めしつつダメージを与えられる。
ノックバックに期待してLv1、スタン確率/威力を追求するなら極振り。取らなくても問題ない。

生命の源泉　　前提スキル：魂の犠牲Lv5
パーティーメンバー1人を選択して、非常に遅い速度でHPを回復させ、HPが0になった時自動でHPを回復させてくれる効果を与える。
いわゆるリレイズ。
そうそう死ぬ機会は無いが、純ヒーラーを目指すなら取るのも面白いかもしれないけどそうじゃないかもしれない。

ヒールウインド　　前提スキル：魂の犠牲Lv5
範囲内のパーティーメンバー全員のHPを5秒間かけて回復させる。
いわゆるGrpHeal。ヒーラー型ならこれだ！格好よくPTMを危機から救ってみよう。

5 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 14:56:10 ID:EBfFNz1.0

>>1乙！

6 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 17:12:59 ID:AFgtUKvE0

>>1乙ー
落とさない程度に進めるか

7 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 02:13:45 ID:9knHfS320

>>1乙ー
インファの意味はわかるがこっちのはただ適当にパクっただけっぽくて意味がわからん

8 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 05:57:17 ID:vv5NZZnw0

一般スキル

バックステップ
被ダメ減らしたいならどうぞ、取るならキャンセルも一緒に取らないと１０割損
ＰＴで支援しかやらない、通常攻撃はあまりしないなら必要無し

Cバックステップ
フィニッシュ即バクステで相当硬直を減らせる、次の行動に移りやすい
あったら確実に被ダメージが減る、ソロする時もかなり楽に
１２３Ｃバクステで一部の敵をハメる事も可能、あれば確実に前衛もこなせる
対人するなら必要
取るならＳＰをよく考えてから

物理クリティカルヒット
殴りクルセをやるんだ!!って人はどうぞ
でも他スキルに振るべき物がある

物理バックアタック
それでも殴りクルセをやりたいんだ!!って人なら
他に振るべきスキルがあり過ぎて困る

魔法クリティカルヒット
どうせならサンダーの威力が上がるこっちを取るべきではないか
フラッシュグローブ、憤怒の鷲掴みと合わせて魔法攻撃極めるぜっていう人にしかお勧めできない
普通は取らない

魔法バックアタック
意味無し

古代の記憶
使ったらサンダーの威力が微妙に上がる
勿論自分に使った時だけ
いらんだろ・・・知恵の祝福の方が断然お得

不屈の意思
あれば便利ではあるが神聖なる光で代用出来る
対人するならあってもいいが無くてもいい
確実に詠唱したいなら不屈→神聖なる光
それ以前に詠唱妨害されるのなら立ち回りを考えるべきではなかろうか

跳躍　
使う時あるのか？

9 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 06:01:03 ID:sPZeVeyw0

>>8
韓国クルセ動画で跳躍とってる人いました
ジャンプ力のなさを補えて、プリの空中攻撃の性能がいいからかと

10 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 08:36:06 ID:PDPklhRsO

>>1乙です。
前スレで復讐について質問したランチャーです。
感電(魔法攻撃)に反応したとありましたが、その時は感電状態ではありませんでした(陽子自粛してます
属性攻撃に反応との意見なら強化火炎でも納得はいくのですが…かき乱してスイマセン。
お詫びに格闘４、銃３、魔２、鬼２もってる人から見た４人PTでクルセにしてほしいこと(アルフまで)。
ストやレンジャー、ポンなどの手数職には復讐を優先してかけてほしいです(緑敵や一瞬で片をつけたいマップだけでも十分だけど、かけてあげると本人が雷UMEEEEと感じることが出来る。
鬼剣士全般にはストライをかけてあげてほしいです。(常時
これ以外はいらないのが印象。
なぜならMP足りないだろうから。
道中にほかの３人にフルバッフしていただいてボスでMP足りないより、
ボスでフルバッフして頂けた方が個人的には助かります。
道中はストライ、知恵を一番敵に攻撃してる人にかけるくらいでも十分クルセ様様だと思います。
回復は要所で…といいたいところですけど、ぶっちゃけアイテムで回復しろよとは思ってます。
読みにくい文で申し訳ありません。
少しは参考になったら幸いです。

11 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 09:13:48 ID:qcJkxYc20

>>1乙
ところでプリースト全職における
レベルアップごとのステータス上昇率調べた人いる？
支援なんてせずに常にソロの殴りクルセ作ろうと思ってるんだけど
力の上昇率がプリのままのほうが高かったら転職せずに頑張ってみようと思うんだが・・・

12 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 09:18:36 ID:jdL6Qptw0

>>11
クルセのストライキングＭと栄光使った方が絶対強いと思うよ

13 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 09:21:51 ID:HIyhf6js0

みんなマグマどうしてる？
もうイーター見るのも嫌になるわ('A`;)

14 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 09:58:25 ID:FjCuKvIQ0

40までまだ程遠いんだが瀕死になる→生命の源泉を自分に使う→
敵突っ込むかオイル死→復活で回復回数も復活なんて事には
ならんのかな。

15 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 10:27:59 ID:hhKYmuMo0

>>14
残念ながらならない
そもそも源泉の使用回数が3回なので、源泉復活で回数リセットが成立するなら源泉回数までリセッ（ｒｙ
俺も源泉とるまで同じ考えを持っていたがorz

16 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 10:41:06 ID:9TdByuMMO

他職ですが失礼します。
ぼくは44のBMなんだけど、この間42クルセさんと狩りしたんです。クモKペアがサクサクでした。フル支援で物理攻撃2400って…
ペアだと回復任せられるので、思い切り突っ込んで蹴散らして俺ＴＵＥＥＥＥＥ
何度かクルセさんとＰＴしましたけど、小人数の方が安定してましたね。
では皆さん頑張って下さい。

17 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 10:49:23 ID:3MqMMtpg0

@

18 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 11:49:23 ID:FjCuKvIQ0

>>15
そうか、ありがとう(´・ω・｀)

19 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 11:58:33 ID:aPnmn7hs0

言いたい事は沢山有るけれど…
とりあえずヒールには回数制限が有りますので、無茶はしないで下さいね。

20 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 12:09:00 ID:FKxqFpDc0

>>10
＞なぜならMP足りないだろうから。
そんなの関係ねぇ！MP回復、コインは常備なんだな。

21 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 12:49:25 ID:sPZeVeyw0

ノースマイアとかになると前衛の火力＝敵を全滅させるまでにかかる時間
がどんどん短くなるから、MPにも余裕ができるかと

22 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 13:02:00 ID:STI9PgXI0

そういえば前スレにLv47越えの人がいたな・・・
早く泥棒でPTMにbuffしたいです。

23 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 13:08:57 ID:1tpCaO..0

|´・ω・) Ｃバクステ無いとソロできる気がしない
バクステ切ってる人はどうやってソロしてるんだい？

24 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 13:34:05 ID:hhKYmuMo0

>>23
ソロしない。

25 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 13:42:38 ID:tlBkry820

>>23
一本でもいいがｽﾄ＋やﾋｰﾙ＋等の武器と攻撃用の武器を持ち支援→武器変えて殴り
経験が溜まるのに時間はかかるが適正ﾚﾍﾞﾙより若干下のDでやると安定

26 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 14:46:48 ID:aPnmn7hs0

>>23
自分のアルフラソロの仕方だが…参考になれば。

デビル持って、スト知恵復讐(+栄光,保護)の自己Buff
鎌持って通常攻撃中に左右の移動調節。3or4(+c斬空打)
とにかく敵を集めて落雷狙い。魔法攻撃には率先して当たる。
被弾上等ごり押しゲー。でもソロだと気楽で楽しいよ。

27 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 14:48:55 ID:DlX2DmP60

>>23
Ｃ純白。
まあ、Ｃバクステのほうがいいでしょうけども。
ベヒモ行ってアーマー付きかつ投げられない敵とかもうダメだと思った。
ジャングルより煉獄の方がらくだなー

28 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 14:57:29 ID:aPnmn7hs0

後から気付いたが、>>26この書き方だとアルフラ関係無いな…。

>>27
煉獄ボスのストーカーが居る部屋で、
全部の敵を集めてフルボッコされた時の爽快感は異常

29 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 15:19:17 ID:HIyhf6js0

今色んな人とペアして向き不向きを自分で体感しようと思って募集してたんだ。
クモＫ全でやってるんて6回やった内3人が6部屋以内でヒール使い切る程の被弾…
オレ、なんか間違ってるのかな…（ﾉд`)･゜･｡

30 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 15:25:58 ID:yypzL1vk0

保護使ってる方々神聖はどこまで上げてる？神聖使ってるときに肩代わりする物理ダメージ0になってるよね？

31 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 15:49:19 ID:aPnmn7hs0

>>29
直で問題無さそうだったら全にしてみたらどうだろう。
しかし６部屋以内にヒール使い切る事なんてあるのか？
スロー11ファスト6だと仮定して、5000近くダメ食らってるって事だぞ…？

32 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 16:17:33 ID:jCCwpPhE0

>>31
最近のアルフの地雷率は異常。
養殖の影響かうまい人はうまいけど、ダメなのはとことん駄目という２極化してる。
そのあたり怖いのでアルフでは直とか10部屋とかいくようにしている

この前シャロ3部屋目で死亡する軽甲ガトリングメカと遭遇。
これはさすがにフォローしきれんよ

33 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 16:38:59 ID:NeVQ.tww0

シャローで死ぬってどういうこと？
骸骨投げくらいまくったってことなのかな

34 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 16:49:10 ID:25zmf4Kk0

毒霧浴びまくって髑髏辺りまくってれば簡単に死ねる

35 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 16:57:54 ID:OlDIzHIY0

スタミナ減ってるのにＰＴ入って来る奴いるからな・・

今日二回も組んじまった＼（＾o＾）／
リーダー・・・気付いてくれよ・・・

そいつは当然被ダメ率ＴＡＫＥＥＥＥＥＥ
でも何故かヒールしてしまう・・

どうやら俺もＭ気質が付いてきたようです

36 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 17:13:41 ID:OlDIzHIY0

>>10
手数多い職にストキン付けた方が総合ダメージは上がるんだぜ？
まぁ物理攻撃職全員にストキン付けるのは当たり前
そこから弾丸込めるのを見たら速知恵かけたりするのが腕の見せ所なんだ

道中全開で行く方が非ダメも減る、ＰＴ全体のＭＰ効率上がる
回復アイテムの消費が減る＝ヒール回数温存にもなるしな

ボスまでＭＰ温存するよりも辿り付くまでにＭＰ使った方がいい


回復アイテムを使われたら負け、なんかクルセを使ってるとそう思う

37 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 17:48:52 ID:clGoMrQo0

現在レベル45の支援専門クルセ

武器がデビルチェーサーのままなんだけど、このまま55目指していいのかな？
デビルチェーサーより良い武器があれば教えて欲しい

殴らないから30紫のままでいいと思ってるんだけど、間違ってないよな？

38 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 17:52:16 ID:sPZeVeyw0

>>37
間違ってないですよ
武器適性のにして攻撃に加わっても火力ないから無駄に被弾して迷惑がられるかと

39 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 18:16:01 ID:LracBFLQ0

>>37
知恵の祝福+1のホリーガーディアンとスト+2のメガホークかな
ホーリーガーディアン持ってるとエレマスと組む時便利だよ
メガホークは物理系が3人のＰＴならデビルより効果良いよ
あとはＮアバでストと知恵　上級アバで栄光　揃えると良いよ

40 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 18:20:12 ID:d47V7lbY0

>>35
どのような人にも無差別、平等の愛を与えるのがクルセだ！

41 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 18:26:20 ID:XuvLkPmE0

Lv46の時点で私のできる限界Buffでこれだけ変わりました。
ttp://up.jeez.jp/img/arad7049.jpg

42 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 18:32:38 ID:7PwFacj.0

>>41
強すぎわろたｗ

43 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 18:32:44 ID:E3NjA1Vw0

>>39
毎回アバターで着替えながらBUFFかけるのか。そこまでやるのか・・・。
開幕速攻で着替えると上級レアセット分のMPが削られるからあまりやりたくないな。
しかしペアならまだしも、3人4人PTだと付け替えからスキルキャストだけでかなり時間食いそうなんだけど
実際どうなんだろうか。

44 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 19:24:07 ID:vVZw6bgE0

ずっとスレ見る側でしたがクルなんで、初カキコしてみます。
デビルチェーサーずっと欲しくて５００ｋで買ったんですが、相場っていくらぐらいなんでしょう？

45 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 19:30:50 ID:hvZ2yE6.O

500kで買えたなら上出来
転売屋が1M付近までつり上げようとしてるけど、相場自体は500k〜800kぐらい
800kで売れ残るぐらいかな

46 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 19:48:09 ID:1tpCaO..0

>>41
知能が二倍以上・・・恐るべし

47 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 21:49:53 ID:j.LzD/2Y0

殴りクルセなんだが・・・
武器で悩む。
天の帝釋天誅とデッドリーサンダーか

数珠は攻撃速度は遅いけど、光の復讐+2、キャスト+5％。
鎌は攻撃速度速いため光の復讐を効果的に使える。

どっちがいいんだろうか。
他にも殴りクルセに相性のよい武器があったら教えてください。

48 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 23:31:00 ID:xLHHFQfY0

インファや大麻の人にストや知恵を上書きされるとガックシくるぜ
いらない子ですかそうですかorz

49 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 23:33:06 ID:np95ofpQ0

クルセにかけてもらったbuffをインファや大麻に上書きされるとガックシくるぜ

50 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 23:42:59 ID:ALmN.5Sk0

クルセにかけてもらおうとおもってかけないでいたら
かけてくれなくてガックシくるぜ

51 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 00:07:29 ID:Ju0G52v60

4人PTの忙しさは異常
スト知能復讐かけて苦痛してHP減ってきたらヒールもして
アイテムなるべく拾って、戦ってる振りもする・・・

52 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 01:11:55 ID:q2gJiEPU0

支援上書きされたら、
「スト(or知恵)やりますよー」って言うようにしてる。
それでも癖なのか、掛け続ける人も居るけどね。

>>51
段々とクルセの事を理解してくれてる人が増えてきたから
もう無理して戦う振りはしなくても良いと思うんだ。
天上Lv帯だと何か言われそうだけども。

53 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 02:05:19 ID:DS74FN.Y0

今日４人ｐｔやってきたんだけど、この構成は中々よかった
念・エレ・エレ・ｵｻｰﾝ
栄光と知恵のみで全てが回るので、ＭＰも中々余裕があったし、
敵の接近を許してしまった時は自ら体を張って少しの時間耐えれば
後ろから大砲が飛んでくるorバリア発動
知能職とはＭＰ面で見ても中々好相性だね

54 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 02:07:05 ID:YO4EPqQY0

そもそも、スト・知恵が上書きされるって知らない人もいそうじゃないか？

55 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 03:10:18 ID:OE4cC0ys0

>>53
魔法職だからってストかけないでいいわけじゃないぞ
的中率＋１０％なめんな

56 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 05:47:56 ID:zR79j8rU0

>>52
ベヒモでヒールの存在しらないPTに出会ったときは驚いた。お互いにだが。
クルセの役割を知っていたのか俺がジャンプ攻撃だけで大活躍してるように見えたのかどうかは知らない。

>>55
物理職だからって知恵かけないでいいわけじゃないぞ
体力精神力＋１００なめんな

どうみてもMPがもちません勘弁してください

57 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 07:56:22 ID:q2gJiEPU0

やったーヒールウィンド覚えたよー＼（＾o＾）／
もうマグマPT入ってクエ消化しても良い…よね…

58 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 08:03:01 ID:Pbu.0REQ0

ちょっと待って
マグマはソロすればいい―――違うか？

59 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 10:30:35 ID:tUppvYLM0

>>55
60秒の間物理武器攻撃力と武器的中率を上昇させる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
まあ、魔法スキルには関係ないわな。

60 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 10:39:36 ID:RUNNZxOk0

ストライキングかけてあげる、上書きされる。
ano あの、嫌がらせですか＞＜

61 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 10:40:55 ID:ufEPX5Ac0

>>59
実際に適用されてるかどうかはわかってないんだよね？後で試してみるかな

62 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 11:47:47 ID:ufEPX5Ac0

他のプリと一緒のPTになった時は
開幕BUFF回し始めの時だけセルフストしてもらって、
ストキャストしちゃったら自分(クルセ)にかけるように頼んでる。

潜る前に一言伝えておけばかなり違うと思うよ。

63 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 12:34:27 ID:.T.Zjswk0

>>58
動画で見たけど、物理退魔でもマグマソロ(主にボス戦)は大変そうだった
ランクは見てないけど

64 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 15:45:02 ID:Dt8s8gSI0

>>43
そうじゃないんだ>>53みたいに魔法職がメインのＰＴなら知能に
物理職がメインのＰＴならストライキングにした方がと言う事なんだ
ＰＴ組んでメンバの装備とか職の確認をした後に知恵かストかを選ぶんだ
物理職*2ならストにエレマス*1＆[状態異常職or魔法職]*1なら知恵に
エレマスは改変で強くなったので優先度が高いと思うんだ
知恵の祝福が目立たない理由は[エレマス＝高レベ]な現状の所為なんだ
いずれはクルセがエレマスのレベル帯に追いつくと思うんだが
その時に知恵の祝福をアバと武器で+2にしておくと凄く便利だと思うんだ

・知恵の10と12・
知恵lv.10時点では魔法+139増加値+17　　　知能100が
知恵lv.12時(仮想)魔法[139+17↑*2]=173↑　知能120になるんだ
クルセのバッフの増加値は少しずつ増えていくので175にはなると思うさ
ストと違ってスキルブーストが+2しか出来ない為に少ない気がするけど
エレマスは上で言われているように魔法攻撃力*％で増えるスキルが多いので
ストライキングより増える数値は少なくても増えるダメージは多いんだ!!

と35光闇エレが熱弁してみる
ごめんよストライキングも十分強いし鬼は改変で伸びます
でも俺としては+2ブーストして欲しかったんだorz

65 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 16:00:44 ID:QyZWbQEo0

２PCでクルセ育ててるけど、深海Kでスト7かけると
スタックほとんど出なくなる。体感でN並みかも
的中７％って大きいんだなぁって思った

66 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 16:35:40 ID:5ZmDtsYg0

Wikiには書いてなかったけど

知恵11で魔法攻撃力+157
知恵12で魔法攻撃力+176

という風になりますね。

メカとかエレマスとかの魔法職にかけると栄光なしでもかなりやばいですね。
知恵12だけで実質魔法攻撃力が+750位上がってましたよ。

67 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 17:48:57 ID:K1CU2Uuw0

当方４５のサモナーなのでｓｙが、いまだにPTには中々入れてもらえないわ
自分の回線も弱いわで、常にソロなので２PCで
サモナーBuff専クルセを育ててる最中です（現在２５
サモナーBuff特化スキル振りをなにとぞご教授お願いします。

とりあえず、ヒール系、知恵の祝福、魂の犠牲、神聖なる光、栄光
あたりを考えています。

68 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 18:39:21 ID:iYoXIfqs0

>>67
神聖＋復讐。ヒール系よりは天国系とってハーモニーでMP軽減狙ったほうがいいかも。
ヒール系でも問題ないと思うけど、スローヒールは前提５でいいかと。
あと保護。被弾しやすいほうにかける。防御うｐ狙い。
壁もあったほうがいいかも。サモナを守ったり、壁際にボス閉じ込めて姉さんからのナイ
アド犠牲とか。

契約型か犠牲型かで取るスキル・切るスキルは変わると思う。
クルセがサモナのLvに追いついたら2PCは辞めるのか、どちらの操作メインでやるのか
でも取るスキルは変わるかな。
契約型サモナで召喚だけしてクルセ操作メインなら召喚と一緒に立ち回るために純白も
アリかと。
犠牲型サモナの操作メインならバフとヒールだけでいいだろうしね。
サモナーのタイプと操作メインのキャラで使うスキルは変わるだろうから俺が言えるのは
このあたりかな。

69 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 20:39:04 ID:opgkzNeM0

>>30がスルーされてるが、これって検証されてる？
ちょっと今ログインできないからやってみたいがわからん。
もし神聖で保護のダメージ0にできるなら神聖M決定なんだが

70 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 20:43:23 ID:Pbu.0REQ0

>>69
できるよ
神聖中は保護かけた人が攻撃受けても自分が身代わりに受けるダメージ０になる

71 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 21:21:49 ID:q2gJiEPU0

前スレでテンプレ追加希望出したのに…
神聖での保護ダメ、物理は０に・魔法は普通に受ける。だったはず。
狩りならＭも可だが決闘には不向きらしい。

ちょっとマグマソロ行ってくる。

72 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 22:05:25 ID:KZ1tDva.0

>>71
おま…死ぬ気かッ！？

73 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 22:13:15 ID:sIQl7mOE0

さっき蜘蛛K全PTにいったらクルセがいて
そのクルセ栄光しなかったんだけど
栄光しないクルセって決闘クルセ？
クルセもやってる俺としては考えられない・・

>>71
やめとけ・・Kだけはやめとけ・・

74 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 22:28:22 ID:opgkzNeM0

>>70
>>71
thx
その後>>71の姿を見たものはいない

75 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 22:37:03 ID:q2gJiEPU0

残念ながら帰って来たぜ！
Ｎ+1攻略に４５分掛かった＼（＾o＾）／

76 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 22:39:06 ID:KZ1tDva.0

>>75
無茶しやがって…

77 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 22:44:03 ID:qXBcfZtc0

PT組んだ後に少し感想いってほしいな・・・
役に立ってるのかどうか不安だ。同レベルの他のやつ入れたほうがもっと
早く楽にクリアできたのか否か、いつもクリア後思う

攻撃スキルもＭ振りするかも今悩み中だし。
メロディーはＭ振りしたいんだよね。これないと苦痛が間に合わなくなるし。
ただ金でＭＰはなんとかなる。しかし、火力は金で買えない。。
どうするべきか。

78 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 22:55:22 ID:q2gJiEPU0

>>77
ペアやってて攻略後に即脱退とか無ければ好印象だと思ってる。
それでも不安なら、こちらから素直な感想を言えば
向こうも感想を返してくれると思うよ。
４人ＰＴの場合は組まないからｼﾗﾈけど。

79 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 22:59:53 ID:oWV.4q1Y0

>>71
神聖は決闘向けだぞ
純白取ってないのなら意味ないけどな

鬼剣士美味しいです＾o＾

ただ３以上取ると逆に使い辛くなる

80 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 23:00:41 ID:9UOFn51Y0

クルセいると火力やばいとかいってくれる人がいると
わかるんだけどね。
まぁ即抜け解散とかなければ一応認められているのでは？

しかしマグマはやばいっすね。
肝心なところで貢献できないから回復剤になってしまっている・・
クエ終わったら雪山にこもるかなぁ

81 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 23:15:37 ID:Jxhil1b20

スキル振りがまじめに迷うなぁ・・・
一応絶対にこれはいる！という考えの結果でスキル振ったら
残りSPが729という状態に。

純支援で攻撃スキルとるつもりはないし、天国スキルも取らない予定
・・・保護極と喜悦MAXにするべきですかね

82 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 23:19:50 ID:9jv3p6RY0

>>81
極限状態で苦痛の喜悦連発するためにクルセやってるといってもカゴンではない俺はもちろん喜悦Ｍです
純支援なら保護極にするべきじゃないか？
回復どの程度とってるかわからんが、回復とってないならなおさら

83 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 23:30:08 ID:Jxhil1b20

スキル振りのせておいたほうがよかったね
■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　 　 【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　 【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　 【　】
古代の記憶　　　 　 　 【　】　　不屈の意思　　　 　 　 【　】
跳躍　　 　 　 　 　 　 　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　 【1】　　C空斬打　　　　　　　　 【　】
スマッシャー　　　　　　【　】　　ラッキーストレート 　 【　】
セカンドアッパー 　 　 【　】　　スローヒール　　　　 　 【20】
ストライキング　　　　 【10】　　キュアー　　　 　 　　　 【　】
知恵の祝福　　　　　　 【10】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　 　【1】　　落鳳鐘　　　　　　　　　 【　】

■２次■
純白の刃　　　　　 　 　【1】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【　】　　保護の徴　　 　 　 　　 【　】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【5】　　光の復讐　　　　　　　　【12】
神聖なる光 　 　 　 　　【　】　　ファストヒール　　　　　【9】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　 　 　 【6】
天国のハーモニー 　 【　】　　フラッシュグローブ 　 【　】
生命の源泉　　 　 　 　.【1】　　ヒールウィンド 　 　 　 【2】

こんな具合で残りSP729
取り渋ってるとは思っているけど決まらないのです。

84 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 23:53:10 ID:MAMLBPyM0

ソロやると火力の上がりがすごいのがわかる
何もない状態とバフった状態では通常攻撃のダメが2倍〜2.5倍くらいになる
PT用として完全支援型で攻撃ｽｷﾙなにも取ってないのに蜘蛛Ｋソロが出来るとは･･
でもソロでは蜘蛛までが自分の限界かも；；

85 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 00:02:08 ID:BIrpprKY0

役に立たないとは思いつつマグマPT入ったんだ。
…ガチで立ち回り分からねぇorz
イーターに補助消されまくるし、かと言って殴るとマナ爆発するし
安全そうな所でヒール使おうとしたらマナ爆発で中断するし…
ホント自分地雷だなーっと思った。クエ消化出来るかな…

喧嘩と組んだ時にボスで、網→マウント→ジャンクで拘束してくれて
思う存分Buffやヒール出来た時はちょっと嬉しかった。

86 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 00:23:05 ID:0zaXvGdM0

>>83
スマッシャーなしとキュアーなしが意外。
後衛を守るため、前線を維持するためにスマッシャーとってるけど便利だよ。
毒なり出血なりはよく喰らうからキュアー１でも取るべきだと思うけど・・・
泥棒行けるレベルっぽいからそこを想定すると、保護はあると便利だね。

ただ、保護Mにすると防御上昇に伴って身代わりできるダメージも増える。
４７で保護Mまで取れて防御１９５０上昇、身代わり１３０５。
うまい人なら被弾少ないから１or４の保護で十分だし、下手な人ならきっちり１３５０身代わり
するかもしれない。
つまりはタイミングよく神聖でも使わないと、戦闘に参加してないのにHPが１５３０削られる
ってことになりかねない。
そこで苦痛Mを使おうものならMPもHPももたないかと。
なので保護Mの旨みは少ないと思います。
なので俺は保護取るなら１or４を勧めてみる。
苦痛は個人の好みかと。１でMP供給が間に合わないって思ってるなら上げたほうがいいし、
十分供給できてるなら１で十分。

後衛職と組むことが多いなら壁もご検討を。
キャラと召喚物（精霊・契約・ロボ）以外は通れるハズなので、壁越しに念弾撃ったりウェーブ
撃ったり、ロープリングの壁としてなど、相手の理解さえあれば使い道はあります。

まぁまだ王にも行けないクルセなんで、参考までに。

87 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 00:25:31 ID:0zaXvGdM0

>>86
>戦闘に参加してないのにHPが１５３０削られる
HPが１３５０削られる、に訂正；；

88 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 00:25:37 ID:C7JU/8lQ0

>>86
たはー、すまないキュアー記入し忘れです。
実際は1とってクール削減の為にMAXまで取ろうかと思案中
スマッシャーはSCとコマンドの関係上どうしようってとこです。

ご意見ありがとうございました

89 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 00:40:20 ID:0w.OsjCs0

雷を集団に落としまくる時の気持ちよさは異常・・・
クルセ楽しいわー

90 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 00:41:32 ID:6GDJFDFs0

45ポンマス居合いで10k出てﾌｲﾀ
回避下手なんでヒール、キュアも貰って至れり尽くせり
もっと評価されるべき

91 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 01:02:36 ID:gEQZMTck0

保護は自分の防御力も上がるからＭ取っておいて損は無い
誰でもいいから保護かけて前に出て武器振ってるだけでＰＴ貢献度が大分違う

マグマはイータ部屋と巨人部屋では役に立たないな・・・
ボス部屋で神聖＋純白でダメージ＆回復薬もどきにぐらいしか・・・
スマッシャーは味方助けれるけどスタックがっ


壁は上手く壁ハメ出来たらフルボッコ出来ます

92 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 01:19:52 ID:PiHY6ers0

私も保護はM振ってますねぇ
自分にかけてステータスの差を確かめたんですがLv7時17％ほどカットできたと記憶してます（曖昧ですが

>>86
身代わりに受けるダメージが多いのは損かもしれないが悪いことじゃないと思う
それだけ補助される側は助かってるわけだしそういうときこそクルセが役立っている時だと思う
まぁあまりにひどく自分が死ぬ勢いでガリガリ減ったら掛ける回数や場面を考えるかもしれないが

マグマはほんと寄生してる感が拭えない
大人しく稜線篭るか・・・47まで辛い

93 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 02:49:59 ID:CHAH0IxM0

みんなマグマいってるのか・・・経験も墓のほうがマグマより多いし、
ダンジョン難易度もイーター少なくて物理攻撃多めで神聖つかって補助しやすくて
敵の動きが極端に１パターンの墓の方がクルセにはやさしくない？

自分なりのマグマでの立ち回り
イーターはストライなり使っとけば
攻撃よりもディスエンを優先して使おうとするから、自分から殴って詠唱キャンセルすれば
普通に対処できます。（CバクステとかC空斬･C純白ないなら中距離から純白でおｋ）
2匹以上いるところは味方に手伝ってもらえば同じ方法でいけます。

スマッシャーも墓あたりから必須だと思います。特にペア・トリオではスマッシャーの有無で大分違うかと
墓からはアーマーの敵が結構多いので適当にスマッシャーしてアーマー解除したり、ダウンさせたりして、
巨人相手でもフラグロを使った後フラグロのところに巨人を投げ飛ばせば
そのまま5秒間拘束＋スタンできるので、フラグロあったほうがいいです。

ボス部屋ははいるまえにフルバフしてQ技でいっきに制圧するのがいいです。
また、ボス部屋狭いのでフラグロが活躍します。
フラグロに巨人投げつつ味方回復して空斬などで味方のサポートしてました

クエとかに興味がないなら47までは一日疲労156を
墓11回(疲労143)、マグマを1回(疲労10~12で)、
墓1回(疲労13、合計153~155+ラスト1回)みたいな順番に
いってそうそうにアンダーフット脱出するのがよいかと
（ボロ服クエとかはこのやり方でも終わらせれました）

94 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 06:20:44 ID:8jLenJ.U0

格闘家三人とPT組んだら誰が誰なのかわけわからん。
念ますにｽﾄﾗｲｷﾝｸﾞっているっけか。

95 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 07:51:02 ID:BIrpprKY0

>>93
昨日マグマソロ行った者だけれども
逆境の中、クリアした時の達成感は計り知れないものだった。
うん、俺だけが理解してればそれで良い。

96 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 09:33:54 ID:k1ICyodU0

今日決闘をやってみたんですが、コンボがよくわかりません。
自分は、復讐とストライキングかけて
１２３→空斬→１２３　か
１２３→空斬→スマッシャーで距離取る位しかできないヘタレクルセです。
おすすめのコンボがあったら是非教えていただきたい。

97 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 09:42:10 ID:CHAH0IxM0

>>96
純白あげてるなら硬直で純白からいろいろつなげれるから、いろいろためしてみるといいかも

98 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 10:14:55 ID:k1ICyodU0

>>97
返信ありがとうございます。
純白はｓｐの関係上１止めにしようかと思ってましたが、
考え直してみる必要がありますね。
１２３Ｃ純白→１２３Ｃ空斬→１２３Ｃ純白
みたいに繋がりますかね〜？
今のところ純白は神聖使ってる時しかやってないので、よくわかりません＾＾；

99 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 10:32:38 ID:CHAH0IxM0

>>98
攻撃速度によるかもしれませんが、自分はそれできてるんで、できると思いますよー
ちなみに１２３C空斬→１２３C空斬もつながります（物理クール減少武器必要）

100 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 10:48:09 ID:k1ICyodU0

>>99
なるほど！
今までデビルチェイサー（十字架）で殴ってたので、できなかったわけですね！

参考になりました。ありがとうございます＾＾

101 名前：86：2007/12/11(火) 13:07:23 ID:0zaXvGdM0

>>92
うん、俺も悪いことではないと思うよ。だからこそ旨みが少ない、と表現してる。
45で風覚えれば保護が１だろうがMだろうが気にせずに使えると思うんだけどね。

102 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 13:31:41 ID:oedVFJ2w0

稜線のラビナの雪崩って光の復讐の雷って落ちるかね？
なんか二人にかけてて雪崩食らったと思ったらラビナ即死してた

103 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 14:05:05 ID:yRI0z4EM0

クルセ多いな、大麻＝クルセ＞インファぐらいだろ実際には。

104 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 15:10:23 ID:wbYH5GfU0

うわわわorz
間違えて魂の犠牲6とってしまった・・・
まだ、大丈夫だよね

105 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 15:21:10 ID:0zaXvGdM0

>>102
出るよー。
復讐の雷落ちまくりで楽しかったけど、身内に「ランク下がるから経験値欲しいなら止めた
ほうがいい」と言われてしまった。
HITえらいことになるからね・・・雪崩食らうと・・・

106 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 15:42:22 ID:PHpf4/iQ0

>>96
コンボでは無いけど立ち回りについて

空斬打→スマシャー→起き上がりに純白→空斬打→(ry
純白が当たると何セットでも可能なので初級ならオススメ
スマッシャーからでも純白からでも上の順番なら繋がります

空斬打と純白の縦と横の範囲を覚える
相手が飛んだら(疾風脚、アッシュ、空中射撃)空斬打で迎撃しましょう
相手の起き上がりに合わせる技は空斬打と純白を適当にしましょう
どちらかの技に偏るとパニや投げ系で捕まれたり逃げられます

インファイターや物理退魔が相手なら空斬打を狙うのではなく
純白から入らないと不利です距離をとり純白から繋げる様にしましょう

壁や玉が無いと中級ではスキル負けする事が多いでしょうが
空斬打は強いスキルなので格闘家や鬼剣士には勝てるかもしれません

107 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 16:46:44 ID:ubev3C7Q0

HPMPカツカツの状態のときに
他のプリ職がさりげなくスローヒールかけてくれると涙が出そうになります
生きる者すべてに神のご加護がありますように

純白の刃狩りで使えるなーこれ
PTでラキウスと戦うとき、ダウンさせないから起き上がりバリアの無駄な被弾抑えつつ攻撃できる
まぁ、この先の使い勝手はわからんけど
中距離から当て逃げできるし、C取らずに上げようかな

108 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 20:04:33 ID:qTJpW7wIO

ｸﾙｾで決闘行ってないが
123C空斬→ダッシュアッパー→123C純白がつながるはず
純白部分を前に出てるスマッシャーコンボに出来るかもなぁ

109 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 20:36:41 ID:b2xKDTDAO

ストライキング+2の斧だけがどうしても見つからない
1回だけ見つけたんだが800ｋだった。これってボッタ値なのか・・・？

110 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 22:10:38 ID:PHpf4/iQ0

>>109
800k~1mは転売してる人の値段　500k前後が適当な値段　100k~300kの物は品薄

111 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 00:12:42 ID:g8tZmIQ20

デビルチェーサーを手に入れたのですが
今後ずっと付き合っていく武器らしいので武器強化した方が良いのでしょうか？

112 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 01:15:01 ID:5ziPXE5k0

>>111
決闘やソロ狩りするなら強化で、ＰＴメインなら強化する必要ないと思うぉ

113 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 01:20:11 ID:U3iqQzz60

>>111
殴りならありだと思うが30密封だからどっちにしろ泥棒行くあたりで火力不足になりそう
支援ならその強化費を防具に費やしたほうがいいと思う

ところで遠距離攻撃でアーマー化する敵がいる場所で復讐ってかけてる？
前衛PTだとむしろマイナスになってるような気がする

114 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 01:23:04 ID:4tIviQA60

>>111
クルセは基本ダメージ源にならないから強化しなくていい
攻撃するのは主にヒットストップの為

決闘するなら別だけどね

クルセってフィックサーとデビルがあれば他武器いらないよな・・・
あと出来れば雪トテム、これマジおぬぬめ、殴りにいくなら是非欲しい一本

壁ハメ＋雪トテムのｵｼﾅｶﾞｾｰは鬼畜

115 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 02:54:08 ID:uw1eHAbM0

決闘でも開幕デビルで補助かけて、強化済の鎌とかに持ち替えるので、
デビルは強化する必要ないですよ
決闘するなら物理クール減らせて攻撃速度はやい鎌持ち替えは必須

116 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 03:07:32 ID:1vTDvwSQ0

殴りに行くならLv50武器じゃねぇの？
買う気しないけどね。

117 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 07:49:04 ID:OgbsZE8Y0

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←ダンジョン開始直後に祝福(↓→→SPACE)をかけようとする俺
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←スロウヒール(→SPACE)が出て途方に暮れる俺
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―



AA使用申し訳ないのですが俺の無念さを。
やっぱ皆さん祝福はショトカに入れてるのですか？(´･ω･`)
全員HPMAXなのにヒールとか完全にネタだろ俺・・・OTL

118 名前：111：2007/12/12(水) 07:49:05 ID:g8tZmIQ20

レスありがとうございます
PTメインなので強化費は防具にまわすことにします

119 名前：117：2007/12/12(水) 07:50:17 ID:OgbsZE8Y0

祝福(←→→SPACE)ですねごめんなさい(´；ω；`)

120 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 08:03:17 ID:za3Xl2ys0

ヒール系は全てコマンドで、Buff系はショトカにしています。
知恵だけは↑↑Sでなかなか誤爆しないので抜いています。

121 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 08:10:12 ID:OgbsZE8Y0

>>120
なるほど(`･ω･´)
ちょっとやってみます。ありがとです

122 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 08:52:48 ID:UFerLEKE0

>>117
戦闘の最中リバフしててクールギリギリのあたりで
ストライキング（→→SPACE）連打
↓
攻撃かわしたり移動しながらなので←→→SPACEになった瞬間栄光発動
↓
オレとそいつにしか届かない栄光＼（＾o＾）／

っていうのはよくある('A`;)

123 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 10:04:19 ID:uw1eHAbM0

常時栄光する立ち回りしてればそんなことにはならないと思うが・・・

124 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 10:14:24 ID:8KIHWJHg0

>>123
>>122 >戦闘の最中リバフしててクールギリギリのあたりで
効果時間中の歯切れが悪いまま次の部屋に行ったりするからなぁ…
一応対策として、戦闘中は→→→Spaceでストしたりする事もある。

ショトカ？何それおいしいの？

125 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 13:05:46 ID:jzehPiiA0

フラッシュグローブＭ振りしてる人いませんか？
いたら感想きかせてください。

白羽かフラッシュどっちかＭ振りしようと考えてます。
４ＰＴで２人しかいなくなってしまったとき、（俺ともう一人）少しでも攻撃したいので。
１撃でダメ与えられるほうがいいな（逃げて逃げて打つみたいな）と思って
フラッシュにしようと思っていましたが、クールも長いしその割にはダメｿｰｽにはならない
、逆に白羽Ｍでで２回ほどあてればフラッシュ分のダメ与えられるっぽいし。
２０秒の間に白羽最低３回は当てられるだろうと安易に考えてます。

白羽だったら光もストものるし神聖で安全に攻撃できるから、うーんどっちがいいんだろう。
どなたか意見求みます。

126 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 13:13:27 ID:qPFfLvMo0

白羽ってなんやねんと

127 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 13:16:32 ID:ptTNJKYQ0

>>125
万一1人になってしまったときのことを考えたら
攻撃回数の多い純白じゃね？とクルセを持ってない俺がいってみる。
というかあなた自身の考えでほぼ純白に固まってそうですね

128 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 13:26:17 ID:qPFfLvMo0

純白の事か
それなら純白のほうがいいな
クール短いし
フラグロはスタン目的のようなもんだし
攻撃したいということだし純白の刃だな
と純白１フラグロ０の４６クルセの俺がいってみる

129 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 14:00:36 ID:1PAv6K3Y0

フラグロは１で感電時に使うとかのほうがいいと思う

130 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 14:01:09 ID:1oBar/pU0

俺のショトカ
キュア、保護、復讐、栄光、知恵、スト

131 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 14:49:31 ID:roqRNSkY0

キュア、スマ、純白、復讐、知恵、ストラ

132 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 14:51:17 ID:2VFYWIH60

空き　空き　純白　スマ　空き　空き

133 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 15:06:04 ID:yCi6PQWA0

復讐　保護　純白　栄光　スト　知恵

134 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 15:29:07 ID:OgbsZE8Y0

復讐　保護　スト　知恵　スマ　純白

>>132
２個・・・いや１個分けてくれＯＴＬ

135 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 15:32:55 ID:uw1eHAbM0

>>125
純白は固定ダメだからストライキングかけても的中しか恩恵受けられない

136 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 16:18:25 ID:.9exTQO60

純白の刃：↑→ + Z
スマッシャー：→↓＋Z
栄光の祝福：←→→ + Space
光の復讐：→↓ + Space
天国のハーモニー：↑→→ + Space
ヒールウィンド：→←→ + Space

◎スローヒール：→ + Space
◎ファストヒール：←→ + Space
◎ストライキング：→→ + Space
◎知恵の祝福：↑↑+ Space
◎苦痛の喜悦：↓→＋C
◎キュアー：↓↓+ Space

○神聖なる光：→↑ + Space
○保護の微：↓→ + Space

△生命の源泉：↑↑→ + Space
△ディフレクトウォール：←→ +Z
△フラッシュグローブ：→→ +Z

137 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 16:18:58 ID:.9exTQO60

>>136
支援型で狩りオンリーのクルセのショトカ予定です。
上の６つはショトカ。
純白とスマは敵が左にいるとマズいから確定。栄光はミスれないから確定。
復讐は使用頻度が高いから。他は好みで。

◎はよく使うスキルで、コマンドが簡単な奴。
○はあまり使わないが、コマンドが易しめなスキル。
△は封印して場合によってショトカに入れて使おうと思ってるスキル。

なるべく他のスキルとスローヒールが誤爆しないように考えてあります。
クルセは高LVになるほどコマンドとショトカが辛くなってくると思う。
長文失礼

138 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 16:26:08 ID:mUcpqzcs0

クルセがいると効率も上がるし
それ以上に安定感が凄まじいな、いつもお世話になっとります。有難う

でも考えてみた、野良でやる時のクルセの人達の
地雷に当たるかどうかの恐怖感って凄いんじゃないのかなと。
多職なら一人でもなんとかなるけど、クルセはきついなと思ってな・・

139 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 16:42:06 ID:rQRKOn8Y0

>>138
元来がマゾ職であるために
それくらいで尻込みしてるようじゃクルセは務まらないと思うんだ。

・・・いや、確かに道中自分一人だけ残ってしまった時の
どうしようもない無力感はすごいけどねorz
自分だけじゃ戦局を動かすのは難しいし、PTメンバーが地雷だったら
もうその時はその時だと諦めるしかないなぁ

どうでもいいけど、メインがbskで
散々サクリしてきたからクルセは性に合ってます。ヒール万歳！

140 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 16:43:57 ID:yCi6PQWA0

流石に1人残される事はアルフじゃ滅多にないけど
ペア相方募集してる時に仲間が死んで街に帰った時は絶望した

141 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 19:24:56 ID:8KIHWJHg0

誰でも受け入れるのがクルセだ！とか何とか誰かが言ってたから
適当に申請あった人を入れてみたんだ。適正↓は無視で。

…うん、稜線Ｋ４部屋目で自分以外がお亡くなりになられたんだ。
地雷と組むと無理ゲーになります。
ボスの回復量を上回るダメを与えられません。

ペアで申請してくれた方と組んで攻略する方が、４人より安定する。

142 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 20:19:58 ID:23LjAcXA0

C純白とっちゃった。C空斬も欲しいし壁も出したいし
ヒールもしたいしネタで壁も出したいし無敵にもなりたい・・・
SPたりないお＞＜；

143 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 20:30:01 ID:EQgx.hMQ0

>>142
名前を「期待するな」にしとけばよかったな

144 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 20:38:47 ID:zaF5ZxXo0

>>138
むしろそうなったら後半自分にbuff多目に掛けて殴りに行く。
浅瀬Kボスでタイマンになってコイン5枚使ったときのゲンナリ感はなかったなあ。

145 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 21:17:24 ID:8KIHWJHg0

>>144
味方の誰かにコイン使えば良かったんじゃ。
そういえば、浅瀬Kボスで全滅し、
PTメンが自分(クルセ)にコイン使ってくれた事を思い出した。
無理ゲーでした。

146 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 21:38:14 ID:jzehPiiA0

>>127
>>128
レスどもです
白羽は白刃です。すんません

ぶっちゃけ自分の中で白刃Ｍで固まってきたんでフラッシュＭの人の感想
きいてみたかったのです。
攻撃したいってか万一ボス残り赤ゲージ１本で俺一人しか残らなかった時の
為にどちらかとっておこうと思いまして。
多分ｋで通常攻撃だと回復とトントンくらいでちょっと絶望的かなと感じました。

まぁＰＴメン殺す立ち回りするなってことですけど、保護と神聖かけて回復もしてあげると
ボスでも調子こいて突っ込む人多すぎです。

147 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 22:03:32 ID:zaF5ZxXo0

>>145
コイン・回復使わないようなのにコイン使ってもあまり意味がないと分かって頂ければ･･･
むしろガト反射されて俺殺されたぐらいだし。
コイン＋シャープアイ回復ガブ飲みでなんとか

148 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 04:15:25 ID:k1mrtri20

ひたすら野良やってるけど、
アルフに通うようになってから見方が死んだことはほとんどない気がする。
蜘蛛Ｋ10部屋を39、39、39、41の4人で妖精でなくても大丈夫だった。
クルセの自分が言うのも何だが、かなり安定するよな〜。

しかし源泉覚えたので少しくらいは死んでも良いかなと思う今日この頃。

149 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 04:15:46 ID:iBmHJTEY0

白刃・・・純白のほうがわかりやすいと思うが。

150 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 08:16:42 ID:.Yg2Nj7Y0

ヒント：「純白」が読めない

151 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 11:12:20 ID:xy8EdvVw0

行きたい所があってもクルセがPT立てると
何か寄生に見られる様な気がして何時間も無駄にする事が
ある俺がいる。

152 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 11:35:49 ID:jHc/jXPc0

>>151
マグマ以外ならたぶん問題ないはずだ。
えっ？マグマがやりたい？
それなら…
すまん、外で犬が吠えてるから様子を見てｋ

153 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 11:42:48 ID:T9/Ky0FE0

>>151 よぅ、俺。
狩ってる時間よりもPT待ち・PT探しの時間の方が格段に多いんだぜ。
もっと堂々とPT入りたいものだ…。

それで防具何にしようかと考えているけれど一向に決まらない。
レガシーで固めるか、安価なセット装備で我慢してレアアバ揃えるか…
金が減る一方で全然貯まらないし…

PT(主に野良ペア)だと何が喜ばれるんだろ。
１．補助Buff重視で火力UPの装備にするか
２．とにかく防御面を固めて安定性を追及するか
３．クルセ自身の攻撃力を増強するか
やはり１になるのだろうか。

>>152
ペアPT作って組んで、役に立てず一周で脱退されたりすると申し訳なく…
んでマグマはソロか身内に限る。野良は視線が痛いorz

154 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 12:11:32 ID:0jkYNsQo0

昨日稜線K全PTに入ったんだが、スピ・メカ・エレマスとクルセ（俺）の4人PTだった。
シスケの出る部屋ってさ、道が細い上にシーカブがやたらと氷飛ばしてきてウザくない？

個人的に勝手にそう思って、手前にいたシスケのちょっと奥に壁だしてみたんだ。
壁1だけど意外と持つんだね。
ただ、エレマスのスキルやスピの通常攻撃ならまだしも、メカのロボは通り抜けできないから
邪魔だったかもしれない。
街に戻ったときに「壁って邪魔でした？」って聞いてみた。
そしたら反応は上々だった。壁の使える場所を1箇所覚えた。

でも邪魔だっか聞いたのは1PTだけだったから他の人はどうかわからない。
1人でも近接いたら絶対邪魔になるしなぁ・・・

155 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 12:24:56 ID:T9/Ky0FE0

>>154
確かにそこで壁使えなくも無いけど…2,3発で壊れるからなぁ。
自分だったら特攻して反対側からシーカブ抑えるけども。

稜線だったら2,4,6部屋目(妖精部屋無視)とボス部屋で使うようにしてる。
狩り速度やPTの構成、状況によるけどね。
銃や魔のみなら、4部屋目での壁はガチでオススメ。
開幕スマッシャー→壁であっさり終わった事もある。

156 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 12:25:45 ID:jHc/jXPc0

>>153
いつも蜘蛛K全周ペアを募集してる。
全職とやったわけではないけど
職的に相性が悪いと本気で思ったのはサモナーくらいだった。

毎回終わってから聞くと割と好印象な意見が多かった。
ただ、布職と組んで自分が前に出るから被弾が増えて役に立ってないと思う時は確かにある…('A`)
それでも話を聞くとバフがのると基本ダメが２倍以上になったりで面白かったって言ってくれる！
被弾が多いならバフして後ろにいてくれるだけでも充分なんて言う人も結構いる！

例外もあるがオレは基本的に

後衛と組んだら
・前出てダメージを与えるというよりまとめたり後ろにやらないようにする
前衛と組んだら
・一緒に殴るのもいいけどやるのは敵の邪魔をするくらいの気持ちだけでok
※ボスだけは自分にも復讐つけて攻撃に参加
こんな感じでやっとる

そしてペアこなすウチに職とかの相性より
中の人の腕次第だなという結論に至った。
アルフは地雷も多いからとんでもない時もあるけど
思ってるより支援に感謝してくれてるみたいだぜ！

えっ？クルセ自身が地雷だったら？
それは…
すまん、こんな時間に来客のようだ。ちょっと見てｋ

157 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 12:29:51 ID:3goaDzjM0

10分の死闘の末純支援クルセ一人でシグさんをぶっとばした記念カキコ
Ｎですけど

158 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 12:53:51 ID:T9/Ky0FE0

>>156
それは暗に俺が地雷だｔ…いやなんでもない。

サモとの相性は悪くないみたいよ。
俺もペアで組んで疑問に思い、感想聞いてみたんだけど
ボス倒す速度が格段に上がったって。建前かも分からんけど。
別の同Lvサモと組んだら狩り速度がめっさ落ちたけどね！ようは相手次第。

個人的にはグラやランと相性が悪いと思ってるけど…
相手の動きに合わせれば、余程の地雷でも無い限り誰とでも組めそうね。

159 名前：158：2007/12/13(木) 12:59:12 ID:T9/Ky0FE0

あーでもサモと組んで、立ち回り的な面で見たら
召還軍団からはぐれた敵を投げ入れるくらいしかする事無かったな…
うん、やっぱりサモとの相性は微妙かもしれない。
連ｽﾏｿ

160 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 13:53:52 ID:YSl0IGPI0

前から問題だった後衛を無視して突っ込む前衛がやばい・・・・
4人PTで蜘蛛Kのエレ、ポン、ｂｓｋ、俺だったんだが、
ｂｓｋ、ポンにはスト、知恵、復讐、保護を、
エレにはスト、知恵のみでやってた（もちろん栄光もしてる）、
とりこぼしがあろうがなかろうがとりあえずｂｓｋが突っ込む突っ込む
支援は届かんようになるからついていかにゃならんし、
そうなると被弾率も増えたりで散々だった。
そういう相手はどうするのがベストなのかね

１．戻ってくるまで支援は諦める
２．その場で言う
３．それでも余裕で支援できるくらいのPSを身につける
４．お疲れ様でした〜では抜けますね＾＾

１は寄生と思われそうだし、２は雰囲気が悪くなりそう。
３は根本的な解決にはならない。４も然り。

161 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 13:56:56 ID:j2hUnLCw0

Buffには範囲あるのでできるだけＰＴ員かたまってくだしあ

or

部屋移動の前に自分がゲートいかなかったらBuffかけますから待ってくだしあ

162 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 14:10:16 ID:T9/Ky0FE0

後衛を守って下さると喜ばれますよ＾＾
or
後衛を守る前衛って格好良いよねー

>>161の前者も良いね。使わせてもらおう。

163 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 14:34:19 ID:SiJ4sp/s0

サモは知能あげると格段に召喚もつよくなるので相性が悪いことはないかな。
突っ込む前衛には部屋前に早めにBUFかけておけば問題はないかと。

野良だとサクサクかグダグダのどっちかになってしまう感じ。
ほんと相手次第すぎる。

個人的には2PCとか身内でやったところベストパートナーはメカだと思う。
知恵+栄光がついたときのランカンは必見。

164 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 14:35:37 ID:cMPoCIeA0

前衛がどこいこうがそれを追いかけてバフかけにいくのが
クルセの仕事だと思っている
地雷を地雷でなくすのがクルセだ！

後衛と組む時は板金ガチガチ＋攻撃速度アバで後衛より前に出るようにしてるな
前衛と組む時は俺TUEEEEEEしたいだろうし補助スキル＋の装備でかためて
後ろでバフONLYだな

165 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 15:13:23 ID:jHc/jXPc0

>>158
オレも前に出ると自分が地雷なｎ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

サモとは似たような感じで「犠牲が強くなったような気がした」
って言われただけだったわｏｒｚ

>>160
部屋にもよるがそういう時こそ神聖の光を使うと結構被弾が抑えられたりするぞ。
バフは１分持つしリバフしにいくなら
その前衛を最後にしてそのまま殲滅までそいつの近くにいるといいかも？

オレは装備は板金は靴だけであとはMP回復装備(アクセはにはMP回復なし）でやってる。
これで蜘蛛10Rの4人PTと蜘蛛全のペアならギリギリ持つ感じ。
ちなみに苦痛はとってない。

166 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 17:29:54 ID:8Gb0ZHZA0

生命の源泉で復活した人って支援できなくなるのか・・・

167 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 19:27:38 ID:Jmu8uilA0

うｐロダにストライキングのＬｖ１３とＬｖ１４が上がってるけど、ストライキングをブーストするのと栄光をブーストするのではどっちがいいんだろう？
相手の元の攻撃力の数値次第では栄光ブーストの方がいい気もするが

168 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 19:44:44 ID:IRGZuX2g0

個人的には職を選ばない栄光に1票

169 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 23:07:25 ID:fnn98quw0

今日の夕方に泥棒M全でクルセと組んだがやばかった。

トリオにで無駄な被弾せずに毎回SSS
火力すさまじいわ安定感はあるわでもうね。

これから泥棒来る人も、今来ている人も頑張ってくださいね！

170 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 23:27:44 ID:nKxB/Eyo0

ストで力上がらないのがミソなんだよな。栄光に一票。

171 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 23:51:12 ID:ee96kQ9I0

>>160
５：4人PTがそもそもの間違い

172 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 00:18:54 ID:aTpe09QQ0

力増えれば増えるほどストライキングの効力は高いから栄光とストライキング重ねるとかなり貢献できるよな

キャスト特化で自分にストライキングと栄光と復讐かけて鎌で暴れまわりたい。

173 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 00:19:41 ID:QWlL7nk.0

決闘でヒール系ってさすがにまずいよな

個人で大麻がヒール使って粋がってたから俺も使ってしまった。
終盤で連続で使われたら相手がっくしくるよな。
残り少しだったのに全回復したらｗ

174 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 00:36:55 ID:8RegwPAA0

いきなりクルセ全否定するようなレスだなｗ
チーム戦だと、いかにクルセのbuff邪魔して先にぬっころすかみたいな。
ランチャーもそうやん？できるだけ先に倒すか牽制しておきたい職。

175 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 01:01:05 ID:0Ukb1JKsO

やっと殴りクルセが30歳になりました…
決闘での純白Lv.7の硬直時間は凄まじいね
相手の起き上がりのタイミングに合わせて出せば、純白→1234cBS→純白→123...とハメ殺しも出来るし
ラグに影響されやすいけど

176 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 01:29:44 ID:gZRfJ4sM0

支援型できたかな
こんなもんなはず・・
スローヒールと苦痛はMにする気なかったけど、SPあまりまくりでなんとなくMにしてみた

LV50, 合計SP:2671, クエストSP:25, 入力SP:0, 使用SP:2645, 余りSP:26

--------[一次職スキル]--------
　　　　M : スローヒール, ストライキング, 知恵の祝福, 苦痛の喜悦
　 　　　1 : キュア, 空斬打
--------[二次職スキル/アルベルトスキル]--------
M : 保護の徴
1 : 純白の刃
5/10 . . : 魂の犠牲
13/16 M : 光の復讐
11/13 M : ファストヒール
7/9 M : 栄光の祝福
6/8 M : 生命の源泉
3/6 M : ヒールウィンド

177 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 01:40:44 ID:zXMQu.UU0

スキル「栄光の祝福」は自身にも効果はありますか？

178 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 01:43:11 ID:Xh0t5w4M0

>>177
あるよー＾＾

179 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 07:59:43 ID:t7tR2ycc0

>>173
俺はスロヒだけ使用。残りはバフのみ。
おい早いの使えっていわれたらその部屋を出る。
他職でプリ相手にしててスロヒLv1でも回復うざったるいからね
はじめからかけたりはしない。

180 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 09:01:50 ID:vV1sCOms0

ジャスティスフィックサーとかいうファストヒール+2のを買った。
普段デビルチェーサー、回復するときは変更するとよさそうだ。

181 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 09:18:30 ID:yM4M53HoO

武器はデビルが主で、決闘用に鎌、回復用にジャスティスを用意してる。メガは値段下がるの待つかな。
いやしかし、意外に火力あるのな。現在35だが、フルバフで武器攻撃力が約1000。
浮遊ボスなどは光の復讐かけてるだけで勝手に死んでいくしな。

182 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 09:38:19 ID:Sl38lWbQ0

純支援型でヒール系もMなんだが
ファストヒールは現状Lv13までしか振れず、回数増やすためには装備・アバで+3しなければ
回数は増えない
安上がりなファスト+2武器&アバでも悪く無いんだがファスト+3の武器も魅力的

勿論高いんですけどね＾＾
スローヒールは防具で+1使ってるけどやっぱレアアバ欲しいな・・・

183 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 09:46:18 ID:RzGrrvds0

クロスのレガシーって性能クソばっかりだな

184 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 11:44:06 ID:pCu85h9Q0

クルセのあまりの楽しさにキャスト速度を極めようと思ってるんだけれど
イシュ板金で1+1+2、ロイヤルで8、ジャスティスで2(数珠で5)、レアアバで14+14+3

今現在合計で47(50)なんだけど他にあげられる要素って何かありましたっけ？
Lv50になり次第風称号はつけます。

185 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 11:53:22 ID:vV1sCOms0

まぁ最終的には回復用に50桃の青い十字架が欲しいな

186 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 12:32:08 ID:yM4M53HoO

PTだと忙しくて、自分の脳みそのキャスト速度が低下しているという罠。
キャスト後のキャラ選択でちょっと迷ってしまい、せっかくのキャストUPが無駄になったのは俺だけでいい。

187 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 14:46:22 ID:/pDVAfhU0

>>186
ペアPTオヌヌメ、どうしてもK（4人）回りたいなら頑張れとしか言いようが無いが。

188 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 15:12:30 ID:3ZJX6eZo0

狩りはまだいいけど,出入りが激しいチーム戦部屋(特に4v4),
誰にどんなbuffをかけるかマジ人がやる仕事じゃねぇ｡

189 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 15:25:47 ID:JckNwo/.0

純支援クルセ24まで育ちました。
そろそろソロはきついです＾＾；

190 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 16:51:20 ID:b2.qEEfo0

>>189
25から外郭、30前後から煉獄
クルセソロは復讐覚えてから世界が変わる。それまで頑張るんだ

191 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 17:20:51 ID:X0/aak160

ストラキングとか知恵って効果重複します？
あほみたいにクール終わる度にかけとるんですが。
既出ならすいません。

192 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 17:27:23 ID:b2.qEEfo0

>>191
ステータス欄開いて自分にBuff掛ければ幸せになれると思うよ

193 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 18:02:39 ID:aTpe09QQ0

純白セット揃えたが、決闘やるなら重甲のがよかったかな攻撃速度的に。

194 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 19:30:22 ID:9b23hwwo0

ホントに、突っ込み過ぎるor一人で正反対の敵狩りに行く前衛の扱いが困る
ストだけ掛けてほっとくんだけど大抵大ダメージ貰って帰ってくるし
注意しようか迷ってると｢クルセいると心強いです＾＾｣とか言われちゃったりして、
そんで舞い上がっちゃって逆にそいつを死なせないように超気張っちゃったり
もう何なんだ、Mか俺は

195 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 19:48:22 ID:b2.qEEfo0

ご安心下さい。身内以外のＰＴ組むクルセな時点でＭです＾＾

良PSの人にそう言われたら嬉しくなるけど、
下手な人に言われても嫌悪感しか抱かない。
俺だったら注意するがな。直らなければヒールしない。

196 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 20:46:48 ID:zXMQu.UU0

壷アバ似合いすぎだろ・・・

197 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 20:47:24 ID:zXMQu.UU0

誤爆しました。
とても恥ずかしいです

198 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 21:46:36 ID:wLHO3oE20

なんか、ベヒはもうクルセばっかだな
人気出るのはいいけど、ＰＴ入りにくいのは困るわ

199 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 22:18:33 ID:b2.qEEfo0

え、クルセの人口増えてるのか…？
狩場を選び、ソロもし辛い典型的なマゾ職だってのに…何を好き好んで。
その内、強職厨乙とか言われたら嫌だな。

200 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 22:29:39 ID:F6ccHhyo0

>>199
片方がクルセでのペアPTの安定感は異常だぜ？
人数増えると逆に辛いだろうな。

201 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 22:37:42 ID:XxzOoMNg0

27ぐらいからソロしてるけどそんな辛くないんじゃね？
123空斬123純白繰り返してるだけで大体死んでくし
まだベヒだからかなー

202 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 23:15:58 ID:0rWMlm6w0

>>201
そんな201がマグマに行く日を楽しみにしてるぜ…
えっ？オレ？
ｿ、ｿﾝﾅﾉﾗｸｼｮｳﾀﾞｾﾞｰ'A`

203 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 00:11:08 ID:CbxSQsDA0

今まで組んだクルセ地雷率 8/10
地雷っつかヒールしないバフしない
殴りクルセでもいいから常時栄光ぐらいしてくれ

204 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 00:15:22 ID:UlnMxrrY0

初マグマ行ってきたが、まじ地獄だった
ソウルイーターが心からうざいとおもった
「オレ　マホウキライ」
嫌いって言う理由でバッファ消すの勘弁してくれ

205 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 00:20:05 ID:B4Km5SQ20

イーターへ
攻撃しないから貴方も冒険者を攻撃しない事とbuff消さないでね

206 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 00:28:56 ID:J08DHQ9g0

条件は1：1で済ますのが男だろ？
byイーター

207 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 00:29:53 ID:w76vCnc.0

でもアグニは殴るんだろ？そうなんだろ！？

208 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 00:36:47 ID:1OaeFdrE0

>>203
えーと、いま1.5/2ぐらいかな。
片方　バリバリ。
片方　栄光くれない。基本ストか知恵だけ。クルセなのに終了時MP6割以上余ってる。つか復讐は？

まだ34でベヒLvなんだけど、BM、BM、エレ、俺とかよかった。
30んときだけどBM2人にほぼ常時復讐いけるし、保護も選んで掛けやすい。
4人なら前衛2、知恵メインの1人とかやりやすいな。

209 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 00:39:45 ID:N/HJRK1g0

こんなにもｓｐがほしいと思った職はないです
決闘が俺には無理です
２段クエどうしろっていうんだ。
他のどの職もなんとか自力でなれたのにクルだけは俺には無理です

210 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 00:41:52 ID:C2c1IRN60

>>208
クルセはPTに貢献することでこの先生きのこる職だから40にもなればその手の地雷はいなくなるっしょ
そう信じたい

211 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 00:51:53 ID:CbxSQsDA0

すまん203なんだが
地雷率8/10はアルフライラの話なんだ

１回栄光ないんですか？って聞いたら
ありますよって言うだけで使わない
まさかキューブケチってるのか…

212 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 01:02:38 ID:B4Km5SQ20

俺のクルセが45になった
無色ケチってたら戦闘もできねーだろ

213 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 01:09:34 ID:w76vCnc.0

他職に比べ修理費や装備等に大した金をつぎ込まなくても良いんだから
思う存分無色を使ってほしいものだ。

やっと47なった。泥棒楽すぃ。Nで修理費15k痛ぇ

214 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 01:28:48 ID:id2QAYGs0

スト知恵かければ十分な火力でしょ。あとは普段の野良と同じようにやってよ。→地雷
手持ちのバフは全部かける！あぁ忙しい忙しい・・・→このスレでのクルセの人たち

にわかクルセはベヒまでで断念すると思ったのになぁ。
ってか多分それ新手の寄生かと。
他職で戦わないでサボってると寄生扱いされたやつが、クルセの立ち回り見るなり適当に
調べたりして、「あぁ、バフかけときゃ戦いそのものには参加しないでサボってても大丈夫
だ。修理費もかからないしクルセうめー」とか思ってるんじゃないだろうか。

攻撃のQ技は状況次第で使わないこともあるが、補助のQ技は常時だろ常識的に（ｒｙ

寄生クルセが増えるくらいならクルセ人口は少なくていい。

215 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 01:41:15 ID:BDAKJj6o0

野良（自分リダ）でクルセやってて他の人たちが残ってくれるとうれしいな
自分ちゃんと支援できてるんだなぁという気になる
ただ野良4人の場合、入れる職はちゃんと考える必要あるね。職差別したくないんだが……

この頃ベヒ入ってやること増えてきて、保護や復讐かけるタイミングがわからなくなったり
それでモタモタしてるとスト祝福かけ忘れてたり……
他のクルセさんたちがどんな動きしてるか気になるぜ

地雷といわれるクルセも一度見てみたいぜ

216 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 01:41:31 ID:w76vCnc.0

PTでちゃんとやってるとさ、すんごい神経使ったりしない？
　PT員の位置・HP確認、Buffの効果時間の把握、敵の攻撃を避ける
これだけでも相当気疲れするや。楽しいけど。

決して楽な職では無いはずなのに、
>>214で挙げられてるような地雷が増えるのに嫌気が差すなぁ。

217 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 01:50:08 ID:F9oXDqTc0

>>211
オレは逆に栄光かかってるのに栄光かけてくださいって言われた事あるぜｗ
いつも蜘蛛k全ペア募集してる俺とやらないか？
今日もペア相手の武器が途中で壊れてカルチャーショック受けたぜｗ


無色をケチったらクルセに仕事がなくなっちゃうｼﾞｬﾏｲｶ
でも天城の時だったけど
自分にしかヒールもバフもしないクルセに何度か会った事あるかもしれん…

でもそんなクルセやって何が楽しいんだろうなｗ

218 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 01:52:47 ID:BDAKJj6o0

>>216
同感。
職の特性とかPT員の戦い方も見る必要あるしね。まだ全然出来ないけど。
道中、PTのHPが満タン近くになのに自分のHPが半分以下になってるときとか
ボス戦残り１ゲージ切ったところで全員にバフ掛けて特攻→味方ちょっと回復する瞬間とかこの上ない快感を覚える

……支援クルセやってると皆そう思うよな？な？

219 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 02:01:45 ID:1OaeFdrE0

>>210
俺2回組んだのが、
46ストで蜘蛛んときと（バリバリのほう）
45ソウルで雪山んとき（いまいちのほう）。

いやカザンにストライキングだけでも火力上がってうれしいけどさ。
アタッカーの人に復讐も掛けないのはもったいない。
って思ってたら栄光も掛けてなかった。
なんか少しキツいなーとは思ってたが、まあいいか。と。

Lv30くらいでスローヒール（もし余るようならファストも）は苦痛のMP捻出用だと気づいた。
PTMのHPほぼ満タンなのに自分だけHPMPカツカツおいしいです(^o^)
で、死んだらコイン。
なんかレミのほうが安いのか？とか今思ったり。

220 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 02:03:34 ID:ZLZmbIZg0

滅多に特攻はしないが自分だけ死にそうになってる事は良くある
個人的に栄光と喜悦は1セットだと思ってるんだぜ
なんか緊急時の事を考えて自分にスローヒール使えない俺チキン

221 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 02:05:31 ID:1OaeFdrE0

>>211-212
乱射、スカッドとかバリバリ使ってると、
栄光で無色ケチるとかいう考え自体に至らないよな。
青字分解だけで増えていく･･･

>>220
スローLv上がるとそうなるのかなあ。自分は多分5止め。
ファストは極上げするけど、スローは悩むなあ。

222 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 02:14:51 ID:cAdhDNlk0

野良とかで他職がクルセの事どのくらい知ってるんだろ
復讐ってクールと持続時間上最大２人なわけで
手数多い人３人抱えた時に、復讐漏れの一人からどう思われてるのかいつもヒヤヒヤする

223 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 02:21:52 ID:id2QAYGs0

>>215
職差別ってよりはバランスを考えて、かな。
物理職・魔法職・混合職の3種で考えると、このうち1種だけのPTとかだとかなりきつい。
バランスよく3種いるか、バフの恩恵の少ないランチャがいたりすると結構楽。

開幕前〜1P・2P・3P・4Pの職とレベルをPT情報でチェック。1〜4Pは順に上・右・下・左に
対応するから開幕すぐ動けるようにイメトレ

開幕直後〜ショトカに入れてる栄光連打。栄光の詠唱中に動いたPTM確認。
物理・混合職がラグなどにより先に走っていった場合、追いかけてスト＋復讐。その後魔法職へ知恵。
かける順番は手数職＞レベルの高い順。その後前衛が危ないか後衛が危ないか判断して保護。

1部屋目終了〜部屋移動前に残ったPTMにスト・知恵と苦痛使用。
2部屋目開始直後〜もう1人の前衛に復讐。その後敵の動きを見てフラグロやスマッシャーで戦線の維持。

>>215の聞きたいこととは違ってるかもしれないが、俺の2部屋目までの動きはこんな感じ。

HPの減りを見て保護かける対象をかえたり、復讐を1人に絞ったり。
喜悦はクール終わり次第すぐ使うようにしてる。スロー2、3回分は自分用、残りは全部PTM用。
PTMのHPがボス部屋でも余裕あればスローは全部自分に使って過剰支援してる。
犠牲はヒールを使いきりHPもMPも無く、本当に何もできなくなったとき。

224 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 02:27:38 ID:mGpYH8I.0

だなｗ
あとストかける順番とかなんで俺が最後なんだとか思われてしないかと・・・
俺は、めんどくさいので手数、攻撃力関係なしにPTの左から順番にかけてる
自分は、もちろん最後ですけど・・・これってやっぱりやばい？

225 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 02:36:41 ID:id2QAYGs0

>>224
同じ手数職でもポンやストはスタックが被ダメに直結しやすいから、レンやスピよりは先にかけるかなー。
あと俺は自分にはかけないかな。
うん、スマッシャーがスタックするたびに自分にもかけときゃ良かったと思うんだが、周りを見すぎて、
自分は全然見てないことが多い。

226 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 02:50:36 ID:BDAKJj6o0

>>223
サンクス
頭ではわかるんだが、実際にやるとなると混乱するよ……ｗ

ダンジョン突入前にイメトレはしてる。キャスト後瞬時に動けるようになるのは混戦状態だと結構でかい
ただ途中で誰かに死放置されると、順番かわるから色々と狂う

俺の場合、開幕buffかける順番はまず
　　スト（効果が切れたのが確認しやすい）→祝福→復讐
を３人にそれぞれ掛けるようにしてるかな（もちろんPTMの構成にもよる）
まだ栄光覚えてないだけで、覚えたら常時使う予定。
その後スト祝福のクール終わるまでに次誰にかけるか考えて、他の人たちにもスト祝福
復讐はMP的に考えて、クール切れてもすぐにはかけずしばらく様子見

その場その場でやっちゃうことが多いから混乱するのかな、俺
いやそのほうがいい事もあるんだろうけど、自分のPSが追いつかねぇ

227 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 03:33:29 ID:id2QAYGs0

>>226
栄光がまだない状態だと、ストは目安にはなるんだけど、インファはウィルドライバー中は
ストの効果が見た目で判別できなく、銃職は攻撃時しか判別できないから、混乱してしまう
のはしょうがないかなと思うよ。
栄光かけると頭上に☆が出るから確認しやすくなるよ。

俺は今までやったネトゲのほとんどが支援職だったから今までの立ち回りの応用が効いて
て、それで割と動けてるほうだとは思う。
でもだからって大変なのは変わらないんだけどねｗ
なので「慣れること」で自然と解消されると思う。

なんか上からの物言いみたいでごめんよ。

228 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 04:12:31 ID:Jw9wRj6s0

あんまり常時栄光使わないクルセはダメだ、
みたいな事を言って欲しくないな、
キューブのかけらもったいないし、なるべく使わないですませたいから。

229 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 04:42:53 ID:98bPIfXg0

いや、栄光は使わなきゃ。
他の職に立ち返ってみなよ。どれだけQ技使ってるかさ
ボスがあと1ゲージとかそういう状況なら無理しなくていいけどね。
>>213さんの言うようにソロさえしなければ修理費も格安で済むんだし

>>223
立ち回りがまったく同じでﾜﾛﾀｗ
支援型クルセのテンプレでいいような気がしてきた。

230 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 05:42:54 ID:ebVpaHQY0

>>223
時々距離があって一人かからない時があるから俺は２部屋から栄光してる

231 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 05:55:51 ID:ASbAczPQ0

>>228の言うとおり栄光は常時かけるのが常識ってのはどうなのかと思うぜ
サボッてるわけじゃなくてPTの火力やランク次第ではいらない部屋とかあるでしょうに
あと栄光は一応Q片使うんだからつまらん談話で立ち止まってほしくないのはあるな
まぁ、ダンジョンの構造とPTのメンツ考えてどこで栄光必要かを考えていけばいいんじゃないの
その辺考えれる人がクルセ上手な人なんじゃないのかね〜

232 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 06:28:37 ID:98bPIfXg0

>>231
ソウルのカザンのような気軽さがなくて消費MPもけっこう嵩張るから
そういう理由で、上手くやり繰りする必要はあるだろうと思う。
まぁ重要なのは栄光が全職に有効なbuffという訳で
スキルLvが高くなってきたら、出来るだけかけましょうって話だよ。
あと談話で立ち止まってほしくないってのは凄く分かる。
buffをかける順番や効果時間、クールタイムなどの計算が狂ってしまうんだよねぇ

233 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 06:30:26 ID:F9oXDqTc0

>>231
・PTのメンツ考えて栄光を使い分けるのが上手
・PTのメンツ考えず常に栄光を使うのは普通もしくは下手か？

常に頭で効率とコストを考えるのが悪いとは思わないが
断然後者のクルセのほうが好感をもたれると思うぞ？
サクサク狩れる方が攻撃する人も楽しくね？
うまい下手よりそういう所まで考えてくれる人の方がオレは組みたいと思うぞ。
バフの管理もしやすくなるしな。

234 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 06:41:11 ID:MwLIaecI0

通常フルBuffしてるが
マグマや墓では状況に応じて栄光、ハーモニー使うタイミングずらしてるZE
マグマは+1行きたくないですｗ

おいら的大化け職(Lv55の人たちに補助したら)
ポン、スト、喧嘩、スピ、メカ、レン、BM、エレマス
これにソウルやネン、もしくは補助トリオになるともう手が付けられない

光剣ポンには知恵＞復讐＞ストで勇者になる
スト、スト＞復讐で一撃が重く、宇宙やばい
喧嘩、スト＞知恵＞復讐。毒塗りや砂、ディスクは恐ろしい
スピ、言わずもがな、知恵≧復讐＞スト。恐らくクルセと相性ばっちり
メカ、知恵＞＞復讐＞スト。榴弾メカかどうかで変わるがソウルとセットで知能1200は鬼
レン、強化次第でぐんぐん化ける、スト＞復讐≧知恵
BM、スト＞復讐＞＞知恵。特に書く事無しｗ
エレマス、知恵のみ。MPにやさしいお友達。チリングには助かってます

書いてない職もかなり上昇するけど殲滅力って点ではこう見えたかな。
チリングやホローとってるエレマスは本当に補助かける時に助かる！

235 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 06:51:02 ID:MwLIaecI0

無論、復讐かけてる人にはなるべく知恵をかけてあげると
既出だけど復讐の雷のダメージが上昇するので（掛けた相手の知能に依存）
復讐つける人にはセットでかけるといいでしょう。

クルセの武器は殆ど個性ないけど防具は色んな人見たけど個性出してるよね

236 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 07:22:50 ID:pxL9D4WU0

みんな防具どうしてるの？
板金は正直ろくなものないし、MP回復や下着ストライキングなんかを考えると
ばらばらのほうがいいんじゃないかと思えてきた。マスタリー無視かよとか馬鹿にされそうだけど
参考までに教えていただけないだろうか

237 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 07:30:18 ID:7GZf0fp20

マスタリーなんて無視でおｋ

238 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 08:02:40 ID:w76vCnc.0

MP回復…？そんなの関係ねぇ！
知能orキャストアバ付けて板金ガッチガチだぜ！

K全ソロ以外でMP切れた事無いわ。当然PTでは常時フルBuffしてる。
でも下着ストライキング…いや聞かなかった事にする。

239 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 08:10:49 ID:VoVPDJDkO

ダンジョン一周目…取り敢えず全員にフルBuffしながら様子見
ダンジョン二周目…地雷が居たら、地雷以外にフルBuff

こんな事してる上に、ヒール切ってる俺は間違いなく地雷クルセ
メカに知恵掛けたらガト、通常しかしなかった時は何もしなかった

240 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 08:21:44 ID:BNzTzr3Q0

あるあるｗ俺もかけてないなｗ
かけてもあんまり意味ないしなー

241 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 09:28:33 ID:ASbAczPQ0

>>233
・PTのメンツ考えず常に栄光を使うのは普通もしくは下手か？

別に下手とまでは思わないけど上手いとも思わないね〜
とりあえず財力に余裕ある人なんだねっとは思うかもしれん･･･
>>234の例みたいに普通はソウルイーターいる前の部屋に栄光まではかけないでしょ〜
でもメカがそのPTいてカモフラかけて即殲滅狙うとかなら
栄光までかけてもいいって思うみたいな感じゃないのかね

まぁ、あなたのレス読む限りでクルセ作ってる人かどうかは知らないけど
PTメンツに与える好感って別に使ったキューブの欠片の量で決まるわけでもなく
あきらかに栄光使わないクルセじゃない限りはﾒﾝﾊﾞｰもそこまでは思わないよ
少ないコストでも同じくらいの満足を与えれるなら
より少なく済ませるのが賢いわけでって
逆に言えばコスト無視プレイしたからって最高の高感度を得られるってわけでもないし
その辺は臨機応変に考えていけばいいじゃんて話だね

あと組む相手によっていろいろバフのかけかたを考えていくのがクルセの楽しみの１つでもあると思うよ

242 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 10:03:37 ID:TxKE6whQ0

栄光をPTの状況次第っていうのはわかるけど
Q節約っていう考えが浮かぶのが信じられない
装備も修理代も大してかからない職なのにさ

243 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 10:06:08 ID:F9oXDqTc0

>>241
イーターの事だけを言ってるんだったら俺の勘違いだスマン。
オレが勘違いしてるだけで基本的には同意見なのかもな。
でも
>サボッてるわけじゃなくてPTの火力やランク次第ではいらない部屋とかあるでしょうに

って言ってるからそれだけじゃないと思って言っただけだ。
クルセもやっとヒールウィンド覚えたし普通に野良も身内もペアも行ってるモノだが？
ペアの時は色々質問してた。
栄光の有無も聞いた事あったが栄光があったほうがうれしいって全員が答えてた。
別にだからみんながみんなってわけでもないがな。

>栄光までかけてもいいって思うみたいな
どんだけ上から目線なんだよｗ

基本的にクルセのMPはフルバフしてれば常に減ってくと思う。
イーターの部屋に関しては同意だが
殲滅速度を上げることは意外とMP長持ちさせる要因の一つだと思う。
栄光のあげる火力と一回あたまのMP消費の効率まではわからん。
でもそういう考えを持ったヤツがいても別にいいと思うぞ。
栄光＋スト　栄光＋知識　重複効果はカナリでかいのは周知の事実。
200gもしない無色１個で１分だぜ？
フラスコの値段とかと比べたら安すぎだろ、しかも大事な役割の一つだぜ？
1部屋1回して20部屋回っても2Kもしないんだぜ？
何も拾わなくても報酬で修理費いれても黒字だぞ。
20部屋も回って修理費2K以内で済むのはサモナーとか低LVダンジョンくらいじゃね？
その中で2,3部屋使わないのがあるってなったって
500g前後のコストで財力云々は言いすぎだろ。

244 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 10:14:53 ID:dL.ogy3g0

500gが痛い人もいるんです

245 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 10:19:03 ID:1OaeFdrE0

>>224
栄光のタイマー代わりの意味が最近分かるようになってきた。
buffの種類増えて、4人だと自分にスト掛けるのも無駄みたいな時がある。
スト掛けずに殴る！そして栄光は栄光スト知恵掛けなおしの1分タイマーとしてショトカへ。

>>242
同意

>>243
同意

246 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 10:46:57 ID:XxfhDskg0

身内インファとペア狩りのみで今45だけど防具もアバターもどうでもいい感じ。
アバターは壷から出た頭のみで防具も適当のままだ。
武器はジャスティスフィクサーを55まで使い続けると思う。
クルセは、ソロで適正M出来る奴とペアで組んでK楽々にするのがベストだと思う。
お互い楽だし経験値も美味い。

247 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 10:58:10 ID:aJLqQH920

天国のハーモニーとってる方に質問なのですが、
取った後と前ではＭＰの減り具合は大分違うんでしょうか？
よさそうなら苦痛とらずにハーモニー＋ＭＰ回復アイテムで乗り切ろうと思うんですが

248 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 11:32:21 ID:mxK35fSM0

無職なんてドロップした青字装備分解してればなくらないだろうに

249 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 12:29:42 ID:dL.ogy3g0

分解してたら金が貯まらない罠

250 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 12:51:18 ID:1OaeFdrE0

＞分解してたら金が貯まらない罠
根本的に金期待値計算から始めたほうがいいんじゃないか？

251 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 12:52:12 ID:rSXuK8Os0

４９ＬＶ殴りクルセなんですが
他のクルセさんの装備が気になる今日この頃
皆さんの装備を教えていただきたいです
自分はと言うと・・・

武器：ゼケンクロイツ（＋９）ロゼンバッハ家紋の十字架（＋７）

防具：サイレントソウルセット（全＋７）

装飾品：学者、鬼を呼ぶ、チリングラビット

・・・と、こんな感じです。
装備おかしいですかね？（。。；

252 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 12:57:01 ID:/QlBZVZM0

>>251
全然おかしくないかと。
強いて言うなら、防具セット+学者ならMP回復速度は早い方だよね？
殴り中心はどうしても支援よりはMP消費が少ない、ってイメージあるけど、
実際、その装備で間に合ってるかどうか質問。

253 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 13:00:56 ID:/QlBZVZM0

連投ごめん。
殴りなら、クロスより鎌の方がいいって意見もあるかもしれない。
だが、クルセなら十字架背負うべきだよな！？な！( ﾟ∀ﾟ )
そう思うのは俺だけかorz

254 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 13:06:13 ID:id2QAYGs0

墓Kと稜線Kでの話だが、クリア報酬のお金だけでゴールドカード＋修理費を払えるよ。
つまりは道中に拾ってるお金の分プラスになってる。

青字ダッシュ以外に白字ダッシュをたまにやる。スプリットは必ずする。
で、白字も分解して無色に。
ぶっちゃけ他の使用キャラが大量に無色持ってるからそこまでしなくてもいいんだけど。

常時栄光と言ってもイーターやタイタンの前で栄光使うのはさすがにどうかと。
その前提での常時栄光だと思うんだが。

話はズレるが、その部屋で1匹・もしくは最後のイーターを殴ってる人にはストかける。
殴り続ける限りはデバフしてこないから、スタックからの反撃の可能性を消すため。
魔法職がいなければクール終わるたびに知恵かけたりもしてるな。
イーターは攻撃よりデバフを優先するし。PTMがイーターに近づくきっかけは作れると思ってる。

255 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 13:07:40 ID:rSXuK8Os0

>>252
逆です。殴りはＭＰカツカツですよ。
自分の場合だけかもしれませんが・・・。

ＰＴメンバーにフルバッフかけて
前衛より後方からフラグロ
前衛と合流してｃ純白＋ｃ空斬混ぜての殴り
バッフ切れたらかけ直して（以下ループ
アバもＭＰ回復＋ＭＰパンツで上級セットですが
正直ベルマイアも欲しくて堪りません；ｗ；

立ち回りに問題あるんでしょうかね？

256 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 13:49:24 ID:a0vOgaVY0

正直、お金がどうだとか無色がどうだとか言ってbuffかけない人は
クルセには向いてないと思う。
勿論>>254の書いてるようにbuff解除してくるような奴らの所じゃする意味がほぼないが。
「解除されるから無駄」じゃなく「どうすれば解除」されないか考えれる人じゃないとねぇ
お金が貯まらない？そんなわけないだろとしか言えない。
支援クルセだといつも耐久1しか減ってなくて修理費が1k超えない。

257 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 13:59:15 ID:w76vCnc.0

金が無い、金が無いって言ってるのは殴りクルセだけかな。
自分は修理費一回5~10kで、白字も全て他PT員に取ってもらってるので
赤字にはならないが、大した黒字にもならない。ソロしたら赤字。

258 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 14:09:50 ID:/QlBZVZM0

>>255
ごめん、それ殴りっていうかハイブリッドじゃね？ｗ
純白と空斬をどこまで上げてるかわからないから、ハッキリとは言えないけどね。
支援の仕事も兼ねてるならそりゃMPきついわ。質問応えてくれてありがとう。
ちなみに俺は、Lv45の支援8殴り2の中途半端クルセ。

蘇生の�£ｷ天珠(未強化)
サイレントソウルセット
アクセは、バイスリンガー、兎首に氷指輪のクエ品。

殴りの定義ってなんだろう？
武器を強化しているからか、純白や空斬をM振りしているからか。
少なくとも、PT員全員にきっちり支援してるなら、殴りだけじゃない気がするぜ！

259 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 14:27:44 ID:ASbAczPQ0

>>243
＞栄光の有無も聞いた事あったが栄光があったほうがうれしいって全員が答えてた。
いや、それ聞き方がおかしいし、ここに出すのはおかしいでしょうに(笑
それは栄光あったほうが誰でもいいに決まってるでしょう
そんなの聞くまでもない･･･
あと火力云々言ってるけど使ったほうが火力上がるなんてアホでもわかるよ
そんなことを俺は言いたいんじゃなくて
イーター部屋タイタン部屋の前の部屋とかクエのためにEダンジョンとかでストと知恵だけであっさり終わる部屋とか
蜘蛛全周りの端の部屋みたいにもうすぐ倒し終わるけどボス部屋まで戻るまで時間かかるとか
さ・・・
最初の1部屋目(ダンジョン入ったとき)もラグの関係でストと知能だけしかかけないとき多い

こういう場合以外では常時バフ心がけてるわけですよ？？
俺が言いたいのは臨機応変に使っていけばいいじゃんてことで
別にサボリで言ってるんじゃないってことをまずわかってほしいんだが

あと無色安いからって言うけど
ちょっとでもお金溜めたいんで露天に出したり他のキャラに回したりするから無駄遣いはしたくはないわけですよ
慈善事業でクルセ作ったわけでもないのですから
そういう人しかクルセするべきじゃないって流れを俺はしてほしくないって言ってるんだけど

260 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 14:35:22 ID:1s8yI43U0

>>247
ハーモニーは自分だけのMP効率で考えると、
ハーモニー中の消費MP*MP増加％/(1+MP増加％)　＞　ハーモニーMP消費量
にならないと効率は良くならない。

具体的に自分がLv45だからその時点のSLｖ4で計算してみる。
通常時MPMAX=1300
ハーモニーLv4で消費MP115、MP増加16％
上の式で計算すると834消費しないと元が取れない計算。
開幕使用
残りMP=(1300-115)*1.16=1374.6
MAXMP=1300*1.16=1508
2分間のMP消費量とハーモニー切れたときのMP
消費：残りMP：効率
200：1013：-87
400：840：-60
600：668：-32
800：495：-5
というように自分のMP効率だけ考えてハーモニー使うのは無謀。

ハーモニーのメリットはHP増加による実質的ダメ軽減、PTメンの消費MP軽減。
ただし、ハーモニー中は回復系の効率が下がる。
結局ハーモニーは使い方が難しいスキルだと思う。
長々と長文失礼しました。

261 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 14:35:30 ID:rSXuK8Os0

>>258
ハイブリッドタイプなんてあるんですか？
一応スキル振りも見て頂きたいです。
■一般■
バックステップ　　　　　【Ｍ】　　Cバックステップ　　 　 【Ｍ】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　 【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　 【　】
古代の記憶　　　 　 　 【　】　　不屈の意思　　　 　 　 【　】
跳躍　　 　 　 　 　 　 　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　 【５】　　C空斬打　　　　　　　　 【Ｍ】
スマッシャー　　　　　　【１】　　ラッキーストレート 　 【　】
セカンドアッパー 　 　 【　】　　スローヒール　　　　 　 【６】
ストライキング　　　　 【Ｍ】　　キュアー　　　 　 　　　 【　】
知恵の祝福　　　　　　 【Ｍ】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　 　【　】　　落鳳鐘　　　　　　　　　 【　】

■２次■
純白の刃　　　　　 　 　【Ｍ】　　キャンセル純白の刃　【Ｍ】
天国のメロディー　　　【　】　　保護の徴　　 　 　 　　 【　】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【５】　　光の復讐　　　　　　　　【Ｍ】
神聖なる光 　 　 　 　　【１】　　ファストヒール　　　　　【６】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　 　 　 【Ｍ】
天国のハーモニー 　 【　】　　フラッシュグローブ 　 【Ｍ】
生命の源泉　　 　 　 　.【１】　　ヒールウィンド 　 　 　 【１】

・・・と、こんな感じです。
２５１で４９ＬＶとなっていますが
ミスタイプです。本当は４８ＬＶ（経験は５０％くらい）ですorz

クエはビル、決闘、ハーメルン以外完了しています。
残りＳＰは２００くらいです。
ＭはそのＬＶで最高というニュアンスです。
アラド起動させながら他のＨＰ行くと落ちるので確認にいけません（；ｗ；

アドバイスヨロシクお願いします。

262 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 14:35:55 ID:1OaeFdrE0

PTメンバーだって、慈善事業でクルセの代わりに火力出してるわけじゃねーよな

263 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 14:38:41 ID:rSXuK8Os0

連投申し訳ない。
あとキュアーがＬＶ２です。

264 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 14:52:24 ID:FxIdjVW60

まぁイーターとかの事情がない限り常時スト・知恵・栄光・復讐あたりやってれば
最低限よいのではないかと。
自分にしか回復・ｂｕｆｆとかとかいうのは殴り型でも論外だな。
クルセの評判下がってｐｔ入りにくくなるからソロでやってほしい

あと無色がもったいないとかどんだけケチというか度量ちっちゃすぎでしょう。
高LVエレマスとかのほうがもっと無色消費してると思うし。
そんなに資金が切迫してる状況ならランチャーやることをおすすめします。

265 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 14:53:02 ID:w76vCnc.0

クルセのハイブリットなんて初めて聞いたな。
斬空打Lv5cで『殴りクルセ』と名乗ってたが…
これじゃ『殴りもするクルセ』か。

慈善事業…か。それはお互い様だね。
火力職はとにかく敵を倒して行くのが仕事。
クルセはPTの安定性と火力の底上げを提供するのが仕事。
もちろん慈善事業でやってるはずも無い。
特に優劣は無いと思うんだ。

266 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 14:57:17 ID:g1Tm2RAk0

クルセって物理一切振ってなかったら結構SPあまるんだな

267 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 14:59:57 ID:BnRBOWUU0

序盤はギルドの人が毎日のように誘ってきて組んでくれたけど
４０過ぎぐらいから放置プレイ状態になった。
４０↑からはみんな過剰強化でソロプレイしてて俺悲しいです。

268 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 15:00:49 ID:rSXuK8Os0

「殴りもするクルセ」かぁ・・・
適応力高めたつもりが
中途半端になってしまっていたのかorz

レテ準備したほうがいいのかな・・・

269 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 15:06:23 ID:c1bSuF0M0

>>267
怖いよーギルメン３０後半だよ怖いよー

270 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 15:09:56 ID:owq/o9bo0

>>259
ガンナは普通に拾ったＭＰ回復と無色キューブ使ってるよ。
無色のほうが回復より安いのにケチるとかありえなす・・

>>267
+12強化のレンジャだけど、クルセいるといないのとでは
適正ｋの狩りスピードと赤字が全然違うんだが。
地雷でない奴にどんどん友達登録していくといいよ。

271 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 15:18:40 ID:1s8yI43U0

>>260考えた後に新wikiみて天国系どうするか考えてたんだが、メロディーの説明に
「残りHPが多い時に使うことで実質的にダメージ減少（同じダメージでも割合量が少なくなるため）となる。」
ってあるけどこれ間違ってるよな？
ダメ軽減効果に残りHPは関係なく、元のMAXHPが低い方がダメ軽減効果大きいと思うんだ。

272 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 15:19:22 ID:w76vCnc.0

>>268
え、レテ用意する程ダメなん？
ソロでは多用するし、火力の低い人と組んだ時は一緒に殴ったりもするけど。
自分はc斬空打、満足してる。

純白Mって事は決闘もするのでしょう？
元来、決闘振りはPTに嫌われるものだから、そこは覚悟しておかないと…
狩り専だったら…うーん。

273 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 15:25:01 ID:9UI.K/E.0

>>271
おかしくないと思うが・・・
メロデイしてからヒールは効率が悪いというように
メロデイ中に被弾するのはＨＰ節約になるはずだぞ。

274 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 15:40:49 ID:id2QAYGs0

>>268
ソロも決闘もこなせるって意味では問題ないと思うよ。
支援特化は保護Mとったり天国系Mとったりヒール系Mとったり・・・で殴りでいけるように
してるクルセとは違いソロは厳しいものがあるから、スキル振りをミスったとは言い難い。
123cバクステでも安定度はかなり上がるハズだしね。

天国系やヒール系をMで取った支援型はバクステ・空斬・純白全てに振るSPはまず足りない。
適応力は確実に高まってるハズです。


>栄光について
「常時」の受け取り方にそれぞれ違いがあるっぽいね。
デバッファーがいるのに栄光かけるのは間違い。これは今のところ共通認識だよね。
蜘蛛10など端部屋から戻る最中に栄光切れても敵出る部屋までかける必要はないでしょう。
俺が言いたい「常時栄光」は、
「デバッファーのいない戦闘では必ず栄光をかける」って意味。

あと無色がもったいないってのは、一緒に狩りをしてて喧嘩がもったいないから投網使いま
せんとかエレマスがホロー使いませんとか言ってるのと変わらないと思うよ。
Kじゃないなら栄光いらないってのも理由にならないと思うし。

こういう人しかクルセをやるな、って流れは俺も嫌だけど、栄光のみについて言えばこんな感じ。

275 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 15:44:59 ID:cLG0c3JI0

ハーモニＭ取るつもりでやってるが、
個人的にエフェクトだけでも取った甲斐があったと思ってるｗ
実用的にはハモニがある時と無い時を比べると
被ダメージ量：ある時＜ない時
ＨＰＭＰ回復量：ある時＞ない時
よって狩り中は常時かかっていた方が良い。
そしてヒールを使いたいときはハモニが切れたときに
まとめて使うのが効率的にベスト（自分のＭＰ消費的には効率悪い）。
逆に、ハモニかけ直しの合間に被ダメージがあると効率が悪いので注意すること。
メロディにも似たような事は言えると思う。

ちなみにイーターのいるマップではハーモニーは使わない方がいいです…。ヘコむから…

276 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 15:54:54 ID:IyKW1vbw0

というかクルセ多すぎなんだよ、そりゃ地雷もいっぱいいるわな。

277 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 16:01:42 ID:1s8yI43U0

>>273
「残りHPが多い時に」って部分がいらないんじゃないか、という話。
まあ、残りHPが少なくて致死ダメージ食らったら意味ないんだけど・・・

278 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 17:00:42 ID:TxKE6whQ0

個人的にはハイブリッド型が理想だけど
MPがきついのと殴ってると支援を忘れるから無理・・

279 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 17:08:02 ID:CbxSQsDA0

冗談で無色もったいないやつがいるのかと書いたのに
本気で無色もったいないとかいってるやつがいたのか
イータータイタン抜きで常時栄光しないとかクルセの存在意義がない
ただの寄生だろ

280 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 17:19:32 ID:sj6evqZ20

４人ＰＴだったとして自分も殴りに行くようなクルセで
栄光使って殲滅力上げた場合と、
使わずにキューブのかけらを節約した場合と、
どっちが金節約になるかな。
殲滅力上げればそれだけ被撃とこちらの攻撃回数が減り
耐久度の消耗が軽減されるのだろうから、
栄光使った方が金銭的にも良かったりするのかな。

281 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 18:09:56 ID:xlAsUR7E0

LV55 ｓｐクエも全部で
今３５ですが予定です
■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　 　 【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　 【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　 【　】
古代の記憶　　　 　 　 【　】　　不屈の意思　　　 　 　 【　】
跳躍　　 　 　 　 　 　 　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　 【　】　　C空斬打　　　　　　　　 【　】
スマッシャー　　　　　　【1】　　ラッキーストレート 　 【　】
セカンドアッパー 　 　 【　】　　スローヒール　　　　 　 【5】
ストライキング　　　　 【M】　　キュアー　　　 　 　　　 【1】
知恵の祝福　　　　　　 【M】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　 　【4】　　落鳳鐘　　　　　　　　　 【　】

■２次■
純白の刃　　　　　 　 　【M】　　キャンセル純白の刃　【M】
天国のメロディー　　　【13】　　保護の徴　　 　 　 　　 【4】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【5】　　光の復讐　　　　　　　　【M】
神聖なる光 　 　 　 　　【1】　　ファストヒール　　　　　【M】
ディフレクトウォール　.【1】　　栄光の祝福　　　 　 　 【M】
天国のハーモニー 　 【1】　　フラッシュグローブ 　 【1】
生命の源泉　　 　 　 　.【1】　　ヒールウィンド 　 　 　 【M】

基本的にメロディーは自分専用。ＭＰ捻出の為にかかせない。メロのクール切れて
半分以下になってたらスロヒ全部使って自分に回復。（スロヒも自分用）
ハモニーが１止めはＭＰ面まで面倒みきれませんという理由から。
純白は使い勝手をみてメロと比較してＭにするほうをきめます。
本当は保護Ｍ振りたいけど、完全ノラクルなので一人になったとき考えて純白ないと
厳しいので。

282 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 18:46:50 ID:98bPIfXg0

一人になったときを見越してのスキル振りは、どうかなぁ
まずそんな状況になることは滅多に無いし
純白特化しなくても、自分にフルbuffすれば大丈夫さ。
マグマや墓は知りませn
決闘も兼ねるなら純白Mはありかな？
ただ、C空斬かC純白はあると便利。
バクステの代わりになるからね。空斬のHAは重宝してます
まぁ支援クルセでC空斬は趣味の領域かな

283 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 19:12:51 ID:/QlBZVZM0

>>261
純白Mなら、殴りを強く意識していると思う。
正直殴りクルセって、自己Buff最優先ってイメージがあったんだ。
(気に障ったなら謝るよ)
スキルで鑑みるなら立派な殴りだけど、心はハイブリッドなんじゃないかな？

「殴りでも、PT員の支援を優先するのは当然だろ？」って意見もあるかもだけど。
支援中心の俺は、支援でもっとも大切なのはスキル振りじゃなくて、ハートだと思う。
いかにPT員に満足させられるか、楽させられるかって気持ち。
だから個人的には、その心の在り方を、殴りと支援の線引きにしている。
だから、>>261は支援もしてるし殴りも重視してる。ハイブリッドじゃない？と思ったわけ。
スキル振りに関しては文句の付け所がないよ。お互い頑張ろう。

284 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 19:29:10 ID:98bPIfXg0

そう、大切なのはハートなんだ

285 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 19:34:22 ID:aD26SPz60

37なったけどソロでシャロｋ余裕だな^-^ｖ
モーガンさんのドクロだけジャンプ力低いから避けにくいけど
空斬でアーマー受けしてもいいし
何よりデビルチェーサー強いですｄ^-^ｂ

286 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 19:35:56 ID:xlAsUR7E0

>>282
そそうか。
でも一人じゃなくても知能職と多く組んだときは結構手持ちぶさたになって
殴ってるの多いかな。純白だけあてに行くこともあるし。

つかフラグロがあげたくなってきたよママン

287 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 19:42:53 ID:mxK35fSM0

そもそも殴りクルセって異端なことをしてるのにパーティ入ってまで殴りにいくってのがおかしくないか？
万年ソロするか、パーティのときは補助に専念してくれないとただの地雷じゃないか？

288 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 20:05:03 ID:9UI.K/E.0

>>287
ヒント：ガクブルを理解しない方々から見たクルセ

289 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 20:16:34 ID:98bPIfXg0

>>286さんのように
知能職3人とかの場合、全身板金のクルセ自ら盾となり前線を張ることもあるよね
そういう役もこなせるクルセを地雷と決め付けるのはよくない。

290 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 20:58:11 ID:mxK35fSM0

レベルあがるに連れて火力なくなるクルセが、盗賊やアルフで前線でても無駄に被弾して邪魔なんだが
そういうのはスマッシャーで敵なげるだけでいい

そもそも4人パーティでそんなことしてる暇あるなら全員にフルバフでもしてるほうがいい。

291 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 21:05:29 ID:e2GzU.VU0

クルセの半分は優しさで出来ています

位の事を真面目に言えない支援クルセは長続きしないよ
超合金30止めの決闘クルセをやってた方が良いさ
金が無い人はランチャーやるべき金かからないし稼ぎやすい職ですよ

優しさが苦手な人は慈悲や同情あと偽善でも間に合うから安心してください
支援クルセってのは他の職が居ないとまともに狩れない職です
野良でも固定でも地雷でもギルメンでも組まないと狩れない職です
そこんとこをしっかり把握した上でがんばっておくれ

292 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 21:26:00 ID:BbD3V5J.0

みんなとりあえず>>1嫁

仲間の安全と保護が最優先だ。
仲間の為なら自分を犠牲にすることも恐れない。

ほらこんないいことが書いてるぜ。
「このPTﾒﾝ地雷だからbuffしないでいいや」とか
「お金稼ぎたいからケチりたいなぁ」とか
思っちゃったら何度も読み返すんだ。
>>1はクルセの聖書。心の中にいつも常備するように。

293 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 21:46:05 ID:VlRN9sQU0

ソロでも結構行けるよな？支援クルセ。

294 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 21:55:18 ID:rSXuK8Os0

>>283
ありがとう。あなたの言葉で心が救われた気がします。
これからも自分の理想とするクルセイダーを
やっていく自信が湧いてきました。

味方には慈悲の心をもって手を差し伸べ
敵に対しては雄々しく、勇敢に立ち向かう
そんなクルセイダーを目指したいと思います！

ちなみに
野良ＰＴでお叱りを受けた記憶はありません。
逆に
「殴るクルセって思ったよりいいね」
「タゲ取ってくれるから、安心して魔法撃てる」
「殲滅速度が純支援より速いのに驚いた」
・・等、評判はなかなか良かったです。

ただ闇雲に攻めるのではなく
どうすれば前衛の邪魔にならずに攻撃に加われるか
どうすればＰＴメンバーに喜ばれる支援ができるか
そういう試行錯誤する工程も楽しみの一つだなぁ・・・
と、自分は思います。

クルセという職は
本当に心の在り方なんだなと思いました。
これからも頑張ってクルセやっていきます！

295 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 22:10:57 ID:BbD3V5J.0

今エレマスでくもK全2人PT組んでたんだ・・・・・
あと5部屋ってとこで、カチッカチッって耳元でいやな音がorz
案の定クライアント強制終了('A`)
2人PTは落ちた場合相手に申し訳なくてやるのが怖くなった。

296 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 22:13:38 ID:w76vCnc.0

俺最近、分かったんだ。
身内PTたりぃ。野良でPT組んだ方が楽しいや。
ギルドなんてチャットツールと思おう。
他人で信用出来ない奴より、身内で信用出来ない奴の方が厄介だ。

優しさも偽善も持ち合わせてないけど、高Lvまで育てた俺異端

297 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 22:27:10 ID:3YReRHU60

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　 　 【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　 【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　 【　】
古代の記憶　　　 　 　 【　】　　不屈の意思　　　 　 　 【　】
跳躍　　 　 　 　 　 　 　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　 【　】　　C空斬打　　　　　　　　 【　】
スマッシャー　　　　　　【１】　　ラッキーストレート 　 【　】
セカンドアッパー 　 　 【　】　　スローヒール　　　　 　 【１２】
ストライキング　　　　 【Ｍ】　　キュアー　　　 　 　　　 【１】
知恵の祝福　　　　　　 【Ｍ】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【５】
苦痛の喜悦　　　　　 　【Ｍ】　　落鳳鐘　　　　　　　　　 【　】

■２次■
純白の刃　　　　　 　 　【　】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【　】　　保護の徴　　 　 　 　　 【Ｍ】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【５】　　光の復讐　　　　　　　　【９】
神聖なる光 　 　 　 　　【１】　　ファストヒール　　　　　【６】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　 　 　 【Ｍ】
天国のハーモニー 　 【　】　　フラッシュグローブ 　 【Ｍ】
生命の源泉　　 　 　 　.【　】　　ヒールウィンド 　 　 　 【Ｍ】
一応Ｌｖ５５での完成予想図
今のところ何も考えずにやっていたらスローヒールと
憤怒の鷲掴みは中途半端になってしまったＯＴＬ
キュアとスマッシャーは１レベとっておけば便利だと思うので
フラッシュグローブは趣味です
最後にあまりのＳＰをすべて光の復讐へ
こんな感じはどうですかね？まだまだ未完成だと思うので
できたら意見をお願いします

298 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 22:41:26 ID:3YReRHU60

297に追加です
純白の刃はなんだかんだ接近ようになりそうなので
３０レベくらいまでは憤怒をつかって逃げつつ回復や支援
それからは完璧支援職って感じはどうかなぁ
そうすれば憤怒のミスも何とか補える？かも
あとはパートナーしだいかなｗ

299 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 22:47:15 ID:GQXgs5uk0

憤怒はクルセなって使ったこと無いから
よくわからないけどそんないらないような・・・
それ取るんなら、純白か空斬どっちかをｃまで取った方が使えそう
後、復讐はスト栄光ぐらい重要かも。M推奨です

300 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 22:54:39 ID:3YReRHU60

>>299意見ありがとうございます
あと神聖なる光Ｍでしたすみません
やっぱり復讐は重要ですか。本サバでもう２３までやっちゃったしこれからどうしようＯＴＬ

301 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 23:00:38 ID:w/GKgbXYO

シャロと蜘蛛は支援クルセでもソロ簡単だな。ペアのシャロで敵が両端のところで手分けしたら、ほとんど同時に殲滅おわるしね

302 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 23:01:54 ID:TxKE6whQ0

通常の３で軽く浮かすとエレマスは魔法当てやすいみたいだね
PTで集団から後ろに洩れた敵をエレマスだけで処理って場面があるとよくわかる

303 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 23:02:45 ID:3YReRHU60

いろいろややこしくなってしまったので
作り直します
■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　 　 【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　 【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　 【　】
古代の記憶　　　 　 　 【　】　　不屈の意思　　　 　 　 【　】
跳躍　　 　 　 　 　 　 　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　 【　】　　C空斬打　　　　　　　　 【　】
スマッシャー　　　　　　【１】　　ラッキーストレート 　 【　】
セカンドアッパー 　 　 【　】　　スローヒール　　　　 　 【１２】
ストライキング　　　　 【Ｍ】　　キュアー　　　 　 　　　 【１】
知恵の祝福　　　　　　 【Ｍ】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【５】
苦痛の喜悦　　　　　 　【Ｍ】　　落鳳鐘　　　　　　　　　 【　】

■２次■
純白の刃　　　　　 　 　【　】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【　】　　保護の徴　　 　 　 　　 【Ｍ】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【５】　　光の復讐　　　　　　　　【Ｍ】
神聖なる光 　 　 　 　　【Ｍ】　　ファストヒール　　　　　【６】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　 　 　 【Ｍ】
天国のハーモニー 　 【　】　　フラッシュグローブ 　 【Ｍ】
生命の源泉　　 　 　 　.【　】　　ヒールウィンド 　 　 　 【Ｍ】
レベ５５でクエでの経験値本もずべ手入れた状態にしましたら
結構楽になりました＾＾これでもあと ２２６ＳＰ余っています
クエは全部やりきる自身がないのでこれくらい残しておき
余ったのは基本スキルかスローヒールに入れます
こんな感じはどうでしょうか？
再度意見おねがいします！

304 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 23:24:19 ID:F9oXDqTc0

>>259
うんそうだね。
栄光あったほうが誰でもいいに決まってるってわかってるんだったらいいんだ。
どうでもいいが俺は「聞き方」については一切いってないぞ…
そんな事をでも長々と（ｒｙってまぁ、いいんだ。
お互いがんばって支援しようぜ。

>>303
スキルは自分の思う通りがいいと思うから特に何もないと思う。
でもせっかく犠牲5までとったんだから生命の根源とってみるのも有りかも？
相手に生命使っても内容を理解してない場合が多く
事前に説明してないと回復使わせちゃって２分過ぎる事はよくある。
でもそれを自分に使うと1でも400x3 1200も回復できるんだぜ！
ファスト6で510だったっけ？
自分でヒール消耗しちゃうのはあれだけどこれならば自分にファストヒール２回分くらい使える。
それもデバッファーがいたら使えんが…orz

生き返っても自分にかけたバフは復活後も継続するからソロやペアのお供にも有効に使える。
ヒールウィンドを取るならついでにこっちもとるほうが色々とお得だと思う。

305 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 23:27:07 ID:3YReRHU60

>>304意見ありがとうございます
まだアラド初めて間もないですがこれならやっていけそうです

306 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 23:54:58 ID:ySqkmjfk0

18になってクルセに転職としたら転職条件にPTクリアあるんだね。

さよならおっさん…（´・ω・`）ﾉｼ

307 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 00:21:57 ID:wb8nRJqo0

ちょっと聞きたいことがある。
ブラックマフラーという銃胸Nアバのことなんだが・・・
既に合成してしまったんだが、今思えば右下にGと書いてあった。
多分旧Nだしレアだったりかなぁって思っている
このGに関しての情報を求む。過去ログに書いてあったらすまん。

308 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 00:28:08 ID:0OXZQbm20

誤爆ですか？
GというのはメイジのNアバにもあったな。
多分関係ないと思われ。

309 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 00:59:27 ID:ClTRckwg0

ｶﾞﾝﾅｰのG
ﾒｲｼﾞのM

310 名前：286：2007/12/16(日) 01:11:00 ID:CAQ5Ktzw0

>>287
俺、異端なのか。
道中とかでしゃばんないですよ。ＰＴは補助専念してるんだけどな。
純白Ｍ振ったら殴りクルセになるのかorz
ボス戦でヒール使い切った、ボス１ゲージ、残り知能職しかいない、もしくはラン
さていよいよすることないぞ、って時に殴りに行くくらいです。

復讐かける相手いないと自分にかけて道中でも殴りにいってますけどね。
ラン、エレ、メカ（スタイルによる）、サモ、だけＰＴだとフルバフ後に
クール街のあいてるときとか自分にかけて殴りに行く感じです。

311 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 02:28:48 ID:c8fDk4Q60

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　 　 【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　 【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　 【　】
古代の記憶　　　 　 　 【　】　　不屈の意思　　　 　 　 【　】
跳躍　　 　 　 　 　 　 　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　 【1】　　C空斬打　　　　　　　　 【　】
スマッシャー　　　　　　【1】　　ラッキーストレート 　 【　】
セカンドアッパー 　 　 【　】　　スローヒール　　　　 　 【20】
ストライキング　　　　 【10】　　キュアー　　　 　 　　　 【5】
知恵の祝福　　　　　　 【10】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　 　【1】　　落鳳鐘　　　　　　　　　 【　】

■２次■
純白の刃　　　　　 　 　【1】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【　】　　保護の徴　　 　 　 　　 【10】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【6】　　光の復讐　　　　　　　　【16】
神聖なる光 　 　 　 　　【　】　　ファストヒール　　　　　【13】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　 　 　 【9】
天国のハーモニー 　 【　】　　フラッシュグローブ 　 【　】
生命の源泉　　 　 　 　.【8】　　ヒールウィンド 　 　 　 【6】
余り【346】

MyクルセをこのままLv55まで育てて、覚醒クエ以外のSP本終了の私的な完全支援型予定スキル振りです。
ミスで魂の犠牲6とってしまったのでいっそ10にしようかと思っている今日この頃orz
何かこれはあったほうがいい、などのアドバイス頂けたら助かります。

312 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 02:29:51 ID:l0BYr78Y0

別に攻撃スキル上げてるクルセが殴りにいくのは、それはそれででいいだろうと思う
現状鬼のようにスキルの幅が全然ないならともかく、クルセはある程度幅があるんだから（と言っても少ないけど……）
最低限のバフさえかけて、何も無かったらあと殴りに行くのは全然アリだと
少なくともそれだけで「地雷」と言い切るには早計だと思うなぁ
他の要素とからんで（殴りに集中するあまりバフ忘れる、自分にしか掛けない、等）はじめて「地雷」になるわけで
けど。

いや、最低限のバフというのが何かは知らん。
まああれだ、クルセで野良やるなら自分がリーダーになればいいと思うよ、と
職の構成も選べるしね

313 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 03:41:33 ID:r0rjY6Qw0

地雷という言葉が独り歩きしてないかい？
ちょっと気にしすぎじゃないかね、皆の衆。

古参クルセが新米クルセの不振によってクルセ自体の信頼を失い
PTに入りづらくなってしまう、という事を危惧しての流れなのかね。

314 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 04:18:54 ID:GKrKIdm.0

>>311
フラグロ１でもあると便利だよ。
PTMを死なないように支援するのが支援の本懐だと思ってる俺は犠牲も源泉も１止め
を推奨。死ぬ／死なせるのは支援の放棄だと思ってる。
もちろんないよりあったほうがいいから、源泉１はあるといい。
死ぬ前提のスキルを伸ばすくらいなら死なせないためのスキルを伸ばすほうがいい。
>>311でいけば保護M取ったり天国系取ったり。

>>313
時期的に古参も新米も大差ないでしょ、クルセ実装から日が経ってないし。
自分なりの支援の形を確立してる人としてない人との対立って感じに見えるかな、俺には。
地雷をキーワードに論争してるって感じ。

315 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 05:31:48 ID:T3f8es6U0

つまりどこまでオチャメな事しても許されるかが重要なわけですね。

316 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 05:37:14 ID:KaRH.K9E0

クルセイダーからの申請は基本的に回復や補助をする人と見られてPTへ入れてもらえる
だがそのクルセが殴り専だった場合はどうだろうか？44LVでストと栄光かけても物理攻撃力１３００だぞ。
これだと鬼職並の火力でソウルのカザンのBUFFバージョンを常時かけるタフで死ににくい人だ。

・・あれ？そこそこよくね？

317 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 05:39:19 ID:.xYqGbow0

前衛やってるとストライキングと栄光はありがたいけど
復讐って地味に邪魔なんだよな、浮かしっぱにしたい敵とか浮いてくれないし

318 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 06:10:16 ID:bsTW3GU20

かけないでいいです　っていえばいいじゃん＾＾；

319 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 06:28:33 ID:l0BYr78Y0

自分同じPTと何度もやってると、「これこうして欲しい」とか意見欲しいなぁ
少しでも皆の役に立ちたい
>>317のように復讐が地味に邪魔っていう人もいるだろうし、逆に殲滅速度あげるために掛けてほしい人もいるだろうし……

昨日、疲労度半分くらい消費した銃２エレ１とのPTで、思いついたのでボス戦で盾出してみて
終了後に「盾うざいですか？」って聞いてみてもまるで反応無かった
だいぶ気があってきたなと思ってただけにちょっとションボリック
多分支援してるクルセって皆、PT達のナマの意見欲しいと思うよ

……まぁ、４人PTだと意見言うのも難しいのかもしらんが

320 名前：234：2007/12/16(日) 07:27:47 ID:ACmW1Q/20

意見交換は大いに見てて嬉しいけど
何か昨日辺りから価値観の押し付けっぽくみえるのはちょっと不毛かな
色んなクルセがいるんだね、今後が楽しみじゃないか〜
そんなおいらのスキルは一見地雷？って見えるかもしれないけど
判る人は判ってくれる！と思いたい。
■１次■　
空斬打　　　　　　　　　 【1】　　C空斬打　　　　　　　　 【　】
スマッシャー　　　　　　【　】　　ラッキーストレート 　 【　】
セカンドアッパー 　 　 【　】　　スローヒール　　　　 　 【1】
ストライキング　　　　 【M】　　キュアー　　　 　 　　　 【1】
知恵の祝福　　　　　　 【M】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　 　【M】　　落鳳鐘　　　　　　　　　 【　】

■２次■
純白の刃　　　　　 　 　【1】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【M】　　保護の徴　　 　 　 　　 【M】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【5】　　光の復讐　　　　　　　　【M】
神聖なる光 　 　 　 　　【1】　　ファストヒール　　　　　【　】
ディフレクトウォール　.【1】　　栄光の祝福　　　 　 　 【M】
天国のハーモニー 　 【M】　　フラッシュグローブ 　 【M】
生命の源泉　　 　 　 　.【1】　　ヒールウィンド 　 　 　 【M】

ダンジョンではHP7000でMPに10秒毎ほぼ変換してるけどそれでもMP真っ黒です
タイタンくやしいのう、くやしいのう！きらいだー！

321 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 07:59:55 ID:eboXQOBk0

>>314
落ち着くんだ。
源泉は犠牲が5ないと取れない

322 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 08:22:10 ID:YPHdgH2s0

>>316
ハァ？お前何言ってんの？




44で1300とか（単独だと）鬼には無理だよ！

323 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 08:51:16 ID:iG5MpjEE0

MP回復剤使いまくってるクルセ様を見ていると見苦しい

324 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 08:57:21 ID:5VUsIaLQ0

MP枯渇は・・・クルセの宿命だよ。
MP総量じたいが少ない上に常時buffかけなきゃならんからなorz

325 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 09:16:55 ID:Sp6J.gVg0

テキーラがどんどん減っていくお

326 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 10:43:22 ID:TX5/3mXk0

メイジの魔法に対してストライキングの命中+が効果無いのかどうか実際に試してきた。
メイジLv5にストライキングLv11を使用もしくは不使用で
マークウッドKのタウビーストにLv1ランタンをそれぞれ100回当ててスタック数を数えた。
使用武器はLv2の白字槍
ストライキング不使用　スタック15/100発
ストライキング使用　スタック11/100発
試行回数が少ないがこの数値だと誤差の範囲、体感では命中率殆ど変わらず
というわけで元素魔法にはストライキングは乗らない、でFAだと思う。
その後殴りで倒したがスタック一回も無かった。

因みにK道中でもストライキングした場合は、雑魚相手に
物理攻撃はスタック無し、ランタンはスタックがあった。

327 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 10:46:04 ID:RZm3oAKw0

4人PTで常時buffかけても回復1個も必要ないんだが・・・

328 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 10:52:37 ID:Yndzd3W20

>>326
実験乙
俺もシャロで敵集めてフラグロで試したけど効果なさげだった
正直がっかり、MPは楽になったけどね

329 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 10:59:59 ID:A2FnyY3M0

>>327
まだ復讐や栄光を取ってないﾚﾍﾞﾙでわ？

この２つを切らさずに狩りをすると・・・・・ｍｐいくらあっても足りませんorz

330 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 11:23:36 ID:Yndzd3W20

ストライ祝福栄光だけだったらMPもつね
復讐*2になると途端にきつくなる

331 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 11:30:01 ID:X.ZS.5Mk0

MP１分あたり１７３ほど回復できる装備（ほぼ全身なにかしら回復あり）
でも４人PTでふるばふってたら、MPかれる。
きゅあは最初Mもありか？と考えたが、クール短くなるってもそこまで使えない。
連続で異常かかるPTに問題ありとスルーした。
保護Mはかなりいい。現在４２だけど、よっぽど突っ込まれないかぎり
自分がHPやばくて回復とかもない。ちなみに純支援型。
はっきりいって生命にはがっかりした。生き返らせれるが・・・・
そのあとの回復？というかばふが全然かけれない状態になる。
生き返ってもいみねーーー
バグじゃないのなら、Mも純支援としてはありかと思った。
でもヒール系Mのせいなのか、いまだに誰にも死なれた事がないので
あげるか保留中ってとこです。少しでも参考になれば。

332 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 11:44:20 ID:X.ZS.5Mk0

連続すまない、ちょっと書き忘れ。
上にある殴りでも純支援より殲滅はやいは、低レベルの間だけかと、レベル上がるにつれて
ばふ効果の恩恵の方がすさまじいと思われる。
殴りクルセが話題みたいだが、純支援型としては、支援もするなら何処に暇あるの！？
と思う。クールタイム管理。攻撃を受けずにばふを味方にかける。
この作業だけでもかなり大変だ。純支援経験したことある人なら
殴りクルセが地雷に思えるかもしれない。ばふうまくかけないしー殴りにいって
ヒットふやすしー殴っても所詮、刃は固定ダメージだろみたいな？
自分自身に％で攻撃力増えるスキルないんだもの。つえぇーーしたいなら
別いきなーって思う。このキャラは奉仕の心でしかつくれましぇーん

333 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 11:47:13 ID:53JY2vGA0

現在４７で栄光　ストライキング　知恵　復讐×２常時かけてても
MPなくなるなんて事はまずない

334 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 11:58:19 ID:Fz.pF49c0

ペアなら常時FullBuffでもMP切れた試しが無い。
むしろMP余ってるんで、自分にもスト掛けて投げたりしてる。
４人ならMP消費は増えるが、その分早くクリア出来ればMP枯渇しないはず。

>>331-332 産業かチラ裏で頼む

いつの間にかインファスレを追い越してる件

335 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 12:06:47 ID:817QUvL60

>>333
そりゃすごい
MP回復系で装備とアバを固めればそうなるのかね

殴りクルセってどういうのを言うんだろうか
栄光知恵スト復讐(保護は取ってない)回しつつクールの合間にフラグロ撒いたり
スマッシャーしたりするんだが、それにかまけてBuf切らした事は無い
が、純支援型とやらから見るとどうやら地雷らしい
純支援型ってのは栄光知恵スト復讐保護のみに従事するってスタイルなのかね

336 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 12:15:49 ID:rF3dUn4s0

MPに関してはヒールウィンド覚えると一気に楽になるよね
自分の場合アバはキャスト付けてるから余裕という訳でもないけど

337 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 12:17:14 ID:PpZ2a72Q0

>>331-332
なんというチラ裏

ダメージソースにはなり得ないが敵のジャマしたりあふれた敵をスマッシャー。
後裔タゲった敵の処理とかもな。
C斬空打とC純白の汎用性はカナリのもの。意外と使い勝手の良いジャンプ攻撃。
どこまでできるかは微妙だがPTで出来ることは支援以外にもある。
4人PTで積極的に攻撃に参加してバフをおろそかにするのは問題だが
クルセは殴ってはだめっていうのはさすがに言いすぎだと思う。
逆に支援だけしかしないほうが野良なんかだと申し訳なくなる('A`;)

ちなみにオレは苦痛で減らすHPがあるならこういう事に使ったほうがいいと思ってとってない。
純白の汎用性については前スレの700くらいに動画が上がってたぞ。

338 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 12:17:15 ID:dQt2.G.k0

殴りクルセ：
純白M+ｃ取得などの物理系スキル取得
各種支援スキルも取得するが自己buffも当然する
板金、攻撃速度アバで自分も前衛となりどんどん殴りに行くスタイル

支援クルセ：
物理スキルは取得せず、あっても1
支援系、ヒールスキルもほぼM取得
MP回復速度最優先の装備（妖精ローブ、ショルダーウォーマー）で常時buffを維持
そのため自分は攻撃の矢面には参加せずもっぱらPTMの支援
（この中には敵をまとめる、スマッシャーやフラグレ等による行動も含む）

こんな感じなんではないだろうか
俺的には支援だけして群れから外れた敵を放置するクルセはハズレなイメージ

339 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 12:26:18 ID:Fz.pF49c0

殴りと純支援の定義をハッキリさせないと議論が繰り返される予感
殴りは純支援に対し嫌悪感を抱いてないと思うが、逆は違うのかな。

って…>>338が殴りと支援の違いを書いてくれた。
隙を見てLv5c空斬打で殴ったりするもするけど、自分は支援に属しそうだ。

340 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 12:48:30 ID:ZMJig1IM0

自分のブログに、クルセスキル考察記事を書いてみました。

http://aradsenki.blog87.fc2.com/blog-entry-360.html#more

売名や宣伝のつもりは毛頭ありません。
ただ、現役のクルセの方々に自分の意見をどう評価してもらえるか。
知りたい、という欲求に勝てなかったが故の、愚行であります。
よろしければ、ご意見感想お願いしますm(_ _)m

341 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 12:57:21 ID:iG5MpjEE0

殴りクルセやるくらいならインファやるかなぁ

342 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 13:43:25 ID:TUuvruw20

>>340
名前終わってるね＾＾；
見ただけで不快にしてくれる

343 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 14:01:28 ID:dClLBlWU0

>>340
ちょｗｗｗｗお前はｗｗｗｗｗ
まさかここで見るとは思わなかった

344 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 14:09:18 ID:RZm3oAKw0

>>329
ごめんもう45ｌｖ
地雷が居なければヒール使って苦痛で循環できるぜ

345 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 14:14:36 ID:1f5gfcjM0

昨日PTで保護の徴かけてる人に
「盾のやつ被ダメ時の硬直延びる？硬直長くなってる気がするんだけど」
と言われたんですが、硬直延びるんですか？

346 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 14:16:30 ID:7nKURC8w0

そんなことねーだろｗ

347 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 14:40:16 ID:AyX4jjMk0

俺が思う殴りクルセの地雷は
PTメンバーにbuffしない、ヒールしない（ヒール切ってたらごめん）
ステータス上では自分が強くなってるようにみえるかもしらんが
実際攻撃スキルくそだし被ダメ増えるし
殴りクルセでもPTメンバーにbuffはするべき

この間支援クルセと組んだけど栄光しなくて
キューブもったいないとかいってたやついたけど
こういうのも論外

348 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 15:45:06 ID:BJ5N/93.0

インファのオレから一言だけ言わせてクレ


支援ありがと。またどこかで会えるといいな

349 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 15:46:22 ID:zDlGE9Gw0

ヒールと天国は完全に切ってる
buffスキル優先で、純白とフラッシュを上げられるだけ上げてる
部屋前のbuffだけして過剰強化武器を持って自ら前線戦闘に参加

こんな俺はクルセ失格だろうか？
殴り楽しいです

350 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 16:09:46 ID:UJCk.R0I0

一週間前位からノースにきているクルセです

盗賊しかまだ行ってませんが
栄光は大体4、5回位ですね　一周で
私は基本的に二人に復讐をクール終わると交互に
三人にストと祝福を常にかけるようにしてます
クリアまでに苦痛は30回以上使ってますね
ファストヒールは自分に1回（苦痛用）残りはＰＴメンバで
ヒールウインド使うことは殆どないです
ファストヒール（740回復　7回）とスローヒール（285回復　7回）で事足ります

なので、かなり黒字ですよ　ノースでは
殴りもサボらないで常に支援も絶やさないでで疲れますけどね
それがクルセだと思って楽しんでます

351 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 16:11:33 ID:uBO4RYDc0

常時栄光使うのが普通みたいな風潮を生み出したらサボりづらくなるから困る。
頑固に栄光使わないでいればいいんだけど、こういうスレを真に受けた人から
文句言われたりするの嫌だしなあ。なんで自分のやり方＝ベターみたいな事を
言い張らないと気が済まないのかな。

352 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 16:13:07 ID:uBO4RYDc0

あ、３５０氏の事ではないので。

353 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 16:20:11 ID:Yndzd3W20

>>351
文句言われたら
「サボりたいから栄光使いません」
って言えばいいだけだろ
ちゃんと理由があるなら堂々としてればいいよ

354 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 16:22:17 ID:817QUvL60

どの職にも求められる動きってのがあって、クルセは高レベルになるほど栄光がそこに含まれていくというだけ
別にやりたくないならそれでいいだろ。サボるという自覚があるんだもの、ならそれに対する批判も甘んじて受けな

355 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 16:36:12 ID:nlLkZM9I0

他職でクルセと組んだ奴の意見だが、

スキル使われても全然わからん。調べても多すぎで覚える気にならん。
ボス前全BUFFで他はPTメンバーと相談というか職見て最低限やってればいいんでないか？

自分のmpと相談しながら所謂「命を大事に」「色々使え」で。

356 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 16:41:32 ID:gs0tFyQw0

あからさまに火力上昇するはずだが一体その他職って何よ？


ランチャーだったらごめんなさい、こちらとしても有効なのか分かってません

357 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 16:46:43 ID:X.ZS.5Mk0

ちら裏とかしらんが、すまんね。意見を書いたまでだ。
ただ殴り好きならはっきり言って職間違ってるとしか言いようがない。

358 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 17:04:01 ID:zDlGE9Gw0

>>356
ランチャーのスキルは力依存
ストライキングと栄光だけかけてあげると火力大幅アップ

>>357
他人が作らないキャラを作るのもアラドの楽しみだと思うんだ
俺の殴りクルセは部屋前支援だけだけど、身内だからか文句は言われたことが無い
武器が40密封の+13だからということもあるかもしれないけど、普通に殴っても強いよ

359 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 17:18:24 ID:RZm3oAKw0

栄光は分かるけどストって物理攻撃が上がるだけじゃ？

360 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 17:18:28 ID:Sp6J.gVg0

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　地雷クルセがいればいるほど
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　純支援クルセは輝くんだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　　気にせずいこう。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

361 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 17:19:42 ID:zDlGE9Gw0

>>359
いくら重火器メインでも通常攻撃もしてくれると思うんだ

362 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 17:28:28 ID:jebx8mZ.0

的中率じゃねーの

363 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 17:34:09 ID:Fz.pF49c0

検証した訳じゃないが、重火器にストの的中うｐは乗らないらしい。
ランにスト掛けるメリットは、バニやBBQの初弾的中率だけじゃね？
通常する様な状況ならスト無くても倒せるだろうし。

364 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 17:36:16 ID:zDlGE9Gw0

検証してから書いてくれ

365 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 18:12:37 ID:PpZ2a72Q0

昨日はキューブがもったいないで今日はサボりたいか…
今日も平和だな。

366 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 18:19:29 ID:PMGyGUSA0

決闘で回復しまくってた。気がついたら相手も回復使ってた

367 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 18:20:03 ID:Fz.pF49c0

生憎だが、俺ランチャとは絶対組まないから。
だったら書くな、っちゅう話かな。失礼した。

なんか…昨日辺りからスレが荒んでるなぁ。

368 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 18:22:31 ID:zDlGE9Gw0

>>367みたいな頭の悪い子が
「俺ランチャとは絶対組まないから」とか書くからじゃね？

369 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 18:39:14 ID:K918U8c20

キューブもったいねーとかほざく奴
サボリてーとかぬかす奴
検証もせずに〜らしいとかぬかす奴

そりゃスレも荒れるわ

370 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 18:40:02 ID:5VUsIaLQ0

クルセ人口が増えつつあるから荒れるのはしょうがないさ

371 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 18:40:56 ID:XDzh2Trk0

やっぱり支援職だけあって神経質な人が集まるのかね
自分はスト・知恵・栄光は切らさないようにだけ気をつけて
復讐はきまぐれっすね。しんどい部屋前とかに積極的にかけるようにしてるけど
保護はこいつＨＰあぶねーなって時だけヒールと一緒にかけてる
あとボス戦ね
ハーモニーは稜線・泥棒いくならいらないと思うんだ
+2部屋で妖精出やすいからね
適正Ｄで適正装備してるＰＴならこんな感じでも結構楽にクリア出来ます
苦痛取ってないけど、妖精まったくでなくても薬2個〜3個しか使わないし
こんなぬるい俺でもＰＴＭからクルセいると助かりますって言われるし

ようするに、なにが言いたいかと言うと
そんな神経質になるなッ！
最低限の補助かけて後ろで腕組みして立ってるだけでも、ＰＴＭは心強いはず！(ﾀﾌﾞﾝ

372 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 18:49:20 ID:AyX4jjMk0

その最低限の補助がかけられないクルセがいるからアレなんだよ

373 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 18:50:47 ID:r0rjY6Qw0

険のある言い方をやめればおｋさ。
支援職なんだから、心を広く持って今日もBuffしまくろうぜ>>スレ住人

374 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 18:52:49 ID:Fz.pF49c0

少々言いすぎた面も有った様で…反省。
とりあえず茶でも飲んでまったりしようぜ。

つ旦~

375 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 19:06:29 ID:gs0tFyQw0

蒸し返すようで悪いが、こんな程度で荒れてるとか言ってたら
クルセ研究も進まないと思うんだが･･･
自分のクルセのスキル振りとかやってることにそれなりの自信があるから
あーだこーだ言ってんじゃないの？

376 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 19:16:54 ID:6KyYBrKYO

クルセじゃないんだけど首つっこませてくれ

「らしい」はいけないのか？
自分では検証出来なくてそういう噂を聞いたとする
で、話題として出せばもしかしたらスレ内で誰かがやってくれるかもしれないじゃないか
そう考えるのは変か？

後、キューブケチりたいとかサボりたい人は前者はNソロ、後者は養殖いけばいいじゃないか

携帯から長文すまん
個人的にはクルセ大好きです
ストとか知恵だけでもかけてくれるとスッゴい助かります

377 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 19:23:10 ID:Yndzd3W20

>>376
「らしい」で書き込まれたことが検証なしに「〜だ」に変わることはよくある
毒塗り消えるからストライやめてって言われたことあるし
まぁこれはwikiだけども

378 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 19:35:33 ID:eboXQOBk0

今レベル49のクルセと組んだんだが、酷かった・・・・
4部屋目で突っ込んで爆死。復活しないもっと酷いのはいたがｗ

泥棒Kで実質3人で回ったようなもんだが、部屋主のエレマスさんが悲惨だった。
クルセは攻撃にいくことに夢中で栄光切らすわ自身のbuffさえ切らすわで
エレマスさんが死んで初めてHPがやばいことに気が付いたのか、
次の部屋でﾋｰﾙｳｨﾝﾄﾞ（ちなみにﾋｰﾙｳｨﾝﾄﾞはこの一回だけしか見ない）。
俺はサモナーだったんでガン逃げして回復アイテム使う余裕はあったんだが、
さすがにこれはないわと思った。
多分殴りクルセのつもりなんだろうけど、
栄光切れっぱなしで殴りにいくクルセなんて必要ないよ・・・・
せめて自分に復讐かけるくらいしろよと。

っとこんなクルセに当たると支援極でよかったと思える。

379 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 19:37:22 ID:Fz.pF49c0

>>376
訳分からんと思うけど、とりあえず言わせてくれ…ありがとう。
>>377
なるほど、誤解を招く可能性が有るのか。気をつけるよ。

380 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 19:40:31 ID:qEwVuWw60

クルセ持ってない俺も首を突っ込むが、殴りクルセ決闘だと異常に強かったぞ。
中間距離の純白に引っかかるとそこから一気に俺のターン、異常なアーマー性能の空斬、出は少し遅いが判定の強いジャンプ攻撃、こっちが逃げ腰になるとバッフタイム
確かに支援キャラなんだから支援を求められるのはわかるが、あの性能で殴りは有り得ない程弱いとかいわれたら泣きたくなる俺ポンマス
おっと、肝心な点を忘れそうだったが板金じゃなくて〜冒険者の迅速重甲と鎌装備、アバターもフルの速度特化だったけど。

381 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 19:45:47 ID:PMGyGUSA0

クルセに速度で負けちゃきついだろうね。同等でもきつそう
貼り付いてキャスト潰してれば結構余裕持って倒せるかも

382 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 20:04:04 ID:UJCk.R0I0

350です
正直ノースくるまでは栄光はそんなにしてませんでしたよ
スキルＬＶ低いうちは効果が薄いですし
ノース来始めた頃は、ハーモニーも使いまくってました
今は使う必要もないのでハーモニーは温存してますが

個人的な感想（ノース）
栄光使うと殲滅力が大幅ＵＰ　私はＭＰは苦痛ですし
基本的にＨＰもＭＰも回復ほとんど使ったことがないです
ノースで味方にフル支援した時を考えると
キューブ5　6個で回復アイテムほとんど使わないで
修理費も安め　逆に栄光使ったほうが安く済みますよ

マグマとかの時は栄光2-4回しか使いませんでした
イーターきついですし

スキル使う使わないは個人の考えですが
いい支援してれば、ＰＴが簡単に組めますよ
私のこと覚えてくださる方がたまにいて嬉しかったりします
それこそ支援の極みかと

383 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 20:07:41 ID:PpZ2a72Q0

>>376
出しっぱなしもあれだが仮説や疑問を投げるのはとてもいいと思う。
だが誤報の蔓延は避けるべき。

どっかのスレでランチャーにストライキングすると重火器命中ＵＰしたような気がする的なレスを見たような気がしたんだが
前スレ見てもランチャースレ見てもどこにも見当たらなかったわ('A`;)
ランチャースレで検証しね？みたいなのはあったけどソレっきりみたいだ。

ちなみに武器の能力（的中・クリ率など）はクリ率で検証したら重火器にも反映されてるみたいだ。

ストライキング

コマンド：→→ + Space
直径900px内のパーティーメンバー1人を選択し、
60秒の間物理武器攻撃力と武器的中率を上昇させる。

検証じゃなくてただの考察になるが
武器的中率を上昇させる＝武器に的中率UPが付加される
武器の能力は重火器に反映される（ただしダメージに関しては固定）
よって
武器的中率を上昇させる＝重火器にも反映される

っていえそうじゃね？




あれ？検証もしないでこんな事考えても全く意味なくね？
スマン。マグマソロいってくるわ。

384 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 20:34:53 ID:wc833TS60

ランチャーうぜえよな
PTにランチャーいらね

385 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 20:47:57 ID:bBtgRHjY0

むしろ銃はいらない

386 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 20:56:51 ID:1OtB4Vjs0

メカニックはだめですか(´･ω･｀)

387 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 21:04:23 ID:53JY2vGA0

誰でも全力で支援する。
いらない職などない。

388 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 21:07:08 ID:dClLBlWU0

>>387にクルセを見た

389 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 21:13:04 ID:PMGyGUSA0

50以降でクルセで殴るとしたら何がいいかな？
50密封クロスの黒い審判者の「打ち下げ時サンダーボルト発動」てのが気になる
あれが１００％発動でそこそこ強いなら決まりなんだが

390 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 21:19:03 ID:Fz.pF49c0

デッドリーサンダーか黒い審判者の二択かな…
俺もダークサンダーボルトが何なのか気になってるが
50までが遠いorz

391 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 21:48:42 ID:ZMJig1IM0

とりあえず、安価つけてくれた人に返信します。

>>342
不快な思いさせてすまそ。

>>343
え？なんですかその意味深な台詞ｗ

392 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 22:33:56 ID:lp6RgpeQ0

ランチャーいらねぇとかありえねー
支援し甲斐がない。それだけだ。スタランじゃなきゃ栄光ぐらいしか掛けねーし。

393 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 22:42:32 ID:MiamErcE0

最近クルセを始めた者なんだが、
「スローとメロディーを切ってその分CバクステとC空斬に回す、少しだけ近接寄りのクルセ」
ってどうだろうか？

過剰武器を持っているわけではないし、このスキル振りの考え方だって支援から少しでも
戦闘参加したいっていう心の表れなんじゃないかと思っている。
支援を貫くのであれば、このバクステと空斬を切ってメロディーかスローに回すのが良いんだが……。

あ、このスレには初カキコです。

394 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 22:50:07 ID:MiamErcE0

書き込み終わってからスキル振りを載せたほうがいいと思ったので。
■一般■
バックステップ　　　　　【M】　　Cバックステップ　　 　 【M】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　 【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　 【　】
古代の記憶　　　 　 　 【　】　　不屈の意思　　　 　 　 【　】
跳躍　　 　 　 　 　 　 　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　 【5】　　C空斬打　　　　　　　　 【M】
スマッシャー　　　　　　【　】　　ラッキーストレート 　 【　】
セカンドアッパー 　 　 【　】　　スローヒール　　　　 　 【10】
ストライキング　　　　 【10】　　キュアー　　　 　 　　　 【1】
知恵の祝福　　　　　　 【10】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　 　【0】　　落鳳鐘　　　　　　　　　 【　】

■２次■
純白の刃　　　　　 　 　【1】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【5】　　保護の徴　　 　 　 　　 【M】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【5】　　光の復讐　　　　　　　　【16】
神聖なる光 　 　 　 　　【　】　　ファストヒール　　　　　【13】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　 　 　 【6】
天国のハーモニー 　 【7】　　フラッシュグローブ 　 【　】
生命の源泉　　 　 　 　.【8】　　ヒールウィンド 　 　 　 【6】

シミュレーターによる計算。Lv５５　クエストチェック　残SP８１

395 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 23:21:05 ID:eboXQOBk0

メロディー切るんじゃないのか？
中途半端に振るくらいなら切ったほうがいいような気がする。
源泉8も純白とかスマッシャーとかにまわしたほうがよくないだろうか
そのままじゃ器用貧乏になりそうだ。

396 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 23:22:48 ID:B2pmcUeY0

>>394
栄光はＭがいいですよ
あと生命の源泉は使う場面があまりありません
武器強化しないつもりでしたら
ｃ空斬よりもｃ純白のほうがいいかも
でも純白はＬＶ５だと使い物にならないダメージですorz

397 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 23:25:55 ID:CAQ5Ktzw0

MPまじでたんねえ
メロ＋ハモかけて苦痛で量産しても全するときつい
ハモもかけられる人数選べればいいんだけどな。
いちいち「お前かわいいなこっちこいよ」
とはＰＴ中に言えないし
せめて自分だけ有無決めたい

398 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 23:35:19 ID:uNMzReno0

>>392
色々なbuffあるのに力しか意味ないって悲しいよな
被弾しないから回復もいらんし・・・

399 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 00:17:44 ID:LzC5SGoA0

50記念に晒します　ＳＰ残り38

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　 　 【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　 【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　 【　】
古代の記憶　　　 　 　 【　】　　不屈の意思　　　 　 　 【　】
跳躍　　 　 　 　 　 　 　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　 【1】　　C空斬打　　　　　　　　 【　】
スマッシャー　　　　　　【　】　　ラッキーストレート 　 【　】
セカンドアッパー 　 　 【　】　　スローヒール　　　　 　 【11】
ストライキング　　　　 【Ｍ】　　キュアー　　　 　 　　　 【2】
知恵の祝福　　　　　　 【Ｍ】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　 　【2】　　落鳳鐘　　　　　　　　　 【　】

■２次■
純白の刃　　　　　 　 　【1】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【17】　　保護の徴　　 　 　 　　 【　】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【5】　　光の復讐　　　　　　　　【13】
神聖なる光 　 　 　 　　【4】　　ファストヒール　　　　　【11】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　 　 　 【7】
天国のハーモニー 　 【6】　　フラッシュグローブ 　 【3】
生命の源泉　　 　 　 　.【　】　　ヒールウィンド 　 　 　 【3】

純支援のつもりです
神聖なる光は1か2で良かったかなと＞＜
フラッシュグローブも1で十分だと今は思ってます
苦痛は2でもまだ足りないと思ってますがＳＰがありません
スローヒールが序盤は11で役立ちましたが6止めが一番良かったと思ってます

参考になってくだされば…

個人的には天国は大好きです　苦痛回数が多いので
アバまだ購入してませんが天国両方使うとＨＰ6300超えてかなり苦痛しやすく
（蘇生の増長数珠と45-50板装備で）

400 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 00:31:42 ID:OdFdzwvg0

>>399
そこでファイアリクロス（苦痛の喜悦+2）
いや、他にいくつか武器使い分けしてるときついと思うけどね

401 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 00:55:37 ID:LzC5SGoA0

>>400
それもありですね
苦痛はあまり振りたくないですからね
その分純粋に支援にＳＰ回せなくなりますから
ファイアリクロス探してみることにします
手に入って狩り楽になったらお知らせしますね

402 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 01:08:12 ID:/aeMRcyA0

今レベル48で
1K＞シャローK＞蜘蛛K＞泥棒
ときてるがMPきれる事なんて滅多にないんだけど
苦痛とってないしMPアクセ０でアバのMP回復のみ。
蜘蛛K全で妖精１個もでないときでテキーラ２個ほど飲んだぐらいで
もちろんフルbuff（スト、知恵、栄光、復讐、保護）だけど
なんでみんなそんなにMP切れるのかわからん
ちなみに天国は切ってます

403 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 01:20:01 ID:asoJUKMw0

メガホークとジャスティスフィックサーを持ち替えてやってる俺は、
開幕に>>402と同じフルバフするとMPが3分の1削れてるぞ。
同じ行動を3回やるとMPが底をつく。防具は40青字。
俺のMPが足りない原因は装備・アバ含めて最大MPを増やしてないのと回復装備がないことか。
それとどうしてもメガホークでフルバフしてしまうこと。
バトルアクスは消費MP＋ついてるんだよな・・・
MP足りないって行ってる人の何人かは俺と同じような状態なんじゃないかと予想。

MP対策として、これから気の遠くなるほど時間をかけて聖キュベ集めることになりそうだ。
あー聖キュベ出そうと壷割るんじゃなかったorz

404 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 01:33:21 ID:CQkKbrDw0

>>403
ＭＰ+はきついわなぁ
普通にサイレントか５０セット板金でもいけないかな？

今現在
最大ＭＰ１４００
武器：十字架
防具：サイレントセット　　　+30
アバ：ＭＰ上級＊２+ｾｯﾄ効果　+48
ｱｸｾ ：学者　　　　　　　　　+30

これに苦痛５でＭＰ管理は一応出来てる
苦痛取ってる人って結構少ないんだなぁ

405 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 01:39:20 ID:esCdjZbc0

>>395 >>396　レス感謝。おかげで迷いが晴れました。

>メロディー切るんじゃないのか？
全くその通りだとは思うのだが、実はこのレスを書いた時点で育成中のクルセは
もうハーモニーの前提を抑えていて、「ハーモニーは最大限あげるとして中途半
端なメロディーどうしようか。」っていう考えの途中だったんだ……。

>あと生命の源泉は使う場面があまりありません
貴重な情報ありがとう。浮いたSPはスマッシャーなり苦痛なりに使うことにしようかな…。

406 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 01:47:17 ID:JGKJlwt60

フラグロも１くらいあってもいいかもしれない
ダメージは微々たるものだが敵を拘束＋スタンは十分に効果を発揮するよ
栄光掛かっていれば稜線の相手に2〜300・爆発で1200くらいは出るし

407 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 01:56:26 ID:MVeXeuSo0

参考にもならんかも知れんが俺の40ｸﾙｾが書いてみる
苦痛5取ると一回120回復だからMPはそれなりに楽だぜ
俺は開幕→栄光・ｽﾄ・知恵・保護・復讐をかけ、毎部屋移動ごとにｽﾄ、知恵、保護、復讐をかけてる
部屋ごとに165　さらに2部屋に1回程度の栄光で＋88　大体200/部屋の消費になる
個人で狩りの速度が違うとは思うが、俺の場合は部屋移動前に復讐→部屋終わる頃切れるくらいのペースのときが多い
復讐の効果は30秒　ｸｰﾙ終わるごとに苦痛使うが殴りや移動も考えて毎部屋2回くらいの苦痛を使うことに
回復や純白、ﾌﾗｸﾞﾛでの妨害もあるからさすがにMPMAX維持はできないが、ﾎﾞｽ前でも半分くらいは残せている
ｽﾛｳM＋1　ﾌｧｽﾄ6で回復もそれなりにあるから戦闘の合間を見て回復することで、貢献できている…かな…
少なくとも効果切れるごとにかけるより重複覚悟である程度のﾍﾟｰｽで支援をかけたほうが安定はすると思う
うん。いつどのｽﾚに書いても何かｇｄｇｄになる。これからはROMに専念するかな

408 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 02:40:43 ID:rtI6Jujg0

>>407
なんとう俺

409 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 03:22:54 ID:mQJw77Z20

>>403
斧は武器スキルが消費クール＋で魔法スキルは逆にマイナス
そして啓示スキルにはどちらも反映されないから、まったく関係ないよ。
そんな自分は聖キュベに純白肩でファストをブーストしてます。
板金レガシーは最大MPが増えるから、それだけでもMPが枯れにくくなるし
開幕フルBuff喜悦以下ループでやってたら、HPは枯れてもMPは大丈夫ですね。

45の蘇生数珠を装備してみたんだけど
それまでクロスだったせいか、リーチも短く攻速も劣るので
地味に使いづらい・・・
やっぱりデビル＋フィックサーで十分かな。

410 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 03:48:55 ID:6Pt7DyVw0

クルセにレガシーとかレアアバ揃えるのは勿体無すぎると思うのは俺だけか？

411 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 07:47:44 ID:bmqvwZ8Q0

>>410
やかましい！お前が何といおうと俺はクルセを硬くして
硬くして・・・、ＰＴメンツに頑張ってもらうんだ！！

インファ使うとサドいって言われてクルセ使うとマゾいって言われる。

412 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 08:03:56 ID:uaDEUxEk0

やっと５０になったので疲労2日分使ってエピックを全消化したらHPMPがかなり増えた・・・
とくにMPは300ちかくふえてうはうは
また泥棒ガンバリマス

413 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 08:30:19 ID:KKqK4hhY0

流れを純白の刃でぶった切るけど
神聖な光だっけ？あれで蜘蛛ボスのダイブを受け止めれないんだろうか
PTMの事故死無くなるしネタにもなるし結構アリな気がするんだが

414 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 08:46:31 ID:iKJ5q2CA0

物理のみなら問題ないだろうけど雷まとってダイブしてくるのは防げない予感がするぞ。神聖なる光は魔法攻撃は通すからな。

415 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 08:53:08 ID:uaDEUxEk0

>>413
普通にくらった記憶がある

416 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 08:59:04 ID:kAvM1oZ.0

気に入らないやつがいたらそいつだけ支援しないようにしてる。

417 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 09:19:44 ID:rtI6Jujg0

それってある意味地雷と変わらないよね

418 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 09:37:21 ID:OdFdzwvg0

「地雷たちも中身は皆人間である。彼らにも慈悲を施すことが必要なのだ！」

419 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 12:30:15 ID:FsaTC2dM0

>>414
電撃も感電も、もろ食らいます
ちなみに
泥棒のボスとかで神聖して盾がわりになることも可能
犬召還もナイフ投げも全吸収（ベストしてはボスにぴったりくっついてできるだけこちらに攻撃させるようにする感じ）

ランチャー、エレマス、レンジャー、ジェネラルとの相性は抜群
近接がいるときはかえって邪魔になるのでバフに専念したほうがいいかな

420 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 13:20:30 ID:FsaTC2dM0

流れぶった切って悪いのだが
50クロスの紫って2本あるよな
黒い審判者と高潔なる天上の加護
前者はよく見かけるんだが
後者はまだ一度も本鯖ではみてないんだよな
テス鯖では見かけたのだが
実際本鯖で高潔なる天上の加護みた人いるのかな
ﾁﾗ裏にでも書いとくべきだったかな・・・

421 名前：420：2007/12/17(月) 13:24:21 ID:FsaTC2dM0

すまん
高潔なる天上の加護×
高潔な天上の加護　○

422 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 13:51:31 ID:GtupZL.20

説明文読むと特に条件があるようには思えないけど
黒い審判者のダークサンダーボルトって攻撃時に必ず落ちるのかね
もしそうならソロ時の最終装備にしたいなぁ、カッコいいし

423 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 14:41:34 ID:l0qjGCYw0

クルセいいな･･･未だに1回も組んだことねえよ。どれだけ違うのか見てみたい。
今晩から蜘蛛K通うつもりだからよかったら誰か組んでみてほしいんだぜ('A`)

え？俺？百花なんで恩恵少ない気がします＼(^o^)／
また夜来ます。

424 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 15:11:49 ID:74mxf7Yg0

>>423
知恵と栄光でネンターンがとんでもない事に！

425 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 15:17:36 ID:uaDEUxEk0

黒い審判者なんかかっこいい感じがするから装備したいんだけど、
決闘じゃ反装扱いだろうから買えないでいる・・・

426 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 15:36:38 ID:ApMlkZhM0

>>423
え？そんなバカな･･･
ソウル、ネンと相性いいよ。ネンは特にカイ息吹、念弾螺旋練気とは。
ついでに復讐も掛けとくからペアでいこうか。

427 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 16:55:30 ID:l0qjGCYw0

>>426
まじすかー。夜遅いかもしれませんが時間合うようでしたら組みたいです。
あ、ちなみにPSはこのスレで言う「地雷」レベルだと思います＼(^o^)／

428 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 17:00:29 ID:rLLRCxLIO

>>420
プリの50密封の片割れは壺からのみゲットできる。
高潔然り数珠の鳳凰然り

429 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 20:46:33 ID:mQJw77Z20

もうすぐプリのカディン壷が届くし
供給増えそうだね。
オベリスの青い十字架ﾃﾗﾎｼｽ・・・

430 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 20:52:35 ID:ApMlkZhM0

>>427
そんな心配しなくても、buffダイスキーなクルセはもうアルフラでもいっぱい居るんだぜ。
デスペラでマグマM行ってきた。いやーもうクルセやってるときはわかりにくいけど、
貰うとすさまじいね。ストとかレンジャーとか命中気にする職は特に。
栄光スト知恵で、銀弾通常攻撃1セットでチャンピオンモンスターグール死んだりするもんなあ･･･
4、5部屋目のイーターは冷凍弾＃乱射で先に殺しちゃえばおｋだし、
3部屋目、イーター部屋ではクルセには離れて貰ってて、3部屋目はスカッドなり、イーター部屋は乱射でおｋだし。
トルネもグラブキャノンでイーターのbuff消しつぶせるけど、相性良くはないか。

とりあえずbuff消される前に倒せばおｋ

431 名前：420：2007/12/17(月) 21:04:23 ID:FsaTC2dM0

>>428
情報thx
壷ｵﾝﾗｲﾝﾊｼﾞﾏﾀＯＴＺ

432 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 01:18:00 ID:iB2BbQxM0

やっと泥棒行けるようになったよ・・・
前衛職が居ないときは、神聖なる光がけっこう役に立つね。
女盗賊やボスのナイフ投げを体ごとブロックしつつ
何食わぬ顔でbuffかけ続けてたら、PTメンバーから感謝の言葉をいただきました。
クルセやってて良かったヽ(*´∀`)ﾉ

433 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 01:42:29 ID:UgEISpUI0

なぁ、もしかして泥棒Ｄと物理主体のＤで神聖なる光使って、ＰＴに保護使えばずっと俺たちのターン！が出来るのか？

434 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 02:38:33 ID:9SyvSjlQ0

泥棒は魔法攻撃してくるMOBがほとんど居ないからね

435 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 02:40:19 ID:9SyvSjlQ0

よく考えたら手榴弾投げてくる敵が居たな・・・
あれが一番手ごわい

436 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 02:42:10 ID:jQL8UYMg0

ジャンプ力の低さに泣いた

437 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 03:30:45 ID:LMqlwU.E0

いやっほおおおおうう、ようやく泥棒デビュー！
さよならイーター、こんにちは盗賊ども

50クロスの高潔なる、は壷からのみなのか・・・。
特に欲しいわけではないけど、一本持っておきたいな

438 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 05:12:23 ID:rrZGsT0M0

最近ちょっと話題になりだしたと思ってカキコ
神聖なる光はどう考えてもM振りだと思うんだけど取ってる人少ないんだね
１止め多いみたいだけどたった7秒て微妙に使いにくいと思うんだが･･･
すごい決闘スキル的イメージあるけどダンジョンで壁役として使える場面が
結構あるから支援クルセこそ取るべきなんじゃないのかなぁって思うんだが
やはりSPの関係かな？？

そんな自分は天国系完全切りました
今のところ必要な場面が思い浮かばないので
苦痛との相性いいみたいだけど苦痛も切ってる

439 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 05:42:31 ID:.0VR.hVQ0

>>438
クルセが壁にならないと辛い状況になった事が一切有りません。
混戦時に確実にBuffかけたい時しか使うことは無いので1で充分です。
もし神聖なる光Mが欲しい状況が多いなら相方または貴方が下手すぎるかと。
天国系と苦痛が不要なのは同意です。苦痛があると楽なのは認めていますが
MP回復アイテムが余る状況なので自分には不要ですね。

440 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 06:33:50 ID:wLwpJR7o0

下手とかそういう次元の話してるんじゃねーよな。多分。
「壁役として」ってハッキリ言い切ってるし。
俺も1止めだけど。

441 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 07:12:30 ID:PGYs/qQ.0

>>440
防御力とHPだけで見たら（板金）クルセが「壁役」になるのが当然だよな。
前衛キャラが居る時ならともかく後衛キャラしか居ないときに「壁役」しないクルセはどんな動き方をしてるのかぜひとも見てみたいが。

442 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 07:37:43 ID:6O61ZlS60

>>439
応用のきかない支援なんて3流だろ
いかに、PTを楽にするかが支援のしごとなのに
やれそうなことは全部やっとけ

443 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 08:39:00 ID:ndTA6MBc0

>>439
自分の書いた文で相手を不快にすることくらいも想像ができないのかな？
言葉遣いに気を使うよりも、もうちょっと上手に文章考えようね

444 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 08:46:24 ID:49wkkYOg0

クルセが多すぎて先に越されて中々PTに入れません、
本当にありがとうございました。

445 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 08:50:29 ID:iB2BbQxM0

>>438
M振りするほどのものかな？
クールタイムも比例して伸びてしまうから、1か2辺りで止めて
コンスタントに使っていくのが良いと感じました。

446 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 08:59:40 ID:PmRT91YM0

１も取ってないわ。SPあまりまくり。
何取るかな〜。

447 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 09:13:34 ID:E4gnI0zE0

テスト鯖で53まで育てて満足してたけど最近やっとクルセ産んでみた
とりあえず50を目標としてアルベルト以外のクエを取得前提でシミュ
純支援で考えた結果

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　 【１】　　C空斬打　　　　　　　　 【　】
スマッシャー　　　　　　【１】　　ラッキーストレート 　 【　】
セカンドアッパー 　 　 【　】　　スローヒール　　　　 　 【６】
ストライキング　　　　 【10】　　キュアー　　　 　 　　　 【１】
知恵の祝福　　　　　　 【10】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　 　【　】　　落鳳鐘　　　　　　　　　 【　】

■２次■
純白の刃　　　　　 　 　【１】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【５】　　保護の徴　　 　 　 　　 【10】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【５】　　光の復讐　　　　　　　　【13】
神聖なる光 　 　 　 　　【１】　　ファストヒール　　　　　【11】
ディフレクトウォール　.【１】　　栄光の祝福　　　 　 　 【７】
天国のハーモニー 　 【６】　　フラッシュグローブ 　 【１】
生命の源泉　　 　 　 　.【１】　　ヒールウィンド 　 　 　 【３】

こうなりました。残りSP416…あれ…これ残りすぎじゃね
MPはアイテム飲めばいいじゃないの信念のもとシミュったけどやはり苦痛取るべきでしょうか
それとも別の支援スキルを伸ばした方がいいんでしょうか
狩りは身内の２〜３人ＰＴが多いです
アドバイスいただけたら嬉しいですおはようございます

448 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 09:30:34 ID:XVbEvzko0

>>445
クールは伸びないぞ
ずっと１０秒

449 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 09:32:07 ID:XVbEvzko0

ごめん１２，５秒だった

450 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 09:36:09 ID:f4gICmVA0

>>447
俺は天国とってないけど、
天国と苦痛ってかなり相性いいんでない？
HP６０００↑いくからあり余るHPをMPに変換できそう
俺だったら泥棒Nソロぐらいするだろうからｃ空斬とｃ純白とるかな

451 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 09:56:53 ID:ZeF41rdg0

>>443
人のこと言えないと思うけど・・＞＜；

>>444
なら、自分でパーティ作成だね！

452 名前：439：2007/12/18(火) 10:06:08 ID:.0VR.hVQ0

アラドのPT狩りに壁役が必要って皆さん本気で仰っているんですか？
具体的に説明頂いて納得出来れば謝罪しますが自分には考えられません。
例えば遠距離職でヤワいのと言えばエレマスやメカですが
クルセは支援だけかけて敵から一切タゲられない方がやり易いと仰る方にしか
出会った事がありません。私自身ブラスター/マイスター/エレマス/阿修羅を
持っていますが、ペア狩りでさえ変に前に出られると邪魔に感じると思います。
なるべく近くに居て、万が一PTメンバがダメージを
食らったら空斬打等で引き剥がしますが、これも壁とは全く違うでしょうし。

453 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 10:31:56 ID:wFmQpmUU0

>>452
>なるべく近くに居て、万が一PTメンバがダメージを
>食らったら空斬打等で引き剥がしますが、これも壁とは全く違うでしょうし。

ここだけど、うまくＰＴメンバがダメージを受ける前に敵を引き剥がせるようにできないかな？

たとえば１匹メンバーに近づいてる敵がいて、メンバーは別の敵を処理してるので対応できないとき
そんなとき、スマッシャーで前に押し出して純白 or 空斬打で時間稼ぎ
場合によっては押し出した後にディフレクトウォールを張るのでもいいし、神聖なる光で敵にそのまま張り付くのでもいい
もしくは、遠距離攻撃してくる敵が居た場合に、そいつの前に割り込んで自分がかわりに受ける
それによって、後衛は安心して高火力を叩き込めるようになる
……これって十分に壁役といえるんじゃないかな

実際、友人のブラスターと一緒に血獄行ったとき、この戦い方ですごく役に立ったと言われたのだが

454 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 10:39:40 ID:ZeF41rdg0

>>441さんと>>453さんのいってる「壁」は別物だと思う

455 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 10:46:53 ID:W.yZ97e60

>>452
前に出てくれてやり易かったというのは言ってもらった事は結構あるぞ。
(エレマスとメカにだけ。）
ちなみに逆のパターンとしてはサモナーには後ろで見ててくれといわれた事がある。

何度か同じ事をこのスレで言ったが支援以外にも出来ることは様々あると思う。
支援しつつこなすとなるときついし出来ないこともあるが、
別に喜ばれる事がなら壁役だってﾏﾝｾｰｼﾞｬﾏｲｶ。

支援以外で出来ることに壁役っていう選択肢があったって別にいいだろ。
実際話を見るに泥棒での神聖にはちょっと憧れたわ。

会話という立派なコミュニケーション方法があるんだから相手のリアクションを見て選べばいい。

とりあえず自分の文章を見直してみればいい。
オレからだと悪意を感じるというか普通に見てて不快だわ。

456 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 10:49:18 ID:wFmQpmUU0

もしかしてなんか見当違いのこと言ってるかな自分。だとしたらごめん
ただ、ＰＴメンバーの代わりに被弾することだけが「壁」の役目では無いと思うんだ

457 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 10:53:03 ID:f4gICmVA0

エレ視点だけどゾンビ起こしてくれたり
光やってシュルル代わりなってくれたり
泥棒ボスのナイフ防いでくれるとスゲー助かるぜ（チリング無い）

458 名前：423：2007/12/18(火) 11:02:13 ID:8q7zMc1k0

エレマス視点で「タゲられないでいてくれた方が楽」なクルセは位置が悪くないか？
>>457でもあるように光やってタゲってる敵をまとめることが出来たら楽だと思うけど

>>430
ごめん昨日忙しすぎて遅くなるどころかINできなかった('A`)
蜘蛛K募集してる百花がいたらいつでも遊んでおくれ

459 名前：423：2007/12/18(火) 11:04:48 ID:8q7zMc1k0

>>452
念も布職でやわいよ！
しかもエレとかより前だよ！
格闘家補正で少しマシかよしれないけどやっぱりやわいよ！忘れないで！
あ、なんか遠くで「ソウル･･･」って聞こえる＼(^o^)／

460 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 11:08:43 ID:6O61ZlS60

>>452
メカは近距離職だよ
垂れ流しは無能だぞ

461 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 11:36:50 ID:UgEISpUI0

こうみるとやわい職って接近職が多いな
光型のエレマスが最前線で重甲のランチャが後衛ってどうなのよ

462 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 12:02:44 ID:4r5TOvj60

そもそも根本的に壁役＝リスクを引き受ける人であってダメージを引き受ける人じゃない、結果がダメージという形になりがちだから誤解されるけどな。
そしてクルセには高いHPと防御力と多彩なリスクマネジメントスキルがある、つまりリスクの受け皿として非常に優秀だということ
そのクルセがリスク引き受けを放棄しますなんて宣言していったい誰が褒めてくれると言うんだ？

463 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 12:38:36 ID:uffY0NaM0

>>462
SPもMPも無限にあるならそれが言えるんだけどな

現実のクルセはSPもMPも厳しくて(SPは支援か回復か絞れば結構余るが・・・)
神聖なる光をMにしたせいで他が疎かになってしまう可能性があるなら
あえて取る必要もないって事じゃない？


それはそうと過剰防具でシールド張った幼女の堅さが理不尽です
何か板金より堅くていつも前で戦ってるのに一番HPが残っているのですが・・・

464 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 13:14:51 ID:D7GH6U.M0

>>462
シュルルの様なヘイト稼ぐスキルも無けりゃ
低火力なんだし、他の職にタゲ取られるだけだろう。
タゲ取り手段も無いのに「私盾します」なんておかしい話。
そりゃ盾役じゃなく、ただ被弾してるだけだ。
ランク下げてて誰が褒めるんだよ。

465 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 13:15:25 ID:pjTEvmAg0

>>448
クール伸びますよ

あまり時間長いと使いにくいと思います
個人的には苦痛ができなくなるのが痛いです

でも泥棒ではたまにボス戦使ってますよ
安全に支援できるってのは強いです
衝撃波は気をつけないとですが

466 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 13:23:21 ID:uffY0NaM0

>>464
本来そこで例に出すなら挑発だと思うんだ
あれにも掛かった敵のヘイトを上げるって効果があるんだ
命中率低下の効果が優秀すぎて知らない人多いけど・・・
本筋とは関係ない突っ込みでスマソ

>>465
クールは伸びるけど効果時間も同じ分伸びるから
効果時間−クールの待ち時間はどのレベルでも一定
比率で考えればレベル上がるほど待ち時間は少なくなる

467 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 13:27:17 ID:4r5TOvj60

>>463
逆逆、SPもMPも有限だからこそこう言わなきゃならんのよ。
もし仮に無限だったらそれこそオーラシールドもシュルルも使い放題のメイジ系こそが最強の楯になるだろう？

>>464
だからリスク≠ダメージだって最初に言ったのを理解してくれよ。

468 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 13:35:35 ID:9SyvSjlQ0

ｸﾙｾの最終武器って何だろうか
やっぱ45ﾋﾟﾝｸのｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽの十字架かな？

469 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 13:37:01 ID:uffY0NaM0

火力強化buffと比べれば優先度は低いと思うんだけど・・・
支援スキルのSPやMPを割いてまで盾になる必要ってある？

M振り支援を常時掛ける上でさらに神聖なる光やるんなら最高だけど
盾になります！その代わりbuff系はM振りしてません！ってのだと微妙
全部出来るほどクルセってSPやMP余ってたっけ？って話

470 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 13:39:58 ID:ZeF41rdg0

>>468
何度かループしてる話題
最終的にデビルチェーサーやメガホークの付け替えで話がまとまる。

471 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 13:47:58 ID:4r5TOvj60

>>469
別に神聖までとらんでも、板金＋保護だけで誰も追いつけない硬さになるだろう？
神聖まで必要だと言い切るつもりはない（実際俺も取ってない）が>>439は壁役自体を否定してるじゃないか。

472 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 13:50:29 ID:kzNlJiQw0

まぁ喧嘩が後衛のエレとスピとクルセ（俺）を置いて、
墓Kで画面端ダッシュした時は絶望できるぜ。
挑発はしないわ挟み撃ちのつもりなのかこっちにどんどん敵送ってくるわでぐだぐだに
んで一番被弾してるというおまけつき。ヒールも半ばで終了。そのせいで鏡の反射でエレさん即死。
どうしようもないと思ったんで犠牲して復活。
なんとかクリアはできたが、やっぱあれだな。

突っ込んでいく奴には一言いわにゃいかん。戻って後衛守ってくれって。
壁役？HAHAHAそんな余裕なんてないですよ。
蝶の列は飛んでくるし石一杯落ちてくるしどうしようもない。
つまり壁役もできる場所とできない場所がある。

473 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 14:00:38 ID:D7GH6U.M0

>>467
キツイ言い方してばかりで悪い。
ただ、他職から見たら
前衛→スト、復讐　
後衛→二種祝福
基本こんだけ掛けてくれたら十分なんよ。
求めてるのは縁の下の力持ちであって、それ以外の何物でもない。
他に回す余裕あるなら、上記に加えて回復してくれればもう満足で、
変に動き回ってキャスト潰されるよか助かるんです。
攻撃が当たる＋敵を静めるのが速いって言うのは
本当に楽しいし、ありがたいんだから。

>>468
着替え装備にメガホーク一本あれば何でもいいと思います。
スキル＋系の装備は着替え用にパレット登録しとくと便利。
ソウルで言う、モンククラブみたいな感じ。

474 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 14:15:25 ID:8b0lOVJ60

>>472
クルセもってないんだけども　喧嘩もスピも持ってるから言いたくなったんだ
話からすると　あの横長エリアのような感じがするんだけど
その喧嘩はへたれだとして　エレとスピで処理できないほうもへたれな気がするんだが…
オイラが思ってる状況とはまた別なのかな…

話変わって　キャラは別だけど支援クルセと組んでペアでダンジョンいった感想を
１Ｋ　シャロＫ　蜘蛛Ｋとやったんだけどたまりませんな…
ＫなのにＥ程度の難易度に変貌するから　オイラはクルセ大好きなんだ　
ただ一人だけ　全buffを自分にしかかけないクルセと出会ってしまった
殴りクルセもいいんだけど　最低ＰＴ入ったらbuffは人にかけておくれよ…
buffなし状態じゃ鬼より火力ないんだから　殴りクルセと鬼３人ＰＴだとしても
鬼にかけるべきじゃないのか…　と思ったんだけど本職からするとどうなんだろう

475 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 14:23:12 ID:jrGriKX.0

壁になろうと神聖使うのは問題ないが、MPのやりくりを苦痛に頼ってる場合は苦痛が使え
ないから、神聖M振りするとMPのやりくりが大変になるだろうね。
万が一神聖を潰されたらM振りだとクールが長すぎる。潰される可能性のある場所で使わ
ざるを得ない場面も多少だがあるだろう。

神聖中は攻撃なら純白とフラグロのみ、あとは補助だから敵をまとめるのは少し難しい。
純白とフラグロだけで敵をまとめる壁役になれるのなら、フラグロ→スマッシャー→空斬で
同じようなことはできないだろうか？
神聖使うなら１・２匹相手にするよりは全部のタゲとれたほうがいいけど、↑で出てる後衛
職３種と組んだ場合はタゲとれるでしょう。
1人でも前衛がいるならその人に保護かけて自分は後ろでスマッシャーや空斬でサポート
すればいいと思ってる。

ってか後衛３人いたら敵瞬殺または倒すまで拘束状態にならないか？
３人PTだとちょっと不安か。ペアなら前出るべきだろうし、神聖あれば助かるね。
個人的にはLv６の２０秒が使いやすそう。
俺にはLv６まで取るSP残ってないけれどもorz

476 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 14:27:31 ID:4r5TOvj60

>>474
いやそのクルセは多分誰の目から見ても立派なハズレだから安心(？)するといいよ。

477 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 14:40:26 ID:6O61ZlS60

>>473
それはそうだが
被弾覚悟でぶっぱなすランチャーとかいるからなあ（攻撃くらって撃つの中断されまくりとかね）
そういう時、臨機応変にうごけるのも必要じゃないかって話
ちなみに盾とは言うがどっちかというと神聖で相手の飛び道具の無効化ってのが正しいわな
以上48クルセの体感でした・・・
回復かけると突っ込みすぎる人、多くて最近こまっとる・・・ｗ

478 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 15:21:09 ID:W.yZ97e60

>>477
その気持ちすごくわかるかも…
HP減ると下がり気味になってヒールすると
「よし、これでまた突っ込める」
って声が聞こえてきそうなくらい突っ込みを再開する人よくいるよね…ｗ
ヒールは有限なんだー!!('A`;)

479 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 15:40:58 ID:OHUXYmVg0

Lv55　支援重視クルセ　スキル振り予定
■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　 　 【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　 【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　 【　】
古代の記憶　　　 　 　 【　】　　不屈の意思　　　 　 　 【　】
跳躍　　 　 　 　 　 　 　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　 【１】　　C空斬打　　　　　　　　 【　】
スマッシャー　　　　　　【１】　　ラッキーストレート 　 【　】
セカンドアッパー 　 　 【　】　　スローヒール　　　　 　 【５】
ストライキング　　　　 【Ｍ】　　キュアー　　　 　 　　　 【１】
知恵の祝福　　　　　　 【Ｍ】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　 　【　】　　落鳳鐘　　　　　　　　　 【　】

■２次■
純白の刃　　　　　 　 　【１】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【５】　　保護の徴　　 　 　 　　 【　】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【５】　　光の復讐　　　　　　　　【Ｍ】
神聖なる光 　 　 　 　　【１】　　ファストヒール　　　　　【Ｍ】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　 　 　 【Ｍ】
天国のハーモニー 　 【Ｍ】　　フラッシュグローブ 　 【１】
生命の源泉　　 　 　 　.【１】　　ヒールウィンド 　 　 　 【Ｍ】

青二才２、身体修練(実戦)、武道家資格試験、プロになる道２、風のように１０〜１２、修行クエ、感謝の印に、覚醒クエ以外のクエをやって残りSP546
余ったSPがもったいないので決闘用などに他のスキルに振る、またはメロディー、スローヒール、神聖なる光あたりを上げるか、悩んでいます。
まだ今は２０そこらのペーペーなので、高Lvの先輩方のご意見をいただきたいと思います。
アドバイスお願いします。

480 名前：447：2007/12/18(火) 15:49:35 ID:E4gnI0zE0

>>450
レスありがとう
やっぱり苦痛とっといてもいいのかな。
c技系も検討してみます。SPが少なく済む空斬を取るかも。

クルセスレの伸び速いですね。みんな支援大好きって考えるとほのぼのします

481 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 15:50:19 ID:cxmR/XHQ0

他職ですが、とりあえずクルセは光の復讐さえかけてくれれば文句は無いよ
逆に言うと他Buff完璧にかけてくれても光の復讐が無ければアウトって感じです
前衛より。

482 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 15:55:10 ID:KH8JNwhk0

>>479
分かっているとは思いますが、苦痛切ってる以上回復の減りが凄いのでお気をつけを
支援型としては十分なBuff能力が見込めるので他に取りたいｽｷﾙが無いならﾌﾗｸﾞﾛをM振りするのも面白いかもしれません
Mさを楽しむなら保護1でも取るのがいいかもしれません

483 名前：479：2007/12/18(火) 16:02:30 ID:OHUXYmVg0

>>482
アドバイスありがとうございます。
未だこの先の支援のきつさを理解していないので、回復買い込めばいけるかな？と考えていますが、そうそう甘くないようですね＾＾；
もし回復アイテム使いまくってもMPが全く足りないと感じたら、苦痛を取ってみようと思います。

484 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 16:27:43 ID:W.yZ97e60

>>483
苦痛は1でもあると汎用性が増すかも。
ちなみにオレも苦痛は取ってない。
MPに関しては
ショルダーウォーマーと祝福妖精ローブに精神ベルトに上級MPアバx2
これでなんとかならんでもない。
メガホークやデビルチェイサー、ジャスティスとか使ってスキルをブーストすると
消費MPも増えるからさすがにきついかも。
それでも4人PTで蜘蛛K10 ペアで蜘蛛K全 で妖精でないとテキーラ1〜2消費って感じだ。
ただ本当にギリギリだけどなｗ

上記の装備にするなら下半身はスト＋１の軽甲がオススメ。アバ＋メガホークでスト14は脳汁でるぞ。
wikiには載ってないが武器攻撃力＋267。
うほっｗといわざるを得ないぞ。

485 名前：484：2007/12/18(火) 16:32:15 ID:W.yZ97e60

>>483
連投すまん。
MP持つかもっていったけど使うバフが
ストライキング+知恵+復讐+保護
での話だ。
そこにメロディーとハーモニーが加わるととんでもない事になるな。
メロディーを自分に使えば苦痛の痛手も少なくなるしとったほうがいいかもな。
ハーモニーは2分もつとはいえ消費MPもでかい。
常時かけるとなるとさすがにきついぞ。

486 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 16:49:31 ID:hbNYau3g0

MP支援特化にするなら
肩：ショルダーウォーマー
上着：祝福妖精
下着：フレアスカートorブレイブグリフォン下着
腰：精神集中ベルト
靴：ブラックルナブーツ
腕輪：学者
首輪：ベルマイア
指輪：妖精かレガシーのMP回復するもの

こんな感じかな・・。あとはアバ。
指輪はロイヤルのほうがいいかも。
近い装備今してるけどMPの持ちはいい感じ
ただこの場合やわらかいので保護の身代わりダメージが結構痛いです＞＜

487 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 17:13:36 ID:wFmQpmUU0

>>481
そうかぁ……
ペアＰＴなら常にかけ続ける、で問題ないんだけど
４人ＰＴだとクール管理とＭＰが半端ないんだよ
だから一番手数の多い１人に常時かけるようにして、
ボス戦や危険地帯にもう一人にかけられるようにしてる

他職から見たらこれってアウトなのか？

488 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 17:27:25 ID:JOarcxN20

神聖とって壁役になるより常時buffして被弾しないことを考えたほうが優秀じゃないかな？

友達のスピで養殖されたことしかないが俺の目から見ても前出るより全タゲをスピに回して
集めるほうが楽そうだし、相方もそのほうがやりやすいと言ってる(´･ω･`)
鬼とか格闘と組んだことあんまりないが一緒だと思うけど。

所詮支援型はbuff要因だと思ってるから変に前出てウロチョロするよりそのほうが断然いいと思ってるのは俺だけ？

489 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 17:36:58 ID:wFmQpmUU0

>>488
そういうとき臨機応変に、ってことじゃないでしょうかね

自分がいいと思ってすることでも他人には邪魔に思われる
そして逆もまたしかり
まあ要は、メンバーに意見を聞くのがいいかと

たしかにbuff切らさなければ「良いクルセ」になれるけど、
ＰＴメンバーによってやり方を変えることでいくらでも「より良いクルセ」になれると思う

490 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 17:40:01 ID:M.zM01rQ0

保護を自分にかけると単純に防御UP・・・になるのかな？
切ってるが取ってみてもよさそうだな。

491 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 17:45:29 ID:JOarcxN20

>>489
今言われて気がついた。
たしかに邪魔しないだけがいいとは限らないか(´･ω･`)
でもハイブリットっていうのかな？攻撃系スキルすべて切って、バクステすらとってないんだけど
なんかできることあるかな？（要するに完全支援型にしてる

>>490
保護は自分にかけると防御うｐになるよ
攻撃型クルセなら+10板セットとMAX保護かけるだけでも鬼のような硬さになれる(´･ω･`)

492 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 17:49:01 ID:PrN419LU0

ほぼ身内オンリーで狩りしてるLv43純支援クルセです。
普段からBuffかけて後はアイテム拾ってるだけでいいよって言われてますが、だいぶ暇でした。
装備が整ってMPに余裕ができ、4人PTでもBuffを切らさないくらいに慣れてきたので、
周りに意見を貰いつつ壁役もこなせるように頑張ろうと思います。

ここを見て新しいプレイスタイルを見つけれました。ありがとうございます。

493 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 18:32:25 ID:wFmQpmUU0

>>491
自分も純支援だが、考えられるのは>>453かな
（純支援といっても、スマッシャー１は支援用だと思ってとってる）
１匹はぐれてるやつをスマッシャー+ダッシュ攻撃で押し出すとかは、誰と組んでも邪魔にならないと思う

494 名前：472：2007/12/18(火) 20:34:44 ID:Y3TCrVBI0

仕事から帰ってきたらえらいスレ伸びてるな('A`)
>>474
スピがレベル40エレが39だったんだorz
ちなみに喧嘩は43で俺も43
や、リリス部屋までは騙し騙しでいけてたんよ。
ただそのリリス部屋で左上にダッシュ。
リリスもイーターもスルーする喧嘩を見た瞬間終わったと思った。
多分速攻妖精取りに行ったんだろうなぁ。なかったけど。
エレさんは死亡でﾋｰﾙ系全部その部屋で使い切ってなんとか持ったが。
>>476
犠牲コイン使ってまでクリアに貢献したのに
そう言われるとやる気失せるんだぜ
そんなんじゃ貢献にならねぇよって言うなら別だが・・・・・

495 名前：432：2007/12/18(火) 20:55:05 ID:iB2BbQxM0

同じように、帰ってみたら随分レス増えてて驚いた・・・

神聖については、確かに有効な使い方もあると感じましたが
自ら壁役となって使う局面は限られるでしょうね。
盾となる場合、>>477さんが言うように後方でキャストしている味方を
物理属性の飛び道具から守るために使うのが良いかと思われます。
また前衛がいる場合、神聖中自分はダメージ0ですが
MOBの当たり判定は後ろまで貫通するので邪魔になる事があります。
このように無闇に攻撃を誘発してしまう使い方はNGですね。

そして支援クルセの大前提として、buff掛けを最優先すること。
PTでの立ち回りの基本ですから
神聖に固執しすぎず、こういう使い方もあるんだという事を頭の隅に置いときましょう( ´ー`)

496 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 21:06:09 ID:A8keXsI60

>>491
鬼のような固さで剣士なんてそんな固くなくね？と思った俺は吊ってくる

497 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 21:50:36 ID:jltzWuQk0

>>494
>>476の話は>>474の後半の話のクルセのことだと思うぞ。

498 名前：476：2007/12/18(火) 22:22:39 ID:mglvmr6M0

>>494
疲労切らしてから戻ってきたら誤解を与えたようで済まない。
>>497が入れてくれたフォローの通りだから安心してくれ。

499 名前：423：2007/12/18(火) 23:26:14 ID:8q7zMc1k0

さて　昨日INできなかった百花です('A`)
昨日の方はいるのだろうか･･･。

蜘蛛K行きたいクルセいないかな＼(^o^)／

500 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 23:48:31 ID:KH8JNwhk0

>>499
俺横から凸しようかと思ってたけどもう疲労度無いんだぜ('A`)

501 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 00:25:15 ID:q2b93m5o0

>>499
いこうぜ！

502 名前：438：2007/12/19(水) 00:37:19 ID:g2b9YKDk0

仕事から帰ってみたら自分のレスに対して凄い伸びてたんだな(笑
とりあえず>>439に聞きたいんだけど
何か自分のレスで貴方を不快にさせるような内容があったのかな？？

神聖についてはあくまでも物理攻撃に対する壁役として使うだけであって
バフを消されない目的でという点で話を出したわけではない
(というかどこ読んでバフ掛けの内容で取られているかがわからない）
クルセの仕事はバフ掛け第一なので混戦時はむしろ場から少し離れて
安全な場所でバフかけることは当然のことといえる
そこにこそむしろ神聖いらないと思うんだが･･･

あと>>439みたいに前に出られるのを嫌がる人もいるだろうから
その辺りは臨機応変に対応はしているよ
でもクルセはバフだけかけたら下がっとけっていう考え
いや、下がっとけばクリアできるPTに恵まれたらそれは楽なんだが
必ずしもそういう恵まれたPTに入れるとは限らないよ
メンツによっては前線に立たされる場合も多々くぐりぬけてきた
それをただPT運悪かったなで終わらされたらそこまでだけど
ただバフかけしてればクルセはいいって人だけと
組めるわけじゃないってことだけ言っておきたい
そういう時に神聖あると便利な場合もあるよってだけなので
毎回狙って壁になりに行くってわけでレスしたわけではないんだけどな
必要のない時まで無理に使ってくわけでもないし・・・
まぁ、神聖１以上とってる人は下手みたいな発言だけは取り消してやってほしいね
俺だけを下手って言うんなら別にいいけど1以上とってるクルセも何人かはいるだろうしね

503 名前：423：2007/12/19(水) 00:39:19 ID:kMmPAYU60

>>501
いこうぜ！
何ｃｈがいいですか！？

504 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 00:53:53 ID:SBTHwPAo0

>>503
横槍になっちゃうけど、45クルセでいいなら25chのクロンターの近くにいます。
疲労度少ないのであまり付き合えませんが。

505 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 01:18:18 ID:q2b93m5o0

返信遅れた＞＜25ｃｈクロンターおらん＞＜

506 名前：423：2007/12/19(水) 01:29:35 ID:kMmPAYU60

>>505
ごめんなさい反応なかったんで>>504さんに付き合ってもらってましたー。
またすれ違いかしらorz
また機会があったらよろしくお願いします〜(･w･`)

スレ違いなんでそろそろ失礼
スレ汚しにお付き合い頂き大変有難うございましたm(_ _)m

507 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 01:35:42 ID:/LRb/ECI0

よくわかんないし流れ恐いしまとめっぽいのが長文で読みづらいので

俺は頭悪いから分かりやすい１０秒のＬｖ２で神聖止めてるよ！
＼（＾o＾）／ｷﾞﾘｷﾞﾘで大体のバフはかけれる

ペアだけどな

508 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 01:43:21 ID:to/oJfBc0

泥棒Kあたりでクルセ４人PTとかやりたい
buffは自分だけに！
光の復讐でサンダー振りまくり

509 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 04:57:58 ID:ANWZKlOM0

デビルチェーサー装備の人はたいてい問題ないけど
鎌のみ装備の人ははずれだわ。
自BUF、自ヒールのみの殴りクルセがLv40近くてもいるのに失望した。

それと4人PTでもきっちり仕事してる人のうまさは別格だと思う。
身内でペアならわかるけど野良でペアPTが多すぎなのが気になるところ。
楽してどうすんのよと。

4人PTやってからペアすると物足りなく感じてしまう・・・。
もう完全にMです。

510 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 05:05:45 ID:ANWZKlOM0

あ、こういう書き方だと自分うめえええみたいだけどそうじゃなくて・・・
野良で前衛3人いても常時BUFできてるうまい人に遭遇して感動したわけね。

クルセだけがHP､MPともにかつかつでも
PTメンバーはHP余裕で終わっているのを見てあるべき姿を見たって感じ。

楽してペアに甘んじてる場合じゃないわ。

511 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 05:58:46 ID:kjnpRQKQ0

>>510
クルセだけに限らず、どのキャラでも「楽に狩りたい」って思うのは別にいいんじゃないか
たとえば自分がPTリダやってて、わざわざレベル低いのばっか入れる必要も無い
（例えが少し変かもしれないが）


……と、あの日まではそう思ってました。クルセを作るあの日までは
野良４人PT大好きです＼(^o^)／
身内とのペアとか物足りなくてやってられん

512 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 06:21:21 ID:kPKMEBgU0

神聖上げても何ら問題は無いしプレイスタイルは各々の自由だと思うが
それなりに上手い奴が集まったPTの場合>>439の言い分は正しいと思うな。
俺はペアか3人PTしかやらないけどクルセがタゲ取るのは邪魔にしか感じない。
それと、ペア等に否定的な意見書く人は頭沸いてると思う。
それこそ好きにさせろと。

513 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 06:26:47 ID:0L7O0e7g0

>>509-510
頭悪いんじゃないの？
ペアのほうがお互いに効率がいいならそれでいいだろ　馬鹿か？
なんでわざわざペアで十分なところを他に二人も追加して4人PTでお金も経験地もアイテムも減らさなきゃいけないの？

4人PTでやらなきゃいけない理由がどこにあるんだ？　
勝手に4人PTやってろよ。こっちも勝手にペアやってんだから。


最後に　　　馬鹿？

514 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 06:35:40 ID:nrvDfIzU0

>>512
こんな時間に終わった話題を掘り下げてどうする。

>>513
馬鹿っていう人の方が馬鹿だってばっちゃが言ってた

515 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 07:10:34 ID:35B61LOIO

朝っぱらから血気盛んなレスが相次ぐのはあれか？
サクリばっかしてた元bskがクルセに転向してるせいか？

とまぁ冗談はさておき・・・
>>512-513はゲームとしての効率重視
>>509-511はクルセとしての充実感をより味わいたい人達
タイプの違う一方を、同列に語って批判しても意味は無いさ。

支援特化であるが故に、クルセ使いは神経過敏になってるのかね
あんまり入れ込みすぎてストレス溜めてんじゃねーぞ！

516 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 07:13:10 ID:JAzdCzp20

>>513
とりあえず509-510のどこをどう縦読みしたらそんな結論がでるんだ？
あ、あなたの文が縦読みでしたかそうですか。

517 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 07:31:50 ID:04BxdGqk0

なんで純白の鎧で闇抵抗あがるん・・・？普通光だろう
セット揃えたけど迅速とかのほうが良かったかも

518 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 09:55:23 ID:/zjhJpJQ0

なんかクルセやってると敬語を言わないといけない衝動に駆られる。
クルセやってる時だけ聖なる俺になる。

519 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 10:05:45 ID:mWBpBqXw0

あー解る･･･スレ違いなインファだけど
インファやってる時だけガチムチなる俺になる。

520 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 10:06:14 ID:HavSSVOk0

>>513
あんまりペアに慣れすぎて、いざ４人ってときに必ずテンパる
ビル実装当時のような、４人PTじゃないと辛かったような場面に遭遇すると浮くぞ

521 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 10:41:09 ID:6zflntx60

支援の意味を一義的にしか見れてないと思うんだけどね。
前衛が足止めして後衛の大火力を引き出すのも支援だし、後衛が弾幕を張って前衛の危険度を下げるのも支援
支援のスペシャリストを名乗るなら一旦支援の意味を洗いなおしてみてはどうかな。

522 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 10:43:11 ID:MyX4DvXU0

野良で一番最後にＰＴ入って速攻Ｄ行かれるとテンパル
前のＰＴで自分の位置のキー押していたり、
組む前に頭整理しないとな

523 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 11:25:35 ID:/LRb/ECI0

>>518-519
俺がいるｗｗｗｗｗ
職業ごとに口調変わりすぎて自分でびっくりだ。

>>522
出発していいですか？って聞かないＰＴはキツい
入られたあと補助に間が空いて申し訳ない

524 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 11:32:41 ID:y00sm8Mo0

>>552
なんという俺ｗ
時々、入ってすぐテンパって回復うつ格好で立ち尽くしてるのがいたら自分です。。。
解除できないから時間きて自分にかかってしまう・・・
キャンセルヒールならぬヒールキャンセルの実装希望・・・

525 名前：552：2007/12/19(水) 11:33:13 ID:y00sm8Mo0

文章下手ですいません。。。

526 名前：484：2007/12/19(水) 11:47:38 ID:nP.0ur9w0

ここからは熾烈な552get戦争になります。

527 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 12:29:56 ID:DvF37Xxs0

野良でそんな会話なかったけど
Buffありがとう、助かります
って突然言われた時、嬉しかったなぁ。
恐縮です
って、淡々と返した俺バカ・・・！

528 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 12:40:53 ID:UBcvFqEc0

最初はいいけど一々ヒールする度に「あり＾＾」とか言われるとイラってするんだが・・・

529 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 12:46:06 ID:L.1FM5Xw0

思わず丁寧っつか堅苦しい話し方になっちゃうんだよな　クルセ使うと。
テスト鯖のとき転職４人PTクエで恐ろしく堅苦しい話し方してたなー・・

最近俺がPT入ると身内がテンションあがりすぎちゃって楽しい
でも純支援だからアイテム拾い係になっちゃって空気的に申し訳ない(´･ω･`)

530 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 12:53:31 ID:/LRb/ECI0

>>528
3回目からは「気にせずに戦ってください」って返してる。
自分がやられたときはボス終わってから「支援助かりました」っていってる。

>>529
謙譲語と丁寧語をしっかり使い分けてるクルセに会った時の感動。
まったく間違ってなくて吹くどころか素直に驚いた。

531 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 13:33:14 ID:kPKMEBgU0

>>520
煽りでも何でもなく、アラドで4人じゃないと辛かった記憶が無いわ。

532 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 15:40:02 ID:e3ozvBXE0

>>531
煽りでも何でもなく、昔の闇サンを知らない新参者ですか？

533 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:08:08 ID:kPKMEBgU0

>>532
oβからやってますよ。当時の闇サンダーKも極普通にクリアしていましたが。
逆に遅く始めたプレイヤーさんの方が慣れてないせいで下手な人多いのでは？
自分はFC、SFC世代のゲーム好きなので俗に言うゆとり世代のヘタレさを
もっと知ってから発言するべきでしたね。
自分を基準に考えていた俺がアホでした。

534 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:09:42 ID:bgW9ssWs0

「懐古者たちも元々は皆新参だった。どちらにも慈悲を施すことが必要なのだ！」

せっかく支援系職スレなんだから　仲良くしようよ(´･ω･`)

535 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:21:11 ID:SBTHwPAo0

ペアでも4人PTでもどっちでもいいじゃない！
本人はそれでお互い満足してるんだから否定することないじゃない！

とりあえず俺は未だクルセの恩恵知らない人のために野良行ってくる。

536 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:21:42 ID:UBcvFqEc0

クルセスレ荒れてるね

537 名前：552：2007/12/19(水) 16:29:39 ID:y00sm8Mo0

>>522
の安価ミスですすいません
軽くテンパってます
申し訳ないですOTZ

538 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:30:11 ID:AU1brRhA0

クルセとペアって実際どうなんだろう？
火力職*2の方が速い気がするんだが

539 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:32:55 ID:/LRb/ECI0

>>538
そう思うなら火力同士でいってください。
クルセ達は今日も己が必要な人のところにいくんです。

支援職系のとこにわざわざきて火力のがいいって言わないで本当に。

540 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:35:56 ID:FOvbyDf.0

>>439＝>>512
【・∀・】乙

541 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:42:33 ID:Klw53mas0

確かに文章の癖がそっくりだなｗ

542 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:43:32 ID:Vw0H47rA0

なんか煽りのレスしかできないのはどうかなと思うんだが･･･

>>538
ペアなら火力のある人どうしのほうが効率がいい感じ。
4人PTで3人にフルBUFをかけれるのであれば火力職4人よりも効率がいい感じ。
あくまで体感だけどね。

広いマップ、狭いマップで効率はかわってくるんだろうけどね。

543 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:47:00 ID:nP.0ur9w0

>>540
気づいてる人間はたぶん多いはず。
kPKMEBgU0=0L7O0e7g0
っていうのもあるな。

キューブもったいないとかサボりたいとか…
人を下手だの馬鹿だのゆとりだのヘタレだのと…
とても大人の対応とは思えないな。

でもこういうのがいるとスレが伸びるから見ててちょっと楽しいと思う俺もダメだな。
何が言いたいというと日本は平和でオレは幸せと言うことだ。

ところでやっと45になってヒールウィンドも覚えたし王ってとこにもいけるようになったけどメンテで何もできなかった('A`;)
それで疑問に思ったんだが
・45クルセで王はまだ早い？（クルセが一番LV高くてｻｯﾊﾟﾘ）
・ヒールウィンド覚えたからマグマＰＴいってもいいですか？（ﾉд`)・゜・。
墓のクエも終わってないし…そろそろ蜘蛛オンラインも飽きてきたｗ

544 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:52:21 ID:UBcvFqEc0

ヒールウィンドウ覚えたからって何も変わらないってゆう

545 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:56:59 ID:FOvbyDf.0

>>543
まだクルセ39だけど、40↑が7キャラ居る俺が。
・王おｋ
・マグマは、覚醒スキルが大抵発動時の力に依存するので大体おｋ　
　イーターもPTなら怖くない。buff消し前に倒してくれる人が居るならなおさら。
・雪山行け

anoあの、今日夜勤シフトでハンコ10kも準備して早起きしたのに臨時メンテまだですか（＞＜；）

546 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:01:07 ID:AU1brRhA0

>>539
すみません、文章が足りませんでした。
自分もクルセでペア組んでてあまり効率良くなさそうだなぁと思ったのです。
組んでもすぐ解散になるので・・・

547 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:06:22 ID:YbC4E8tM0

クルセでペアがいいとかいってるのってLv55のギルメンとかに寄生してる人達じゃないの？
同レベル帯のペアなら火力職*2のほうが圧倒的に火力あるでしょ
カンストしてる人と組めば相手側も下手な地雷と組むよりソロ感覚でできる
支援クルセとのペアのほうがいいみたいな人も結構いるだろうし

548 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:09:10 ID:nP.0ur9w0

>>545
即レスthx！その言葉で希望が見えてきたｗ
雪山という発想が出てこなかった自分が憎いｗ
目から鱗だ！
とりあえずメンテ終わったら王PTか雪山PT探してみる！
一通りやって勇気が出たらマグマ突撃してくる！ｗ

>>546
クルセでいっつも蜘蛛K全ペアオンラインしてたけどペアだと経験多いし効率は悪くはなかったぞ！
装備とアバでブーストしてるけど
エレマスとかは大体与ダメが2倍になるっていってた。
だからたぶんだけど火力職x2ともそこまで違いはないと思う…
ヒールもできるし、最悪の場合でも10Rに変更とかすればダイジョブだったぞ！

549 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:28:15 ID:UBcvFqEc0

>>546はきっと阿修羅なんだよ・・・

550 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:32:43 ID:Ot41pjIU0

ちょっと流れぶった切って場所借りますね
先日1Kペア狩りしてくれた35のクルセさん、ありがとう

by36インファイター

551 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:34:33 ID:FOvbyDf.0

>>548
せめて王はwikiの攻略ページ見てから行ってな。
支援のみだったら殴らないからアレだが。
一応、物理には最大の支援と思われる復讐が邪魔になる敵が居るかもだから。
防御＝反射するか意味ない　炎＝カウントずれて危ない　光＝意味ない

552 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:37:18 ID:EJnehn7.0

決闘でクルセと組んだら面白かったよ。

553 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:37:44 ID:elQaFjU20

ちょっと気になったんだけど
アバタってMPとキャストどちらが人気あるのだろうか？

554 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:38:15 ID:52Rs0Nso0

クルセは三人ＰＴが一番支援の効果を発揮できる

でもきっとここの皆は４人ＰＴで全員に支援するのは辛いぜ・・・
でもそれがいいんだと思ってるに違いないだ

俺だってそうだから・・・

555 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:41:41 ID:FOvbyDf.0

4人PTとか逆に自分にbuffまですると殴るヒマさえなくなるから栄光カウンター見ながら3人に支援、
あとはbuffなしで殴ったり、フラグロったり、壁ったり、ヒールったり。

556 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:44:11 ID:MFcSeUDsO

先日一緒に1ｋ行ってくれたｸﾙｾさん、すごく楽しかったです。また会ったらよろしくお願いします。

by41 ﾒｶﾆｯｸ

557 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:52:20 ID:9zPRMbwQ0

>>539
2行目に感動した
今日から始めるクルセ1年生ですが貴方のようなクルセを目指します

558 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:57:19 ID:nP.0ur9w0

>>551
thx。
wikiみてイメージトレーニングしたけど
活字じゃぜんぜんさっぱりだったから動画あさってきた。

正直氷の所と光の所を乗り切れる自信がなかった…
ボスに関しては知らないと地面殴るの全部食らってたっぽいｗ

559 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 18:18:48 ID:SBTHwPAo0

>>558
45になってすぐ身内にクエのために王K2回連れて行ってもらったけど、2回とも光で乙ったorz
極支援だから適正同士でも逃げ回ることには変わりないんだけど、光がきつい。
タゲられた場合、今まで他職だとバクステ使ってボックス描くように回避してたんだよ。
同じ感覚でやってしまったから振り向いたときに気絶してフルボッコ。

バフかけようと近くに行ったのが間違いだったのか・・・？
光の部屋に入る前にメイン火力となってる人に生命の源泉かけておくといいかも。
気づかない場合を考慮して「死んでも自動復活するバフかけました」とでも一声かけておくと
ベターかも。

がんばって生き抜いてくれ・・・

ところでみんな。勇者アバは買う？
俺はとりあえずメイジ作って防御アバ購入、ダルマ称号はクルセに持たせようと思ってる。
今更亀は買えないから、ダルマのHP10%回復でウマウマしようかと。
前衛に保護だけでも期待できる発動率になると思うんだが・・・

560 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 18:21:31 ID:vGoasIt60

前衛職の俺からするとクリアが安定なら人数は少なければ少ないほどベターだと思う（主に分け前の点から）んだけど
多人数であるべきだと主張する人は何を求めているのん？

561 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 21:26:59 ID:sIruXAgw0

さすがクルセだ！板金でガチガチだぜ！
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/crusader.html

562 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 21:53:46 ID:w2zDsTxY0

>>561
火力もかなり高そうだな。俺もこんなクルセ目指そうかね。

563 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 22:25:31 ID:sXI8dzHg0

クルセさんは決闘来ないでくださいね！
無敵＋回復とかやる気あるんですか？＾＾

564 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 22:44:39 ID:b04Y951I0

自粛なんてしませんよｗｗｗ
フルBuffして必死に回復します！

565 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 22:52:14 ID:sXI8dzHg0

わかりました！諦めます！

566 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 23:09:00 ID:BREYonCc0

>>560
そりゃクリア安定ならペアだってかまわないさ
野良やる場合は地雷率の問題じゃない？　
相方へなちょこだったら完全支援型だとものすごい無力感に襲われる
多人数が良いって人は基本野良なんじゃない？

567 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 23:10:21 ID:3pRUYKkY0

諦めるのはええなおい

568 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 23:16:17 ID:nrvDfIzU0

>>560
あと、栄光や天ハモ、ウィンドなど
PT全員に効果のあるbuffがより活かされてる気がして
進んで4人PTに準じてたりもするんだ。

569 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 23:18:06 ID:GOU5VVKg0

>>559
保護ダメで発動したら神称号なっちゃうな

570 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 23:20:56 ID:7qWTCqxo0

>>560
４人と３人と２人で入る経験値を比べてみればわかると思うよ

571 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 23:30:24 ID:nP.0ur9w0

>>559
行ってきた。というか逝ってきた('A`;)
NPT入ってすさまじく余裕だったからM行こうってなったけど何あの光の所ｗｗ
動画見ると体験するじゃぜんぜん違いｽｸﾞﾙｗ
2回行って一回目は何が起きたか理解できずに死亡＞コインでなんとかクリア
2回目は何が起きたか理解して死亡＞コインでなんとかクリア
地面殴るのもダメージ食らうとは思わなかったしわかっててもかわせなかったりとか結構あった･･･orz

EXで何度か練習してみたけどKなんてとてもじゃないけどいける自信がない('A`;)
ヒールウィンドも距離測りきれず自分だけ回復っていうのが一回あって恥ずかしかったｗ
王Kクエはしばらく放置してマグマとお墓オンラインだなこれｗ
とりあえず今度はマグマに突撃してみるわ！

572 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 23:34:29 ID:nrvDfIzU0

>>543
45になった時、野良の王PTに紛れ込めた自分がきましたよ！
正直、色んな意味で歯がゆい思いをしてしまったorz

まずキュアーの使いどころが多かったです。
氷の凍結、炎の火傷、光の感電、防御と王のスタン等など。
かかる頻度は他メンバーの度量にもよるけど
状態異常にかかる時間的な間隔が短いので、クールタイムに悩まされました・・・
あと、>>551さんの指摘している部分を注意しなければなりません。
復讐の使いどころは正直ボロディンぐらいだなと感じました。
風は開幕栄光スト知恵保護で忙しいので・・・

最大の難関は>>559さんが仰る通り、光でした。
buff掛けを制すかのように落雷スタンが襲ってくるので
何度かキャストを潰されてしまい、苦い思いを・・・
ここはとにかく落ち着いて動くべきだなと思いました。
フラグロの気絶効果は意外に役に立ったような気がします。

やれることは支援のみなので
クルセにとって、難易度はPTメンバーに左右されるでしょうね。
常にbuffを絶やさず的確なヒールとキュアーで頑張りましょう！

573 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 23:38:55 ID:nrvDfIzU0

>>571
あら、行ってきたのね。お疲れさん( ´ー`)
わざわざ長文書いた自分が恥ずかしいや。

＞ヒールウィンドも距離測りきれず自分だけ回復
分かる、分かるよー
キャスト中に衝撃波が自分とこまで来て転んだりすると
もうたまらんねorz

574 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 23:47:44 ID:nP.0ur9w0

>>571-572
わざわざ長文助言までthx（ﾉд`)・゜・。
Nでいって「こんなもんかびくびくして損したｗ」
って思ったらあんなことになるとは('A`;)
wiki見て正面向かなきゃ平気かｗ
くらいに思ってたらあんなにわんさか出てくるとは…ｗ
光の時は遠くの味方をヒールしにいくのが地雷原を進めといわれてるようで
死の行軍にしか感じられなかったｗ

バフとヒールでいっぱいいっぱいだったけど今度はフラグロも試してみようと思います！
でもしばらくはいかないかも…
なんか霊魂の消耗も激しいしシールなんて結局一回も見なかったし…ｗ
いくメリットが見出せなかったｗ
せめてＫのクエを消化できそうになってから再チャレンジ逝ってきますｗ

初ヒールウィンドだったけどキャストの長さには確かに驚きましたｗ

575 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 00:44:30 ID:EmEnirrA0

>>563
チーム員のＨＰ半分以下になってから使うクルセがいたら俺
タイマンでヒール自重してるクルセがいたら俺

Buffはとらないでください

576 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 02:07:48 ID:rRMXfED.0

クルセおじさんへ
いつもしえんありがとう、これからもよろしくね^^
びーえむより

577 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 02:24:11 ID:r1m2KPpQ0

>>569
しかし、マナホリの被ダメでの図書館発動が妖精をとったときやベヒの地震でも発動するってのと、
保護の「ダメージの一部を代わりに『受ける』」性質を神聖の「物理『ダメージ』を０にする」
ってのが可能なことを考えると、亀やダルマで回復できるってのは十分可能性のある話
かな、と思うんだ。
今回は購入前に発売延期になってしまったけれど、改めて発売されれば、俺は人柱になって
くるよ。
保護の肩代わりダメで発動したならここで報告するよ。

>>574
お疲れ〜。
やっぱり光はきついよね・・・
バクステ無しでうまく光で立ち回れるように頑張るしかないか・・・
メリットを見出せなかったのなら無理に行く必要はないだろうねｗ
支援型なら風称号、殴りクルセなら光称号でもあれば結構変わるんだけど、別キャラか
露天でってことになるね・・・
まぁ俺は上述したようにダルマにします。王絡みの称号は諦めました。

578 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 02:50:15 ID:LejS6CXU0

クルセはソウルより玄人向けの支援職である

クルセであるが故の前提として　どの職にどのバッフをかければいいのか
全ての職において知識が無ければいけない

その大前提として自分が使うスキルを完全に把握しなければいけない
何度もスキルの説明やwiki等で自分のスキルにどのような効果があるのか理解しないといけない　

うん・・・
無色Q無くなって初めてフラグロがQ技だって知ったわ('A`;)
クール度に撃ってたつうの・・・

579 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 03:03:09 ID:eM1jWRIY0

次の部屋前でﾊﾞﾌかけんのやめてほしい。
ほんの数秒だけど待つのめんどくさいわ。

580 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 03:57:32 ID:un8jzwj60

>>579の理想のBuffのタイミングが知りたい。

・開幕
開幕ダッシュする輩を支援できない、ラグの影響を受けやすい
・戦闘中
バラけられると栄光かけられない、鈍足なのでタイムロスが生じる
・部屋移動前
みんな待たせる

めんどくさいという理由だけなら部屋移動前バフやめさせるのはムリだと思うんだが。

581 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 04:50:23 ID:m.JBcTco0

>>579
自分は出来るだけ待たせないように心がけてます。

・・・とは言っても
カウント3までいく事はあるなぁ。
ラグの関係もあるけど、部屋前より部屋直後にかけるのが
個人的には良いと思っている49クルセでした。

ano
あの、もう52の人がいたんですが（ｒｙ

582 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 04:52:22 ID:m0.7PcG.0

>>579
一生ソロってろ

583 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 05:00:25 ID:d7SO2KNk0

栄光以外は戦闘中追いかけていく・・・俺orz
だからいつもちょっとずつずれていくんだ。
光の復讐が一番つらいわ
まだまだ下手だな俺は・・・orz

584 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 08:32:40 ID:BgSWZX8w0

>>579
そゆときは自分にはbuffいらないって言ってくれ
その分短縮できるし、こっちも気が楽だ

必死で支援しても死なれるのは困るのでね

585 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 10:06:00 ID:YQZCovW60

クルセってMAXMPが全然伸びないけど結構足りるね

586 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 10:11:38 ID:cCnnxJAg0

>>579
すげえわかる
俺は他のPTメンバーが部屋前でクール待ちしてるときだけしかバフしない
他は狩りながらやる
クール待ちとかめんどくさすぎるし
クルセ狩り中暇多いんだから追いかけてやればいいだけの話だしな

587 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 10:16:40 ID:LJYgcFeg0

ＰＴで「よろしく」を言わない、語尾にいつも「ｗ」がついている
そういう気に入らない奴はＰＴのメイン火力であろうとバフかけずに
他のメンバーにバフかけてあげる私は異端ですか？

「いきますねｗ」「おつですｗ」とか本当キモいんです＞＜

588 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 10:22:18 ID:MOxSrzCE0

>>587
自分が異端かと感づいてるなら一度クルセとはどんな職か考えてくれ

589 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 10:39:10 ID:ISKC6CaYO

>>587「彼等も元々は皆人間だった。彼らにも慈悲を施すことが必要なのだ！」

590 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 10:52:59 ID:IfOG0VRM0

少し前に王が話題になってたのでテス鯖での私の王の話でも。

テス鯖でﾚﾝｼﾞｬｲとペアで王M潜ったんだけど壁が結構役に立った。
壁1だけど風と氷は壁持続時間中だけ移動でハメれた。
既出ならｽﾏﾝ

ここで質問なんだが、壁って皆取ってるのかな？
場所によっては使えそうだから１だけ取ろうと思ってるんだけど。

591 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 10:56:43 ID:MOxSrzCE0

>>590
個人的に1オススメ。身内のランチャーとペア組んでるときすごく重宝する
ランチャーに限らず後衛と組んでるとき、ボス相手に出すと殲滅早くなるね

592 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 11:34:19 ID:jgMp0daA0

壁１とってみたけど光の復讐の反撃雷が安定した　ボス壁で足止めして転ばす→起き上がり衝撃波→落雷でそこそこもってける
最近前衛の逃げ道なくしてみたりするのが楽しかったりする
もちろん身内＆保護＆余裕D限定でのいたずらなんだけれども・・

このあいだブラBMソウルと組んで墓行ったんだが　保護かけたはずのソウルがハイドの反射で瞬殺されて焦ったんだぜ
普段ならどうでもいいけど　クルセ使ってると責任感じるな
まあ　俺も身代わり×２で死んだわけだが

593 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 11:34:52 ID:9A9FCa3M0

「よろしくｗｗｗｗｗｗ」「おつｗｗｗｗ」みたいなｗ連発はさすがにひくが
ｗ１つなら別にいいと思ってる俺はどうなんだ？

壁かースキルレベル上げても効果時間は延びないんだな。壁って
１止めでとってみるか

594 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 13:32:52 ID:fvcc7wTA0

ｗｗｗは別に気にならないな〜。

595 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 13:39:07 ID:zwuaD3yI0

「ｗ」は一つなら（笑）の略に取れるが「ｗｗｗｗ」とかになると、ただの逆毛とか芝にしか見えない。
「よろしくｗ」「おつーｗ」を見てたら痛いってなら
「よろしく＾＾」「おつー＾＾」も同じように痛いと思うぞ
っというかスレ違いだな
-----------------------この話題ここまで----------------------------

596 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 13:42:55 ID:eB0tATCg0

この流れなら言える。

グランディスはオレのヨメ

-----------------------この話題ここまで----------------------------

597 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 14:03:00 ID:sE7sWx4.0

クルセスレって自分が正しいと思ってる人ばっかりで参考になる話殆ど無いのね。

598 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 14:18:29 ID:MOxSrzCE0

そうか？

599 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 14:23:31 ID:vEqXe53M0

ま〜あれだ
結局自分のプレイスタイルなんだから自分で模索していくのが1番だと思う。時間はかかるけどね

このスレの中で
「あ、これいいかも」
「今度やってみよう」
ってのがあれば実際にやってみて、自分のスタイルに合えば参考にするといいと思うぞ
実際に参考になった話も沢山あったしな（フラグロ１止めでもｽﾀﾝかかる・・とかさ）

600 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 16:00:09 ID:B4ZL0Dm60

決闘タイマン用に育ててるんですが参考にどうぞ
ダンジョンも回りたいけど決闘もしたいって方で
以下のスキル振るか迷ってる人向けです

【純白の刃】
決闘メインスキルだがCまであるとダンジョンでも割と役に立つ
ダメージよりも硬直狙いと思うので徐々にレベル上げて試してるけど
10くらいでも決闘では硬直長くコンボ決めるのにも不自由しないと思うので
無理にMまで上げる必要ないと思う
ただ決闘するなら５止めでは硬直短いかなと思った、自分は今１０でとめてます
Mまで上げるよりもそのSPをC空斬かCﾊﾞｸｽﾃまでとるほうが幅広く戦えます

【神聖なる光】
１ではダンジョンでも決闘でも短いです
というか１止めなら切ったほうがいいんじゃないかと・・・
自分は４の15秒で止めてます
６の20秒まで上げてもいいかなと考え中


【ディフレクトウォール】
ダンジョンでも決闘でもうまくハメたら耐久関係ないので１でいいです


【フラッシュグローブ】
これもスタン狙いなら１でいいような気がする
徐々に上げて試してるんだけどそこまでスタンに差はないような・・・

601 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 17:01:23 ID:YrJorz/Y0

>>595
wと^^は大分ニュアンスが違うだろ

602 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 18:45:19 ID:ztB5Wokg0

決闘でクルセ全然見ないんだけど
皆狩りしかしてないの？

603 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 18:51:12 ID:QIvJ8jWA0

フラッシュと壁は１取る事を勧める

壁は上げてもいまいちな感じ
フラッシュ上げると炸裂するまで時間がかかるようになるから自分に合う所で止めた方がいいかも
ダメージうｐ？クルセに殲滅力を求めてはいけません、殴りは別としてね


装備関係だと
サイレントセットの使い勝手良すぎ
クルセ用セット？ロゼンバッハセット以外ｲﾗﾈ

604 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 18:54:49 ID:NfZAfpSs0

純白とロゼン揃えたお・・・

605 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 18:57:32 ID:D39.gGIo0

俺も揃えたけどどっちのセットも・・・

606 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 19:00:28 ID:kU3X3KNA0

>>602
みんなが10万超えしてるなかで
自分だけが1500とか見てると悲しくなるから

決闘メインだけどね

607 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 19:06:45 ID:9Dj.Aa320

>>602
勝ち点1000のクエまでやって止めた

608 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 20:25:48 ID:QMkkS8gE0

>>602
1-6、1-8部屋に入ると負け試合んとき毎回チーム移動になるから

609 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 21:55:23 ID:fvcc7wTA0

ｽﾄﾗｲｷﾝｸﾞがあがる下着売ってないな〜

610 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 23:11:45 ID:2/.4Ei4Y0

俺もスト上がる下着欲しくてch6回ってたら、メガホーク５０ｋで売ってて即買いした。
もしかしてもう相場下がってるのかな？
デビルも３８０ｋで売ってたし。
あと、スト上がる下着ってだいたい、いくらくらいしますかね？一個も見つからなかったんですが。

611 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 00:12:58 ID:N2nEhSkcO

案外クルセ少ないんだよ。
デビルチェーさーとか250kもあったし

612 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 00:59:14 ID:ZoFgFZss0

クルセでボロ王称号取る人っている？
53ジェネでKペア連募集しようかと思ってるんだけどどんなもんだろうか

613 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 01:01:19 ID:dMtBfnug0

>>602
デスマッチタイマンヒール自重クルセなら･･･。
人の居ない深夜と朝だけどねorz

614 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 01:35:00 ID:y0SePDb.0

クルセのbuffを今日はじめて受けた。
なんぞこれは・・・
ソロで稜線Eを回復使いまくりでやっとだった俺のレンジャが、クルセとのペアでKを回復なしでサクサクいけた。
なんかチラ裏ぽくなったが何がいいたいかっていうと、また俺とPT組んでくださいね。

615 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 01:46:23 ID:oCRYIZB60

デビル探せば200k付近結構ありますね。
メガホーク見つけても1mとか…　　お前さんにはBuffしてやんねぇぇ　と思うのは俺だけ？
クルセ用品には慈悲を下さいorz

616 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 02:01:15 ID:yfK2pxFY0

デビチェ５０ｋで見つけてしまったんだぜ・・　７００ｋで買った俺涙目

617 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 02:31:19 ID:Ul.FlUD.0

韓国情報スレpart2に、将来追加されるスキルのってるよ。

618 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 02:57:14 ID:uJ5BzBZY0

メガホークはインファも大麻も欲しいんじゃね？
的中５％から７％なったらほぼスタック出なくなるしな〜

619 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 03:09:55 ID:8h4.qJJs0

私は栄光だけは部屋前でかける時があります

部屋移動後すぐかける時も多々ありますが

どっちかでないと皆が集まっているとは限らないので
それに一応被ダメの可能性もありますし

あとの支援は戦闘中にかけてます

52ＬＶクルセは二人だと思いますよ　今現在は

620 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 04:11:08 ID:F3kYBm160

：武器：
ファイアリクロス:[苦痛の喜悦 Lv+2]=>[ストライキング Lv+1,キュア Lv+1]
光明の証:[保護の徴 Lv+1]追加
マイトオブレミディア:[保護の徴 lv+1,神聖な光 Lv+1]追加
ゼゲンクロイツ:[光の復讐 Lv+1,ディフレクトウォール Lv+1]追加,[攻撃の時 2% 確率で自分を祝福状態で作り]=>[キャスティングの時 2% 確率で自分を祝福状態で作り]
黒い審判者:[フラッシュグローブ Lv+2,ディフレクトウォール Lv+1]追加
高潔な天上の加護:[生命の源泉 Lv+1]=>[栄光の祝福 Lv+1]
レガシー:ニトラスの十字架:[神聖な光 Lv+1]=>[栄光の祝福 Lv+1]

：防具：
純白の鎧セレスタセット[栄光の祝福 Lv+1]追加
合計:FH+1 純白+1 復讐+1 栄光+1
トータルプロテクターロゼンバッハセット[フラッシュグローブ Lv+1]=>[光栄の祝福 Lv+1]:[生命の源泉 Lv+1,ヒールウインド Lv+1]追加
合計:メロディー+1 栄光+1 源泉+1 HW+1 MPMAX150 MP30/1 キャスト+2

：レガシー防具：
ラト　　　復讐+1
聖ラト　　復讐+2保護+1
イシュ　　栄光+1復讐+1FH+1保護+1
聖イシュ　栄光+2純白+1HW+1


韓国情報のスレのを少し弄って乗せました
デーフレット月は聞いたことが無かったのでディフレクトウォールと仮定してます
武器の改変でlv.20↑の武器はその職専用になったみたいですね
十字架＝クルセ　数珠＝魔法退魔　トーテム＝インファ　斧＝物理退魔
メガホークはlv.20↓なので情報は書かれていませんが改変は無いと思います

621 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 04:25:13 ID:rnxZWhuM0

自分はファイアリクロスとデビルチャイサー持ち替え
５００ｋと２Mの頃に買いましたよっと。今は殆ど起動してないのにorz

622 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 04:42:22 ID:uJ5BzBZY0

>>620
おおGJ！
45〜武器もセットも使えるようになってるのな

623 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 07:32:31 ID:7ZOphpng0

>>610
相場知らない人が置いたんだな。かなりラッキーですな(´･ω･`)

実際メガホークとかデビチェの相場ってかなり低いと思うんだけど、
メガホークで５００〜８００ｋ
デビチェ１００ｋ〜２００ｋ
くらいじゃないかなぁと思ってる(´･ω･`)　１Ｍ超えてるのとか結構売れ残ってるしね。

他にもプリ武器とかプリ向けの防具、あと板とか意味不明なくらいの値段で置いてるのみかけるけど
早く相場安定してほしいな。

昨日メガホーク+10にしました＼(＾o＾)／
あの青光りがなんともいえませんｗ

624 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 09:49:39 ID:phYlcors0

最近クルセになって板金中々拾えないから密封の安いのーとか探して回ってたけど
カーディナルカーバリングシューズが50万とかで売られてて吹いた
20のセット効果大した事ない板金靴に50万て…。
他のも20-30板金は20万とかそのレベルにしては割高な感じが強いですね。
メガホークは700kで置いてあったのを買って愛用中。

625 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 10:07:56 ID:i8jdAomI0

ﾊﾞｰｻｰｶｰにはヒールしないほうがいいんだろうか
目の前で空ｻｸﾘされた

626 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 10:29:34 ID:dMtBfnug0

>>625
バーサーカには血十字というスキルがあって
ＨＰが35%以下だか25%以下だかになると一部の能力値が上がる。
そしてその上がる数値はＨＰが少なければ少ないほど上がる。
まさに諸刃の剣。


で

ただでさえ火力ないので血十字プレイな俺にヒールはいらんです
ってことだと思うよ。

627 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 10:37:46 ID:mJZRG8M.0

>>623
俺もデビチェ500kで買ったし。でもまあ満足してるからいいや。
200kのデビチェ見てクルセ実は結構少ねーんだなと。
つかデビチェ露店に並びすぎ。

と思ったが、他キャラでPT入るとクルセスキルも付いてない密封だったり、
さらには青文字とかも見掛けるから需要自体アレなんだな。
上でもあったけど、確かに武器によって、イマイチな支援しかしないクルセかどうか見分けつきやすいと俺も思った。

628 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 11:27:46 ID:FWh4.7A60

デビチュそんなに値下がりしてんのかよ・・

629 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 11:30:06 ID:dNOCNXjEO

デビチェとジャスティスは各100kでゲットできたぜ

630 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 11:41:40 ID:2/xYd4QE0

botのせいで30〜35の密封はどれも安い

631 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 12:10:17 ID:Z6cNK6Go0

デビチェはBOTが大量生産してるんでない？

632 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 13:13:28 ID:v5VC5OeY0

>>626
ＨＰＭＡＸ強化と保護は大歓迎ってことでおｋ？

633 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 13:51:12 ID:6GN6gTx20

トータルプロテクターセットをトータルで1.3Mで揃えた俺は勝ち組だろうか
ん？レベルだって？ﾏﾀﾞ44ﾃﾞｽﾖ

634 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 14:42:40 ID:3nJAz70E0

ごめん１ｍもかかってないわｗｗ

635 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 14:46:03 ID:dMtBfnug0

>>636
死んだら元も子もないのでそれに加えてヤバくなったらスロー。
これなら一気にばっと回復しないのでまだマシだと思う。

636 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 14:46:34 ID:3V.kuOUA0

え、俺？

637 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 14:54:59 ID:CcGJFD0U0

巻き添え垢停止が怖くてbotっぽい露天からなにも買えない俺は負け組・・・

638 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 15:08:45 ID:I5rwgYPM0

>>633
俺はだいたい800ｋくらいで揃った
今まで自分が見た最安は
肩20ｋ腰90ｋ靴30ｋ上着100ｋ下着300ｋ

639 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 15:23:57 ID:WftQFGqUO

被養殖時に養殖主をバフしまくってたら、養殖費が半額になった。あんまり誉められたことじゃあないが、少し嬉しかった。
PT時は、個人的にエレ・ラン・鬼剣士・クルセの組み合わせが好きだな〜。バフの忙しさや立ち回りが無理なくちょうど良い感じだ。
メンバーも居心地良かったのか、疲労度半分以上を同じ野良PTで消化したわ。

640 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 15:29:21 ID:F3kYBm160

デビチェは下がったクルセ人口が多くない事があってか400ｋ↓が当たり前
他の防具や武器も下がったので今が買い時かも知れない
とりあえずブレイズ下着とデビチェorメガホは買った方が良いさ
ブレイズ下着の利点はMP回復装備と併用出きる所だからね
妖精ローブ+24.ウォーマー+30.ブラックルナ+15.精神+12　合計+81
スト+1は栄光+2に劣るだろうけど栄光+1復讐+1と同等な気がする最近

641 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 16:00:02 ID:FWh4.7A60

純支援同士でヒールありのタイマンやってみたい

642 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 16:09:47 ID:3V.kuOUA0

ヒント：時間切れ

643 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 16:41:00 ID:juWh6A820

天国無しでヒール型クルセはバサカと相性悪いと思うぜ
HP一定値保ってるのにヒールしたら嫌がるだろうし
かといって事故死とかで死なれてもクルセ側は微妙だしな
高レベルヒールは一気に回復してしまうから調節がムズイ
今源泉バグあるからかけるのも微妙･･･
バサカに限っては調節しやすい低レベルヒールのほうがいいんだなとつくづく思った
とりあえず4人PTでバサカいた場合はヒールウインド以外はなるべく自己調節してもらってるよ
ひどいときはヒールウインド掛ける前に離れてもらうこともある

644 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 16:43:49 ID:YaeaclRE0

中盤でどっちかが壁出したら両方とも回復し始めるんだろうな

645 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 19:11:19 ID:bu0UDjmg0

>>641
やったけどほとんど時間切れでポイント勝負だったぞｗ

646 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 20:27:51 ID:bj74ttX60

なんか今53のクルセがいた・・・ランキングも確認したらいっきに5位あがってるし
・・チ○ト？

647 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 20:32:51 ID:lrXknUKo0

今疲労解放されてるんだから別におかしかないだろ。

648 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 20:35:40 ID:bj74ttX60

販売中止になったんじゃないの？

649 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 21:16:07 ID:Cv0sI/6s0

販売中止以前に買った奴だろ

650 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 21:24:31 ID:bj74ttX60

中止以前に買っても消費されるとか聞いたんだけど・・・

651 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 21:37:13 ID:bu0UDjmg0

一昨日ぐらいに52見たし下位メンバあるし
勇者パックなしでも全然いけるんじゃないか
何より54の大麻いるｗ

652 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 21:39:46 ID:3V.kuOUA0

実装から1ヶ月ってとこか？
1ヶ月でカンスト間近か・・・

653 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 21:41:18 ID:JxwtEi2A0

2PCすれば決闘で経験値稼げるしな

654 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 21:52:59 ID:lrXknUKo0

>>650
だから実装翌日にメンテがあったんだろ。

まぁそれにしたってLV50台に乗せるのは相当な苦行だな…
俺はインファメインで昨日夜通しやってLV45-0%からLV46-50%まで稼いだ。
2PC養殖って手もあるがそれにしたってかなり時間かかることには違いない

655 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:35:27 ID:i46IhXy60

ano
勇者パックなし
上位下位なし
２PCなし
で
５１なんですけど。。

656 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 01:39:26 ID:Zc2M33YM0

>>655
1週間近く前から50のクルセもいるよ

657 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 02:21:51 ID:6Dy2Hoho0

チ○トじゃないと思いますよ
組んでないので分かりませんが
泥Ｋペア連続でしてれば経験かなりおいしいですから

ダントツクルセで1位になってますね
クルセ2位は多分明日あたりにやっと53でしょう

まぁプリ1位はもう55ＬＶですし

658 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 12:32:57 ID:IDi/FOVU0

ﾗﾝﾁｬｰ
ﾗﾝﾁｬｰ
ﾚﾝｼﾞｬｰ
[空き]

招待されました。どうしますか？

喜んで！
まぁ、いいかな・・・
ﾆｱいやあぁ！いやああああぁぁぁ！！！！！

ごめん、俺はクルセ失格だ・・・

659 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 13:25:02 ID:tA72gaU60

>>658
ランチャにしてみれば力アップだけでも十分だけどな
役にたたないってことはないだろう

660 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 13:29:47 ID:mo2rIa1I0

クルセとして楽すぎるPTってことじゃないのか？
ランチャー二人には栄光かけて
レンジャーにbuff集中・・・

661 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 13:32:24 ID:k28m.UWI0

支援極なら暇すぎるな

662 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 14:04:47 ID:Qo8z9w/Q0

BM
BM
ｽﾋﾟ
空き　よりはいいんじゃないか？支援ｸﾙｾのｽﾀﾝｽから見れば良い悪いってことはないか…
こういうPTだと完璧に掛けようとするとMP以上に神経が磨り減っていく
だがそれがいい

663 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 14:06:11 ID:WBa9Je1Y0

ストキン祝福栄光を3人とも効果的に使えるPTだな！

これは死ぬ

664 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 15:40:14 ID:VvY14bRQ0

死んできました

665 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 16:09:55 ID:.dIrNewk0

ランチャーもってる人間から言わせてもらうとストもかけてほしいな
緊急回避の抜き打ちとジャックがスタックするとそっから崩れていくことが多々ある

666 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 16:12:18 ID:m0tu2P1o0

大丈夫ランチャーは罠との認識が本スレ中心に広まってるから
今後PTに拾われなくなってくるだろう

667 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 17:00:24 ID:5tYYCQnI0

別にランチャー一人くらいいてもいいんじゃないか？
さぼれるとかじゃないくて他にBUFF集中できて火力維持できるし
スマッシャーとかの援護の時間もできる
いまいち罠とかいってる人の理由がわからんのだが・・
まぁ地雷が多そうな職ではあるが、狩では便利な職だとおもうけどな

668 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 17:05:44 ID:GBbEDXwE0

地雷っていうかPTだといまひとつ他の職とかみあわないんだよな

669 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 17:24:24 ID:6AZ4/az60

こないだ泥棒K　55ﾌﾞﾗｽﾀｰと組んだが、強かったぞ
陽子で雑魚一発で倒してたし。
確かにクルセとの相性は微妙だが、力すげーって喜んではいたよ
殲滅も早かったし、他の職に比べればスキル固定ダメだから地雷率は低いと思う

670 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 18:09:11 ID:Zc2M33YM0

自分の泥棒K+2､全での地雷基準がクルセにボス以外で回復使わせる人（妖精出なかった場合を除く）なんですが、
これって高望みしすぎなんでしょうか

671 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 18:14:21 ID:i46IhXy60

ヒール系きってるクルセとかいるから
アレだけどヒール系MAXのクルセだと
妖精でようがでまいがHP回復アイテム使わせるやつはだめなんじゃない

672 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 18:19:15 ID:Zc2M33YM0

>>671
えっとそうではなくて、
クルセイダーに妖精が2匹でているのに回復スキル
使わせる人が地雷と思っているんですが

673 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 18:20:13 ID:W5qeWE5U0

別にいいだろ・・・回復アイテムぐらい使っても
どうせ余るんだろうし
これが駄目とか地雷とか言う人とは組みたくねーぜ

674 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 18:31:08 ID:i46IhXy60

地雷の線引きを妖精どうのとかいってたら誰だって地雷になりそう
俺的認識の地雷は１〜３部屋目で死んで
ごめｗｗｗｗコインないｗｗｗｗ
こんなもんだな

675 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 20:46:08 ID:X6xF/KBI0

ランチャーはいらねぇ

676 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 21:08:54 ID:750qg.Rk0

どうでも良いけど>>664で口からコーヒーはみ出た。

677 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 21:46:23 ID:lB3PkWx20

たった今４０になった支援ｸﾙｾです。
ヒールウィンドｋｔｋｒ ! ! !
とか思ってたら５レベ足りませんでした。
モチベが悲鳴をあげています。

そこで質問なんですが、源泉って使えますか？バグを踏まえた上で。
どうなんでしょうか・・・

678 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 22:07:27 ID:P/hgpt960

決闘スキルのような気がする

679 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 22:16:02 ID:FHQnj7bs0

>>677
クルセのヒールはPTのため（自分は含まれず）
という考えを持ってるなら使える。
苦痛でMPに変えても肝心のヒールの回数を自分に（ｒｙを嫌がるならいいかも？

源泉はエフェクトも称号の部分に緑の羽がついたりでわかりやすい。
しかし「源泉って何？」っていう人がほとんどできわどい状況で使っても効果を知らない人は普通に回復を使って終わる。
かといって毎回PTで説明する程多用することがない。

自分に源泉をかければうまく活用すれば400x3=1200回復できる。
ファスト6止めだとしても2回分以上自分の回復に使えると考えるといい。
説明した上でバーサーカーにかけたりも使える。

しかし40というとこれからソウルイーターと出くわす回数が増えるだろう。
ヤツは源泉の効果も消しちまうんだ（っд`)・゜・

ヒールウィンド取るならせっかく魂５もとったんだし、１くらいならとっても問題ないと思うぞ。
ヒールウィンドをとるなら一緒に推奨したい。

680 名前：677：2007/12/22(土) 22:41:34 ID:lB3PkWx20

>>678-679
レスありがとうございます！

実際自分はスロウ２０＋１取っていて、ファストは９＋２取る予定なので、
源泉は全く必要ないかな？などと思っていたのですが
もしものために１だけ取っておきました。

必要に応じてボス部屋前で説明を入れる方針で行こうかな、と思います。
味方を回復するのが今やクルセとしての生きがいです。
貴重な意見ありがとでした。

でも決闘で使うと怒られそうな気がするのですが（´・ω:;.:...

681 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 22:46:38 ID:FHQnj7bs0

>>680
前衛に生き返れると思われるとちょっと雑な突撃とかをされる場合もある。
生き返っても所詮400…すぐ殺される('A`;)

さらに言えばリバフが一時できなくなるらしい？
毒とかで死ぬと　毒→死→復活→毒→死という最悪のパターンもある。

決して使い勝手がいいというわけではないから使用時は気をつけてくれ…
いわずもがなマグマでは使う場面は0だ…orz

682 名前：680：2007/12/22(土) 22:52:21 ID:lB3PkWx20

>>681
なかなか困ったスキルのようですね・・・(´；ω；`)
折角４０になったのに辛いです。
このスキルとは慎重に付き合っていこうと思います。

ご回答ありがとうございましたｂ

683 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 09:49:41 ID:3mKO.iCo0

現在Ｌｖ４６で飽きが来て、ソロでもしようかと考えた振り

Ｌｖ５５クエ全消化　　残りＳＰ３１
■一般■
バックステップ　　　　　【Ｍ】　　Cバックステップ　　 　 【Ｍ】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　 【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　 【　】
古代の記憶　　　 　 　 【　】　　不屈の意思　　　 　 　 【　】
跳躍　　 　 　 　 　 　 　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　 【Ｍ】　　C空斬打　　　　　　　　 【Ｍ】
スマッシャー　　　　　　【　】　　ラッキーストレート 　 【　】
セカンドアッパー 　 　 【　】　　スローヒール　　　　 　 【Ｍ】
ストライキング　　　　 【Ｍ】　　キュアー　　　 　 　　　 【１】
知恵の祝福　　　　　　 【Ｍ】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　 　【Ｍ】　　落鳳鐘　　　　　　　　　 【　】

■２次■
純白の刃　　　　　 　 　【Ｍ】　　キャンセル純白の刃　【Ｍ】
天国のメロディー　　　【　】　　保護の徴　　 　 　 　　 【Ｍ】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【５】　　光の復讐　　　　　　　　【Ｍ】
神聖なる光 　 　 　 　　【１】　　ファストヒール　　　　　【６】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　 　 　 【Ｍ】
天国のハーモニー 　 【　】　　フラッシュグローブ 　 【１】
生命の源泉　　 　 　 　.【１】　　ヒールウィンド 　 　 　 【１】

純支援のつもりで来たんだが、ソロも出来そうなスキル振りが出来そうなので
オラワクワクしてきたぞ

ヒールウィンドが取れなくなるのが痛いかな。。

684 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 12:45:52 ID:TBWj60bA0

>>683
スマッシャーとらないの？投げは支援も殴りも、ほんとＳＰが無い場合を除いて必須のような気がする。
そして空斬・純白ＭＡＸ振りでそのスキル振りできることに驚いた
支援系ほとんど自分と一緒なのに……（純支援）

685 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 13:10:25 ID:TBWj60bA0

自分も晒してみよ
支援クルセ　Ｌｖ５０でのシミュレート（ＳＰ残り446 　ＳＰ本込み）

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　 　 【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　 【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　 【　】
古代の記憶　　　 　 　 【　】　　不屈の意思　　　 　 　 【　】
跳躍　　 　 　 　 　 　 　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　 【1】　　C空斬打　　　　　　　　 【　】
スマッシャー　　　　　　【1】　　ラッキーストレート 　 【　】
セカンドアッパー 　 　 【　】　　スローヒール　　　　 　 【　】
ストライキング　　　　 【M】　　キュアー　　　 　 　　　 【3】
知恵の祝福　　　　　　 【M】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　 　【3】　　落鳳鐘　　　　　　　　　 【　】

■２次■
純白の刃　　　　　 　 　【5】　　キャンセル純白の刃　【M】
天国のメロディー　　　【　】　　保護の徴　　 　 　 　　 【M】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【5】　　光の復讐　　　　　　　　【M】
神聖なる光 　 　 　 　　【2】　　ファストヒール　　　　　【M】
ディフレクトウォール　.【1】　　栄光の祝福　　　 　 　 【M】
天国のハーモニー 　 【　】　　フラッシュグローブ 　 【1】
生命の源泉　　 　 　 　.【1】　　ヒールウィンド 　 　 　 【Ｍ】


スロウヒールは装備かアバで＋１
ファストヒールは装備で＋３
苦痛の喜悦は装備で＋２

現在悩み中
（１）スロウヒールＭにしてヒーラーに
（２）天国のハーモニーＭＡＸにしてＰＴのＭＰにまで手が届く人に

PTやってると、皆のＨＰはなんとかできるだけど、ＭＰのほうがどうにもできない
ボス前とかで自分が喜悦やってるときに回復使わせてしまうと申し訳ない気分に。
それで（２）にしてハーモニー使いたいんだけど、現状でばふ管理がいっぱいいっぱいの自分にそこまで頭が回るだろうかという心配が
ハーモニー有り純支援の人はその辺どうだろう？
（１）のスロウヒールＭ＋１で640を9回も捨てがたい……
使用感など、言ってもらえると助かります

ちなみに野良４人ＰＴ主体
気分によっては身内とペア（さらにたまにトリオ）で疲労度消費するけど、頻度は少なめ

686 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 14:00:31 ID:R25aYrwg0

■一般■
バックステップ　　　　　【M】　　Cバックステップ　　 　 【M】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　 【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　 【　】
古代の記憶　　　 　 　 【　】　　不屈の意思　　　 　 　 【　】
跳躍　　 　 　 　 　 　 　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　 【5】　　C空斬打　　　　　　　　 【M】
スマッシャー　　　　　　【　】　　ラッキーストレート 　 【　】
セカンドアッパー 　 　 【1】　　スローヒール　　　　 　 【6】
ストライキング　　　　 【M】　　キュアー　　　 　 　　　 【　】
知恵の祝福　　　　　　 【5】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　 　【　】　　落鳳鐘　　　　　　　　　 【M】

■２次■
純白の刃　　　　　 　 　【M】　　キャンセル純白の刃　【M】
天国のメロディー　　　【　】　　保護の徴　　 　 　 　　 【　】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【　】　　光の復讐　　　　　　　　【M】
神聖なる光 　 　 　 　　【1】　　ファストヒール　　　　　【M】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　 　 　 【5】
天国のハーモニー 　 【　】　　フラッシュグローブ 　 【M】
生命の源泉　　 　 　 　.【　】　　ヒールウィンド 　 　 　 【　】

Lv45 SP余り16
完ソロ決闘型クルセ作ろうと思ってこんなスキル振りになった。
50になったらデッドリサンダー＆光称号つけて大暴れしようと思ってる。

今悩んでるのが、フラッシュ１にして知恵＆栄光に振るかこのままで行くかです。



まぁ、今20レベルな訳だが。。

687 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 16:27:41 ID:sH5I18Xw0

>>685
ハーモニーは現状別になくても文句言われないよ
使用感としてはMP多少軽減されてるのはわかる程度
ただ効果マークのエンジェルが栄光の☆マークとかぶるんで見にくいのがある：

スロウMはファスト、ウインドM上げなら必要ないと思う
ボス前回復もウインド1〜2発で終わらせるほうが楽だしね
というか泥棒まできたら４ｐｔでもファスト、ウインドの回数使い切ることも珍しくなる

まぁどちらか上げるというならスロウよりハーモニーじゃないかなぁ

688 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 16:35:09 ID:iGIw4/hc0

スマッシャー.1を取らずに空斬打にSP振る人が多いけど
ガンナーで言ったらパニ.1取らずにライジングにSP振る事と同意義なのです
ガンナーでパニ.1ってのは必須に近い流れなのでクルセやプリ職全般でも同じ事が言えると思うよ

空斬打ｃを狩りで使う場面は殴りクルセにしか無いので混合や純支援には不要
優先順位としては純白ｃ＞純白M≧空斬打ｃ位なので特化しない場合は切った方が良いと思う
空斬打は物理％なのでストライキングと相性が良いけどそれでも火力は下記の順番
ラッキストレート＞セカンドアッパー＞落鳳錘＞空斬打
セカンドアッパーは1取るだけで150％だが空斬打はM取っても150％

ちなみに決闘で滅多に当たらないラッキストレートはM振りすると
通常88％最終177％クリ率64％なので合金止め決闘仕様ならかなりの火力でしょう

あと苦痛1は殴りクルセもあると便利ですよ
MPを回復できるスキルはプリ職にしかない特権でHPの方が余る場合が狩場によってはあります
そんな時に薬を使うのではなく1取っておくだけで余った赤妖精を有効に使えたり
ボス部屋前でSHと合わせて少し調整が出来る事を考えるとSP20は安いでしょう

純支援へのハーモニーのすすめ
仮に脊髄1kや蜘蛛10の様に青or緑妖精が出ないとMP薬を使いやすい狩場に行く際に
ハーモニーMがあると前衛の方にMP薬を使わせずに済む事が多いです
クルセが1人PTに入ると他3人の職にかける負担が増えますバッフかけたとしても
1人が倒すモンスの量が増え結果消費MPが増える事に繋がります
火力が出る＝敵に与える攻撃の回数が減る＝消費MPの量が減る　と言う事も勿論あります
ただ少しでも他のメンバーに与える負担を減らしたいのであれば
『天国のハーモニーＭ』は『壁や光玉よりもＰＴメンバーに対し有効である』と言う事は覚えていて欲しいです
壁や光玉と比べるとハーモニーの方が消費MPを減らせる効果は大きいでしょう

ハーモニーを使う際は開始直後とボス部屋前で使う事をお奨めします
常時ハーモニーを使用すると妖精の効果も下がってしまいます
妖精を最後に残さない＆MP回復を使わないPTの様に
MP管理がしっかり出来る方とPTを組む際は常時かけても問題無いでしょう
回復するＭＰより消費するＭＰの方が多いのですから

妖精について知らないので少し憶測で語ってしまっています
％回復なのでしたらハーモニーは常時かけてもいいでしょうし…orz　無知でゴメン

689 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 16:42:16 ID:lEHhnAjE0

なんというかｽｷﾙ云々の話じゃなくて装備が。
セレスタよりもサイレントソウルのほうがいい気がする。
ファストと復讐+1はいいんだが完全支援クルセで知能あるといいスキルが分かりません･･･
MPとキャスト以外に地味に移動+6だし回避も+2だし。
だれかセレスタのメリットおしえてください・・・超まよってるんです。

690 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 17:07:35 ID:T.jtyeto0

ファストと復讐を取るかＭＰ回復とキャストを取るかで単純に考えればいいんじゃないかと。
どうせ最終はトータルプロテクターだし。

691 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 17:08:09 ID:TObD83jM0

正直、ブレイブグリフォン軽甲下着が手放せなくてセット装備が見えません('A`;)
ストライキング10で+161なのが14で267まで上がる。
108の差ってストライキング7〜8くらいのスキル分の効果だ。
ストライキングはあげれば上げるほど効果も大きくなるし、どっちかというと装備はバラバラでもよさそうな気もする。
スキルブーストのことを考えるといいかも？
セレスタ肩はファスト＋１。殲滅後やボス前にヒールする時にでも付けると効果UP。
ジャスティス＋アバ＋セレスタ肩で+4にできる。6止め510の回復量が690まで手軽に上げられる。
そういう意味では優秀だと思う。

692 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 17:09:18 ID:iGIw4/hc0

今はサイレントソウルの方が良いよ
いずれはこれに栄光が付くのでセレスタの方が良いよ

現状で硬さを求めるならサイレントやロゼンバッハ　MPや支援で行くならブレイズ+MP
いずれはデビチェ＝セレスタ　メガホ＝ブレイズ+MP　硬さ＝ロゼンバッハ
バッフはブーストする値が大きい程効果は増すので何かに特化するように揃えるべきでしょう

693 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 17:16:15 ID:kbr1k/n20

支援クルセLv51 泥棒K全ペアした相性　主観

スピ◎ スピ自体が強いだけかもしらんが全バフ有効だし熱い
レン◎ 光の復讐が活かせる
メカ× ヒール全部使い切った
ラン？ 組んだことなし

ネン△ 念弾メインのネンマスだと、うーん
グラ？ 組んだことなし
喧嘩○ 喧嘩自体は強いけどやはり近接職はつらいところなのか
スト◎ 攻撃速度のはやさもあって光の復讐＋知恵が活かせてよさげ

エレ◎ ほとんどの敵が瞬殺、ボスは神聖なる光ではりついとけばぼこってくれる
ﾊﾞﾄﾒ○ ﾊﾞﾄﾒも全バフ活かせるが知恵がチェイサーだけ？チェイサー型はいいのかな？
ｻﾓﾅｰ○ 暇

ｲﾝﾌｧ○ 見てておもしろい
退魔○ スト知恵は、私やりますから、、
クルセ？ 組んだことなし　

ポンマス◎ これも光の復讐がいいかんじ
阿修羅？ 組んだことなし
ｂｓｋ× クリア時被ダメ250越え
ソウル○ 意外とよさげだった。凍って凍って

一応全部クリアはしています。
中の人の装備、Lv、PSは考慮していません

694 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 17:30:59 ID:NLcwj4d20

クルセさんと遊んだことない(´･ω･｀)
阿修羅・ランチャー・バトメ・エレマス持ちだけど一番恩恵感じたの阿修羅だったりする

695 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 17:44:08 ID:aT/6gx2.0

>>693
ｂｓｋは血十字暴走状態のときにフルバッフかかってると超絶な与ダメになるべさ
そのぶん、bskも自分も神経磨り減るんだけどね

696 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 17:50:19 ID:uT0inoiw0

そのメカが被弾多いだけじゃなかろうか

697 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 17:54:27 ID:6uUd6o3I0

>>688
＞スマッシャー.1を取らずに空斬打にSP振る人が多いけど
＞ガンナーで言ったらパニ.1取らずにライジングにSP振る事と同意義なのです

ガンナーやったことありますか？初期スキルを上げるって意味なのか知らんけど
ライジングとｃ空斬は用途がまったく違うし、せめて比べるならＢＢＱかマッハ
のほうがいいんでない？

698 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 17:57:38 ID:aT/6gx2.0

ｃ空斬はｃアパスラ、ｃミューズ、ｃジャック（はないからｃBBQ）と同じだな

699 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 17:58:02 ID:TBWj60bA0

>>687
サンクス。そうだよな、ヒールウィンドあれば700↑全員×３回だもんな
天国上げることにします
今は全然ＳＰたりないけどね……

>>688
妖精は％回復だったはず。
でもハーモニーはＭＰだけじゃなくＨＰもあがるから、
道中ヒールが必要なＰＴなら、最初とボス前だけとかにしたほうが効率はいいみたいね

>>693
阿修羅のデータないなら俺の阿修羅と（ｒｙ
……ごめん、まだ48なので全然及びません

700 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 18:45:53 ID:MFzoBZ2k0

>>699
天国系俺はかなり使い勝手いいよ。
ハモはＭＰ軽減に絶大な効果あるし。てか自分への恩恵が一番嬉しいかな。
クルセはＭＰしか使わないからいいよ。
メロはハモと自分にかけて苦痛でＭＰ捻出用。
ハモを俺は常時かけてるからスロヒは５どめ。

701 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 20:08:43 ID:TLwPYgms0

>>693
チェイサー型にフルバフしてみろって。
BMBMクルセやってみたが、+7密封くらいでえれぇ火力だった。
チェイサー切り型Act4から増えてるみたいだしな。布もまだ居るし。
その後何回か別の人と組んだがいまいちだった。どうやらよくわからんが当たり外れは大きいな。
やっぱ○で十分だな。

702 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 20:34:33 ID:wW4ekhWo0

メカ×はないわ。○か◎でもいいくらいだ。
エレと同じでロボダメージ倍近く跳ね上がるというのに。
ペアだと組んだ人の装備と腕次第でかなり変わるからもろに判定に影響してるんじゃないかね。

703 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 20:37:48 ID:iGIw4/hc0

>>697
ゴメンorz　ライジングは振った事が無いので想像で言ってしまった
あとキャンセルが抜けてたorz　空斬打をＭ振りにしたりｃまで取るのは
ライジングをある程度取ってコンボが繋がるようにしたり
ライジングからコンボに繋げれるようにする事に近いかなと思ったのです
ライジングは単発だと火力にならないし狩りだと多用しない印象が強くて

>>698
ランチャーを持っているのでBBQの印象は火力強くて考えなかったorz
メカ.レンジャ.スピの1止めBBQなら激しく同意ですｂ

704 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 20:41:32 ID:TObD83jM0

>>702
>中の人の装備、Lv、PSは考慮していません

でも同じくメカXはないと思う。
何度かペアした（蜘蛛K全）けどランカンの威力がとんでもないことになってたと思うしやりやすかった。

って「主観」って言ってる通りペア相手もクルセも十人十色千差万別ってことなんだろうなｗ

個人的にはスピとサモの相性が悪い気がする。
合う人もいれば合わない人もいるんだろうなｗ

705 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 20:45:43 ID:iGIw4/hc0

修正
BBQの印象は火力強くて考えなかったorz　×
BBQの印象は高火力が強くて思い浮かばなかった　○

あまりにも酷かったので修正します連レスごめん

706 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 20:52:45 ID:YpBWAJC2O

職種より相方のPSの方が大事
狩り弱職でも上手い人とやったほうが効率もそうだがBUFFする側の楽しさが違う

707 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 21:03:34 ID:9L3iitQ60

効果時間内に出来るだけ敵倒そうと思うのか知らんけど、
Buf掛けると途端に敵陣突っ込む前衛が多いなぁ
んな事しなくても切らさないから安心してくれ
そんなのより君の被弾のフォローの方が大変なんだよ…

708 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 21:44:27 ID:TBWj60bA0

敵陣つっこんでくらいながら陣引く布ソウル見ると焦る焦る

709 名前：683：2007/12/23(日) 21:48:23 ID:3mKO.iCo0

>>684
スマッシャーか、忘れてた、残りの３１をどうしようか迷ってたから
緊急回避用にスマッシャーとろうかな

710 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 23:39:44 ID:38.mC9kc0

>>709
超ｵﾇﾇﾒ

711 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 23:52:02 ID:WRfZuRIA0

HA状態の敵を掴んでポイできるからいろんなとこで重宝するよ

712 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 23:59:24 ID:pclvx93g0

はぐれた敵を運んでまとめたりもできるしね

713 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 00:28:14 ID:SO/GtseI0

空斬打のﾒﾘｯﾄ：即時発動、アーマーがついている、％攻撃、コンボに繋ぐことができる
　　　ﾃﾞﾒﾘｯﾄ：敵を上げてしまうためＰＴでは迷惑になる恐れあり

純白の刃のﾒﾘｯﾄ：敵を硬直させる、範囲が広い、ＰＴで使いやすい、神聖中でも使える、起き攻めで使える
　　　　ﾃﾞﾒﾘｯﾄ：攻撃するまでに時間がかかるため潰される恐れがある、固定ダメージ、消費ｓｐが多い

自分は空斬打を5c、純白1にしています
純白はLv10くらいまで上げないと、硬直時間が使いづらいため切りました

個人的な感想ですが、アーマー技が１つでもあればボスの衝撃波も踏ん張れるため重宝してます

714 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 02:23:57 ID:v1Q68.cI0

いつでもアーマーになれるってのは優秀だよな

しかも空斬はアーマー時間ながいし

715 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 03:52:06 ID:Q3J.OWTM0

煉獄Ｋ全のパーティでランチャやってたら理想的なクルセに出会えた。
こっちが重火器多様してMP枯渇し、武器使うかと思った矢先に
ストライキングかけてくれたし中盤にヒール回数を口頭で伝えてくれたりと。

キャノンとストライキングの相性の良さに驚いた。

４０クルセ持ってるのにまだまだ教わることがたくさんありました。
今までランチャにストライキングかけたこと無かったな・・・

チラ裏的書き込みでごめん。

716 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 05:38:30 ID:PEWqcRJk0

俺がヒール回数告げる時は
被弾しすぎですよ　っていう意味合いを込めてる。。

717 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 07:01:15 ID:WQIz3wOM0

俺は別に普通に
妖精部屋前はHP3〜5割ぐらいならファスト、
妖精部屋後は残り回数と相談しながら、ボスで被弾多い人には余裕を持ってHP7割でもファスト、とか。

ストぐらいならランチャにも普通に掛けとくな。

718 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 12:40:36 ID:etMA9Z9U0

まぁ、正直ランチャーとやってもランチャーのソロとあんま変わんないよな･･･

719 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 15:33:13 ID:J7kOqe2o0

最近４人PTやると途中で落ちてみんなに迷惑かけてしまうことがよくある
もうペアとかソロやれってことですか
４人PTのあの忙しさが好きなのに……

720 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 18:57:22 ID:Q3J.OWTM0

クル先輩方に質問なんですが、
皆さんは墓PTに何ﾚﾍﾞﾙから入りましたか？
ﾎﾞｽ部屋の立ち回りが全く分からなくて玉砕してしまいました・・・(´；ω；`)

721 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 19:11:51 ID:HAR59fRw0

ランチャー的には、栄光の力ＵＰは実は相当効いてるよ
それに、板金＆自己回復な前衛がいてくれるってのは、それだけで結構違うさ

722 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 20:28:59 ID:ytbh.zuw0

いやだから、こっちがﾗﾝﾁｬｰと組みたくないんですよ。

723 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 20:38:24 ID:etMA9Z9U0

>>719
よく考えるんだ。
4人PTよりペアのほうが相手の会話も多く印象も残りやすい。（様な気がする）

そんなペアで途中で落ちたら…

ｱｯｰ

>>721
ヒールウィンド覚えるまではひたすら蜘蛛やってたような気がする。
でも墓はイーターもマグマに比べればかわいいもんだ。
40超えてれば普通にPTにも入れるような気がする。
ボスは開始即効イーターあたりにフラグロやっる。
安全ポイントで陣取る。イーター殲滅後栄光。（PTがイーター処理に長けてたら最初から）
あとはそこで雑魚殲滅に徹する。

毒消しのない人間が毒になったらキュア。自分は毒消しで対処。
HPがやばくなったらヒール。バフもそこで管理。
時々フラグレ。
ぶっちゃけボスで戦うのは最初の雑魚と雑魚召還してきたときくらいかもしれん。
火力が足りなく全滅した場合もそこからならなんとか攻撃あてられるからがんばってみるのも一興。
でも基本的にボスだけになれば火力の上がったメンバー達が即効倒してくれる。
全員地雷でも時間をかければ自分の火力しだいならなんとかならんでもないがオススメはできん。

724 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 20:44:48 ID:etMA9Z9U0

連投すまん。
>>721じゃなくて
>>720でした(ﾉд`)・゜・。

725 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 21:18:08 ID:WQIz3wOM0

>>722
「こっち」とかひとくくりにするな。
>>715のみたいなクルセも居るし、俺みたいにbuff管理ラクだなと思うのも居るし。

726 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 21:46:21 ID:LGUzeJ2U0

>>693
bsk×の理由のとこって
血十字発動させたくて被弾してるとこにヒールしまくったとかってわけじゃないよな？

727 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 21:49:03 ID:kaxRgi5U0

ﾗﾝﾁｬ視点としてはｸﾙｾの栄光はありがたいな
昔ちょっと確かめてみたんだが、ｵｰｶﾞPで力15up→ｶﾞﾄのﾀﾞﾒ10程度upだったことを考えると栄光は結構な火力upになると思う
重火器に効果が乗るかは知らないが、通常で敵を引き剥がしたいときはｽﾄで的中も上げてくれてるとｽﾑｰｽﾞにできる
ｸﾙｾ視点ではPTMの構成によるかね
BMとかｽﾋﾟとかのｽﾄ、祝福、復讐と多くのBuffが有効な職が二人居ると、三人目が億劫になる
まあ忙しいのも楽しいんだが、そんなときは後衛として、人数埋めとしてﾗﾝﾁｬがほしい時もある
ｸﾙｾとｲﾝﾌｧとｴﾚと…ってなったら今度は暇になりそうだからﾗﾝﾁｬは控えたくなるなぁ

728 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 22:35:50 ID:HBFdI33Y0

クルセで前衛してると、キャスト妨害やら何やらでやたらとストレスたまるんで
不屈でも取ってみようかと思うんだが、不屈取ってる奇特な先人とかはいないものかな

729 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 23:00:59 ID:CF4iltiE0

不屈使うくらいなら一旦下がるか軸ずらした方がいいんじゃなかろうか･･･
クルセの攻撃がなくなった位で戦線崩壊したりはしないだろう

730 名前：683：2007/12/24(月) 23:54:40 ID:U0EVA3OE0

ところでおまいら、インファスレをも抜いたわけだが

�@実は一番人数が多い
�A語る要素が山ほどある
�B他職からの見解レスが多い
�CあまりにもPTに拾ってくれなくてくやしいからここに書き込む

さぁどれだ

731 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 23:57:09 ID:bSfCTFrs0

個人的にベストなＰＴメンバー。栄光とハーモニー有りで、
一人目　エレマス・メカ：知恵とかメロディー掛けているだけ
二人目　スピ・レンジャー・ポンマス・ＢＭ・ストライカー・喧嘩・インファ等：攻撃回数多くて復讐がよく乗る。スピは相性最高だと思う
三人目　ランチャー：栄光だけでお手軽。通常する人ならストもいい（ＢＢＱのジャックに的中率乗る？）

暇な時間（ラッキータイム）は苦痛して、メロディー掛けて回って、防御低くて突っ込み気味な人には保護掛けて（ＭＰ余裕あれば神聖）。
自分は基本的に後ろにいてランチャー守りながら上の行動とってますが、ＭＰ消費とかＢＵＦＦ時間がちょうどいい感じです。
でもランチャーはもっともクルセと相性良くない（ＢＵＦＦ乗りにくい）職だと思うので近接入れて常時復讐二人でもさくさくいけます。
物理職と魔法職バランスよく入っているとクールタイム中暇が無くて良いと思います。
特殊な条件下ではｂｓｋに対してＢＵＦＦが凶悪になるし、ソウルネンマスもいたら面白い。

４人ＰＴの忙しさが面白いです。たまに掛け間違えたり、スト三人分だと切れたりしてますがｗ

732 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:00:27 ID:nPKXARHc0

ﾏｼﾞﾚｽ�Aを推しておこう
自身のPSもだがPTMの構成や取得ｽｷﾙ、PS、個人の戦法で同じﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでもｸﾘｱできるかできないか差が大きい
またｽｷﾙが多くｽｷﾙ振りが多種多様になり、他のｽｷﾙの使い勝手や自分のｽｷﾙ振り、他人のｽｷﾙ振りが気になる
どのｽｷﾙを捨てどのｽｷﾙをMまで取るか、またそれをどこまでﾌﾞｰｽﾄするかだけでも結構話が出るんじゃないか

733 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:18:11 ID:vZwbYoIc0

�D同職同士で組まないからここで経験談を蓄積して学習するしかない。
を推すぜ。組まないと言うか組めないと言うか。

734 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:40:37 ID:uJVP35yY0

純支援or攻撃手段持ち、メロディ・ハーモニー取得未取得
ヒール3種・復讐・保護をどこまで上げるか、喜悦は取る？取らない？
とBufferを前提にしても細かに枝分かれしてるからなあ・・・
そこから積極的に殴りにいくのか、それとも散ったのを押さえに行くのか
立ち回りまで考えると千差万別もいいとこだぜ


近接が2以上居た場合何からスト掛ける？
とりあえずスタック怖い鬼格バトメからいってるけど。

735 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 01:14:50 ID:13PyVCoU0

格→鬼→バトメかなぁ

格は常にゼロ距離だからスタックやばすぐる
鬼は範囲がソコソコでｃ三段あるからまあまあ大丈夫
バトメは突進系とテレポ&オーラがあるから一時しのぎはできるっしょ
インファと大麻はてめぇで掛けてろ

格の中でもストは最優先、
グラはｃ投げあるから優先順位は格のなかでは低いかな

736 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 01:22:05 ID:70/cImsI0

どんな面子でも時計回り

737 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 01:48:06 ID:diUnykUU0

自分も時計回り
管理できなくてぐだぐだになるよりはいいしね

まあ、ついこの前まで
・開幕栄光、ハーモニー
・スト：格→鬼→他
・知恵：サモとかソウルとかスピとかの最初の知能ブーストが必要な人→他
・復讐：ストをかけなかった人

って感じで複雑にかけてたんだけど、必ずだんだん混乱してばふきらしたりしてたからやめた。

738 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 02:03:18 ID:lBfenuyc0

ポンマスとスピが組んでて楽しい。

739 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 02:53:13 ID:1c6ZSVJIO

脊髄1にﾊﾞﾄﾒとｸﾙｾで行って来たんですがｸﾞﾚｰﾄﾃﾝﾀｸﾙと戦ったとき…
fullﾊﾞｯﾌ状態でﾃﾝﾀｸﾙに張り付かれてｸﾞﾚｰﾄﾃﾝﾀｸﾙの回転攻撃のｺﾝﾎﾞを受けてしまい、ものすごいﾀﾞﾒｰｼﾞを受けたんですが(とは言っても保護天国ｵｰﾗｼｰﾙﾄﾞついてたからましでしたが)
その後ものすごい数の雷が…
あれは魔法攻撃なのか(゜_。)?

740 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 03:02:11 ID:ztSlWvdM0

俺もできるだけ時計回り

741 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 03:03:35 ID:ztSlWvdM0

>>739
投げな。俺も喧嘩であの投げ貰ったら、すんげぇ数の落雷あって吹いた。
ていうか実は魔法攻撃扱いなmobの攻撃は多い。

742 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 03:05:38 ID:13PyVCoU0

状態異常付の攻撃は魔法攻撃なのかも、と邪推

743 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 03:12:53 ID:ztSlWvdM0

開幕ハーモニー、栄光
1人目がストのみ、2人目が知恵のみだとラク。3人目が両方なスピとか。らくちん。
あとは復讐は別管理で常時2人か3人ローテーション。
保護、メロディーも別管理。

上げる気マンマンだった純白をLv10までで我慢してハーモニー取ってみた。
MP管理とボス戦でのHP管理がラクになった。
4人PTメインだから、アルフラからほとんど自分にbuff掛けて殴るケースがなくなったし、
支援特化で行こうかと思えてきて取ってみたが悪くなかった。

744 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 03:39:14 ID:fv8IB9v60

どうも知恵が必要な前衛職がよくわからないんだ

ストライカーに知恵掛けるのは正解でしょうか？

745 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 04:12:51 ID:.XxTr1Mo0

前スレにも書いたけど

モブの属性攻撃は魔法攻撃扱い


>>744
優先は喧嘩、光剣ポン（ネンマスは後衛か
次に阿修羅、ソウル

光剣ポンは知恵かけるとライトニングのかかりが全然違う
喧嘩は魔法攻撃が意外と多い


やっと年賀状作成が終わって寝れると思ったらクリスマスだった・・・

746 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 04:15:07 ID:H3uJAsvM0

>>744
光の復讐とセットならアリ
ストは攻撃速いから光の復讐の相性もよくサンダーボルトのダメージもUPする

747 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 04:19:37 ID:1xdMxI/Q0

バカ：スト　ポン：スト+知恵（光剣）　阿修羅：スト+知恵　ソウル：知恵
グラ：一応スト？　スト：スト　ネン：スト（殴り）か知恵（ﾈﾝﾀｰﾝ）　喧嘩：スト+知恵
レン：スト　ラン：いらん？　メカ：知恵　スピ：スト知恵　
エレマス：知恵　BM：スト+知恵　サモ：知恵
インファ：スト　大麻：スト（物理型）か知恵（魔法型）　クルセ：ご自由に

ネンとか割とどうでもいいけど、たぶんこんな感じでいいと思う。

ランチャーに知恵かけるとシュタイア極の爆発が浪漫になるかもしれん。それだけだけど。
俺の大麻は魔法大麻だから、物理職が他にいる時はスト必要ないって言ってる。
ハイブリッド型も多いけど、数珠持ってる大麻には基本的に知恵だけでいいと思う。

実は俺はクルセもってないんだが、勇者アバ復活したら作ろうと思ってる。できたらﾖﾛｼｸな！

748 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 04:47:19 ID:diUnykUU0

喧嘩が知恵必要なの知らなかった……よく調べておかないと

>>747
一発目バカはひどいぜｗ

そのリストは、各職にかけるべきbuffって意味だろか？
だとしたら、ストはエレサモ以外全員にかけるべきだと俺は思う
全く通常攻撃しませんという人はどんな職でもほぼいないだろうから、被弾につながるスタックを減らすために常時ストぐらいのMP消費は安いと思うんだ
あまりにも手のかかるPTでそれに手が回らないってならともかく。
そしてエレサモ以外といったが、自身が槍もって攻撃しに行くようなエレサモなら様子見てかけてあげたほうがいいかも

749 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 05:18:17 ID:ztSlWvdM0

>>744
状態異常付加攻撃は知能依存。ライトニング、毒、氷結その他もろもろ。
光の復讐の落雷dmgも知能に依存。知能が高い職にも復讐は効果が高い。

知恵
ポン　　　光剣持ちのライトニング用。光剣じゃないならいらない。復讐も大体掛けるからあると便利。でも優先度は85％ぐらい。
阿修羅　ウェーブ用。ウェーブしないアスラさんには微妙。80％ぐらい。
ソウル　 いわずもがな。サヤとトーム。やらない馬鹿にはいらない。90％ぐらい。

喧嘩　サンドがどういうわけか魔法攻撃。網とベノムも。でもサンド用にはいらない。状態異常用に。マウントで復讐バリバリ出るのでそのついでにでも。
　　　　でも喧嘩の毒塗りはほとんど掛かるし、他にもどうしても知恵を優先したいほどの要素もない。ので個人的に65％ぐらい。
ネン　 何も言わずに。90％ぐらい。

魔法退魔　要る。むしろストいらないぐらい。殴らない退魔も居るので適時対応。90％。
　　　　　　　まずはスト掛けて、殴らないようなら省く。

750 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 05:35:10 ID:XUfM9DOM0

あんまりクルセで楽を求めるのはダメなのかもしれないが
過剰強化済みのメカさんと回るのが自分的に一番楽かなぁ･･･
メカさんはバフかけてたら後は見てていいよってタイプの人多いので
散った敵をスマシャで投げ込むくらいで満足されてしまう＠＠；
むしろ戦闘に参加したら嫌がるメカさん多いんだね
とりあえずペアで回るときはどのくらい攻撃参加したほうがいいか
打ち合わせはするけどだいたい見てていいよ的発言が多い
あれ、これって養殖＼(^o^)／
お互い修理費あまりかからないペアなのが気が楽･･･
ﾚﾝｼﾞｬｰさんやｽﾋﾟさんも強いけどペアだと修理費が
かなりかかるみたいだから結構気を使ったりする；

ネタかもしれないがレベル５０になったのでキュアをレベル５まで上げて
アバ＋武器でキュア７にしてみた結果クールタイムが8秒まで減った
キュア上がる装備もうないかな〜
もう＋３上がればクール2秒になる予定なんだけど･･･
つか2秒なったらかなり凄いよね！？
さすがにクール０秒までは無理と思うけど
そんな夢を見ている支援クルセの戯言でした

751 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 05:36:19 ID:XlxmRkIs0

喧嘩は毒塗りで与える毒のダメージが知能に関係しています
あと砂やＨＢの爆破、ＢＢの破片、投網、ベノム、毒霧の爆破も魔法攻撃力依存らしいですよ
古代を取る喧嘩家も稀にいる位知能が上がる事は価値があるのです

752 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 07:43:25 ID:avzPMifs0

喧嘩だが全然違う。
固定ダメージと％スキルは全く違う。
ただ列挙されてるスキルは全部「魔法攻撃」ではあるから知恵はほしいところ。
あとは一応血管毒とかも魔法攻撃。

というかストライキングかけないのってサモ、エレぐらいで他職は全部2個がけじゃないか？
知恵も状態異常がある異常どの職でもほしいと思うよ。グローブじゃないストとグラ、バカぐらいな気がする。

とここまで書きつつ武器のスタンに知恵とか乗るのかね。
決闘で試したいけどクルセがまだ栄光使えない上に4人いなきゃできないとかダルお・・・

753 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 08:26:04 ID:pxDR/x5Q0

そのPTでの各々の行動に関する予備知識無しならエレとサモ以外にスト。知恵は全員に。
2週目以降や身内など行動が予想できる状態なら適宜変更。
ここ最近よく身内で4人PT組む機会が多いんだが、連続でやり続けてると職が違っても
buffクール管理はできるようになるよ、きっと。

スト・知恵・保護・復讐・メロディをPTM全員に、栄光・ハーモニーはクール終わり次第かけ
るって感じでやってるけど、意外となんとかなるもんだよ。
戦闘はスマッシャーやフラグロで参加してる。苦痛はクールごとに使ってる。
まぁ苦痛はコマンドで出してるから体感でのクール確認だけど。

現在泥棒へ行ってるが、まだフラグロ１でスタンするな。スタンしないやつもちらほらいるん
だが、自分に知恵かければスタン率もうｐ。ほんとフラグロは１でいい気しかしない。

あ、ちなみにメロディ・保護を前提止め、ヒール系・ハーモニー・復讐をM取得。
SP足りないと思ったけど、シミュってみたらいけそうだったからやってみた。
空斬１・純白１・バクステなしの純支援型。

PT構成やPSに依るんだろうが、泥棒じゃヒール使わないな・・・
Lv50になって審判者装備したら殴り型に切り替えるかも・・・

754 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 08:28:58 ID:XlxmRkIs0

>>752
一応古代Ｍ＆上級知能*2の42喧嘩持ってるのですが
毒塗りのダメも増えるし状態異常もかかりやすくなるよ?
知恵の祝福で増える知能+100に意義があると思うんだけどね
あとベノムマインは％スキルなので其処まで必要ないわけじゃ無いと思う

755 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 09:13:58 ID:pxDR/x5Q0

固定ダメでも％ダメでも知能依存なら知能が上がれば威力は上がるね。

固定と％の違いは武器の魔法攻撃が乗るかどうかの違いだと思うんだけど違うのかな？

フラグロは固定ダメだけど、自分に知恵使ってフラグロ撃てばダメ上がるしね。
そういうことじゃないって言うなら俺の勘違いだ。ごめん。

756 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 10:58:59 ID:uiQAjIC60

インファ大麻はストライキングを自分でかければいいのか任せた方がいいのか混乱する
他にスピBMとか忙しい職がいたらこっちまで手が回らないかもしれんし
事前に聞けばいいんだろうか

757 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 11:25:28 ID:mNnzsBLA0

もうすぐLV45になるクルセですが…
物理職１、魔法職１、俺。って感じのPTが一番いいかなぁ…
クール的にもMP的にも。かけるスキルがはっきりしてるし。
1回あったのが物理オンリーPT。ストラはともかく復讐のクールがなぁ…

どうでもいいけど、蜘蛛とかの報酬で旧式クルセイダー拾ってなんとなく悲しくなった俺。

758 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 12:07:20 ID:pxDR/x5Q0

>>756
スト５だとKだとやっぱりスタックは出るから、可能ならクルセの１０↑のストのがいいね。
ただ自分の技量を超える作業になってスト切らすのも問題だろうから、事前に聞くのが
いいと思うよ。
MPに余裕があるなら復讐かけるときに一緒にストもかけるといいかも。
栄光でクール管理するんじゃなく復讐でクール管理するって感じかな。
2人に復讐かける場合はそうしてるかな、俺は。忙しくはなるけど作業は単純にできるよ。

759 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 14:46:06 ID:uBwkjzRk0

一番人気の退魔が一番スレの速度遅いってのは話すことがあまりないんだろうか。
人口は退魔＞クルセ＞インファ　だとおもうから、インファスレこすのは大体予測できてたけど。

760 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 14:56:31 ID:uiQAjIC60

白虎フリーズで萎えてるんじゃね

761 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 15:07:51 ID:6k0ff6uo0

今武器がｼﾞｬｽﾃｨｽﾌｨｯｸｻｰ(ﾌｧｽﾄ+2　※以下ｼﾞｬｽ)使っていて、ﾌｧｽﾄﾋｰﾙを9+2にすることを企んでいる者なのですが、
ｻﾌﾞをやっていたら、なんとﾃﾞﾋﾞﾁｪを拾ってしまいました。
包装解くべきでしょうか(´･ω･`)

問題とする点としては、
・普段ﾃﾞﾋﾞﾁｪで回復時だけｼﾞｬｽということがﾌｧｽﾄﾋｰﾙの
｢主にﾎﾞｽ戦で急遽回復したい時｣という特性上難しいのではないか
・今ﾌｧｽﾄは丁度6ﾚﾍﾞﾙなのでｼﾞｬｽを分解してﾌｧｽﾄを6止めにするのがいいのか
・復讐+2/ｽﾄﾗｲｷﾝｸﾞ+2　の使い勝手はどうなのか
・そもそも全身板金なので武器二つ持つと重量が・・・

という感じです。
どうか知恵をお借りしたいです。よろしくお願いします。

762 名前：761：2007/12/25(火) 15:09:15 ID:6k0ff6uo0

誤　ｽﾄﾗｲｷﾝｸﾞ+2
正　ｽﾄﾗｲｷﾝｸﾞ+1

でした、誤表記すみません。

763 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 15:50:45 ID:wNCY22oM0

>>761
ジャスティスはキャスト+が地味においしい。
私は50超えても使ってるね

デビチェは光の復習の頻度が高い(クール終わるごとに毎回かけている)なら
開けてもいいかもわからんね
キャストを重視しないなら普通にデビチェに乗り換えてもいいかと

764 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 19:51:53 ID:onEkGyNY0

おい　いいかげんにしろ。
バーサーカーのことをバカっていってんのまじ消えろ。

やめないと明日からネンマスターのことネタってよぶし
クルセイダーのことクセーってよぶよ

765 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 20:00:00 ID:uiQAjIC60

エレメンタルマスターはSですね！わかります！

766 名前：747：2007/12/25(火) 20:08:33 ID:1xdMxI/Q0

俺はBSKLV45まで上げたけどいつもバカって略してた。
ポンとセットでバカポンになるし。
気を悪くする人がいるとは思ってなかった。スマン。

747は優先したいBuffを書いたつもり。
確かにエレサモ以外は両方かけとくのが一番だな。
インファでLV10↑ストくれるのはうれしいけど、たまに上書きしちゃうかもしれない。
武器持ってないからわかりにくいし、切れたときに結構困るから。
物理職3人のPTとかなら前もって決めたほうが良いかも知れない。

767 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 21:13:25 ID:NquWBr.oO

野良ペアしてるとリピーターが増えてきて、顧客増やしが楽しくなってきた。

768 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 21:46:58 ID:ZIcuS5Bo0

45になった
ソロ・ＰＴにしてもメガホークは切り替え武器としてはやっぱ重宝するわ
チーリングも装備できるから稜線Ｋが凄く楽になった
あと装備強化した分の数値はストに関係ないってのもわかったｗ
･･･+7にしちまったよ

769 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 21:47:47 ID:8RT4UbuI0

クルセに転職したいのに、
転職クエスト2 闇のサンダーランドでボスから聖なる啓示の取得
これがクリアできない・・・。
闇サンもう5回クリアしてるのだが出ないんですけど、ボス倒せば出るんですよね？
運が悪いだけなのかな。

770 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:06:00 ID:66aGSHNE0

>>769
運だなぁ・・
クルセ2回作ったけど2回ともEXソロで1〜２回で出た
頑張れ＼(^o^)／

771 名前：769：2007/12/25(火) 22:24:36 ID:8RT4UbuI0

>>770
7回目にしてようやくでました＾＾
ありがとう！！

772 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:43:49 ID:H3uJAsvM0

お願いですからペア中に死んでコイン使わないのやめてください。。
ペア相手が死ぬってことはヒール使い切ってるんですから。。
泥棒Kボスタイマンとかマジきつすぎます
２０分ぐらい＋回復POT使いまくりでようやく倒しましたけど
コインあるのに使わないでクルセに任せるとかやめてくださいおねがいします

チラ裏ごめん

773 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:57:20 ID:d1sl0zZg0

心臓を一人でクリアできねえ

774 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 23:16:57 ID:oQUEVrP60

最も磨くべきプレイヤースキルは
いかにしてPTMに気付かれずにMPアイテムをがぶ飲みできるかだ
48歳 キャスト極支援クルセ

775 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 00:11:47 ID:39em1Ae.0

うおぉぉ言いながらMP回復使うとばれにくいから
こっそりこっそり回復できますね
36歳　ﾊﾞｸｽﾃ付き極支援クルセ

776 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 00:33:08 ID:IGRD3Mrw0

現時点での上位ダンジョンでは、ヒール極にしても
あんまり有り難味が無くてちょっとがっかり。
51歳　C空斬持ちヒール極クルセ

777 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 00:44:14 ID:fKhk3V.k0

ボロ服早く全部出してください。
46歳　C純白C空斬両取りクルセ

778 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 01:05:53 ID:21x0.vnM0

そもそもVistaだからPT組めない罠
22歳 バクステ純白Mソロ専クルセ

779 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 01:19:06 ID:Pmt7iAj.0

もうさ自分を解き放てよ
49歳　攻撃スキル1止め純支援クルセ

780 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 01:37:06 ID:EUcSSta20

>>776
レベル上がるほどにヒールいらなくなっていくよなぁ

781 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 02:36:14 ID:dQzcnYfM0

いきなり流れぶった切ります
神聖な光の使い心地を教えていただけると幸いです
【取得レベル】

【ダンジョンでの使い心地】

782 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 02:38:00 ID:dQzcnYfM0

意味わかりにくかったらスンマセン
聞きたいのは各レベルによる神聖の使い心地です
このレベルでとめるのが自分のベストみたいな体験聞かせてほしいす

783 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 04:15:43 ID:FEjertI.0

>>781
【取得レベル】
２のつもりがミスって３
【ダンジョンでの使い心地】
栄光とかクールが無駄に長いスキルの詠唱を止められる危険性が薄まる
→尤もあんまり止められること無いけど
敵に囲まれたりなんなりの回避にも使える
→これは割と便利
物理攻撃のダメージが保護に乗って来た時に無効化出来る
→ただそんなに凄い量が来るわけでもないのであんまり意味無い
ナイフ攻撃とかの盾になる（割と批判されてたけど暇な時は
→ただタコの吸いとか「これ魔法攻撃かよっ！？」ってのが鬱陶しい
あと雪崩とか胃液とかは基本喰らう
アイテム拾えない
→長く取りすぎると逆に不便かも　ていうかこれ本気で不便

とりあえず１じゃ7．5秒で短いかなーと思って２にしようとした。
でも１で十分だと思った。
決闘はどうなのか分からない。

レベルが上がって行くにつれてスキルが増えて褒められるとうれしい
でもスキル切れたら叱ってください
35歳　SPたりねーよ純支援クルセ

784 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 04:31:24 ID:X.xBLagU0

泥棒についてなんだが、銃メイジのいないPTでは犬と
狂ったマッドネス団員のいるマップで光の復讐は使わん方がいいかも知れん
奴等アーマー化するから下手すると逆に被弾が増えかねない

785 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 08:15:14 ID:8rG4yY9Q0

神聖な光２だけど俺は正直１でもよかった気がする。たまーに身内決闘するけど７，５秒でほぼフルバフできる
ダンジョンでは雪稜の　狭いマップの緑ネームのとこと　アマゾネス無視してラビナに走る前衛を援護する時くらいしか・・・

墓とかマグマなんて無理だよ・・　はやく泥棒いきたい　けどアーマー化するのかよorz
４２歳　Ｃ純白なぜか８止めクルセ

786 名前：761：2007/12/26(水) 10:11:57 ID:HHtsHSN.0

>>763
ありがとうございます `･ω･´
開けてみようかなっと

787 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 10:19:32 ID:WAFQKBoI0

光の復讐をつけたじょうたいでスカッドジェノサイドしたらどうなるんでしょう？雷の雨になるんでしょうかね？ｗ
　　　　　　　／■＼

788 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 11:22:27 ID:Pmt7iAj.0

スカッドは物理だろ

789 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 11:27:17 ID:nObxFqh.0

>>788
突っ込みの意味がわからん
直接攻撃時に15％の確率でサンダーボルト発動だからいいんじゃないのか？

790 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 11:30:39 ID:Pmt7iAj.0

ごめん
自分が復讐受けた時にスカッドを受けたらと勘違いしてた

791 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 11:47:41 ID:l/jDf6JI0

神聖の光はダメのでかい泥棒ボスとかクラドの投擲とか王の跪けなども無効にできる。
7.5秒でもそれ以上でも使い方によるので1振ってみて足りないなら増やす程度で十分かと。

自分は王PT用として4まであげた。
跪け〜などの最中でもBUFのほかキュアやヒールができるのが快感。

792 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 14:37:05 ID:djHtbkGE0

跪け　でヒールやキュアできるのいいなぁ・・・。
早くレベルあげたい。

そんな自分は　こないだ泥棒でクルセとペア狩して、
クルセに惚れてしまってクルセ作ったばかりの新米です。

でもソロがつらくてCバクステとってしまった；SPきつそうだ・・・。

793 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 15:33:34 ID:YhxH6cwI0

クルセでソロはつらいよな

794 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 16:47:18 ID:djHtbkGE0

今クルセ21なんですけど、新キャラで風振から始まるクエを受け忘れていて、
昨日消化しようと、グラカラKをやっていたら、
シャウタのHPがLv21のわりには、なかなか減らなくて涙目になりました。

この先のソロが思いやられます・・・。

銃をやりなれてると、こうもキツく感じるのかと思いますが、
どうしても皆を支援したいので、その想いでがんばろう・・・。

795 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 16:52:39 ID:K0la2no20

>>792
光の復讐覚えたらソロ余裕だぞ
板金装備して殴りまくって魔法攻撃受けまくって反撃でぼこぼこ
HP減ったらヒール
蜘蛛までは。。

796 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 17:52:19 ID:djHtbkGE0

>>795
その先に　いったい　なにが　あるというのだ。

797 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 17:53:00 ID:ZQLJ6g6g0

ヒント：ソウルイーター

798 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 17:56:33 ID:tXs0pHK20

マグマと墓クエを寄生で乗り切り蜘蛛でなるだけお金を稼いで適正越えたら稜線で47まで一気にワープだ！！

799 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 18:16:34 ID:hJfstIgU0

タイタンとタイマンはもうやだお・・・

800 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 18:18:32 ID:Pmt7iAj.0

本当に46-47が地獄だね
47からは泥棒ですぐに50なったぜ

801 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 19:47:11 ID:fKhk3V.k0

マグマPTでもイータータイタン居ない部屋の殲滅速度上げたり出来るし
メカとかレンジャーとかにボス前の部屋でBuffして
スカッド・メカドロ他のダメージを大幅に上げて後をラクにするとか
（その後はヒールくらいしか出来ること無くなるけれど）
やれることはいっぱいあるさ


早くぼろ服全部出してください

802 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 22:57:53 ID:q7djbwEg0

>>787-789
スカッドで雷出ない。
マウントならボコボコ出る。
乱射で出る。

こんなとこだったかな。

803 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/26(水) 23:08:48 ID:aF.4WCx.0

光の復讐をかけてあげた鬼剣士が敵の攻撃をガードした場合でも
反撃のライトニングは発動するのかな

804 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 00:13:27 ID:rTZ1CD2U0

>>802
君はクルセじゃないね

>>803
する

805 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 01:01:18 ID:llC7K0T60

>>804
40クルセ、51デスペラ、36喧嘩持ちだが、何か間違いがあったら訂正してくれ。
ていうか何？

806 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 01:10:25 ID:JWofIgVI0

「クルセの支援素晴らしいですね」
この言葉に何て返せばいいか悩んでいます。
「ありがとう」なら「こちらこそ」で返していますが
これは難しいです。
「^^」だと調子に乗っているような感じにも見えますし、
無言だと感じが悪いように見られてそうで怖いです。
みなさんどのように返しているのでしょうか。

どうでもいい？サーセン

807 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 01:12:21 ID:CokwGcrk0

>>806
「やらないか」

808 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 01:32:16 ID:z1fB.6Ys0

>>806
ﾌﾋﾋ！ｽｲﾏｾﾝ！

809 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 01:42:28 ID:TZfTvF0c0

うれしいです　がいいんじゃない？
次点でやらないかかな

810 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 01:50:39 ID:vlNlGzPw0

普通にありがとうでいいんじゃない？
その後でやらないかかな

811 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 02:00:39 ID:7VzLLM3.0

決闘でチーム戦してると、回復しか感謝されねぇなｗ

個人的にはｽﾄｷﾝのほうがでかいとおもうんだが、
やっぱわかりづらいか('A`)

812 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 02:23:14 ID:NhoMgXBc0

>>811
実際チーム戦の場合は回復の方が強いと思うよ
ストライキングで増加するダメージ量より
SH.FH.HW.源泉で回復する量の方が多いさ

813 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 02:27:48 ID:rha.HabYO

「それしか出来ないから」って言ってる

814 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 02:43:20 ID:9jq9RWqk0

クルセの居るチームが若干優勢に傾いたら、８割方傾き続けて勝負が決まるのが
なんだかな･･･
４：４が終わってみたら向こうの３人体力７割残し！とか何があったんだって感じだ

815 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 03:23:08 ID:YckiSPNA0

クルセやってるとNEETキューブかけらの消費量が半端ないね
栄光・ハーモニー常時やって、要所でフラグロ、源泉
まだヒールウィンド覚えてないが、覚えたら１回で２つだし。
１日で200個↑は消費してる気がする

そろそろ他キャラからかきあつめたのもなくなりそうです
武器分解しても追いつかないんだけど、みんな露店で買ってるのか？

816 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 05:21:38 ID:fDqvGkZc0

使うってほど使わないかな。
シャープアイ作るのにも使って、乱射・スカッドでも使って〜
なんて毎日400-500とか使ってた以前のデスペラに比べれば全然。
シャープアイ使う職は、それだけで200-300は使ってたから。
今でも大量に買い込んだレシピ・瓶の在庫でそんくらい使ってるが。
クルセはシャープ使わない分、200とかなら全然余裕だなあ。
上級2種取って毎部屋使ってるエレでもそんくらいは行くな。

足りない分は千単位で買ってるよ。
新キャラ作れば青字分解で1000〜3000は貯まるからそれ回してもおｋ。
シャロまでで出た壷も割れば青字でもっと貯まるし。売って無色買ってもいい。

817 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 06:08:25 ID:ZxIutHrI0

俺は重力エピがいつか出ると信じて浮遊N回してる。
1回4〜5個出土する無重力のかけらが溜まってはロトンで無色50・赤20・青20と交換。
回復や赤を露天で売って小遣い稼ぎしつつ招待状や無色かけら集めてるよ。

なので今のところ無色は十分足りてる。

818 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 09:44:19 ID:cF5g16wcO

まだまだ23のクルセですが、
昨日ギルメンの１人と浅海ペアをしていたのですが、
クリア時の
ギルメンのHPほぼ満タン！
自分割りと瀕死！
にここまで充実感を覚えるなんて初めてでした。
変な脳汁が出ました。

思わずチャットで、
「はぁはぁ…まんぞく。」
と言ってしまいました。

自分はＭなのかな、と悩みはじめました…。

819 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 13:26:49 ID:auAoV/II0

腹の中がパンパンだぜ

820 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 13:26:59 ID:iXisqOrQ0

防具ろくなのないな。

821 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 16:49:41 ID:kMT60gtk0

熟練された冒険者系のキャスト速度が上がる重甲って
あんまり高くないけどどうなのかな。
韓国だとキャスト速度極めで布装備が主流みたいな書き込みあったけど、
各部位で１％ずつ上がるだけじゃやっぱりダメかな。

822 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 17:04:23 ID:b/MuGGnA0

自分は阿修羅防具のサイレントソウル装備してる
ＭＰ+30とキャスト+６％は結構いいと思う

823 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 17:12:24 ID:jjRAaSgk0

防具に関してはキャスト+MP回復重視とスキルブースト重視に分かれそうだね
どっちもマスタリ無視することになりそうだが

824 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 17:39:38 ID:esmZBbPI0

マスタリ無視してMP回復重視にしてる。
ショルダーウォーマー、祝福妖精上着、フレアスカート、精神集中ベルト、ブラックルナ靴(予定)
で、後はブレイズグリフォン下着、カーディナル上着、セレスタショルダーをかけるときに付け替えって感じですね。
そして着替えたまま忘れて放置とかも多い(´･ω･｀)

825 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 17:49:55 ID:D1bDoDwA0

流れ的にあれか。
防具でもアバでもMP･キャスト重視がなかなかって事か？

826 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 17:50:59 ID:FrkNsuLA0

速射Lv100 ファニングLv100
http://www.youtube.com/watch?v=LbklCvsoFRo&feature=related

827 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 17:51:33 ID:FrkNsuLA0

誤爆申し訳ない

828 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 17:52:25 ID:9lqbi3z60

個人的にセレスタセットでいくよりはサイレントソウルがいいと思います。
純支援に限れば。ですが。
ｾﾚｽﾀよりも大分安価で揃うし・・・

829 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 18:15:24 ID:sU7fBG2U0

今度クルセ作ろうかと思ってるんですが、PTで全員に支援をするのがとても大変そうで心配です
今使ってるインファのストライキングですら全員維持できない自分でも支援クルセは勤まるでしょうか
皆さんは誰にどの支援をかけたかとか、どうやって把握してますか?

830 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 18:17:19 ID:9lqbi3z60

>>829
栄光が効果時間＝クール＝ストライキング（知恵）の効果時間＝60秒だからそれを
SCにいれて時間を見てます。自分は。

831 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 18:21:29 ID:FrkNsuLA0

>>829
俺のやりかたを晒してみる
まずダンジョンに入ったらすぐに天国のハーモニーと栄光の祝福
次にスタックが致命傷になる格闘次いで剣士にストライキング
そして知能が重要な職に知恵の祝福

ここまでの支援を2部屋目ぐらいまでには終わらせる

ここから先は栄光の祝福のクールタイムが終了したらすぐに栄光→スト→知恵

832 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 18:26:04 ID:sU7fBG2U0

>>830-831
ありがとうございます
お話を聞いてるとなんだかやっていけそうな気になりました

833 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/27(木) 21:58:04 ID:j139W6UQ0

>>826
デスペ持ちの俺はリアルで吹いた

834 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 03:41:21 ID:eVNV0/oM0

ＰＴで組んだ８割くらいのクルが自分にしかヒールしないんですが
そういう傾向あんの？なんのためのクルだよ

835 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 04:19:11 ID:8.sp018M0

>>834
buffのためのクルセだろ。
もしかしてベヒとか天城Lvで言ってるんじゃねーよな？カオスな。
その前に安い防具でボコボコダメージ貰ってんじゃねーよ。
つかクルとか略すやつ初めて見たよ。

マジレスすると、しっかりbuffしてるクルセはMPが足りなくなってくる。
その場合苦痛でHPをMPに変換するが、被ダメが少ないorヘタクソが少ないヒールが余るPTの場合は、
ファストヒールを何回分か優先的に残して残りはそのHPを回復することでMPを捻出する人も居る。

836 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 04:27:28 ID:AqAPzA/E0

>>824
一生ソロってろ

837 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 04:28:00 ID:AqAPzA/E0

煽ってるくせにアンカ間違えるとか俺涙目ｗｗｗ

838 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 04:35:37 ID:HVxRnOSc0

>>834
その状況だけじゃなんとも言えない
メンバーが瀕死でも自分にしかヒールかけないのか
他のメンバーが全開近くて自分だけが瀕死になるケースが多くて
仕方なく自分にヒールをかけてるのか
まぁ、後者なら別にいいんじゃまいか････
とりあえず俺はHPバー見ながら半分切ったらファストかけるようにしてるよ
この辺はヒール系スキルのレベルにもよるし基準わかれるんじゃないかな〜

とりあえず自分はファストMで装備アバで強化して1回で1000回復するようになりますた
泥棒や雪山は妖精出やすいからそんなに恩恵少ないが
ハメルや王、実験所では重宝してます
このスレのスキル振りみたらファスト１or６止め主流らしいけどMかなりいいよ
やっぱ1回で最低800以上は回復できないと緊急回復としては心もとない感じがする

839 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 09:38:12 ID:SwQbujlw0

>>838
最近俺もそこがネック
総回復量とSPの効率考えたらスローMファスト６なんだけど
瞬間的な回復力を求められることもあるし、今後キャップ上がっていくにつれてそういう場面が増えることで
スロー？ファストMがいいのかなと思い始めてる

840 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 10:31:01 ID:7cSeBRyE0

天国切って魂や保護を前提止めにすればｽﾛｳ ﾌｧｽﾄ ｳｨﾝﾄﾞMできるんだけどな…
高レベルでMP多いとはいえ全部屋回って妖精出なかったらﾎﾞｽ前では満身創痍
やっぱ天国でのMP軽減が欲しいけど取るとSPが…
回復の戦闘内での実用性を考えたらSP効率悪くなるけどｽﾛｳ6ﾌｧｽﾄMだろうな

841 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 11:30:03 ID:LCFEHA0k0

ヒール乞食うぜえ・・・回復ぐらい自分で面倒みろっての

842 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 11:39:51 ID:SwQbujlw0

墓Kリリス部屋でヒール全消費（スローM、ファスト６、源泉１、ウィンド１）
オッパッピーで初期化
ボス部屋でヒール全消費

まいった

843 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 11:43:10 ID:9Jv.Ec760

回復しないわけじゃないけど
何も考えずに突っ込んで瀕死になる奴にはヒールはしないかなぁ

844 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 16:24:17 ID:nYEeWlOU0

塔だとスローMを早め早めにかけて総回復量多いほうが役立ちそうだけど、普通のダンジョンなら緊急回避優先した方がいいのかなあ
終盤のDなら回復アイテム使わず死に放置のキャラも比較的少ないし

845 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 16:27:41 ID:KNJVAGhM0

>>839
むしろどっちもＭで。
俺はどっちもＭにしてる（スロウはＭ＋１で２１ﾚﾍﾞ）。
ファストは悩んだけど攻撃スキル切ってるからＳＰに問題はないハズ。。

846 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 18:32:26 ID:8.sp018M0

>>843
ヒールするけど抜けるかな。
俺は生粋のヒーラーじゃなくてバッファーらしい。

847 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 22:55:15 ID:NQh3Hpzc0

スキル振りを55時点で計算するのは良いけど
30と40と45と50の時点でのも計算するべき
ギルドにそれを考えずに振って
30時点で栄光もＦＨも振れず泣いてる人が居たよ

55の場合途中で振り終わるスキルが出る為余裕ができるけど
振ってる途中の場合そのレベルで入手するＳＰをオーバーするので
とりあえずクエスト入手の本無しで計算する位にするべきさ

最終的には完全補助でも光玉や壁、保護、純白とか振れる余裕が出るけど
それを振れる様になるのは余裕ができるレベルになってからです

848 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/28(金) 23:51:50 ID:FeAg32gs0

俺はMP回復飲んで飲んで飲みまくってるからMPが
切れるなんて事はないぜ、ano あの　MP回復代が…。

849 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 00:03:42 ID:F/JQCVj.0

回復は滅多に使わないから溜まってく一方だな

850 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 00:29:12 ID:uSV5/fhk0

HP薬もMP薬も貯まり続けるなね野良してると薬貰える事があるけど正直つかわないorz
支援なので修理出来ない事は当たり前だしあっても1ｋ以下
白字は拾わない誤って拾ってもその場に落としたりボス部屋でドロップ
疲労度使い切れば毎日200ｋの黒字…いっそ前衛に金渡した方が良いかな?
貯金を心がけて一週間狩ってれば1ｍ貯まる回復や密封売れば2ｍいく
無色も青壊したりボーナスで出た白壊すだけで全て足りる
ペア狩りを良くする所為もあるだろうけど他の職と比べるとこの差は大きいと思う
防具や武器も低レベルであったり人気が無い為安価で出費が少ない
流石にメインでするには心もとないけどサブでするにはうってつけの職だと思う

　　何が言いたいかというと
　　　　　財力の無い方は少し無理してMP装備で揃えた方が良い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もし55になっても問題無く使えるから

　　壷アバは安いのでクルセは特に買うべき
　　　　　　　　　　　　　期限付きなおかげで10ｋ~30ｋで買える

851 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 00:44:33 ID:.ZXjB8xg0

無理をしてもMP装備を買えないから財力のない人だと思うの
それに学者でテキーラ2000個分浮かす＝ダンジョンで277時間狩らないと元取れないし

852 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 01:17:28 ID:DgAGXi5Y0

３部屋目
５部屋目
６部屋目
８部屋目
９部屋目
ボス部屋

・・・えっと、あとどこに出たっけ・・・？
もうマグマクエは養殖だけで済ませちゃおうかしら(´；ω；`)

853 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 01:35:49 ID:TF0INH560

>>852
マグマは養殖をオススメする…
養殖嫌いな人はほんとにソロするしかない
正直野良ＰＴじゃ回復要員状態
身内で行くなら、イーター最優先を前もって決めておけば道中はいいのだが
タイタン部屋だけはどんな状況でも回復要員でしかない

854 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 01:48:40 ID:iDOIl7dQ0

微妙なんだよなｸﾙｾ・・・たとえばライトニングや光属性欲しければネンマス、
バフ効果に期待するならばソウルとなる、本体がダメージソースでもあるから
ｸﾙｾを入れるよりはネンマスやソウル入れたほうが良い場合が多い
唯一回復スキルだけがｸﾙｾの特色なんだが・・・

855 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 01:55:05 ID:fQEXBW160

>>854
ストライキング、知恵によるbuff効果（+栄光による常時カザン）
光の復讐、天国による火力底上げ
更に回復スキルによるダメージコントロール
この三つ揃った万能支援がクルセの魅力なんじゃないか？
そりゃ他支援職より火力はないが、上記のメリットは
火力不足というデメリットを補って余りある物だと思ってる。

つってもまだ50いってないクルセの戯言

856 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 02:02:02 ID:.6QZR8Dc0

>>855にくわえてソウルやネンの支援は優秀ではあるけどそれぞれ欠点あるしね。
ソウルは陣による場所縛り、ネンマスは効果20秒に対してCTが40秒
途切れない支援、場所を縛らない支援性能、くわえてヒール能力。
別に他職に劣ってはないと思うぜ。
本体による攻撃性能がない分の安定性は他面子に与えてると思う。

857 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 02:16:13 ID:/9nQjjrs0

インファやってた時なんだがマグマでもクルセいると助かったなー。
ヘラ２部屋とかも入る前に復讐かけてもらってればハリケインで一気に倒せるし。
ただタイタン部屋はどうにもつらいところだな…。

858 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 02:27:32 ID:F7zaR33U0

勇者パック買ったんだが・・闇サンのボスがなかなかアイテムをﾄﾞﾛｯﾌﾟしなかったから
レベル19で転職しちまったぞい・・これマズイよね？

859 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 02:48:45 ID:9h1WJEtQ0

>>857
デスペ居るけど、タイタン＋イーターはフルbuff乱射で消される前にさっくり。
51になってもどうにもマグマから出られない。もうAct3じゃないのになあ。修理費かかって金も貯まらんのに。

>>854
なんかの冗談かと思った。


ソウル、ネン、クルセ居るがそんな単純なもんじゃない。
それだと俺には一つのダンジョンにしか潜ってない人の意見に見えてしまうかもしれん。
ソウルのブレーメンはスピ、エレな人が大喜び。スピはスト栄光復讐も大歓迎だし、エレは場所限定しないクルセバフも、ブレも大好き。
カザンのスキルLv上限が早々にカンストするのに対して、クルセは栄光が後半常時カザンと言えるほどの上昇率を叩き出す。
一点火力集中型の覚醒スキルを持つ職にネンは、念障壁にみんな集まって擬似投網みたいな使い方もできる。
マグマボスでも障壁消される前に中央に集まってカイ＋息吹→スカッドで倒せてしまう。
856も言うようにネンの辛い所はカイ息吹の効果が20秒でクールが40秒な所。
ただクルセの場合、854の通りアルフラ以降の4人PTでは支援がメインになり本体火力を期待できないのが辛い所。
でもそれを補って余りあるほどの火力UPbuffがある。ハーモニーもある。ヒールもある。


それよりそんなくだらないこと比べてないでソウルネンクルセで支援職PTやろうぜ！
ソウルネンでスト知恵栄光復讐おいしいです(＾o＾)

822 名前：アラド戦記名無しさん 投稿日：2007/12/23(日) 13:03:06 [ 5L4Nkjq60 ]
蜘蛛K　2/3　の3人PTにネン、クルセが居たので迷わず申請。
「うはｗ　支援職PTだねｗ」とかなんとかいいつつ、
栄光、スト、知恵、復讐、息吹、カイ貰って、三陣敷いて速攻で沈んでいく蜘蛛ボスにマジふるえたｗ
いつもクルセで何気なく掛けてたけどこれはたまらん・・・
http://up.jeez.jp/img/arad7639.jpg

ソウルネンクルセまじおすすめ。

860 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 03:02:29 ID:ZhSUN2Bc0

>>859
や、やりたいです

861 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 03:38:01 ID:vaMQBLuo0

泥棒でソウルネンクルセ他でやったことあるけれど
凄い殲滅速度だったなぁ
それぞれのbuffや支援が全てを底上げしてくれる。
クールタイムがいじらしくなるのがネック

862 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 04:45:14 ID:ydseYG4w0

そんなことより
クルセクルセクルセクルセの支援PTやろうぜ

863 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 05:04:39 ID:uSV5/fhk0

>>851
学者は装備でコストパォーマンスが一番悪いかと

妖精上着毎分24　200ｋ~300ｋ　フレア毎分12　200ｋ↓
精神腰毎分12　600ｋ　ブラックルナ毎分15　500ｋ↓
学者毎分30　2ｍ↑　闇毎分15　800ｋ↓　妖精指輪毎分9　600ｋ↑
GBL教名誉信徒毎分18　2ｍ↑　

学者を買えとは言わないけど上着や下着、肩揃えるだけでだいぶ変わるよ

864 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 05:38:34 ID:ZXFx1aPw0

学者のメリット

・毎分MP30という高回復
・低レベル帯から装備可
・装備欄が腕輪という点

学者のデメリット

・高い

とりあえず貧乏クルセの場合は学者は後まわし
MP回復装備揃えるなら安くてコストパフォーマンス高い
ショルダー、君主、妖精上、Nアバ、壷アバ辺りから揃えるといい
安いからって性能は馬鹿にできない

865 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 05:39:33 ID:.ZXjB8xg0

>>863
いくらコストパフォーマンスいいからってセット効果や防御、知能、スキルアップ潰してまで体MP防具はなあ・・・ましてや装備マスタリー適用外
確かにMP剤の出費は痛いけど、燃費だけをそこまで気にして弱体化しちゃったら本末転倒な気がする
重甲、板金と布の防御力差は本当に段違いだぞ、MP剤節約してもヒールやHP剤使用が増えたら意味ない

866 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 06:49:56 ID:Nf6EC/Dg0

マジレスすると一番いいのは全身板金HP上昇アクセに喜悦

867 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 06:59:38 ID:Nf6EC/Dg0

Mp足りないって人はエピック消化するといいかも
アバセットとかMp上昇装備なくてもエピック消化するだけでノースマイアくるころにはMP1500以上になってる
泥棒なら妖精も多いからそうそうMP切れないし、
ぶっちゃけるとMP回復防具とかもってても終盤は出番なし。
未実装だけど、死亡の塔だと自然回復ないし将来的にもあまり期待できないと思う。
序盤のMP不足は素直にMP回復薬買のがよいかと

868 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 07:23:56 ID:PTEEQbn60

重要なのは最大MPだよな。
布装備のメイジならまだMP回復も効果あるが、でもAct4で修正入って遅くなったっけか。
それ以外の格闘（ネン含む）、プリあたりは最大MPアバやら装備のが効果高い。
銃はどういうわけか格闘より最大MP高いんで･･･銃も最大MPのが効果高いけど。

869 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 07:52:31 ID:WFB9MGjs0

スキルアップつぶしてまでＭＰ回復でかためるのはｱﾎ。

870 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 08:04:36 ID:.6QZR8Dc0

セット効果でのスキルアップってそんな必要ないんじゃ。
光の復讐は確かに有効だけどさ。
ブレイズグリフォン下着、セレスタ肩、カーディナルカバーリング上着持って使う時に切り替えでいいんじゃない？
個人的にはマスタリ無視でMP回復装備もありだと思うけど
まあ回復装備に身を固めても限度はあるから苦痛上げた方が楽だと思うけど。

871 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 08:13:48 ID:8XSesDbE0

もうすぐ40になりそうでソロは超合金ＰＴはスト下着にＭＰ回復装備でやってるんだけど
武器はメガホークデビルチェーサーの持ち替え、だるくなったらというか忙しかったらデビルチェーサー固定で
勇者アバで光の復讐+1、35-40セットで+1があるから作るかどうかが悩みどころ
防御性能として超合金でいくか、スキルブーストに35-40板金だし超合金とどっちが硬いんだろ

んでＰＴプレイはｍｐ回復財惜しまずにバッフかけながら殴ってるんだけどそれだと復讐一人にしか常時ができない
完全に後衛ＰＴだと超合金である程度前出ながらっと・・・クール管理しながら殴るのきついわＳＣに入れて確認してるけど

光の復讐が乗るのって基本物理だよね？エレマスの魔法とか乗らないと思ってるんだけど
乗るスキル乗らないスキルがよくわからないや


ここからが愚痴で・・・血獄で武器防具耐久0のスピとであった
終わった後情報見てストライキング13かけても何でダメ低いんだとわかった

872 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 08:40:41 ID:.6QZR8Dc0

光の復讐は重火器や魔法スキルには乗らない
重火器に乗ったら気持ちよさそうなんだけど強過ぎるか。

873 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 10:01:26 ID:SXnUxVDQ0

>>872
ウェザースプーンディスクにも乗ってほしい
天城ヘルの超多段ヒットに対しても

874 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 10:44:00 ID:SLZDnWeM0

殴りに行く前提だと、超合金は同じ強化値の５０板金にも迫る硬さだよ
前線で食らうのはカウンターが多いからね
精霊系の魔法殴りにも効くのがまた素晴らしい
決闘時はコンボでごっそりやられるから、レベル離れるとイマイチだけども

875 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 11:03:13 ID:OGqH2AwY0

ディフレクトウォールか神聖な光どっちとろうか迷ってるんですが
ウォールは10秒しか持続しないんですか？

876 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 13:23:02 ID:DgAGXi5Y0

>>872
強化火炎がカオスすぎる件について

877 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 13:32:16 ID:x0QEoe9U0

それよりも瞬間の連打数が多いガトがすごいことに

878 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 13:42:41 ID:xQaYmNZ60

復讐が乗るなら30秒の間にどれだけ物理攻撃でヒット数を稼げるか、ってことになるから
ﾗﾝﾁｬ2:ｸﾙｾ1or2のPTが大人気になるな

879 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 14:11:57 ID:Nf6EC/Dg0

常時二人に復讐できなかったら負けかなと思っている
53歳　ペア・トリオ主体クルセ

880 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 14:40:51 ID:IumIrZwk0

>>875
壁はレベル上げても10秒は変わらず。耐久が増える。
飛び道具から守るために出すならMにしたほうがいいだろうけど、使う場面が少なすぎ。
壁際にボスを押し付けて固定させたり、稜線で敵をある程度まとめるために出したり、
泥棒で女盗賊から一時的に守ったりで使うなら個人的に1推奨。

神聖は2.5秒ずつ伸びる。自分の使用用途に合ったレベルまで取得を。

あれもしたいこれもしたい、と欲張らなければSPには余裕があると思うので両方1とって
自分で確かめるのがいいと思うよ。

881 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/29(土) 14:45:56 ID:ZXFx1aPw0

>>865
布装備でも神聖あればキツイ場面は乗り切れるし
前線に参加しないんなら特に問題ないと思う
板金マスタリ活かすなら>>866の言うとおり最大HP底上げして喜悦
しかもレガシー装備なら最大MPも上がるし
なんだかんだで聖キュベ・聖イシュがよくなるんかもね

>>875
どちらか１つとるんなら緊急避難用に神聖だな
壁は最大10秒なだけで出し方悪いと速攻消える
しかも現段階で有効活用できる場面が決闘以外あまりない

882 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 00:04:00 ID:qW0YfHoY0

４人クルセ　やらないか
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000090812

883 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 00:18:04 ID:2dC7Tz6I0

今ｿｳﾙとだけだが稜線KでPT組んできた　ﾚﾝ・ｽﾋﾟ・ｿｳﾙ・俺43ｸﾙｾ　平均44くらい
やばい脳汁とろけて耳から赤と白の粒々とともに
カザン6(7かも)＋栄光5＋ｽﾄ11＋知恵10の乗ったｽﾋﾟの灼熱弾が一発5k　ﾚﾝのHS(カザン無かったが)もｸﾘﾃｨｶﾙ無しで5k
何度オアk潜ったがﾗｽﾄはﾎﾞｽがｶｻﾞﾌﾞﾚｻﾔの上でｽﾄ知恵栄光復讐の乗ったｽﾋﾟがﾅﾊﾟと灼熱を撃ってるところで同じくｽﾄ知(ryの乗ったﾚﾝの乱射ががががが
復讐をSCに入れてたけどｸｰﾙ終わる前に倒せてたから10秒ちょいで終わったのかな　やっぱ他の支援職も入るとｸﾙｾとか霞んでどうでもよくなってくるほどのﾀﾞﾒがでてくるな

884 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 01:14:20 ID:Tk3WMvlk0

ま、確かに支援トリオセットの強さは異常だわな
試しにトリオ＋ストで俺50、他55、カザン10の息吹カイかけてブレメンした状態で
ハルギもった＋１２武器ストの最強ローをモーガン先生にやったさ。

先生一発でへし折れた

885 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 01:19:11 ID:B/93SsaM0

試す相手が弱すぎだろ・・・

886 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 01:25:27 ID:Tk3WMvlk0

墓もやってみたんだけどね、ボスの毒が地味に痛がってた
ソウルとの相性は群を抜いてバッチリじゃないかな。
カザンあると計算式はわからんけど相乗するっぽいし
陣の上では血十字bskと同じ程になる、復讐も知能高いから痛いしね
55ソウル、レイデン+11で物理攻撃力3000行ってたよ
とりあえずストは墓で通常攻撃で11000だして暴れてたぜ

887 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 03:43:23 ID:1ElYNp1g0

そういや、HPもMPも尽きてきてどうしようもなくなってきたら
自分に源泉→喜悦でできるかぎりMPに変換→フォーチュンコイン
これオススメ

888 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 04:09:30 ID:M9EZgQ/A0

>>885
お前最強ローの弱さを知らないな？

つか支援職トリオやべーよな。3人でも行けるし他にアタッカーさん入ってもさらによし。

889 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 04:31:01 ID:O/nNmnc.0

ｱﾊﾞ何にしてる？上着。

890 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 04:40:37 ID:zG.JX6Io0

栄光でウッドボール

891 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 04:42:45 ID:1ElYNp1g0

>>889
PT員のMP支援のため天国のハーモニー。
スキル振りみすって現段階でMAXふれないから、少しでも底上げのために……。

今後はストor知恵をメンバー構成によってつけかえるって風になるかな

892 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 08:35:06 ID:h.ZduYn20

ストライキング14おすすめ
アバ+1防具+1メガホ+2で14の場合ＰＴメンバのウケが復讐に比べて良かった
固定でペアを数人と組んでるんだが復讐よりもストの方が実感できるらしい

実際はスト14と復讐Ｍ+デビ2+アバ+1防具+1だとどっちが良いのだろうか?
物理職2人↑ＰＴはスト14確定　魔法職2人↑ＰＴは知恵12確定
の現状で復讐の良さが解らないのだけどやっぱりブーストできる値が大きいからかね?

例えばlv.13(49)+4でlv.17の場合、攻撃時862が15%　862*0.15＝129.3
さらに129.3は固定魔法攻撃力なのでストと違い%スキルに乗らない
比較としてストlv.10(32)+4＝267　魔法攻撃を被弾する事が前提じゃないと復讐は厳しいかと...
ストライキングの267を復讐と同じ15%と考えると固定物理攻撃力が1780になる
直接攻撃のみを考える場合　復讐は1780を超えない限りスト14を超えれないんだ

被弾時は固定魔法攻撃力2400+感電26.6%(感電攻撃431)
さらに魔法防御2400+精神85　　　　　　防御バッフなのでは無いか?　　wiki参照

ここまで書いてなんだけど862*0.15＝129.3の計算式あってる?
何度か書き直してる内にこんがらがって129.3って何?って結論になってしまった　エライ人教えて

893 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 09:02:58 ID:/IBbGk3s0

>>882
皆色んな武器装備してるな
撮影主は鎌だし刃Mか
でも他職を支援した方が良さそうだKINGS　ROADだからダルく見えるのかもしれんが

894 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 11:41:16 ID:CTB0Q22g0

純白セット装備してるんだが他に装備してる人見たことないな。
光の復讐上がるしデビルチェーサーと合わさったら+3なんだが。
まだあんまり出回ってないだけかな。

895 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 11:48:58 ID:oo2IRr160

確かに強いけどぶっちゃけると1人と支援3人の誰かが組んでも余裕だよな
個人的にはネンソウルクルセ＋１はクルセ＋ソウルorネン＋２に比べたらネタだと思うよ
クルセは基本ペアかトリオで4人パーティするならネンかソウル同行させるのが理想だと思うけど
復讐は常時二人にしかできないし前衛や銃職が3人いるより一人がネン・ソウル＞他後衛のほうがいい。

896 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 11:57:47 ID:oo2IRr160

リロードしてなくて亀になってしまった。>>895は>>888にたいしてです

>>892
復讐の雷のダメとストライでの上昇ダメを単純に考えてないか？
復讐は近接攻撃をしたとき雷を落とす→言い換えれば、近接攻撃時一定確立で862の追加ダメージ
つまりストライ10で上昇してる攻撃力+一定確立862追加ダメージが本来比べるべき値だと思うんだけど

897 名前：896：2007/12/30(日) 11:59:13 ID:oo2IRr160

すまん・・俺がバカだった
それはスト14にもいえることだったよなｗ

898 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 12:06:19 ID:yFOEnEUAO

支援2+αになった時点で4人目を入れたことの方がネタに近いのではなかろうか
ｸﾙｾﾈﾝｿｳﾙだけでも相互に火力支援できるから適性Kいけてしまう

899 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 12:40:06 ID:oo2IRr160

>>898
適性Kなら支援＋１とかでも十分いける
疲労消費の経験効率だけ考えるならクルセネンソウル3人つれていくより
どれか1匹もってってするほうがいい

900 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 18:18:28 ID:61QHIfX20

すでにＬＶ５５のクルセ３人みたけど、3人とも装備ちがったな

クルセっていろんなパターンあるのかもしれんなっ

901 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 18:34:59 ID:8PxpN6g60

>>900
興味あるな。
ちなみにどんな装備だったのでしょ

902 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 19:10:11 ID:B/93SsaM0

俺がみた55のクルセはトータル装備だった

903 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 19:20:05 ID:nv.Ct3c60

トータル微妙

904 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 20:02:25 ID:Y8HbvlpgO

完全支援の俺はメガホークと30の光の復習+2の2つだけでいいですか

905 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 20:06:36 ID:m5bDfS4I0

ダメです
ホリーガーディアンも持ってたほうがいい

906 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 20:47:20 ID:oo2IRr160

>>902
アクセは？

907 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 20:58:29 ID:C9RrYgG.0

>>904
俺は数珠のｷｬｽﾄ+5％も欲しいからLv50紫数珠にしてる
ま〜デビチェと比べるとストが１下がるがな・・・orz

908 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 21:04:29 ID:Pmz9djoU0

ストライキングって１１超えてから上昇率が半端ないから
装備困るよな

909 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 21:10:30 ID:Cbfv6OOE0

上位に55クルセいるが2週間で51〜55になっててビビった　　　　　　　　　　　　　クルセは性別選べるまで我慢するつもり　DNFでも実施まだったような・・・・　だって　おっさんに支援されてもねぇ

910 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 21:15:10 ID:LhiU04Zw0

どうだぼうず　わしのぱふぱふは いいだろう

911 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 21:15:58 ID:/IBbGk3s0

性別ってネタだろ…
開発が死ぬぞ3Dでもない限り

912 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 21:22:32 ID:B/93SsaM0

どう考えても性別変更なんて有り得ないだろ
アバどうすんだよ

913 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 21:40:32 ID:nv.Ct3c60

でも女の子になれるならなりたいな。

914 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 21:41:39 ID:1ElYNp1g0

ヒント：グランディスアバで女装おっさん

915 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 21:41:40 ID:w.MbhgJUO

勇者と同時にクルセ作ったんだけど純白の刃はコンボにどうやって入れればいいんだろう。
決闘で123純白がつながらない・・。

916 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 21:49:17 ID:Cbfv6OOE0

ただの願望に食いつきすぎだよ　本家で実施されたらいいなと言っただけですよ　女キャラのロマンを理解してくれよ

917 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 21:49:59 ID:oo2IRr160

>>914
そういえばあのアバ、
グランディスがクルセイダーはまあわかるけど、グランディスがインファイターとか退魔士って言われてもちょっと抵抗あるよな
>>915
１・２・３空斬→純白か、純白の硬直利用して純白からコンボに入る

918 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/30(日) 22:43:54 ID:8PZIzR/AO

>>915
あれは当たり判定が長めに残るから置く感じで

919 名前：133：2007/12/31(月) 01:49:16 ID:N28KeQ0c0

>>916
男キャラにこそロマンがあるとは思わんかね

920 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 02:09:12 ID:0tlQbupM0

ガチムチのおっさんがクルセで支援
細身のかわいい女の子がインファでフルボッコ

この二つにはロマンがあふれている

921 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 03:47:26 ID:ZE0XZ7LgO

女インファ！
これはありかもしれん…
おらおらおらぁ！

922 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 07:43:01 ID:yXOfkzXI0

物理型退魔でPTに入った時にクルセが居て、自分にだけストライキングを貰えていなかったので
「物理型なので知恵ではなくストライキングをお願いできませんか？」と言ったのだが
「えーと・・・バフは2人までしかかけられませんね」 と言われた。

無茶を言ったつもりは無いが仕方がないから
自分のストライキング(Lv5)で我慢したんだが、切なかったぜ。

因みに、俺も完全支援クルセを使っていて掛けられるのは把握済みの上で言った。

支援クルセはPTメンにこんな思いさせないように頑張ろうぜ。

923 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 09:05:05 ID:3e.98Oik0

>>922
バフは2人までってどういうことだろう……。
もしかしてそのクルセ、復讐ととり違えたんじゃないのか？（復讐はクールと持続時間の関係で、常時2人にしかかけれない）
スト＆知恵なら、やろうと思えば全員に常時かけられる。

……しかしバフ管理できなくてストや知恵を切らしてしまうことがよくある。俺頑張れ

924 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 10:40:46 ID:PJRKl.uI0

女インファって・・・ストライカーじゃん

925 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 10:42:34 ID:k6A3U7ms0

女インファ
ヒューヒュー！
ワンツー！
ヘリオン！

926 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 11:20:49 ID:JaehC7aM0

>>882
セカンドアッパーまで取っててﾜﾛﾀ
こういうｸﾙｾもありなんかな・・・・

927 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 12:03:21 ID:rypvrWWw0

なぜ誰も女プリがごっついおばさんだと思わないんだ？

928 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 12:05:52 ID:kUYmGqTE0

>>927
ごっついおばさんなら支援より料理作って回復だけだろ　なんだか生産職っぽい
というか、ごっついおばさんが入ってきたら蹴るよ？
ごっついおばさんだと更年期障害でPTMの足を引っ張っちゃうんだよ

929 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 12:20:02 ID:916tp.g.O

オッサンにもウィンドミルくれ〜。
時間切れで負けるのﾓｳﾔﾀﾞﾖ

930 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 12:38:32 ID:itO.p5V.0

しかし十字架やトーテムを振り回すかわいい女の子ってのも・・・

いいじゃないか

931 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 12:57:08 ID:mmi9UlRQ0

上手い下手、慣れ不慣れ関係無く922みたいな奴が居る限り野良4人PTやる気しねえな。
後からスレで糞みたいな愚痴たれるくらいならその場で教えてやれよ。
クルセに支援期待するのは当然だけど支援するに値しない下手糞が多すぎるのも問題。

932 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 13:03:43 ID:YfL3y6s.0

ゴミのようなダメージソースに支援くれてやるぐらいなら
PTに貢献してる奴にのみ支援したくなるもんだ

933 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 13:05:06 ID:vuCqPJhg0

全員に支援するのがよく出来たクルセ
地雷だ地雷じゃない言って支援しないのはダメなクルセ

934 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 13:47:37 ID:nBoWzP7U0

>>934
ちょっと違うわな
全員に支援するのがまあまあよくできたクルセ
地雷だ地雷じゃない言って支援しないのはダメなクルセ
状況によっては見捨てることもできるクルセがよく出来たクルセ
PT全員を下手にカバーしようとしてもかえって不利な場面になることもある、選択は大事だよ

935 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 13:53:02 ID:qhh8Glfw0

理想は全てを支援してみんなの役に立つ事

936 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 14:31:35 ID:vSE0hbEQ0

その場でそいつにいってやれるのがよくできたクルセだろ
常考

937 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 15:39:07 ID:g63mSE8E0

「偽装者たちも元々は皆人間だった。彼らにも慈悲を施すことが必要なのだ！」
地雷にもわけ隔てなく接してこそ聖職者ってもんだ。
必要に応じて教え諭すこともするクルセって完璧なロールプレイだと思いませんか

938 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 15:43:03 ID:hw0Y.oss0

野良やってて気付いたんだが・・・キュアって、LV１でもPT全員に効果あるんだな・・・
3人毒かかってもインファのキュアで全員治ったんだぜ・・・
スキルLV分の人数の状態異常を解除するのかと思ってたぜ・・・
もうキュア3まであげちまったよorz

939 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 15:55:20 ID:kUYmGqTE0

ちょい質問を　ギレイモ拾ったんだが保護かけて変なことになったりしないよな…？
一応自分が直接ﾀﾞﾒｰｼﾞを食らうときだけ発動する、と解釈して付けようと思うんだが不安が
もし過去ログに残ってるようならｽﾙｰしてくれ

940 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 17:21:39 ID:vMlD1h9w0

光の復讐が保護で発動するらしいから怪しいといえば怪しいな
試したことは無いけど

941 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 19:11:20 ID:vuCqPJhg0

フラッシュグローブは1lvでも高ｌｖDの敵は気絶しますか？

942 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 19:30:23 ID:kUiwWObM0

1でもマグマＫで普通に気絶する

泥棒はまだいけないから知らない

943 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 20:22:31 ID:PJRKl.uI0

黒い審判者って最後の４撃目に必ずサンダーボルト発動するんでしょうか？
もってる人詳細きぼんぬ

944 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/31(月) 20:27:35 ID:vSE0hbEQ0

>>943
する
威力は泥Kの敵に300〜500くらい

945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 00:47:04 ID:xKdj/gmA0

あけましてオッパッピー
今年も共にばっふばっふしようじゃないか

946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 06:35:58 ID:wvzCwRQk0

今年の抱負は地雷相手にでもしっかり補助し、ひどい場合はちゃんと注意することです

947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 06:38:49 ID:FvWneR5Y0

今年の抱負はソロで墓Ｎをノーコインクリアすること　４２歳支援クルセ

948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 08:34:16 ID:Vhs5/Org0

光の復讐かけた阿修羅をサモナーがムチで叩いたんだ
そしたらサモナーに雷落ちてHP減ったんだ
これは怖いぜ

949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 09:15:43 ID:YM.wkMlk0

地雷に補助することでちゃんと働いてる奴への補助が薄くなるのは本意ではない
まあ暇があったら地雷にも支援してやんよ程度、ヒール乞食は基本スルー

950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 09:30:15 ID:T.TyTJgw0

天国切り純支援42クルセでさっき墓Ｎソロをクリアしてきたよ
板金装備のおかげでＨＰは余るけどＭＰが全くもたないのが

その後墓ＰＴいったらボスで死なせてしまった
イーターさんがいるから生命の根源をかけ忘れてしまうのと上下に分かれてヒールキュア範囲外
とかヒールクール中でやっちまった・・・

いつかクルセ4ＰＴで狩りしたいや

951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 12:57:37 ID:FvWneR5Y0

>>950
947ですが、できればボス戦のコツをご教示願えないでしょうか(´･ω･`)

952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 14:37:41 ID:.ZVaKVFkO

天国ぎり支援型で46まできたけど、spあまりまくってたから、結局ハーモニーとってしまった。
エフェクトが派手でかなり気に入ったよ…、キューブが減少傾向に傾いたが。
まだspあるから現在キュアのクール減少に興味がでてきた

953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 15:30:40 ID:3m.16kEk0

キュアって泥棒だと殆ど使わない
1lvで十分だと思うよ

954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 15:41:25 ID:M.lJnjjg0

完全支援型だと徐々に振る物が無くなるんだよね
20秒は長いのでMで12秒でも良いかと
SPに余裕があるなら保護の徴Mとかも良いかも

955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 16:11:31 ID:NDKdDA/E0

完全支援じゃないけど、あまりまくり

956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 16:30:28 ID:Vhs5/Org0

もしかしてクルセだとストライキングが高レベルまで上げられるから
Kでもスタック無くて快適に狩りできるんじゃね？
こんな浅はかな考えで近接系のスキルをM振りをしていった俺の2ndクルセ
おかげでソロで蜘蛛Kぐらいは楽にクリアできるようになった

だが支援としては中途半端
ヒール系とハーモニー系を全て切ってもSPは全然足りない

もうパーティには入れてもらえないだろうな

957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 19:03:32 ID:Qzl5jjZc0

よく夢想されてる殴りクルセじゃないっすか。
Ｍにするスキルを絞ったらどうなんだろう。

958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 19:28:04 ID:.ZVaKVFkO

キュアはmでも12秒かぁ…王で使えるかと思ったのに微妙だね。
保護も上げてるしなぁ。神聖まだとってないから、取り敢えず１とってみるよ。新しい立ち回りが増えて楽しめそうだし。
あと、ギルド称号切れて泣きそうです。

959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 21:06:37 ID:T.TyTJgw0

>>951
最初のイーター処理でバッフかけて行った時消してくるはずだから
最初真ん中にフラッシュグローブおいてイーターがバッフ消してくるモーションを見て
消された時にストライキングかけてイーター処理した後右上の安全地帯で雑魚処理して
亡霊出してきた時は壁orフラッシュグローブで殴って処理の繰り返しかな
後板金だから復讐かけて121212ですぐ逃げれるようにしてた

イーターは殴ってたらバッフ解除できないっぽい？からＧＯＧＯ

960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 21:14:59 ID:wvzCwRQk0

今

961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 21:18:57 ID:wvzCwRQk0

>>960ミス

>>956
マジレスすると、殴りクルセでも空斬と純白以外はなしか１止でおｋ
モンスターとメイジ職相手なら（うかないmob除く）C空斬だけでスタックまではめれる
天城のヘルモンですらC空斬と純白のみでハメれるのでおすすめ

>>959
イーターはディスエンのｷｬｽﾄ中に殴ったらディスエン阻止できる

962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 21:19:30 ID:sBgh9cYsO

クルセに転職出来なくて涙目だったんだが手伝ってくれた人の為にも頑張りたい、ソロしかできないスペックだがな!!

963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 21:36:53 ID:3m.16kEk0

ならソロ専クルセだNE!

964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 21:38:30 ID:Vhs5/Org0

>>961
そうなのか
うちのは取りすぎてるな

セカンドアッパー　10
空斬打 　10
キャンセル空斬打 取った
落鳳錘 10
スマッシャー 10

そして好きなコンボ
敵の集団に突っ込んで
ダッシュX→セカンドアッパー→落ちてくるところに空斬打→浮いてる敵に落鳳錘で〆

ソロ楽しいです

965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 21:47:12 ID:3m.16kEk0

セカンドアッパー10・・・
が、がんばれよ！

966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 22:19:08 ID:Vhs5/Org0

>>965
セカンドアッパーは最初1だけ取ってたんだ
でも浮きがイマイチ低く、浮いてる間にストライキングや栄光の掛けなおしが
間に合わないことがよくあったんだ
そこで10まで取ってみた
間に合わなかったbuffが間に合ったりして少しだけ世界が変わった気がする

あと決定的な大ダメージスキルが無いクルセにとって
攻撃力221%は意外に大きい
近接では123キャンセル150%の空斬打がメインコンボだが
距離が少しでも開いたらダッシュ攻撃セカンドアッパーからのコンボでダメージの
底上げを狙える

クルセらしくないクルセですまん

967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 22:54:59 ID:wvzCwRQk0

純白の刃のことも思い出してあげてください

968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 23:29:48 ID:Vhs5/Org0

純白の刃もいずれ取りたいと思ってる

レベル30の頃、純白の刃と落鳳錘はどちらも一時的に敵を足止めすると考えて
どちらを取るか悩んだ
だけど直接当てた時の攻撃力が%依存、その後の衝撃波で360度の敵にも当たるので
便利だと思い先に落鳳錘を取った

縦軸にもチョロチョロ動く敵に囲まれて困ったらとりあえず落鳳錘を出すだけで足止め可能
特に小さな蜘蛛と小さなタコが大量にいる時にはかなり使えるスキル
ただ浮いてる敵が多いところでは衝撃波が当たらない
それでも狩りだと出だしを潰されることも少ないし使いやすいスキルと
個人的には思ってる

969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 23:36:54 ID:wvzCwRQk0

>>968
純白も全方位ではないにしろ、下は小蜘蛛やちびたこ、上はシャンデリアにまで届く。
範囲は龍のオブジェ3.5個分くらい縦軸もキャラ1個分くらいまでは届く。
クールも2秒で消費MPも少なく燃費もいい。クール6秒の落鳳と違ってコンボを連続してつかいやすい。

970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 23:44:46 ID:Vhs5/Org0

>>969
なるほど
純白もかなり使えそうですね
問題はSP30
でもここまで来たら完全に殴りを目指すとしよう
保護と神聖を切って純白上げてみるかな

レテ飲むか

971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/01(火) 23:48:42 ID:xkhLnESA0

キュアはベヒーモスヘルの泡？を解除できるんでしょうか。

972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 10:17:52 ID:Zj7xbW/U0

メイジ防御勇者をプリーストで買って始めた者なんだが雑感を

これgrpならC空斬は要らんな、と言うかパーティーになると殴るのちょっとだけだから純白だけでいい
逆にソロは必要になる、通常は4打目の出が遅く使えないのでCバクステまで欲しくなる
>>4の天国のメロディー系統だが取るまで最大値が増えるだけかと思っていたが「比率を維持したまま上昇」ってのは実際使ってみて理解した
SPに釣り合うか〜とあるがこれこそ支援だろう、私的見解としてソロgrpともに必要
この職全体的な弱点としては攻撃スキルが威力固定でソロでは持ち前のストライキングが生かしにくい事か
通常か退魔、神撃でしか使えないそれも一次職レベル止まり
本当に支援するように出来ている

973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 20:15:25 ID:FFqvw.UE0

最近ずっとクルセやっててある日ペアで組んだ人に
｢クルセのBUFFで攻速上がってる｣って言われて
そんなスキルはないよって返したんだけど
昨日別キャラでクルセと組んだら攻速上がってる気がしたんだけど・・・
そんな人います？

974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 20:36:19 ID:vR2bl/Z60

そんなスキルがあったら完璧にネンマスが詰むんだけど

975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 21:11:17 ID:0m0texBs0

深海とか浅海でやったというオチじゃない？

976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 21:23:00 ID:6wIAE1qU0

>>972
grpって何の略だろグランプロリスかな?
取り合えずソロ狩りは25↑PT狩りは30↑
ベヒモス以降のPTじゃないとクルセの存在意義が薄いよ
あと30以降は狩りスタイルがほぼ変わらないので(狩場によっても
25位までは養殖使った方がモチベーション下がりにくいかも

977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 21:23:38 ID:6wIAE1qU0

ごめsage忘れたorz

978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 22:32:47 ID:7ESQdE6c0

>>976
グループかな。PTの意味じゃないの？
普通はGrpH、グループヒール、つまり範囲ヒールのヒールウィンド
のようには使うが。partyをgrpと表現するゲームは聞いたことないな。

979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 22:38:22 ID:FllnbRh60

もう普通に喋れよ

980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 22:40:29 ID:7ESQdE6c0

そろそろ殴りクルセも完成に近づいてる時期だと思うんだが、
今日野良PTで装備揃えてるのと組んだがありゃ厳しいな。
自分だけにフルbuffしても、攻速が遅く普通のアタッカーほどの火力も出ずに、
便利な攻撃支援手段も少ない。やるなら半buff支援、半ヒール支援くらいに落ち着かないと野良では厳しそうだ。
自分でやってる分には苦痛→ファストで回復も少なくて済むからいけると思ってしまうけど、殲滅速度は遅いしな。

981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 22:49:57 ID:3bIUVEEQ0

殴りでも野良だったら自分にﾊﾞﾌるな

982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/02(水) 23:34:13 ID:D8mDzNPM0

所詮殴りクルセ
限界はある
攻撃スキルで最高威力がダブルアッパーのM
もちろんキューブ技の攻撃スキルも無いから他のアタッカーと比べるのは厳しい

983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 00:59:05 ID:r1SkT9ysO

>>976
それいただき、今21でソロマズ−レベルあがんねって思ってた所
ちょっと養殖受けてくるわ

984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 02:27:43 ID:1HdMAdbc0

当方55殴りクルセですが、空斬や純白をMとっていてもヒール系を６で止め、落鳳鐘やセカンドアッパーを１止めしていればスト知恵栄光復讐はMとれるので
パーティでは普通に支援クルセしてます
落鳳鐘やセカンドアッパー、ラッキーストレートは個人的にソロとかしていても1止かなしで十分に感じていますし十分いけます。

985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 03:22:53 ID:fK6a/p0E0

フラッシュグローブはＭ振りですか？
空斬以外にも％ダメージスキルＭまで取ってみたい気もするけど、
なしで十分って事はどれも使い勝手、性能ともにイマイチって事ですかね。

986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 04:03:29 ID:5Lx6/VnU0

>>985
俺はフラグロは０だよ。
テス鯖で使ってみたが、いまいち扱いにくいんで切ってしまった。
取るにしても１止め。
ダメは期待できないし、気絶させるだけなら１で十分。

987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 04:28:32 ID:DU25zQiY0

1ｌｖだと35以上の敵には気絶率減るけどね

988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 04:32:51 ID:1HdMAdbc0

>>985
Mです
空斬純白しかとってないのはこの２つがあれば他のが必要ないくらい使い勝手いいからです。

フラグロは、１だと後半本当に気絶にしかつかえなくなります
決闘でLv45のとき、Lv43のクルセさんとあたったときに
フラッシュグローブレベル１でこちらへのダメージは60程で、フラッシュグローブLv6でのダメージがあちらには600程でした。
爆発のダメージは現在レベル12(11+1)で55のプレイヤーに栄光ありで4500程でした。
フラグロは決闘しないなら０でいいかもしれません
戦術の幅が広がるので、決闘するなら必須です。できればM推奨。
ちなみに泥Kでのダメージは決闘同様接触４００〜６００、爆発4500程です。（栄光あり）

989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 06:06:57 ID:NwPmE03s0

必須じゃなくお勧めといってくだされ
そっちのほうが試してみたくなります

決闘のダメージソースにするにはちょっとSP使いすぎるような気がしないこともない

990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 08:46:28 ID:.RKe72Iw0

必須とか語っちゃってるのは自分の型を押し付けたい厨だけだからシカトしていいよ

991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 08:55:27 ID:1HdMAdbc0

言い方がわるかったかな？
戦術の幅広がるといいましたが、決闘で使えるスキルが少ないのでフラッシュグローブは必須になってくるということです

992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 08:55:32 ID:5SJDwGCo0

ただのLv55自慢か

993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 11:03:56 ID:CZ.U96FA0

トータルプロテクターはいらんな。

994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 11:33:33 ID:ZEXyly0M0

>>978
グループＨってエロいな

995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 11:59:35 ID:KkQrqbl.0

次スレ

クルセイダー Buff＆Heal！Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1199327333/

996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 12:18:23 ID:xuKsQQGE0

(ﾟДﾟ )ｳﾒｰ

997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 12:36:38 ID:qcBlnsoc0

バフUMEEEEEEEE

998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 13:09:56 ID:XkMBqeBw0

1000ならオレのクルセに間違いメールでラメポタ届く

999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 13:13:33 ID:BIXPPgqo0

1000なら絶対に許さんぞ

1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 13:14:19 ID:DU25zQiY0

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

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