【地雷の定義は】限定PT賛否両論スレpart10【無限大】

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 16:49:39 ID:yZeXA0uA0: part1　【僕】限定ＰＴ賛否両論ｽﾚ【ランチャー＼(^o^)／】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1161880179/l50
part2　【職差別】限定ＰＴ賛否両論スレpart2【イクナイ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1171479725/l50
part3　【職差別】限定PT賛否両論スレpart3【上等】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1176577148/l50
part4　【職差別】限定PT賛否両論スレpart4【どんだけー!!】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1178961861/
part5【足を】限定PT賛否両論スレpart5【引っ張るな】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1181620133/l50
part6【いくぜ必殺】限定PT賛否両論スレpart6【メンバーkick】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184107056/
part7【いくぜ必殺】限定PT賛否両論スレpart7【メンバーkick】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1187083838/
part8【ビル無料】限定PT賛否両論スレpart8【地雷多発】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1189148092/
part9 【野良PT】限定PT賛否両論スレpart9【スリル満点】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1190307663/l50
【白字は全て】限定PT賛否両論スレpart10【俺のモノ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192089500/l50
※このスレの話は、話半分に聞きましょう
2 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 17:31:58 ID:FFWJDyVY0: >>1乙

俺はメインメカだから、メカは厨ばっかの職って思われたくないんだよね
だから天城ベヒーモスあたりで注意してみたことがある
「板金は防御力高いけど、メカには布マスタリーがある」
「マスタリーっていうのはいわゆる職に合った装備で、それを装備するとステータスが上がる」
「布だとキャストとMP回復の速度が上がるよ」

反応1
「そんなのどうでもいいしｗはやくいこｗ」
反応2
「こっちの方が防御力高いしｗ」

ここで呆れてベヒーモスへ移動
反応3
「板金の方が強いよ」←Lv25白字板金肩をくれた
反応4
「だから何？えらそうにすんなよまじうざい」
反応5
「メカとかサブだからどうでもいい」

5連続でいい反応がなかったから諦めた
注意しないお前らが地雷増やしてるって言ったやつ、お前ちゃんと注意してんの？
3 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 17:38:14 ID:op2rt3Yo0: >>2
せっかく新スレ移行したのにいきなり召喚しようとするなよ、お前は空気読めないサモナーか
4 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 17:39:23 ID:o54SFq2c0: >>2
口だけは立派なやつは沢山いるもんだ
もう言ってやるなよ、引っ込みつかなくなってるんだろうし注意したい善人さまはしたらいい
この話題は前のスレ内にそっとしまっておこうぜ
5 名前：1：2007/11/20(火) 17:43:59 ID:yZeXA0uA0: ｽﾏﾝ
タイトルをコピペで作ったもんで、Part10を11に変更するのを忘れていたのに今気づいた
6 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 17:45:31 ID:ejimlCk.0: 管理人にスレタイ変更可能かどうか聞いてくれば？
7 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 18:24:24 ID:C80JRKGc0: 結構、言い方の問題も多い。
上から言う言い方だと、相手はだいたい聞かない。
お年寄りに席を譲るのも同じ。

とりあえず、今まで　板金を外させるのを失敗したことはない。
ただ、外しただけで、そこに何も装備しないのだけれども・・・・orz
金無いってどんだけ～。
8 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 18:37:46 ID:a01TnaGwO: アラド戦記 Wiki * は地雷？
9 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 18:39:46 ID:o54SFq2c0: 地雷に迷惑かけられた上に善意で教えてやるときもへりくだらないといけないとか大変な世の中だなｗ

>>8
いいえ、アラド戦記に関わるすべてが地雷です
10 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 19:10:20 ID:AwKGCIgc0: 地雷本人は大抵自覚無いからなぁ・・・
決闘チーム戦でコンボ食らうといちいち「ｗ」とか「ああああああああああ」とか・・・

負けると「そっちのチーム強すぎｗｗｗｗ」だぜ？　もう嫌んなってくるわ・・
11 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 19:22:16 ID:C80JRKGc0: >>9
人に物を教えるには、根気がいるよ。
それが無いなら、ソロするか、身内だけで組むか、地雷PTにｸﾘｱまで我慢するかだね。
12 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 19:27:07 ID:2JSAJFJkO: 居るよな皮肉が通じないやつってｗ
13 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 19:42:20 ID:SsVh6Qk20: >>2
どーでもいいけど
＞俺はメインメカだから、メカは厨ばっかの職って思われたくないんだよね＜
こういうセリフ吐く奴はなんか信用できん。
知り合いにも
ランチャーだから今回のメイジ改変で厨があっちいってくれそうだからうれしいとか
喧嘩ずっとつかってたけど昔の方が厨が少なくてよかったとか
色々熱く語るんだけど何が重要なんだか良くわからん。
単に人口だろうに。
そういうのに限ってプライド先行中身無しだったりするから困る。

いや君が必ずしもそういう人間かどうかは知らんよ。一応言っとくけど。
14 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 19:48:23 ID:mJxAr4Ew0: 比較的マトモ（？）と言われているしたらばの書き込みですらこのクオリティだしな
15 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 19:49:29 ID:H5wTHdFU0: >>13
それにわざわざ過剰に反応するのもどうかとおもうけど。
厨、主に強職厨のことだろ？
十分な資金で装備整えその職へ付く類なら害はないけど、
スピ強い、スピに転職しよう→レベル上げめんどい→養殖→装備青白PS皆無→最近のスピはひどい
以前からメインでやってる人が迷惑こうむるんですよ。
16 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 19:57:23 ID:2JSAJFJkO: 上から目線のやつは自分は正しい！良いことしてる！って思ってるからタチ悪いんだよな
板金外｢させる｣とか何様だよｗ
17 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 20:15:35 ID:7aXe/96E0: >>16も上から目線ですね、分かります。
18 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 20:15:39 ID:bh/fEikI0: マグマボスで喧嘩がいるときどうしてる？
他の3人は暗黙の了解で待機、喧嘩がボス捕獲してそこをフルボッコするというのが
なんとなくあるルールだと思うんだけど。
たまに、捕獲してくれない喧嘩がいるから困る。

ソウルイーター、アグニがいる+１部屋でも捕獲してくれると助かるんだが、わけのわからん
行動する喧嘩がいるとこっちも対応に困る。

喧嘩やったことないからわからんけど、敵の頭上に変なマーク出して捕獲は難しいのか？
基本的に、自分のやった職ならある程度わかるけどやったことないキャラはわからんからなあ・・・
19 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 20:51:48 ID:zf4L3Ph.0: >>2
所詮ゲームなんだから、適当にやりたいって奴もいるだろうしなぁ
20 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 21:00:34 ID:b5cxENQU0: >>13
残念だけどネットやゲームにおいて一番性質が悪いのは強キャラジプシー
同じジプシー同士で蹴りあう事すらあるから移民を受け入れた所は全て荒れる

>>18
道中を見ていて使えそうな喧嘩なら喧嘩が敵をまとめるまで待つ
道中を見ていて使えなさそうな喧嘩なら「網挑発しますね」と言わない限り
喧嘩をマウント要員と見て開幕から戦闘開始
21 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 22:03:42 ID:UfLs9Ti60: 地雷の8割は小中学生ですよ。
生暖かい目で見守るなり、注意してあげるなり、自由にすればいいじゃないか
馬鹿なガキ共をネタにここで言い争うのは時間の無駄ですよ。
22 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 22:47:42 ID:mqWu5IkI0: ジプシーって何？
23 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 23:00:18 ID:SirGcWzY0: でお前らは歳いくつなの？
24 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 23:43:43 ID:9l4MRdig0: 最近のメカは輪をかけて本当に酷いな
オートマ+布で青装備以上できっちりランカン一斉決めるのが絶滅種レベル
25 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 23:58:25 ID:pYG8c0QQ0: メインメカの俺から言うとメカはPTに入れたくないな。
良いメカに出会えんから･･･。
レアタスセットにハウル付けてる奴ですら安心できん。
26 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 00:03:16 ID:WteDZUyQ0: >>13
言い方がマズかったのか？
ビル開放の時に結構野良行ったけど、メカがいてくれると助かるって言われて嬉しかったんだよね
厨が増えてその職は厨職って認識が先行したらそういうことって少なくなるだろうと思ってさ

>>18
俺も道中の動き見るな
立ち回りが分かってそうなら網待ち、まだ不慣れそうなら一斉攻撃
27 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 00:19:23 ID:CSjNs76U0: メカスレ見てたら結構まともそうなんだけど
野良行ってみてびっくり
ランカン一斉決めるメカとまだ一度も出会ってないんだ
マグマでもこの有様
お前ら一体今までどうやって敵倒してたの？

垂れ流しですかそうですか

>>25
自分もそうなりつつある
28 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 00:30:51 ID:KY3BCPLU0: 個人的に自分は地雷じゃないといえるとなると(ﾏｸﾞﾏを基本に考えて
4人PTでいくとすると
ソロ不可能→敵の特性配置がわからず動き方が分からない→地雷
ソロでｻｸｻｸN,Eクリアできる→PT時ある程度貢献できる
ソロでM,Kクリア→かなり貢献できる(KいけるがｻｸｻｸいきたいのでPTにｒｙ

薬等はあまり使わない(HIT数20以下ぐらいかな
その他細かいつっこみはあなたが思う常識の範囲で考えてｒｙ

とりあえずPT組みたいﾀﾞﾝｼﾞｮﾝをソロでクリアできなとはなしにならんだろ・・・
というかしたらば見ている方は多分地雷率ひくいとは思う・・・

泥棒が47からですよね・・・多分このぐらいのLVの方だと自分で攻略サイト
見つけるなりしてｽｷﾙ等は大丈夫だとは思う・・・PS等はうまい人はうまいだろうし
下手な人はソロで練習→PT組んでなれるしかない
29 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 00:57:45 ID:aPTzKyxo0: >>28
混合装備のまま覚醒してる奴がいる昨今。
そんな期待は・・・。
30 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 01:38:22 ID:W6U1ORLw0: >>24
全布＋過剰武器メカはソロオンラインするからなぁ。
31 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 02:04:13 ID:6hQfh2u20: 地雷とか名前付けてる時点で差をつけてることに気づかないんだ
ＰＴ組まなきゃいいんじゃねーのか
お前らに教えてもらう事なんてニー　ト
32 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 02:06:33 ID:x6KW5mf60: 常識的に考えて、差があるから地雷と名づけられたんだろ。
33 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 02:18:01 ID:DLfxh4So0: 前スレの後半からレスが長すぎて読む気になれん
34 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 02:23:54 ID:WIIkbrP.0: >>31
日本語でおｋ
35 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 03:41:04 ID:WteDZUyQ0: >>30
もともとメカってソロ向きな職だからなー
俺もカンストまでソロと身内ばっかりだった
たまに他職の(身内は銃ばっかりだから)動きも見たくて野良行くくらい

最近身内がメカを育て始めてちょっと嬉しい俺がいる
みんなは結構野良するみただから必死にスキルとか教えてる
一斉のキャスト遅かったりしてすげぇ微笑ましい
36 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 03:45:48 ID:E9QVqIvcO: 50間近で妖精セット+鎌いたち
火力不足はQ技回数で補う
Eソロ安定しなきゃＰＴしない

こんなメカの俺は地雷ですか？
37 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 03:50:14 ID:3KxbeBYo0: 自分が地雷かと意識してる時点で大抵の人は地雷じゃないよ
38 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 03:58:37 ID:nmYJ7vhE0: >>30
メインがメカなんだが、なんでそんなにメカの地雷が増えてるって
言われてるのか不思議に思ってたんだ。
メカってPSいらずな方な職だから
PSあまりない自分でも十分に狩りが出来てた。
で、>>30みて自分のケースを思い返してみたら
35↑ぐらいから覚醒まで8割以上ソロしてたんだ。
ある程度PSのあるメカは余裕でソロ出来るから
PTに来る方が稀なんだなぁと納得してしまった。
そう考えるとメカの地雷が増えてる訳も納得。
しかしとても悲しい現実だ。
仕事するから泥棒Dでは仲良くしてね！
39 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 03:59:28 ID:GdTao1uI0: ＰＳだの装備だのどうでもいいよ
中の人間が地雷かどうかだろ

ヘタクソで全身白青だけどメチャいい人と
うまいし装備ガッチガチのＫＹ厨

どっちと組みたい？
40 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 04:09:14 ID:uiVbHpCc0: どっちとも組まない
41 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 04:10:05 ID:WIIkbrP.0: うまいし装備ガッチガチでメチャいい人に決まっておろうが！
42 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 04:21:19 ID:jmTeHQuQ0: 流れぶったぎるけど
地雷の判断要素にコイン０って入るのか疑問におもうんだ。
そもそも基本無料ゲームだから当然無課金で遊んでる人もいる。
でも課金してなくてもＰＴしたい人もいるはず。
極端にいえばこの板みるかぎりコイン買えない奴はソロしてろな流れ。
まぁその人の装備・動きなどは別として、これはどうなのかなぁとおもった。
まぁ色々踏まえてコイン０は地雷って定義になってるんだろうけど・・。

ちなみに自分無課金でコイン支給分しかないですが、
常にＨＰ６０％以上になるように回復使ってます。
装備も最低限の密封・ﾚｱｱﾊﾞつけてます。
(墓の1killは見逃して・・・)
43 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 04:31:47 ID:WteDZUyQ0: >>42
コインは判断材料のひとつだと思う
PT組む時に見られるのって装備、アバ、コインにスタミナくらいだから

＞課金してなくてもＰＴしたい人もいるはず
それは間違ってないと思う、支給コインがあるんだから使ってない内はガンガンPT入っていいんじゃないか？
ただコイン0の人は回復使わない人多いんだよ
それで死んで「死んだｗｗｗ」とかどうなんだよって話

＞コイン買えない奴はソロしてろな流れ
前スレくらいに出てたけど、無課金の人ってそれを誇りにしている節がある
別に課金をしているから偉いって訳じゃない
ただ、回復を使ってても事故死ってのは0じゃないからコインある人の方がいい

多分>>42は無課金なりに頑張ってるんだろうけど
開始3部屋目で死んだ挙句放置、あるいは「誰かコイン使ってｗｗｗ」
コイン0の人間にはこういうのも多々いるんだ、警戒するのは当たり前だろう、と
44 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 04:43:48 ID:.h2TkIJk0: >>42
やはり俺の体験からでも、コイン0のハズレ率は高い。
買わなくてもいい、と気軽に考えているからこそ、PT貢献しようとも思わないわけで。
それゆえ率が高いからこそ最初から敬遠する人も多いんだと思うよ。何度もみんなも言っているが。

もちろんそういう>>42みたいな人は大抵歓迎されるさ。
だがそれをどうやって知らせる？疲労度とスタミナとコインとLvしかリーダーに知らされないのに。

それと、コイン1でもなく、「コイン0」。
そのPTに来るまでにもう死んでるんだよね？死亡率高い可能性があるんだよね？回復使ってない可能性高いよね？
どう思う？自分がそうだったら蹴られても仕方ないと思えるよ。
45 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 04:49:46 ID:uiVbHpCc0: 生き返る可能性が少しはあるかもしれないやつと全く無いやつなら前者を選ぶのはもっともなこと
46 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 04:52:16 ID:GdTao1uI0: 残り疲労度　１４２　コイン０　

こんなやつきたら絶対入れない
47 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 04:53:15 ID:SH45R.KM0: >>42
しかし課金して頑張ってる人から見ると、いくら動きがうまくて回復のんで頑張ってる人いても事故で死んで、生き返らない人を地雷ｔ思うのは当然だと思うよ。
もうはまって１KilｌなんてザラにあるLvだし、無課金でうまい人より課金して下手で生き返ってくれる人のほうがPTには貢献してると思う。
死んだら結局まわりの人頼みになるんだから。
俺はソロのときはコイン使わない時もあるけど、PTなら迷惑かけたくないから使うかな。
課金してる人がHP６０％などを保たないと思う？コインでしか回復しない人なんていないと思う。
基本無料とはいえ、コインという仕様がある以上それを使わないのは頑張ってる、PTに貢献してるとは言わない。

天城までのときは死ぬことなんてなかったからよかったんだけどね。コイン使いたくないなら最低限10枚買って死なないようにすればいいと思う。
結論。結局コイン０枚は死んだらPT頼みになるので地雷と思われるのは仕方ない。
48 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 04:56:17 ID:uiVbHpCc0: コインの有無で地雷って話の場合>>11みたいなのはどうするんだろうね
コイン買うように説得すんのかな？ｗ
それなんて社員？
49 名前：42：2007/11/21(水) 05:04:46 ID:jmTeHQuQ0: >>43 >>44
意見ありがとう。
やはり「アラド戦記」においてのＰＴとはこういう物なんですね。
他のゲームみたいに気軽にｐｔできないのがつらいです。
現状のアラドをみるとｐｔに効率を求めすぎてるようにも思えます。
たしかに、回復使わない・スキル使わない人もいる。
これについては自分もどうかとは思いますが
現状のｐｔだと息苦しい(?)感じがする節もあります。
しかし、皆さんのいってることも納得はできます。

こういう自分のような考えの人は皆ソロや身内でしてると思いますが
野良で気持ちよくやれたらいいなぁと思う日々・・。

少しスレ違いになってたかもしれませんが、
こういう考えをもってる自分って変ですかね？
50 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 05:18:44 ID:uiVbHpCc0: >>49
大多数の人間は野良で気持ちよくやれたらいいなぁと思ってる
思ってるから地雷は困るっていう話になるんだな、やっぱイヤじゃない？地雷一人が皆で楽しもうとしてるのをぶち壊すわけだからさ
効率を求めてるんじゃなくてコインの有無は地雷を見分ける要素のひとつなんだよね
コイン無しの人に地雷が居る場合が多い傾向があるから>>49みたいな人はそのあおりを受けてると思う。残念だけどね
皆が楽しむためには皆が少し努力する(回復やスキル等)必要があると思う。
でも地雷擁護派の人はそれすら高望みだから野良に来るなって言うんだよねｗ挙句には教えないほうが悪いとか
楽しめるPTはまだまだ先の話のようだよ
51 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 05:24:44 ID:WteDZUyQ0: >>49
変じゃないと思うよ
ただコイン云々の問題は効率だけじゃないと思う

たとえば適正PTで墓Kクエに行くとする
職構成によっては事故死率はかなり高くなる
門番3体同時出現で2部屋目で死亡、なんてのもありえない話じゃない
そこで死んだら、その辛い状況を他のPTの仲間に押し付けることになるんだぜ？
実際俺がバサカで行ったとき、死んだソウルが復活せずに他のPTメンバーだけで回復ガブ飲みでクリアした
そいつはたまに喋るだけ、生き返る気配も反省の色もない
BMさんがコイン使わないんですか？って聞いてからは終始無言だったな

コインは課金アイテムだから買わない人もたくさんいるんだろうけどさ
コインない時は適正よりちょっと下げるとかしないのか？
もし死んだらその時点からPTメンバーに負担かけるだけかけて自分は経験値ゲット
それはちょっとおかしいと思う

遺跡やビルみたいに枚数制限ある場所は即使用がいいわけじゃないけどな
まあ、そこまで行く人ならコイン惜しむ人減るし死ぬことも少ないだろうけど
52 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 05:24:54 ID:GdTao1uI0: 明日からギルドポイント実装で能力うｐやら何やらいろいろはじまるわけで
そうなったらみんなギルドに入ったり入ってるキャラでギルド狩りするんじゃね
新ダンジョンも野良でハメルンなんて絶対に行かないだろうしね

>>42
深いこと考えないでもっとのびのび楽しんだらいいと思います
リアル社会ならまだしもアラドなんてしょせんゲームなんだし
53 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 05:26:20 ID:N4zPwWiM0: >>49
変だとは思わんが、十分偏ってると思う。

…すれ違い承知で言うが…。
それだけ心構えあるヤツなら、野良PTで連するときにでもPTﾒﾝﾊﾞｰに話しかければいいと思う。
俺は野良も多いが、最近は野良で知り合った人からささやきもらって組むことが多くなった。
身内とは言いづらいが、少なくとも息苦しい感じはしないな。
54 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 05:30:00 ID:.ZD.ZXfE0: >>49

色々と同意
年も年なんでちょこちょこといくつかネトゲしてきてるんだけど
アラドは洋ゲーのような殺伐感を感じてる。
洋ゲーは本気でRPしてる人も多いし基本言葉カタコトだからだと思うけど
アラド、日本人と思われるのに日本語不自由な奴多いな。

俺は野良を連日やってたのは1stのシャロまでしかしてないけど
俺が警戒するのは
「PT入ってきて挨拶できるか」かな。
そもそもソロでクリアできないとこにはPTいかないので
人格がおかしくなければ復活しなくても気にならないな
不慣れなのにコイン連打される方が胃が痛むわマグマとか。
55 名前：54：2007/11/21(水) 05:39:27 ID:.ZD.ZXfE0: なんか上から目線だな俺
ただ、装備や所持コインは地雷に直結しないと思うんだ
あえて言うなら　真性と仮性かな。
仮性の人は知らないだけで教えればすぐ変わるから
背負った結果回復ガブ飲みになっても気にならない。
その後友達になれたりするしね。

挨拶もできない子は確信犯なのが多い気がするな。
連になってたらすまん
56 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 05:45:26 ID:UQS4LUTY0: アラドのPT狩りは基本的に誰かが楽すればその分他が苦労するっていう共同作業だからな。
野良の様に初対面や親しくない奴と組む場合効率重視になるのは当然といえば当然の流れだと思うよ。
57 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 06:02:31 ID:4WR19VdE0: 野良最低限装備

５０紫セット全部＋７以上
武器５０紫＋１１以上（５０青＋１２でもおｋ）

学者orバンブークラス以上（２ｍ程度の価値のアクセ）のアクセ＋７を３種類

称号海系か王系の称号か引き

アバは上級セット（カス能力なし）
58 名前：42：2007/11/21(水) 06:16:32 ID:jmTeHQuQ0: なるほど・・。
>>51さんがいってる自分がコイン０で死んだ場合
残りの3人のメンバーにダンジョンクリアさせて自分も経験地ゲット。

たしかに、復活できずあとの3人にまかせるというのはいい印象ではないと思います。
でも自分には、死んで復活しない＝地雷　という風にとることが難しい。
単に自分もコイン買っていないから、そういう意味ではないです。

これ以上続けると荒れそうなのでこれで最後にしますが、
ここの人達が思ってるＰＴと自分が思ってるＰＴとの違いに
すこし驚きました。同時に自分が地雷と思われてないだろうか？
という心配もでてきました・・・。

やはり自分のようなものは身内やソロでやっていたほうがいいようです。

いろいろ意見ありでした。
59 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 06:17:29 ID:OONyzq8EO: 紫セット…

釣られます。
60 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 06:25:27 ID:uiVbHpCc0: >>57
桃武器とレガシーセットの+13↑に決まってんだろｊｋ
61 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 06:55:30 ID:IjVFhdy6O: ビル開放時期って一番効率求められてたよね
2部屋目でイヴァン溜めてるときは他メンバーの装備覗くのデフォだったし
ビルまで来て青字なんてほとんど見なかったな
過剰武器になると話は別だけど

自分は装備より職特性にあった動きが出来てるかを重視するなぁ
マグマくらいにもなると職による立ち回りってだいぶ固定されてくるもん
ちゃんとbuffかけてくれない支援職見ると嘆かわしいよ
殴りネンとかどう見ても劣化スト乙

ビルの話で申し訳ないけど剣士にはカザン、ネンには壁、ブラスターにはダウンサテライト、ジェネにはライトニング、マイスターにはカムフラと危機回避
このくらいを期待してる
SPの都合でとってない人もいっぱいいるだろうからなくても地雷認定はしない
残念な人だと思う、それだけ
62 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 07:32:51 ID:ZdxMWq0c0: 所持コイン数は気にしないが、道中の途中で死んで放置は寄生に近い。
コインが無いけど、常にHPを80%維持していたけど布職等で事故死した場合は許せるかな
ボス手前の部屋ぐらい死んでも、難なくクリアできそうなメンツの場合は気にならない。

1K 2K 墓Kで多いけど、中盤で死んで明らかにアラドを最小化にして
適当に戻ってきてログ確認している奴が多い事。
これが地雷でなければ、「ごめん。死にました」と言って10分ぐらい放置して
ボス部屋ぐらいから画面みておけばレベル上げと報酬ウマー
Kだから密封とか期待できる！

PTメンバーは3人でKを回るためMP回復と武器の修理代は確実に増える。
HP回復も使う回数が増える。
63 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 08:56:12 ID:WteDZUyQ0: >>62
だよなぁ
道中の半分まで行ってない段階で死んだヤツがいたら寄生認定するね
ボス戦中に死んで倒せそうな時は復活しなくても構わない
回復使いつつ戦って死んで、復活したけどまた死んだってのも許せる
死んで即復活する人は総じて印象いい

コインなしがどう足掻こうと死んだ時点で寄生開始なわけで
50円課金したら復活できるのに、その50円すら惜しいのかねぇ
64 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 09:04:10 ID:AshQYIcc0: ていうか無課金だからコイン０はしょうがないよね
は言い訳にならんと俺は思うよ。

別に無課金であるのを通すのはいいよ。
信念かもしれんし単純に金が無いのかもしれない。そこは別に構わん。
でも無課金は課金者と比べてゲーム内で不利なのも当然だろ？
課金者が金払ってコイン買ってる分の現金に相当するだけの
手間ヒマを無課金者はかけないとダメってだけ。

墓Ｋで事故死する確率は
無課金だろうと課金だろうと一緒です。
無課金も毎日最初に1枚もらえるんだから単純に　死　ぬ　な。
課金者がＨＰ50％で回っててもそれは死んでもコインという保険あってのこと。
無課金者は常にＨＰ100％にしてなさい。
そんなに回復無い？手間かけてシャロー回ってきなさい。
65 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 09:08:05 ID:DjfSos2g0: なんかもうゲームとして適度の息抜きで楽しむ域を超えちまってる奴ばっかだな
地雷と当たったら静かにアラド閉じて今日はハズレだったよアハハ～って笑えば済む話やん
余計なお世話だとは思うがそんなことでこんなにアツくなるなんてちょっとヤベーと思うぞ
66 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 09:08:59 ID:AshQYIcc0: >>64は極論だけど。
後半マグマ以降どんなに頑張っても適正のＤで事故の確率があることは
俺も53だからわかるけど。
それなら最初の1枚のコイン使ったら
もう適正のＤには入れないね　ってだけ。
絶対死なないほどに防具過剰してＰＳを磨いたらいいよ。
それがコインという保険すらかけない無課金者の義務だろ？

俺はそう思ってるからこれからもコイン0はＰＴに入れません。
その義務を怠った、努力が足りなかったという証だから。
67 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 09:14:40 ID:AzOf/j2sO: >>65
まぁ、ここも隔離スレだからな
あとテンプレの話半分に聞きましょうも忘れちゃいけない
68 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 09:19:39 ID:uiVbHpCc0: >>65
うん。ゲームだからさ、息抜きだから快適に楽しみたいじゃん
皆楽しみたいのは一緒なんだよね
で、それを邪魔するのが地雷なんだよね。だから不満が出るわけで
挙句その息抜きのゲームでそういう奴を諭したりするのが当然とか言い出すやつも居るんだ
そもそも地雷が居なかったら楽しい息抜きになると思わないかい？

まぁ皆ちょっと熱くなってると思う
過剰防具じゃなきゃダメとかコイン有無でうんぬんってわけじゃなくてさ、死ぬのは起こりうることだから仕方ないのは理解できる
でもその過程が問題なんだよね、回復とか無しで死なれたらやっぱ含むものはあるわけで
頑張った結果死んじゃって、そのとききちんとした態度ですみませんと言えばほとんどの場合ここまでこじれない
でもそういう人に限って上で言われてるように｢ごめｗｗｗ｣「コインつかってｗｗ｣なんだよね

>>65の言いたいこともわかるよ。もっと寛容になるべきとこはあっていいと思う
でもそれじゃいつまでたっても地雷じゃない側が損するだけじゃない
地雷側もこっちに歩み寄ってくれないとさ、バカみたいでしょ？同じゲームするのにこっちだけいやな思いしなきゃいけないのって
人に迷惑かけてまともに謝るならまだしも開き直るとかおかしいと思うよ
69 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 09:22:55 ID:geiP8nJwO: >>63
50円…すごく…惜しいです…
っつうのは嘘だが、おれは課金してないﾚﾝｼﾞｬｲ喧嘩持ち俗に言う強職房だと自覚してる。地雷だとも自覚してる。ほぼ無強化青だしね
白ﾏｽﾀﾘ無視装備で地雷と決めるのは賛成。青も買えない財力じゃ回復しないのも目に見えてるしね。
でもコインで判定するのはどうかと思うんだ。たしかに死んだ時点で寄生だけど、道中以外のハメ一撃死一回くらいは…とか思わないのか？俺は二、三回続いたら耳打ちして自主脱退して貰うようにしてるし自分もその場合抜けてるよ。たった一度ミスしただけで蹴落とされるようなシビアなゲームなのか？アラドは…
百聞は一見にしかずとはよく言うけど、その一見が不確定なのは否めないだろ？
コイン０で決める前に、発言がどうとか言う前に一回いけばいいじゃない。それで地雷なら蹴るなり抜けるなりしようよ。実際地雷の定義に当てはまらない非課金ユーザーが可哀相すぎる気がする。
あれ、長文になっちまった、申し訳ない
最後の下りの突っ込みは受け付けない。
70 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 09:30:38 ID:.h2TkIJk0: >>65
>>68
＞うん。ゲームだからさ、息抜きだから快適に楽しみたいじゃん
＞皆楽しみたいのは一緒なんだよね
＞で、それを邪魔するのが地雷なんだよね。

まったく同意。
71 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 09:35:59 ID:ibzxrkRY0: ビルや王は入場料あるから効率求めるのは仕方ないと思うけど
マグマ以下なら、PT立てた時にはスタミナしか見ないな
まだ慣れてない人に「TUEEE！！」って言われるプレイを見せ付けるのも野良の楽しみ
最初っからやる気ないの見え見えの人に会うと萎えるけどね
たまに苦労しながら３兄弟倒すのもいいもんだと個人的には思う
というか身内にうまい人が多すぎて、身内PTはいろいろ作業感が…
72 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 09:53:08 ID:.tAltiJM0: >>69
俺はコイン0でも普通に入れるし、職差別したことも無いけど
コイン使う=やる気あるとは考えるよ。
でも、動き自体はまともで回復飲んでれば、どこで死んでも気まずそうにしてたら何にも問題ないと思う。
人が何を見るかというと、要はやる気(PTに貢献しようとしてるか)を見てるので
コイン使わない、使えないなら違うとこで見せてくれれば良い。

コイン使わない奴ウゼエな人はここでは多いけど、自分は状況も見ずにコイン連打の人の方が苦手だわ。
もうボス死にかけだよ･･･何枚使うつもりなの･･･使わないでいいって言ってるよね･･･
やる気あるのはもう分かったから･･･｢俺達に任せとけよｗ｣って言っても使うんですか･･･
そういう人と組むと、その人を死なせないために立ち回ったりするので被弾増えるし、おとなしく寝てて下さいマジで。
73 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 09:53:40 ID:yfIelC1s0: 死んでしょうがないって思うこと自体がおかしいんだよな
死んで申し訳ないと思うのが普通で
コインが無いのにPT入ったのにHP管理まずかったなと思うのが普通
実際こう思ってないのかHP管理すらロクに出来ない奴が多い

ゲームを変えて例を出すとMHで
HP140-150キープしてる奴が死んだ時とHP100キープの奴が死んだ時
どっちが「どまー」されるかって所
74 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 10:01:37 ID:.tAltiJM0: >>71
>というか身内にうまい人が多すぎて、身内PTはいろいろ作業感が…
分かる。上手い人だけでやると、ミス出来ない感じがするし
敵がいる時は最適行動、敵がいなくなった瞬間扉ダッシュを繰り返すのは精神的に疲れる。
うちのギルドは基本皆ソロばかりやってて、時間効率悪くなると抜けたがるので潜ってる間はろくにチャットも出来ない。
あなたギルチャめっちゃおしゃべりでしたよね？その無言ぷりは何すか。
75 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 10:03:09 ID:LhBOabRQ0: ここ見てると
できて1日１～２時間　課金はコインくらいしかしてません
Lvも欲しいしやっぱり効率気味に上げていく
っていうような人間は一生ソロしてろって言われてる気分になるな(´･ω･`)

安い100ｋとかそういう紫なら買えるけど
M単位の金なんて用意できないし、アバも結構高いし…
PTって装備や能力、時間とか色んな理由でソロが厳しいからやるものじゃないの？
装備とか時間があるならソロやってるよ……
76 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 10:12:57 ID:edmf.soA0: ※このスレの話は、話半分に聞きましょう
77 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 10:14:21 ID:uiVbHpCc0: >>75
それは被害妄想だぞ…
ここに居る皆が求めてるのは最低限PTに迷惑をかけない立ち回り(ソウルにガト撃たない等)や装備(マスタリーに基づいたLVにあった青装備～安価で有用な密封)、人に頼るのではなくて自分のことは自分で面倒を見る(POTやバフの使用)ことだけだと思うよ
俺だって高価な50密封やレガシー、桃なんて揃えれないし課金してないからコインは支給された1枚が基本
でもさ、回復アイテムは常備して使ってるし必要に応じて♯等使ってるしソロでもPTでもよっぽどじゃない限り死ぬことは無い
～だからダメとかじゃなくてさ、～だからダメだって言われないように行動することが大切なんじゃないかな？
地雷と呼ばれる人たちはそういう面が欠けてるから叩かれてるわけで
人より装備や立ち回りが劣るならそれを補う努力をすればいいだけだし、そういう人を叩くやつは居ないと思うよ
78 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 10:21:27 ID:5LMukfd6O: 実際ゲーム内じゃほとんど気にしてないし、口に出す奴のほうが避けたい。
ここで見て、ああ言われて見ればって感覚で書き込んでると
思えばいいよ

参加していきなり、～の装備見て下さいよ；とかささ来た時は
狩場じゃ頑張ってた対象の板金ネンマスよりｲﾗｯときた。
79 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 10:29:17 ID:1FsaVumA0: いつも思うんだけど野良PTで地雷が紛れ込んでくることはもう避けられないことなんだし
そもそも地雷本人はこのスレ見てないからここで議論したって意味無いよ

それよりAct4来たらギルドレベル1でも上限300人になるんだから
このスレの人間によるこのスレの人間のための地雷お断りギルドを1つ作れば良いじゃん

俺自身はすでに居心地のいいギルド入ってるし
野良なんて気分転換くらいにしか思ってないからどうでも良いけど・・・
80 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 10:35:39 ID:ZasHpoLg0: 適正上ダンジョンに来るコイン0は地雷とみなしてる。
例外はいるかもしれんが、ほぼいないから例外なんだし、

非課金を身上にしてるんなら、
これぐらいの扱いは覚悟してんじゃないのとか思う。

つーか適正上ダンジョンKingにコイン0で申請連打する暇
あるなら自分でPT立てろと(あつまるかどーかは知らんが)
81 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 10:39:34 ID:wZmvCLmEO: 基本的にここは
ほぼ毎日数時間アラド
掲示板wikiで情報収集
ある程度の課金
こんな感じのゲーマー思想が基準だからな。
ハンゲの中高生やライトなプレーヤーが多い中殺伐とするのは仕方ないよ。
それに加え弱職は常に全力投球、教職は最大限のポテンシャルを発揮する。
死ぬな死んで迷惑かけるな。と大げさに言えば戦場。ｼｭﾜちゃんも逃げ出す張り詰めた空気。
仲間を助けに戻るなんて言語道断、足撃たれた奴は置いていけ状態だからね。
まあこれがいいんだがw
82 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 10:40:18 ID:UsjbMHeY0: オレはPT入れるときに見るのは適正かどうかのレベルだけで、コインとかスタミナは見たことないなぁ
で、PT入れたときのあいさつで数字系、マスタリー無視、無駄に草をはやすの3種でなければオレはいいよ
全身白字でもオレはぶっちゃけ入れてる。マスタリー理解してるなら別にいいか、ってことで
で、1周して地雷なら戻って蹴るか、自分から抜けるか
コインの使用は、ぶっちゃけお前邪魔だから死んだままでいいよ？ってのもいるから一概には言えないな・・・
83 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 10:43:34 ID:uiVbHpCc0: スタミナと疲労度ごっちゃにしてないか？
84 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 10:49:56 ID:uA8cvz2k0: 無課金でコイン支給しかない。
PT自体あまり組まないんだけど墓KPTいったんだ。
Kは一応ソロでも時間はかかるけどクリアできるくらい。
コイン０の状態だったんだけどhp70％↑は維持しながら進んでたら
門番2匹の部屋で沸き＞石で即死した。そのあとはひたすら申し訳ない状態。
自分的に即死できるマップにはコイン０でＰＴいかないことにした。
85 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 10:58:29 ID:BRSd/nes0: コインの値段見て絶望したんだが
消費系にこんな値段ねーだろ。
と思ってたが思えばプレイ中そんなコインって使わないな。
ＰＣがやっと完成したからＰＴに入りたいんだが無いとダメなんだろ？
１０００枚位あればいいのかな？このゲームは。

～チラシ裏～
良く匿名掲示板で　平日の真昼間からニート乙　とか見るが
土日に休み貰える仕事の方がすくねーよano、むしすんなカス。
悪い、休みにメンテがぶつかる運の悪さで歯がギシギシするんだ
86 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 11:14:09 ID:dTyHGxJ20: 反応するのはニート引き篭もりかつその事実に
劣等感を抱いてる奴だけ。単純な釣り。
匿名掲示板にしか居場所が無い奴らなんだから必死よ。
87 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 11:28:58 ID:UsjbMHeY0: >>83
たまに疲労度をスタミナというオレバカスｗｗｗ
88 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 11:29:01 ID:Q38MacY20: 勘違いしている人が多いようだが、コインが無いと駄目でなく終盤まで生き残らないのがNG。

上手い人なら死なないからまったく関係ない。
下手でも回復使いまくれば関係ない。

地雷と言われている人物に遭遇すればわかるが、まったく回復しないでそのまま死ぬ。
俺自身瀕死になってもまったく回復しないことはあるが
それは支給コインが余っているけど、疲労度が無くなる。または本日最後の狩りの時という場合。

大抵の人が支給コインを保険に回復無しで回っていると思う。
コイン使うぐらいならMやEでやればいいんだよ。

クエ消化のためのKは支給コインを使用する覚悟で１日１回で進めていけば十分だろ。
89 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 12:04:00 ID:WteDZUyQ0: >>81
吹いた
俺も好きだわ、あのピリピリした空気ｗ
近接職で特攻して、誤爆で妖精取っただけで死にそうになる

地雷がいないPTだと連続で潜れるからいいよね
ネンマス使ってるときは壁の位置やBuffのタイミング合わせるのがめちゃめちゃ楽しかった
疲労度使い切るくらいいいPTなんて滅多に会えないからこういう討論になるんだろうけど

そんな俺は身内と被弾競争しながら潜ったりするな
マグマK全周で3HITするかしないかだからかなりのポテンシャルが必要だけどすげぇ楽しいよ
適正ダンジョンでやると緊迫感が増して尚良し
楽しいけどそれなりにPS必要だから回復なんてまったく使わないしお得なのもいい

最近の野良ってどうなんだろうな
42BMで蜘蛛K10のPT入ろうとしてもぜんぜん入れないし
たまに向こうから招待くるけど、その場合は99％ここでいう地雷
銃職が多いんだけど(多分人口的な問題で)Lv40越えて蜘蛛で死ぬやついるんだなｗ
ネンマス、ソウルあたりは布で特攻、エレマスもボスのミサイルで即死だから仕方ないけど
それ以外だったら回復使えば事足りるのにそれすらしないやつが多くてソロに戻ったわ

42で蜘蛛M10だったらPTのK10より断然お得だしな
ただ時間かかるけど…改変でも少ししか楽にならないんだよなBM
90 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 12:10:43 ID:54Ewr2rgO: 自分は45契約鮭です
親和セット、ルシッド、学者、後はクエでもらったアクセ装備してたまにマグマPTにまぜてもらっているんですが
姉さんとたまにアウクソー召還くらいしかしていないんだがやっぱ地雷にみられているんだろうか…
1stなので過剰強化は金銭的に無理なんです
91 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 12:22:34 ID:E9QVqIvcO: 契約なら姉さん花だけでしょうがないと思うよ
ただＰＴは自分で立てるべき
92 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 12:23:08 ID:C5/vO.BQ0: サモはなんていうか　マグマだとそうなるからね・・・。
他職と違って軽快に倒すっていうより持久戦だからねぇ。
上手なサモでもPTの殲滅スピードに付いていけないから何もしてないように見られる。
犠牲があれば違うんだろうけどと思いつつも
ウイスプ控えめに撒いただけで嫌がられる時も多いから
精霊自体撒きにくいんだよな。
そうなると燃えない召還は姉とアウクソしか無いという落ち。。
まぁ　入れてくれたんならとにかく現状で頑張るしか無いというしかないから
前向きに。
積極的に狙ってを使ってアピールして、万が一周りが死んだ時に
一人でもクリアするって気持ちでいるのがいいんでないかぃ？
Kソロできるキャラでは一応あるので。（時間効率度外視）
まぁ全滅するPTもまれなんであれなんだけど・・・。
職的に不幸だけどあきらめないでくれ。と一言。
93 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 12:26:07 ID:wZmvCLmEO: >>89
bskで最近２度ほど即死した。
高レベルばかりでかなり長期間蜘蛛へいってなかったのもあるけど、
仕様なのかHP半分以下ぐらい潜り→飛び感電突き→潜りのループなんだ。
感電突きが危なくなってるのはスレ見て知ってたがら
前衛PTだったかいつまでたってもおわらねぇと思い、
突き着地後のバウンドをアパスラで拾いにいったら８割くらいから死んだ。
エフェクトは消えてたはずだけど判定残りが長いかもしくは零距離ミサイルに突っ込んだか。
94 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 12:29:40 ID:C5/vO.BQ0: 蜘蛛って潜ってから上昇する瞬間に一瞬殴れるんでなかったけか。
こっちもぶっ飛ばされる事あるけど。
なんかループ入ったときは無理矢理叩き落して固めてた記憶あるけど。
随分こっちも行って無いからなぁ。ちがってたらすまん。
95 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 12:29:41 ID:wZmvCLmEO: 携帯からだと日本語がgdgdだorz
すまん。
96 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 12:35:46 ID:IjVFhdy6O: >>90
サモ自体嫌われてるから仕方ないんじゃないかな
それくらいしか出来ないのになんでpt入るの？

>>93
おお、蜘蛛で死ぬんだ？
ライトニングなんて気をつければなんとかなるし、死んでるヤツは下手なんだなーと暖かい目で見守ってた

>>94
殴れるね、ただタイミングがちょっとシビアかなぁ
97 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 12:37:55 ID:LhBOabRQ0: >>96
それくらいしか出来なくてソロじゃ時間かかるし大変だから
PTに入るんじゃないのか？
98 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 12:40:30 ID:hj0tIIKU0: コイン０とかどうでもいい気にならない
問題は装備

適正防具セット＋７と適正武器＋１０（青字なら＋１１）以上
マグマでチャーリーつけてない

これでおｋ
回復ケチって死んで放置やキューブ技ケチる奴は即追放
99 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 12:46:09 ID:uiVbHpCc0: >>98
タウガード召喚しときますね＾＾
100 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 12:51:00 ID:W6U1ORLw0: >>96
あの蜘蛛殴れるんだな。今まで知らんかったよ。
糸張って飛ぶのは阻止してたが、潜るのは諦めて落ちてくるの待ってたよ。
おっさん作る気無いからそうそう行く機会もないけど。
101 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 12:51:07 ID:C75gylbo0: 蜘蛛でランチャーかエレマスがいるとつい陽子かハロウィンのマークかと思ってしまう。
部屋入ったら割と早くマーク見える時にね。
つうか入ってすぐボスに向かっていく奴がいるから落ちてくるんだよな･･･？
いきなり近づいていかなければ蜘蛛落ちて来ないだろ？
初めてサモとペアでいった時、蜘蛛来るの早すぎて吹いた。

墓だけどハイドの奴って自分のスキルじゃなくても誰かがやったら巻き添えくらう
のはきついな。おい俺瀕死になってんだろ。無駄に回復使わせるんじゃねー。
つかテス鯖でマグマの火傷ダメやばかったけど、本鯖でも一時期あって修正された
訳だがAct4ではバグじゃなくて仕様なのかね？
102 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 12:53:00 ID:WteDZUyQ0: >>99
それセット装備じゃないじゃんｗ

>>90
サモナーはサモ同士で組むか身内かソロだな
野良で行くとしてもこっちには利益出るけど向こうは見づらい、ヘイト上がって被弾増えるで散々だし
俺も50近いサモいるけど稜線とマグマはほとんどソロ
身内の中にはサモだいっ嫌いって正直すぎる人いるから迷惑かけたくないし
マグマ行っても契約じゃほとんど役に立たない
自分の利しか考えてないようで嫌だから俺は野良は遠慮するな、嫌な人多いだろうしね
103 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 13:31:42 ID:C5/vO.BQ0: >>101
PTプレイに気を使うサモは
ボス部屋開幕で「ついて来て」で召還引っ張るからねぇ。
野良でそういうサモに出会うのは少ないけど・・・。
104 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 14:22:45 ID:pVj2juzw0: サモは４６くらいまで蜘蛛でソロったら、お墓で４８くらいまでソロでいいんじゃ
ないかな。契約サモならお墓もあまり苦にならないし。そのあとはマグマソロ
なり遺跡ソロなりで適当に。

ｐｔ組みたければ、「さもｐｔ」とでも名前つけてｐｔ立てれば、けっこうメンバー
集まりますよ。普段はソロでも機会があればｐｔ組みたいと思ってるサモさんは
それなりに多いから。
105 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 14:35:28 ID:LhBOabRQ0: >>103
なんでかは知らないけど
ソロついて来てをしててもかなり早くに大蜘蛛が奥から出てくることも多いし
すぐに狙って撃って集まるからそんなに関係ないと思う

>>104
あの、サモPTじゃなくて普通のPTがしたい場合は…
106 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 14:40:08 ID:WteDZUyQ0: >>105
PT向きの職でサブ作るといいと思うよ
107 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 14:42:02 ID:LhBOabRQ0: その手のことよく言われるけど
サモ以外の職に魅力を感じない
ソロつまんね

PTがしたいんじゃなくて
サモでPTがしたいんだ
108 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 14:42:53 ID:ckop1zO20: あと1時間ぐらいでACT４開始！
入場無料で高額レアが狙える新ダンジョンにむけ、全ての地雷厨房が進軍開始！
回復アイテム入手頻度減少、そして埋め合わせのプリーストスキルの数々
いままでのアラドの厨房の蛮行は実は単なるママゴトだった！
これよりさらに盛り上がる限定PT賛否両論スレ！ご期待ください＾＾
109 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 14:54:58 ID:IjVFhdy6O: >>107
うわぁ…

ptしたいのになんでサモナーを選んだのか分からないけど、正直ptにサモナーはいらない
野良ってこと前提の話だけど精霊だの召還だので画面が見づらくなる
野良で会うヤツの型だの立ち回りだの、pt加入時点じゃわかんねぇのも面倒
前々から言われてたことだろ、サモナーはptじゃ邪魔になることが多いって
重いとかは感じたことないけどヘイト上がってウゼェとは思った
110 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 15:11:13 ID:T2XmOj..O: >>107
サモ同士のPTでもいいのか？
ちょうどいい機会だしサモ専ギルド作って募集スレで募集したらいいんじゃない？
サモメンバー300人目指したらいつの間にか常時サモPT出来てると思うよ
111 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 15:32:43 ID:LhBOabRQ0: >>109
他のゲームとかでも召喚とかそういうのが好きだし、他の職やる気にはならないんだ
サモ自体がPTとしてやりにくいっていうのは最初から知ってるし
効率求めるならPTにはいらないっていうのはその通りだと思う

だけど、サモである時点で地雷みたいな扱いになってるから気になっただけ
PTやらないんだったらMOのアラドやる必要無いと思うしね

>>110
>>105
まぁ別に俺個人の話だからそれでもいい人も多いだろうけど
112 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 15:45:36 ID:WteDZUyQ0: >>111
同じサモナー持ちとして嘆かわしい
職スペック以上に中身が地雷っぽいな

出来ることが限られている上邪魔になり得ると自覚してるのにPT参加するサモ
別に途中で死んでもいいや、他の人がクリアしてくれるだろｗとPT参加する寄生
ぶっちゃけ大差ないよな、俺自身サモやってても邪魔だと思うわ
メカみたいにランド即爆できりゃヘイト考えなくてもいいけど契約だとそうはいかないし

信念や好みにケチをつける気はないがもっと周りの人のことを考えた方がいいと思うぜ
113 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 15:56:59 ID:LhBOabRQ0: >>112
これで地雷って言われるのはさすがに心外だな

そもそもサモナーは絶対にPTやってはいけませんっていう職なのか？
「誰でもどの職でも共通して出来る範囲のことを出来るだけやる」
っていうのが地雷じゃない奴の定義だと思ってる

>>出来ることが限られている上邪魔になり得ると自覚してるのにPT参加するサモ
>>別に途中で死んでもいいや、他の人がクリアしてくれるだろｗとPT参加する寄生
>>ぶっちゃけ大差ないよな

まったく違うだろ
邪魔になりえると自覚して
そのままさらに邪魔になるような行為（大量精霊垂れ流しとか）ならともかく
出来る限り邪魔にならないように最善の行動した結果、出来る行動が限られる
っていう状況がなんで寄生と一緒になるんだ？
それなら「俺の役に立たないから×」っていう効率厨とかわらんな
114 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 15:59:51 ID:SPQpPtnc0: >>111
あ、>>104のいう「サモＰＴ」ってサモナーオンリーＰＴのことなのか？
「サモナーＯＫの人ＰＴ」っていうのならたまに見かけるし、そうすりゃいいんじゃね？
115 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 16:19:58 ID:WteDZUyQ0: >>113
＞出来る限り邪魔にならないように最善の行動した結果、出来る行動が限られる
つまりはPTの役に立たないってこと分かってるんだよな？
分かっててPT参加しようとしてるんだよな？

＞それなら「俺の役に立たないから×」っていう効率厨とかわらんな
俺の役に立たないんじゃない、PTの役に立たないんだよ
そればかりか邪魔する要因になり得るって言ってるんだっつの

サモナーOKの人だってそりゃあ何人もいるだろうな
ただサモナー邪魔だって思う人も、職スペックの時点で多いって話
最低限の装備、平凡なスキル振り、基本的な立ち回りって同じ土俵に立ったらジェネラルアイビーには敵わないだろ
それが現時点でのサモナーの認識なんじゃないか？

サモナー以外やる気ない、でもPT組みたい
これってただの我が侭にしか見えないんだが
116 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 16:21:29 ID:1FsaVumA0: >>113
召喚は最善の行動した結果でも制御外の行動することがあるから
事故が怖いから組みたくないって考える人がいるのは事実でしょ

ただ誘ってもらえるのをじっと待っていて何で誘われないんだって愚痴るより
自分から動いてPTなりギルド作って人を募集すれば良いじゃん
サモナーが募集しているPTに参加するって事はサモナーOKの人ってことなんだし

>>79でも書いたけどこんなところで議論しても見てるのは極一部の人間なんだから
アラドの全プレイヤーがここでの意見に合わせて変わってくれることを期待するより
意見合う人のギルドを作ってそれを大きくして身内PTを作る方が遥かに建設的だと思うんだけど・・・
117 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 16:32:58 ID:FKJ6AwpAO: ざっと読んだけどID:LhBOabRQ0とは組みたくないと思った
何この自己厨な上に効率厨っぷり

サモである時点で地雷なんて誰も言ってないだろ
ただあの役に立ってるんだか分からないウゼェので画面埋めるんだから嫌われる覚悟くらいしておけや
同じ召喚でもメカの方が断然いい

てかお前はなんで他の人と組みたいわけ？
そこのところはっきりしてないから叩かれるんだろうな
118 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 16:41:22 ID:M3QqaNcYO: >>94
殴れるけどダメージ無いね、カウンターやバックアタックは貰えるけど
タゲが取れるかまではわからない

鮭はUOのテイマーみたいにほぼ完全操作出来りゃ良いんだがな
狙って当てないと見てるだけ、ついてきてを使うと被弾時攻撃した奴を狙う、鞭使うと自分についてくるって具合に
そうすりゃ腕の差がはっきりするのに、改変でAI強化とか垂れ流して見てるだけに拍車かけてどーする…
119 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 16:50:07 ID:C5/vO.BQ0: >>105
>ソロついて来てをしててもかなり早くに大蜘蛛が奥から出てくることも多いし
PTの話なんだけど。。
てかついてきてしてすぐ狙ってしてもいみないじゃん・・
120 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 16:51:55 ID:B3zXEgS.0: え？何この鮭批判は。
鮭批判してる人のPSとPCスペックをまず疑うわ。
時間効率はいいとは言えないけど
あんだけ敵固定してもらってやりにくいって言ってる人の
PSが中途半端なんじゃないのか？

あっ　そっか　強職としか組まない効率厨だから自分のPSは気にしてないんだったね。
ごめんごめん。
121 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 16:52:11 ID:3Vh8HTCA0: ↑の何人か
自分の効率のために人を選ぶのはどうかと思うんだ・・・
たしかにPTで迷惑をかけるヤツはいるけどさ。
だからって職がどうのー、とか無強化がどうのー、とか
酷　く　ね　？
お前らの言い方だと強化にｳﾝｍかけてそれでも失敗したって人や
ただ「その職が好き」ってだけでプレイしてる人も皆　地雷　だな。
122 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 16:54:23 ID:3f6LFnek0: ギルドは楽しく和気藹々。
野良ＰＴは効率重視。自分がＰＴ無理と思ったら即キック可能。

なにか問題でも？
まぁ　考え方の違いだからなんともいえんけどね。
123 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 16:56:20 ID:CSjNs76U0: 鮭は別にいてもいいんだが大量召喚タイプだけは勘弁
あれされると敵がどこにいるかわからなくなる
近接職とランカン一斉するメカが居る時は必要最低限にしてほしい
その場その場で最適な立ち振る舞いをしてくれてたらありがたい
124 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 16:57:43 ID:LhBOabRQ0: >>115
>最低限の装備、平凡なスキル振り、基本的な立ち回りって同じ土俵に立ったらジェネラルアイビーには敵わないだろ
つまり効率のいい職以外と組む気はありませんってことなのか？

>>117の最後にも絡んでるけど
別に効率がいいからPTを組みたいわけじゃなく
MOっていうゲーム性としてPTを楽しみたいだけなんだが
それでサモナーって職が選べるし
別にゲームとしても「サモナーはPTの邪魔だから注意してね」なんて注意書きも制限も無い
その上で、サモナーの出来る中でPTとして役に立てるようにがんばってる
それでも「PT組みたい」っていうのは我が侭なのか？

>>116
別に組もうっていう人と組みたくないっていう人がいるのは構わないんだが
他の職と比べてサモナーは職の時点で地雷と同等扱いっていうのに反論したかっただけだ
別に建設的なこともアラド全体の流れを変えようなんてつもりもないからね
ただ聞かれた疑問に答えて、生じた疑問を聞いてみただけ

>>117
少なくともID：WteDZUyQ0とかの意見を見ると
サモナーっていう職の時点でPTの邪魔で地雷と同等って言ってるように見えるんだが…
125 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:01:57 ID:WteDZUyQ0: >>120
煽り方が拙くて吹いた
銃職だと火力あるから敵を固定してもらわなくても結構
近接だと敵にヘイトかかって攻撃のタイミング変わるから気をつけてても多少被弾する

サモナーはマグマもソロでK行けるんだよなー
俺契約型だから時間かかるけど、PTの迷惑になるくらいだったらソロするわ
結局地雷がどうとかって言うのってみんなが楽しくプレイしたいからだし
誰もが長時間やってるわけじゃないんだから効率だって重要
それを度外視するのはPTを語る上ではいただけないんじゃないか？
126 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:05:25 ID:C5/vO.BQ0: サモ批判の人の意見はもっともなんですけど
いまさら　サモがこういうものだからPT向きではないって言うこと
一々ならべても意味ないと思うんだけど・・・。
そうだからPTをしてはいけないと言い切ってるのも変だよね。
言い切ってないって言うかもしれないけど言い切ってるようにしか見えないレスが多いです。
だから反論レスがつくんじゃないかな？
そういう現実の中でも条件やステージや人によってはPT大いにありなわけなんですよ。
127 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:13:21 ID:IjVFhdy6O: >>124の小学生並の読解力に合掌
小学生並の理解力に脱帽
小学生並のご都合主義に嫉妬

>>124
暗黙の了解って知ってる？
上で言ってる人がいるけどソウルには陣、ネンマスにはbuff壁期待する
これって効率主義なのか？注意書きがなくてもざっと読めば職特性は分かるだろ
転売や養殖はしないでね、なんて書いてないけど嫌う人が多いってのが現状
サモもそれと一緒だと思うんだが

>>115は例ってだけで効率重視には見えない
自分でサモ使っててptで邪魔だからソロしてるっつってんのになんで一部抜き出して効率厨にしようとしてんのｗ
128 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:14:39 ID:M3QqaNcYO: 俺のレスもPT来るなに見えるんすかね
鮭は腕が反映されにくいよねって話をしたつもりなんだけど
129 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:15:20 ID:wZmvCLmEO: >>120
>>121
>>124
効率重視自分の理想通り以外全部地雷なんだろ
勝手に動く召還なんか処理しきれないと。
まずサモ邪魔って発想がないわ。
みんな壁、俺の壁。でも急に消える奴とかいる。スリリング。
混戦は任せる、雑魚他は任しとけ。終わったら見てるから。

>>115視点ならジェネラルから見れば鬼もＢＭも邪魔だし、過剰強化してりゃあ普通装備はPTのお荷物。
効率厨ってか効率で頭が埋め尽くされてる。
そして他人もそうだと信じてる。
130 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:15:35 ID:3f6LFnek0: 俺も５０↑のサモナー持ってるけど、
持ってる人なら分かると思うんだ。

サモナーに４人ＰＴは不向きだよ。
ペアか３人位で丁度いいよ。

それと、出来るだけ身内でＰＴ組むようにしたほうがいいよ。
他の職と比べると立ち回りが異色だから、
上手く意思疎通できる身内を作るべき。

サモナーは少ない人数でダンジョンを攻略するのに優れてると思う。
そっちの方が効率は悪いけど、経験地はいいからね。

野良ＰＴは基本４人ＰＴで、なおかつ効率重視だから
やっぱり合わないんだと思うよ。
131 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:23:01 ID:C5/vO.BQ0: >>128
>言い切ってるようにしか見えないレスが多いです。
おｋ？
132 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:23:39 ID:LhBOabRQ0: >>124
どこの読解を間違えてるかちょっと指定してもらないか？
マジでワカラン

期待するのは自由だし問題ないと思う
ただ、それが出来ない奴を端から否定するのはどうなのさって話だ
サモナとＰＴを組むのを嫌う人が多いっていうのは構わないけど
それと「だからサモナーはPTに来るな」は違うだろ

ちゃんとその辺も124内もしくはそれ以前のレスで書いてると思うんだが

>>128
別にその通りに読めてるよ
だから別に反論も疑問もない　むしろ同意
ただ長くなるから書かなかっただけで
133 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:25:55 ID:B3zXEgS.0: >>125
そか　なら一生鮭ソロでやっててくれ＾＾

鮭PTに居れば楽できるし
近接でも被弾は減るなぁ・・・

あれ？近接苦手なんですか？
134 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:32:41 ID:WteDZUyQ0: >>132
俺の言い方が悪かったみたいだな、すまん

俺が野良でリーダーする時はレベルが適正かどうかとスタミナだけしか見ない
装備、アバ、コインなしはちょっと不安だがソロでも行ける場所だし多少障害があってもそれはそれで楽しい
スタミナはHPMPだけじゃなくステータスも下がってるからな…他のメンバーにも悪いし容赦なく蹴る

そうしてきた結果
・コインなしは回復使わずに死亡放置の寄生が多い
・サモナーを嫌がる人が多い
こういう結論に行き着いた

俺の主観だけど、野良でもPTプレイは快適にしたい
ゲームなんだ、楽しみたいんだ、こっちばっかりに負担かけないでくれ
135 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:33:19 ID:jnPF95GU0: ぶっちゃけ効率だけを求めるならソロか身内だけやっててくれ
野良の醍醐味は色々なアクシデント、あるいは動きが歯車のようにぴったり合った時の爽快感だ

作業したいだけなら野良に来るなよほんと･･･
136 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:39:38 ID:IjVFhdy6O: >>133
マジで煽るの下手だなｗ
尊敬すべき気持ち悪さだわ

俺スト持ちだけど、ウィスプとかうろついてると画面見づらくて難易度上がると思う
避けられるが敵の攻撃のタイミングも変わる
楽しようと思えば出来るかもしれんがお前みたいに一日中ネトゲできるわけじゃないんだ
野良に効率求めて何が悪い
ptにいるってことはお互い助け合うつもりだろ？最低限の立ち回りくらい学べよ
武器は何回やってもいいもの作れない人だっている
だったら立ち回りでカバーしようとかどうして思わないわけ？

地雷もそうだが俺は寄生が一番嫌いだ
137 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:52:06 ID:C5/vO.BQ0: いいかげんやめたら？この議論　議論になってないし。
そんな私はサモですが身内のネン子とソウル氏と楽しくPT組んでます。
嫌われ者同士ですがよりそえばどのボスも瞬殺です。メカタウだって一瞬ですおｗ
いわゆる３本の矢状態ですね。
ここの殺伐とした人達よりは充実したライフだと思ってます。
138 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:52:48 ID:3Vh8HTCA0: >>137はいいヤツ
139 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:55:23 ID:V707FfvQ0: もうあれだな。
「なぜアラドおを2Dスクロールアクションのシステムにして、
　わざわざオンラインゲームにしたのか？」
という議論をしたほうがいいな。
140 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:59:43 ID:UsjbMHeY0: なぁ・・・いつも思うんだがよ
鮭はPTに来るなとか、地雷はカンベンとか・・・別に人の主観なんだしここまで論議する必要もなくね？
このスレの主要目的ってこういうのは地雷だ、この職はPT来るな、こういう装備はPT来るな、じゃなくて
この職はこういう場合どういう立ち回りが求められるか、この職はこの職がいた場合どういう立ち回りをすればいいか、じゃないのか？
まぁ、そんな話題が出ること自体最近は珍しいわけだが？
ちなみに、そういう話題は出し切ったんでこういう話題になってるんだ！って意見もあるかもしれんが
そういうのは別スレ立てて、このスレはそういう話題が出るまで凍結指定でもいいんじゃねーの？
141 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 18:00:31 ID:M3QqaNcYO: >>137
充実してる所すまないが、ここは野良PTがメインだから身内語りは意味が無い
三人＋１で野良ってんなら歓迎しよう
142 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 18:00:42 ID:eF83DQko0: とりあえず野良に効率を求めるやつとptの楽しみを求めるやつの2種類がいるのはわかった。
143 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 18:02:33 ID:IjVFhdy6O: >>137
ネンマスもソウルも嫌われてないと思う
144 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 18:03:44 ID:SPQpPtnc0: >>143
なんだか念とソウルのすばらしい友情を感じてしまったぜ。
145 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 18:06:08 ID:tctl9Z6.0: じゃぁさしあたって…サモは野良でどんな動きすればいいと思う？
ｳｨｽﾌﾟ垂れ流しなんてのは勘弁してほしいんだが。
146 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 18:06:23 ID:5.bmtC7g0: >>140
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1162043042/
立ち回りとかはこっちでやれば良いと思うよ
147 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 18:10:59 ID:6pOynxWA0: サモって改変で精霊、犠牲、契約それぞれ
強化されるから
前よりＴＰ向きなるんじゃない？
精霊最大召喚数も減るし
148 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 18:12:22 ID:WteDZUyQ0: >>145
俺がいいと思うのは犠牲でBUFFと鞭かな
149 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 18:52:20 ID:DLfxh4So0: 地雷がどうとかぐだぐだ言ってるやつは身内でやるか
一生ソロってればおｋ
自分のすばらしい立ち振る舞いと装備なんかを動画でうｐしてくれ

ー終了
150 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 19:22:25 ID:E/RMNSPo0: よし、ここのスレのタイトルを100回読み直して来い。
そして>>１の最後の行を大きな声で読み上げるんだ。
151 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 19:28:55 ID:WIIkbrP.0: ところでここは何のスレなんだっけ？
152 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 19:50:43 ID:uiVbHpCc0: 鮭擁護してる人の意見はもっともなんだよな
同じゲームやってて職で差別されちゃ敵わんよな
でもね、鮭が居ると凄まじく邪魔になる場合もあるってのは認めようよ。画面が見えにくいとか判別し辛いとかもっともな意見じゃない？
召喚出す数制限したりしなきゃいけない時点でさ、その職の最大の力は発揮できないわけだしさ

俺は剣士が好きで各職やってるけどPTで剣士は火力が無いからいらないって言われたら悲しいけど認めざるを得ない
だって同じダンジョンに行ってもびっくりするくらい時間のかかり方違うよ？銃の3倍はかかる(アルフ以降の話ね)
でも剣士がPT入っちゃいけないってことは無いんだよね。入れるPTや自分がPTLしても入ってくる人は沢山いるし
でも剣士が弱いって人の意見ももっともなんだよね。それは紛れも無い事実だし

結局何が言いたいかっていうとはじめからその職が不遇とか思って選んだ人ばっかじゃないだろうし好きでやってるからいらないって言われると悲しい気持ちもわかる
でも事実は事実なんだしさ、それは受け止めて｢入れてくれない奴が悪い｣じゃなくてさ｢自分からPTで役に立てる努力｣をしないかい？
まったりの人の気持ちもわかるし効率目指す人の気持ちもわかる。どっちが正解とかじゃないんだしある程度事実は受け入れて住み分けをするべきだと思うよ
153 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 19:52:51 ID:vs.VHpYs0: act4にあたりptに入ってもらっていい職はソウルを除いた鬼剣士系のみである、
特に遺跡、ビルなどではなおさら彼らの力が必要になるため、
こちらから金を払い、なおかつ三顧の礼をもって丁重にお迎えすること。
その上装備が白字、青でそれらが無強化、マスタリー無視、あるいは装備してない、
そういう要素があればあるほど彼らは強い。
そこまでの存在ならむしろ戦闘せずに立っているだけでもptの加護になる、アラド神である。
他の職に関しては弱職ではあるが上記した装備の要素を取り入れているのであれば
地雷などと呼ばれる存在ではなかろう。しかし職性能が劣っていることは否めない。
そしてそのような努力をしていない者はすべからく地雷である。
154 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 19:59:01 ID:wZmvCLmEO: 邪魔すぎだからPTくんなって言われてんだよ
邪魔なのわわかってるし極力邪魔にならず工夫してる人もいるにも関わらずな
155 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 20:02:54 ID:uiVbHpCc0: >>154
仕方ないじゃん。総じて論じるより他ないだろ？
自分がどんだけ努力してますって言葉で言ったってそこは覆らない
だからって入れてくれない方が悪いとかいうことに意義があるか？無いと思うよ
PTLしたり入れるPTを気長に探せばいいじゃない。不遇なのわかっててなんで不遇なんだって言ったってなにも解決しない
156 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 20:08:51 ID:wZmvCLmEO: >>155
努力してる人間がいることや極論でサモをハブってる人間に反論することで
入れてくれる人を増やす為に書き込んでんだろうが
ここまで書かないとわからんのか
157 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 20:14:22 ID:uiVbHpCc0: >>156
わかってて言ってる。少しは落ち着きなよ
俺は弱職や邪魔だと言われてる職も好きでやってるけど事実は事実じゃない
入れて｢もらう｣じゃなくて自分でPT立てたり普通に入れるPTを探すのが一番の近道じゃないかな？俺はそうしてるよ
効率や安定を重視する人からしたら弱職等入れたくないのは至極当然
皆が皆誰でも歓迎ってわけじゃないんだから住み分けはすべきでしょ
158 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 20:23:59 ID:wZmvCLmEO: >>157
まだいわすか
サモはこれこれこういうスキルがあるからPTでも少しは役にたつよ。
俺BMだけどPTでは～しないように注意してる。
おいどんは阿修羅でごわすが、なるべく布職の前に立って～
誰かがいわないと知らないやつは一生しらずにBMは敵散らす阿修羅は弱い、と固定概念が浸透してPTに入れてくれる人入ってくれる人が減るんだよ。
今回みたいなサモ地雷みたいな流れをサモ達が
PTには完全に役立たずなので入れないでと認めるとサモがPTなんか出来なくなるぞ。
住み分け云々は何の話かわからん。
俺は反論したって邪魔なのは事実なんだからグダグダ言わずに気長に
入れるPT探せってことに反論したまで。
159 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 20:33:48 ID:1FsaVumA0: >>158
少し落ち着け
そもそもここを見ている人間なんて全アラドプレイヤーの1/100とかその程度だ

こんな所に必死に書き込んでいるより
アラド内でサモナーと一緒にPTやろうってギルドでも作って宣伝してた方が
よっぽど多くの人に見てもらえると思うぞ
160 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 20:41:45 ID:wZmvCLmEO: >>159
十分落ち着いてる
1/100？その１から浸透するんだよ。
掲示板の影響力をあまくみすぎ。
したらば→２chこれで数週間たてばこの時点で高LVの大半は把握し１月後には公式から…あとはわかるな？
161 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 20:47:38 ID:1FsaVumA0: >>160
もしその理論が正しいならなおさら落ち着いて自分の文章見直した方がいい
感情論で支離滅裂で逆にサモナーのイメージ低下に一役買うことになると思うぞ
162 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 20:53:02 ID:DzX0gXKEO: 取り敢えずサモ叩き合戦は>>152の内容でFAなんじゃね？
163 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 20:54:11 ID:wZmvCLmEO: >>161
支離滅裂とも思わんし、俺の言いたい事が感情論だ。
164 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 21:05:17 ID:uiVbHpCc0: >>163
だからさ、PTに入れて｢もらう｣って何で考えるかな？
プレイヤー同士は対等でしょ？でもそこに効率とかの差があるから弱職強職と差が出てくる
弱職入れない人は悪人なの？違うでしょ。そこを入れないからって強要したらだめだと思うよ
そういう意味で住み分け。サモ阿修羅歓迎PT作ったり入ったりすればいいと思うんだけど

今>>163自身が一番サモ阿修羅等を貶めてるってどうして気づかないんだろうか
165 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 21:07:56 ID:DzX0gXKEO: >>wZmvCLmEOは荒らしかなんかだろ。スルー推奨。
166 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 21:51:05 ID:wZmvCLmEO: >>164
話が激しくずれてるよな俺ら。
入れてくれないやつが悪いとも言ってないし強要もしないよ。入れてもらう云々にこだわってもいない。
地雷と言われて幅広くPTが出来るようにサモは努力もしてる人もいるよってみんなｶｷｺﾐをしてるのに、
>>152に入れないやつらが悪いからと言うより役立つ努力したら？
ってやんわり完結させようとした事に憤慨したのよ。
>>154で「努力にもかかわらず地雷とされるサモがいるんだろ？ちょっとまて努力してる奴らへのフォローがないぞ」とね。
ここまで反論して来たサモたちは努力してるサモが大半なんだろ？

それに重ねて>>155で言葉でグダグダ言うより気長にさがせ、意味ないから、と。
ひどくないか？

住み分けは過去銃もやってるしさ良いと思うよ。でも現状甘んじるより普通にPT組める方がいいだろ？

act4初日に無粋なレスをしたことは謝る。すまなかった。
ただ一言努力してるやつを忘れてFAするなと言いたいだけだったんだ。

余談だけどサモも阿修羅もＢＭももってない。
そして職差別も嫌い。
167 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 22:01:33 ID:uiVbHpCc0: >>166
>余談だけどサモも阿修羅もＢＭももってない。
>そして職差別も嫌い。
納得した
サモも阿修羅もやってる人で努力してる人はいくらでもいるのなんて皆わかってる
でもその人たちは別にここでPTに入れてくれないから不遇ですなんて言ってないのよ
俺はそのへんの職やってるからわかるけど、弱いのわかりきってるもの。お世辞にも強くないマジで
PTやりたい時だって当然あるから前述したように入れるように｢工夫｣してるのね
でも弱いのわかりきってるから弾かれたって仕方ないって思ってるよ。これはどんだけ否定しても紛れも無い事実だからね
｢弱職も入れてあげなきゃ｣みたいな考え方ってすごい傲慢だと思うよ
168 名前：166：2007/11/21(水) 22:23:55 ID:U1Ri6Swk0: >>167
弱職入れてあげなきゃなんて言ってるつもりないよ。
でも弱職使ってる人から見ればそうかもしれん、俺は弱職じゃあない。
>サモも阿修羅もやってる人で努力してる人はいくらでもいるのなんて皆わかってる。
わかってない心無いやつが沢山いるから地雷なんていわれるんじゃないのか？
今日のサモ差別の流れをみてて腹が久々に腹が立ったよ。
好きでやってる、愛着がある、なのに他のキャラ作れとか、普通に楽しんでるゲームの世界だろ？
それが傲慢とか…
169 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 22:38:34 ID:a32312.M0: >好きでやってる、愛着がある、なのに他のキャラ作れとか、普通に楽しんでるゲームの世界だろ？
>それが傲慢とか…
>
そういった「弱職はPTに入れてあげよう」なんて行動事態が余計なお世話だって事にそろそろ気付こう。

キミが主張したいのは「職差別(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!」だってのは分かった。
でも、その主張のためにサモや阿修羅を槍玉に挙げるのは勘弁してくれ。
170 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 22:40:43 ID:geiP8nJwO: うん、あのな
実際その立場に立ってない人間がその立場に立つ人間を分かってるように庇護したつもりになるなよ？
さっきからレス見てれば意見してる人をﾘﾌﾚｸﾄしてるばかりで取り入れてないじゃないか。自分の意見ぶっぱすればいいってもんじゃないんだぞ。討論ってもんを学んでからこのｽﾚにこい。
171 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 22:42:26 ID:geiP8nJwO: 連レスすまん、だがこれだけはいいたかった

おれはゲイじゃない
172 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 22:58:03 ID:uiVbHpCc0: >>168
>>169 >>170も言ってるようにやってもないのにその職のことを知ったように感情で語るところが傲慢って言ってるんだわ
弱職やってるけどそのことに変なプライドを抱きもしなければ自分が可哀想なんて思ったことは無い
ただ弱職なのは事実。擁護してくれるその姿勢は嬉しい
でも弱職やってるやつはみんな現実を受け止めてやってるのに机上の空論で変な擁護したりするから余計に貶めてる

>>171
アッー！
173 名前：166：2007/11/21(水) 23:18:09 ID:U1Ri6Swk0: >>169-172
理解できてないんだな。中途半端ですまんかった。
パーティやなんやら野良やらも普通に楽しんでるんだもんな。
出杉た真似だったよ。Romっとく。
174 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 00:41:45 ID:RMq/EJqo0: 疑問なんだけどさ
俺はPCしょぼいからなるべくサモを敬遠するんだけどさ
それでも組むことはあるんだが効率あがることはあっても落ちるなんてない気がするんだよ
サモ入れて効率落ちるのなんてスピか喧嘩のいるPTだけじゃね？
ちょっとサモの召喚に合わせて戦ってあげるとかなり楽に戦える気がする･･･

何が言いたいかというと白夜でウォーリーを探すのもアレはアレで楽しくてイイ
175 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 00:48:26 ID:8D2VpTiM0: >>174
何度も言われてるけどヘイトを稼いでMOBを活発にしたり画面が見づらくて余計な被弾をうけたりするんだ
身内のサモとこっち別職でやることもあるけど被弾は確実に増えるよ
自分でもやってて邪魔になってるかもって思うことはよくあるし、他職視点で見るときはもっとそれが体感できる
176 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 01:38:40 ID:LJl6U40o0: >>174
マグマ辺りで垂れ流し鮭に遭遇してみ
マナ爆発の嵐で足場が無いわ精霊おっかけて敵がばらけるわでたまったもんじゃないぞ
全部の鮭がそうとは言わないけど、酷いのに当たると効率落ちるのは確か
177 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 01:47:15 ID:F/3AN57g0: >>176
それ別に職に関係なく
「ひどい人」ってだけじゃね？
どの職でも酷いのに当たれば効率落ちるだろう
178 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 02:16:13 ID:LJl6U40o0: >>176
効率が落ちる事もあるって言いたかったのさ
鮭の中でも酷い奴ってのは垂れ流し鮭ってのと全部の鮭がそうじゃないって事で言ったつもり

でもマグマの上に敵を拉致られたりして遠距離が無いPT編成だったりするとウィスプ何時消えんの？ってなるぜ
テンペスターとかでもなりそうだけど野良メカのテンペで上記の状態になったことはまだ無いな
179 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 03:31:05 ID:k8MFk3C60: このスレって伸びるの早いよね。気持ち悪い。
180 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 03:55:20 ID:wbGWECkM0: >>179
同感
最近のこのスレの進行具合は異常
それだけ荒れてきてるってことなのかもしれないけど
しばらくチラ裏みたいに強制下げにでもすれば落ち着くかな
181 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 04:20:23 ID:8D2VpTiM0: 次スレ立てなきゃいいんじゃね
182 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 10:10:29 ID:f6k.Z2TM0: 俺サモナーやってるけど
付いてきてと狙って使ってもどうしても他職でやってるときと違うことが起きる

例えば
・蜘蛛ボスは他職だと自分から突っ込まない限りボスは動かないけどサモナーだと雑魚片付けてる最中でも召喚に反応して動き出す
・ソウルイーターが召喚のbuffに反応してディスエンチャントかけてきて1画面は離れてるはずの自分のbuffが消される
・マグマのマグマグール大量＋ソウル×2部屋で召喚が上手く付いてこず右端に誘えないことがある

他にも細々としたことはあるし上の例も慣れれば対処も簡単だけど
毎回メンバーが変わる野良じゃ調和を乱すって事には避けられないと思う

当然そんなの気にしないって言ってくれる人もいるし
いつもと同じパターンが乱されるのは嫌って人もいるから
自分でPT立てて前者の人とPT組めばいいだけの話

昨日の人はサモナー擁護のためって言ってるけどあれは逆効果な気もする
その上自分ではサモナー使った事すらないって言ってるからねぇ・・・
183 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 10:24:03 ID:gEqyQBO20: 差別廃止やら人権擁護やらを叫びながらもあまりの言動のイタさに
かえって庇護対象者から迷惑がられてる市民団体って感じだったな
184 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 11:04:17 ID:57BErw5w0: >>183
そんな感じだな。
しかもこういう職だから仕方ないだろ！って奴が多い

そもそもPTが組みたければ部屋主になればいい。
最初から諦めているのか殆どみかけない。
また参加希望だしてくるサモはレベルが低い。

サモがリーダーでも
クモK　　Lv43↑
墓K　　　Lv45↑
マグマK　Lv48↑
なら気にせずPTを組むかな

不人気職ならレベル高めで参加とかすればいい。
アルフでは1回しか見かけてないが、召喚だけして入り口でぼけ～っとしているのは
さすがに地雷と思った。
天城とベヒではよくみかける。（狙ってがLv25からだっけ？）
185 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 11:05:52 ID:FEA.xp.c0: イーター、タイタンののバフ消しは、召喚のみにかかってる場合は反応しないぜ（例・鞭）
ボス２部屋前は、入る前に姉さん等消えるように逆算して召喚する。ついてきて使ってもすぐイーターに消されるんだから
無意味なのは当然

まあマグマがサモ入りPTだと苦労するDってのは間違いないよ（ヘラ、イーターの存在）
いままでハブられてたのもしょうがない
でも泥棒は違うぜ？
ウザイ３WAYナイフには山盛りのウィスプが壁になり、
動きまくる敵MOBは召喚にひっかかって止まってくれる
そして何よりサモ自体の火力うｐ
サモにあわせる必要なんてねーよ、って思ってる連中は多分自分の考えをすぐ改めるし、
そして今までサモに合わせてくれてた人はあまりの楽さに吹くと思うぜ
ずっと食わず嫌いの人はしらね
186 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 11:23:09 ID:YDZE01RAO: 時々でいいから、鬼剣士のことも思い出してください
187 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 11:28:18 ID:1budsy7QO: 泥棒達は判定が強いｶｳﾝﾀｰ攻撃が多くない？
ﾍｲﾄ問題は残ると思うんだけど。

ｴﾚﾏｽだと超遠隔雷のｽﾀﾝと氷の鈍速壁で余裕でした
闇のﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙで榴弾石像も纏まってｱﾊﾞﾖです
188 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 12:00:59 ID:K.lWmr6I0: PT組んだがｴﾚﾏｽのﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙﾂﾖｽ
189 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 12:33:50 ID:KJW3YvHA0: エレマスもサモナも現状ではMP事情が非常に厳しいため、使用スキルを
若干しぼったり節約したりしながらプレイしている人も多いと思われる。
MPの問題が解決されたら今よりもっと活躍できるようになるはずだよ。
バトメは知らん。
190 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 13:04:18 ID:f6k.Z2TM0: >>187
女団員のカウンター攻撃はQ技を一度でも使うとスイッチが入って
それ以後全ての攻撃に対してカウンターを使ってきます

女団員がいる部屋ではQ技使わないようにすればカウンターはしてこないはず
191 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 13:07:45 ID:.iLDJ8cs0: まだPTで新ダンジョン行ってないんだけど
女盗賊が居るところではQ技は自粛の方向なのだろうか
それとも気にせずガンガン使って倒すのかな
192 名前：gei：2007/11/22(木) 13:18:50 ID:bSlrikDgO: なあ、いつから泥棒攻略スレになったんだ？

名前の由来はログ見てくれな。
193 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 15:55:03 ID:uq3haq.c0: マグマの時は、マグマ。
ビルの時は、ビル。
そしたら、泥棒ﾊｰﾒﾙの時は、そうなるだろうよ。
194 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 16:14:05 ID:fqnhnEhg0: そういえばパート10は修正されないのな
195 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 16:16:45 ID:gEqyQBO20: >>194
別に問題ないんじゃないか？　同じ内容繰り返すだけなんだし
196 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 16:27:39 ID:7IcpjI.g0: 自分が布職使ってる場合はQ技使ってほしくないかな
必ず殲滅できるならいいけど…残った時のナイフの一撃が痛すぎる
197 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 17:11:43 ID:vAiV4Qfg0: とりあえず前衛職が２人以上の場合は、他の人がQ技を使うまでは使わない。
前衛１人の場合は、火力で押し切れそうなときに使う。
ガンナーだけの場合は、布職のメカがいようとガンガン使う。
198 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 17:16:41 ID:K.lWmr6I0: 地雷にあたるのがいやだったらソロすればどうだ？
これで全て解決
199 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 17:24:15 ID:obxFnufA0: 多数がリベンジャーモードになるとキツイけど
少数なら浮かせて仕留められるから数が減ってきたらQ技使うかな
200 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 19:31:50 ID:1NvwNnlo0: Q技全開で殲滅派1人、自粛派3人のPTだったらカオスの予感。
201 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 19:42:07 ID:f6k.Z2TM0: >>200
基本自粛、誰か一人使う人がいたら自分も使うで良いんじゃないかな？
誰かが一回でも使ったらもうその部屋全員にスイッチ入ってもう戻れないんだし

でもQ技使って一気に殲滅って言ってもそのQ技すらカウンターで無効化されるんだし
出来ることならQ技使わずに通常攻撃・スキルだけで倒す方が殲滅速度も速い気がするなぁ・・・
202 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 19:53:16 ID:ukAxLjFg0: 泥棒で光剣ポンと組んだけど、ボスの回復量＞攻撃ダメで笑った。
203 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 19:57:54 ID:YDZE01RAO: >>198
そうだよね。無料養殖ＰＴに来るほうが悪いよねｗ
迷惑かける方は気楽でいいよね^^
これからもダンジョンで即死しとくんでみなさん無料養殖お願いします^^
204 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 20:00:07 ID:YDZE01RAO: >>202
それ王ビルで嫌ってほど味わってきたからもうそっとして触れないでおいてくださいｗ
205 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 20:15:07 ID:ukAxLjFg0: >>204
そうなのか・・・すまん。
でもポンの方は、せめて光耐性が高い敵に対しては光剣以外を使ってください･･orz
206 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 20:26:17 ID:4mNxWJqA0: 光剣はライトニングかかるけど光属性ってわけじゃないよ
聖剣、サンタ、ノーザーンライト以外
尤も敵の状態異常上がって以前よりはライトニングかかりにくくなってるんだけどね
207 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 20:34:12 ID:1NvwNnlo0: >>205
どんだけハズレとポンと組んだんだよ。
ポンマスでもKソロ出来るよ。2回は行きたくないのも事実だけど。
相当のヘボ装備でもなければダメ<回復は無いと思うが。
というか、ポンマスにボス任せて君は何をやっていたんだ？
みんなで殴ってりゃ気付かんだろ。
208 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 21:03:03 ID:sekdCif20: ・未強化光剣で通常攻撃のみでも泥棒ボスソロ可能
・光剣が全て光属性だと思ってた奴の書き込み
・1発当てた後放置してない限りはボスのHPが回復するのは見れない

普通に考えて釣りだろ
209 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 21:21:56 ID:J9TEg8j60: 1発当てた後死んだんじゃね？
210 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 00:00:44 ID:wXrwi/HI0: 察するにPTで行っててポン以外全滅して、最終的にはポンも回復＞ダメで死んだってとこでしょ
自分は死んで残った人がきつそうにしてるのに静観決め込んでる>>202がカス
ちなみに47LV+7ミルデスリクトポンで泥棒EXソロは可能だった。回復＞ダメだったそのポンもちょっとあれな子

＞でもポンの方は、せめて光耐性が高い敵に対しては光剣以外を使ってください･･orz
まぁこれは光剣自体の属性じゃなくって光剣でかけたライトニング(光属性)のこと言ってるんでしょ
ちなみに泥棒は弱点は闇だけど耐性があるのは火、別に光耐性が高いってわけじゃない
211 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 14:48:49 ID:EFsiQ94s0: もう話題尽きたのかな
212 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 15:13:59 ID:n40HP8b.O: >>197
ちょ、メカの自分涙目
メカは近･中距離職だと信じて疑わない俺が通りますよ

エレマス使ってた時は前の部屋でホロー溜め→女盗賊部屋で発動してたんだ
女盗賊ってその部屋内でQ使った時にリベモードだからこれだとリベにならないよな？
けどそれを見た身内の他エレがQ技使いまくりでカオスになることしばしば
野良だとどうなのかな？自粛の人多い？
213 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 23:10:45 ID:tNtbgIMM0: むしろ女盗賊がどうしてカウンターしてくるのか理解してない人が多い
まぁ、これはまだ仕方が無いよな
実装されたばっかりだし・・・
214 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 01:20:38 ID:jdjlQ5oA0: では認識が広まるようにあげ
215 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 04:26:16 ID:rlq.jykU0: ハーメルンのボスって、よく分からないうちに死ぬんだけど。
ネズミに抱きつかれると離れないで殺されたし。
ひどいとこだ。
216 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 05:15:31 ID:3kW4Oh4Q0: ハーメルンのボスの倒し方がいまいちわかりません。このままじゃ地雷になってしまう。
217 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 06:12:21 ID:NVguegC.0: たま～に地雷って言うやつが地雷だったりするから困る
218 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 08:12:03 ID:cP3Dhe2g0: ネズミにくっつかれたら、掴まれてるほうに向いて
掴み判定の投げで引っぺがすんだ。（パニッシャーとか。
219 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 08:28:01 ID:cEkV6rcU0: 俺もハーメルンボスがまだ安定しねぇ
なんかちょっと近寄ったら8割あったHPが一気に１とかに減ったし

確認するけど、笛吹いて　１→２→３　でダメージなんだよな？

んで、上のアイコンが赤いときは混乱
オレンジのときは味方ダメージ
青の時は召喚消し

なんだっけ？
誰か補足と指摘頼む
220 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 08:43:20 ID:cP3Dhe2g0: ハメルンのボスは、ＰＴでフルボッコにするんなら
頭の色が黒いときに攻撃すると良い気がする。（乱戦時に、判別はムズイ？

ＰＴで行く場合は、頭のマークの色が
オレンジの時が、おそらく反射（仲間への）。
この色の時は、ボスへの攻撃だけじゃなく、
雑魚への攻撃も味方に反射していた。
回避に徹するんだ。

緑のときは、ボスの足元からネズミが大量に出てくる。
ネズミは避けてれば、自然に消える。

黒のときは、知らんｗ
ソロの時は、ほとんど黒なので普通に凹ってた。

頭のカウントダウンは投げ技等を決めてれば
回避できる気がする。（ＢＢＱ・パニで回避できたので

　気がするとかの表現が多くてスマンｗ。５４ブラスターより。
221 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 12:26:46 ID:UxA3Nsb.0: オレンジは反射というかフレンドリーファイアだな。
他のメンツは離れて1：1で戦えば大丈夫。

しかし味方の攻撃でも無いのに
たまに異常なダメ叩き出すのはわけわからんな。
222 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 12:48:38 ID:3gfvV7xEO: >>216
地雷は自分が地雷だと気付けないから地雷なんであって、気付いてるなら大丈夫

組んでるやつに直接地雷と言うやつは１００％そいつが(も)地雷
大体想像つくだろ？
間違いを指摘するならわかるがただ相手を傷つけるだけの言葉を平気で言えるやつは頭がおかしいから、
アラドみたいな単純なゲームでもまともにプレイ出来るだけの脳味噌持ってないｗ
223 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 13:51:13 ID:awdkR0Hk0: ハメボスの頭上の音符がオレンジだと味方への反射みたいだけど
ソロの場合はどうですか？
オレンジの時でも攻撃していいのかな
オレンジの状態が長すぎるんだけど・・
224 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 13:58:16 ID:rE0dMlyo0: 地雷と下手っぴは一緒にしない方が良い
相手のためにも自分の（胃の具合の）ためにも
225 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 14:14:23 ID:yBzBzqSg0: >>223
ソロだったら周りに誰もいないから普通にﾎﾞｯｺﾎﾞｺにすればいいとおもうよ。
226 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 14:27:39 ID:awdkR0Hk0: >>225
うーん・・
メカなんだけどソロでいってカウント一斉したら即死したんです。。
227 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 14:29:54 ID:kV2WADdA0: メカとかサモの召喚は本体とは別のキャラ扱いになってるから
味方への攻撃ってことで本体に攻撃があたる
228 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 14:34:47 ID:awdkR0Hk0: >>227
そうなのかぁ・
そしたらどうすれば・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ランドもカウントも召還扱いになるのかな？
ランドださないでカウントのみならおｋとか？
229 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 14:43:45 ID:cEkV6rcU0: そいや俺もソロ時にスカッド跳ね返されて即死した事がある
でも復活して攻撃したら跳ね返ってこなかった

これは一体なんだろ？
230 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 15:16:16 ID:9YwHnSxIO: 俺はPTでのハメルンのボス戦は毎回順番に一対一で倒すようにしてるな。
今回はあなた、次は私、みたいに。

仮に一対一の奴がへたれ死しても、他の人がやればいいし、下手に全員で戦って全滅するより一対一の方が確実だとおも。
231 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 15:44:46 ID:yBzBzqSg0: 俺もブラスタだがそういや人工衛星ビームをかき消されたな・・・
あれも召還扱いかもしれないな・・・
232 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 16:17:18 ID:Cef8fcYM0: >>228
カウント設置して、爆発範囲外に逃げるしかないね。
一斉のSlvが高かったら爆発範囲外から一斉して当てれるかもしれんが、少数派だろうし
テンペ、ヴァイパの弾も当たるし、何気につらいな。

メカドロは爆撃はいいけど、出て来た各種ランドランナーがよってきてたまんない
233 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 18:32:05 ID:qGAfqzCU0: 大きく改変の来たエレマス、BMに求めるものってなんでしょう？
一応、レベルは泥棒行けるレベルからでおねがいします。
エレ：
BM：
234 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 18:47:48 ID:sOwpurG.0: >>230
なんか四天王と戦うシチュエーションとかみたいでかっけえｗ
235 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 20:38:34 ID:ZCMGZb460: >>233
エレ：地雷じゃないこと
BM：地雷じゃないこと
236 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 21:37:24 ID:QBQ/5KWQ0: カウントはオレンジの時にやっても反射されないことのほうが多いな。ただ、オレンジの時にカウントでトドメさすと高確率で死ぬ。
モーガンの呪いみたいに攻撃後一定時間の間範囲内にいたら反射来るのかもと考えたがいまいちよくわからない。
237 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 21:41:09 ID:5accypZY0: >>228
時限じゃなくカウントおいてにげてればいいよ。
面倒だがクエ消化のためにがんばれ
238 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 22:08:05 ID:pGp1iyzc0: というか、すごく極論なんだが、ハーメルンってクエ終わったら
行く意味無くね？
泥棒と適正レベル一緒とか意味不明だしｗ
面倒な思いしてまで行くところじゃねーな　って感想だわ。
239 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 22:29:19 ID:cEkV6rcU0: >>238
まるでどこかの遺跡や実験場みたいですね
240 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 23:28:35 ID:bzm19Jr20: >>239
遺跡や実験場はやたら時間掛かるクエがあるが
ハメは6～7周でクエ完了するな。
241 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 23:35:49 ID:ZCMGZb460: いやまぁどっちにしてもやろうと思うクエ終わったら面倒な思いしてまで行く程のもんじゃないのは一緒だって言いたいだけだろｗ
242 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 03:33:00 ID:lbku.1S60: >>233
エレ：キューブ技惜しまない事
BM　：キューブ技惜しまない事
243 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 04:55:37 ID:qT6HD5g20: 例えば4人PTで1人が招待状とる＞次招待状でたら普通の神経の持ち主なら
自粛するよな？他の人に譲るだろ？
どんなにスムーズにクリアするPTでもこういう輩がいたら抜けるわ
244 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 09:29:44 ID:jaO10mIE0: >>243
そういう俺ルールを押し付けるような奴はソロでもやってろ。
俺はドロップほとんど拾わないが、気にしたら負けだと思ってる。
敵そっちのけで白字に走る厨を見る度ﾆｱﾆｱするのがマイブーム。
245 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 12:38:02 ID:A01oH2to0: 自分の考え以外、認めないという馬鹿発言乙ｗ

最近、本当にゆとりが多くて困るｗ
246 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 12:52:59 ID:qfZQS7dQ0: 前のエレマスがショタでバスター乱射できたおかげで
ホロウとか頻繁に使っても「もっと撃ってください」って言われるから困る
他職の事を知らないのにそういう発言する奴は大体糞だから
言われても気にしない事にしてるけど腹が立たないわけじゃない
247 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 17:11:18 ID:dVrH4NXQ0: >>246
俺もエレやってるけどそんな事いわれたことないぞ・・・？
そんなんいわれてるなら問題あるんじゃねーの？
248 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 17:27:32 ID:KSbeee.I0: 他職の仕様とか全然理解しないで
勝手に地雷認定して文句言ってくるのはたまにいるな

46ランチャーでいきなりPT追放された上に
「強化してない上にQけちって衛星使わないとか地雷だな」とかささ来たことはある
まぁそういうのは相手が地雷でFAなんだが
249 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 17:34:08 ID:Ntkygnwc0: 確かにランチャーに過剰強化求めてくる奴結構いるよな。
250 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 17:50:26 ID:6VOvwbRE0: はぁ・・・
泥棒PTでガンナーはキューブ使いまくり
エレマスもキューブ使いまくり
鬼もキューブ使いまくり
女盗賊のリベ痛いですorz

たしかに多く敵を巻き込めるし強いのはわかるが、もうちょい考えて欲しい
特にガンナーは遠距離攻撃で反撃食らわないからいいよな
251 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 17:52:47 ID:L3fpVkEg0: >>249
野良で過剰強化求めてくるやつなんていないだろｗ
ランチャーは常時シャープとミラクル使うようにしたら問題なくね？
252 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 17:57:54 ID:dl6y8q5M0: >>250
それ、分かってる前衛の意見。
遠距離職は食らわない＝発動条件がわからないって事もあると考えてくれ。

自分が知ってるからって、そうなんでもかんでも他の人が知ってるわけじゃない。いつもしたらばに来る様な人ばかりじゃないんだ。
これは勉強不足というかは個人によって変わると思うが、俺は今知らないのは問題ないと思う。実装してから一週間経ってないし。

こんな俺は鬼。銃とかエレさんがQS使ったら居合いとかIWとかトゥームとかスラスト使うようにしてる。

最後に、上げるな。この手のスレはひっそりとやるもんだ。E-MAILにsageと入れてくれ。
253 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 18:23:54 ID:yJrFG4r60: このスレ異常に伸びてるねｗ
限定PTって近接のみとか銃のみPTってこと？
見ててスレタイと内容が結びついて無い気がｗ
254 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 18:46:11 ID:/tBL4syEO: 文句言うのはいいけど一度目の狩り中に言わないようにな
全開にするとボスでMP半分以上使う職もいるわけだから
その人なりのMP節約って場合もある
255 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 18:48:18 ID:/8DL16V.0: >>253
これだけ銃だらけになると普通に募集したら銃限定PTになっちゃうからな
そしてそのほうが何の問題もなく効率がいいという
近接側からしたらそうでもない（遠距離攻撃でHA等）なんで
仕様上は普通に近接限定のPT募集とかあってもいいはずなんだが
いかんせん今の近接は範囲火力に乏しすぎるわけで

何がいいたいかって言うと鬼改変はやぁく
256 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 18:50:18 ID:dVrH4NXQ0: >>250
鬼とか格闘に合わせてQ技使わないとか殲滅力落とす結果にしかならないぜ？
カウンターしてきて対処できないなら別の敵抑えるとか色々あるでしょ？
257 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 18:52:57 ID:7cONI1Rg0: レベルが高いだけで俺SUGEEと勘違いする奴が多いからな
俺と友人は共に５０超えてるキャラ４ついるんだけど
１キャラしかまともに育てたことが無い奴に、たった１レベル抜かれただけで格下扱い
そしてその職はこうしたほうがいいよ、と見当違いな演説開始
お前スピしか知らないだろｗｗｗ友人とささやきでそう話してた

>>246～>>249の例とかまさにそれじゃないか？
258 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 19:01:03 ID:e5IKb5Ak0: >>256
カウンター使われるとその攻撃無効化されるって知ってる？
Q技1発撃って部屋の敵全部消せるならいいけどそうで無いなら余計に殲滅力下がると思う

Q技で1回削った後、以後全ての攻撃が一定確率で無効化されるのと
Q技使わずに普通のスキルを無効化されずに当てていくのを比べてね
259 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 19:12:09 ID:dVrH4NXQ0: >>258
ナパ　乱射辺りはまだ意見がわかれるから放置するとして
エレのQ技禁止したらエレPTいる意味ないんじゃね？
ヴァイパーとかテンペ使うのは問題あるのはわかるけど
260 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 19:12:55 ID:7hQ5dcaY0: 鬼の皆さんにはリベ大問題なんだろうけど。
ナパ乱射陽子＆ダウン追い討ちで範囲内粉砕
あとは残りを遠くからパスパス打ってりゃ終わる銃職にしてみりゃ
殲滅力は上がるよ。
銃職にとっては遠くからナイフ投げてくる奴の数を減らすことが最優先事項だし。

どうしてもイヤならＱ技禁止ＰＴを自分で立てるべき。
賛同してくれる銃職のみ入ってくるだろ。
261 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 19:31:46 ID:w8cVGxzs0: 味方が危険にさらされるのになぜＱ技使うん？
俺も銃職だがＱ技でなくても処理は可能だろ
262 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 19:34:30 ID:/8DL16V.0: でも泥棒なんて女盗賊居るマップ２つ（ボス隣も合わせれば３つ）しかないし
そこだけQ技自粛するってのも、PT構成に寄っちゃ考えなきゃならないんでない？
範囲殲滅たってあそこは結構女盗賊ばらけるし、一セットで半分倒せれば御の字ってくらいだろ
他の女盗賊も自分がやるから大丈夫、ってならまだ話は分かるが
それにしたってわざわざ最初に使って難易度上げなくても・・・と思う時はあるな
マグマで慣れ親しんだ初っ端大技ぶっぱを、相変わらずやってるというか
263 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 19:34:32 ID:c1LWKJHk0: 最大火力で一気に殲滅したほうが楽、という意見があるのも耳に入れような。
264 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 19:54:24 ID:KSbeee.I0: どっちのほうが絶対いいとかじゃなくて
普通にPTで会話すればいいじゃん
265 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 20:00:43 ID:e5IKb5Ak0: >>263
ほんとに一気に倒しきれるのか？
Q技一発で部屋中の女盗賊全部殺せるなら文句は言わんが
倒しきれなくなったらそれ以降の攻撃無効化率が上がって逆に殲滅落ちるだけ
266 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 20:03:38 ID:w8cVGxzs0: >>263
味方にリスクがあるという事も考えような。
267 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 20:04:43 ID:dVrH4NXQ0: >>265
>>260
まあそろそろループしてきたから
PTに鬼がいたらQスキル使っていいですか？って聞けばいいんでしょ？
268 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 20:35:19 ID:WHvDOrxM0: >>267
鬼がいなくても聞けよ
269 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 20:41:17 ID:qfZQS7dQ0: >>247
失礼にも程があるってね
ランチャーでいうと陽子を1-2部屋に一回落としるのに
もっと陽子落とせと言われるようなもんだった
270 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 21:02:41 ID:dl6y8q5M0: 女盗賊相手にQ技使われたとき、被ダメとか逆に多くなりそうだったら一言リベ出してくるんです言えば？

外れ増えてるが、今の銃とか魔なら使わなくてもいけるでしょ。
直してくれないなら、我慢か別PTかソロだな。
271 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 21:09:32 ID:c6DJjrqg0: 俺、ソウル
女部屋で、落ちてくる女盗賊にレンジャーが乱射

俺(あー、リベ発動したなー、ウェーブウェーブっと)
ﾚﾝｼﾞｬｲ「ウェーブばっかとか、最近のソウルは斬りに行かない人多いですね」
俺「いやそれはリベモードがｒｙ」
ﾚﾝｼﾞｬｲ「布だからってそれは免罪符にならないんじゃ？」

( ﾟдﾟ)･･･
( ﾟдﾟ )

そりゃ陣敷いて斬ったほうが強いさ
解ってるけど、ねぇ？
272 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 21:46:16 ID:c5FtyBjg0: そういう風に他人をけなしてくるやつはまともな奴いない
無視した方がいいぞ、まともな奴は理由を聞いてくる
273 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 21:50:06 ID:9YV1ZU160: ソウルなんて陣敷いた時点で役目の7割ぐらいは終えてるだろうに。
何を期待してるんだか
274 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 22:22:48 ID:dl6y8q5M0: 自分でQ技使っといて罠に突っ込ませるような子は

大人な対応で、「Q技使うとリベ発動させるんですよねぇ（てめぇが乱射使うからチンタラ波撃ってんだろ!！）」
副音声付で言ってあげてｗ
275 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 22:26:08 ID:c1LWKJHk0: ドロップバグのせいで皆カリカリしてるんだね。
>>271のﾚﾝｼﾞｬｲは問題外だけど
276 名前：250：2007/11/25(日) 22:45:45 ID:6VOvwbRE0: 自分のPS上げるように努力するよ
今日組んだPTでリベ食らって死んでいる銃魔
瀕死の鬼がいたんだ
わかっている（？）銃はジャンプ撃ちばかりしてたわ
鬼もガードしてた（オトガかもしれんが
なぜか格はキューブ使わんかったし、投げで上手くやっていた

チラ裏のつもりだったんだがここまで意見があるとは思わなかった
正直すまんかった
277 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 23:52:57 ID:MwV2mGD60: ちょっと聞きたいんだが、Lv37で店売りのN大剣装備してる阿修羅な俺って地雷なのか。
一応防具は漆黒シリーズで揃えて死にはしないし、PTでは火力にあんまりならない事は自覚してるから工作作業やってる。
例えば、IWを塊に打ち込んだりカザンを使いやすそうな位置に置いたり。

やっぱりPTって火力なのかな…こないだﾚﾝｼﾞｬｲ様にバカにされて気が滅入った。
278 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 00:29:11 ID:xbTpBQk60: >>277
僕も火力が無いって事自覚してるから同じような事してる
ブレメンも使ってるし場所によっては斬岩とか使い分けてる
犬に噛まれたと思って忘れるのが一番かと

阿修羅な僕はＰＴに入れてくれるだけで嬉しいからＱ技使われても気にしてない
財布には厳しいけどね・・・
279 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 00:35:04 ID:eOOlX6csO: >>276
PT内容は銃格剣魔で銃格剣は他人っぽく書いてるから
>>276は魔? 最後まで生き残れないならソロで練習しとけ
280 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 00:43:27 ID:ae.fOO1E0: ルイーズ姉さんとエチェベリアでもリベ発動するんですか？
281 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 00:48:43 ID:eOOlX6csO: >>280
発動するよ
前部屋で出しとくといいかも
282 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 02:55:34 ID:dFfgMcyI0: ぶっちゃけ、ソウルで切りかかる必要皆無なんじゃねーの？
ただでさえ攻撃力ないし、陣さえ確実に出してくれれば文句ない。
泥棒だとMobばらけやすいから、カザブレサヤがかなり便利に感じるし。

コイン多量に買ってるとかでもない限り、陣出しと生存に徹してくれる方がありがたい。
283 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 03:19:23 ID:3994gcPA0: 同感だな。
寧ろ敵の群れにつっこむソウルの方が地雷だわ。
はっきり言って陣敷いてくれるだけでおｋ。
敷き終わって手持ち無沙汰だったら、ウェーブなりアイテム拾いなり
してくれれば良い。
284 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 05:13:45 ID:IHfpk3VI0: 女盗賊にそんな秘密があったとは！
今まで全快で、即殲滅してたから気付かなかったな。
285 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 06:51:47 ID:jvNwZaL20: 銃魔格PTだと全開でリベリベ云々の話が出る前にいけるんじゃね？
鬼が２人以上組み込まれたら知らん
286 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 06:53:49 ID:1/qTn1SU0: そういや１回で抜けていく前衛が多いのはそういう理由だったのか
寄生ポンはいつまでも居たけどなｗｗ
287 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 07:37:36 ID:LUhYSD.60: >>282 >>283
ソウルやってるけどお前らみたいなのがいるPTには入りたくないわｗ
おにぎりメインでウェーブとってないソウルも居るし属性剣で攻撃することで貢献しようというやつも沢山居る
潜在的に>>271のレンのような素質があるって気づいた方がいいぞ
288 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 07:49:53 ID:12wIGWAw0: >>278
やはりそういう生き方ですか…('д｀)
参考になりました…ブレメンも取って頑張って見ます。
289 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 08:15:24 ID:eP4ROUv.0: 全開なら～云々の話だけど最初一人がQ技使った時点で
二人目以降のQ技がカウンターで無効化される可能性が高いって理解できないのかねぇ・・・
Q技以外のスキル全開で行く方が殲滅速いと思うんだけど・・・
290 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 08:22:23 ID:LUhYSD.60: >>289
そう思う
乱射でもナパでもそうだけど全MOBを確実にしとめれるというわけじゃないから使わない方が安定する
余計な行動をしてリスクを増やすってのは皆がここで言ってきた地雷の定義にあてはまるんじゃないのか？
まだ知識が浸透してないのはあるだろうけどね。浸透してないからこそ掲示板等である程度情報探したりと努力する人と組みたいと思う
291 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 08:55:28 ID:3994gcPA0: 陣さえ敷いてくれればおｋってところを強調したつもりなんだがなぁ。
そんな事も読み取れないか。
まぁ陣も敷かずに布で(板金かｗ)敵の群れに突っ込んで奮戦するのも
きっと『貢献』なんだろうなｗ
頑張ってください。
292 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 09:46:04 ID:MDLbIFv.0: >>291はソウルの話してるのに何故板金て単語が出てくるのか
293 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 10:20:44 ID:nrrLV5gA0: >>292
自分の説が否定されたら極論出してきてｇｄｇｄになって自滅って厨の典型パターン
スルー汁
294 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 10:39:43 ID:ktf99B22O: パーティでの最低限の役割を言ってるんじゃ？
ｿｳﾙなら陣敷いて、ｽﾋﾟならﾌﾗｸﾞﾚ投げて、ﾈﾝなら適材適所で息吹ｶｲ障壁して、みたいに
まあ、スキル取りは人それぞれだが
>>283の後半とかは凄く同意出来たし
まあさすがに、泥棒まで来て敵に突っ込んで死ぬｿｳﾙなんていないと思うけど

携帯からだから日本語おかしかったらすまない
295 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 10:45:07 ID:dFfgMcyI0: いやまぁ・・・ぶっちゃけ他キャラからみれば三陣効果だけで十分神な存在なのよ。
逆に言うと属性剣ぶん回してようが、そのへん評価してる人は少ないってことで。
三陣以上に何ができるか、ってのはあくまで各々ソウルのプライドと自己満足。

何でもできるソウル>>三陣だけは確実にしくソウル>>（評価の壁）>>
陣敷くけど、いつのまにか死んでるソウル>>>>>>>>陣を使わないソウル

ぶっちゃけ、野良PTじゃ属性剣振り回そうがソウル持ち以外から評価されないと思う。
296 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 11:30:57 ID:YcRJwcxI0: 野良の泥棒PTにおいて
女盗賊がいる部屋　直で6部屋目、7部屋目の２MAP（だっけ？）
はQ技は使わないほうが他のメンバーに迷惑をかけにくい
最大火力で一気にいく場合は一言いったほうがいい
※ただし、エレマスなどの部屋入る前にQ技溜め→移動あと発動はOK

でFA？
297 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 11:37:30 ID:ktf99B22O: それは決める事なのか…？
PTmemと相談しろでFA
298 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 11:56:57 ID:LUhYSD.60: どうせ実際陣しかしかないソウルが居たら陣しか敷かないソウルは地雷とか言うだろｗ
どんだけ過小評価してるのか知らないけど、ちゃんと属性攻撃すりゃ十分火力あるよソウル。やったことない＆TUEEEE厨にはわからんだろうがな

>>295
まぁ言いたいことはわかるし俺もそう思うけどね
ソウルはアイテムでも拾ってればいいとか上から目線にイラっときたんだ
299 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 12:00:34 ID:9SD9Q2coO: 三陣の効果や存在感は確かに強いけど、消費MPだったりクールタイムもあるからホイホイ使えない僕ノンアバソウル。

後は自衛や攻撃のチャンスにアパスラやウェーブ・墓石やってるけどそれは地雷扱いになるんだろうか？

三陣いいけど死んだら意味ないと思うんだ。
300 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 12:01:53 ID:4NaqXOLc0: バランスって言葉を知らないのか
301 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 12:30:49 ID:l4WVkmzE0: ノンアバの時点でもうかなり地雷だが。
ソウルの最低限の仕事はＰＴメンのために陣を敷くこと。
それがやるべきところで出来てないのなら
他に何やってても地雷。死んでるから敷けませんはもう論外。
302 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 12:31:16 ID:7DskKqHUO: 俺一通りの職持ってるけど、ソウルは鬼の中では一番火力あるよ。
まぁ３陣＋過剰属性剣もったらの話だけど。
レンジャーやストやＢＭみたいな単体に強いキャラよりよっぽどか纖滅力あるな。
さすがにスピやエレマスみたいなとは比較対照にはならないけど、
カザンブレメンブーストで過剰属性で通常攻撃だけで一発２Ｋは出る。
確かに３陣ひいとけば最低限の役割は果たせてるが、火力的にも装備さえ真面目に揃えたらかなりのものになる。
ソウルの火力話は実際武器次第だな。
あとはごく稀だけど、エピックのトームの降る数が２倍になる武器持ってる奴かな。
あれ持って３陣ひいて古代やらなんやらでステ底上げしてメカタウにトームしてたけど普通に死んでたな。
まぁなかなかそういうのは手に入らないからあまり参考にはならないけど。
303 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 12:33:05 ID:Zuj5yElw0: この流れなら言える
＞女盗賊のリベ知らないのはたいてい銃職だよな
メカはランカン置きに行かなきゃならないから、ネンやウェーブソウルより危険
普段はソロだけど身内に呼ばれて俺＋身内＋野良で2人募集ってPT組んだんだ
エレマスはアクティホローコーリング全開だし、BMは黄龍遠慮なしで使うし
同じ布でもエレマスは近づかなくていいし、BMはシールドで防御高いからいいよ
メカは神経質かなって思うくらい被弾気にする職なんだ

下調べくらいするのが当たり前だと思ってた自分が恥ずかしい
304 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 12:50:07 ID:o5rO60Y.0: >>287
ちゃんと陣出して、あとは生きてくれりゃokってだけだろ
斬る斬らないは自由
305 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 12:54:46 ID:YsVoVbgIO: 俺もソウルやってるけどさソウルなめんなよ
陣敷いてアイテム拾っとけとかなめすぎ
そんなお前が地雷なんたよボケが
306 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:03:01 ID:9q5VlCe60: アバつけてないと地雷なのか？
307 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:05:36 ID:o5rO60Y.0: アルフぐらいまでくれば、アバなしに地雷が多いのは事実
自分の職業を理解し、装備もマスタリもしっかりしてて
パーティに貢献し回復コインちゃんと使えるレベルなら
おのずとアバ揃えることにも目が向くだろうしな
308 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:06:22 ID:fPJqsjI20: >>303
下調べしてもそれ通りに動けない事多いからな。皆テスサバやしたらばユーザーと思わないのが肝心だ。
まぁ今回みたいなDだと、リベは前衛キラーだからソロで立ち回りやってても知らないやって人も多いと思うぞ。

>>305
ウェーブするか斬りに行くかが自由だ。陣出してポツンて時点でアウトだよ。そこは本人のPSと相談。
あと、これ系のスレは上げるものじゃなく下げるものだ。
つかトレ系以外のスレは全部下げでいいんじゃね？
309 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:06:27 ID:LUhYSD.60: >>304
おいおい、スピはフラグレ投げたら撃つ撃たないは自由ってか？違うだろ
陣も敷いて攻撃もするのが普通だろ
それを｢ソウルは陣だけ敷いてりゃいいんだよ｣的意見だからつっこんだまで
努力しようとする者に対して文句を言うのは筋違い
PT行く以上ソウルに求められるのは陣なのは十二分にわかってる
が、その職の特性や火力等大して知りもせずに陣だけ敷いてりゃあとはお荷物的発想してるのが｢潜在的に地雷の素質がある｣って言ってるんだわ
310 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:08:50 ID:5uiocPGg0: >>306
地雷の定義は人それぞれだからなんとも言えないけど
アバ無し=地雷ではないと思うよ。
レアで地雷(陣しかずに特攻死とかね)もいれば、アバ無しで的確な支援をしてくれる人もいる。

ただ、知らない人と組む事が多い野良PTでは指標の一つになっちゃうんだろうねぇ・・・
311 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:10:29 ID:CjvUQuU6O: >>305
あとやることは墓石落下があるもんなｂ
312 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:12:28 ID:MUXc3zHM0: >>310
レアアバの人も要注意だな
装備も整えて腕もある人もいるけど、命令口調で後で文句ばっかり言う人も多いからな
313 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:17:39 ID:12wIGWAw0: 俺の地雷の定義は
①話を聞かない(耳を貸さない・俺様至上)
②他人をNPCのように思ってる(MMOやってる感覚が無い)
③回復アイテムをケチる(コイン無し・回復も使用せずすぐ死亡)
こんなとこかな。
立ち回り云々は俺がカバーするように動くし、どうしても辛いなら指摘する。

つまり…まぁ、他人とコミュニケーションが取れて雰囲気読んでくれればそれでいいよ。
陣使わないソウルや重火器使わないランチャとか見るけど、そういうのもそれなりに働いてくれれば文句言わない。
314 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:23:21 ID:tYCFvsrE0: ソウルは陣だけ敷いてればいいって話に顔真っ赤にして反論してるのって文脈ちゃんと読んでない奴ばっかだな
ソウルのPTでの役割は陣をちゃんと敷くだけで7割は果たしてるんだから
陣敷いた上に斬りに行って被弾したりして死ぬぐらいなら陣だけ敷いてくれてるだけの方がありがたいって話だろ
そりゃ被弾しない、死なないってのなら斬りに行ってくれてた方がいいよ？でも布装備だってことを忘れちゃいけない
斬りに行かなきゃPTでの役割を果たせないポンやバサカとは違ってPTでのそもそもの存在理由が違うんだよ
頭冷やしてもう一度PTでのソウルの役割ってものをよく考えろ、と言いたい
315 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:24:40 ID:IXWqcgyI0: お前らバーサーカーはどうしたらいいか教えてくれ
カザン+1してサクリしつつ前出てダメージもらうようにしてるけど
正直内心馬鹿にされてるんじゃないかって思う
316 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:28:20 ID:tYCFvsrE0: あ、ごめん
ちゃんと文脈読んで言ってることを理解してる人もいっぱいいるね
だったら「うん、そうだね。でも死ななければ一緒に攻撃して火力に貢献してもいいよね」
ぐらいにしとけばいいのに何で顔真っ赤にして猛反論してるんだろ
317 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:28:35 ID:cvyee7Bc0: カザン出してるだけ良心的だと思うがな
ソウル以外の鬼職に陣求めるのも正直どうかと思う

サクリしつつ前に出てるって部分はGJとも言える
318 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:40:20 ID:tYCFvsrE0: >>315
バサカ持ってるけど、カザンブレメンM取り+黒蓮とアバでブーストして
チマチマ敵を斬りながら拘束するようにして(ランチャがいる場合は転ばせないように12Cバクステしたり)
後衛に寄って行ってる敵を狂乱とかアパスラ→鬼斬りで前線に連れ戻してる
ほとんど補佐に努めてるね
盾になる為にわざとダメージもらうぐらいなら被弾しないようにしてサクリしてる方がいいんじゃないかな
血十字効果発動して火力になってた時代はact2で終わったよ
今のバサカの仕事はほぼ劣化ソウル＋HPタンクって思ってたら良いと思う
ちなみにソロだと10斬岩でドラゴ血十字暴走一発2k↑俺TUEEEヒャッホープレイしてる
319 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:41:58 ID:l4WVkmzE0: >>314　>>316に同意。
ID:LUhYSD.60が何故顔真っ赤なのかさっぱりわからん。
お前が噛み付いてる>>304は上から目線でもなんでもないぞ？
＞ちゃんと陣出して、あとは生きてくれりゃokってだけだろ
＞おいおい、スピはフラグレ投げたら撃つ撃たないは自由ってか？違うだろ
ＰＴでの立ち位置を考えろよ。
スピは火力筆頭　敵の数を減らすのが仕事
ソウルは陣引いて火力担当の底上げが仕事　だろ？

お前らが思ってるより火力あるんだぜ　と言いたいのかも知らんが・・・
布職で前衛張るとか無理しなくていいぜって意見に何をそんなに腹立ててんだ。
320 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:48:52 ID:LUhYSD.60: >>314
一々顔真っ赤とかいう言葉使うなよ、それ言い出したらあんたも同類だぜ？
流れをよく読めばわかるけど斬りにいくやつを地雷だの言うヤツがいたから反論したまで。
斬りに行って死ぬ奴なんて論外。それこそ地雷だろ？やったことないのありありとわかるからうんざりなんだが布だからってすぐ死ぬわけでもないんだよホント
妙に過小評価するのはやめてくれ。鵜呑みにするやつもいるんだしいい迷惑
つーか陣敷いて死なないように攻撃するのってあまりにも当たり前すぎると思うんだがそんなに野良のソウルはひどいのか？ｗ
アホみたいな話すぎるんだが…

>>315
俺がｂｓｋやってるときはそんな感じかなー。むしろそれしかできないよね
一応フロストブリンガーとかも持ってその場所にあわせた属性剣なんかを使えば殲滅に役立つとこはあると思う
まぁここに居る人たち風に言えばサクリしてPOT飲んでりゃなんでもいいんじゃない？ｗ
321 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:53:15 ID:StGLf/g.0: >>320
いくら流れをよく読んでもそんなこと言ってる奴いないぞ？ｗ
322 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:54:57 ID:LUhYSD.60: >>321
>>283
323 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:58:18 ID:9q5VlCe60: サクリするバサカって最近全く遭遇しないんだけど
324 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:58:52 ID:StGLf/g.0: 口調はともかく、291も含めて日本語で考えると

下手に敵の群れに突っ込んでやられるくらいなら陣をひいて身を守っててくれ
とりあえず陣をひいて生き残っててくれれば十分だから

としか読み取れないんだが
俺の読解能力がおかしいんだろうかね
325 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 14:11:38 ID:LUhYSD.60: >>324
そうだね。これからは陣敷いて戦闘眺めとくよ
326 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 14:12:08 ID:QafcMSt.0: >>323
この前、泥棒で組んだ50上のバサカはサクってくれたよ。
5周くらいして1回だけ。
とりあえず適正青装備以上で普通に戦ってくれれば
サクリはどうでもいい。
回復要るほど被弾しないし、危なかったら自前の回復使うしね。
327 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 14:14:51 ID:VBUThYuA0: 要は

何でもできるソウル>>三陣だけは確実にしくソウル>>（評価の壁）>>
陣敷くけど、いつのまにか死んでるソウル>>>>>>>>陣を使わないソウル

これなんだろ。

ところで、血獄でドラゴセットにエミリエでカザブレ出して殴るソウルと会った。
ちょっと惚れた。
328 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 14:34:24 ID:LUhYSD.60: >>327
そう何度も言ってるけどここのやつらは
陣敷いて見学ソウル>>>>>>>その他のソウルみたいよ
斬りに行って死ぬ奴なんて地雷ってわかりきってるのにそんなの前提で話されたらかなわん
多くのソウルが陣敷いて攻撃もできるやつなのにソレを無駄とか地雷とか言われたんじゃ怒り通り越して悲しいわ
そのソウルも殴り否定派からしたら地雷なんだろう
329 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 14:38:19 ID:StGLf/g.0: >>328
陣をひいた上で殴りに行って普通に活躍するソウルを地雷だなんて誰も言ってないぞ
ちょっと頭冷やしてスレ読め

普通に考えたら殴りにいって死ぬ奴なんてどう考えても地雷なのに
そういうのがたまに素でいるから困る
っていう話だろ
330 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 14:38:39 ID:E.zbPOfg0: 見学ソウル>>>>>>>その他のソウル

こんなこと言ってるか？
もちろん攻撃してくれたほうがありがたいのはあるけど、そんなのよりまずは陣ってことでしょ
あとね、前線で攻撃してると、どうしても事故死ってのは発生するよ
そうしたリスクが完全にないと判断した上で、陣をしく+前線攻撃することに対しては誰も文句言わないでしょ
331 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 14:44:52 ID:yBLhEXEEO: >>328
みんなが言ってるのはさ、ソウルの陣は助かるから最後までがんばってほしい
でも布だから前に出すぎて被弾しちゃったら危ないから、身を守ることを優先してほしいなってことだと思うんだ

そりゃあソウルの中の人が上手くて前に出ても被弾しないよっていうなら話は別だよ
でも泥棒だったらナイフ一発だけでもかなり痛いし、相手がリベ状態になってたらかなり危険
だから支援で助けてもらったぶん俺たちにもがんばらせてよ
陣敷いてもらって火力にまで期待するなんて贅沢だもん

ちなみに俺はメカだから布でも特攻
ハーメルンで自分に30kダメージでたよひゃっほーい
332 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 14:50:27 ID:l4WVkmzE0: ＩD:LUhYSD.60は日本語が読めない子らしいので
もうスルーでいいよ。
なぜか一人だけ意味を曲解してレスしてる様子。
わざとやってんのかな・・・？
333 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 14:52:22 ID:.YPg48hsO: そこでカザブレMAX+ブーストに全身板金の阿修羅な俺がさっそうと登場ですよっと。
「阿修羅様からPT申請を受けました。
　招待しますか？」
　はい
　いいえ
334 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 14:53:31 ID:LUhYSD.60: >>331
そういう言い方してくれりゃな。よくわかるよ
俺は元々>>283みたいな言い方にレスつけたのに攻撃がどうこうとか論点ずれてったんだよ
その辺のくだりを見てもないのに単発のレスだけ見て顔真っ赤とかどんだけだよって思うじゃねーか
陣だけ敷いてりゃいいなんて言われたら俺らPOTじゃねーぞって思うぞ。すげーへこんだよ
陣敷いて攻撃するのが当たり前。それだけのこと言ってるのにここまで騒がれる理由がわからんよ
335 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 14:56:04 ID:TEuCzaB20: 陣を敷いて、死ななければOKじゃね？
墓石出す人がいるけど、無茶しなくていいよと思う。

極端な話カザ・ブレをベストな所に配置してくれれば見学でいい。
狭い部屋なら一瞬で終わるし、当然サヤがいれば尚可。

そのくらいPT時のソウルの陣は神であり、装甲は紙である。
336 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 15:09:28 ID:SfPPYR4w0: >>334
ソウルを持ち上げたレスがあるとうれしそうだな。
そりゃあそんな感情丸出しじゃ顔真っ赤って言われることもあるだろうよ。
337 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 15:15:02 ID:yBLhEXEEO: >>334
文章とか書くの苦手だけど伝わったみたいでよかった
言い方はちょっときつめだけど、俺も>>283も言いたいことはソウルには死んでほしくないってことだね

もともとソウルは攻撃特化ーってわけじゃないと思うんだ
神支援に+して攻撃も出来るオールマイティさは尊敬する
同じ布でもメカやエレマスはパーティ支援する力ないからうらやましいくらいだよ

>>335
最後のくだりが好き
338 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 15:18:37 ID:YOUXtHe20: ano
みす
あの
エレマスは・・・そうですか、墨汁のたっぷりしみこんだ半紙ですか。そうですか・・・
339 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 15:20:01 ID:Zuj5yElw0: >>337
それ、なんだかわかる気がする
確かにメカだと火力高いけど支援できないのはもどかしい

しかしこのスレはなんだかんだ言って参考になるなぁ
みんながその職に対して要求してることがわかりやすい
メカは特攻して最大火力出すのとハーメルンPTに参加しないでおｋ？
340 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 15:36:06 ID:TEuCzaB20: マグマでは
ソウルを闇雲に叩くな
ヘラを処理しろ
溶岩に突撃すんな
etc.
色々と注意しないと「他人に迷惑をかける」が沢山あったけど

人気狩場の泥棒が実装されてからは近接がいる時のQスキルの自粛だけだからね
しかも２部屋しか存在しないし、２部屋目はサキちゃんが居るぐらいでQを使うまでもない。

今地雷率の高さを語るとすれば新規プリ・メイジじゃね？
天城レベルはいつもカオスだけどさ。
341 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 15:44:09 ID:fPJqsjI20: いや、そもそも特攻ってのがおかしいんじゃないか？

手榴弾とか使って浮かせたり、爆破範囲考えて被撃ない所からランカンすりゃいいだけ。
ソウルも同じで、死ぬようならウエーブ撃ったりスラストとかで、無理に近づかなくていいって事でしょ。

ようはPS・好みにあったやり方でやればいい。攻撃しないとかは論外。強調のつもりとかでも言いすぎ。
近接攻撃したいならそれに見合うだけのPS身に着けてからきて下さい、と。
342 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 15:54:10 ID:12wIGWAw0: >>340
「徒歩の召喚を出すな」も加えてくれ、以前酷い目にあった。
343 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 15:57:33 ID:SPFrWVC60: おれもソウルだからか、LUhYSD.60の言うことはわからないでもない。
確かにちょっと興奮はしちゃってたと思うけど。ちょっとサヤといちゃいちゃしてきな。

論旨としては、カザブレ上で属性剣持ったソウルはそれなりの力があるということ。
Kメカタウとか数週してるとわかるんだが、自分がシャープ食った忘れたときのスピードが違う。
そこに関しては鬼影中は防御を一切考えず最大火力を出せるからっていうのもあるが。

お前らがわかってないだけで、思ってるよりは貢献してるよ　vs
どうせ陣以外大して役に立たねーんだから死なないようにしてろ　だな。

そこに差異があるから、前で戦うソウルの評価が分かれるだけだろう。
前者：結構貢献できるんだから（当然前提としては死なず）前で戦うのが当然だろ？
後者：大して意味のないことをしに前に出ていって死ぬリスクを負うの？

ここから先の判断は個々人によるところだろう。
ただソウルの火力を全然知らんやつもそうだが、こっちも周りの火力をちゃんと
把握して言わないとそれはどちらも考えの足らない意見でしかない。

カザブレ上のエレマスに、「意味ないから下がってて」と言われてもまあ仕方ない。
KのPTで戦局を一人でひっくり返すような火力はどこにもない。

おれは「なぜベストを尽くさないのか？」という言葉に従い基本は前に出るがね。
基本としては敵を押し返してブレサヤにぶちこむためではあるんだが。
344 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 16:13:39 ID:LUhYSD.60: >>343
言い方悪かったけど言いたかったのはそういうこと。不愉快な思いさせた人には謝る
>おれは「なぜベストを尽くさないのか？」という言葉に従い基本は前に出るがね。
>基本としては敵を押し返してブレサヤにぶちこむためではあるんだが。
これがすべてだと思う。

前提が違ったんだな。俺は陣も敷くし前に出て火力貢献するのが当然と思ってて、他の人はソウルの火力でリスクが出るくらいなら見ててくれ
どっちも間違いじゃないと思うけど1ソウルプレイヤーとしては後者はやってて楽しくないのは確かなのだけはわかって欲しいな
345 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 16:16:25 ID:dFfgMcyI0: >>343
できる人は当然やってくれた方がいいけど、
できない人にまでそれを求めてるのは同職持ちくらいってことさね。
ソウルの近接火力があるかないかはぶっちゃけそこまで問題じゃないんだよ。

今は単にソウル持ちは他ソウルに対して厳しすぎすぎるんじゃない？ってだけの流れ。
346 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 16:31:56 ID:12wIGWAw0: 自分にできる事しかやらなくていいし、出来ない事をやれなんて誰も言わない。
ソウルじゃなくて阿修羅持ちだけど、ソウルが火力無いなんて考えた事も無い。
結局キャラの特性とプレイヤーの立ち回り方+腕なんだから喧嘩する理由なんて無いだろ？
ちなみに俺は陣で援護してくれれば斬るもウェーブも物拾いも好きにやってくれ派。

俺の感じてるとこだと、ソウルの死ぬ死なないは本人の腕前も必要だけどそれをカバーし合うのがPTだろう？
何事も「○○は○○してればいい」みたいなこじ付けは駄目だよ。
価値観押し付けあう喧嘩は見飽きた。
347 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 16:40:55 ID:Huk0xpyc0: なんというソウルの流れ・・・

の中言いづらいけどアバ無しは地雷に見られるんですか、そうですか。
お金たまんねーよ＼(^o^)／
348 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 16:49:20 ID:TEuCzaB20: >何事も「○○は○○してればいい」みたいなこじ付けは駄目だよ。
このスレは地雷を語るスレであり
PTという事もあり、難易度はMやKで語っている人が多いだろう。

そこで>>283で敵に突っ込むのは地雷といって
突っ込むぐらいなら静観してろというのは間違ってないと思う

地雷ソウルのパターン
１、陣を敷く
２、敵の群れに突っ込む
３、墓石TUEEEEEEEE
４、フルボッコされる

近接で立ち回りができる云々言う人は難易度がMやKの「敵の群れ」に突っ込んで
爽やかに対処するのがソウルの近接プレイなのかと。
>基本としては敵を押し返してブレサヤにぶちこむためではあるんだが。
の立ち回りは敵の群れに突っ込むような事にはならないだろう。

これはソウルに限らずbskでも馬鹿の一つ覚えで
敵の群れに突っ込んで血の暴走の単発使用をする人が居るよな。
349 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 16:52:11 ID:02iedC/w0: 泥棒は別に地雷だろうが居ない方がマシというレベルでは無いけどな
ビルマとは別
ポンマスちゃんだろうがＰＴに入りたいなら普通にＰＴに入れる
350 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 17:15:19 ID:k1GigR520: まぁソウルのPTでの役割云々って話は完結したみたいだけど、途中気になったのを掘り返してみる
>>302
>俺一通りの職持ってるけど、ソウルは鬼の中では一番火力あるよ。
ポン、バサ、ソウルと全部40水大剣持ってる水剣フェチだけど
ソロやってるときの火力
ポン・・カザンブレ上でODして1発2k弱ぐらい
バサ・・カザンブレ上で血十字ドラゴ暴走で1発2k強ぐらい
ソウル・・カザンブレ上で1発2kぐらい
こんな感じで自前のフルバッフかけて陣上で戦っても火力はほぼソウル=ポン=バサってとこ
バッフまったくかけてない状態だとポン＞バサ＞ソウルだね
とりあえずソウルが一番火力あるってことはないっす
>まぁ３陣＋過剰属性剣もったらの話だけど。
過剰云々ってのは全員同じ武器じゃないと比較にならないってことで問題外。まぁサヤ強いんだけどね
351 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 17:21:51 ID:i265FrAcO: >>350
十字の度合いにもよるんだろうけど、
ﾊﾞｻｶにﾄﾞﾗｺﾞﾌﾙﾊﾞﾌでポンと同等なのか？
最大ﾊﾞｻｶ>ポン
平均ポン>ﾊﾞｻｶ
と思ってたけど…
352 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 17:29:43 ID:k1GigR520: >>351
最大ﾊﾞｻｶ>ポン
平均ポン>ﾊﾞｻｶ
あ、もちろんその通りっす
最大バサカは1発2～2.5Kぐらい
最大ポンは1発1.5～2Kぐらい
弱、強って言葉使ったからあまり実感なかったけどこうして書くとやっぱり結構違うね
最大・・バサカ＞ポン＝ソウル
平均・・ポン＞バサカ＞ソウルぐらいっす
353 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 17:36:03 ID:TEuCzaB20: >>350
PT賛否両論スレでソロについて語りだすようなのは地雷以外なにものでない
354 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 17:43:38 ID:i265FrAcO: >>352
解説ｻﾝｸｽ理解した。
355 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 17:47:51 ID:k1GigR520: >>353
ソーリー
ソウルは鬼の中で火力が一番あるって書き込みがあったから、いやそれは違うよって突っ込みたくなったもので
確かにソロの話はスレ違いなんで退散します
356 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 18:18:00 ID:wP1KgW.YO: ソウルの話も一段落したみたいだし
泥棒ボス部屋の犬を解放するかどうかでも語ろうか
357 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 18:25:13 ID:utPjWQPcO: 鬼って３職だっけ

ああ、そうだったね
358 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 18:26:02 ID:UaNuAIDc0: とりあえず鬼の火力の話ですら阿修羅が出てこないlv４８阿修羅の俺、涙目。
359 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 18:31:16 ID:UWg7OKdA0: 泥棒ダンジョンと、バイオハザードの設定ががダブってしょうがない俺
360 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 19:42:51 ID:crBD5qpE0: ところで、いつ「マグマのヘラは放置してまず左」ってなったんだ？
ここ数日マグマのＰＴに入って、必ずオレ以外全員が左にいくんだが
361 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 19:50:17 ID:QafcMSt.0: >>360
ヘラをはじめにボコるをしてた人はLvを上げて泥棒Dへ行ってしまいました。
362 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 20:04:36 ID:crBD5qpE0: >>361
すっげぇ説得力ある答えをありがとう
ボロ服とヘラクエ終わったら雪山にするわ
363 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:03:41 ID:utPjWQPcO: 阿修羅はハーメルンだと意外と活躍するのよく見掛けるけどね

というかどのダンジョンでもgdgdになったとき大活躍するのが阿修羅

阿修羅入れずに強職入れればgdgdにならないって言えばそのとおりかもしんないが
364 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:24:46 ID:tYCFvsrE0: >>360-362
そういう人達は泥棒Dにも行ってるけどキャラは一つじゃないんだってことをお忘れなく
ヘラまず処理とかその他地雷じゃないと思われる行動してた自分も50↑のキャラも居るけど別キャラでLV30代とか40代のキャラも一杯居るんで
何が言いたいかって言うと「単に運が悪かっただけじゃね？」今でも高LVのサブとかで動き方分かってる人は普通に居るよ
まぁ今は新D行ってるから一時的にそういう人達減ってるかもだけど1ヶ月もすればまた落ち着くと思われ
365 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:53:52 ID:nbAtRu0A0: どうでもいいけど誰がヘラを倒すか変な読み合いするよな。
出遅れて攻撃はずしたりすると死にたくなる。
366 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:58:18 ID:ae.fOO1E0: 自分がスピなら何も考えず倒しに行くけどな。
367 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 22:58:34 ID:rs5..w8s0: 野良における地雷の大体の定義みたいのってどこかにまとまってる？
できれば組む前にわかりたいというかね。

記号つき名前は×とか野良に来るレンジャーはそもそも×とか
自分よりLV↑の募集かける奴は×とかそんなん。
368 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 23:01:20 ID:LUhYSD.60: >>367
自分以外×
369 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 23:18:03 ID:Zuj5yElw0: >>367
疲労度100以上でコイン0
370 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 00:46:52 ID:/ObQF7YQ0: 俺様基準でのボーダーライン

アルフ以降編
Dに入れないLvの奴。
白字が2箇所以降
青字or密封だが適正よりかなり下
（セットが揃っているor風コート等有能品は除く）
名前が異常。
挨拶が異常。
その他発言が異常。

Lv45以降だと
剣士or％スキル職なのに武器強化値が3以下
アバが無い。
を追加。

あとはD入っての動き次第。
以降、嵐の予感。
371 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 00:57:45 ID:Izz8h2dY0: >>370
前半については基本同意
後半は俺基準だと微妙かな

武器強化はどうせやるなら+7↑目指さないと
やる意味ないって自分で思ってるし、目標装備以外やる気しないし

アバはゲーム内で買えるって言っても今は露店に並べられるようになって高騰気味だし
ドロップバグと修理費増加で金を溜めるのも大変だし
そう簡単に揃えられるもんじゃないと思うから
一つでも付けてればおｋ　とかってレベルならまぁそんなもんじゃないかな
372 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 01:38:22 ID:qDIBKcAM0: >>370
スキル％じゃないなら強化しなくていいなら剣士はしなくてもよくね？
言いたいことはわかるから煽ったりしてるわけじゃないよ

剣士は過剰しろしろ言われるけど剣士やってる身としては微妙なんだよな
そりゃあったほうがいいけど過剰に数十M以上突っ込んでも暴走OD1回分の火力も稼げない
青+12でも次のレベルの密封ノーマルとそうかわらないんだぜ？過剰分がスキルに乗らないから。
俺は銃でPT行くときも剣士に過剰なんて求めてもしょうがないし適時バフ+陣+装備持ち替え等最大限やってくれりゃそれでいいかな
むしろそれしなきゃ過剰持っててもノーマル以下の働きしかできない
ただPT行くときの心構えとして+7くらいはそんなに難しいことじゃないし強化していくことに異議はない。すべきだと思ってる
373 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 01:58:06 ID:fDaHf9IoO: 武器強化してなければ全職地雷というか弱い。
こういっちゃ何だが、剣士で過剰してないやつは駄目だと思う。
いいとこないじゃん。
374 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 02:09:42 ID:BGm4KYdM0: ハーメルンで2回ほどIWに殺されたメインよりLvの高いサブ55ソウルが通ります
375 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 02:24:29 ID:/ObQF7YQ0: 俺も+7くらいの強化に火力は求めてないんだ。
ただ、無強化だとやる気が見えないんだ。
+3以下って書いたのは+4まではどんなにキリに嫌われてても到達できるから。
ループにはまると結局+7行かずってのも居るみたいだし。
無強化=>やる気なし=>地雷
無強化=>金が無い=>何か行動に問題ありそう
の公式が俺の中では成立しちゃってるから書いたんだ。
35や40の武器なら45までそうかからずLvうｐするから強化値は見ないけど
現状45から50までは結構掛かるから最終目標武器でなくても少しは強化して欲しいという
希望も少し入ってる。
乱文でスマン。
376 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 02:37:30 ID:WPSsCmh20: ４５無強化ｂｓｋで適正パーティに入るとあまりの貢献度のなさにいたたまれなくなるんだよな。
もう動かしてないけど、泥棒に無強化の鬼で堂々とパーティに入れる奴の気が知れない。
377 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 02:42:37 ID:laSwk6Qo0: 確かに俺も強化やアバの有無ってのは性能よりやる気の指標って感じで見てるな・・・
アラドなんて強化やアバなんか無くたって十分クリア可能ってのは正しいかもしれないけど
強化やアバ無しでクリア可能な人があえて強化やアバ無しのままPTに来るってのは考えにくい
装備に縛りをつけて難易度上げるってプレイやってる人はそもそもPT組む必要も無いわけで・・・

となるとPTに来る人間で40・45を超えても必要以上に装備をケチってるってのは色々勘ぐってしまう
ネトゲなんてぶっちゃけプレイ時間を投入してキャラと装備を強くしていくのが目的の育成ゲームでしょ？
378 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 02:56:57 ID:npFLRLlQ0: とりあえず下ネタ系と厨丸出しの名前の奴がいたら、ｐｔには絶対入らない+入れないな。
379 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 03:20:16 ID:qDIBKcAM0: >>375
よくわかる。俺も大体同じ考え方だな。

>>376
心配しなくても+12武器持ってても役立たず振りは何一つ変わらんよ
何せ+12武器でもレンジャイのノーマルのリボに負けるもの。鬼やりゃわかるけど過剰強化の恩恵なんてほんと微々たる物
鬼なんて火力が乙ってんのはわかりきってるのに鬼のハードルだけ上げる奴は鬼入れなきゃいいだけ。文句言うのは筋違い
銃が+7でいいと一般的にされてるなら鬼も+7以上ならやる気アリ判定でいいじゃない
俺はアギトと斬岩10本くらい砕いて1本も13にならなかったけど剣士は金余ってて銃は金が無いとかいうわけじゃないだろ
火力差があるのは仕様上仕方ないのに片方に無茶なハードル課すならはじめからPTに入れなきゃいい

誤解無い様に言っとくけどどうしようもない面が大きいというだけで+7～10程度の努力はするべきとは思ってるよ
380 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 08:20:08 ID:/D3yld2M0: >>377
>ネトゲなんてぶっちゃけプレイ時間を投入してキャラと装備を強くしていくのが目的の育成ゲームでしょ？
ごめんね。暇つぶしにやってる社会人でごめんね。
とりあえず、俺はゲームに対して努力如何とか「真剣に～」とか言えるレベルじゃない。
この先もずっと白字青字でソロしてるよ・・・
381 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 09:39:52 ID:hfEc5qtM0: 全キャラアバは上級　装備は全て＋７～＋１０密封の俺だが
このスレの住人は二種類いると思う　だから話がいつもまとまらない

１：頑張る人ならおｋ　地雷区別はあくまでも目安という人
２：強職過剰アバフルセットetc　いわゆる効率厨

俺は１のほう　２のほうの人は固定ＰＴでも作って下さいとつくづく思う

で、>>367は地雷定義マニュアルでも欲しいわけ？
マニュアルがなきゃ自分じゃなにも判断できない子？
本人否定するかもしれないけど、間違いなく２のタイプだね
382 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 10:12:12 ID:Y3LUND7IO: >>380
別に暇つぶしだろうとどうでもいいけど、それに付き合わされるこっちはたまったもんじゃないってことかと。
個人的にはあまり気にしないけど。
まぁ高レベルまできて装備に無頓着すぎるのはどうかと思うが。
アバだって今じゃ課金必要ないしな。
383 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 10:24:22 ID:2g5mYUfI0: >>380
何でアラドみたいなオンラインのレベルゲーやってんの？
オフゲーかレベル無いFPSでもやってろよ
384 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 11:06:45 ID:Fju.zkA.0: >>376
今の鬼に火力は期待してません。
暴れて敵を散らかしたり、居合いとかして攻撃の手を休める人より
銃や魔の前に立ち123123だけで走り回る犬や盗賊の動きを止める方が助かる。

ソウルでなくても2陣を銃と魔に合わせて敷いて
bskでなくても掴み技でHA解除
走り回る敵が多いマップでは敵の動きを封じてさえくれれば
自分が装備できるレベルの青以上で固めてくれればいいよ

鬼の時は常に銃魔（火力）に群がる敵を排除し
銃の時は鬼は犬の処理をしろ！と思っている
385 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 11:07:57 ID:T/0gk8TQO: 必死すぎかなりきまい
そんな奴に会ってもスルーしとけよ
スルーできない奴の方がどうかしてるよ
386 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 11:09:24 ID:H.eGbXxw0: >>380
白とか青字、無強化装備が悪いんじゃないよ
ただ、みんな楽しくプレイしたいのにそういう人がいるとこっちの負担が大きくなっちゃうってこと
高レベルでアバター着てない人は個性的なのかもしれないけど
装備やアバをケチる→スキルなんかもケチるんじゃないかって先入観持っちゃうかも
ごめんね
387 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 11:26:08 ID:CRoX2AM.0: 斬岩出ないからレシピから作成→武器強化開始→
4→3→4→3→5→3→7→0→2→文無し俺ｵﾜﾀ
388 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 11:41:37 ID:gAuPsloIO: プレイ時間と装備ってそこまで関係なくね？
時間かけられないなら、Lvだって上がらないわけだし
自分のLvに見合う装備が出来無いって事は、養殖上がりとしか考え…
389 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 11:51:40 ID:/ObQF7YQ0: >>387
リセットされたら再強化する金も無いのに+７突っ込んだんだから
自業自得としか言えない。
390 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 11:54:12 ID:aVwMIoJs0: >>388
拾ったアイテムを売る等の取り引きのための時間が大きいんじゃないか？
純粋にアクションゲームだけ楽しみたい人にとっては無駄としか思えないだろうし、
拾ったもの全部デリラに貢いでたら職によっては赤字戦記になってもおかしくないかと。
391 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 11:59:58 ID:CRoX2AM.0: ふっ。元々ソロってらあ。
392 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 12:01:09 ID:gAuPsloIO: >>390
なるほど、確かに。
てか養殖の話題出してｽﾏﾝｶｯﾀ

以降限定PTｽﾚ
393 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 12:11:55 ID:W9T7.tzI0: ゴールドカードを引いても赤字にならない狩をするのは難しいね
身内とのプレイなら泥棒M-K辺りをペアで行けば良いのだが
野良での限定なしプレイだと泥棒K+2を四人で回っても赤字か黒字ギリギリのラインになる
394 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 12:35:20 ID:irPCdXwc0: アレだ。ドロップ率の関係でリダが拾うと嫌がられるのは分かった
リダになった場合拾うのは止めておこう

でも・・せめて白字の1つくらい残してくれと・・・orz
スレ違いかな・・吊ってきます
395 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 13:23:31 ID:0riFi38cO: 俺は行く前から拾わないと宣言するリーダーだから気にしてないけど
白拾ったら切れるメンバーなんてキックしとけよ
文句言う奴は金欲しいけど自分は白拾いたいからリーダーしない糞虫だろ？
396 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 13:35:41 ID:LGa3xoW20: 野良に強化を最低+7とか求めすぎだと思うがな。
そりゃ50以上なら求めてもいいだろうが、50以下ならまだそこまで求めなくていいだろ。
防具が青字だろうが、回復コイン使用して白字ダッシュしなきゃそれでいい。
まあ武器は密封付けといてもらいたいけどな。俺としては45～49の奴は40密封付けてるのが最低ラインかな。
そりゃ火力は低くなるかもしれんが、頑張ってればそれでいい。
まあこれはあくまでも俺の考えだし、人に押し付けようとは思ってない。
397 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 14:14:34 ID:DFLtq6sA0: 俺の経験だとPT入ったときによろしくも何も言わない奴が地雷ってことが多い。
398 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 14:57:13 ID:u0KZQhYc0: >>396はまたループを始めたいようだ。
みんな　乗っちゃ駄目だぞ。
399 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 15:54:26 ID:E06kJIhA0: 地雷の基準って思ってた以上に高いんだな
強化なくても>>396みたいに基本がしっかりしてて他のメンバーより異常に被弾が多いとかじゃなければいいと思ってたんだが
こりゃソロオンラインだな
400 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 15:59:43 ID:CRoX2AM.0: 全身＋７武器過剰じゃなきゃ地雷とか言う奴もいるからなｗ
401 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 16:02:42 ID:lw6NholE0: 元々は
全身+7武器過剰じゃなきゃ地雷なんじゃなくて
全身+7武器過剰なら地雷じゃないだろうって話だったんじゃないのか？
402 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 16:06:47 ID:CRoX2AM.0: いや、違うｗ
403 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 16:20:34 ID:lsglJpYoO: メカスピレンのガトオンラインや開幕レーザーに板金ソウル。
白字ダッシュや悪態。
こういう常軌を逸したプレイでPTメンバーに迷惑を掛ける奴を地雷と呼んでいた。
それがじゃあ地雷を踏まない為にはどうする？
って話から強化してるなら安全、アバ無しは危ない。
こういう流れが地雷の意味を一人歩きさせ、○○でない奴は地雷に変わっていった。
だから今は地雷のボーダーが上がったと捉えることも出来る。
昔の意味で捉える人と後述のボーダーで地雷とする人によって
意見が食い違いが起こることは少し前に誰かレスしてたね。
404 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 17:20:53 ID:oonROePA0: 他人の装備はどうでもいいだろ・・・。
カネや時間の有無には激しく個人差があるんだからな。
むしろそれを他人に押し付けるような連中をこそ回避したい。
405 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 17:23:26 ID:DTNNjRkw0: 何度でも書かせてもらう

397 名前：アラド戦記名無しさん投稿日： 2007/11/01(木) 11:46:48 [ ******** ]
地雷地雷って、お前ら何様？ｗ
野良PTにきてる時点で、人に頼ってるわけだろ？
頼り方の違いはあるかもしれんが、それは言い訳にすぎん。
文句いう筋合いはなく、感謝してPT抜ける、ただそれだけだ。
野良とはそういうとこ。期待するな。
自分は野良に甘えにきといて、いざとなると他人を地雷扱いですか。
その自己中、まじでどうにかしたほうがいいぞ？
まずは感謝することをおぼえやがれ。

398 名前：アラド戦記名無しさん投稿日： 2007/11/01(木) 12:34:59 [ ******** ]
>>397
4人乗りの手漕ぎボートがある。
1人で乗るには大きいし、1人では大変だ。
だから一緒にオールを持ってくれる人を探しに行く。
「一緒にボートで川を下りませんか？」
すぐに自分を含めて4人が集まり早速ボートで川を下る。
無事川を下り終え、「助かりました。また会った時はよろしくお願いします。」と別れる。
こんなストーリーを思い描いて仲間を探す。

体力があってオールを漕ぐのが上手い人は大歓迎だ
一人で漕ぐのは上手くなくても
他の人が上手く漕げるように出来る人そんな人もいたら嬉しい。
普通の人より上手く漕げない人でも
一生懸命前から後ろへ水を掻いてくれればそれでいい。
でも、ボートに乗ってるだけで漕がない人
漕ぎ方を知らないのか後ろから前へ水を掻く人。
こんな人が居たら、川を下り終えた時。
「ありがとう」と言う自信はない。

この説明文の
ボートに乗ってるだけで漕がない人
漕ぎ方を知らないのか後ろから前へ水を掻く人
に見たいな奴にならなければおｋだろ。
406 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 17:26:31 ID:qDIBKcAM0: >>404
お金が無いから裸で行って即死して現場監督しますね＾＾
407 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 17:46:26 ID:Fju.zkA.0: 狩りを始める前で選定しようとするから荒れる。

後方でサボらず、死に放置せず、常に攻撃をしていれば文句は無い。
bsk以外でHPが30%になるまで一度の回復しない奴を見ると
8割は死に放置の寄生虫。2割がコイン復活前提プレイ。
408 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 17:57:30 ID:qDIBKcAM0: ダンジョン行く前に選定しようとしたら叩かれ
ダンジョン行ってハズレだったら我慢しろと言われ
地雷除去のために制限つきPTを作ったら効率厨だと文句を言われ
地雷を叩いたら地雷をその場で救ってやらないからいけないと叩かれる

難儀な世の中だなｗ
409 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 18:03:19 ID:Nns9kxnE0: 一部の支援職除いて…現状適正レベルでPTしたいなんてビルくらい？
確率ドロクエだとたるいから、組みたいとか思うけど。

オールを別物にして、漕ぐをコクにすると…わけわかんねぇか。
PTでもオナヌーなのも多いと思ってふと変換してみた。
410 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 18:23:23 ID:hfEc5qtM0: このスレで地雷かどうかって議論されているけど
所詮は目安でしかない　それが絶対とは限らない
このスレに限らず、アラドのプレイヤーは
『目安』と『定義』の違いもわからないんだな
411 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 19:19:58 ID:OTEjM6qAO: 大変有難いお言葉を頂きましたが定義とはその社会において決められた共通認識のことで絶対的な判断基準のことじゃないんです＞＜
412 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 19:58:49 ID:oFSt20j20: 的確な反論にﾜﾗﾀｗｗｗｗ
413 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 20:03:09 ID:/LV4evrY0: >>411
言ってる意味がわからない
目安と定義で良いだろ
414 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 20:10:59 ID:qDIBKcAM0: >>413
文盲様乙であります！
415 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 20:16:53 ID:/LV4evrY0: では分かりやすいように説明お願いします
416 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 20:21:10 ID:qDIBKcAM0: 辞書くらい引けよ

め‐やす【目安】 - 国語辞書（大辞泉）
1 目当て。目標。おおよその基準。また、おおよその見当。

き‐じゅん【基準】 - 国語辞書（大辞泉）
物事の基礎となるよりどころ。また、満たさねばならない一定の要件

てい‐ぎ【定義】 - 国語辞書（大辞泉）
[名](スル)1 物事の意味・内容を他と区別できるように、言葉で明確に限定すること。「敬語の用法を―する」2 論理学で、概念の内包を明瞭にし、その外延を確定すること

定義ってのは絶対的な価値や判断の基準ではなくて線引きのひとつ
417 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 20:53:42 ID:.qM18wPQ0: >>411の言い回しで理解できないやつは、辞書を引いても同じ結果だと思うぞ
418 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 21:06:45 ID:S33VXFDw0: と、いうことはスレタイからして定義じゃなくて目安なんじゃねぇか？と思ったわけだが
419 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 21:16:26 ID:oFSt20j20: >>418
したらばでの地雷の定義でなんか問題あるのか？
420 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 00:14:35 ID:EVHcP9Mc0: またまた変な流れになってまいりました。
421 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 03:36:39 ID:CtbU1q4Y0: act4のだめだめ仕様で後発組に挫折気味の地雷予備軍が増えるかもな
冷凍羊肉一個5ｋ、大乾燥肉一個4ｋの世界だから。
ロリアン、ロトンpot拾うにも、ドロップバグじゃあねぇ。
422 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 04:14:27 ID:d8NVzdnE0: エレマスで惜しげもなくQスキル使う人と泥棒行ったのだけど、あれはすごいな。
将軍がかすんでた。現状の狩り性能トップだと思うわ。PTの話ね。
423 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 05:49:25 ID:xf6qH6CM0: 泥棒ｋなら50いってりゃいいかとの目安でPTつくってみたけど、
集まった奴らが無知・低PSで基準に達してないから、
ｋPTだったらNソロ位できてから来いよなと定義づけるわけだ。
↑これが気に入らなければ、国語の先生になれるかも？
解釈できる文章ならなんでもいい派です。

エレ強いんだか不明のまま、近接職が何気に殴られてたように見えた。
424 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 07:06:09 ID:bGE6WUdEO: スピエレ所持のスピからの視点だがＰＴにエレマスいるとナイトホロー以外ちょっとやりにくいな
火柱は飛ばしすぎだし氷は敵見えなすぎる
大量のタゲとったあとテレポであちこち飛ぶのもめんどい

エレマスはＰＴ貢献度は高いかもしれんがソロは大技連発してると死ねる
425 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 08:15:13 ID:vY0yWJq60: 犬人に強化火炎とガトしまくるブラスターが邪魔すぎる
ワープしるわ敵の召喚誘発するわでほんと困る
まぁまだ実装直後で皆慣れてないのもあるんだろうけどね
426 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 09:55:10 ID:Tu7VgGZg0: 犬人はフルボッコしている最中に吹き飛ばしたり、ダウン攻撃中に氷結系使われるのが困るな。
427 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 10:47:34 ID:Gs/.N6Cc0: 泥棒野良ｐｔよく参加してるけど50lv超えた人に地雷なんて見たことない
墓マグマ王ビルと順に来た人なら基本ができてないはずもない
マグマや蜘蛛くらいまでは「ああこの人下手だなぁ」ってこともたまにあるし、自分もまだ甘かった
墓とビルがでかいと思うんだ。大きな壁としてね
あとはキーボードorゲーコン　JTKor連射器使ってるかどうか　もでかいし。
キーボードでシソン剣士な人も知ってるけど自分にはとても無理
428 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 10:49:34 ID:Gs/.N6Cc0: ↑墓とビルがでかいと思
　王とビルの間違いですた
429 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 11:33:23 ID:W.t2f2BU0: 泥棒PT内にエレマスがいる場合は、
部屋入る前にQ技溜めてたら（というか大抵のエレマスが溜めてるが）、
部屋移動した後にメンバーはエレマスの近くで守ってやれ。
エレマスの攻撃で大抵の雑魚は沈んでいくから。
430 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 11:51:27 ID:IYhixJiU0: >>429
それは、エレが、Buffをかけてるのと、過剰持ちなのが前提じゃない？
431 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 12:06:49 ID:xiEOz7PM0: >>429
夢見すぎ
432 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 12:25:58 ID:W.t2f2BU0: 実際俺がLV54の過剰無しエレマスだから言ってるんだが・・・
例えば門の次の部屋で大量に敵が振ってくるだろ。
そこで右端からアクティック打つんだが、Kでもチャンピオン以外は
全部沈んでいくぞ。守ってもらわないと掴まれて中断させられるけどな。
433 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 12:35:18 ID:cj6u1na60: 門の次の部屋も右に行く奴左に行く奴に分かれるな
俺以外全員左に行った時は泣いた
434 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 12:37:08 ID:eNzW7m3s0: 54のアクティなら全弾あたれば沈むかもね
他のQ技じゃ無理ぽいけど
435 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 12:42:35 ID:g7BLSPCQO: 最強ローだとＫだろうが、一人沸くだけで門は瞬時に消滅するよ
436 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 12:48:48 ID:EVHcP9Mc0: ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000123697
これの7分10秒あたりに、ハメルンボスのカウントダウン攻撃があるんだけど・・・
普通にｼﾞｬﾝﾌﾟでダメ避けてね？
もしかしたら、今の日本の仕様ってバグ・・・
437 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 13:00:07 ID:J6hWKg.cO: >>436
テストの初潜り時に何とか回避出来ないものかと右へ左へジャンプしてた。
２回ヒットがある時と１回だけの時があったから疑う余地はあるかもな。
アラド的には一応避けられない攻撃は無い前提の様だから。
438 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 13:01:01 ID:W.t2f2BU0: 未だにあのカウントダウン謎だな。
ジャンプでもフローレ溜めモーションでもだめだった。
チーリングの中だとダメージ食らわなかったけど、
カウント開始時にチーリング撃っても間に合わないし。
439 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 13:08:07 ID:h3wQ3ABM0: 門の部屋の次の部屋みんなどっち行く？

俺はブラスターだから女盗賊のナイフ攻撃も考えて障害物がある安全な
左を選んでるんだが。
440 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 13:28:09 ID:EVHcP9Mc0: >>437
日本のカウントダウン攻撃は、本体への直接ダメと足元鼠召喚による間接ダメの2つ分ある。
テスト鯖で試したけど、上手くｼﾞｬﾝﾌﾟやチーリングやると足元鼠召喚の方のダメだけは避けれる。
ただ、本体への直接ダメはｼﾞｬﾝﾌﾟ・チーリングでも無理。
剣士のガードか投げ技の無敵時間で逃げるしかない。念障壁内やクンセのバリアは、やったことないから知らない。
441 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 13:31:21 ID:W527ScTo0: >>436
見てみたが…普通に空中でも食らってるぞ
7分10秒辺りのはジャンプ後に着地して少し歩いてから沸いてる
他には何度か突き連打のアーマで耐えたり投げ抜けだな
442 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 13:33:45 ID:W527ScTo0: それよりフレンドリアタック(♫赤)になると画面が微妙に赤くなるのが良い
日本も解りやすくしてくれると助かるんだが
443 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 13:50:30 ID:EVHcP9Mc0: 日本のカウントダウンって、２～３の間にダメくらわない？
ちょうどその辺りにｼﾞｬﾝﾌﾟしてるし、ｼﾞｬﾝﾌﾟ中には当たり判定＆ダメでてないし、降りてからのダメは鼠男に攻撃くらってるように見えるんだが。
444 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 15:21:07 ID:QXwG6Mis0: どうみてもジャンプでかわしてるなぁ
まあマップも変わってるし仕様改変があったのかもしれんけど
445 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 18:00:05 ID:zVkBRshoO: ﾊｳﾝﾄﾞ＋13、ｲｼｭ皮＋10ｾｯﾄ、ﾌｪｲﾄﾚ＋10ｾｯﾄ、ﾚｱｱﾊﾞｾｯﾄ、ﾎﾞﾛ王の50ﾚﾝが煉獄K直の野良PTに入ってきた
俺TUEEEEEEEEして1回で出ていったんですが地雷でしょうか？
鑑定よろしくお願いします
446 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 18:03:14 ID:W13VNeGA0: 泥棒のボス部屋で、銃のBBQとエレマスのQスキルがかぶった時の虚しさは
なんなんだろうかと。同時発動ならまだしも、Qスキル発動中にあとからBBQ
かましてボスかっさらっていくのは勘弁して欲しいと思うおれエレマス５１歳。

そりゃBBQも強いだろうけどさ。消費したMPとQかけらが報われないのよ。
447 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 18:32:39 ID:/KrA4AFo0: >>446
Qスキルってのがホロウ・サンダー・カボチャなら銃がハズレ。
アクティだったらお前さんがハズレ。
448 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 18:33:04 ID:uIZkJe7Q0: >>445見て思い出したが
グランプロリス～天城あたりのPTに40後半とかで入って来る人はなんなんだろうか
別に嫌って訳じゃないんだが何しに来たのか気になる
皆が皆俺TUEEEEEってわけじゃないだろうし
449 名前：275：2007/11/28(水) 18:56:48 ID:lQ2Z7rtQ0: クエ
450 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 19:00:26 ID:Oc37TS5A0: >>448
今はパーティプレイ適用クエあるからじゃね？
451 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 19:15:23 ID:0acr.Q2.0: 俺が見た中で一番ひどかったのは、スピで煉ＫＰＴ入って、
敵光弱点多いから紫密封の光属性武器装備して戦ってたんだが、３部屋目ぐらいの敵全滅させて
いきなりlv３０の阿修羅が「なんで通常攻撃がいつも光るの？ちーと？」とか言ったことだな。
さすがに、（え？いくらなんでもネタだろ？）と思って放置してたら「こっちまで規制されるかもしれないからでてって」

…。
452 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 19:21:31 ID:msseGdcoO: >>491
俺も似たような事あったわ。
ﾎｰﾘｰｸﾛｽ装備して通常してたら、なんで銀弾きれないの？とか同職のｽﾋﾟに言われました。
453 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 21:12:21 ID:EVHcP9Mc0: >>448
天城～アルフラだと、放置してたヘルモンクエ
グランプロスなら、Act４で出てきた新エピック（特にやる必要なし）クエ
で、ほぼFA
ただ、なんども続けて居残ってるなら、俺Tueeしたいか暇だから養殖気分でやってるか
454 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 00:47:48 ID:YDWyMQ260: ちょっと話ぶった切りで聞きたいんだが、ラグいのってどこからが地雷かな？

俺は今くずい回線のおかげで決闘もPTもないソロ狩りばっかしてるんだ。それでもキャラ愛で乗り切ってるんだが
そろそろ限界で詳しいギルメンに教えてもらいながらちゃくちゃくと改善してる。

でも、（プロバイダを変えるのは諸事情で無理そう）限界があっていくらかのラグは残るんだ。
ギルメンならまだしも、野良ならそういうのはどうなんだろうって。

すまないが、皆がどの位まで許せるか教えて欲しい。PT組んでないからどんなラグあるかも忘れちまったんだ。
455 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 01:16:51 ID:zbQqp1/.0: 人それぞれ許容範囲は違うと思うが多少のラグなら気にしないな。少しでもラグあると嫌って人は野良しないだろうし。
まあ１回D潜って連続おｋなら大丈夫って事でしょう。そういうPT探して狩ればいいさ。
456 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 05:43:59 ID:aGqo53uoO: 俺は多少のﾗｸﾞであれば気にしないがﾜｰﾌﾟｵﾝﾗｲﾝであればﾁｮｯﾄ遠慮したいかな。
自分の力でなんともできない事で(できるけどISPの変更が手間or多額のﾘｱﾙﾏﾈｰが必要)差別はしたくないけどね。
457 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 08:45:44 ID:geynlH4I0: もうキャラがワープしだすともう無理だな。
いつ落ちてもおかしくない。
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは言ってすぐChecking Network出るくらいなら問題ないね。
458 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 14:52:08 ID:FiakHdnAO: 俺も低回線だから常にpcマークが点滅してるか、敵がワープしまくるか、頻繁にネットワークチェック出なければいいと思う

最近、野良で泥棒行くようになった4キャラ4職持ちの感想
マイキャラはすべてlv52

ソウル視点
スピ、エレあたりが属性持ちだからやっぱり相性いいかな
ただこの2職は下手な人がダントツで多い
石像部屋ではメカが神に見えるってかメカは上手い人が多い気がする

スト視点
女盗賊部屋でキューブ消費スキルを使われると多少痛いかも
それ以外に気になったことはないかな

レンジャー視点
自前の武器が未だにルード+10なんだが、それを何度か指摘された
どうも過剰が必須な模様

エレマス視点
ショータイム弱体でキャストが遅くなったから、大技の時にタゲ取ってくれる人とだと快適

野良やっててグラとメカが好きになったよ
459 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 14:57:44 ID:VEzy0Xe60: 天城辺りのメカ→板金戦隊乙であります
50前後のメカ→UMEEEEE
こういうことか
460 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 15:35:09 ID:xeQqmu4U0: >>459
皮ガトMAXﾒｶ系切るメカが、50になれるはず無いしな(笑
461 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 17:33:23 ID:EbXAfspA0: >>460
最近は養殖ってものがあってだな（ｒｙ
462 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 18:15:04 ID:3RoRpcC60: メカよりはマイスタ。効果うんぬんより不滅称号があれば安心できると思う。
少なくとも遺跡を200回クリった人なわけだし。
463 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 18:19:49 ID:3ngS6UnI0: 覚醒してても変なのいるぜ
464 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 18:50:52 ID:WOXK5VzQ0: まあどの職業でも下手なのなんているわけで
>>458
メカ乙！
465 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 18:57:54 ID:VEzy0Xe60: 覚醒クエすら養殖できるこんな世の中じゃ
466 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 19:21:58 ID:3ngS6UnI0: 下手というか、マスタリー効果知らないとしか
思えないような装備の覚醒者
467 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 19:55:39 ID:HvvUV3so0: 覚醒クエくらい、完全ソロクリアの抜け穴無し設定にしてほしいな。
もちろん職によってハードルの上げ下げは必要だが。
468 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 20:04:16 ID:VEzy0Xe60: 転職と違って時期によってステータス変わるわけじゃないから無理に下げなくてもよくね
469 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 20:19:21 ID:Q3GFUiMU0: たまに、ptでリーダーじゃないのに、意地でもドロップアイテム拾わない奴いるよな。
リーダーさえ拾ってなかったら、ドロップ率はもちろん報酬もちゃんと出るのに。。
そういうの見ると、いくら上手くても、浅ましい奴だなと思うわ。
470 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 20:26:57 ID:n4Cac9RQ0: >>469
リーダーやってて拾えないから拾ってくれと行く前にいってるのに
実際狩場に出ると拾わない奴が多すぎるから困る
471 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 21:21:45 ID:At5LHpuw0: ラグいと自分の攻撃が敵に明らかにあたっているのに、判定でない時があるから困る。
スピで属性弾込めてるのに全然あたってないとか無駄打ちになるしな。
あとメカのカウントが爆発しないとかも困る。
472 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 21:34:36 ID:LM1SeRtI0: >>469
それは浅ましいんじゃなくて物知らないんじゃないの？
だって誰も拾わなかったり、リーダーが拾ったりすれば結局損するのは自分なんだから
473 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 21:42:24 ID:oYWhKk9k0: >>469
いるいるｗ
自分でリダやって物拾わないってのをやってみたら、
まったく拾わない奴がちょくちょくいるってことがわかったわ。
だいたい、レアアバか銃だった。
474 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 23:03:12 ID:luTlrxpE0: なんでそこで「この人はドロップ回避の方法を知らないのかも知れない」と思わないだろう…
リダが拾わなければ、遠慮して拾わなくなる人も居るだろうに…
475 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 00:22:36 ID:NEofHcI.0: いやいやドロップ率回避の方法知らないってのは、わかってますよ。
知ってたら拾うからね。

知らないから、足元にある物（青アイテムでルーレットすら）も拾わないんですよ。
で、わざわざ他の人が取りに行ってくれる。
何も拾わず、黙って何も知らない振りして（確かに知らないんだけどｗ）、そそくさと出口で待ってるの見るとね・・・
つまり、そいつの意識の中では、他人に拾わせてそいつが報酬のドロップ率が下がろうが、自分さえ良ければ構わないって思ってるんでしょ。
ソレが、浅ましいっていってるんだが。
476 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 00:55:26 ID:LvkHhLuM0: アイテム拾いに行けば地雷扱い、拾わなければ浅ましい
野良は面倒だな
477 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 01:09:14 ID:Mq.GdIew0: それも明日で解決するといいな
478 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 01:09:26 ID:ySYRjLTw0: >>475
>>474ちゃんと読んだ方がいいぞ
確かにドロップ率回避の方法を拾った本人だけがドロップ率下がるって勘違いしてる人なら
青字他人に拾わせれば自分はドロップ率下がらずにアイテム回ってくるな、貧乏くじ引いてたまるかって精神なんだろう
でもドロップ率低下がグループ全体で適用される(リダが拾ってもメンバが拾っても)と勘違いしてる人なら
リダが拾ってないんだからこれは道中は諦めて報酬にかけようってPTなんだな、よし自分も拾うのはやめとこうってなるだろう

両方とも解釈は間違ってるわけだが解釈の仕方で思考と行動が変わるわけだ
前者の勘違いしてる人は確かに浅ましいが後者の勘違いしてる人は別に浅ましい人じゃないだろ？
479 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 01:24:28 ID:7gw4Z12U0: >>447
なんで虚しいと思っただけでハズレ呼ばわりされてるのかが気になる俺エレマス５０歳
つか、アクティって発動中でもBBQが正当化されるくらい火力ないってことなのか
480 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 01:25:57 ID:LQvvxjZk0: >>478
そうなんだ。ごめん知らなかった・・・・まぁソロだから関係ないけど。

こんな話も明日で終わり！元に戻る・・・・よね（・＿・）？
481 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 02:16:25 ID:yzYGXygM0: 自分阿修羅なんですが
泥棒ﾎﾞｽにBBQやら投げ技で出来れば端に持っていかないで下さい
IWは当たらない、攻撃当てにくいで良い事一つも無いです
それに前衛職がいる場合は女盗賊mapでQ技使わないで下さい
自分は固いからまだいいけどストやｸﾞﾗはかなり痛いです
482 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 02:23:07 ID:qszWNV3YO: サモの幻獣強化オーラメカの機械すべてに乗って吹いたw
20％の攻撃力upと40％の防御力upってやばくね？
483 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 02:28:40 ID:F8/l/hYQ0: >>434
現状でエレマスで一番火力あるのホローですよ
ホロー撃ったあとすぐ動けるから発動中に中級２発＋タメ猫２発ぐらい入る
単位時間あたりの火力も一番
484 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 04:05:51 ID:NEofHcI.0: >>478
ドロップ率低下(報酬のドロップですよね？）がグループ全体で適用される(リダが拾ってもメンバが拾っても)と勘違いしてるなら、他の2人が全部拾ってたら自分が拾わなくても意味鳴くね？

他の2人が拾ってる→グループ全体で適用→自分も報酬のドロップ率低下
だけど、道中のアイテムは拾いませんってのは変じゃね？
そう考えてるなら、普通は他の二人を止めるor諦めて黙って自分も拾うってならないか？
485 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 04:45:48 ID:nBT9T5JI0: >>458
>>462
あるある、キャップで封印してた人が復帰したのか上手い人多い気がする
火力的にはジェネラルが強いのかもしれないが、心まで将軍な人が多すぎてジェネラルはパスしたい
ただハーメルンでランドに7k出されて死んだのはいい思い出
486 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 07:49:57 ID:dHAJbKNk0: >>481
僕も阿修羅だけど泥棒Ｄはカザン＆ブレメン係りと割り切ってる。ソウルが居れば別だけどね。
ボスは大抵端に行くからそこに陣引いてＦＷでOkかと。
一回潜ってＱ技使うＰＴなら中間からＩＷ・ＦＷでいいかと。格さんには同情するけどね。
487 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 09:00:12 ID:A2YPe3G2O: >>485
スピ歴２年目に突入しようとしてる俺だけど、
強職になってからやっぱり周囲の期待要求が高いんだろうなと自分のPSに不安感。
このスレをみると尚更。青12強化・適性セット強化・上級ｱﾊﾞで火力全開。
PT連携が割と下手くそで多分普通の将軍か、それ以下にみられてるんだろうなと。
PSﾎｼｲなぁ。
488 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 09:11:45 ID:htpnTMDU0: 単純にドロップ関係なくて、拾うのがめんどくさいって奴がいるんだろ。
そういう奴に限って、招待状とかは毎回拾ってくし。
489 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 09:53:46 ID:nBT9T5JI0: >>487
そりゃそうだろうな
俺もジェネラル持ってるけど、職性能的に火力出せて当たり前って感じ
弾込めて撃ってれば火力出せるお手軽職なのに期待されるのって嬉しいけどな

>>488
いるね、毎回招待状拾うやつ
ソロ出来ない可哀想な人なんだろうと割り切って生ぬるい目で見てる
490 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 10:05:55 ID:OAnDKSi20: >>489
ソロできないのにヘルへ行くとはこれ如何に？
491 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 10:15:21 ID:nBT9T5JI0: >>490
ヒント：ヘルでも寄生
492 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 10:19:01 ID:tbbNT8Nw0: >>490
とりあえず拾ってるだけで倉庫で肥やしになってる気がするな。
493 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 11:09:49 ID:vzRMgXLMO: BMスレがきめぇｗ
今まで職差別はしなかったがメイジ職は蹴ることにする
BMは散らかす、エレマスサモナーは画面汚くなる
職差別スレらしくなっていい感じ
エレマスは銃のこと見下してるらしいしなー
494 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 11:09:54 ID:D4tPXyrA0: スピで、下手な奴って具体的にどういうのを言うんでしょうか？
なんか不安になってきました。
とりあえずいつもはギルメンに誘われて回るか、ソロがほとんどで
自分がどの程度のものなのか分かりません。
皆は「うまいよ」とは言ってくれますが、絶対お世辞込みだと思うんですよね。
495 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 11:17:28 ID:htpnTMDU0: フラグレ投げない。属性弾打たない。被弾が多い。
496 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 11:23:04 ID:LajnGKPI0: >>483がエレマスやってない事は分かった。

>中級２発＋タメ猫２発ぐらい入る
ホロー8でもプルート（溜）2発が限界だよﾊﾞｰﾛｰｗｗｗ

単位時間のダメは
ホロー8（溜） + プルート20（溜） × 2発＝サンダー12（溜）

俺のサンダー12（溜）はピーターに15000×4発　叩き出すぞ。
ハーメルンだとサンダーの方が強くて、泥棒だとホローの方が強いな。
497 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 11:28:08 ID:4.xjnFYs0: >>494
文末が、～だろうな　～って感じ　～けどな　等のタイプと
推測してみる。ぜんぜん具体的じゃなかった。失礼。
498 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 11:47:59 ID:5CoHBnGUO: >>493
きもいのは強キャラ乗り歩きの奴だと何度（略

エレマスは誰に聞いても画面が見にくいって言われるな
鮭の気持ちが少しわかった
499 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 12:03:03 ID:YfmFBwz60: 派手になる一方のエフェクトを簡易表示にするオプションが欲しいぜ
500 名前：494：2007/11/30(金) 12:15:12 ID:D4tPXyrA0: >>495
さすがにそこまで酷くはないので安心しました。
と言うか、泥棒あたりに来るスピは、大部分将軍ですよね。
そんな将軍がいること自体、驚きとしか…

>>497
頭の中が強職厨という印象を受けました。
確かに、決め付けが激しくて高飛車な物言いをする、下手スピはうちのギルにもいますｗ
501 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 12:23:13 ID:yx.aut1I0: >>496
まとめると、ホロー→サンダーが、最強って事ですね。
502 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 12:33:02 ID:A2YPe3G2O: >>495 >>500
いやもうそれは下手とか以前の問題じゃぁ…
メカ出さないメカは下手なメカなのか…

俺の自己採点合格ライン、これこなせたらよしよしってラインは
緑に感電空中灼熱、ボスに感電薔薇特殊弾ってとこ。
泥棒で薔薇を上手く当てられず練習の日々よ。
503 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 12:54:18 ID:siiDUpz20: だなぁ>>495みたいな例は下手とかいうレベルじゃなくて地雷
BBQとかパニとかマッハとかガンナースキルを上手く使えるような人が上手いスピじゃないかな
フルボッコ中にBBQは×。あぶれてる敵をBBQやマッハでまとめたりHAにパニったり拘束したり
上手い下手に関する動きはその場その場でケースバイケースだから一概に○○してたら下手、上手いとかは言えないかな
504 名前：494：2007/11/30(金) 13:00:40 ID:D4tPXyrA0: >>502
課題となる最低ラインですが
緑には、真っ先にフラからのコンボで逃がさずにハメ倒すこと、（攻速あげる等工夫はしています）
ボスには、まず召喚の邪魔になる犬群をナパで処分してから
ボスに黒薔薇しつつ、クール終わったらまたボスにナパで逃げれないよう封じるのを心がけています。

Mまでは確実にその課題クリアできますし、Kでも９割はﾌﾙﾎﾞｯｺ失敗なくできるようになりました。

なんとか地雷ではないでしょうかね。
あまり他のスピを知らないので自信なかったのですが、レスありがとうございました。
505 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 13:36:59 ID:F4yuWwyw0: このスレ読んだら知らないうちに地雷になりそうで怖くて野良PT入れなくなりました。
506 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 13:41:58 ID:KqsDpb820: >>505
※このスレの話は、話半分に聞きましょう
507 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 14:21:32 ID:NrfxCg2M0: このスレの常連は「俺に合わない奴×」だから
508 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 14:53:42 ID:kBAwUyyQ0: このスレの住人でなくても「俺に合わない奴×」だがな
509 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 15:56:30 ID:dQWDbHhQO: 地雷以前に欠片が旨すぎて取り分減るのが嫌だからPt組めない。
510 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 18:26:22 ID:GLIpJs5A0: ソロのほうが美味いってのも妙なオンゲーだよなあ
まあ、これぐらいのバランスのほうがいいけど
511 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 18:32:34 ID:siiDUpz20: 大体のネトゲはソロ出来る人ならソロの方がうまいって仕様だと思うが
512 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 18:36:24 ID:m0.bxSQk0: まあアイテム配分の必要がないからそうなんだけどな
513 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 18:46:12 ID:5CoHBnGUO: ソロとPTは今のままで良いけど
エピックはUOのAFみたいな配分が良かったな
514 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 01:41:41 ID:QBzF/7SY0: エレマススレの>>859
ソロ向き職)バトメやサモなんかはPTだとソロの方が性能発揮できてむしろPTの方がキャラ性能落ちる
オールラウンダー)スピやソウル以外の鬼、念以外の格闘はソロになってもキャラ性能が大して落ちない
PT向き職)ランチャやエレなんかはソロになると上記の職に比べてキャラ性能がガクッと落ちる
と、こういう話をしてるんだと何度言ったら(ｒｙ

こっちを見てるかどうかわからんが
いつまでもエレマススレでランチャの話するんじゃねぇよ、と
515 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 10:17:38 ID:fXnN0Olo0: 将軍は相手が感電してるのにのんびり下撃ちしてたらPSないと感じる
属性弾＋空中射撃以外ではフラグレ投げと回避以外のPSを必要としないと思うしね
516 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 10:49:56 ID:SlkTmh.U0: スピスレでも賛否両論の空中射撃ですね。
俺はいらんと思う。
517 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 10:55:22 ID:EgaYOMjo0: PTならスピが空中射撃する必要ないと思うけどね
518 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 11:48:44 ID:ISv/t5rk0: オトマだったら下撃ちでもインジャネーノ。
空中だと弾が届かない部分もあるし、今はオトマ主流だしねえ。
オトマで攻撃速度上げて、基本弾数の高い武器の場合、
下打ちコンボのほうが安定する場合もある。

むしろ、スピみたいに自由度の高い職に対して
こういう決め付けが激しい意見の奴のほうがどうかと…ｗ
519 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 12:03:00 ID:3CcbchSs0: >>515
感電したら基本下撃ちなのに・・それでＰＳなしなんですね。
あ、わかりました、感電したら放置すればいんですね。
のんびり下撃ちはやめときます。これでPTに貢献出来ますね＾＾

ってかボスと緑字以外に空中射撃いらんと思うけどな。
520 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 13:16:33 ID:GkrMzbPo0: 空中射撃使ったのなんてドルニアが最後です＾＾
521 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 13:50:56 ID:fXnN0Olo0: もちろん雑魚じゃなくて緑かボスの話だったんだけどね････今となっては後出しになっちゃうかぁ
フラグレ投げたらHit確認無しで空中射撃で良いんじゃないのか？
ジャンプ直後で打ち始めたらDF無しでも地上に届くし、あるなら尚更。
頂点まで昇って撃って「地上に届かない」とか言い出す阿呆は問題外かと
522 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 17:32:40 ID:t94PdeWg0: 別に、通常↓連打で問題ないべ。
空中やったからって、別に変わるもんじゃ無いと思うが？
523 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 21:11:50 ID:CbQXbjDw0: フラグレ空中の方が火力はあるけどな。
まあでも空中しないと地雷とかは普通思わないだろ。空中しなくても余裕で殺せるわけだし。
524 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 21:34:52 ID:BFI3kYT20: 要は射撃数のことを言ってるんだよな？
感電には威力より手数、通常はフィニッシュ抜けば文句無いんじゃね

てか空中射撃はダウン中かHA相手じゃないと仰け反って使いにくい事この上ないぞ
525 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 00:28:03 ID:NGiWzBt.0: >>524
フラグレ投げた時点でダウンかHA確定じゃね
感電見てから空射キャストはしないだろうし
526 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 00:30:21 ID:NGiWzBt.0: 攻撃時のみアーマーの敵も居るから確定ではないか…すまない
何にせよPTならフラグレ投げて属性弾下撃ちで十分だと思う
状況が許すなら空射もしてくれるとありがたいなって位
527 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 03:11:29 ID:uuIKpkxo0: 空中つかってる将軍は通常、緑やボスに
ﾌﾗｸﾞﾚ→転倒→低空空中灼熱（他弾）→ﾌﾗｸﾞﾚ→弾キャスト→低空空中（ｒｙ
こういうコンボで一気に倒してる。まぁボスはこの限りではないけど、
泥棒やマグマではほとんどそうでしょ。
緑が出るところは他雑魚の数も多い場合がほとんどだし、
とりあえず懐まで飛び込んで足元にﾌﾗｸﾞﾚ転がし、即空中。
悠長に下撃ちしてるより、雑魚に殴られ中断される可能性が限りなく低い。
さらに高度の調節で射撃地点と着弾点の距離が自由に調節できる。
超低空なら自ら灼熱の爆発の中に半身居ながら攻撃できる。
敵が密集・アーマーで威力を発揮する。
最初は流行で空中とってつかってなかったけど、
使い方がわかってきたら最も瞬間火力が高く、且つ安全に攻撃できる。
528 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 03:15:00 ID:KQrndx120: 通常下だろうが空中射撃だろうが大して変わらない
終了
529 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 03:43:53 ID:v.Aq7vys0: 空中射撃使ったら確かに射数が増えるしライトニング時には相性いい
でも少なくとも普通の下撃ちでも他の銃と同等以上で近接職よりは遥かにヒット数は多い
空中射撃使わないと地雷とかどこまでスピ一人におんぶにだっこなんですか('A`)
530 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 05:20:32 ID:qL3P26dQ0: そもそも空射の持続やクール、キャストまである不便さを体感していれば
そんな都合の良い話ばっかできねえはずなんだけどな。

他人の批評で俺理論全開の方は、まず自職明かしてからやってくださいよ。
531 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 07:01:21 ID:au3ahslo0: とおりすがりの他職が一言

普通に戦ってくれれば強いのでどうでもいっすよ
スピなんだから、自由度高いのを楽しめばいいのに
532 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 07:58:45 ID:LZ08kDb60: >>529
空中射撃にPSを感じると書いてあるだけで地雷とまでは言ってないんじゃないの？
むしろちょっとPS低いと地雷地雷言い出す人間のメンタリティが心配だけど
533 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 09:34:53 ID:AF7jGwXw0: 個人的な空中射撃の考察
メリット
①　連射数
②　高角度からの射撃で、灼熱が地面に着弾した際の爆風も当てやすい
③　ボウガンのばらけ防止（基本は低空発射なので）
④　撃ちながら位置調整可能なため、慣れると当てやすい

しかし①はあくまでも空中射撃を上げている人の話
実は空中１止めだと連射数は通常１セットと同じ
まして弾丸数＋１の武器（デザスト等）ならば下撃ちのが連射数が多い計算
（空中１止めのスピも多い）
②も、灼熱の場合の話　冷凍や銀では地面着弾の意味は無い
③もボウガンでの話　オートマはさしてばらけない

スピにとって良スキルだけど、狩りにおいて別になくても問題はないと考えます
余談ですが、スタイリッシュなのにスピ用スキルともいえるのは不思議です
空中Ｍ目指しＳＰ不足で５止めになってしまった５４歳ジェネでした
534 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 09:35:31 ID:AF7jGwXw0: あげてしまった・・・
535 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 09:47:07 ID:LVQ5Cmxc0: 射撃数とかフィニュッシュとか、欲求不満かよ
536 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 09:48:10 ID:LZ08kDb60: 空中射撃Mで攻撃力50％UP忘れてない？
537 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 09:50:41 ID:ikefDFrAO: >>530
キャストクール持続時間ってそんなもんどのスキルにもあるがなw
ヘラの目の前で空中キャストするのかあんたはw
538 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 10:52:26 ID:fS5QuFnw0: まだやってるのかよ。
だから、スピスレでも賛否両論だと言ったじゃないか。

PTにおいて一番重要なのはフラグレなわけだから、
4秒おきにフラグレをきっちり投げれるなら、
空中射撃だろうと下打ちだろうと、どっちでもいいんだよ。
539 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 11:07:20 ID:AeLkguiY0: >>537
空中射撃の持続時間は、20秒。
うまくやれても、だいたい２setで終わるのに、敵がどこ行くかわからない野良でやるには、ちょっと難しい。

>>536
まず、Mとってる人少ないだろうよｗ
それと、その５０％は、属性弾の魔法部分には適用されないし、基本物理最低のｵｰﾄﾎﾞｳｶﾞﾝでやるから、意味が薄れると思う。
540 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 12:46:54 ID:AFJ6S7NA0: 泥棒のハクトとボスには一応空中射撃１止めつかってるlv55将軍
空中射撃は前部屋で使用→開幕ダッシュ（雑魚を完全無視）→フラグレ→転倒→灼熱空中射撃。
空中射撃使う理由は、雑魚を完全に無視してるのでフラグレ当てたとき、雑魚に囲まれてる状況が多いから。
弾数追加云々は、属性弾乗ってないまま撃ち続けても効果薄い、それするぐらいなら着地→フラグレ垂らし→即銀or氷込め→空中射撃したほうがマシなので、あまりメリットとは考えてないな。
個人的には、下撃ちでも安定して攻撃中断させられずに撃ち切れるなら、空中射撃使う必要はない。
541 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 13:45:12 ID:nwxD/94o0: >>533
Wikiを見る事をお勧めする。
542 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 18:59:09 ID:9kKfTaSY0: >>541
なんかおかしかったですかね・・・
バカなんでわかりませんorz
543 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 19:34:01 ID:5o0FYWiI0: >>542
541は空中1止めでも通常1セットよりも発射数は多いですよってことじゃないの？
空中1止めでもオートマは確か空中で打てる数が+6されてたと思う。ボーガンは
もう少し多い。ってことは約2セット分くらい空中で撃てることになるかと。
544 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 21:39:01 ID:OadcPw9w0: 泥棒の女盗賊がいる部屋でＱ技を使用していい職は何だ？
その職以外は自重するようＰＴで呼びかけるんで
オレ的候補としてはエレマス、レンジャー、ネンマスだが
545 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 21:51:22 ID:cRSVU3jEO: ﾚﾝｼﾞｬｲは例え過剰しても範囲が小さいので殲滅速度は早くないので前衛視点からすると怖いですね。
エレやネンも他ＰＴが前衛だったり殲滅が遅い場合には控えたほうがいいように思います。

あそこで一番優れてるスキルはトルネードのタイフーンかなと思ってます
546 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 22:03:20 ID:eU7fTvHg0: 一人Q技使った時点でスイッチ入るんだから職で限定しても意味無くね？
547 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 22:05:29 ID:v.Aq7vys0: でさ
スピ一人空中射撃しないとPS無いとか言ってるけどさ
スピ以外の銃職でもライトニングかかったときに
空中射撃使わない＆覚えてないのはPS無いでいいよな？
当然どう頑張っても通常下撃ちのヒット数にすら及ばない他職も同罪で
548 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 22:21:01 ID:KQrndx120: >>547
しつこいよ
549 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 22:24:39 ID:6i2Ot71g0: スレタイにふさわしいID:v.Aq7vys0
550 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 23:10:00 ID:AFJ6S7NA0: >>544
分かってるかもしれんが、エレのQ技は前部屋で発動→溜めて移動入室の場合、女盗賊のリベンジャイは発動しないよ。
入室後にQ技を発動してもいいと思うのは、トルネドのタイフンと過剰メカのメカドロぐらいかな。
レンジャのスカッドは、むしろハクド等に使ったほうが効果的と思う。
551 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 23:27:39 ID:PVpjsAZg0: 最近、蜘蛛PTに入ってるのだが…
グール系の敵を正面から殴ってるのにわざわざ後ろから攻撃してくるのってどうなの？
バックアタックすると毒出ることしらないのかな…？
552 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 23:28:36 ID:IO1whzVE0: >>551
ごめん俺知らなかったわ・・・
だからたまに毒ってる人いるんだな
553 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 23:43:04 ID:KQrndx120: うぇ、したらば見てる人の中でも知らない奴居たのかよ・・
そりゃ野良やってると半分ぐらいの奴らはわざわざ回り込むわけだ
蜘蛛までしかなかった時代はこんなの常識だったのになぁ
554 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 23:43:34 ID:nwxD/94o0: >>551
グールの毒、タイタンのアッパー、女泥棒のリベ等色々あるね。
皆がここやWiki見てるわけじゃないからなぁ。
555 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 23:45:56 ID:IO1whzVE0: そういうお決まりみたいなん、全部ずらーっとまとめてあれば便利なんだけどなぁ
556 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 23:52:27 ID:Slfa8alA0: アルフラ行き始めた当時は、グールの事は勿論の事
イーター等も全く知らなかったさ。
墓のハイドの反射スキルに関しては、今でも良く理解していない。

知らない人が居るからこそ、変な行動をしたら
見放さずに指摘して欲しいってのが、初心者としての俺の意見。
知らぬ間に地雷扱いされてるってのは結構嫌なモンさ。
557 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 00:11:24 ID:uduft1ME0: 普通にNソロからはじめればわかるようなことかと。
どこまでいっても自分は初心者だからって言い訳で
調べてからPTに入らないことを正当化しているのね。
558 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 00:20:34 ID:AEz.NQl60: 攻略本持ちながらゲーム攻略するタイプと
559 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 00:30:21 ID:zwX7kYCE0: でもグールの毒なんて、ランチャー一筋でやってたらわからなくない？
他の職業やらんと見えないこともあると思う
で、誰もがそんなに時間と情熱かけられるわけでもない
560 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 00:34:22 ID:9BhK9br.0: で、そのままＰＴ組んでグールに毒出させるわけだ
561 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 00:38:23 ID:E0iCvnw20: 時間と情熱ないなら無理してネトゲやるなよ・・・
オフゲなら自分のペースでできるんだしさ

まあ俺は野良では一応指摘はするけど
「時間無いから調べる気はありません
誰かが丁寧に教えてくれるのが当然」
みたいに思ってる奴が居るなら萎えるな
562 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 00:42:23 ID:AEz.NQl60: ゲームに情熱とか
563 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 00:43:20 ID:6JqgFIxc0: どちらにしてもwikiなりにそういったまとめがあった方が
地雷に会う確率が多少でも減りそうなので、あると良いと思います。
564 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 00:43:36 ID:Ls83Wb2E0: >>559
それには同意だね。皆が皆前衛をもっているとも限らないし逆もまた然り。
前衛やったほうが敵のことを知るにはいいけどね、いまも昔も。

話が少しぶり返すけど、泥棒KでPTしてたら、
ボスの１部屋前の大量に団員がいる部屋。
入ったらまぁお決まりのﾌﾗｸﾞﾚナパの後、
空中灼熱で飛びながら敵の集団の中を上下の縦軸に移動しながらなぎ払った。
手前の団員は８割方きれいに片付いてうまい使い方をするなと思った。
爆発で自身も守られつつ広範囲にばら撒く、参考になった。
565 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 01:02:56 ID:uduft1ME0: さすがにあちこちで地雷と言われてここに辿り着いたのだろね。
いままでと違っていい流れじゃないか？まともな奴の愚痴が
多かったけど、知らないんだから仕方ないと言い訳がみれたし。

前コメの下2名は、「初心者なんですが、注意点教えて下さい。」
って言えばいい。ｋしかPT立てない俺は蹴るけど。
566 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 02:08:44 ID:HhPKnWz60: とりあえずコミュニケーションしたくないと思われる奴がオンゲやってる理由がよくわからないんだが、教えるのとか嫌いだけどアラドしたいならソロしてればいいんじゃね？

でもまぁ>>565のような人だっていきなり蹴るわけじゃないよね
NとかEPTでそういうことを質問なりして、注意点とか知った後にKPTにきてくださいって言って出て行ってもらうんだよね
567 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 02:13:31 ID:YEeF0x4I0: >>564
しつこいよ
568 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 02:14:07 ID:1GOoBp5Q0: >>546
リベモード起動って一定時間じゃなくて、ずっとなのか？
569 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 02:25:03 ID:iSnjU./s0: >>564
ほんとしつこいわ。しかも最初から自画自賛くさいし。
空中射撃上げすぎて必死になっちゃってる方ですか？

>>565はどうみても無言で蹴るタイプだろ。
自分がわかることは当然他人もわかってる、自分がわからなかった時代には思いもよせない、
最も野良に向かんタイプだと思うが。年齢層の低いアラドではそんなの多いけどな。
570 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 02:36:30 ID:6JqgFIxc0: >>568
ソロでやってると最後の一人までリベ発動するからずっとだと思うけど。
そこら辺はちゃんと調べた事は無いから分からん。
PTなら誰かがキューブ技使ったら合わせて使うようにしてる。
エレマスとかは前マップで溜めてれば使っても発動しないから見極めが必要だけど。
571 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 04:13:19 ID:WWErXHKA0: 念の障壁ってキューブ技だよね？
女盗賊が反応しなかったように見えたんだけどなんでだろ
572 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 05:13:25 ID:b2BeLGIs0: 念壁はキューブ技じゃないですよ
ネンのキューブ技は錬気とサザフですがな
女盗賊もそうだが、個人的には泥棒３部屋目でｐｔメンバーが緑ネームをフルぼっこしようとしてるのに
ブラスターあたりが遠距離でガドやったり、１人だけ遠くの雑魚相手にしてたりするメンバーとか
そっちにワープするんで勘弁してほしいわ
573 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 06:26:38 ID:86SlHLI20: >>572
別にいいだろ
そんなことくらいでガタガタ言う奴とは組みたくもねーわｗ
それで使わんでもいいコインまで使わせられるんならアレだがな
574 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 06:31:41 ID:NADmeOP2O: >>566
教師や上司はお前にタダで教えてるんじゃないんだせ？仕事で金もらってるからだ
コミュニケーションしたきゃ最低限のスタートラインには立てよ
他人に負担押し付けるのがコミュニケーションとか笑えるな
基礎知識や最低限の動き程度は身に付けてくるのがリアルでもネットでもコミュニケーションとるなら常識
質問ならその上ですべき
なんなら職スレ行っておすすめのスキル教えて下さい^^とか聞いてこいよ
大抵wikiいけとか過去スレ見ろとか言われるから

教えるの全否定するわけじゃないから勘違いするなよ
次の部屋どう動けばいいですか？とかならわかるが初めてだから何もわかりませんとか論外

教えられる側が教えてもらうのが当然と思うのは間違ってる
社会出てみろよ。しりませんでしたとか教えてもらってませんとかの下らない言い訳通じないから
教えてもらうのが当然とか思ってるバカは自分がどれだけ人に迷惑かけてるか省みろよ
まぁ省みれないからそういうこと平気で言うんだろうけどな
575 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 06:40:17 ID:iDnGgvuM0: 長距離攻撃職のみの場合はリベ発動気にしないで良いよね？
門の次の部屋辺りはリベ発動を気にするより、メカドロで一気になぎ払った方が早いんだよね･･･
っていうか銃職にはあんまり関係ないし、なんでイチイチ弱職に合わせないといけないのか不満だね

手前味噌かもしれないけどさ、K余裕でクリアできるPS+職自体の強さがあればそんな小さなこと気にしなくていい
ロボにさえ攻撃力が劣る鬼格(喧嘩以外ね)のためにQ技自粛なんてとんでもないよ
リベが怖くて手が出せないなら、せめて早く周回できるようにマスクでも拾ってろ
胸を張って言えるね。弱い人間に合わせる必要なんてない。イーターもグール毒も同じさ
576 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 06:45:02 ID:cJCAE9UE0: >>575
自分はボルト+12のメカだけど、誰と組んでもメカドロは使わないかな
キューブ消費した時点でリベ発動だからメカドロが全弾的中するかって言われたら危ういし
古代かロボティかけたらカウント一斉でどの敵も沈むからそっち選んでる
自分がメカドロ使うのは石像とボス部屋だけ
むぅ…これは自分の判断が悪いのだろうか
577 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 07:05:01 ID:NADmeOP2O: >>575
前衛は鬼だけじゃないんです強職様
メカ様にはわからないかも知れませんが、隙間に挟まってるやつ攻撃するときなんかはどの職でも近付いて攻撃せざるをえないんです
でも強職様の>>575様の主張はもっともでございますので安心して鬼等のカスが確実に居ないソロでお楽しみください^^

>>576
フレの１２アーティのメカがほぼそんな立ち回り
俺はデスペだけど扉の次と鬼神疾走のとこは言う通り倒しきれなかったとき（結構あるよね）のことを考えてもメカドロや乱射抜きで十分サクサク進めるし安定する
578 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 07:10:37 ID:AUMG4kCo0: 弱職が～強職が～っていってるやつはソロだけしてればいいと思う
579 名前：578：2007/12/03(月) 07:16:24 ID:AUMG4kCo0: 連投スマソ
>>578に対する発言ね
つか、メカの評判悪くなるんでやめてもらえますか？

俺は>>577にはほぼ同意
Ptってのは自分勝手にやればいいモンじゃないと思う
俺は職差別しないでどんな職とでも組むけど、剣士が弱いとは特に思わない
現に、ポン・ポン・ソウル・メカ(自分)で泥棒Kのボス瞬殺でさくさくだったしね
どうしても野良したいなら、強職だけと組んでれば？
580 名前：578：2007/12/03(月) 07:17:31 ID:AUMG4kCo0: 安価ミス・・orz
578＝575でよろ
裸でビルK行ってきます・・・
581 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 07:21:57 ID:HhPKnWz60: >>574
俺も会社に入社したとき同じこと言われたがもうひとつ言われたことがある
必要のない敵は作らなくていいということ
出て行ってもらう理由を説明するのに10回とか発言するわけでもなく2～3言ですむ
そしてそんな奴等が数人に一人とかならともかくそこまで多くないんだから割く時間もそれほどない
逆に言えばわかってないのに質問すらしないのは行ってみるまで基本的にはわからないから考慮はしない
あくまで質問してきた奴の話だから普通に一言二言説明すればよほどでないとわかってくれるだろう
そこで無言で蹴れば相手は、ただ単に腹が立って(自業自得でないとは言わない)あなたの名前を覚えて知り合いとかに無言で蹴られたよって言われて評判を落とす
しかし出て行ってもらう理由を説明しておけばそれがある程度避けられる

理不尽かもしれないが、世の中には一見まともそうに見えても対応を誤ると逆恨みする奴多いよ
582 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 07:51:27 ID:AEz.NQl60: わかってくれない相手とはコミュニケーションをとる必要がない、
それは相手も同じだからいちいち質問してきてくれない、
こうあるべきという規定をいくらしようとしても無意味。
583 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 07:54:41 ID:NADmeOP2O: >>581
まぁそりゃ職場だの客相手だの取引先相手なら俺も事を荒立てるつもりはないよ
揚げ足とるわけじゃないけど逆恨みなんていくら理由をつけようが蹴る時点でされる可能性はあるし（説明する相手が全部が全部素直に受け入れるとは限らんでしょ？）、何よりゲーム内で知り合いでもないやつに嫌われたり晒されたりすることにそこまでのデメリットがあるかな

誤解無いように言うけど角が立たない様に教えてあげようっていう>>581の意見を否定するつもりは無いよ。それも選択肢の一つだし
ただ教えないのがコミュニケーションとれないとかいう風に言われたから、何かをしてもらう側がそれ言うのは筋違いと言いたかっただけ
俺は自身が人に迷惑かけないために知識や立ち回りを身に付けてから行動する様に気を付けてるから、それが出来ない人と付き合いたいと思わないからこういう意見なわけだしね
別に無言キック推奨してるわけじゃないんで悪しからず
584 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 07:56:50 ID:OlHpLgUM0: このスレ長文多すぎて頭いてーよ
585 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 08:03:27 ID:lbP8o6To0: >>584
もっと本を読めよ。活字の多い漫画じゃ無い奴を。
586 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 08:52:30 ID:ox02Ealo0: >>575
ハルヒスレにお帰りください
587 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 08:57:51 ID:g8J.a02s0: 野良で泥棒Kにメカ2といったチャンプだけど
門の次の部屋で毎回メカドロ挟み撃ちだったんで
急所＋男盗賊担当してたかな、なんとか大丈夫だったよ
正直、全員で左から落ちてきた敵だけを倒していっても問題ないと思う

女盗賊は、バックステップもどき⇒空振り反撃があるから
通常時から嫌な相手なんで「Q技を使う＝俺に任せろ」ならお任せします
むしろ石像で連続手榴弾でごりごり削られるメカが可哀相だった
そこでメカドロのほうが事故少ないんじゃ？と深く考えもせず思ったけどね
588 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 09:11:17 ID:g8J.a02s0: >>573
3部屋で重火器or一人だけ遠くの敵と戦っていると
犬人ワープ等でPT被弾が結構増えたりするからクリアランクに影響するよ
雑魚が先でも緑ネームが先でも動きを合わせたほうがよさげ
一人で倒せる火力の人がいても最初の浮かせ技でワープしちゃうと涙目
589 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 09:26:11 ID:DTK8hTzA0: >>575
リベは反撃よりも発動したら攻撃無効化の方が痛い
お得意のメカドロップも使用した瞬間スイッチ入って
2～3割くらいの攻撃は無効化されてダメージ入らないよ
メカドロだけでなくその後の全ての攻撃がね

遠距離職だけでカウンター気にしなくていい場合でもQ技使うと殲滅は遅くなる
まあ目先のことしか考えられない人はわざわざキューブ使って
自分で殲滅落としてることに気づいてないんだろうけどね
590 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 09:59:34 ID:J93JxMOg0: >>586
よく気がついたな
マジレスしてるやつら涙目になるな
591 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 10:01:40 ID:cJCAE9UE0: >>577
ソロで慣れちゃったから自信なかったけど、立ち回りが変じゃないみたいで安心
泥棒でメカが活躍できるのってむしろ石像部屋だと思う
建物属性でダメージ1.5倍、本当においしいです

メカがみんな>>575みたいに思ってるわけじゃないよ
不快に思った人ごめんね…でもハーメルンは自粛するね(´･ω･｀)
泥棒だとボスとかダウン拘束できる鬼剣士とか立ちコンボキメてるストとかめっちゃかっこいい！
メカは火力ある方だけど拘束できるスキルがないからすごく助かる
…最近メカスレでパニ流行ってるからちょっと取ってくる
592 名前：575：2007/12/03(月) 10:07:45 ID:iDnGgvuM0: 流石にここまで脊髄反射で顔真っ赤レスが付くと「縦読みでした」なんて言いづらくてなぁ
593 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 10:11:42 ID:ReqTIVcw0: いいじゃないか、気づかなければレスが続く＝スレが活気付く
594 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 10:16:21 ID:NADmeOP2O: ケータイじゃどこを縦読みかわかりません＞＜
595 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 10:31:55 ID:aj8iitFAO: 立ち回りについて聞いてもうぜーなコイツ的な反応されることが多いから困る
ランチャーは泥棒PTだと結構きついんだよね
ハクド相手にダウン攻撃が陽子通常以外安定しないし、サキには陽子すら使えないときたもんだ
せめてダウンハメ始まる前にBBQを…と思ってやっていいか聞くと大抵は「好きにして」だからな
596 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 11:10:29 ID:XiDuyVWg0: アニメ見ない人は気づかないだろｗ
597 名前：578：2007/12/03(月) 11:50:47 ID:AUMG4kCo0: うはｗ縦だったのか
>>575スマソ
ID真っ赤にしてマジレスして俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また裸ではーメルンいってくるわ
598 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 12:27:53 ID:cJCAE9UE0: >>575
よくわかんないけどごめん
ハルヒって何…？アニメかな？
599 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 12:28:49 ID:/VzCIKH.0: >>598
AVのことだよｗ
600 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 12:42:37 ID:cJCAE9UE0: >>599
ハルヒで検索かけたらホスト部って出ました
いかがわしい感じです＞＜

…とりあえず基本はQ技使わないでOK?
601 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 12:46:49 ID:lCqVtYsg0: >>595
それはうぜーなこいつっていうんじゃなくて本当にどっちでもいいんだろうな
実際「BBQしてもいいですか？」って聞かれても「お願いします」「好きにして」ぐらいしか答えようが無いと思うが
その他の立ち回りでは
散々言われてるようにハクド相手にはガト、強化火炎は自粛。パニ、BBQ、レザー、陽子辺りしてクール中は混ざって通常してたらおｋ
女泥棒出る2部屋は陽子自粛してればあとは適当にやってればいいんじゃないの？
サキには陽子すら使えないと言ってるが、サキには陽子なんて使う必要すらないな。ガト、強化火炎やってて、ダウン中は混ざってフルボッコしてればおｋ
602 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 13:28:43 ID:riGR.6sEO: >>595
泥棒は今までの王やビルと違って格段に簡単だから、実際の所適当にやってくれって感じ。
何にやられようが困る事が無いくらい簡単だからな。
603 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 14:08:25 ID:PKwhG9PIO: 縦か…
とりあえず>>586の冷静さに敬意
604 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 15:35:51 ID:hkn31VIc0: >>573
いや普通に地雷だろ。
605 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 16:14:34 ID:C8FlxQYE0: >>586
こいつ・・・できる・・・！
606 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 17:27:46 ID:dqdI66yM0: 最近またよく野良ptを組むようになったんだけど地雷の判断の基準がアバターになってしまった
しっかり上級あたりを揃えてる人はそれなりの職としての役割をしてくれる
が、ノンアバ・またはどこかのアバをつけてないと大体地雷だった
ノンアバネンマスはカイ・息吹はおろか念弾・念障壁すら使わない。申し訳程度に一回だした障壁が48で覚えたて並の小ささ
カボチャだけレンジャーはひたすらガト、乱射HSデスバイなし
所々ノンアバメカ・スピは火力職なのに火力がない、フラグレなげない・ランド垂れ流し・雪稜で冷凍弾
どれも結構なレベルだったんだがそれよりレベル低い大麻のがよっぽどいい仕事してくれた

こんなやつだけじゃない・・・と思いつつもやっぱりノンアバいれると地雷
泥棒ではいってくれたレアアバ55ブラスターはさぼりくんだったけど
607 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 17:28:11 ID:aj8iitFAO: いやぁそうなんだけどさ、重火器でダウン追撃出来るのって限られてるのに
キャノン撃ってると「さぼるとかうぜぇ」って言われるんだ
BBQはかちあげるから万一フラグレや一斉外れたりすると色々言われそうで出来ないし
サキ部屋陽子に関してはリベフラグがあるから重火器でダウン追撃の駒が一つ減るなぁってね

でも、本当に適当で良いって考えは無かったわ
確かに泥棒は王ビルと違って味方が一人二人使えなくてもクリア出来る…
608 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 17:37:46 ID:oAww0syc0: >>551
亀レスだが同意
本当にそれは困るよな　毒で300ぐらい食らうもんな
前で叩いてるのに後ろから強化火炎や通常攻撃はやめてくれよorz
609 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 17:42:56 ID:kGT4ZTf.0: スピのフラグレ+覚醒とブラスタのサテライト+強化火炎でボス瞬殺できるって時に
デスペがスカッド撃つとそれらが台無しになって苦労するな
別に地雷ってほどでもないけど
610 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 17:44:23 ID:yBqQZ6ns0: 泥棒は死放置どころか死ぬヤツすら見かけないしなぁ
グランプロリスでPT組むような気楽な感じ
611 名前：556：2007/12/03(月) 17:45:42 ID:m.rntOSg0: すまない、流れ読まないし亀だがちょっと良いかな。
全てのダンジョンへはソロでクリアしてからPTに入る様にしてる。
特に問題が無かったのでそのダンジョンは深く調べる事も無くPTへ。
PTでも何も指摘されなかったので問題無いと思っていた。

だがここに来て見ると、自分の戦い方が間違いであった事に気付く。
直接に地雷だの要らないだの言われた事は無かったが、
皆そう感じてたんだろうな、と思って書いたんだ。

wikiには軽く目を通しているけれど、掲示板は見に来て無い人だって居る。
PTに迷惑が掛かってしまうが、wiki見るのも嫌う人だって居る。
ゲームなんだしさ、俺はもっと楽しみたいよ。
612 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 17:54:16 ID:ReqTIVcw0: グールの毒ぐらい知っておこうぜ・・・Ｗｉｋｉにも載ってるし
過去にも飽きるほど取り上げられたネタだろう
「Ｎソロ安定出来るようになってからＰＴ入ろう」とよく言われてるが
正確には「ある程度ダンジョンの把握をしてきてね」という意味なんだし
そりゃグールなんか適当に重火器ぶっぱしてれば倒せるが
それじゃダンジョンの把握になるわけないだろ
613 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 18:37:44 ID:lCqVtYsg0: >>611
結局何が言いたいのかよくわからないけどさ
＞ゲームなんだしさ、俺はもっと楽しみたいよ。
これはグールの毒とかイーターのマナとかっていう敵の特性を事前に調べてから行くなんてつまらないってことなんだろうけど
逆に他のメンバーにこういうプレイされることがつまらないって人も居るんだよ
お前は自分が楽しむためなら他の人につまらない思いさせてもいいってのか？
614 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 18:44:23 ID:gN0ekhbE0: >>661
楽しみたいという気持ちが何故他の人にもあると考えられないんだ？
>PTに迷惑が掛かってしまうが、wiki見るのも嫌う人だって居る
そりゃ自分でやらかしたツケを他人に払わせれば本人は楽で楽しいよな

誰も神PS持ってこいとか鬼過剰武器防具持ってこいとか言ってないぞ
教えてくれないほうが悪いとか言い出したら始末に負えんな。常識ってのは身につけてるのが前提なもんなんだよ
試験の時鉛筆持って行かなくてテスト受けれなかったとして、鉛筆もってこいって書いてない方が悪いって言うのか？常識としてその程度の準備はするだろ？
グールイーターヘラ各種墓守への対処や火傷で他の人に突っ込まない等はその程度のレベルの話だろ
このくらいの最低条件すらクリアできない奴に偉そうにお前らのせいで楽しめないなんて言われると笑えるな
お前の方が遥かに多くの人間を不愉快にしてるよきっと
615 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 18:44:53 ID:gN0ekhbE0: >>611だったわorz
616 名前：556：2007/12/03(月) 18:47:48 ID:m.rntOSg0: >>613
どうやら知らぬ間に自分勝手な考えを他人へ強要していた様ですね。
>逆に他のメンバーにこういうプレイされることがつまらないって人も居るんだよ
他人に迷惑を掛けるのは至極当然の事だと思ってましたが
相手をつまらなくさせてしまうのは難点ですね。
失礼しました。考えを改め直します。
617 名前：556：2007/12/03(月) 19:04:26 ID:m.rntOSg0: >>614
仰る通りです。思えば他人の事など一切考えてませんでした。
事前に対処出来る事は事前に行うべきですね。
他人へ関与する以上、最低限のマナーは弁えるべきですし
別の楽しみ方、及び他人を楽しませられる方法を考えてみたいと思います。

レス下さるのは大変有難いのですが、以後レスは控えます。
618 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 19:04:43 ID:gN0ekhbE0: >>616
言葉足らずで失敗するタイプじゃないか？
>他人に迷惑を掛けるのは至極当然の事だと思ってましたが
多分、要するにある程度の迷惑はお互い様だからということが言いたいんだろうけどこの言い方じゃ自分のケツを他人に拭かせることを何とも思わない人間にしか見えないぞ
まぁどっちにしろ普通の人は「思いがけず他人に迷惑をかけてしまうのは当然ありうることだから」なるべく迷惑かけないようにしようとするのよ
迷惑かけるの前提なんだしお前ら俺の尻拭いしろよな！ではコミュニケーションにすらならないだろ。つまるつまらない、楽しい楽しくない以前の問題だよその思考
619 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 20:42:00 ID:sSaqRZMg0: クルセが居れば、2人地雷でもどうにでもなる。そう思った。
クルセが地雷だった時のことは考えない。
620 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 20:52:09 ID:gN0ekhbE0: >>619
不覚にもワロタｗ
621 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 21:46:46 ID:O.Moxz2U0: >>614
>>618

とりあえず伝えようとしてるのはわかるが、文章もう少し短めな方が良くないか。
もしくは、適度に改行して段落分けするとか。

内容には特に突っ込まない。
622 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 22:36:17 ID:Be69v4jc0: ボロ服集めでマグマN直4人PTを作ろうかと思ってますが
マグマでの注意点は以下の通りでよろしいですかね？
Lv43の接近職です
①グール系はバックアタックしない
②火傷になったらメンバーには近づかない（アンチバーンですぐに直す）
③道中のタイタンなどは全力で潰す
④ヘラは真っ先に潰す
あと、マナイーターはどうすればいいですか？　攻撃するとマナ爆発で後衛の方が
困ると思いますがそれでも攻撃をしてすぐに潰すべきでしょうか？
それとマナイーターに対してガトリングやっている銃の方には注意したほうがいいですかね
他にもマグマでの注意点などがありましたらご教授お願いします
623 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 23:33:50 ID:AEz.NQl60: タイタンと戦う時にBuffが掛かっていると回避困難＋Buffを取り消す
高速アッパーを放ってくるのでBuffをかけるスキルは無闇に使わない方がいいかも。
イーターもbuffを消してくる。
イーターはマナ爆発が嫌がられているのだから、
急いで攻撃してマナ爆発に味方を巻き込んだら本末転倒では。
マナ爆発に巻き込まない位置ならどんな攻撃でもokでは。
624 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 23:34:03 ID:u0YRKDGI0: イーターは、みんなが攻撃し始めたら攻撃するね。

ガトやる注意して頂けるのは、ありがたいですね。
ただ、言っても聞かない人には無駄なので、無理しないで下さいね。
625 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 23:34:41 ID:CjetJmzs0: >>622
まぁ①②は最低限のことな。これが出来てたらおｋというレベルの話では無くて出来て当たり前の事
③基本その通りだけどタイタン(ボス部屋の前にいる巨人)はバフかけてたり陣あったりするとノーモーションアッパーしてくるので危険
こいつとやるときは自分自身バフかけないに気をつけるってのと同時に他の人がバフかけてても危ないのでバフ消されるまで注意しとくこと
④ヘラは確かに真っ先に潰したいけどスピやメカ等火力が高い職の人がいるなら放置もアリ
前衛だとどうしても火傷で数HITはしてしまうからね。高火力職居なかったり誰も行かないようなら放置してると被害拡大するだけなので真っ先に潰す
ソウルイーターは一緒に殴ればいい
知ってる人なら銃の人でもイーターは近づいて攻撃するから一人で攻撃せずに他にも人が集まってくるまで待つor放置
他の人がエレメカサモ等魔法攻撃主体の職なら待っててもしょうがないしバフ消しもうざいので全力で潰しに行くのもアリ
イーターにガトやってる銃に注意はめんどくさいから止めといた方がいい
言葉で注意するぐらいならそのガトで発生するマナ爆発に当たらないように(警戒って意味で)注意しといたほうがいい

最後に
NPTは中々人集まらないと思うぞ
俺は色々職高LVまで育ててきたけどマグマNぐらいならエレ、サモ以外なら41でもノーコインノー回復でクリアする自信ある
そんなとこにわざわざ4人で行こうとする人はあまり居ないだろうし、そんなPTに入ろうとするようなのは地雷である確率がかなり高く下手するとKPTより危険
626 名前：622：2007/12/04(火) 00:20:51 ID:J0vIaz7Y0: >>623-625
自分の知らない事ばっかり…orz　PT作る前に質問しといてよかったです
あと、やっぱりNPTでは集まりにくいですか…　
まだ慣れていないマグマでの立ち回りには自信が無いのでもうちょっと練習してからPTを立ててみますね
ご教授ありがとうございましたー
627 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 00:58:15 ID:u0ezAbyQ0: 養殖に一度入ったりとか身内でいくとかして
ある程度慣れてる人の動き見てみるといいよ
職が違ってもある程度動き方はわかるはず
628 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 01:02:50 ID:YIETpSGE0: 適正よりはるか上の奴がソロやってる時の動きは、ＰＴ
ではあまり参考にならんぜ。
629 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 01:40:11 ID:EbxqCpyc0: ④は誰が行くかどうかなんてわからないんだし、放置とか考えないで職関係無しに真っ先にボコるべき
倒すまでの数Hitより、全員が放置して被害拡大してカオス状態になるほうがよっぽど怖い
630 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 01:55:12 ID:KWwg4ZG20: Nの方がマシな人来ないか？いや、今のアルフの状況はよく分からんのだけど
以前はそうだったような…
それにしてもみんなKPT好きだね。
適正４人PTで無理がないのはMだと思うんだけどな。強職弱職関係なく（喧嘩も網が弱体化したので）。
上限ギリの人が４人居ればKもありだけど、PT立ててる人が普通に適正ど真ん中だったりするんだよね…
631 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 01:56:43 ID:qL0QBJZ60: >>629
いやー、場合によるな
格、鬼はダウン追撃が弱いからね
ダウン中には12(空振り)3Cアパスラとか12(空振り)34とかでろくにダメージ与えられないのにダメージもらうなんて馬鹿げてる
レンなら通常下のみでハメれるし、メカスピなら瞬殺だし無駄にダメージもらうってのもどうかと
確かに全員で一斉にフルボッコなら数HITぐらいで済むからいいと思うけど
最悪なパターンがヘラに向かってるのがレンと(鬼or格闘)の二人だけってパターン
1人ならまだ立ちコンボで比較的早めに倒せるけど寝かされてるから時間かかりダメージ食らいまくる、と
こんなパターンならもうレンだけに任せてゆっくりハメ殺してもらって自分は引いて邪魔入らないように他の敵に向かってたほうがいい
結構極端なケースを例に挙げたかもしれないが要はケースバイケースってこと
確かに大半は放置とか考えないで真っ先にボコるのが最善手なんだけど職によっては状況を見て一歩引いてたほうがベターな場合もある
632 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 02:09:11 ID:6CQDJdlQ0: かといって、左に行って敵を起こすのも範囲の少ない鬼格だと、右に敵流れやすくない？
まぁ、PS次第なんだけど。
633 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 02:30:15 ID:qL0QBJZ60: >>631のようなパターンだと他の二人は左に行っててもう既に敵は起きてるからその心配は無いね
まぁ全職が全職何も考えずにヘラに真っ先に向かうのが絶対に正しい訳ではないって言いたかっただけだから
絶対にこうするべきだ！ってガンって決め付けちゃうとそれはそれで地雷ちゃんを作る元になっちゃうよ、と
○○がこう言ってたからこうした、っていうんじゃ応用力身につかないからさ
状況は無限にあるんだからその場合は何故そうするのかという理由を自分自身で考えられるようにね
634 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 03:54:23 ID:hpuUJkZ.0: 一番役に立ってない奴に限って白字・招待拾う法則ってなんとかならんの？
635 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 05:46:49 ID:zccLFWQw0: 諦めろ
636 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 06:01:07 ID:LDpMVMiwO: ﾎﾞｽ前で死んだら、道中活躍してても、結局地雷ッ(°Д°)
ビル、王の地雷による、事故は除かせていただきますが…ω
637 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 07:10:40 ID:fdkhYiFg0: 今まで身内PTでぬくぬく育ってきた私としては、野良PTは刺激が強すぎます
でも楽しいので最近はちょくちょく潜入させていただいてます

そろそろクエのためにランチャーで墓KPTに参加しようと思っているのですが
ランチャーで墓へ行ったときの注意点などありますか？

今の時点で気をつけていることは
①横長の重火器が多様できるマップではミラクル
②イーター、密集地点に容姿
③イーターにはガトをしない
④緑ネームは強化火炎、BBQ等で動きを封じる

これくらいしかないのですが…
一度ご一緒させていただいたランチャーさんはオートマで通常ばかりで真似できずorz
しかも板金装備orz
何かご意見ありましたらお聞かせいただけないでしょうか
638 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 07:11:10 ID:fdkhYiFg0: 容姿って…陽子の間違いですヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
639 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 07:29:12 ID:qCKO.Y7Y0: マグマPTこなすならPSだけじゃなくて装備も整えておきたいね
Fループはまだ無いかもしれないけど、上級火属性腰は欲しい所。
マグマ、王、ビルと火属性耐性が重宝するMAPが続くので買っても損は無いよ
あと、マグマのボス部屋から二つ前の部屋は今でも右下待機？なのかな

野良PTでの最強の地雷はPS云々じゃなくて、スペック不足or弱回線で重いと分かってるのに
堂々と入ってくる人たちだと思う今日この頃
640 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 07:43:59 ID:LDpMVMiwO: ｱﾝﾁﾊﾞｰﾝで解決しそうな物だがッ(°Д°)
ﾙｰﾌﾟ付けてれば、腰回避でも、上級セット効果あるから、火抵抗にそこまで、つぎ込む必要ない気ｶﾞｽ(°Д°)
641 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 07:48:08 ID:haSVT8Fs0: ディスク投げてくる人にはポコチン攻撃で投擲を防ぐ。
642 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 08:19:14 ID:haSVT8Fs0: ポコチン攻撃っていうと分かりにくいかな、
クラドって人は投擲攻撃してくる、その投擲アイテムを潰すために
範囲攻撃を当て続けたりするといいかなって。
643 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 08:31:46 ID:gVsg2jpM0: >>630
同感　養殖あがりの厨ほどｋが好きな印象
自分が役に立たなくても、他の人がクリアしてくれればいいやって思ってる
Nパーティをまったり募集してると、ちゃんと戦ってくれる人が多い
644 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 09:48:02 ID:65FtdY5A0: >>630
すげーよくわかる。
厨が使ったら最悪なバトメサモナあたりも適正上限あたりでＭランクＰＴとか
立ててると入る気になるな。
645 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 12:26:00 ID:nRXcW1NU0: ＞養殖あがりの厨ほどｋが好きな印象
確かにそれは認めるけどまったく正反対の上手い人、強い人もPTなんてKぐらいしか入らないと思うぜ
どうせ回復も使わなくて余裕だったら経験値とドロップが良さそうなKに行くってのもまた真理
N・・地雷:普通:強い=2:7:1
K・・地雷:普通:強い=4:3:3
野良PTでの中の人比率はこんなもんでしょ
Nは地雷も少ないが強い人も(そもそも人自体中々)来ない。Kは地雷も多いが強い人も多い(強い人はそもそもソロしてるってのは抜きで)
俺はN,EXなんてクエ目的以外で行く気しないな。ソロ余裕なところをPTで行っても・・ねぇ？
646 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 12:32:41 ID:QKA.VyTY0: Ｍまでならソロで行ける人が多いと思うから、必然的に
Ｋ行きって流れになると思う。

王、ビルならＭでＰＴはわかるけど。
647 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 13:01:43 ID:Bf5skaps0: 気分転換目的で野良行くなら強い人も多いけど地雷も多いってPTより
強い人は少ないけど地雷も少ないってPTの方がいいなぁ
経験値ならソロや身内PTで根詰めれば稼げるんだし・・・

効率目的でソロでM余裕の人が4人PTでKとか逆に効率悪くならない？
ペアKとかにすれば地雷率も下がるんじゃないかな？野良でペア狩りやったことないけど・・・
648 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 13:23:07 ID:65FtdY5A0: まぁ２つの視点で意見でてるけど両方合ってるって事でまとめ。

>>630 >>643 >>644(俺)
ランクを控えめにしてる人は自キャラの職性能把握してる人もしくはまったり狩りたい人など
ようは冷静な人が多い。

>>645など
Ｋ選ぶ上手い人は
野良の利用の仕方という意味で普段Ｋソロできるがその日のスケジュール　体調当
で経験値と時間効率を考えて
Ｋのみを選んでる
って事ですかな。
649 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 14:03:25 ID:qnjXub6Q0: うまいヤツはソロＭ～ＫかペアでＫが一番効率いいと思う

俺？４人ＰＴなんて半年組んでません
飽きなければ２時間で１キャラ疲労消費できるし
超絶ＰＳの相方と組んで地雷とも無縁でアラド満喫してます
650 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 14:14:20 ID:haSVT8Fs0: 半年も同じ事続けてよく飽きないな
651 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 14:18:45 ID:qnjXub6Q0: 半年間４人ＰＴ組んでないだけで同じこと続けてるわけじゃないぞ
652 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 14:43:16 ID:t5ie2zms0: 同じ相方と組むのを半年やってんのがよく飽きないなって話じゃね？
効率だけで考えるならペアKだろうけど絶対飽きるなって俺も思う。

野良は上手いのも下手なのも地雷も神もいる。
しかも全１８職と組めるんだぜ。
良い意味でも悪い意味でも幅が広がるとは思うかな。
653 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 15:24:43 ID:qnjXub6Q0: いやだから４人ＰＴ組んでないだけで同じ人の同じキャラと半年間ペアだけしてるわけじゃないって
ギルメン達もだいたいソロかペアでギルチャでわいわい言いながら狩ってる状態だから寂しさもない
654 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 15:31:26 ID:lNgtK93kO: キャラが地雷なら自分はまだ許せるが
性格地雷は許せない
655 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 21:05:52 ID:Sls3hfAM0: 野良ペアKって超大型地雷を引く可能性が…
こわくてできん。
656 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 21:11:42 ID:M1kqHWEs0: >>655
ペアなら緊急脱出できるから良いじゃないか。
3人以上だと脱出したくても出来ないんだし。
657 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 21:33:54 ID:XriDLVj.0: 俺の体感ではペアで募集すると結構な確率でまともな人くる。
あからさまに低いLvで要請してくるやつは当然無視してるが。
658 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 22:03:14 ID:KD3I1KqE0: 野良はソロで秋田時にしか行かなくなったな
地雷いてもＫでも一人でクリアできるからどうでもいいが
白地招待状ダッシュがいたら即抜けするわ
659 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 23:35:02 ID:BzF/gyWE0: 野良なんてソロ飽きてギルドメンバーがログインしてないときぐらいしかいかないからさ
KだろうがMだろうが関係ないんだよね
野良に求めてるのは4人PTでワイワイ狩る事であってEXP効率じゃないから
逆に野良でEXP効率求めてる人見ると寄生に見える
660 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 23:38:20 ID:qyJRfrJg0: このスレに居る地雷地雷騒いでる人は沸点が低い人にしか見えない
661 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 00:34:11 ID:fjaw3PHk0: >>660
まあ、いいんでない？ケンカ腰じゃないし

50からのLvがあがりやすくなって殺伐とした空気が緩んだかな？
ノースでプリと組むのが楽しみだ
662 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 00:40:43 ID:MgnlXW/o0: 終わりのないオンゲなんて人を見下す事くらいしかやること無いからな。
663 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 00:45:27 ID:FdIxOPm20: 試しに人を無駄に持ち上げるプレイってのも面白いかもと思った。
嫌味とならないように人を褒めるのって難しいしね。
664 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 01:03:22 ID:KAVpFU5M0: 最近、ノンアバどころか全身レアアバ着てるやつも地雷と思えるようになってきた・・・
何かやたらサボるのが多い気がする
665 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 01:19:20 ID:Udxa0oQ60: 世の中には色々な人がいて、それぞれ楽しみ方が違うということだ。。

ちなみに俺は身内とペアで息の合ったコンビプレイでｋを
クリアする自己満足プレイが好きだ。

そう自己満足です
666 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 06:02:55 ID:mWa07c8Y0: 人に迷惑かけて楽しむのも個性の１つですよね

なんでも1つの言葉でひとくくりにしちゃいかんと思うけどね
667 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 07:03:06 ID:kAtzMTFs0: ＞養殖あがりの厨ほどｋが好きな印象
これは本当だな。
特に後から入ってきて「Kにしませんか？」の地雷率は極めて高い。
668 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 08:56:17 ID:gN1k25pAO: PT構成の職業で地雷を呼び込んでしまう確率があがる。
将軍でPT立てると良い確率で地雷を引く。他にも装備的に十分でなかったりLV低かったりetc
逆にbskでPT立てて募集すると腕装備共に高レベルの人間が集まるなやっぱり。
将軍の時はPT申請は直ぐ通ることが多いから3/4のPTへ申請。
ﾊﾞｻｶの時はPT立てて待つか事が多いかな。

泥棒PTはソロでも余裕だから楽しむことが目的、
今はエレとバトメが改変大幅変更で色々見たいから見つけたらすぐ入るね。
669 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 09:58:04 ID:BkLg0shc0: >>655
たしかにその通りなんだが、
個人的ルールで言うと、ペアＫＰＴ作る時は少なくともソロでＫクリア出来る
マップ選んでるので引いたら苦笑いしてキックしてるぜ。
適正以下は勿論弾いてるし　適正以上で申請してくる連中で地雷率はたしかに低い
君も言うとおり引いたら確かに超巨大だが。
まぁ　高確率で当たりだし、
一度あたればサクサク疲労度全消費できるから悪くないよ。
670 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 10:00:06 ID:YTB6Z/3w0: 気に入らない奴に暴言浴びせてキックして楽しむのも個性の１つですよね

なんでも1つの言葉でひとくくりにしちゃいかんと思うけどね
671 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 14:28:26 ID:bEyzcEac0: 最近のアルフラはＭもクリアできないのに、Ｋに入ってくる奴多いぞ
特に銃職に　低レベル、レンジャー　ボス部屋までほぼ通常のみ
蜘蛛に１発２００前後とか、２週目で一人サバ落ちしたから、よく分かった

退魔師、サモにストライキングかけたほうがましに思えた
クルセやネンを見ないのは、地雷が多いからだと思う
672 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 15:28:04 ID:sqiKP18U0: >>671
完全支援型ネンからすると適正Mはちょっとキツいです…
カンストキャラがいるので、Buffかけるべき場所とかは大体分かってるんですが
同様の理由でクルセもキツそうですね

>>663
貶すよりはそっちの方がいいかもしれませんね
とりあえずメカさんの緑のランドかかわいいと思いました
673 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 16:18:44 ID:rWcUALMc0: >>671
いやいや、墓とかＮもクリアできないのに
Ｋ入ってくる奴ばっかだから
674 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 17:00:06 ID:IVNKOAK.0: >>671
経験値はEソロ≒K4人PTだから、Eソロ出来れば入っていいと思う
Mは職の関係でクリアが難しい人も居るだろうしね
675 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 17:07:31 ID:jPsEwf2I0: >>674
>>671は４人ＰＴでＭの話なんじゃないかな？
ソロだとＮですらきついソウルだから、Ｅソロ前提とかされると涙目
676 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 18:48:43 ID:U5feUNy60: >>673
墓は死亡多いね、毒霧の範囲変わったのもあるけど　

>>674
ああ　すまないPTでの話し　ソロきつい職もあるしね
MでもPTで貢献できそうなさそうな人の事

それなのにKで火力の役割なのに、レベル低くて、密封装備じゃないし、MPケチるとか
立ち回りも含め
他力本願でクリアしようとしてる人の事
まだ　やる気が見えれば別なんだけどね
677 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 18:54:19 ID:mBH8VRq.0: Mクリアとかはメンバー次第でどうとでもなっちゃうからなんともいえないけど
ボス前に死んでて生き返らない奴とかは勘弁して欲しいな
678 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 02:11:17 ID:bl06a8e60: 強職厨が仕様変更で過ぎ去った職は総じて悲惨だな
ひと昔はメカ、今は喧嘩、次はスピの番か
679 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 02:24:02 ID:aOAuQN6M0: メカって今は悲惨な性能なん？
普通に戦えてると思うけど
680 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 02:47:39 ID:UEukvFeQ0: >>679
Act3の調整で若干の弱体化があって
それまで最強職だったのが普通の強職くらいにランクダウンした

それでも十分強い部類だけど最強時代にキャラ性能だけで俺TUEEEしてた奴は
PS無いからしょぼいわそれをキャラ性能のせいにして愚痴るわで悲惨な事この上ない
（主に付き合わされる周りの人がね・・・）
681 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 06:04:36 ID:5KpYSJnk0: 大体いつもソロor身内だけど久々にサブメカで泥棒Ｋ入ってみた。
エレマスメインだから人様が気になってレマス入りPTにGO。

あたりもしないフロストをためもせずに打ち続ける人でｶﾞｯｶﾘ・・
あとの２人はがんばってくれたのに･･･
682 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 11:08:45 ID:AIYtMN7k0: メカは全盛期に比べれば、メカ好きしか残ってないっぽいから、
かなり良調整だと思う。
スピ喧嘩も弱体化されたほうが、俺TUEEEEがいなくなるから、
元からメインだった人は嬉しいと思うよ。

スピもさっさと弱体化してほしいわ。
683 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 11:54:08 ID:ewAYycIUO: 嫌われ者時代も全盛期も今もメカ・ランチャーで頑張ってます。
もっともメインのサモナーに貢ぐ為の便利男三人組になってますが。
ソロが多いのでPTでは地雷なんですよね。
684 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 12:14:44 ID:VjZgYWAIO: 俺は将軍使いだけど、最近は改変後ほどスピを見なくなったね。
前から高レベル帯にも多くはなかったしね。いても養殖的装備が多い。
実はスピメインで長期間やってる人すくないのか？
騒がしかったスピスレもだいぶ落ち着いた気がする。

喧嘩と同じく突然の強化だったからメカの時みたいに爆発的には増えてなかったし。
低レベル帯はすごかったみたいだけど。
ｸﾞﾗまでいかないけどｱﾎみたいなMP消費量に挫折したと予想。
685 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 14:14:49 ID:ZFQ9dz5oO: 今も昔も自分のキャラや職に満足できればそれでいい
686 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 15:06:43 ID:W6EKSPYgO: メイン将軍がカンストしたから、サブでランチャを作ってみたんだ
ベヒまではクエ以外はソロでやってた。で、なんとなくシャロＭペアをしてみた
そしたら相手の大麻が「上手いですね」って言ってくれたんだ
メインの将軍では１度も言われたこと無いのに、しかもランチャはソロばかりしていたのに…
思い入れとやる気があれば、結構伝わるもんだと思った

何が言いたいかっていうと、ランチャでシャロおいしいです^o^
687 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 15:44:26 ID:v3elP46Y0: >>680
そっか　今の喧嘩もそんな感じみたいだね
網と砂使いづらくなってるみたいだし
688 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 16:47:36 ID:6.odFR5g0: レン・メカはやる気がなく、ランチャーは持ってるからスピ作ったはいいがすぐに飽きた俺
強さとかじゃなくてなんか楽しめなかった
689 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 20:42:15 ID:2y4jlPx20: 喧嘩はほんと減ったよなぁ。
格闘の中じゃ相変わらず見るって言っても、泥棒野良で出会う確立
俺の中じゃネンマスといい勝負。
網はアバ装備ブーストしてなけりゃ５５まで信頼できないとはいえ・・・。
無敵時間長い技で繋げてけば泥棒でもドンドン前に行けるんだが
そんなめんどくさい事したくないのかみんなは。

>>684
スピは確かに強いけどソロのMP消費が酷いよね。
そーなると結局過剰なわけで。
あと凡人だと結局グレなげて仁王立ちして属性弾撃つだけプレイになるので
そのへんじゃね？
690 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 21:05:55 ID:5TkNqW020: Act3で多数居た喧嘩の中の人の大半は今、プリーストとか改変メイジとかやってそうな気がする
691 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 23:55:38 ID:05xIYBbw0: >>689
泥棒ではホールドボムが活躍するよ
ハクドもサキもＨＢで掴んでれば攻撃し放題だし、女盗賊やサキはリベモードでもＨＢで掴める
掴み中に攻撃してもらってればHBが爆発してもすぐそばに落ちるから、マウントでさらに攻撃＆追撃
石像部屋は挑発かければ網で奥のほうへ引っ張れて安心
今までみたいに網と挑発の2段構えとはいかなくなったが、まだまだ喧嘩屋はやれる！
692 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 00:09:09 ID:4UScECWs0: 今ソウル４９だけど、結構泥棒ｋ行きＰＴとかだと入れない事が多い。。
持ちキャラにスピ５３いるけど、ソウルいたら喜んでいれるけどな
とか思う。恩恵受ける職多いと思うんだけどなー。

でもソウルの特性わかってる人とやると楽しいのでやめられない。
支援しがいのある人ともっと組みたいわ・・
693 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 00:58:20 ID:ZP2FkOfY0: >>692
微妙にレベルが足りないような気がしなくもない。Mじゃダメ？
まぁ私なら入ってもらうけどね。でも４８は入れない。
職差別は一切しないけど、泥棒Kだと４９が私のボーダーかなぁ。
694 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 01:13:02 ID:L2G7uQZQ0: 47以上なら誰でもウェルカムです
695 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 01:27:12 ID:ulb/Ddyg0: 基本カザンとブレが期待されるソウル。
48と49にどれだけの違いが出るのだろう？
696 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 02:00:12 ID:70JfP/VU0: ソウルとクルセは、支援だからｌｖたいして関係ないしな。
念は、支援だけなら関係ないけど、ダメージも含めるならｌｖも関係してくるから・・・。
ようするに、念はよくわかりません。
697 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 02:20:48 ID:dY0iwLC.0: 50ﾎﾟﾝだが泥棒Mすら中々入れません
698 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 03:23:17 ID:m5eZBdfs0: 悪いけど泥棒までいくと寄生目的な気がして鬼は絶対に入れないなぁ
別に他のメンバーに頼らなきゃクリアできないって訳じゃないのよ
何だか利用されてるみたいで50↓と鬼は入れてないね
ちなみに鬼も持ってるけど泥棒では「前衛のみ」って感じのPT立ててる
銃でやってるときに鬼入れてないんだからってのもあるけど自分自身同情とか寄生させてやるよ的な感情でPT組まれるのも嫌だからさ
ベヒ時代に逆の立場だったときも「銃のみPT」ってのあったんだから改変くるまでは鬼は鬼同士で組んでればいいと思うよ
銃に比べたらきついってだけで別に鬼だったらクリアできないってわけでもないんだし
鬼でもミョジンの覆面クエまでは全部ソロでやりましたよっと。大肉10個も使えばLv50+7ミルデスリクトポンでもMぐらいならクリアできますね
699 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 03:26:03 ID:SlBTgyQY0: 部屋入ったらいきなり近距離戦が多い泥棒だと、念の壁は重宝だな
700 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 05:38:48 ID:zy8QCMos0: むしろ泥棒くらいでLVや職で差別しなきゃいけないのに驚き
あからさまな地雷や寄生なら別だが
701 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 05:50:46 ID:492/uotQ0: 泥棒くらいでとかいってる>>700は俺的に地雷。
俺は50↑でまともな人なら職差別はしないが、Lv差別は当然する。
泥棒Kペアに40代で要請してくんな。
702 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 06:27:49 ID:5YZ.x1p60: >>698 へー。Mで出たとか？自分含めて10ケース以上皆無で
ｋ組んであげたけどなぁ。あと50ポンで泥棒ｋソロとか普通に可能と思う。

ギルメンや友人のクエ手伝いを楽目的で半野良PT立てるけど、
55銃より同lv鬼でつくるほうが参加依頼多い気がする。
困るのは女盗賊にQ技使う銃かな、ちょっと離脱するとぬっころされてて
「ｗｗｗ」とか、ノースも荒れてきてる。
703 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 06:33:14 ID:WtUPD9oQ0: 泥棒というか適正↑入れるってのは自分でリーダーやる上で基本なんだが、
それ守ってればKでクリア出来ないって事無いよね。
どんなの入れようが4人いれば余裕だろ。
泥棒例に出して文句言ってるのは精神的地雷のことかね？
それならわかる。
704 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 08:59:02 ID:DWTa5aLUO: 鬼と銃を比べる人は、火力だけを見すぎ。
確かにその火力は段違いだが、近接がいないと安定しないような微妙な銃も多い。

まあ、上手いなら確かに効率下がるんだろうけどね。
ボスやハクドは遠距離だけより近接の方が安定するから、寄生目的と考えるのは卑下しすぎ。
705 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 09:38:59 ID:zy8QCMos0: >>701
おいおい、Kペアでそこまで差別しなきゃいけないならLVで差別する前に自分の腕でも見直したほうがいいよ
それに｢まともな人」なんてLVで決まるわけじゃないのはわかりきってることだし、｢まともな人｣がいいのは誰だって同じこと
泥棒に関してはLV47でいけるようになるんだし当然クエなんかも絡んでくる。申請すること自体をとやかく言うのは間違いだと思うが？

それに40台といっても48で覚醒できるわけだし+11の45紫持ちLV48と+12の青字持ちのLV50が居たとしてそれほど極端な差があるということはない。武器次第では45紫の方が高性能なこともよくある
もうひとつ言えばビル王と違って泥棒は比較的攻略が容易いし死ににくいダンジョン
組む相手が明らかな寄生目的(即死して放置とか)や地雷(白マスタリー無視等)でも無い限り、きっちり働いてくれるなら何一つ問題ないと思う

上でも言われてるけどソウルの陣みたいに比較的低レベルで完成するスキルや喧嘩の挑発等LV1の有無でPTへの貢献度が変わるスキルを覚えるレベルを超えて、かつそのダンジョンに行けるLVならあとはプレイヤー次第だろう？
何を基準にLV49はダメでLV50ならいいと言ってるのか
LV50以下に地雷が多いとかアホみたいなことは言うなよ？統計とったわけでもないし相手が地雷かどうかは組むまでわからん
悪いけどKソロすらそれほど困難ではないダンジョンでそこまでLVに固執してまで差別しなきゃいけない>>701に疑問を感じるよ
人を地雷扱いする前に馬鹿の一つ覚えのようにLV～↑ならというその発想を改めてみるべきでは？
706 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 09:39:44 ID:zy8QCMos0: 長文になりすぎたorz
707 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 10:19:33 ID:xQoVW4uQ0: 泥棒ごときで野良PT組まないといけないお前ら全部地雷な

火力があるならKソロ余裕だし鬼とかでもEくらいは行けるだろ
経験値的にはソロE≒4人PTKになるし結構な金額で売れる石像欠片も独り占めできるんだぜ
708 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 10:22:43 ID:jv4O/N9k0: ここに書き込んでるヤツが全員地雷って事で
709 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 10:30:23 ID:Aj6Zkh8I0: 過剰持って来るってなら言う事無いがね、そうそううまくは行かん
実際いざ組んでみりゃ紫+10どころか+7だって珍しくはないし、
武器がそんなだから防具もセットが揃ってない、とかも割とザラだしなぁ
装備品ランクの変わり目ってのは、基準としてそう大きく間違ってもないと思うけどな
PSってのを基準にされても、それこそ実際に回ってみなけりゃ分からん訳で判断材料にならん
それなら、明確に見て取れるLv等の数値を見て判断する方が安心感出来る、って事なんじゃないかねぇ
710 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 10:33:48 ID:Aj6Zkh8I0: ×明確に見て取れるLv等の数値を見て判断する方が安心感出来る
○明確に見て取れるLv等の数値から判断する方が安心出来る

俺日本語でおｋ
711 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 10:49:05 ID:zy8QCMos0: >>709
LV39と40、LV44と45、LV47と48みたいにスキルの節目で大きな開きはあると思うけどね俺も
どんな装備や強化やPSで来るかどうかはLVで判断できるわけでもないし
鬼やってる自分で言うのもなんだけど、過剰してたってLV50の鬼よりLV47の銃のが遥かに強いしさ、頑なにLV50以下は地雷なんていうのもどうかな？と
712 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 10:50:48 ID:5YZ.x1p60: >>709の

＞いざ組んでみりゃ紫+10どころか+7だって珍しくはないし、武器がそんなだから

よく見るこの手の言い方ってさ、+13成功者が
あんに顕示してるように聞こえるのは俺だけなのだろうか。
そんな武器でも十分やってるヒガミでFA～
713 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 10:51:09 ID:iYP5MLJ20: ベヒまでのソウルはマジ怖い。
陣を一度も引かず、あれ？ソウルだったような？という人物が多い。

泥棒は4人PTなら職レベル問わず。
ペアKとかなら話は別（俺には野良でペア。しかもKとか怖すぎ）
714 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 11:31:51 ID:jh98CSaA0: 何故か野良の魔と組むと変なのにばっかり出会う
自分がLv55エレを持ってるから特にエレは他人の糞プレイが目に付いてしまう

泥棒KでPT建てた時は人が来ないって時を除いて50↑しか入れないな
適正外なら同じLv帯のPTかEXやMにでも入ればいい

泥棒だから良いけど王ビルだったら皆そうするだろうし
適正外は入りにくいってのを定着させたいから行動してる
715 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 13:16:00 ID:UMfqT0Do0: >>714
泥棒におけるエレの糞プレイとは具体的に？
716 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 13:27:30 ID:jgDA//go0: Kソロ余裕とか言ってる奴は俺からしたらすごいと思う。
何がすごいかって、Kソロをこなしてるとリアル疲労度がハンパじゃないから、
それを我慢してソロしてられる忍耐がすごい。

俺もKソロ回復無しでいけるが、
時間かかるからPTの方が断然いいね。
717 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 14:17:38 ID:jh98CSaA0: >>715
説明しにくいが、サボってる奴が多すぎる
自分も持ってるからスキルLVが大きさとか効果で判別出来るんだ
おかげでSP振ってないスキルを使わずQ技やMP温存してる奴がまるわかり
前提止めでも効果的に使ってるんなら良いんだけど、それすらなくてただ乱射
718 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 14:21:23 ID:jh98CSaA0: 振ってないスキルを使わず　じゃむしろGJじゃないか
振ってないスキルしか使わず　に変換よろ
719 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 14:55:49 ID:87THXtNk0: MP温存はまぁいいんじゃね？
最後まで温存しっぱなしっていうなら無意味だろうけど
配分考えて動いてるって意味なら十分だろ
720 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 15:10:16 ID:UMfqT0Do0: >>717
なるほどね
分かるわ。

>>719
泥棒ならMP温存してる時点でどうかと思うけどな
妖精あるし全開でも切れることはまずない
ソロでもMP切れないんだから4人PTなら尚更。
721 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 18:06:16 ID:Z0fUrLKQ0: 泥棒Ｋでも鬼４人がおもしろいんだぜぇ

効率の話は抜きな
722 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 18:50:04 ID:QjAKX7t60: 鬼3格1Lv50前後で泥棒K全行ったら、hitが110まで行ってしまった
ほとんどはいい感じに進めたんだが、石像部屋の爆弾ハメと女盗賊のリベで酷いことに
リベは言えば止めてくれるとして、石像部屋はどうしたもんかな。
石像部屋スルーが正解かもしれないが、それはさておき。
723 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 18:57:43 ID:XzYtuyNs0: http://plus.hangame.co.jp/enquete/enq_poll_detail.php?dir_id=22201&docid=15069
「アラド戦記、パーティーにいて欲しいキャラ。」というアンケートをつくってみました。
ハンゲームにログインした状態で投票できます。
皆さんの投票をお待ちしています。
IDは表示されませんので安心して投票してください。
724 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 19:33:15 ID:cUjbs/pM0: 石像は近づかなければ手榴弾も投げてこないしいいカモだと思うけどな
ソロならスラスト→退避→スラストでノーダメ余裕
みんながバラバラになるからカオスになるんであって固まって行動してれば楽勝でしょ
えっ、野良にはその程度の連携も求めちゃいけない？
失礼しました
725 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 20:14:56 ID:YcO4W.oo0: >>705
きっちり働いてくれるかどうかはLvだけでは断定できないが、確率的にLv高いほうが
働いてくれる確率も当然高い(と思っている)。
こちらはLv55で推薦プレイヤーに出てくるのが50↑なんだから妥当な線だと思うが。
それに自分がギリギリ入れるDにも関わらずKペアに申請してくる精神構造が俺には理解できない。
まともな人ってのはちょっと言葉足らずだし、おかしな表現かもしれないが
一度組んでみてイヤだった人以外は一度は組んでみる。

泥棒でPT組むのは妖精ない時の回復使う可能性とソロ飽きたから組んでる。

しかしよくみると>>701は自分のLvも書いてないし馬鹿な書き込みだったと反省。
726 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 20:39:20 ID:mGKKJQ6E0: >>722
石像なんて殴り続けてれば一発も手榴弾出されずに倒せるだろ

口開けたときに1発ダメージ入れてやればそこで中断できる
石像を1箇所に集めてまとめて殴るか散らばっていたとしても
近接職が4人もいるなら各人分担して当たれば全部カバーできるんじゃない？
727 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 21:11:52 ID:Cgvuki060: >>723
のあどら弾幕に思わずふいたｗ
728 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 21:37:01 ID:y6wjqXRI0: 泥棒ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝPTに入ってきて、装備を見た時の印象。
職は特に関係なくキャラのクオリティ的な視点から推測するプレイヤーの錬度・姿勢。
S：
全身レアアバ
レガシー類、桃などの高価装備複数点に+11紫桃以上、+12～青など　
総額80M以上
・職の要求されるプレイを遂行しつつ、参考になる、目を引くプレイを見られる。
火力が高いことが多く広範囲なマップ単独で任せたほうが効率的だったりもする。
極端な過剰強化している人はPTに来ることは稀だが総じて錬度が高い。
しかし逆に装備に頼ってしまっている者もわずかながらいる。
見かけた時は印象に残る。PT参加する時は気分転換、楽しむためであることが多い。

A：
全身上級アバ・レアアバ且つ見た目にもこだわり有？
レガシー、桃など高額品の中から職に合う効果の高いものをチョイスして１、２点程度。
他は適正・有用な密封の強化品。+10紫桃、+11～青などが多い。
総額40M～
・職にあったプレイはもちろんのことPT員との連携など万能。PSは信頼できる。
このPT４人ならサクサクは確定する。PT参加理由はソロでもいけるが時間かかるため。
ほぼギルドに所属してPTプレイしている場合が多く、最近の野良では減少傾向にある。
キャラが完成し満足のおおむね満足の行く状態。Sへ行くには金銭的に越える壁が高い。

B：
全身上級アバ
適正密封防具、アクセの一部がクエ品、ドロップ品など。武器は紫+7や適正一つ前の+10、青適正+10など様々。
総額8M～
・職にあったプレイがこなせ、タブー的な行動は行わない。PT員として十分戦力になる。
サブとしてのキャラも多く見た目で判断しにくい。Lv５０になってから装備を整えるのか金が無いのか。
どちらにしてもキャラとして発展途上にあり、装備・PS共にAへ向上する段階で向上する。
PT参加理由はクエスト処理、K・Mランクは回復等の消費が激しい等。（時間がかかる職等）

C:
Nアバ上級アバ
密封防具に青が混じっている、アクセもクエ品以外青、武器も未強化密封だったりと中途半端。
総額　数M
・装備はそろえている途中、金策の途中などがあると考えられるが、PSに関して不満が出てくる層がこの層。
無論、高ランクキャラのサブだったりときちんとした動きをするものも多いが、
Bランク以上ではありえない、常識外の行動をとる者もいる。PSの幅は広い。
PT参加理由はクエスト処理、K・Mランクはまともにクリアできない。

D:数箇所アバ装備
密封、青、白などどう見ても不十分。お金が無い等のレベルではない。
総額？
・サブキャラだとしてもこのランクであることは稀。サブキャラだとしてもメインのキャラも十分では無い。
高レベルでの養殖利用によりゲームとして負のスパイラル。地雷と言える。
PTへの参加はお察し。
729 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 22:46:11 ID:FEEnrWBU0: >>728
聖キュベの全身レアアバ装備で泥棒Ｍ～Ｋソロできるけど、妖精が２つあっても
ＨＰは余裕だがＭＰが全く足りないんでＰＴに入るオレは一体・・・orz
730 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 23:04:39 ID:DQcSM4PU0: >>729
あるあるｗｗｗ
全身レアアバキュベの俺も全く同じ
ＨＰは大丈夫だけどＭＰカッツカツ

ボスに止め！と思ったら
ＭＰが足りません
ＭＰが足りません
ＭＰが（ｒｙ

(´･ω･`)
731 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 23:04:43 ID:oeOLl0IA0: >>729
一人が作った奴は、あまり当てにならないからどうでもいいかと。

ソロ余裕だけど、寂しいからよくPT行くしな。
732 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/07(金) 23:46:50 ID:ypFSXXtU0: アバなんぞなんぼつけてようがヘボはヘボだっつーの。

最も参考にならん指標だろうが。
733 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 01:05:59 ID:FP1F24eA0: 防具って、セット装備使ってないと地雷なのかな？
やることなくて、露店で安い＋10なんかを買いあさっては強化して遊び、成功すれば
装備してる俺は、全身青＋11～13の53ｼﾞｪﾈ。
物理防御が8633＋19あるんだぜｗｗ

ぱっと見、ただの全身青字装備だからPTでは印象悪いかもしれん。
734 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 01:17:50 ID:c.SQGMM20: セット装備じゃないと地雷って事は無いと思うが
正直防具を過剰してもしなくても死ななければ大差無いわけで
だったらセットじゃなくてもスキルブーストがされたりする密封の方がマシかな
735 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 01:20:43 ID:RbxSPm/c0: まあ自分の職にあうセットつけたらスキル+やらがついてくるからいいが
知能とか力を上げるためだけにつけてるセット装備は自分としては青字となんら変わりないと思う
まあちゃんと強化してあるんだったらいいと思うよ
736 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 01:23:12 ID:bUk91LsE0: >>733
防御8千なんてランチャーの平均レベル
それより優先すべき能力はたくさんある
何の自慢にもならないよ
737 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 02:42:12 ID:hrbgIeWQ0: MPのご利用は計画的に！！
738 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 03:01:47 ID:RGeDCfb2O: 泥棒Ｋ＋２程度なら
４７サモナーソロで回復１～２個使用でクリア出来ますが。
あの背中にワープしてくる奴に時々不覚をとることがありますが・・・・。
あと市役所の門がチャンピオン化していて強化ー魔法防御の時はきついですね。
739 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 04:02:51 ID:J3tpk/t.0: >>738
その情報で何を伝えたいんだ？ｗ
とりあえずサモナーはPTが組みにくい職だが
その分、ソロでの性能はTOP3に入ると思うから
泥棒Kとかサモなら行けて当たり前だと思うぞ
クリア時間が長めってのはあるかもしれんがな
740 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 04:09:18 ID:uWFf3/gY0: >>736
防御8000+0と防御8000+16はまったく違うよ
まぁそれより優先するべき能力がたくさんあるっていうのには同意だけど
741 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 04:28:30 ID:gyQAWiVk0: 全身レアアバで装備は青字な銃職には気をつけろ！！
742 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 05:18:23 ID:QDIkGC6w0: 全身レアアバでも能力がゴミなら上級以下の性能だからな
最近結構多いよな、ゴミ能力のレアアバつけてる人
743 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 05:58:24 ID:ilhgIMbQ0: >>740
どっちにしてもたいしたことはない
744 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 06:08:04 ID:GpCRVaPI0: >>728
そういう基準も良いだろうが、これを完璧に守ってＢ以上ばかり集める人はそうそういないな。
アバが中途半端でもしっかりやるやつは多い。

俺は３回くらいＰＴしないと、上手下手はわからないかな。
合わせてあげると良い動きする人や、フォロー的な動きが上手い人等もいるし。
745 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 06:27:01 ID:yc9rhQDo0: >>744
最初は多かったhit数が、周回するごとに減ってくると嬉しいよね
746 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 06:55:49 ID:uWFf3/gY0: >>743
だから>>740でもそう書いてるじゃないですか^^;
747 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 07:42:13 ID:ewx342LM0: 日本語の理解できない奴×
748 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 08:37:42 ID:N6uAn7gM0: >>728
じゃあ、お前は　S A B C D　どれなんだい？
他人を評価する前に自分をもう一回見直してみな

別にゲームなんだから気楽に出来ればいいとおもうんだけどねぇ…
未強化だからって地雷とか判断するのはどうかと
アバはリアルマネーがかかるからね、課金したくない人だっているだろうし
しかも、レアアバなんてかなり金がかかるから揃えるのも大変だろう
アバが露天で売れるようになったから手に入りやすくなったけどね
地雷踏むのがいやならPT名「泥棒強い人のみ」とか作ればOK
まあ、気楽といえどもオンラインゲームだからマナーとゲームのルール(マスタリーなど)は守ってほしいけどね
749 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 08:40:31 ID:iHbdSgAA0: >>725
こちらの意図がよく伝わってないようだな
LV48で覚醒してりゃそれ以降はスキルの威力やステータスと装備に若干の差があるだけで、逆に言えば劇的な差がつきにくいということ
覚醒無い職ならもっと差なんて無い
45紫と50青で攻撃力がそう変わらないことから考えても過剰うんぬん抜きにしたってそこまでの差はない

>確率的にLv高いほうが働いてくれる確率も当然高い(と思っている)。

こんな理屈が通れば地雷なんて言葉は使われないだろうよ

まぁLV55カンスト様と組もうと考える低レベルが寄生に見えて気に食わないんだろ？
止めやしないから蹴るなりなんなりしてればいいさ
750 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 08:56:38 ID:D8WEo42k0: >>738
特定しちゃいました
４７でＭクリアできない私はヘタレですねorz
ハクドで手間取ってバーンで死んでます
751 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 09:01:13 ID:Iwa72RX20: >確率的にLv高いほうが働いてくれる確率も当然高い(と思っている)。

この辺は確かに一概には言えんけど
適正ギリギリの連中を較べたら結構当てはまる。
泥棒で４７と４９じゃ４９のがまだ増しな気がするな。

まぁレベルだけじゃ較べにくいな。
４７のバサカなんて申請されると武器が青字なのかどうか気になってしょうがない。
752 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 10:01:49 ID:r/n5wRnU0: KやMに来る入場制限ギリギリは結構ハズレいるよな、泥棒Kで47とか
あと48越えてるのに覚醒してない銃と格闘も結構な確立でハズレな気がするし
753 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 10:38:55 ID:D5E9rsAc0: >>752
覚醒しても役に立たないマイスターも考えて(ｹﾞｲﾊﾟﾝﾁ使い物になりません)
754 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 10:55:13 ID:hWGEUPA20: だからって覚醒しない理由になるか？
パッシブにはSP必要無いし、喧嘩屋とも事情が違う
そんな面倒なの飛ばして促成栽培したい！とか言うなら話は別だが
755 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 11:06:03 ID:TCzzP7Xk0: 養殖で覚醒してれば当たりの判定
756 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 11:14:30 ID:QBS9bJgUO: 俺51デスペ魔獣＋12ﾜｲﾊﾟﾝもちなんだが泥棒kPT入って他のデスペ見てるとﾎﾞｽでｽｶｯﾄﾞはおろか乱射すらしない奴がいるんだがそんなもんなのか？
あまりPT組んでないからたまたまかもしれんがもうデスペいるPTには入らないようにするべきかなぁ。
携帯かなんで変だったらすいません
757 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 12:23:48 ID:FVfXsjXc0: サテライトしてる最中にスカッド乱射するデスペもいるな
スカッド乱射してる最中にサテライトかＢＢＱするブラスターもいるな
見てるといつも「お前ら何したいの？」って思う
758 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 12:44:37 ID:iHbdSgAA0: >>751
そんなに心配しなくてもｂｓｋなんて現状じゃ過剰持ったって火力面じゃクソの役にも立たない。遠慮なくお蹴りください

>>756
LV52で同じ武器持ってるけど乱射スカッドは精々犬処理と一緒にボス巻き込むくらいであとは通常速射HSやって寝かしてたほうがボス倒すの早いよ
まぁ乱射スカッド等全く使わないってのは論外ではあるが
759 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 14:05:46 ID:xO7hjGOY0: デスペが糞っていうのはすごいわかる、俺デスペ。
同職なだけに手を抜いてるのが丸分かりなんだよね。
彼らは本気なのかもしれないが。

決闘厨が多い気がするから、スキル振りも狩りでは役に立たないやつが多い。
760 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 15:43:33 ID:Iwa72RX20: >>758
>ｂｓｋなんて現状じゃ過剰持ったって火力面じゃクソの役にも立たない。遠慮なくお蹴りください
たしかにその通りなんだけど、
鬼使いって自分で火力無いの良くわかってるのに泥棒まで来て
青字で進もうとする精神状態が心配だって意味。散々語られてたけどね。
おまえはこの現状で鬼使ってるんだから好きなんじゃないの？
それでなんで青字・・・って思う。未強化の話ね。

ちなみに自分がリーダーの時は職はきっちり選ぶんだけど
選択指の中に鬼も入ってるよ。

たとえば銃がPTが2人居る場合　3～4人目はサモ以外適正なら全部申請受けてる。
鬼なら前に出てくれるし相性は悪くない。火力なんで銃2人いれば十分。
サモは　最初の申請の場合は入れるようにしてる。
どうしても嫌いな人がいるからね。その辺の配慮。
2人目なら好みの人しか入ってこないだろうし。
そんな感じ。
761 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 16:18:34 ID:klLV8t2c0: ゲーマーと一般ユーザーの間に広がる埋め難い溝っていうのを
このスレ見てるとすごく感じるわ。
762 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 16:22:52 ID:iHbdSgAA0: >>760
なるほど、君が知ったか君だとよくわかった
やったことない職のこと叩くのは勝ってだけど無知を晒すのは勘弁な

鬼の過剰なんてホントね持ってみたらわかるけどねほとんど意味ないのねマジで。気休め程度
過剰武器持って攻撃するよりノーマル青でもクールごとに暴走やOD入れて♯がぶ飲みしつつ陣敷いたりしてる方が何倍も強い
+12の青と+11の斬岩壊れたからノーマルの獣剣振ってるけどね、あまりの火力の変化のなさにいろんな意味で笑ったよｗ

何より鬼だろうが他職だろうがノーマルの青字で来るような奴は地雷候補だってわかりきってるだろ？
銃が青+7で別に叩かれる存在じゃないんなら剣士だって青+7程度で別にいいだろ
火力が銃2人で十分ならペアPT作ればいいだろ？無理してPT入れてくれって頼んでませんから

過剰持ったって鬼は火力になり得ませんからどうぞ安心して蹴り飛ばしておいてください
763 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 16:36:48 ID:uWFf3/gY0: 別に埋めなくてもいいんじゃないの
俺含めてこのスレ(というかしたらばとか攻略サイト)に来て情報収集してるような人らの大半は
基本的な立ち回り(グールにバックアタック等)や最低限の装備(無強化等)などこちらの要求してる基準を満たしてないようなライトユーザーとは組みたくないって思ってるからね
同じレベル同士で遊んでたほうがお互いのためでしょ
溝を埋めて両者が入り混じってカオスになるより、溝があってお互いが干渉しあわない方が平和になると思うよ
764 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 16:51:05 ID:ot.xptWU0: それにしてもお前らは他人を批判するのが好きだな。
765 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 17:00:21 ID:uWFf3/gY0: >>762
火力がどうとかじゃなくてやる気の問題を言ってるんだと思うぞ
その人の行動なんて実際に組んでみるまで分からないんけど、12武器と0武器じゃ12武器の方が暴走やらシャープやらガンガン使ってくれそうでしょ
どうせ弱職だからって開き直って装備にお金かけてない人と弱職だからこそ愛着もって装備にお金かけてる人、どっちが印象いいのかね
766 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 17:04:56 ID:UPSitc5Y0: >>764
批判せずにいられる奴はそもそも野良ＰＴでも仲良くやってこんなスレ来ないから当たり前じゃね？
767 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 17:12:35 ID:iHbdSgAA0: >>765
そこまで気にしなきゃいけないなら入れなきゃいいだろ？
剣士全部蹴ればそんなのに会わなくてすむ。解決するじゃない
768 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 17:36:44 ID:yc9rhQDo0: >>757
サテ中にスカッドは何故いけないのか教えてくれ、いや皮肉とかじゃなくて
銃持ってないから仕様に詳しくないんだが、他の攻撃もしないほうがいいのか？
769 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 18:04:32 ID:J3tpk/t.0: >>754
決闘やりたくないし
負け屋を利用するのは時間がかかり過ぎる
別に覚醒技を使う予定も無い
だから覚醒しないメカです
770 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 18:05:11 ID:6eVA5j3U0: サテ中は別の行動してサテが終わったらスカッドで拘束してくれって事じゃね？
>>757の沸点がやたら低いだけで普通の人はそこまで気にしてないから大丈夫
771 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 18:13:43 ID:wzkMQSbk0: >>768
サテハメして倒れてると、ｽｶｯﾄﾞのあたる部分が少ないからじゃない？
わからんけど。

個人的に、鬼は、前衛と考えてるから、別に火力の面は、後衛に任せばいいと思ってる俺がいる。
772 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 18:44:21 ID:SjPJ4BRU0: 状態異常をねらう職なら十分レベル考える必要があると思うけどな
おもにスピと喧嘩。適正以下ならば俺は無視してる
773 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 19:06:23 ID:Iwa72RX20: 俺760だけど>>762が何を怒ってるのかまったくわからんのだが。
職は全然叩いてないと思うけどなぁ。どう解釈したんだ。。。

＞無理にPT入れてくれなんて言ってませんから
って言われてもなぁ。
申請された時に俺の判断で入れてるわけでそんな顔真っ赤にされても困りますよ。

君は過剰無しの鬼とありの鬼が雀の涙だと言っているけど
それを重要視している内容で書いては居ないっていうのを冷静に読んでもらえれば
解ると思いますよ。

銃2人いれば火力十分って書いたから
んじゃ銃4人で組んでろって文句言うならそれはまた違う話。
別な人に噛み付いてくださいね。
774 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 19:13:45 ID:jdV7in.60: 前衛いるといないで結構違うからね
鬼で入れるとしてもｂｓｋかソウルだぬーん
案外ｼｿﾝとかで上手い人増えてきてるから入れてもいいんじゃまいか？
775 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 19:23:59 ID:6eVA5j3U0: >>773
適正ギリギリでPT要請出してきた奴の例がたまたまBskだったからじゃね・・・？
>>760はそこはどうでも良かったんだろうけど
自虐と被害妄想の塊の鬼は気に入らなかったらしい
776 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 20:13:55 ID:iHbdSgAA0: >>773
俺も別に過剰してるかどうかが重要なんて言ってないけどな
相手職のことを知りもせずに偉そうな御託並べるなって言ってるだけだ
これがどういう意味かわからんならお話にならないから俺が顔真っ赤で結構

>>775
自虐と事実の区別もつかん阿呆なのか？
弱いものを弱いってるだけだ
777 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 20:24:29 ID:Iwa72RX20: >>776
さんが
とりあえず鬼は弱いからPTに入れる奴は全部駄目な奴
鬼を組む奴は全部偉そうに見下してる奴だって　いいたいのだけはわかりました。
頑張ってください。
778 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 20:30:19 ID:ON8fmukk0: とりあえず泥棒通って感じたこと。
白字装備が混じってる奴は、99.99％地雷
　→言っても無駄なので気付いたらすぐに抜ける。できるだけ接触を減らしたい。
青字だけの奴は、75％地雷
　→固定ダメ職でも50％は地雷。lv40以上に育てて、なぜ一個も密封がないか逆に不思議。
青字・密封ハイブリッド型の奴は、33％地雷
　→一箇所だけセット装備が足りてないとかなら、まぁ安心。それ以外は地雷でないことを願う存在、活躍は期待してない。
全密封型の奴は、15％地雷
　→ｽﾀｯｸやｽｷﾙup狙いとかじゃない全くバラバラ密封で揃えてると逆に不安。適正密封セットだと安心できるがが、期待するとガッカリしやすいので注意してる。

性能以上の活躍（鬼で銃並みに火力出せとか）は別に期待してない。
サブ阿修羅もってるが、メイン将軍と同じ火力なんて絶対無理だし。
ただ、手を抜いてる奴や性能を活かしきれてない奴は、火力云々以前に糞に見える。
そういう意味で、銃職に地雷が多いと感じやすいな。
779 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 20:39:15 ID:iHbdSgAA0: >>777
かしこいねボク＾＾

>>778
持ってる武器なんかで少しは変わると思うけど大体納得

>性能以上の活躍（鬼で銃並みに火力出せとか）は別に期待してない。
>サブ阿修羅もってるが、メイン将軍と同じ火力なんて絶対無理だし。
>ただ、手を抜いてる奴や性能を活かしきれてない奴は、火力云々以前に糞に見える。

同意
いちいち～武器もってこいだのなんだの言う前にもっと職としてのあるべき姿を考えるべきだと思うね
780 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 20:46:19 ID:X2QJDwUY0: >>776
ソウル以外の鬼が、狩りで厳しいのは事実
それは今に始まった事じゃないからいちいち気にしなさんな
781 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 21:25:13 ID:2qlKEhZw0: しっかし…この流れ、ハードル高いのか低いのか…ようわからん。
行き先は適正ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝのKだよな、たぶん。

４人がそこそこ戦ってりゃ全員全身青字の未強化でも
回復やらコインは大量投入しなくてすむんじゃね？
782 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 21:30:35 ID:FVfXsjXc0: >>770
サテ中にスカッドだと、普通にスカッドしたときよりもヒット数がものすごく減る
まぁ、デスペにとってはサテ中にスカッドだと被弾する心配がないから便利なのはわかるけども
ただ、乱射はする意味がわからない
ヒット数はほとんど０だし
ちなみに、サテ中に攻撃をしてはいけないってことはないんで大丈夫
783 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 21:35:42 ID:RGeDCfb2O: 正直
王やビル以外ならうち以外全部地雷でも差し支えありません。
ハーメルン？行った事無いので判りません。
784 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 21:36:53 ID:scujVftE0: 鬼は野良PTに参加しようとする時点で空気読めない地雷なのは自明なんだから
鬼の参加要請を受ける時点で非は受けた側にある
ソロや身内のみでせこせこと鬼を育てたマゾが一緒くたに叩かれるのは可哀想だわ
785 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 21:39:31 ID:6eVA5j3U0: >>776
ただの例で出した事柄にいちいち顔真赤で突っかかってるからな
普段自虐癖ついてるから文章の意味も理解しないまま脊髄反射で大暴れしちまうんだよ
お前が怒ってるポイントは>>777が深い意味もなく直前で起こっただけの事を書いてるだけって事に気づけ
786 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 21:40:02 ID:iHbdSgAA0: >>780
気にしたりネガキャンしてるわけじゃないんだ
事実は事実だよっていう
そう映ってしまったならすまない

>>781
俺もそう思うけどね
ただまぁ青武器+7くらいは強化しててもバチはあたらんだろうとは思うかな
俺デスペだからHSで例出すとノーマルのパンクと+12パンクじゃ威力が倍くらい違うからね
強化の恩恵が大きい職は+7くらいしてても損あるわけでもなし、安価で狙えるor買えるしね
ランチャーだと青装備するくらいならコンバットなんかを握っててくれたほうがいいかなと思うけど
787 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 21:42:21 ID:iHbdSgAA0: >>785
俺が怒ってるのはそこじゃない
文盲の相手は疲れるから>>776でも書いたろ
顔真っ赤でもういいよ。あなたが正しいです
788 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 21:45:53 ID:scujVftE0: >>787
呆れたことをアピールしたくて吐いたセリフだろうけど
お前のレスで唯一正しかったのは>>787の3行目だけだったね（笑）
789 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 21:53:40 ID:6eVA5j3U0: >>787
PTに入れる事を前向きに検討してた奴相手にいったセリフが

過剰持ったって鬼は火力になり得ませんからどうぞ安心して蹴り飛ばしておいてください

公の場でこんな発言する事が自虐意外のなんなんだよ
790 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 21:54:26 ID:Iwa72RX20: >青武器+7くらいは強化しててもバチはあたらんだろうとは思うかな
これを書ける人間が、今の流れを作ってる事が不思議。
791 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 22:10:15 ID:iHbdSgAA0: >>790
それは煽ってるやつがいるからだな
俺は終始そういう旨のことしか言ってないよ
792 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 22:15:39 ID:iHbdSgAA0: >>789
前向きに検討するっていうのは｢枠が余ってるからあとは誰でも入れてやるよ｣という姿勢のことか？
こんなことどうせ僻みとか煽るんだろうが俺は強職も弱職もやってるんで僻みとかはない
鬼は火力が無いのによく青でPTにこれるななんて見当違いもいいとこのバカ発言してるからそう言ったまで
ここまで言わせるなよ。だから>>776で言ったろ？もう俺が顔真っ赤でいいから無駄な煽りとこの話はやめないか？俺もお前も参加者も見苦しいだけだ
793 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 22:30:50 ID:a7BBAjto0: 自分は見栄っ張りだから武器は適性の密封以上のものをしてたいと思う
けど、最終装備1本にお金かけたいって人もいるだろうし、過剰しやすい青を使ってる人も多いのが現状
でもLv50にもなって未強化青ってのは強さ以前にやる気が感じられない
たとえ繋ぎでもPT入ろうって思う以上+7くらいにはして欲しい
火力職の％スキル職なら尚更
PTでは最低限の役割ってものがあると思う
ソウル以外の剣士は攻撃担当でしょ？（ソウルは陣＋αってことでの攻撃は勿論アリだけど）
火力がなくってもそれをしないのはただの怠慢でしかないんじゃないかなー
794 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 22:37:59 ID:Iwa72RX20: >鬼は火力が無いのによく青でPTにこれるななんて見当違いもいいとこのバカ発言してるからそう言ったまで
こんな事、誰もいってませんよ。
ぁ　文盲でしたね。わかります。
795 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 23:03:07 ID:6eVA5j3U0: >>792
人の事バカにした発言しまくって煽り合いに発展させたのはどうみても君だけどね
真面目に話し合いたいならいちいち喧嘩腰になるんじゃね
>>794とかお前の態度にあきれてもう話し合う気ねーじゃねーか
796 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 23:22:15 ID:iHbdSgAA0: >>794
>>760

>>793
勘違いしてもらっちゃ困るが別に強化しなくていいなどと言ってない
俺は+7くらいはしてくるのが良いと言ってる
その上で鬼に火力を求めるのが間違いと言ってるだけ

>>795
俺から見たらあんたらも煽りたいだけにしか見えん
つまりどっちもどっち
いい加減もうやめにしないか？
797 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 23:32:56 ID:2qlKEhZw0: 解りやすく書けば事足りるのに、他人を文盲呼ばわりかー。
いい身分でまったくもって羨ましい。
他人に指摘かましたり、自論を展開したいんだったら、
相手が理解できる文章を書けばいいのに。

なんつーか、もったいないわ、あんた。
798 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 23:45:21 ID:a4hSLnB6O: どうでもいいがこの話題終わりな。意味がない
799 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 23:45:23 ID:a4hSLnB6O: どうでもいいがこの話題終わりな。意味がない
800 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 23:56:24 ID:2qlKEhZw0: 把握。

流れ全力でぶったぎるんだが…
野良参加する基準、みんなどうしてる？
適正ｌｖとか強職いるから…とか、それぞれ理由があると思うんだが。

俺？51将軍。Act1からやってるが、念と組むのがスキだ。
俺HAEEEEEEEEEEEEEEEEがやりたいだけなんだがな。
801 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 23:57:00 ID:FVfXsjXc0: っていうか、サクサクとかどうでもいい
狩りの結果、黒字であるならそれまでの経過、時間とか別に気にしないでよくね？
まぁ、ソロだと回復飲むんでＰＴやってますってのもあるだろうから
道中回復飲まないで終わりました、なら別にＰＴ中に地雷がいようがいまいがどうでもいいかと・・・
鬼は火力ないから蹴りましょう、とか言ってる人多いけど、火力ないから何？って思う
火力ないから殲滅速度低下して、結果戦ってる時間増えて被弾増えますってなるのかもしれないけど
ぶっちゃけ、大概の鬼って寝かしっぱなしだからそうでもなくね？
自分＋鬼ｘ３でもソロより時間がかかりますってことはありえないだろ？
正直、全身白字無強化だから何か問題でもあるのか？っていつも思ってる
まぁ、マスタリー無視は話が別だけど（話が矛盾してる気がするが）
ボス前に1人になりました、ってなることもオレは結構経験したけど逆に燃えるわけだが
こう考える人って少数なんかね？
長文でｽﾏﾝ
802 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 23:58:51 ID:EZsPlfTU0: >>801
そういう人はこんなところで愚痴愚痴言ってないからな
実際ゲーム内だとそういう人は多いと思うぞ
803 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 00:01:46 ID:hBTpogkg0: >>798
書いてる最中に投稿してたみたいで気づかなかったorz
終了した話題を持ち出してｽﾏﾝorz

>>800
自分が適正範囲内のレベルで、Ｅ～Ｍソロできる狩場のＰＴ選んでる
ＰＴメンバーがどの職でかは気にしてない
ＰＴで楽したいって思うときもあるんで、そのときは適正レベル-2↑のＰＴメンバーのところを選ぶときもあるが
804 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 00:06:59 ID:up4KCWxM0: ソウルと組むのは気持ちいいな。
俺はマイスタだが知能高く賢くなれますo(＾-＾)o
805 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 00:08:32 ID:aNMb/BT20: >>800
名前と挨拶くらいかな。ヤバそうだったら急用スキルで離脱
PT立てる場合も入る場合も自分が一人残ってもなんとかなるとこにしか行かないからLVはさほど重要でない
ダンジョン下限LV以下はさすがにお断りだけど
806 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 00:18:45 ID:U5p.2IEc0: >>801
まともに生まれてまともに育ったらそう考えるのが普通
君は不自由の無い人生を送ってきたのでしょう
807 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 00:22:30 ID:Icn8RTzg0: >>800
いつも自分がPT立てるから参加基準じゃないが
Mでしか立てないので基本的にはソロでダンジョンが出てるLv以上なら誰でも
泥棒だったら47以上だね
でも墓とかマグマ辺りは推奨レベルくらいは欲しい
808 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 00:30:14 ID:7qemfCTk0: >>800
メンバーの内2,3人が適正ｌｖで、行きたいDで、自分が死なない位のランク。
職は阿修羅だろうが、何だろうが余り気にしてない。

王様とビルは別。疲労度・スタミナ以外に失う物があり、自分（鬼）が空気になりそうなPTだから、ギルメン以外とはソロでしか行ってない。

>>801
ソロでやるより遅いとかありえないって言うのはPTやる最低ライン。
で、ここで先ほどまで話題になってたのは、HAHAHA俺TUEEEE。鬼なんて過剰・高レベ以外お断りジャーって人。
俺も>>802に同意だし、実際サブでメカやってる時は特に何も問題にはしてない。

・・・・最後の三行は激しく同意だが。
809 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 00:37:02 ID:iT79Df7c0: とりあえず言っとくが
今の不遇前衛はPS持ってるからな、銃様より臨機応変に立ち回れる
上手い前衛がPTに一人でも居たらガチ安定するからな
職なんてそんなもんさ、要らない奴なんて居ない
810 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 00:42:45 ID:up4KCWxM0: >>806
自分が絶対正しいなんて思わないほうがいいよ。
811 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 00:47:56 ID:aAjfkNNA0: 自分阿修羅持ちだが
泥棒のﾎﾞｽのナイフや犬召還を防ぎながら凍らせるのが最近の立ち回り
後方でｴﾚﾏｽやら銃職が攻撃してるんだが自分居なくなるとどうなってることやら

>>801
Ｋでﾎﾞｽ1人は精神的にきついです
Ｎでさえ一杯一杯なのにゲージが3倍あるＫなんて無理です
それにスタックがね　精々できるのはＭ迄だろうな
812 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 01:45:09 ID:aNMb/BT20: >>809
そういうこと言うとまた荒れるぞ
火力＞PSなのはわかりきってることだしな

>要らない奴なんて居ない
これについては同意。最大火力求めたい人を否定はせんがいちいちここで～要らないとかいう必要は無いと思う
813 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 05:26:27 ID:imjBBIXQ0: ここんとこの流れは最低だな。アバの装備ので他人を判断し、挙句に鬼ｲﾗﾈか。
どの職はいらんとか言い出すボケはえんえん身内で組んでろと思うがね。

少なくともPT組む以上、他人の能力をアテにしているわけで
そんな奴が他人をどうこう言えるのかってな。
814 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 05:32:37 ID:jE0YZaaE0: >>811
後方でｴﾚﾏｽやら銃職が攻撃してるんだが自分居なくなるとどうなってることやら
放っといて普通にソロっぽく闘ってたら
ちゃんと守ってくれと叱られた
815 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 05:44:48 ID:WFkRlkEw0: 狩りは敵を纏めるゲームだと
そう信じて鬼をやってきた

纏めるのは下手じゃないと思う
銃が後ろ3人でも被弾はするが纏めてる
結果、鬼でも火力に貢献はできてるんだと信じてる

でも、46鬼でPT入るのと40メカでPT入るのじゃ
後者の方が圧倒的に狩るペース速いし被弾しないのな
さすがに絶望したわ
816 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 07:11:20 ID:vXTeVKsY0: 地雷でもなんでもいいが、白字ダッシュだけは許せねぇ！！
他のアイテムはスルーで白字はしっかり！！
皆自重してるのに、そいつがことごとく取りやがる
それ以外ならもう・・・放置以外いいよ
817 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 07:44:23 ID:K8cCEdmUO: ﾎﾟﾝﾏｽ突っ込み型
ｿｳﾙ陣の使い方知らない人
bsk 特になし
阿修羅以外にうまい人多いんじゃ？
念支援型以外不要
ｽﾄ突っ込み型
喧嘩自信過剰強職に流れたPSなし
ｸﾞﾗｯﾌﾟ特になし
ﾚﾝｼﾞｬ俺TUEEE
ﾗﾝﾁｬ被弾する人
ﾒｶ皮ﾒｶなどなど
ｽﾋﾟ自信過剰決闘だが、ﾅﾊﾟ指摘されるとやたらムキになる方
ｴﾚﾏｽ改変後もﾌﾛしかしない方
ﾊﾞﾄﾒ前ほど邪魔しないが、立ち回り知らない方
ｻﾓｳｼﾞｬｳｼﾞｬ型笑
ｸﾙｾ全く理解されてない方多いよ…
ｲﾝﾌｧ特になし
ﾀｲﾏ特になし
これは、全員指してるわけじゃなく、その職の地雷みたいな感じですわ！
一つの職に一つしか、指摘してないが、まだまだあるも承知している。
818 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 10:07:16 ID:0KuyXAoY0: 改変見越して育ててるのか知らんが、最近の阿修羅は本当に糞な奴が多いよ
PT入って速攻｢おｋ｣だし敵無視で白字飛びつくし板金装備の癖にすぐ死ぬし、
中衛に任せてるつもりなのか知らんが最前線無視して奥の敵叩きに行くしな
阿修羅に会う事自体稀だが、とりわけ普通以上のPSの人には滅多に会えん気がする
819 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 10:37:49 ID:.Fn5njgMO: サクサクすぎると作業であってゲームでないからつまらない。
地雷に当たればネタになるし、逆境ほど燃えるし楽しい
そんな考えての人って少ないのね
820 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 10:57:19 ID:58sWcrbY0: 俺TUEEEEできない支援職やってると本当に他人のﾌﾟﾚｲとか装備(ﾏｽﾀﾘに)とか目に付くのな
ｸﾙｾ34歳で脊髄2N行ってるけど35が3人集まっても死んじまったよ
ﾚﾝｼﾞｬとか％ｽｷﾙ持ってるから強化してもｽｷﾙ使わず通常ばっかだしMP余らせてる
鬼系は上手い人か酷い地雷に分かれ、後者は後衛ほっといて殴りに行って被弾増やす
ﾏｽﾀﾘ無視の装備は論外だが、密封装備∧ｱﾊﾞ持ちでも狩り行かないと判別できない
俺が言うのもなんだがﾏﾅｰというか気配りの無い奴が多い
白字は取りに行かない奴の方が少ないし部屋移動前にBuffかけてても全く待ってもらえない
前衛も後衛も配慮せずﾊﾞﾗﾊﾞﾗに動くから後衛の盾として飛び込まざるを得ないし…

すまん　ﾁﾗ裏だったやもしれん
821 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 11:36:01 ID:g/VRAmdw0: 鬼はPSある、なし激しいね！
例えば、突っ込んで即死するポンや、陣の順番ﾊﾞﾗﾊﾞﾗのｿｳﾙとかｗ
格闘も、挑発しない喧嘩とかね！
銃は、もう酷い領域だな・・・ｗ
決闘ｽｷﾙ狩にそのまま利用して、味方邪魔する俺TUEEE多いわ・・・
ｸﾙｾは、やるなら学習必須だなｗ
822 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 12:04:45 ID:sbvx25UM0: ソースマイアまで来ると、さすがにひどい地雷だと感じる人は少ないけど、
白字ダッシュは普通にいるね。
攻撃を中断してまで白字に飛びついて、見てて恥ずかしくないのかなと思う。
最近では、一生懸命やってる他のPTメンバーに悪いので、
あまりひどい人はリーダーの権限を行使して蹴るようにしてる。
説明とかめんどくさいからせずに、無言で蹴ります。
他の理由で蹴ることはないし、職差別も一切しないで入ってもらうけど、
白字ダッシュだけは見ててみっともない。
823 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 12:15:54 ID:Icn8RTzg0: 白字ダッシュすら気にならない俺は寛容だとかじゃなくて単に無関心なんだろうな
824 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 12:29:46 ID:eFIzu.0.0: ある人と意気投合し一緒に狩りに行くようになったんだが
ペア狩りにも関わらず、毎回白字ダッシュがひどいのなんの・・・
こういう人もいるんだねぇ
825 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 12:33:33 ID:nU46XcA20: 目の前の敵片付けたら白字とかじゃなくて後方のアイテム全部にダッシュするかな
敵を全て倒してからアイテム拾いに戻るのだるいしな
みんなもアイテム取りながらMAPを前進してくれよ
そしたら俺が一人でアイテムにダッシュしなくて済む

俺の事を地雷に思えるかもしれんが人によっては材料系とかスルーしやがるからな
それに後回しにして拾いに行くと材料系要らない奴とか待たずにカウントで次のMAPに行きやがるしな
826 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 12:40:04 ID:hTSAj1mM0: 一番の地雷は空気読めない人じゃね？と最近思うように。
Lv53~55が三人居るPtに47で申請連打する人。
他のメンバーがデスバイとか古代とかのバッフ掛けてポータル立ってるのに、「CT待って」って言ってバッフを無駄にする奴。
アイビーが毒霧してるのに火属性攻撃する人。
一人で白字と状を独占する人。

個人的に一番嫌気がさしたのが、修理費のかかる職の人(ポンとかストとかレン)に白字廻そうとしてるのに、全部拾っていくランチャー。
827 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 13:08:53 ID:LLXj2RJI0: >>826
ランチャースレにて

696 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 17:05:21 ID:qZH5NQcQ0
マグマ、稜線
PTは地雷の宝庫
Kソロはできない
そんな俺46ランチャー
あと1で泥棒なんだ
今日も元気にEソロ中

697 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 17:10:26 ID:aXQD2./E0
47なんて誰もPT入れてくれないぞ

716 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 04:35:04 ID:7r1ld5wo0
>>697
Ｍなら普通にはいれますが

717 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 04:54:22 ID:/dF1t5TI0
>>716
普通に？
じゃあ入れてもらえた事に感謝して頑張れよ

719 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 05:28:18 ID:7r1ld5wo0
>>717
ええ、おかげ様で楽に４８になれましたよ＾＾
ｍで覚醒してるのしかＰＴに入れないとかＰＳなくて心の狭い人ですねｗ

こいつじゃね？
ひでぇもんだな・・・
828 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 13:10:41 ID:8KpV6zhQ0: アイビーだけはＰＴに入れるのためらう
自分勝手な強職バカが多いからな
火属性攻撃しない職でも選んだらいいと思うぞ
829 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 13:41:24 ID:uEeIeEdQ0: >>819
そういう人は一杯いると思うよ。
ただここに来て荒らす奴は　火力効率宗教信者で他人と意見交換する場に
聞く耳もってこないで　見下しに来てる暇な人。
そんなのが目立つってだけ。
830 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 13:57:57 ID:QRcCG5GE0: >>826
後Q技ばんばん使ってる奴スルーして
使わない奴がダッシュしたりとかな。
831 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 14:19:26 ID:aNMb/BT20: 白字ダッシュが気に食わないっていう意見が多いが、これほどまでに意見が噴出するなら面倒とか言わずにダンジョン潜る前に一言順番とか言えばいいと思うんだけどな
それがイヤならグチる資格もないと思うんだが
俺がPT立てるときは白は興味ないから放置だけど招待は順番で立てる
特に揉めることもなく普通にPT回るぞ。面倒とかなんとか言う前に一度試してみたらどうだ？
832 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 14:30:05 ID:hTSAj1mM0: >>826だけど、叩かれずに賛同してくれる人居てくれて俺涙目。
今日はこんなPTで疲労使い切った。ダンジョンは泥棒K全。
鈍器で頑張ってくれてる阿修羅さん、Q技は出し惜しみしたら負けかな？って思ってる俺(米星)。女団員部屋は別で。我先に、と敵の群れに突っ込んで大活躍のチャンポンさん、そして

アイテム拾うのだけはピカイチの地雷さん。

道中で何かおかしいと思ったら武器をつけてない模様。俺｢･･･さん、何で武器着けてないんですか？」その人「スタイルあげてるの」
あえて職は伏せておきます。ヒントだけ言うと、主にリボルバーです。
チラ裏に書くか悩んだけど、あそこじゃレス禁止だし、話し合いが出来るここに書かせてもらいます。
こういう人って、他のメンバーさんにも悪いので、一回終わった後に町戻って事情説明してから蹴った方が良いですかねー。
833 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 14:47:17 ID:soEhJeDM0: >>832
オレなら町まで持たないな
とりあえずオイル爆弾で死んでもらうか
それもいやだと抜かしたら多分その場で抜ける
タバコくわえてる人でしかもPTまでやってるのに普通にスタイル稼げないとか
どんだけ下手くそなのかと

アホみたいな過剰武器でそもそもコンボが繋がらないって可能性もあるが
それだけはないとも言い切れるわ
834 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 14:48:31 ID:aNMb/BT20: その状況で蹴らないなら自分で抜けるかな
そしてそのPTLごと組みたくない名前として覚える
835 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 15:07:45 ID:K8cCEdmUO: ﾚﾝｼﾞｬとｱｲﾋﾞｰはためらうな…
決闘で俺TUEEEを狩に持ち込んで、回りに迷惑かけるやつが多い
挑発しないｱｲﾋﾞｰやら、RSを主ｽｷﾙにしてる奴やら…
836 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 15:10:46 ID:hTSAj1mM0: 一応、「白字全部独占、武器は着けてない、じゃこちらとしても」「ハッキリ言わせてもらうと迷惑なので」「脱退してもらえますか？」
と言ったんですけどね、スルーされましたね。｢嫌ならせめて武器は付けてください。｣と言うとワイルドパンク+10の登場。
正直「最初から着けろよ」と本心で言いたくなったけど、阿修羅さんとチャンポンさんも居るし我慢。
んでとりあえず一回クリアして、分解したいので、と理由つけて町に帰還。地雷さんに一言断ってから強制で蹴ろうと思ってたら、無言で脱退していきました。その後に一応阿修羅さんとチャンポンさんには｢すいません空気悪くしてしまってorz」と謝っておきました。
その後は、俺の判断では、普通以上に良いPTでやってけました。
837 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 15:42:45 ID:hX.gvduw0: ノースマイアｌｖでも白字ダッシュは多いが、白字でも装備ならまぁなんとか許せるんだが
糸氏を連続で同じﾔｼが何度も持ってくのは許せないんだがこれはどうなんだろう。
838 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 15:44:43 ID:T7I7.mCA0: >>826
俺自身は修理費あまりかからない職だから白字ダッシュはそこまで気にならない
けど、ポンストレンとか(あとメカジェネエレBMも結構かかる)明らかに修理費かかる人にとってもらいたい気持ちはある
サモランチャーが連続して拾ってるの見るといい気持ちはしないよな
839 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 15:55:33 ID:A019So0k0: ちょい質問
野良泥棒PTのときアイビーはやっぱり毎部屋ごとに挑発したほうがいいのかな？
クールタイムの関係上、妖精部屋と敵の数が多い部屋とボスぐらいでしかしないんだが(大体2部屋ごとに挑発）
全部屋挑発となるとCT待ちがかなり増えるから嫌がられそうで言い出せない俺チキン
840 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 15:56:03 ID:MJZ5LFKEO: メインが55エレマスだけどソロしに入口いくと結構PT申請が来る。
たまぁに気が向くと入るけどなかなか楽しいです。
Ｍソロもできなさそうな人一杯なPTとかやたら殲滅速度早いPTとか。
個人的には鬼さんと組むのが楽しいですね。
鬼で上手い人とか格好いいなぁと思うし、見習いたいです。

最近サブエレマスとバトメで脊椎1の野良もたまに行きますが楽しい。
バトメはまだ上手く立ち回れなくて結構死ぬのでコインないと野良には申し訳なくて入れない・・コインあっても迷惑かけてそうだし・・・・
PS磨くのって難しいですね・・・

いろんな人が居ますが野良の醍醐味はやはりその色んなタイプの人が見られる事かなぁと。
あんな風にはなりたくないとか、うわ、この人上手い！！とか・・・
結構参考になります
841 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 18:32:18 ID:aNMb/BT20: >>839
女盗賊には欲しいが他はあってもなくても
喧嘩の判断でいいんじゃない？挑発なきゃ全滅するようなダンジョンでもないしね
842 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 18:55:45 ID:lV1RJuYA0: 鬼剣士（笑）はhiroooのように斬岩剣+15ぐらいにしないと
まともにPTに入れないってこった
843 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 20:35:38 ID:iXKyGyHE0: >>842
泥棒のボスとか３部屋目の緑字とか宙に浮かせて固定してくれるだけで役に立つぞ
ビルマみたいに完全戦力外という事は無い
844 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 22:24:32 ID:yh8TODx20: 今、鬼に求められてるのって、火力より前衛としての役割だよね。
それ＋陣もひける鬼は、支援の能力もあるから、ＰＴから外すという選択肢は、無いはずなんだがな・・・。
845 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 23:12:44 ID:c0ptGI760: >>844
誰も積極的に求めてはいないってことだけ理解していただければね
846 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 23:22:03 ID:3HpbJ0WM0: >>835
RSダメなのか？
泥棒だと意外とサドンデス期待できるし、カウンターモードに入った女盗賊相手に重宝してるんだが・・・
あとハクド相手にかましてから123で拘束したり
それとも、RS８とかでやたらとぶっ飛ぶのにそれで敵をバンバンうちあげるようなヤツのこと言ってるのか？

あとハクドに強化火炎するランチャー勘弁してほしい
陽子してカウンターモードに入った女盗賊に強化火炎とかもやめてほしい
847 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 23:25:03 ID:K8cCEdmUO: 鬼馬鹿にしてる銃職がいるが、既に銃の弱体化？まぁ回りが進化したって方が、当てはまるか
まぁ鬼キャラいないが笑
848 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 23:43:27 ID:p.9YgGDc0: >>846
野良でのランチャーはきついんだ
ダウンハメ中にキャノン撃ってたり
リベ発動中の女盗賊にパニとBBQで攻めてるとサボりって言われるんだよ
849 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/09(日) 23:52:23 ID:RnhJrfRU0: 鬼でも銃でもそこまで選ばないが
鬼を馬鹿にするやつが出てくるとそれを擁護するやつがでてくる。
それは普通なんだが今度は銃の方を馬鹿にするよな。

俺が守ってやらなかったらどうせＭソロもできないんだろとか思ってる鬼のやつは勘弁してくれ。
ナイフから守ってくれるという動きをしてくれるならより早く倒すようにそういう動きをするだろう。
まぁ、安全に攻撃できて鬼も十分活躍してるからpt入れるんだけどな。
850 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 00:03:09 ID:HI8TDnPQ0: >>848
いや、ハクドや女盗賊の特性知ってる人から見りゃふざけんなだってば
強化火炎されるだけで無駄に長引くんだからさ
その場面で使わなかったからサボりだなんて特性知ってる人は思わないよ、もうちょい自信持て
サボりだなんだ文句言うやつは特性理解してないヤツだろうし、ほっとけ
それが無理なら野良くんな、頼むから
851 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 00:05:45 ID:.JNYI5mM0: ところで、１つ思ったんだが
もし適正50～のダンジョンのボスに村谷みたいに銃の攻撃を弾くみたいなボスが実装された場合
ＰＴでは鬼格が重宝されて銃が蹴られるようになるのか？
852 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 00:06:08 ID:YR1HvTac0: 泥棒での地雷は女盗賊でＱ技を使う奴だと思う
ｴﾚﾏｽのアクティなら許せるが
乱射とか使われると前衛職が攻撃できない
自分が安全ならそれで良いとかね身勝手すぎる
と今日14回別のＰＴに申請したが全て蹴られた51鬼の戯言でした
正直15回目に入れても嬉しくないんだよな……
853 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 00:15:13 ID:mWJQHn0Q0: >>851
あくまでも今の状態（鬼改変とか無し）でそういうのが来た場合
多分「銃にあわせろ」「弾反射して危ないから近接は離れてろ、てかいらなくね？」
っていう状態になるだけだと思う
854 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 00:30:58 ID:djr6J8QI0: >>852
参考に聞きたいんだけど、MPTだよね？
KPTは52↑と題名に書いてあるPTもちらほらあるくらいだし、51だと入れてくれないと思う
855 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 00:38:41 ID:YR1HvTac0: >>854
Ｍ、ｋ見境なく申請押してたからね
大体ｍ５、ｋ１０だと思われる　それに50↑と書いてあっても入れないからね
856 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 00:43:23 ID:VfkA9D2s0: 俺48から泥棒Ｋに篭ってるけどなあ・・・。
自分が立てた時もコイン０以外の47↑なら職問わず入れてるし。
俺がエレマスだからかもしれんが
鬼のみんなは大変なのかしら。
857 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 00:43:45 ID:PayJCKeA0: もう剣士は剣のみor前衛のみPT作ればいいよ。
俺も鬼使ってるが前衛PT楽しいぞ。
時間は銃ほどではないが結構サクサクだし、
前衛のみなら寄生根性丸出しの地雷君は寄ってこないし、
ボスはほぼノーダメだし、ホントお勧め。
ただ石像にだけ注意。
858 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 01:07:47 ID:E.isQ4Yo0: >>855
もう鬼は５１でも入れないからねとか書くのやめろや。
本人その気なくてもひがみに取られるぞ。
入れてくれる奴はちゃんと入れてくれるんだから
職差別の連中と組まないですむって幸せにおもってなさい。
859 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 01:46:45 ID:Y4o6m7kEO: 泥棒をPTでやるとかもったいなくね？ソロのほうがおいしいよ。
860 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 01:50:42 ID:YR1HvTac0: >>858
言いたい事は分かりますが命令口調がね
真実を述べてるだけですし全ての方が入れてくれないわけでもない
しかしながら、今回は15人中1人しか入れてくれなかったのも事実であり包み隠さす公表した迄です。
僻むに取られるぞと言われても現状鬼が地位的に一番最下層なのは上位Ｄでは皆が知ってることですからね
前にも10回連続など多々ありましたからもう慣れてますし
正直条件にｿｳﾙ以外の鬼×でもつけて欲しい
最近のﾏｲﾌﾞｰﾑは申請時に入れないよな？・・・と言うドキドキ感が堪らない
強職の方には到底理解できないと思いますけどね
ｿｳﾙ以外の鬼入れる気が無いのなら正直条件にｿｳﾙ以外の鬼×でもつけて欲しい
861 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 01:55:18 ID:YR1HvTac0: 消し忘れがあったか……
基本ソロだが偶にと言うか街に戻ると申請押したくなるから
こういった結果が出てくるんだろうな
補足
因みに職は阿修羅、ｺｲﾝは20枚所持
862 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 02:11:11 ID:7B.jZ4ZA0: >>850
ランチャーでも風当たりが厳しいってね
俺は知ってるから強化火炎なんぞしないが
何度も周りに言われると強化火炎やガトしちまうランチャーも居るだろう

>>860
ベヒ時代は銃が脊髄2PTに入れなかったし
マグマ時代はエレマスBMがマグマに入れなかった
ノースマイア時代の今、鬼がPTに入れないなら
PT入ったとき活躍出来る事を見せつければいいだけの話
863 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 02:36:27 ID:WLu95Z7.0: >>857
前衛ＰＴか・・・泥棒で何度か作った事があるんだ
俺ポンなんだが、同職の人は居合いやカザンブレは使う
だけどＯＤやシャープ、ステＵＰアイテム使う奴いねぇ・・・
無駄に重なったカザブレでボス前でＭＰ半分くらいになってるが･･･ＯＤ使えよ
せっかく作った前衛ＰＴなのに全力でやってくれないと辛い
・・・そういう輩しかあったこと無い、俺気にしすぎなのか？
864 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 02:56:35 ID:lxiVAbMA0: サモですが最近泥棒ＰＴ申請したら結構入れてくれます。

みんな期待してるのって壁役ですかね？
865 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 03:08:15 ID:dpKhrajA0: >>864
サボリたいんじゃね？
866 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 04:42:15 ID:p/nD83H.0: >>864
良スペック・回線

今日、酷いサモと遭遇した
PCが重いのか召還を3匹以上出さない。
白字ダッシュ。
狙ってをたまに使う程度で逃げまくり。
他人が重かったりして自粛するなら姉さんや精霊王など少数精鋭で
狙ってや魔法でそれなりにアピールをしてもらわないと。

どの職よりも一番滑稽に見えるのが
サモの白字ダッシュという事だけ理解していれば問題ないかも
867 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 04:55:01 ID:p/nD83H.0: >>863
＞だけどＯＤやシャープ、ステＵＰアイテム使う奴いねぇ・・・
ポンは持ってないからわからないけど、アイテム使えの強要はどうかと
その思考の極論が過剰武器以下はイラネとかになる。
どこがボーダーラインかって話だな。

武器
装備できる最高レベル～-5までの無強化密封
装備できる最高レベル～-5までの青字+7
低い装備の+9～+13などの過剰

生存状況
死んで放置しない（ボスで死んでも余裕なら放置可）

立ち回り
とりあえず攻撃し続けている。

俺はこの条件を満たしてくれれば地雷判定はしない。
868 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 05:12:23 ID:6b3an0JM0: OD使わないポンなんて地雷以外何者でもないと思うが

>>860
100レスほど前でも鬼は弱いという意見が叩れた。事実を述べただけだったんだけど強職にはネガキャンに見えたようだ
やったことないやつにはわからんのだろう。弱いのは事実。事実を受け入れてどう行動するかが鍵
立ち回りで～とか言ってるやついるけど夢見すぎ。同じ立ち回りができれば他＞鬼なのはわかりきってる
鬼が51だろうが55だろうが火力にならんのもわかりきってること
火力を求めるPTが多いのは事実なんだしそこから蹴られるのも至極当然。そうじゃないPTに入れればそれでよしとするべき
PT入れないと嘆くのもPT入れてやれよというのも、PTイラネというのも全部建設的じゃないと思うよ
869 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 05:42:32 ID:qYtdyRVU0: 同じ立ち回りができれば銃が上だろうが、
今殆どの銃が強職厨のunk、今の鬼を使ってる奴らは鬼が好きで使ってる

職差別してる奴らはキャラ性能頼りのPS無し
それ以上でもそれ以下でも無い

今バランスが悪い時代で差別しても無駄
今鬼要らないとか言ってもしょうがない
でも改変後上手い鬼が居たら賞賛しろ
870 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 05:57:48 ID:6b3an0JM0: >>869
効率重視のPTもあるわけだから一概に職差別を叩くことはできないし、銃を使うやつも好きでやってるやつだって少なくない
PTの住み分けをすればいいだけ。バランスが悪いからこそ差別が生まれるんだぜ？
そういう変な選民意識みたいなのもマイナー職が叩かれる一因にはあると思うよ
ついでに言うとノーマル青武器で泥棒ソロする場合、銃でMソロ＝鬼でNソロくらいの差がある
そのUNKの銃とやらにすら劣ってるのは紛れも無い事実として多くの鬼は現実を理解し受け入れて、その上でどう活躍するかを考えているんだわ
871 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 06:15:03 ID:qYtdyRVU0: 活躍も何もライトニング持ってるポンマスかソウル以外無理じゃないのかな
ポンマスもｱｸﾄ4で劣化してしまったから難しいと思うけど
早く改変持って来ない運営が全部悪いよ、そんなもん
872 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 06:56:11 ID:6b3an0JM0: 火力とか広範囲攻撃力とかで活躍というのは>>871の言う様に難しい
けど武器には斬岩みたいなOPが有用なものも沢山あるし、マグマではフロストブリンガー1本もってるだけでアグニやイーターの処理が格段に早くなる
それ+陣やサクリ、IWでの足止めや光剣での高速攻撃でMOB拘束等やり方次第でPTで要らない存在になるということもない(not効率重視の火力PT)
そういう意味で住み分け。自分でPT立てるとか効率重視っぽくないPTに申請する(サクサクとか題になってるのは避ける等)とか色々やり方はある
873 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 06:59:20 ID:yTg0WncI0: マゾな俺は鬼と組む方が楽しいけどな
銃と組むとサクサク作業プレイだからツマラン
874 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 07:39:44 ID:E.isQ4Yo0: >>860
君は一言多いんだよ。
＞最近のﾏｲﾌﾞｰﾑは申請時に入れないよな？・・・と言うドキドキ感が堪らない
強職の方には到底理解できないと思いますけどね
ドキドキ感の裏に
透けて見えるものがあるよ。
>>868のフォローは納得なんだけど、
>火力を求めるPTが多いのは事実なんだしそこから蹴られるのも至極当然。そうじゃないPTに入れればそれでよしとするべき
PT入れないと嘆くのもPT入れてやれよというのも、PTイラネというのも全部建設的じゃないと思うよ
これを思える人は>860みたいな書き方はしないと思うぞ。
875 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 08:14:34 ID:6b3an0JM0: >>874
わかりにくい書き方をしてしまったな

指摘の通り前半はフォローの意味も込めて何でもかんでも鬼弱いっていう意見がネガキャンと思うのは間違いと言いたかった
事実とネガキャンの区別はつけていきたい。どんだけ着飾ったって現状の鬼は弱職だからね
後半はPTが無い的発言をする>>860も含めて｢PT入れない｣とか｢PTに入れてあげよう｣とか言うんじゃなくて、もっと入る方も入れる方も工夫等していく必要があるよって言いたかったのね

改行すればよかったな。わかりにくくてすまない
876 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 08:52:40 ID:EchhES92O: 職関係なく、PSなし回線×が、地雷でよくね？
後は、狩PSと決闘PSは、多少違う事理解してもらいたいな
ここまで、ｱﾝﾁ鬼続けてる人多いが、改変時に鬼が増えない事を祈る
877 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 09:55:57 ID:bgxW/usA0: その祈りは届かないと思わざるを得ない
つーか銃職なのに今でも若干差別され気味なレンジャーの立場は…？
鬼改変来たらいらない子最有力候補なんじゃないかと思う
878 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 09:59:54 ID:5iYU8Sx60: >>867
激しく同意
879 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 10:14:04 ID:6b3an0JM0: >>877
デスペは♯がぶ飲みができなくなったのは痛いとはいえ、局所で♯使えば十二分に火力貢献もできると思うが
ネームドMOBやボスも寝かし続けられるし、それこそ中の人の立ち回り次第でキャラの生死が決まる職だと思うけどな
880 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 10:20:05 ID:VfkA9D2s0: レンジャーがいらない子はないと思うがなー。
むしろ格闘の人たちの方が涙目かと。

鬼改変後も遠距離戦記は続きそうだし
格闘とインファがしんどそうかなと。
881 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 10:36:39 ID:EchhES92O: ならないかぁ～
強職に人が流れるのは分かるが、やっぱり納得行かない
俺は、喧嘩とBMやっていたが、どちらも職差別で、PT申請しても8割拒否
そんなやつらが、養殖を経て、作ってる始末
後、別に銃差別してるわけじゃないが、銃職メインの方々は、他職を差別しすぎかな！
それで、少しケチ付けられたら必死の抵抗
鬼や喧嘩、BMの氷河期に邪魔扱いしといてって思うがな
882 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 10:40:01 ID:GCckvQ160: 今でもBMはPTじゃ邪魔者扱いだけどな
BMで敵をまとめるのはなかなか難しいからしかたない
でも前衛PTに申請したら蹴られたよ、どーしよ＼(^o^)／
883 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 10:45:25 ID:6b3an0JM0: >>881
そんなこと言ったらベヒ時代の銃も目があてられなかったわけで
やられたからやり返すって考え方じゃなにも解決しないと思うよ
884 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 10:46:56 ID:EchhES92O: それは立ち回り知らない、強職流れがいるからな
敬遠されるのだろう
昔よりマシになったがね？
885 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 10:50:06 ID:bgxW/usA0: >>879
性能じゃなくて風評的な意味で言ったんだ、分かりにくくてスマン
>>880
敵を纏められる前衛がPTで軽んじられる事は無いんじゃないかと思う
その纏めた敵を一気に倒す火力が銃とメイジに求められてると思うんだが、
現状では火力的にエレ＝スピ＞ラン＞＞メカ＞レンって感じなんだわ
過剰でも持ってなきゃ#DBRしてても火力職の中で見ればかなり低い方なんだ
こうなるとと火力職＞敵を纏められる前衛＞火力の無い火力職(笑)という図式が
出来上がりそうで今から武器強化周りの改変が怖い
886 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 10:50:14 ID:EJxPQ0Zk0: アイビーの自分が主役かと言わんばかりに
立ちまわる奴が泥棒だと邪魔に感じることがあるな
縦横無人に走り回るのはいいけど遠距離職がそろってるんだから
敵を散開させないでくれ、と思う
遠距離職が高火力で攻撃してる途中でわざわざ網で引っこ抜くやつとかもうね
887 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 10:51:19 ID:EchhES92O: >>883
誰もやり返すなどと行ってないのでわ？
まぁ銃ﾒｲﾝと他職ﾒｲﾝの考え方が、根本的に違うんだな
888 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 11:12:43 ID:6b3an0JM0: >>887
さっきから銃メインの人をあまりにも軽んじる意見が目立つんだが
銃メインだろうが鬼格その他メインだろうが中の人次第だろ？
いちいち荒れるような言い方するなよ
後出しだの言われたくないから先に言うと俺のメインはｂｓｋ
プライド持つことはいいことだが、職に変な選民意識持ってるのってどうかと思うよ
889 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 11:16:25 ID:2YtplJzU0: 使う職によって見方が変わるよね。
BM：組んでくれる人なら誰でもいい。光剣ポンマスとボスはめ殺すのが超楽しい。
百花：前衛・デスペと組みたい。他の職だと逆に足引っ張りそうで引ける。
アイビー：誰でもいいけどできれば火持ちじゃない職と組みたい。
泥棒Kでの話、
昨日47のポンマスで数回申請してきた人いたけど、
鬼だから無視してるんじゃなくて、少しはPT平均Lvを見て遠慮してほしい。
上で誰でもいいって言ってるのは職は気にしないって意味で、
それとは別に、空気読めない人なんだなって思っちゃうとなんとなく入れたくないかも。
890 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 11:23:15 ID:E.isQ4Yo0: >>886
まぁ狙いどころのわからない網撃つ奴は昔からいたがな。
ただまぁ泥棒で50前後の喧嘩が効きもしない網を無差別に出してるのを見ると
ちょっとあれかなって思うところもあるね。
石柱とか　逃げた奴をだめもとで遠めで拘束してみるとかいうのなら
なんか伝わってくるけど。
ただまぁ　泥棒での喧嘩批判は最近チラチラと目立ってきてるね。
挑発は相変わらず神スキルなんだから　その辺押さえてる喧嘩は居てくれて
異常に頼もしいんだが、そこが駄目な連中が多いのかね。
ハクドなんかは先行してホールドボム→バルカンしてくれたら
拘束中を残り3人でボコ殴りで簡単に落ちてくれて楽すぎて困る。
ボスもKですらスタンするジャンクBB+挑発ﾎｰﾙﾄﾞで何もしないで終わったりするけど
いや昨日会った５１喧嘩屋さんの話だったりするんだけど。
891 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 11:29:03 ID:EchhES92O: >>888
いえいえ、銃に対してそう言う意味で言ったのでわないので！
ゆっくり読んでいただければ、理解されるはず
わからないのなら、簡単に説明しますね
喧嘩、BMを主にやってる自分としては、差別によりPTにすら、入れなかった
そのPTMさんは、銃が多かったって事ですよ？
鬼や他職馬鹿にする発言少し目立つって事を理解していただきたい
その上に、喧嘩やBM、改変来た鬼に流れるのは、正直おもしろくないと
こう言ったのですが？
銃馬鹿にしてますか？
892 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 11:40:45 ID:EJxPQ0Zk0: >>890
そうそう巧い人は相変わらず頼もしいけどね
王ビルは多少そういうPSであっても補えるぐらいの神性能キャラだから
あまり言われなかったけど
誰でもクリアできる泥棒だからこそ批判も出始めたんかねぇ
893 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 11:43:46 ID:6b3an0JM0: >>891
こちらの意図が伝わってないようだな
その
>鬼や他職馬鹿にする発言少し目立つって事を理解していただきたい
という考え方に意義を唱えてるんだが

そしてあなた>>881で
>銃職メインの方々は、他職を差別しすぎかな！
>それで、少しケチ付けられたら必死の抵抗
>鬼や喧嘩、BMの氷河期に邪魔扱いしといてって思うがな

って言ってるよね

いちいち銃メインは～なんていう必要あるか？統計とったのか？
たまたまあなたが出会ったそういう相手が銃であっただけで何がメインかもわからないだろ
そういうひとくくりにして銃を叩いてる姿勢はあなたのいう｢鬼や他職馬鹿にする発言｣じゃないのかい？
そういう意味でやられたらやり返す的思考じゃ同じことの繰り返しだって言ってるんだが
894 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 11:54:14 ID:EchhES92O: >>893
ん～まぁﾒｲﾝと書いたとのは、確に誤解招く発言だったから、悪いと思うが、決闘や狩で、自分だけじゃなく、色々な批判する方に、銃が多いと言う事です
後、やり返した？みたいな捉え方は、マジで納得できないですね
報復するみたいな事一欠片も触れてませんから
ただ、前、後衛お互い理解が必要なわけで

批判するのを、批判したら報復？
ただ、目立つからやめてほしいと言ったまで
895 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 11:56:51 ID:VfkA9D2s0: >>885
確かにレンジャーは過剰持ってなんぼな職けどねえ。
逆に過剰持ったレンジャー程火力出せる職はないというか。
カンストで＋１１持った将軍がいるけど
＋１２持ったデスペラには
ライトニングかけた火力でも負けてるかな。
ライト＆薔薇の当たり方が良くて同等なくらいの火力がデスペラ単体で出てる。
過剰のある無しで評価に大きな差が出る職かな。メカもおんなじ。
単体で言うなら
過剰デスペラ≧過剰メカ＞過剰将軍＞将軍＞過剰ブラ＞ブラ＞メカ≧デスペラ
だと思うよ。過剰エレマスはどこに入るかわからんが・・・。

あと将軍としては
手数の多いデスペラの方が今をときめくエレマス様より相性がいいかな。ｗ
野良だとちゃんと仕事しないデスペラも多いっちゃ多いんだが・・・。
896 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 11:56:57 ID:1Fqxq2gk0: 銃ﾒｲﾝの自分としては馬鹿にされてるようにしか見えない
>そのPTMさんは、銃が多かったって事ですよ？
>鬼や他職馬鹿にする発言少し目立つって事を理解していただきたい
職分布が銃>>>他職の現状でそんなことを言われても。
2行目は主語がないから間違いかもしれないが、銃職ﾒｲﾝが主語だと仮定すると
なぜ他職を馬鹿にするのが銃ﾒｲﾝの人が多いのか。中の人しだいなんだから、人口が違う現状多く感じるのは当たり前
そんな考えが職差別だと思わないのかな？

職差別はよくない！といいつつ職差別をしている矛盾を感じないのだろうか
897 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 11:59:06 ID:1Fqxq2gk0: 書いてみたら893とかぶってた
そしてEchhES92Oとは一生分かり合えないと感じた
898 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 11:59:14 ID:ytH4KL5I0: てかさ
・「中の人が地雷でなくて且つ強職のみ」PT
・「中の人が地雷でなければ職不問」PT
・「地雷でも何でもOK」PT

で住み分ければ良いじゃん
野良PTに効率優先できてる人間と単に他人とPTプレイやりたいって人間が
両方納得するPTなんて一生話し合っても無理なんだし
899 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 11:59:38 ID:6b3an0JM0: >>895
いい加減馬鹿らしくなってきたな
その｢銃が多い｣という意見がおかしいっていってるんだわ。あんたが今まで出会った中でたまたま銃でそういうのが目だっただけだろう？
勝手な主観で銃が悪いとか言ってる時点であんたも同類
お分かりいただけました？
900 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 12:01:17 ID:E.isQ4Yo0: >>891
あなたは多分　世間で言う不遇職で頑張ってきたんだと思うんだ。
ただ　現状で同じマップを楽々クリアしてる多職を見て唖然として
自分の職を純粋に楽しむって事を
どこか置いてきてるんだと思うんだよ。

＞差別によりPTにすら、入れなかった
こう書いてるけど少し感情的ですね。
ここが無意識に銃批判的な印象を与えてるのかもしれませんね。
冷静な不遇職使いなら　差別ではなく職性能による必要性って
きちんと　割り切る事を覚える。
それはPTを諦めるのではなくて、必要とされるPTを冷静に認識するっていう意味ね。
そうしたら
ここで心無い知傷の人に「おまえが必要なPTなんてねーよ」となじられてもスルー出来るはず。

あと大体冷静な方は自分で無理のないPTを立ててます。
これが実にいい選択。
無理のない内容なら必ず人は集まります（経験談）

＞喧嘩やBM、改変来た鬼に流れるのは、正直おもしろくないと
これも気持ちは多少理解できるけど　おもてだって言うのは少しかっこ悪い。
改変は違うキャラになってしまうのだからと冷静になりましょう。
あなたは今の状態で自職を愛してるのですから。そこに誇りを持つべきです。
そしたら　余裕のあるアラドライフが見えてくるはず　。
901 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 12:07:09 ID:SpcRj.zk0: 結局どんな奇麗事言おうが、経験値や密封でｳﾏｰしたい>>>PTを楽しみたいってのはみんな一緒だから仕方ないさ
じゃなきゃこんなスレが10も続くわけ無い
902 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 12:12:45 ID:SLOhIU7g0: 銃は他職をバカにする→どの職にでも差別したり暴言を言う奴はいるだろ
銃は人口が多いから厨も多い→比例すると考えればありえるが実感あまりない

こんな感じかな。ちなみに
銃→強いという事を背景に威張る、支配したがるタイプの人がいる
鬼→弱いという事で人にたかったり寄生するタイプの人がいる
格闘や魔、僧にも厨くさい人はいるんだが、この傾向はあると感じる
903 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 12:12:49 ID:EchhES92O: まぁ色々書いてあるが、銃職無いように、思われてるがﾃﾞｽﾍﾟやってますよ
ただ、目立つって事ですよ？
鬼や魔でも、他職否定する輩いるのは、承知してるが
ただ、PTや決闘邪魔されたくないなら、ｿﾛやﾀｲﾏﾝがある
決めつけと言われても仕方がないが、現にそんなやつによく遭うって事は、多いのでわ？
知らず知らずに、馬鹿にしてる事もある
そこを理解して頂きたい
904 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 12:14:54 ID:6b3an0JM0: >>903
そうだよね
その発言も｢知らずに｣銃を馬鹿にしてるんだよね

お話にならないからもういいよｗ
905 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 12:15:58 ID:djr6J8QI0: っていうかお前ら、sage推奨のスレじゃないとは言え全ageしてるやつに
よく真面目にレスする気になれるな
906 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 12:16:22 ID:EchhES92O: どこ馬鹿にしてる？
詳しく教えてくれないかい？
ただ、図星なだけだろ？
907 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 12:23:02 ID:9l9Y2LGoO: とりあえず下げて討論するのにふさわしい文を書いてわ？
908 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 12:27:18 ID:SpcRj.zk0: あと句読点が多すぎて読み辛い
909 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 12:28:01 ID:JDCqx6z60: 招待状は順番ということでＰＴに入った。
順番でやるなら全員に招待状が出るまでが理想だが、少なくとも4回はやって欲しい。
「俺はこれで落ちるから先にもらうね」とか言って真っ先に拾って落ちる奴とかいて流石にｗ
910 名前：900：2007/12/10(月) 12:29:06 ID:E.isQ4Yo0: >>901
たしかに極論で言えばその通りだねー。
こっちが例に挙げた内容を実践してる人はそもそもここに来る理由が無いわけで・・・。
このゲームがRPG風のスタイルを取ってるから不遇職が自分なりに楽しむと言っても
どうしても他職とのからみが存在する以上　理想と現実がちらつく瞬間もあるわけで。
こちらも改変前のBMを５３まで育てたけれど、BMを楽しむために
稼ぎ用のランチャーを平行して育てましたしね。
ただ奇麗事とかたづけるにはちょっと悲しいし、実際冷静になれば
同じような考えの人が予想以上に多かったりする。
卑屈な弱職が暗黒オーラ撒き散らしてるのは
同職として耐えられない物があるしね。
多
911 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 12:34:24 ID:6b3an0JM0: >>909
その考え方だと自分も4回行くつもりなんだろうし、4回以内に自分が拾う順番が来れば他人がどの順番で拾おうが関係ないと思うんだが
912 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 12:44:07 ID:rUHcD.f60: >>895
ん？？　ちょっと待ってみ
ライトニング＋武器+11スピが武器+12にﾚﾝｼﾞｬｲに負けるはずはない。
ﾚﾝｼﾞｬｲが+13ならまだしも、+12程度で勝てるとは思わないわ
ライトニング＋黒薔薇=デスペラ単体？
なめんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上手くはめれれば、ライトニング+黒薔薇で泥棒のボスのHP棒を青以上→0に
するくらいは出来る。
以上通りすがりのメイン55lvジェネでした。
913 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 12:48:12 ID:7ujNDCl60: にしても落ちるから先にもらうっていうのも虫が良い話だと思うけどね
結局その落ちた人にとっては1の1じゃん
例えば左から順番って話で一番右の場所でも5回回って招待状3枚目、もう落ちなきゃっていうんならそういうのもいいと思うけどね
こんなの人の器のでかさによって変わるから定義付けなんて出来ないけど
招待状順番PTで1回で抜けるなら「これで落ちるんで他の人どうぞ」って対応が常識人の行動だと思うが
914 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 12:58:06 ID:6b3an0JM0: >>913
自分でPT立てるとき招待順番にするんだけど、ダンジョン潜る前に左から取得なり(参考までに俺がPTLやるときは左から二番目から右向きに)言うんでそういう発想がなかった
もし潜る前にその取り決めが無かったのならPTLの落ち度が一番じゃないかな

>招待状順番PTで1回で抜けるなら「これで落ちるんで他の人どうぞ」って対応が常識人の行動だと思うが

俺もそう思う。けど実際このゲームじゃそう考えられない人も多いのも事実
だから事前に取り決めておく必要が尚更あると思うな
入ったPTのPTLが無能だったと思って懲りずに招待順番PTにも入って欲しいな
915 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 13:00:44 ID:8Vyi3QkY0: >>911

>>909とは違うが
４人PTで行く場合、３回目で拾う予定の奴が１回目で取る、抜ける
３回目の位置に新しく来た人が入る
でもその３回目の人はまだ取ってないわけだからもう４回ダンジョンを回らなければいけない

まあそのPTが４回以上行ったり残り３人でそのまま行ったりする場合は問題ないが
４回で終わったりする場合はきつい
それにそんなことすれば１回入って抜けて別のPTに入ってまた招待状とって抜けてができるからな
916 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 13:05:37 ID:6b3an0JM0: >>915
いやいやいやいや
左から取得してくPTで1234とはじめメンバーが居たとして、3が取って出てった場合と仮定したら次のメンバーが入ってきたら取得順番は「124(←これ新加入者)3」という順番になるべきじゃね？
俺がPTLのときはそうしてるんだが一般の招待順番PTじゃ違うのか？
917 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 13:18:36 ID:E.isQ4Yo0: >>916
書き間違えだろうと思うけど
3が抜けた時点で次とる奴は４　そして１２４３って流れがいいって事だよね。
こっちも単純に在籍準にしてる。わかりやすいし揉めにくい。
918 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 13:21:44 ID:UE6Zkxcg0: >>912
王K養殖で、ｶﾝｽﾄデスペ　ﾙｰﾄﾞ+12ﾃﾞｽﾊﾞｲｼｬｰﾌﾟで守護に一発４ｋ出してた時、俺はその意見を変えた。
bylv51ｼﾞｪﾈ持ち
919 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 13:23:59 ID:EJxPQ0Zk0: 1234で数字は入ってきた順番だとして
左から順番ってＰＴ名で開始、全て招待状が出たと仮定した話やけど

2回目が終わった後に
3が抜けて5人目が入ってきた場合
そこからの順番は
4512となるか
また振り出しにもどって
1254になるか
は自由だーーーーー
ってぐらいどっちも道理が通ってるが
必ず一言言う必要が出るな

招待状is Freedom

ただ
後者にように途中抜けして順番がリセされるなら
一番左の奴が一番美味しいっちゃ美味しいで！
920 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 13:26:00 ID:6b3an0JM0: >>917
ややこい書き方になってしまってごめん。補完thx
どっちにせよPTメンバーの良心に拠るところが大きいからそういう問題は得てして起きやすいのはあるだろうね
招待くらい順番の考え方が浸透してくれるといいんだけどね
921 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 13:26:11 ID:f8JAkhCIO: 毎回招待状がおちればいいね
922 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 14:04:08 ID:rr5PV.YY0: やっと鬼銃のいつもの流れ終わったか
何回同じ議論繰り返すんだと、過去ログ嫁と議論に参加した全員に言いたい
日曜だったから仕方ないか

招待状が青なら良しというのが既出ながら理想だけど
結局一部の独占タイプの奴がいるから問題なわけで
順番だの何だの決めずに白文字招待状ダッシュ君は即蹴りすればいい話
大部分の人はわきまえて譲り合えるんだから

ソロで十分に貯まるから、どうぞ言われても「いらない」の一言な俺は異端
923 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 14:23:07 ID:6b3an0JM0: まぁ招待状の流れもいつもの流れなんだけどな
どうせこのスレなんてループで成り立ってるんだし過去スレ読めなんて言ったら存在否定してるようなもんだぞ
924 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 14:33:15 ID:rr5PV.YY0: それもそうか・・
925 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 14:33:50 ID:2YtplJzU0: 直前に青字引いた人(または2個隣)に招待状とかいいんじゃないかな？
一番簡単で気遣わないと思うんだけど。
926 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 15:13:19 ID:9l9Y2LGoO: 今日泥棒で犬人に直で乱射ぶっぱするデスペをみた。
左でhit→左に犬増やし右へﾜｰﾌﾟ→右でhit→右で犬増やし左へﾜｰﾌﾟ→はじめに(ry
瞬時に８匹ぐらい犬を増やしやがった。
転かさないとﾜｰﾌﾟするのはまだ知られて広まってないのかたまたまなのか…
927 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 15:33:48 ID:OlhmifoI0: 青字引いたら招待状遠慮っておかしいだろ。
状にルール決めないのはPTリダの問題かと。
928 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 15:54:28 ID:1LdywVfk0: 招待状は「どうぞ」といっても「いらねえ」っていう人いて他も遠慮しちゃうから
強制的にとらせる。

ちなみにリーダからではなく、反対側（右側）から順番でとるのが
不公平にならずに済む・・・と思う。
929 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 15:58:46 ID:b045B8ys0: なんかここ見てると即席入る気なくなるねｗ
普段ソロとか身内PTしかしてないから必要なくて、そのまま2キャラ
カンストしたけどサブとかで即席するっていうのも多分この感じだと
ないんだろうなーとなんとなく思ってしまいました。　スレ違いだねごめん。
930 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 16:01:55 ID:2YtplJzU0: >>927
ログ見直して一番最近の青字が誰にいったか、
そのランダム要素を参考に招待状拾う人を決めるって意味なんだけど。
青字引いた人が遠慮するんじゃないよ。
それだと他の3人でまた決めないといけないし…。
931 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 16:11:58 ID:u7x66.nw0: 白字もルーレットにすりゃいいのに。
なんでこんなシステムなんだろう
932 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 16:42:27 ID:9l9Y2LGoO: >>931
国民性の差違じゃね？
日本人は遠慮が美徳。
韓国なら早い者勝ちでだれも異議は唱えない。
933 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 16:50:22 ID:wBwD3p1w0: >>931
白字もルーレットなら白字の存在する意味が不明になる

話を思いっきりぶった切るがバトメのオーラシールドってＰＴで張らないとダメなのか？
シールド張ると被弾した分ＭＰ減るんで、常に火力全開で行くオレは張らないんだけど
シールド張らないってバカじゃねｗｗｗｗｗｗｗ地雷乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかＰＴＬにいわれて蹴られた経験がある
常にＨＰ5割以上をキープしているんだが他職から見たらシールド張らないバトメって地雷なのか？
934 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 16:52:03 ID:KNAc1FewO: でも最近の子らは遠慮というか恥を知らないという罠
935 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 16:56:55 ID:vFIQgd5E0: 身内で狩りする時は白字が落ちたら俺が拾って、
その白字の金額を地面に落として拾って半分こするけどな。
野良でもそうしたい…けど面倒臭そうだ。
936 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 17:02:12 ID:6b3an0JM0: >>933
白か青かの差は良品か粗悪品かの差。ルーレットを設けたからといって価値に変動は無いと思うが

布で前に出るソウルはあまり前線に出ることが好まれないことを考えても不安は残るんじゃないかな
事故で1000くらい簡単に喰らうこともあるし
使わないからと言って地雷ではないが安心感が無いのも事実(使ってても客観的に考えてそれくらいは思うだろ？
ただ何よりそういう言い方をしてくるやつが地雷なのはわかりきってること
そんな馬鹿の戯言に付き合ってちゃ野良じゃもたんと思うよ
937 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 17:45:43 ID:RRAcGlk60: 日本人ってほんと陰湿ですよね（笑）
938 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 17:54:34 ID:PayJCKeA0: ちょっと質問なんだが、「泥棒K+2」ってPTに入ったら
無言出発でさらにハーメルンMに連れて行かれたらどうする？
こんなリーダーの為に疲労度消費してクリアしてやるの？
939 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 18:06:10 ID:i1dAb5H20: >>938
別に行ってもいいやと思えばそのままで、ふざけんじゃねって思ったら街へ戻るんだ

招待状については交互か報酬のお金が一番多い人が拾うようにしてる(もちろん最後生きてる人で)
時々同額がでるけどその時はちょっと多めにもらってる人か譲ってくれたり×が多い人へ譲ったり

身内でのお話だけど野良でも報酬のお金で決めたらどうなんだろうかなぁ
940 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 18:08:52 ID:uZzbmXLwO: 招待状は暫く放置して誰も取らなければ取る。
んで次はさっき貰ったのでど～ぞって言うかな。
放置して誰か取れば適当に見計らって後で取るし。

今の所ダッシュして取るような人はそんなに見ない

まぁ野良そのものにそんなに行かないが。
941 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 18:45:13 ID:7ujNDCl60: >>918
＞ｶﾝｽﾄデスペ　ﾙｰﾄﾞ+12ﾃﾞｽﾊﾞｲｼｬｰﾌﾟで守護に一発４ｋ出してた時
デスバイかけてクリ出てやっとそれだろ？
スピならバフドーピング無しで+10の50青字でもフラグレ→灼熱すれば500ダメ×6で弾1発で3Kいくわ
守護は確かに属性弾使えないからレンのが強いだろうけどそれ以外なら圧倒的に火力はスピに分があるだろ
10武器スピ=12武器レンぐらいだろうが。ほんとにスピ持ってんの？
942 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 18:56:19 ID:rUHcD.f60: >>918　黒薔薇の装弾数なめないほうがいいよ
943 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 19:02:11 ID:kLSBq5PU0: 分かった。ジェネが強いのはよく分かった。だけどまず>>941はその喧嘩口調をなんとかするべき。
というか>>918はジェネの苦手な守護で活躍するデスペを見てジェネでも負ける場面があると思っただけじゃないのかな？
それから
>デスバイかけてクリ出てやっとそれだろ？
デスペは＃飲んだらほぼ１００％クリティカルだからこの場合の「クリ出て」というのは無駄だと思うよ。
944 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 19:30:23 ID:HI8TDnPQ0: >>943
流石にそこまでクリないぞ、物理クリ持ちとかは知らんが
それでも低くて７０％↑だし、HSはさらにクリ率上がる

ちなみにデスペの俺から言わせれば
ジェネ＞＞（越えられない壁）＞＞デスペ
ただし、デスペはHSという単発大ダメージ技があるから、守護は楽
しかし、瞬間火力などどう贔屓目に見てもジェネに勝てる要素がない
勝てるとしたらフラグレ使わない地雷くらいか

>>941
概ね意見に同意する、がしかし
フラグレ→灼熱　をやんなきゃ大したことないよな
という発言を返されるぞ、そんな喧嘩腰では
もうちょっと落ち着こうぜ

ちなみに関係ないんだが、灼熱はバフだと思うんだがどうか？
945 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 19:56:41 ID:rUHcD.f60: ひとつ言うと、灼熱+オートマではダメは少々不安定。
50lv↑スピで冷凍Mなら、冷凍のが強い気がするんだが。
それと、
>>944
>フラグレ→灼熱　をやんなきゃ大したことないよな
大体フラグレ→灼熱　フラグレ→冷凍　のループで終わる
それが主なので、主が大したことある。つまり、スピは大したことある。
地雷は別と考えてね。
これでどうだろうか。で、言いたい事は
やはり、どちらか一方の見方では穴はあること。
946 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 20:49:24 ID:aA8GDLAsO: 王Kでデスペが弾一発撃って一万超えるダメージ与えてたんだが。やったことないからわからんが、あれは何なの？個人的に思うのは、デスペは当たり外れが大きい。泥棒に来るデスペもレベル50超えてるのに首傾げたくなるようなのが多い。誰か抜けてデスペが入ったら急にキツクなってPT自然消滅。あれなら阿修羅の方がいいよ。
947 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 21:31:24 ID:E8iV1knk0: 泥棒のデスペは緑ネームと石像に強いってのが利点じゃないかな
緑ネームは邪魔が入らなければデスペだけで寝かせっぱなしに出来る為被弾率が下がるし
移動射撃を取っていれば石像部屋でお手軽に手榴弾投げの妨害が可能
948 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 22:12:18 ID:kLSBq5PU0: デスペはパーティだと道中はジェネやソウルやネンがいても弱い。いや、弱いというか乱射以外単体特化なので遅い。
だけどジェネかソウルかネンがいればボスや緑ネームはその２人で余裕になる職業じゃないかと。
ジェネのライトニング＋全職中圧倒的な手数
ソウルのカザブレ＋闇Ｐ＆優秀な％スキル
ネンのカイ息吹＋超速＆カイの％アップ×優秀な％スキル
しかし範囲が狭いから１匹集中砲火専門、と。

>>946
ヘッドショットかと。デスバイかかっていれば１５ｋくらいは出せると思います。
それからデスペの当たり外れは武器の強さですぐ分かるからまだ見分けやすい方だと思いますよ。
949 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 22:21:54 ID:ORXx8ecM0: レンデスペはいまだ文句なしの厨率ＭＡＸ職なわけで。
実際鬼の次にＰＴで要らない子の筆頭に上がってくるしな。

野良で当たりレンデスペとか30人に一人もいねえよ。
950 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 22:39:16 ID:eDJxMnjA0: シャープ使ってるレンジャー見ると好感が持てる。
阿修羅でシャープ使ってる人見ると、抱き締めたくなる。
ミラクルさえ使わないランチャー見ると、何やってんだと思う。
951 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 23:04:27 ID:.g0Bl6ac0: 11未満の50青リボ装備のデスペがPTくるとがくんと殲滅速度落ちるな。
PTなのにRSやBBQ連発してるやつがいると蹴りたくなる。
952 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 23:18:22 ID:HI8TDnPQ0: >>945
いや、スピは大したことないとか言ったつもりはなかったんだ
紛らわしくてすまない

でも野良でフラグレ投げないスピは正直どうかと思う、ほとんど居ないけど

>>950
デスバイ＃が当たり前のこちらからすれば好感を抱く気持ちが理解できんが……
魔法使うエレマスに好感なんて抱かないだろ？　それが役割として当たり前なんだから

だから野良でデスバイ＃を一切使わないで評判下げてるレンは死ぬべきなんだ

>>949
野良やってて自分でもそう思う、PTで要らないなって
でも一人は寂しいし折角のオンゲなので今日も野良です
953 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 23:24:27 ID:9l6j.0Uo0: 職性能自慢のｽﾋﾟｼﾞｪﾈが多いのは仕様か？
ほんとココ見てるｽﾋﾟｼﾞｪﾈとは組みたくないわ。
954 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/10(月) 23:27:34 ID:YJBGx6gI0: >>943
>デスバイかけてクリ出てやっとそれだろ？
>>941のこの発言は
フラグレはクール3秒、装填4秒灼熱も8秒、灼熱クール中は銀、冷凍込めれるからほぼ常にMAX火力を発揮できるんだけど
デスバイはクールが20秒だからそのデスバイ#っていう状況をどんなにがんばってもダンジョンの半分の時間しか出せないってことが言いたかったんじゃないのかな
955 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 00:02:47 ID:TjlwXo1A0: 野良組んでて思ったんだけど酷いな
天城とかベヒーモスは小中学生の巣窟だな

そんな俺中3受験生
同じガキとして恥ずかしいよ
良識のないガキが多すぎる
956 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 00:26:11 ID:txX2JSSE0: さっき泥棒ptでデスペ×ってのがあった。
どう考えてもここで顔真っ赤の奴だと思うんだがｗ
俺はデスペもってないからどうでもいいんだけど、一緒に組んでてけっして蹴るような存在ではないからな。
957 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 00:36:14 ID:hqXtvo660: >>951
青リボの件については別にオレは気にしないが
BBQについてはかなり同意
BBQするくらいなら通常攻撃してたほうが余程ダメ高いだろ、と
958 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 00:45:28 ID:r/xTC9k.0: 全職中圧倒的な手数はサモナーだろう
959 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 01:09:58 ID:8hHq02N2O: >>955
はげど。
立ち回りとかは仕方ないが礼儀知らずなやつが多すぎる。
ﾏｸﾞﾏまでずっとｿﾛでやってたから分からなかったが、金が無くなったので養殖始めてみたけど酷すぎるよな･･･ｗ
初対面でいきなりｵﾏｴ呼ばわりされると、もう『うわぁ･･･』ってなるわ。

それと、受験ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。
960 名前：950：2007/12/11(火) 01:30:11 ID:D6m64d7Y0: >>952
今日も泥棒で３人くらいのレンジャーと組んだけど、
シャープ使ってる人１人もいなかったよ。
しかも３人PTなのに。しかも無意味にBBQ連発してる人もいたし。
私がレンジャーでも、やっぱり>>952さんと同じようにデスバイ+シャープ使うと思うけど、
というか私は銃職じゃなくてもシャープ使ってるけど、
レンジャーでシャープ使ってる人はなぜかあまり見ない。
剣士の人の方がよっぽど使ってる。阿修羅とソウルが体感的に多い。
まぁ、少なからずお金のかかることなので「常用すべき」とまでは思わないけど、
１周に１回でも使ってくれると、この人と一緒に回りたいなぁと思うよ。
あと、魔法使わないエレマスという例えは、ちょっと飛躍しすぎだと思う。
961 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 02:05:36 ID:8kl26FFU0: >>958
改変で召喚の行動にクールタイムが付いたからそうでもなくなった
962 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 02:24:37 ID:7D/1MmIU0: >>948
正直言って、手数ならレンジャーが上というのもどうかな、と
黒薔薇を含めるとスピのほうが手数多いんじゃないかとさえ思う
ただスピのスキルは結構『外すと隙が大きい』ものが多い
そういう意味でカオスになった時のリカバリ性能はレンジャーのが高いんじゃなかろうか

とはいっても、どっちだろうと全員がその職の仕事さえしていれば
職や装備やアバがどうであってもクリア出来るし気にならないけどね
（全身白とかマスタリ無視とか超ネタスキルとか例外を除いて）

何が言いたいかというと顔真っ赤の>>912はすごく恥ずかしい奴だ
963 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 02:36:09 ID:K5QoagLw0: >>962
草生やしてることを除けば>>912は普通だろ。
ライトニングかかった将軍より火力高いとかありえない。
964 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 03:16:23 ID:TyEg3d92O: >>959
夕方～夜にかけての天城はマジでネタの巣窟
ダンジョン入って、ある剣士のHPMPが半分くらいだったんだ
まあ、入る前に気付くべきだったんだけど、一応注意した
スタミナ満タンじゃないのに何で入ってきたんですか？とね
そしたら「そんなの俺の勝手でしょ？w」とか言いやがった。
まあ、ここでキレてもあれだなと思い、スタミナが無いことのデメリットを教えた。
そうしたら「どっちにしろ他人に言われたくないねwwww」だとさ

そっと街へ戻るボタンをクリックしました
965 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 05:24:29 ID:ZeEfszkA0: レンジャイやっててさ、思うんだ。

レンジャーって本当ガンナーの上位互換って気がするな。
うん、悪い意味でな。
狩り専で振るもん特に無いからマッハに振ってる奴をキッカーと呼ぶ不思議
いや、決闘用にしなけりゃ大体マッハ振るって。
他の職はマッハに振るＳＰなんてありません。
レンジャーは振るもん無いからマッハに振るんですね。分かります
966 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 07:13:43 ID:dN/HiiQA0: 1発5ｋオーバーの威力があって割と範囲もそこそこ、通常攻撃にキャンセルができてスタンも高確率でついてくるスキルなのに何が不満なんだ？
デスペやってるけど～と比べて劣るだの優れるだのどうでもよくないか？
その職にしかできない仕事をすればいいだろ

+12アーティ装備のマイスター、+12ボウガン装備のジェネラル、+12タロン装備のアイビーのフレ達と一緒にダンジョンに潜る+12パンク装備デスペだが特に劣るとも思えないが
いつでも黒薔薇呼んで攻撃できるわけでもなし他スキルも然り、フラグレ中に集中攻撃したり寝かせ続けてる間にランカン入れまくってもらったりとそれぞれがそれぞれのできる仕事をすればそれで問題ないだろ
967 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 07:51:30 ID:thbA2EpI0: 狩りなんてクリアできれば強かろうが弱かろうがどうでもいい
問題は白字ダッシュと招待状ダッシュだけだ
968 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 08:09:05 ID:qEgzpbKs0: 俺には最高のフレ（笑）がいるんだぜと野良話に来る人って何？
レンはもちろんデスペになっても地雷が多いのは事実。
これはゆるぎない。
969 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 08:20:41 ID:dN/HiiQA0: +12の他職と組んでも遜色ないと言いたかっただけ
メカはもちろんマイスターになっても～と職の名前変えてどうとでも言えるだろそんなこと
ひどいレンジャイが多いのは野良行けば俺だって当たったことあるからわかるし、レンジャーは地雷少ないなんて言うつもりもない
そんなに気に喰わないならレンジャー全部蹴ればどうだ？
970 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 08:28:19 ID:VgNi4Tqc0: シャープアイポーションって俺らが飲んだらどうなるんだろうな。
971 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 08:31:33 ID:bjXn7jN.0: >>956
俺も見たな。
リーダーが白チャしてたから装備見てみた。
白字防具3か4。
うん、白字防具のブラとは組みたくない。
972 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 08:53:45 ID:D4sUUwb20: レンデスペは金ケチってスキル使わない奴が居るからPT入れたくないわ
泥棒来てからひどすぎる
973 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 09:37:14 ID:W9kW.luw0: >>968
冷やかしに決まってるだろｗ
同じ野良PTしか行き場の無い人間同士がお互い罵り合ってるのは見ていて滑稽
そこまでして野良で効率最優先のガチガチルール作らないとやってけないんだね

ソロでも固定PTでも他に稼げる手段があれば心に余裕も出来てくるよ
野良なんて所詮気分転換だから俺以外全員ネタスキルでも楽しめればそれでいいし
地雷も1回限りの野良PTならその言動を観察して楽しむとかな
974 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 09:52:28 ID:e/AdAUYU0: 狩りなんて楽しめれば強さも弱さもクリアさえもどうでもいい
例え全滅しようが気にしたりはしない
疲労度がもったいないなんてケチクサイことも言わない
それが野良ってもんだ

何が言いたいかと言うと効率重視ならソロか身内やるかPT名に書いとけ
俺以外全滅しても全力でクリアしてやんよ！
だからもっとチャットしようぜ(´･ω･｀)
975 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 10:03:15 ID:tZ11wrbE0: ソウルって陣敷いてから白字ダッシュがデフォ？
5回くらい連続で潜って招待状含む白字全部持って行ったんだけど

+12ボルト、イシュセット、祝福ヒュートリッドセットのLv53マイスター
+12ハウンド、イシュセット、ラポレメタのLv54デスペラート
+12デザート、イシュセット、ララミスヨンのLv53ジェネラル
+11デッドリー、イシュセット、祝福ヒュートリッドセットのLv52ブラスター
こんな感じのキャラを持ってます(いくら課金したかは秘密)

泥棒Kソロでの殲滅時間
ジェネラル＞マイスター＞デスペラード＞ブラスター

泥棒KPTへの入りやすさ
ジェネラル＞ブラスター＞マイスター＞デスペラード

やってて楽しいの
マイスター＞デスペラード＞ジェネラル＞＞＞＞＞ブラスター

体感ではこんな感じ
特に期待もされないからマイスターが楽しい

それとは別にサブの出稼ぎ用Lv44ランチャーで稜線PT行ったら蹴られまくった
ぼーっとしてたら向こうから招待来たから入ってみたけど
ナパームを1度も使わないLv42スピ
通常の火炎と空中射撃を使いまくるLv46メカ
デスバイ？シャープ？何それ？？なLv43レンジャー
こんなのばっかりでイヤになる
976 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 10:09:05 ID:Ylz1AV7w0: 稜線かなりランチャ得意なのに、蹴られるか？
俺は自分でPT作成も含め、かなりやったけどランチャが戦力になるなーと感じたよ
977 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 10:25:42 ID:FjCap2TM0: 一定レベルのランチャーが　役に立たない場所ってあるのか？
978 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 10:31:13 ID:dN/HiiQA0: 一定レベル＝45↑ってことなら王ビルは特別ランチャーが楽だけどマグマ泥棒は他のが楽だよ
役に立つ立たないならどの職でも役に立たないということはない
979 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 10:45:47 ID:Ky2uoE3Q0: クールごとにデスバイ・常時闇P
犬人・サキにはBBQからハメ
石像いる部屋では移動射撃
門・ボスの一部屋手前では乱射
女盗賊には適当に榴弾
ボスにはデスバイ＃スカッド
魔獣装備
でも武器は50青＋７・・・。

どうしても火力不足感じるし足手まといっぽいんだけど
やっぱこんなデスペはいらない？いつも申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
980 名前：962：2007/12/11(火) 10:49:10 ID:7D/1MmIU0: ＞全員がその職の仕事さえしていれば
＞職や装備やアバがどうであってもクリア出来るし
ここがメインで言いたかったのに誤解を生んだようだ・・・
981 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 11:04:49 ID:FjCap2TM0: >>979
全然いるよ。むしろ欲しいぜ。ぜひ俺のPTに入ってきてくれ。
ここで持ちキャラの中で弱職でまってるぜとか言いたいところだが
自虐ネタに過剰反応する真っ赤な奴いるみたいだから自粛。
ようは闇Pまで使ってくれる精神なら普通に戦ってくれる安心できる奴だろう。
って事を言いたい。
982 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 11:40:05 ID:dN/HiiQA0: >>981
いざ集まってみたら阿修羅しか居なかったら笑えるなｗ
いや、俺自身好きで阿修羅やってるんだけどな。集まったらそれはそれで楽しそうじゃねぇか
983 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 11:58:16 ID:/DoVwuPY0: 職で蹴られるとかいう人が多いが被害妄想が多い希ガス
俺は変なのと組みたくないし、鬼を使っているから自らリーダーを立てる事が多い。
蹴る理由の順位は

１位　K募集で適正レベルの低い側未満。Mならもう少し緩い
２位　チャット中で申請削除
３位　募集が殺到して、入れようと思ったら後から申請した人を選んでいた。
４位　名前が変
５位　気分的に特定の職を希望している。
６位　同職の地雷を踏んだ直後

１位～３位がほとんど。
984 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 12:00:33 ID:p0UwNrNY0: >>983
2位と3位がありすぎて困る
985 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 12:02:42 ID:qEgzpbKs0: dN/HiiQA0は、もういいんでね？
気に喰わないないとか一言もいってないし。
即キレ＝精神的地雷　と思ってるけど。
>>973で別んとこから書き込んだとマジ思ったよ。
986 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 12:03:20 ID:H3/SjWrA0: >>975
稜線のPTてKだよな？
Mで蹴られるとは思わんが・・・
いや、自分がPT開くときはKでもLv44以上からはどの職でも入れてるから不思議になった
そのLvならいろいろと申請してたら余程の奴ぐらいはPT入れてくれると思う

まあ何が言いたいかというと稜線KにLv40以下で申請連打してくる奴なんなの？
987 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 12:04:59 ID:W9kW.luw0: >>985
お前の妄想もすごいなｗ
988 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 12:06:43 ID:qEgzpbKs0: >>987 わははは。んじゃ別人代弁か。
989 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 12:09:02 ID:H3/SjWrA0: >３位　募集が殺到して、入れようと思ったら後から申請した人を選んでいた。
これは申請してきてでた黒いアレをドラッグして別の場所に置いたら
あとから申請きた奴と間違えずに入れられるぞ
990 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 12:13:13 ID:g6gDxNZkO: ここはジェネスピ最強厨が多いですな
お前らフラグレ弱体でまた空気に戻るんだからせいぜい楽しんでおけよ(^-^)/
991 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 12:18:49 ID:/DoVwuPY0: みんなQ技、アイテム自粛ぐらいで地雷とか厳しいな。

ポンマス　後衛を意識して、攻撃しまくればOK できれば２陣
ｂｓｋ　　後衛を意識して、攻撃しまくればOK できれば２陣
ソウル　　３陣
阿修羅　　後衛を意識して、攻撃しまくればOK できれば２陣

スト　　スキル使って攻撃しまくればOK
ケンカ　スキル使って攻撃しまくればOK
グラ　　スキル使って攻撃しまくればOK。投げのタイミングには注意

エレマス　魔法を連発していれば、Qは1回使う程度で十分
BM　　　　攻撃しまくればOK
サモ　　　逃げまくらず、狙ってなどでアグレッシブに行動

ランチャ　　スキル連発してくれればOK。
レンジャ　　攻撃しまくればOK。火炎放射・ガトは勘弁
メカ　　　　ファイアッ！しまくればOK。
スピ　　　　常時属性弾攻撃とフラグレ投げていればOK（フリグレ派はフリグレ）

青武器+7や無強化密封で適正レベルで死に放置無しなら4人でやっている限り
アイテム常用、Q技連発なんてイラネ。

悲惨なPTだとそうも言ってられないけど。
992 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 12:21:03 ID:zGoU47HY0: ネン　胸揺らしてればＯＫ
こうですねわかります
993 名前：975：2007/12/11(火) 13:50:47 ID:tZ11wrbE0: お風呂入って朝マックしてたんだぜ

>>976-978
アバは上級セット、装備もニッケルに軽量だからぱっと見地雷で蹴られたって可能性は低いと思う
3個くらいかな？申請してみたけどPT埋まるわけでもなく放置されたよ
チャットで申請消えたのかもしれないけどね…

>>979
青+7に魔獣かぁ…効率重視のPTなら弾かれるかもね
俺は適正レベルだったらとりあえず入れる
申請連打とかは厨の香りがするから適正でレアアバで神装備であっても入れない
994 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 14:08:02 ID:Ci1ihFFQ0: 雪山は地雷ランチャーがいるとエリートHA化しまくりシャバンテ飛びまくりで無駄に時間食うんだよなｗ
995 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 14:17:18 ID:OghAqxeU0: >>993
トイレにでも行ってたんじゃね？

とりあえず、スレ立ててくるぜ。
996 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 14:21:02 ID:bjXn7jN.0: >>979
常時闇Pは感心できるが石像は闇に強いから注意。
997 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 14:23:47 ID:aY5iIytY0: >>993の状況だったら雑談中だか人待ち中だかの可能性も高いかな。
長時間になるんだったらＰＴ名変えておかない方も悪いと思うけど、
３回で蹴られまくったって言うのも早計な気がする。

まあそれよりも次スレだよな。【ネンは】限定PT賛否両論スレpart12【胸揺らせ】で
いいなら立てて来ようかと言おうとしたが出遅れたようだ。
998 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 14:26:05 ID:OghAqxeU0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1197350664/
次スレ誘導＆梅
999 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 14:27:06 ID:tZ11wrbE0: >>1000だったら今日は俺が主役
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 14:28:21 ID:N5C.hVnM0: >>1000だったら>>999は地雷３人と全疲労度消費

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