対人戦について語るスレpart18

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:29:52 ID:kIBKeczI0: 1 ：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 02:10:35 ID://zDT4FA0
ここは主に対人戦の戦術やコンボ等について話し合うスレです。

前スレ/過去ログ :
対人戦について語るスレ17 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1193591435/l50
対人戦について語るスレ16 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192445076/l50
対人戦について語るスレ15 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1191465955/
対人戦について語るスレ14 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1189520157/
対人戦について語るスレ13 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1187902390/
対人戦について語るスレ12 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1186365073/
対人戦について語るスレ11 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1185189578/
対人戦について語るスレ10 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184058182/
対人戦について語るスレ9 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1183206269/
対人戦について語るスレ8 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1182073983/
対人戦について語るスレ7 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1179875789/
対人戦について語るスレ6 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1177767217/
対人戦について語るスレ5 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1175450302.html
対人戦について語るスレ4 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1171863819.html
対人戦について語るスレ3 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1168504055.html
対人戦について語るスレ2 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1164668382.html
対人戦について語るスレ1 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1154769415.html

関連スレ :
対戦ダイアグラム考察 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1169568666/
対人戦について愚痴るスレ : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184049261/

お☆約☆束
・晒しは晒しスレに、愚痴は愚痴スレに、叩きは帰れ。
・荒らしには反応しない事
・書き込む前に相応しいスレが無いか見直す事
・対人戦はあくまでオマケ要素
・自粛しろと言うのは自粛じゃなくて禁止
・次スレは950以降から、前スレがうまってから使う事
2 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:31:35 ID:kIBKeczI0: うおＩＤ変わったか？
3 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:31:58 ID:MFLdBRFc0: >>1
乙であります
4 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:34:26 ID:pbB47N2g0: 一瞬で1000スレになったのは吹いたｗ
5 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:35:44 ID:f62hnraw0: 一瞬すぎて更新で997まで確認後に書き込みしたら1000ゲットしちまった
6 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:37:54 ID:TwR84w8Y0: >>1乙

前スレ>>1000
言ってることはわかるんだけどさ、結局空中連続(縦軸移動可能)を阻害するのに上撃ちガトなんて不確かなもの撃ってもしょうがないわけよ
剣士視点だと味方の援護だろうが自分の防衛だろうがジャンプに対して上ガトしてくれるやつが居たらカモだと思う
大体は榴弾かミル(レンなら移動ミル)更に言えば対空乱射や交差射撃、一斉爆破で味方の救出は十二分にできるわけで
更に言えばここは決闘スレだしさ、榴弾なりとってない方が少ないわけだしキャノンレンジャーなんてマイナーなのを例に出しても仕方ないじゃない？
7 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:40:12 ID:TpzQMI.I0: >>1
スレ建て乙。

前スレ>>1000
俺も故意じゃなく、離れてしまった時にガトという選択肢はアリだとは思う。
しかし勘違いして自分から戦地を離れてガトを打ち始めるというのが居るからな･･･。
皆その事に対して反論してるだけだと思う。
それに普通の試合だと一人が孤立している事自体がほとんど無いしね。
8 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:40:51 ID:e2sy6mkI0: >>6
前スレ>>996と>>999でＦＡ出てるんだから蒸し返すな
9 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:43:51 ID:kIBKeczI0: つーかな味方の援護に遠くからガトで空中切り落とすってのは上内じゃなくていいんだよ
味方２回着られようと着地をガトでこかしてアパすらもらわなけりゃいいだろうが！
ってことじゃないの？
そういうことを意識してたらおいそれとぴょんぴょんできないし、
それこそきりながらうしろにとぶなんてリスクでかすぎるじゃん！
ってことじゃないの？
10 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:48:44 ID:TpzQMI.I0: まさに9の言うとおりで1000は上ガトなんか打たないと言うのが読み取れる。
あと1000は救護のつもりで書いてるんだよな。
それを援護として強い強い言ってるのが居るから反論されてるだけ。
強化火炎なら援護になるがなぁ・・・。
11 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:51:43 ID:f62hnraw0: >>9->>10
補足ありがとう。

>>6
つまりそういうことで勘違いさせてしまったなら済まない。
12 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:53:16 ID:bkumgAyM0: 1vs1で部屋立ててるのって大半が過剰か補正なんだな・・・・
部屋はいる気にもうなんないわ
13 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:53:34 ID:kIBKeczI0: いや強化火炎もちのランチャーじゃなくても
ガトどうどうと撃たせるようなガンナー放置は重罪だと思うよ
14 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:55:00 ID:kIBKeczI0: >>12
最近は過,補×って部屋も結構みかけるしそれでたてたらいいんじゃん？
恥ずかしいことではないと思うよ
15 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:59:28 ID:TwR84w8Y0: >>11
変なのが湧いてたから同列に扱ってしまった
俺も誤解をしてしまってすまない
16 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 16:06:37 ID:89z4l52U0: 寧ろ過補×と書いてない部屋をたてる中身は大半が13持ち過剰銃だからなあ
トナメでもチームでも、そういう部屋入ったら45紫13スピとアーティ13スピが待ち構えてました
過剰が過×たてないのは当たり前なんだけどさｗ
補正もきたりしてすごく・・・カオスです・・・
更に冷凍一セットで八割持ってかれて涙目です

本題なんですが最近よく見るスピのNグレM対策はみんなどうしてますか？職も教えてください
17 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 16:21:36 ID:HUJpwwi60: >>16
気合と根性と一握りの運でﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞ
18 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 16:31:54 ID:TpzQMI.I0: >>16
かなり偏見が入っているが格闘での対処なら参考になるかな？

○○○
○　○
　ス
○　○
○○○

常に○の範囲で移動するようにし、疾風のプレッシャーでスピを壁際に追い詰めていく。
あとはミルと疾風の読み合い、ミルのクール中には疾風やコンドル等での追い詰め。
スライディングで逃げられると、間を詰める段階に戻ってしまうので交差に気をつけて○の位置に入る。
スライディングを読んでれば、砂を当てる事も出来るから暗くなればチャンス。
基本的に格闘不利ではあるが、当たれば火力も高いので倒せない！ってことはない。
もちろん移動速度が速ければ早いほど楽になる感じ。

投げれない位置、投げたら反撃食らうような位置でプレッシャーを掛けるのが肝。

他職の場合も基本的な立ち回りは変わらないと思う。
剣士だと縦に強い技がほとんど無いのでかなりきつい。しかもミルのクールタイムでもあまり怖くないせいで逆に追い詰められる(笑)
レンジャーは格闘と同じような立ち回りで基本有利に戦える。
メカは安全な位置でロボ置けば相手は逃げるしかなくなるので○の位置で粘着すれば事故が無ければ余裕だと思う。
ランチャーは遠距離でがんばってください。手榴弾の当たる位置には入らないように注意。
メイジは色々ありすぎて書ききれない。しかし追い込むのは不向きだとは思う。
19 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 16:42:42 ID:Q5eIXtNk0: 鬼はガード後も不利にならない位置でガードすれば良いだけ
格闘はジャンプして疾風か123cアッパーでアーマー受けしつつ攻撃転換
銃は相打ち狙いで手榴弾かとりあえず退避かジャンプ打ちしつつ様子見

っつーか鬼とか格闘の方がよっぽどエグい部屋立ててるんだけどな
反×Q技使ったら即抜けて別部屋作るみたいな奴がレアアバ+過剰武器+防具完備のbskだったりする
あんなのとまともに勝負するなら確実に同じ程度の装備は必須になるんだよな
戦法は至ってシンプルで早さに任せて突っ込んでアパスラのみだしやってて楽しくない
ワープしてるから大半の奴が棒立ちで食らってしまうのをいい事に弱者を狩ってるだけっての

個人の某至尊なんか最後に倒すの困難な上に人が減るまで戦わないからガン狙いすると狙われる
から抜けるとか愚痴ってくる始末…しかもそのフレの至尊喧嘩と鬼持ってる奴が何故か狙いすぎ
だとか中傷してくる徹底っぷりだけど個人戦で誰かに狙われて無い状況の方が不自然だっつの
身内だけで勝ちを回す個人戦の寄生虫なんだけどま～あのキャラ性能でよくそこまでボコられる
もんだと関心したな
っつーか高段の個人は馴れ合い多すぎるよな～同じ右下の端に2人仲良く弾幕張ってたりする
20 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 16:45:15 ID:TwR84w8Y0: 剣士だとまずは榴弾を空撃ちさせることが目的になるから基本は>>18の言う位置に陣取ることかな
肝心の榴弾空振りについては空中連続をフェイントでいれたり通常12をけん制で撃つことで誘ったり、最悪空振りにうまくあわせられてもアッパーで耐えたり三段で避けたり
空振りさせたあとはミルや膝2種がよく来るけどミルはまだしも膝はアッパーを合わせてもBBQであっさりもっていかれるので空中連続で膝回避しつつミル狙いのような感覚で攻撃したりする
すこし近寄って12狂乱とかそういう動きでもいいかもしれない
ポンマスなら居合いがかなり有効に使える
割とスピは粘着されるのを嫌うのでスライディングや空中射撃で逃げたところに三段、場所によってはアッパーで拾って追い討ちなど臨機応変に動くことも
ただ、ジャンプ攻撃は交差、着地狙いの榴弾やミル、カウンターの膝にとても弱いからなんでも飛べばいいってもんでもない
カザブレで燻りだしたり地味な作業にはなると思う
ちなみにランド垂れ流しとぶっぱナパーム篭りされると正直俺には攻め手が思いつかないな
21 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 16:45:21 ID:kIBKeczI0: 強化失敗しまくると鬱になるなぁ
みんなどんだけアラドやりこんでお金ためてるんだろ
22 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 16:48:52 ID:kIBKeczI0: 別にＮグレくらいガードでいいじゃん？俺は交差がいや
23 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 16:57:18 ID:kIBKeczI0: はぁー初段部屋とかばっかり
誰でも部屋も除くと白段しかいないから崩壊させそうで怖くて入れない
自分で作っても誰も来ないし酷い状況だわｗ
24 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 17:32:33 ID:WM.1Bz2Y0: >>23
そういうふうになるのを知ってて段上げたわけでしょ？としか言えない
どのゲームでもランクが上がれば相手は固定化されてくるものだよ

でも、部屋壊しそうだから入らないってのは良い心がけだと思う
高段の中に入ってきて負け部屋作る低段と
低段の中に入ってきて部屋崩壊させる高段はマジで困る
25 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 17:39:40 ID:zrHVYrqo0: 過剰武器メカとそうでないメカの一斉の火力が違いすぎるんだが
防御無視＋３００とかじゃランドカウント含めても６００なのに
強化してないメカの１・５倍くらいライフ減るんだけど気のせい？
26 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 17:45:52 ID:TpzQMI.I0: >>25
ランドカウントは50レベルくらいのメカだと500%とか1000%くらいの魔法ダメージになるから、
防御無視300ならランドだけで+1500、カウントで+3000くらいの火力が出る。
27 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 17:54:19 ID:F61ErTpM0: >>26
実際はそこに知能ボーナスが入るのでダメージはもっと派手になるしな
28 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 19:02:59 ID:TpzQMI.I0: >>27
強化攻撃力は知能ボーナス乗らないぞ。
知能が関係あるのは、武器の基本魔法攻撃力と状態異常確率と魔法固定ダメージスキルだけなはず。
29 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 19:13:47 ID:F61ErTpM0: 乗らなかったっけ？
強化したら強化数値よりも少しダメージ伸びてた気がするんだけど気のせいだったかな
30 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 20:14:28 ID:4BLWgM/.0: >>29
いや、単純に「（強化攻撃力値＊スキル倍率）＊ＬＶ補正」がボーナスとして入る
ＬＶ補正は強化とスキル、二重にかかる事を考えてなかったんじゃないか？
31 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 20:29:03 ID:0tSXcCL20: ニコニコ動画のデスペラは何を装備してるんだろ。
上級アバにしては早過ぎる。
32 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 21:54:41 ID:yqxE47CQ0: 主にタイマンで皮ランチャーやってる人に聞きたいんだが、当方ACT2からやって
喧嘩→レンジャーとなんとか至尊まできたので今度は華麗なコンボに憧れて
皮ランチャーを作って決闘はじめたんですがこれまた全然勝てません。
黄色段になることすらままならない始末・・・。

皮ランチャーの方々はどうやって戦ってるのでしょう？
また、他の職からみて皮ランチャーはやっぱりカモなのですかな？
33 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 22:42:34 ID:2EJvdxJkO: 気になることがあるので質問させて下さい。
44歳bskなんですが、決闘で123ｱﾊﾟ123C狂乱をすると相手が真横に立って着地し無防備のまま相手のｺﾝﾎﾞをくらいます…。ﾄﾞﾗｺﾞですがﾄﾞﾗｺﾞは発動していない時になります。
実験したところ暴走使用時になるのですが単なる落下補正でしょうか…。未強化ｼｮﾅﾝでもなります。
俺以外に見たことが無かったので質問させていただきました。
長文申し訳ないです。
34 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 00:33:11 ID:Wb7IFVOM0: >>32
レンジャーと余り変わらない気が・・・
横遠目で縦軸合わせに来たところにライジング置いたりとか縦太いキャノンじゃなきゃできないけど
移動ミルないからメイジ以外に自分から仕掛けに行くと結構リスク追うけれど
レンジャーでライジング相打ち取れた場面でランチャーじゃ遅くて無理とか遠くて無理ってことは多々あるけれど
結局走り回って延々ライジングと手榴弾を置いてってひっかかったらコンボって気の遠くなる戦法が強いはず
蹴りは立ち回りでは迎撃用みたいな、空中射撃は対素人とか遅めの格闘に重用してますｗｗｗ
35 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 01:00:25 ID:w4mPMucg0: >>32

自動反撃があるか無いかの違いは大きいよ
36 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 02:11:57 ID:8H5FXjUE0: >>33
ダウンに３C狂乱をしてるならそれで即起き→狂乱の無敵の短さでボッコ
37 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 02:20:56 ID:EvRGj2okO: >>33
ダウンからCBBQやC狂乱で投げたとき、投げてる間もダウンし続けてることになってる
それまでの累積ダメージ量があるから起き上がりが早くなってるのにくわえて、投げ中にダウン時間も経過してるから実際のダウンモーションはほぼ0で立ち上がることになる
ガードとかアーマーでどうにもならないようなら、コンボの内容を変化させなきゃならんね
38 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 07:35:08 ID:IadVXcwYO: >>36-37
ﾚｽありがとうございます。
やはり無理やりC狂乱入れるときついですか…
これからは状況見てC狂乱とCｱﾊﾟ使い分けることにします。
39 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 09:04:47 ID:mH42VhnU0: >>32
このスレで質問する、あなたの前向きな姿勢はいいと思うが
2キャラもシソンを持ってるわけだし
ここで机上の空論ばっか聞くより
決闘で直接うまい人に聞くといいと思うよ
見たことをまるで自分がやってるように語るやつの意見なんざあてにならんさ
40 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 09:46:19 ID:w.X3nwecO: >>32
人に質問すんのに前置きで至尊だなんだって
上から目線が気に入らない
裏を返せば装備や職性能に頼らないと
黄段にもなれませんってことだろ
41 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 09:58:42 ID:dOC5AhIQ0: 嫉妬丸出しﾜﾛﾀ
42 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 10:06:29 ID:gweC4Ypc0: いくらなんでも至尊って書いただけで上から目線はねーよｗ
43 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 10:23:16 ID:nK4g82Hc0: 勝ちたいならこうすればいいよ（笑）
http://arad.hangame.co.jp/POP/guild/guild_board.php?guild_n=2470&body=5396&mode=view&no=1563
44 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 10:38:42 ID:BNvs7zV.O: >>40
どんだけ至尊になりたかったんだよ｡
でもなれなかったんだね｡

>>32
今まではキャラ性能で勝てただけだと思うよ｡
俺もスタラン持ってるけど勝率がすこぶる悪い｡
なんていうかレンジャーの数倍ＰＳが必要な職なのは間違えない｡
45 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 10:49:13 ID:dOC5AhIQ0: act2の頃の喧嘩とかどう考えても弱職です。

ただキャラ性能に頼って・・・の辺りはまぁ言いたいことはわからなくもない。
スタランって既存のやつら見てればわかるけど装備をしっかりと整えないと
土俵に立てないんだよな。わざと弱さを追求したものを除けば間違いなく
最弱のジャンル。

あのスタランは強い！って言うのいても大体元は他の銃の至尊だし
装備も廃がほとんど。そこまでやらなきゃ勝てないよあれは。
46 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 10:49:20 ID:QGcqowds0: >>43
カッコいいな。
あいつ招待連発がうざかったけど、これを読むとここまで突き抜けられるのはカッコいいと思うよ。
47 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 10:57:44 ID:I/a/G8g20: レンジャーはPSがあればそれが目に見えて強くなれる職。
喧嘩はある程度のPSがあればかなり性能が発揮できる(壊れている)職。
網・挑発・ジャンクを自粛するのであれば、PSがかなり必要な職(弱くは無いが立ち回りが乙ってる)。
スタランはPSがかなり必要な職で、キャノンと抜き打ちをうまく使う事が鍵になる。
その辺をうまく使えなければ、間違いなくレンジャーやっていたほうが強い。
今どんな感じで戦ってるか知らないが、
近接を狙いにいくレンジャーと同じように戦うのなら、
中距離のキャノンの判定の強さと抜き打ちの存在で近寄りにくい状況を作り、
重火器による遠距離の強さをカバーするのがスタランの強みだと思う。
48 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 11:43:22 ID:umiz6kzw0: 顔文字のこいつこっちが勝ちそうになると回線落ちしかされたことないぞ・・・
３ヶ月くらい前だから今はどうか知らんけど、戦いたくない相手だわ
49 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 11:43:52 ID:umiz6kzw0: ↑４３＞＜
50 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 12:21:43 ID:lCcqU4X2O: >>43って散々叩かれてた針山ランチャーだろ。しかし言ってることは理にはかなってるな。
まぁ罵詈雑言の嵐やら晒しやらに耐える鋼の精神力と
プライドを捨て去る必要はあるがw
51 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 12:26:35 ID:IgnzoLpsO: 喧嘩の立ち回り性能は糞って良く見るけど
かなりの強判定で当たった瞬間から自分無敵なHB
広範囲でオマケ付きの砂
無条件でいきなり無敵になれるマイン
随分と恵まれた立ち回り性能だと思うぞ
52 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 12:27:13 ID:9IPvxP9w0: >>43
三行ぐらいで頼む
53 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 12:47:19 ID:VLGPoTkg0: >>52
回復完備
闘う相手を選ぶ
強靭な精神力
54 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 12:49:24 ID:1WmW6.nY0: >>52
俺は
NEETに
勝った
55 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 12:54:23 ID:dOC5AhIQ0: NEETと勝負して勝って喜べるのだから
きっとそれ以下の存在だったのでしょうね。
56 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 13:03:52 ID:I/a/G8g20: >>51
HA無しストと比べれば立ち回りは優秀であるが、攻撃力とマウントの威力が強いから強いだけだよ。
もしスト以外で立ち回りで負けてたらPSの違いだろ。
HBは範囲は優秀だが打撃投げ＋振り回す腕にあたり判定があるため、軸ずれてても膝などに吸い込まれる。
相打ちならそこで終了。HBの腕の部分だけでは転ばないのでまず有利にはならない。
マインなんてクール待ち以外に使いどころあるか？
まず当たらない上に時間が結構長いので相手にBuff時間を与えてしまう。
砂は格闘全般で結構役立つ技である。

HBと砂は喧嘩にとってかなり重要な技である事は確か。
でも実際やるとわかるんだけど鬼、ガンナー、メイジと比べると明らかに立ち回りが劣る。
でもマウントや状態異常系が当たった時のリターンが大きいから自粛有りでも喧嘩は強い。
鬼やガンナーやメイジを使い、立ち回りで自粛喧嘩に勝てないと思うのなら一回喧嘩やってみたほうがいいよ。
57 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 13:06:42 ID:1WmW6.nY0: この前補正メイジでガンナーの負け放置部屋で色々連続技試してたんだけど
このガンナーはずっと通常攻撃し続ける放置キャラだった
で、その放置ガンナーが後ろを壁に背負った状態で延々とオートマで通常攻撃する状態になったんだが
そうすると元素は最大溜めでも射程負けして届かず
天撃は曲げても通常で潰されどうしようもなくなって時間切れになった

これバトメ対策に使えね？
58 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 13:34:10 ID:VLGPoTkg0: >>57
BMの天撃の軌跡

▲＝BMの軌跡　　★＝当たり判定
□□□▲★□□□□□□□
□□▲□▲★□□□□□□
□▲□□□▲★□□□□□
□□□□□□★□□□□□

こんな感じで最後は立ち位置よりも若干広く当たり判定があるから　通常攻撃で潰されることはない。
この現象は攻撃速度がないとできないので補正メイジじゃ無理じゃないの。BMの天撃はそんなんじゃ潰されないぜ。
59 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 13:37:57 ID:pBE1BBww0: オートマって弾がばらつくから
自分が右下の★の位置でも左端の▲の位置にあたらね？
60 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 14:14:52 ID:lvFU5fZs0: 銃の通常の腕に攻撃判定があるのは、１とフィニッシュだから、それ以外の時を狙って天撃　撃つよ。
それが、原因でｷｬﾉﾝ相手だと、苦手だね。
61 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 15:17:46 ID:Bd4Y/SRoO: 決闘4000戦して修理費と回復代維持しつつ
１日に２時間の決闘と１時間の露店巡り
決闘は人が来ないから待ち時間長め
不利なら時間切れ待ち、落ち逃げ再起動も合わせてさらに長め
５２ブラスタまであげる（補正でいいだろ

そこまで時間かけときながら、別にアラドじゃなくてもよさげ、
楽しんだわけでもないってな文章はいらつくな。

あと落ち逃げはローカルルールじゃねーぞと。

ここで言ってもしょうがないが、ゲームで「遊べない」奴だけは許せん
62 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 15:20:25 ID:TShM6iQEo: ちかごろ針山を全く見かけないな
さすがに飽きたか？
63 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 15:38:56 ID:RBcdlI/g0: 色んな廃人が居るがあの人はその中でもかなり狂ってるな
64 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 15:38:56 ID:Wb7IFVOM0: そもそもバトメなんか部屋に居たら蹴ればいいだけじゃん
65 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 15:53:55 ID:dOC5AhIQ0: 魔は相変わらず蹴り続けて
プリが実装されたらプリも蹴る。
鬼改変が来たら鬼も蹴る。

ずっとそんなことやってればいいと思うよ（　^ω^）
66 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 15:57:02 ID:Wb7IFVOM0: いや蹴られるのは君らバトメだけだから
67 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 15:57:52 ID:VLGPoTkg0: そんなことより

俺に負ける奴×

この部屋流行らそうぜ。
68 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 15:58:48 ID:dOC5AhIQ0: バトメより強い職が来るたびにそいつらも蹴るくせに
何かっこつけてるんですか＾＾；
69 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 16:16:06 ID:Wb7IFVOM0: あれ顔文字から余裕がなくなっちゃったね
流石はバトメ、ちっちゃいちっちゃい
70 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 16:24:29 ID:dOC5AhIQ0: 一つも否定しないんですね・・・
71 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 16:36:52 ID:gvk.wAvo0: おまえらボッコボコにしてやんよ
72 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 16:46:39 ID:dOC5AhIQ0: はぁ、魔が日本に溶け込む日はいつのことやら。

シーフ実装後くらいか？
73 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 16:49:42 ID:hjDPigHk0: 魔はキモイ奴多いからしょうがないよ
74 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 17:09:55 ID:gvk.wAvo0: 銃もキモイの多いだろ。
スピとかスピとかスピとか・・・
75 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 17:25:53 ID:2kuV42ww0: リベンジャーもきもい
76 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 17:38:29 ID:gweC4Ypc0: 全員キモいでFAでてるだろjk…

>>72
お前みたいな被害妄想野郎には一生こねぇよ
77 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 18:02:19 ID:.cJXDmj.0: >>32らへん

スタランとレンジャ結構かぶってると思うけどな。俺もスピに飽きて
２ヶ月前からスタランやってるけど、強職の部類だと思うけどな。
今レベ４２で７段だけど黄色なるまで勝率７０キープは楽にいけるぞい。

装備はウインドセット、バンブ、かんなの手下、腰は４０青字皮
足はサントレ靴。防御は３千ちょうど位で武器は未強化ニッケル。
４段なるまでウインド、バンブなかったけど全身青字皮で十分いけた。
アバはスピの上級アバと共有してまっさ。
正直レアアバ過剰したら弱点はほぼないかなと思う。

とにかくまず移動速度あげるのと、ライジング、シュタイア、榴弾、
を上手く使う。ミルマッハがあげてると大分ってかかなり楽。

キャンセル系はBBQしかとってなくてｃパニはSP貯蓄中。
ちなみに自分はミル１６マッハ５榴弾１シュタイアＭライジング９ジャック７
とってるかな。

最近思うのはスタイリッシュと重火器の中間位のスタイルがいいかも。。

レン至尊までいってんならコンボ知ってると思うし、リベなしと思えば
いけんじゃね？ｚｚｚ
78 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 18:14:07 ID:IgnzoLpsO: リベンジャーきもちい
79 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 18:24:19 ID:UO9PNE3Y0: 射出バトメ超きもちいい
80 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 18:35:21 ID:lvFU5fZs0: やりたくなければ、やらなければいい。
だが、トナメで魔×と書いてなく自分の部屋でもないのに、入ってきたBMに文句言うのはやめな。
他の人に迷惑だ。
81 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 18:51:42 ID:hjDPigHk0: 言ってねーよ別にｗ
82 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 18:52:40 ID:I/a/G8g20: >>77
どうみても劣化レンジャーです･･･。
ひとつ聞きたいのがランチャーである理由って何がある？
83 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 18:54:51 ID:m1MGEkG.0: 使おうと思えば強化火炎で遠距離攻撃もできるとこじゃないか
84 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 18:57:39 ID:gvk.wAvo0: あれじゃね？
ランチャの苦手な近接戦に対応ができるとか。
強化火炎などで遠距離攻撃が可能。
あれだよな。よく言えばオールラウンド、悪く言えば中途半端
85 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 19:04:33 ID:9IPvxP9w0: 上手い人が使えば器用貧乏は強いよな。
凡人が使っても弱い。
86 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 19:25:10 ID:UO9PNE3Y0: 上手い人がレンジャー使ったらもっと上手いけどね
87 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 19:26:37 ID:UO9PNE3Y0: もっと上手いじゃなくて強いだた(^ω^;)
88 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 19:30:19 ID:mvGQg4LUO: まぁでもBMは射出無くなってちょうど良いバランスの強職になってると思うんだがなぁ
決闘改変くるまではそんなに変わらないんじゃね。
きたら上が消えてメイジの天下だろうけど。
89 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 20:01:48 ID:BNvs7zV.O: ランチャーは下手が使えばソウルに並ぶ最弱キャラ｡うまい人が使えば強職にもなるＰＳがあからさまにでる職｡

レンジャーは誰が使っても強い。うまい人が使うと最強キャラに｡
こういうことでＦＡ？

ただレンジャーのコンボは単調なうえ皆一緒なんだよね…｡

ランチャはコンボに華があるんだよな｡
90 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 20:20:21 ID:gweC4Ypc0: >>90
この前抜き打ちキャンセルを使って延々キャノンと榴弾でペチペチ撃ってくるスタランに攻撃されたよ。ダメージはトータルで8ｋくらいかな
やってる本人は満足なんだろうけど喰らってる側としてはチマチマチマチマ延々と浮かされ続けるのは鬱陶しくてやってられない
正直魅せコンボだかなんだか知らないけど自己満足したいだけなら2PCででもやれと
オナニーショーにつき合わせるのやめて欲しいとは思ったよ
強い弱い以前の問題
91 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 20:20:59 ID:gweC4Ypc0: >>89だったorz
92 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 20:22:13 ID:EH6CM5EE0: レンジャーがうようよ決闘場にいるから単調に見えるだけだろ
93 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 20:50:21 ID:lvFU5fZs0: >>90
彼は、HPにﾀﾞﾒｰｼﾞを与えたいんじゃない、財布にダメージを与えたいんだ。
94 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 21:01:47 ID:U5fFwtZs0: >>90
そういうのにイラッっと来てしまう精神的に余裕のない人の反応を
楽しんだりしてるもかもね。
95 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 21:12:15 ID:xOyldaw.0: >>89
ランチャーはPSと言うよりスキル振りと装備で180度変わる
狩り用のスキルが基本的にタイマン向きじゃないから
96 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 21:12:31 ID:9IPvxP9w0: スピ相手でいいじゃん。
倒すのも倒されるのも早いよ。
97 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 22:15:40 ID:gvk.wAvo0: ランチャーで5段と6段の間をさまよってる俺はうまいのか？下手糞なのか？中途半端なのか？
98 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 22:21:34 ID:h67ijm260: 重火器型かスタイリッシュ型か
タイマンメインかチームメインかで評価は分かれるんじゃないかな
99 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 22:52:33 ID:hjDPigHk0: >>97
糞下手
100 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 00:02:48 ID:A/h30LAQ0: 自分なりの予想。
テスト鯖で色々試した結果と本鯖の状況を考えると・・・・。

【最強候補】
スピ・レン・喧嘩・BM・大麻

上記のようになると予想するが、どうでしょうか？
明日のテスト鯖にカインキャラ移行でカオス見えてきそうだね。
決闘中級ができてれば・・・・
101 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 00:12:16 ID:zX7O0Qp20: クルセは？
物理無効バリアと回復コンボで最強じゃないの？ｗ
動画見る限りひどい性能だった。
102 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 00:18:02 ID:A/h30LAQ0: テスト鯖で３キャラ初段までしたけど、
クルセとの対戦が全然なかったから分からなかったな～。
クルセも最強候補か～。
103 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 00:19:58 ID:UuxIWkCM0: >>101
メカに100％詰める。　
物魔ハイブリ退魔もかなりきつい。

それ以外は楽なんじゃねーかな　楽じゃないけど早々負けはしないだろう。
104 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 01:24:33 ID:YANM5Z7I0: >>100
ｴﾚが抜けてると思う。
ついでに、サモも得て不得手の差は大きいけど、強職相手なら、ダークホース的な役割？

そういや、グラが退魔ｲﾝﾌｧキラーっぽいな。
105 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 01:43:56 ID:LkfpjoL.0: 結局タイマン部屋以外じゃ×立てることになるだろ
糞強職選んだ時点で決闘は諦めろよ
あ、そう考えるとｂｔｍとか決闘で楽して勝ちたい根性の奴ばっかりなんだな
106 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 01:44:35 ID:BeVfN1F.0: >>100
チームタイマン総合で考えると上位陣はそんな感じかもな
クルセはチームでも猛威を振るうのかね
107 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 01:54:41 ID:YANM5Z7I0: >>105
そしたら、ｽﾋﾟﾚﾝ喧嘩大麻もそうだな。
特に、ｽﾋﾟﾚﾝ喧嘩は、狩り楽だからより楽したいんだな。
108 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 02:04:34 ID:Tk7wDNY.0: なんで決闘弱職の皆さんの方が立場が上なんでしょうか？
数で圧倒的に多いのなら話はわかるのですが
109 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 03:59:36 ID:zGgN6y9U0: 立場が上って言うかあれじゃない？
弱いのが装備強化で強くなるより強いのが手加減なり自粛なりして合わせる方が楽だからじゃないか?
自粛することを強要するのはまずいと思うが強職で弱職ふるぼっこして俺TUEEEEが楽しい奴は人として終わってると思う
なにより見てて気分が悪いし
そこらへんのことを気にしない人はふるぼっこTUEEEEしてればいいと思う
でもやりたくてやったことに対する責任ぐらい取れないようじゃダメだと思うよ
やった結果が晒されたりしようともね

そして最後に一言頭半分ぐらい寝てるとか言い訳してみる
110 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 04:03:34 ID:1G6bDwBcO: ３：３補正×って部屋に行ったんだけど、
俺は５５のレンジャーなんだけど挨拶しなかったらいきなり蹴られたんだけど？

勝手にステータス見られるのが嫌だから、分かりにくく名前も空白だけで作ってるんだけど、
挨拶必須って書いてる訳じゃないし追放はないよな？

俺以外の奴は開始ボタン押さねぇーし、
さっさと始めろと。
111 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 04:10:11 ID:2Jq1CDKMO: 人待ちとかだったんじゃねーの？
112 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 04:32:53 ID:Tk7wDNY.0: ステータス覗かれるのが嫌って相当捻じ曲がってるか
見られたくない理由があるってことですよね。

その見られたくない理由が原因だったんじゃないですか？
113 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 05:02:18 ID:0Tgy9I6.0: まぁ>>110はどうかとしても最低限のコミュニケーションすらできないやつ多すぎだわな
114 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 05:28:34 ID:2xyogAis0: ただ、別に喋りたくもないのにベラベラ話し続ける奴は、たしかにウザい。
どうでもいいから早くレディを押せと。

ナパがウザい！　網かよ!　ラグイ・重い！　等々　
一回はいいけど、何回も言うな。
出て行くor本人へ名指しで言ってくれ。青チャでボヤかれても知らんがな。
115 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 05:41:25 ID:zX7O0Qp20: 事情はどうであれ、入っていった時ぐらい挨拶すべきだろ。
挨拶必須って書いてないとか、本気で言ってるのかよ・・・

>>114
そういうのは、嫌なら出てったら？とか言えば黙るよ。
てか、そいつ記号囲いのスピじゃないか？前に黄段に1人ひっどいのがいた。
嫌なら出てけ的なこと言ったら黙ったんだけど、もしかしてそいつのサブかもな。
116 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 06:28:40 ID:25LrZnfk0: 空白だけの55レンジャイってちょっと前にレア回避かなんか買取してた奴か？
正直挨拶めんどい派。
あってもなくてもいいだろう。rdyしてさっさと始まればなんでもよい。
強要する奴もそれで蹴られたぐらいで対人スレに書く奴もアホ。人がすべて同じ思考だと思わないで下さい。

ところでここ何スレか暫く見てて思ったんだがここはマナーに関して語るのが9割ぐらいなんかね。
どこかまたーりとキャラ対策とか語れるところはないんだろうか・・・
117 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 06:34:50 ID:vFAbh5tcO: ステータスはどうでもけど挨拶しない奴は自分が建てた部屋だと蹴ってるなぁ。中華も日本で使われてる漢字だけの人もいるから日本人か判断するためにも挨拶はいると思う。特に英語の奴はね
118 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 06:46:10 ID:xg5605ek0: 挨拶しないのは全然いいんだけどさ
部屋主なら無言部屋とか書いとけよ
俺一人でよろですとか言って空しいじゃないか
119 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 06:54:00 ID:IqrgjdvY0: 俺は挨拶無ければ、日本人ですか？って確認してる。
少しまって反応無ければキック。
中華だとラグアーマー多すぎて試合にならないし、その防衛策。
中華じゃかったとしても、装備見られたくないからしゃべれないとかいうやつは楽しく遊べ無そうだから大体キックだな。
120 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 07:03:11 ID:IVE2ThxQO: あいさつしない奴の敗戦後の暴言率は異常ってのが俺の実感
121 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 07:06:50 ID:Tk7wDNY.0: >>116
自分も戦術等を語る気のない人たちの一人だって自覚がないのかな？
あなたが語る気なら周りだってそこそこに反応するんですよ？
122 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 07:20:55 ID:zX7O0Qp20: >>116
たかが挨拶の一つで強要とか、思考が違うとか、
そこまで否定するのが理解できんわ。

不快だから、できれば挨拶×部屋とか無言部屋作って、
そこで生息してください。
基本的なコミュニケーションなんだから、
挨拶○部屋作れとか言わないでくださいね。
123 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 07:45:01 ID:S0XfgOFs0: 名前が空白のレベル５５のチ○トレンジャーと勘違いされたとか？
124 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 07:49:30 ID:e5mPjDfY0: 俺も挨拶どうでもいい派だね。
大体、挨拶が常識なくらいになったのなんて相手の装備見れるようになってからだろ？ｗ
挨拶はして欲しいが、相手の装備やレベルが見たいからって理由だね。
それとは別に、10戦ぐらいやってると、相手がどこまで考えて戦ってるか知りたいからしゃべりたくなる。
125 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 07:54:39 ID:Tk7wDNY.0: これを本気で言ってるんだからすごいよな。
オンゲだからとかシステム的なものとかそんなもの一切関係ないわ。
社会人としての常識だろうが。
126 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 08:14:06 ID:ZFuTyaZ.O: 無言ﾒｶがガキに絡まれてたが、なんでしゃべらねーの？ってﾌｧﾋﾞｮられて
その答えが
「決闘は勝ち点稼ぎに来ただけ」
結局しゃべるのかよってのはいいとして、質問に対する答えになってねぇ。。ステなんてどうやっても見られるし、
見たい奴はロビーからでも部屋に居る奴を見てる
挨拶しない奴は面倒なだけだろ。
127 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 08:44:07 ID:e5mPjDfY0: >>125
ネトゲは社会人として臨まなきゃならない場所じゃない。
ある程度のローカルルールが守れればそれでいい。
というか、それさえまともに守る必要がないゲームシステムになってる以上、ノールールの人間も普通にいると思った方がいい。
あんたの部屋に入ったときに自分が挨拶しなかったために蹴られたとする。
構わんよ。ガンガン蹴ったらいい。
ルームマスターはその権限をハンゲから与えられてる。
だが、挨拶しないことでいちいち文句を言うのはやめてくれ。
無言部屋はしゃべってはいけない部屋。何も書いてない部屋はしゃべってもしゃべらなくてもいい部屋。
そんだけだろ。

>>126
答えになってるだろ。
｢なぜしゃべらない？｣に対して答えたんだから、｢決闘は勝ち点稼ぎに来ただけ｣(だからしゃべらない)
という構文になるに決まってる。簡単な省略だ。
あんたの言ってることこそ、相手の文にまるで入っていないステ話になったり訳分からんぞ。
128 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 08:48:06 ID:e5mPjDfY0: >>127の
(だからしゃべらない)を(だから勝ち点稼ぎ以外の事はしない、すなわちしゃべらない)に訂正。
129 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 09:01:10 ID:ZFuTyaZ.O: 改行忘れたが
前半はしゃべらない理由に対して
後半は挨拶しない理由にステを出す人に対してだ。

せめてもの2文字46言うだけで勝ち点稼げなくなるシステムじゃないし
稼ぎたいって理由なら言ったほうがむしろスムーズに進行するだろ
一言たりとも喋らない理由としてはおかしい
130 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 09:02:33 ID:Tk7wDNY.0: 世の中にはそういう人間もいるということで納得するしかないのかね。
131 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 09:14:45 ID:FpYgiBdg0: >>127
同意。
お前らそこまで見ず知らずの人間(しかもヘタしたら1分に満たないくらいですぐ別れるかもしれない相手)からの挨拶が欲しいか？
ready押してラグマークとか出てなきゃなんでもいいじゃねぇか
ごちゃごちゃナパがどうこう網がどうこうほざいたりトナメにして＾＾とか言うバカよりよっぽどいいと思うが
気に入らなければ蹴ればいい。蹴られた相手は文句を言う資格はない
挨拶をしない相手に文句を言うのはお門違い。するしないは相手に委ねられている
正直46なんて言われても｢あぁ厨房さまなんだな｣としか思わないがそんな言葉がそれほどに欲しいか？
132 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 09:23:10 ID:Tk7wDNY.0: 相手に求めるものって発想が既におかしいんだけどな。
挨拶しない人間を責める人間が挨拶してないわけないだろ？
呼吸と同じようにすることが染み付いてるんだよ。

まぁでも今は・・・というかこういうところに集まる人間は
そういうの今まで生きてきた中で染み付かなかったんだろうな・・・
大学生で急に暇になりだしたから始めたネトゲだが
なんか空気が社会で生きてる人間と違うんだよな・・・
同じ人間のはずなのに。

これを人それぞれで片付けられるようになったんだから世の中変わったもんだ
133 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 09:29:01 ID:FpYgiBdg0: >>132
言ってることはわかるが実際しないやつも多いんだしそこに文句言うことに何か意味があるか？
してもしなくても何かそこまで影響があるわけでもなしどっちでもいいじゃないか
したいやつはすればいい、したくないやつはしなきゃいい
挨拶しないような奴がイヤなら判別できていいじゃないか
そういう意味でいちいち挨拶がないから～とか喚くのはおかしいって言ってるんだよ
俺からしたらよく知りもしないでこういうとこに集まるやつは～なんて言ってるアンタも同類にしか見えんよ
134 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 09:44:58 ID:Tk7wDNY.0: まぁそうだな。
現に今ままでのログだけでも俺と同じような考えのやつも
反論してるやつもいろいろいるしな。
一纏めにしたのは謝る他ないわ。

ていうか皆さ。あくまでネトゲの中だけの話なんだよな。
まさか普段の生活で
挨拶したのに返さないのをその人の自由だと言う奴はいないよな。
それならいいんだ。
俺も学ぶよ。ネトゲのマナーというかネトゲでの渡り方を。
135 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 10:00:44 ID:zX7O0Qp20: >>133
影響ないとか言ってるけど、いつまでたっても開始されないときあるだろ？
その間、周りの人間を待たせてるわけよ。
人を待たせといて、迷惑かけといて、影響ないとか何様だよ。
136 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 10:02:35 ID:FpYgiBdg0: いつまでも開始されないのはready押さないからだろ？
挨拶と何の関係があるんだ？
137 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 10:05:17 ID:jbHWk6EY0: とりあえず>>110特定しますた
138 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 10:09:02 ID:XF1xDgTM0: レイディ押さないのは挨拶がないから中華との判別ができてないからじゃねーのか？
マナー以前に中華対策に協力しろよ
まぁ最近の中華はyoroって言ってくるんだけどね･･･
139 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 10:38:38 ID:yznjKdlE0: 流れを切ってしまう様で申し訳ないのですが、皆さんに質問です。
決闘にて防御力が２０ｋ超えてしまうっていうのはどう思いますか？
140 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 10:46:14 ID:xg5605ek0: HPが4万超えてなきゃ別に良いよ
141 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 10:49:11 ID:2xyogAis0: 補正が原因なら’補正か’、過剰が原因なら’過剰か’と思うぐらい。
ちなみに、補正なら蹴るか出て行く。
過剰なら武器が+13↑とかじゃない限り普通に戦う。
142 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 11:27:19 ID:VvvOyQg.0: とりあえず今日テス鯖で下級決闘が来れば色々と試せるな
今まで射出封印BMでやってたけど
射出は理不尽な判定が嫌で自分から進んで封印してたけど
改変後はそんな理不尽な判定なもんも無いし
周りの自粛だ自粛だうだうだ五月蝿いおこちゃまには構わず全開で行こうと思う
うだうだ言うなら抜ければ良い。戦いたくないなら制限部屋でも建ててれば良い
どうせ俺TUEEEEしたい奴らは自分有利な制限部屋しか建てないだろうしな。

これが俺の最近の決闘に対する感想。
143 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 11:28:50 ID:tG2AIVhM0: >>134
あんたの言ってることはよくわかる、
俺も他のゲームでびっくりしたが
ネットゲームはリアルの社会常識が通用しないことはよくある
正直そういった、引きこもりや頭のおかしな人たちだってゲームする権利はあるんだ
何度も驚かされたからもう驚かないが、これは慣れるしかないよ

アラドはハンゲームのコンテンツのうちのひとつなんだ
だから敷居が低くて若年層も多いからな。
おっと、若年層だから礼儀知らず、と言うわけではない
若くて良くできてる奴もたくさん要るからな
144 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 11:36:13 ID:OJ31yS72O: 思想は強要するものではないが、マナーは強要するものだと思います。
挨拶くらいはするべきと思います。
145 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 11:42:24 ID:tG2AIVhM0: >>144
強要した時点でマナーとは呼ばないぜ。それはルールと呼ぶ。
146 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 11:45:53 ID:XF1xDgTM0: >>145
でも強要されてでも知っておかないとあとで苦しくなるものがマナーだと思うんだ。
バイトの経験すらなしに就職した自分が言うんだから間違いない。
147 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 11:51:42 ID:tG2AIVhM0: >>146
それはあなたの体験談であって、
マナーという定義から逸脱していることには代わりはないよ

ちなみに私は挨拶をするべき、だとおもってる側です、勘違いなさらず。
148 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 11:51:53 ID:UuxIWkCM0: マナー：人間が気持ちよく生活していくための知恵である。

だそうだ。
なんでこんなとこでマナー論議してんのお前ら。
お前らこそマナー違反なんだよm9[^Д^]

暇ですね。
149 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 11:54:21 ID:XF1xDgTM0: >>147
定義どおりに使うことが絶対に正しいということはない。
俺が実体験から学んだのはマナーってのは自分から学ぼうとする心がない場合は誰かに強要されないと絶対に身につかないってことだけだ。
150 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 11:55:30 ID:YANM5Z7I0: なんか、引き篭もりが多そうなスレだな・・・。
151 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 12:33:18 ID:e5mPjDfY0: ここまで読んできて思ったのが
挨拶推進派はネトゲのキャラの性格をプレイヤーの人格と混同してるって事だね。
ネトゲの世界の法律というかルールが現実社会とまったく違う以上、マナーも違ってくると考えるべきだろう。
現実社会は挨拶、というか人間関係抜きにやっていけない。
が、アラド戦記はわずかなクエストを除いて、基本的に一人でどこでも行けるように作られている。
そんなところで、元々｢ネット上でのコミュニケーション｣が嫌いな人がしゃべりたがる訳がない。

ネット上での性格と現実社会での人格がまるで違うことも良くあるというのは
>>43とか読めば分かるだろう。
`､:･^-.､.`:は、ネトゲ世界では最悪のキャラクタで、負けるのが許せないダメキャラだったかも知れないが
文章の明晰さを見る限り現実社会ではかなり出来る人だろう。
彼は決闘そのものを楽しまず、決闘ランクをスコアアタックの一種と見ただけだ。

ちなみに俺は相手から挨拶されたら返すが、別に自分からはしない。
チームとかで集団の時はどうせ一人くらいしなくても誰も気に留めないのでしないことも多い。
しかし、現実ではむしろ自分から挨拶する方だ。
立場・職業的にどうしようもないというのもあるが･･･ｗ
152 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 12:38:09 ID:VvvOyQg.0: >>150
時間が時間だしな・・・
この中でマナーに対して反論してる奴の少なくとも8割は引きこもりだろ
一般から見て最低限のマナーが守れないってこた社会でもそうなんだろうよ

ゲームとリアルは違うとか言う奴はなんなんだ？
ゲームだろうがリアルだろうが最低限の礼儀は通すもんじゃねぇの？
リアルでしっかりしてる奴はゲームでもしっかりしてる。
わざとキャラ変えたりゲーム仲間に毒されたりする奴も居るだろうがな

リアルで人間関係保てないやつはゲームでも暗いか鬱憤晴らしにはっちゃけてる
そういうやつは総じてマナーが悪い。空気が読めない。主観だがな

相手がガキ(房)だから何しても良いなんて考えてる奴はその考え自体がガキってことに気づけ
153 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 12:43:56 ID:LkfpjoL.0: 誰か言っただろうけれど
補×部屋で分かりにくい名前の奴が無言で居たら補正かどうか判別できないんだから蹴るだろ
154 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 13:03:24 ID:LkfpjoL.0: >>142
実際理不尽な判定を持っているのは速度極の天撃であってだな
レンスピエレ以外のときは逃げてるよ俺は、この場合たいがい射出くるけどそれでもノーダメ勝ちが多いから気にしない
他キャラでメインのけん制技の範囲を全て天撃の攻撃範囲で覆われた状況で戦うのはマゾだけだろ
155 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 13:07:49 ID:FpYgiBdg0: >>152みたいに主観で人をバカにすることが良マナーと言えるか？
つーか挨拶したほうがいいのはわかりきってることなんだよ。これは間違いなく
でもしないことに文句言ってもしょうがないだろ？って話なわけで
挨拶ないことで不愉快になるなら蹴ればすむだろ？存分に蹴れよ
反対意見言ってるヤツはこの前提を踏まえたうえで言ってるんだと思うが
わかりきってる前提があるのにしないやつにしろというのはバカに対してお前バカだなって言うのと同じことだろ？
相手の情報知りたきゃ/info使えよ
156 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 13:10:50 ID:e5mPjDfY0: 長文を書く時間が無いし、その必要もないか。

>>152
これだけ長文を交わし合っても議論は平行線。
これこそ色々な考え方があって、分かりあえない事もあるという証明じゃないか？
蹴るのは結構だが考え方を押し付けるのはよせよ。
157 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 13:15:47 ID:LkfpjoL.0: >>155
アラドは言っても蹴る根性の無い人がたくさんいるからな
そんななか×部屋の×要項にひっかかってるかどうか確認できない
「自分の読めない文字」が名前に入っている奴が部屋に居座ったら逃げて愚痴るか我慢するほかどうしようもない
158 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 13:17:48 ID:VvvOyQg.0: >>154
確かに速度極の天撃はやばい判定だけども
対策きっちりできてる人はまずおいそれと天撃が当たる場所に居ない
どうしても避けられない場所に来ちゃった場合は気合でアーマー
んなもん無理だろって言うなよ。実際それで負けてるんだから

上下から揺さぶって砕覇をスカせてから勝負をかける
その上下の揺さぶりの時の読み合い
天撃がぎりぎり当たらない距離での探り合い
こういう空気がたまらなく好きです

まぁ射出さっぴいてもショタテレポ完備で相手のバフはディスで有利展開にもってけるから
強職には違いないんだがね。全く対抗できないって訳でもないよ。
速度に割く分シールドとか張ってられないから１コンボで7割削られるとかザラだしね
159 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 13:18:50 ID:F.JLEYVoO: 挨拶をしないというロールプレイならかまわない
だが挨拶をしなかったから蹴られたって事に文句を言うのは筋違い

俺は挨拶をしないが、挨拶をする奴が俺に背く事は許さんって見える
160 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 13:26:13 ID:VvvOyQg.0: >>155 >>156
ちょっときつく言い過ぎた。申し訳ない
別にそうしろって訳じゃないんだ。俺はそう考えてるってだけ。普段は表に出さんよ
そういう人を馬鹿にしたりするのを抑えてきちんと対応するのがマナーだと思う

あまりにぐだぐだやっててイライラして自分の意見言ってみた。
今思えばそれもぐだぐだになる要因だが・・・

普段は相手が挨拶しなかろうが全開で来ようが文句は言わないよ
ただ心の中でまたＯＯかよ～程度に嘆いてはいる

結論としては噛み合わないなら蹴るなり付き合わないようにするなりしろって事だな
161 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 13:29:01 ID:/6EBMYaU0: モラルとか関係ないんなら普通に>>127が正論だと思う
ネットの決闘のよろなんて、リアルで初めて会う人にはじめましてっていうくらいの感覚
装備見れないとか見られるのが嫌だとか言ってるけど、過剰や反装かどうか一回やりゃわかるんだし
やってみて嫌なら自分が部屋でりゃいい、どうせくさい奴のほとんどなんて負けたら過剰だしね
挨拶なくて人間的にうざいとか装備見れないのが嫌なら蹴ればいいし
挨拶なしで蹴られて何も思わない奴も間違っていない
問題は挨拶しないからって蹴るなよって吠えてる奴
ここでほえるくらいな46の二文字タイプすりゃそいつらは納得するんだしね
162 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 13:30:42 ID:LkfpjoL.0: >>158
追い詰められたときこそサイハ全爆がこえーんだろうがｗ
追い詰めるはずのバトメが逆に追い詰められてサイハ使うなんて腕の差が顕著なだけだべ
バトメもってみればいかに糞性能かわかるよそしてまともならすぐに飽きる
163 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 13:39:51 ID:FpYgiBdg0: >>160
いや、気持ちはよくわかる。俺も同じような感情抱くことままある

>結論としては噛み合わないなら蹴るなり付き合わないようにするなりしろって事だな
これをせざるを得ないのが今の現状だし嘆いてるやつはそんな相手に言ってもしょうがないんだし自分たちだけでもきちんとするようにしていこうぜ

>>161
>問題は挨拶しないからって蹴るなよって吠えてる奴
みんなこういうヤツのことを挨拶推進否定派の言ってることとごっちゃにしてるから平行線なんだと思う
こういうヤツはクソだってのは前提のうえでそいつに何言ってもしょうがないだろ～的意見を言ってるんだ
164 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 13:51:31 ID:VvvOyQg.0: >>162
ショタ時ならともかくショタ切れてる状態でそんなぽんぽん砕覇なんてふれねぇよ
ＢＭのメインで使っていける自衛スキルなんて砕覇と全爆ぐらいしか無い
全爆は自衛ってだけでそこからコンボ安定とか無理。良くて１２３落下ぐらいだろ
攻めてる時に砕覇使って攻守交替した時に自衛スキルがクールで何もできませんでしたとか話にならんだろ

攻めで砕覇使って確実に息の根をとめられますって状況なら有りだろうけどな
165 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 13:51:52 ID:4MC3vdgM0: 挨拶とは

日本語の「挨拶」は、元々禅宗の用語であった。修行者が互いの修行の成果を質問し合う事によって悟りや知識見識等の深さ浅さを、
確認する行為を指す。そこから民間へと広まり、人と会った時にとりかわす儀礼的な動作や言葉・応対などを言うようになった。
166 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 14:19:01 ID:LkfpjoL.0: >>164
馬鹿雑魚か？
サイハなんて縦攻めにしかつかわないんだから空ぶったら斜めに離れるだけだろうがｗ
バトメは立ち回りで追い詰める側であって追い詰められる側じゃないんだよ
167 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 14:43:07 ID:VvvOyQg.0: >>166
相手の主要スキルがクールタイムならそりゃ攻めにも使うわ。
そんな状態になってたら相手だって逃げるだけだろ
無理に攻めて自衛できないって状況作るなら相手の行動伺いながら天撃狙った方がマシ
何も考え無しに近づいてふりまわそうもんなら砕覇の当たり判定出る前に潰されるわ
出る前に潰されることがあるってことを忘れるなよ

君の言いたい立ち回りの事はなんとなくわかるがね。
君の中での立ち回り方と俺の立ち回りが違うだけだろ。そんなかっかして突っかかるなよ
168 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 15:08:29 ID:uIc3dlXk0: ぶっぱｻｲﾊで7段までいったBMが通りますよ。
169 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 15:21:57 ID:4XiBCT8Q0: >>168
これはできない工作員
170 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 15:34:17 ID:IqrgjdvY0: そもそもスピ相手に一発も当てれない高段バトメって居るのか？
物理バトメ持ってるが、スピは手榴弾当たると怖いがかなり楽な部類なんだが。
立ち回り上、高レベルミル持ちじゃない限り、怖くは無い。
物理バトメやってて辛いのは大剣鬼とレンメカサモグラスト。
鬼は基本的に攻撃速度あげて大剣を振ってれば天撃は良くて相打ち。
それに加えポンマスはオトガ背面が痛すぎる。
BSKはスタック＋背面、阿修羅は潜在(反も手動も)がどうしようもなくきつい。
グラはいかに上手くパワーホールド消せるかが鍵、消せればカモ。
ストはHA鬼ごっこに耐えれるかどうか。バトメは足が速いわけじゃないのとアーマースキルが無いのでよほどうまく逃げないときつい。
メカはロボ処理をする手段がほとんど無いので死亡。
レンは基本不利＋リベ乙。
サモは召還される前に殺せないと無理。特に毒花レベル。

チェイサー無しでもそれなりに強い職ではあるよ。
しかし物理型はそこまで言われるほど性能壊れてはいないだろ。射出BMは別としてね。
天撃とかサイハはバトメの動き解ってる人はちゃんと対策出来てる。
黄段↑の話であって白段とかはほとんどカモだけどな。
171 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 15:54:02 ID:YANM5Z7I0: >>170
同じBM持ちだが、ほぼ同じだけど、私の場合、ストグラじゃなくて、念が入るかな。
分身とバリア壊す方法無いのがきついね。
ｽﾄｸﾞﾗは、単に上手い人とやってないだけかもしれないけど。
172 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 15:56:15 ID:UCgssfew0: >>170
的を得てるな
173 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 16:06:10 ID:UCgssfew0: 的を射てる、か誤字失礼
ストは物理だとHA使ってこないんだけど・・・「いいですよ」と言っても物理だからの一点張りで使ってこない
念はバトメの立ち回りわかってる人だと天撃すからせて螺旋でがりがり削られてしまうときがあるなあ
あと上手い格闘系の人はサイハをクラウチングでよけるよね
174 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 16:33:02 ID:4XiBCT8Q0: 射出BMに文句いうのは全然おｋだけど
物理型BMに文句言ってもPSないの自分で言ってるようなもん
175 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 16:41:23 ID:B.KyJJvw0: 物理型でも
皮だと画面外からの超スピード
布だとオーラでばりばり硬い
ショタテレポで飛びまくり
上位の強さだと思うぞ。

まぁ改変後は皮でも速度落ちるしチェイサー一打撃につき一発でショータイム消えるからテレポや砕覇ポンポン出せない
射出も物理型のキモイスピードもやっとまともになってくれるよな。それでも決闘上位だろうけど。
176 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 16:45:55 ID:LkfpjoL.0: バトメで決闘来る自体きもい
177 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 16:51:25 ID:Lmj58L5Y0: すみません、決闘そのものには関係ないんですけど
決闘chにいる人にはささやきをしないっていうのは当然のマナーなんでしょうか？

知人に、「また手が空いたら声かけて」と、ささやきを入れたら
「決闘中に返事できないことぐらいわからないのか」
と怒られました。
自分では、後で区切りがついてからとか、終わってから返事くれるので構わなかったんですが
これは、マナー悪いことだったんでしょうか？
178 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 16:57:22 ID:A96kcF3MO: そりゃどう考えても知人がおかしい｡

手が空いたら　って言ってる訳だからね。

｢ささやき入ったから負けました｣とか言い出したら
もう縁切った方がいいぜー
179 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 17:02:26 ID:VvvOyQg.0: >>177
手が空いたらと言ってるわけだしマナー悪いも何も無いと思うけど

>>171
バリアは全爆で一掃するとして。問題はきっちり天撃あてて空コン安定させないと
螺旋がゴリゴリもってかれるんだよね
HP低いから下手に天撃とか打てないから立ち回り的には辛いねー

メカはほんと勘弁してください、ランドと戯れてるとシュタ飛んでくるし
手榴弾で近づきにくいなーってうろちょろしてるとカウントいきなり爆発するし
懐に潜れれば２コンボで安定で殺せるんだけども、プロテクとか持ってるともう詰みだと思う
180 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 17:22:00 ID:rz7My0CQ0: >>151
亀レス気味だが一言

＞`､:･^-.､.`:は、ネトゲ世界では最悪のキャラクタで、負けるのが許せないダメキャラだったかも知れないが
＞文章の明晰さを見る限り現実社会ではかなり出来る人だろう。

彼の決闘理論とやら読んだが、駄目な論文の典型って感じだったぞ？文の書き方
あれが明晰ってのは流石に無いわ
181 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 17:27:45 ID:M9Qe.xxUO: 想像だが>>177はささやいた後に返事がこなくて｢シカトすんなよ｣的な事言ったんじゃまいか？
それの返答なら理解できる回答だが、そうでないなら氏ねって言って遮断でもして寝とけ

ギルメンや友達登録してれば決闘chにいることがわかる
決闘中は気が立ってることが多い
決闘はギルチャ見たり挨拶する余裕がないことがある(時間的にも精神的にも)
ささやきがあったことすら気づけない可能性が大
そのへんの空気を読んでほしいタイプだったのかもね

決闘chから出てきてから伝えるなり
ささやいた上メールでもしておく事ぐらいはできなくもない
でもそのへんは相手が知人や友達ならマナーなんて対他人的なものじゃなくて思いやりや気づかいといったものだとおじさんは思うぞ
182 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 17:47:20 ID:fqASnaXk0: 浦島並の亀で申し訳ないが、
>>138の”レイディ”という表現に吹いたｗ
183 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 17:48:13 ID:4XiBCT8Q0: 改変までバトメは決闘に来るなってことでFA？
184 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 17:57:27 ID:BLCfv3yo0: 多分、改変後も来るなって言われる。
185 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 18:04:32 ID:M9Qe.xxUO: 強力なQ技実装だしまた自粛論争するんだろうな
今度はエレマスのせいでまとめて魔×にされる可能性大だけどね
そうなったら魔のみ部屋にでも籠もるよ
186 名前：177：2007/11/13(火) 18:23:08 ID:BodTLEtg0: 帰宅したのでＩＤ変わっています。
レスたくさんありがとうございました。

自分は、基本的にどんな状況であれ、レスないからと文句を言ったことはないし
気づかなかったんだろう、位にのんびり構えているタイプです。
今日は、その人に頼まれた用事を済ませるためにインしたんですが
仕事中に時間を作って行ったので、区切りがついたら声をかけてほしかったのです。

よく考えれば、その人は俺が決闘にいるときでも、気にせずに
ささやきくれてたことを思い出しました。
彼がただの自己中ってｺﾄでＦＡですね。
くだらない質問につきあってくれて、ありがとうございました。
187 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 18:51:57 ID:IqrgjdvY0: >>175
いくらなんでも画面外から天撃が届く事はありえない。
レアアバ速度特化の４６バトメ天撃Lv7でも全然足りない。
近づくのにあわせて出されてるんじゃないか？
それか攻撃速度に処理が追いついてなくてワープしてるか(BSKやデスペラ等と同じ感じ)。
また、メリットばかり上げているがメイジ系はアーマー系や投げスキルが無い。(現状)
そのために起き攻め等の対処が難しくなっている。その対処でテレポがあるわけだが、それなりに隙があるしショタ合ってもクールは長いよ。
実際にテレポ封印すると酷いもんだよ。
それとオーラシールドは確かに強いが、基本的に布。
浮きやすく硬い分ので、空中ループがある相手にはMPがスッカラカーン(すずや那智)にされる。
(鬼系とか相手でテレポクール中に浮くと本当に悲惨)
オーラのレベルが高いとHP5割以上、MP10割削られたりもする事も普通にある。
布バトメはMPなくなったらまず戦えない。

使わないよりは使ったほうが断然強いが、そこまで言われるほどじゃないよとバトメ視点から言ってみる。
188 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 19:14:59 ID:UCgssfew0: >>176 >>183
どうにかしようともしない人は魔×部屋たてててね
189 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 19:44:25 ID:LkfpjoL.0: >>187
テレポ中に浮くのは君とか雑魚だけだから話に加わる権利が無い
190 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 19:59:00 ID:BLCfv3yo0: 自分ができないというだけの事を平然と自慢するやつが多いから困る。
そしてそこで思考を停止させるやつの多いこと多いこと。
191 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 20:06:32 ID:M9Qe.xxUO: >>187
タイマンで対バトメ戦でこっちの画面内からバトメを外してしまった場合
横軸を合わせて近づけば画面外からの天撃が待ってる
近接職でできることは縦移動で横軸をずらし様子見
遠距離職はバトメの方向へ遠距離攻撃するんだが
これを画面内にバトメを視認してからでは超遅い
まず間違いなく天撃の餌食になる
つまり画面外への目暗撃ちをする必要がある
画面外まで間合いを持ってて痛いのはバトメの天撃、ナパ、網、スピ溜弾M、ランチャぐらい
192 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 20:56:48 ID:YANM5Z7I0: >>191
おいおい、ﾚﾝｼﾞｬｰ相手にも横軸合わすか？
それに、見えない相手の、牽制なんて、当たり前でしょうが。

皮BM相手には、見てから反応は、ほぼ無理。
ただ、天撃のｽｷﾙの性質上、体ごと突っ込まなければいけないから、ｱｰﾏｰ系ｽｷﾙに弱く、読みで置かれると相当つらい。
こっちは、そこを読みあいで、天撃のタイミングをずらしたり、あえて近づいて砕刃とかでﾊﾟﾀｰﾝ変えてなどの、読みあいなのに、前提すらできてないのが多いな。
193 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 21:03:16 ID:4XiBCT8Q0: 改変後でスピードダウンしてるのに
決闘来るなって言われても
そんなの厨スピレンさんだけだと俺は思ってる

まぁ、改変後の話だが
194 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 21:08:17 ID:IdtdBpBo0: >>180
下手な文章なのには同意だが文章表現なんてのは表現手段のスキルでしかない
アラドが上手いか下手かと同レベルだよ
明晰かどうかは実際にその仕事見ないとわからんが、少なくとも俺も同じ事を考えてはいたが恐ろしくて実行でなかった
貫徹する意志の強さは認めていいと思うよ
195 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 21:20:56 ID:dD200j660: >>194
ゲーム内でまともにしゃべってないし、
大して知りもしない他の至尊を無職と決め付け、（自分より高所得かもしれんのに
さらに人には言うが自分のやってることは「無駄な時間」とは書かない。
どう考えても面と向かって言われたくない and
聞きたくない事にはふたをする意思の弱いタイプだろ。

そりゃ自分の世界で閉ざしたコミュだけ持って、終わってから好き勝手書く
スタンスなら俺でも出来るわ。
196 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 21:35:45 ID:rz7My0CQ0: 自分の戦い方を棚に上げて、高角度でお手玉されたり移動射撃でぶっ殺されただけで
「ハメは卑怯だ」って文句つけてくる輩だぞ
まあマトモな奴じゃない
197 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 21:39:50 ID:IdtdBpBo0: >>195
だから性格とか褒めてないだろ
品性とか能力はそれぞれ別個に存在する事象
少なくとも、残した実績は余人が中々到達できる場所にはないし、それを達成する意志「だけ」は認めるっつってんだよ
アラドの対人で段位を上げる事だけを見た場合、卓越した能力を持っていると考えていいだろうさ
他の面まで肯定してるんじゃないからな？
198 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 22:22:41 ID:e5mPjDfY0: >>195
俺でも出来るわとは言うが、同じ事をあそこまで徹底的にやったのはあいつだけだろ。
199 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 22:46:37 ID:zX7O0Qp20: ねーよｗ
段位を上げるために、重ね既出な行動をしただけじゃんｗ
徹底的にとか言うなら、時間とか、職選び、レベル、装備品、
ここら辺りまで全て追求して、述べるべきだろ。

あんなタバコのポイ捨て的な、オナニー理論を無視して、
あいつのタフな精神力だけは認めるとか、僕には理解できません。

でも、人を褒めるのはいいことだよ。
200 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 23:20:32 ID:A/h30LAQ0: BMについてなんだけど、
唯一オーラシールドLv14にできるんだけど、
これの効果がダメージ軽減63％・・・って
喰らうダメージ37％で阿修羅より全然硬いよね～。
しかも、テレポあるし・・・・

次にやばい性能なのがサイハだよね。
攻撃力500％のダメージが8秒置きに当ててるチャンスがあるって・・・。
サイハは他職のQスキルより性能が良い気がする・・・。
201 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 23:23:53 ID:A/h30LAQ0: Lv50のサイハMで攻撃力534％もあるね・・・。
202 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 23:26:57 ID:1LCTKDJ.O: サイハがそれはきついな確かに。
まぁ俺ソウルだから／(^o^)＼
203 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 23:56:54 ID:VvvOyQg.0: 改変砕覇はLv5で1発７ｋとかちょっと目も当てられないダメだからなぁ
速度遅くなった分鬼のようなパワーと硬さを持つようになった

立ち回りの強さは弱体化だけど総合能力は強化と見て良いかと思う
正直改変前の速度+新スキルにヒューマンアーマー付ければ丁度良かったんじゃねぇかなーと思う俺

うんでもまぁインファのコンボ1発でシールドMで7割とか食らうし
デンプシーコンボうまくやられると即死もありえるからそこまでって訳でもないのか・・・な？
コンボ精度が高い相手にはショタ使えない分テレポクール長いからぼっこぼこにされる可能性も有りそう
204 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 23:58:41 ID:t2V05oCg0: サイハはどうなんだろう、範囲が大分狭くなったっぽいからむしろ楽になったんじゃないだろうか
俺はあのアーマーのスキルのほうが気になった
>>187
射全テレポ×の人曰く、射出なしでも全然強職だと
実際射出なしでも2コンボ＋αで沈んだし、なくてもそんなに変わんないんじゃないかと思った
205 名前：200：2007/11/14(水) 00:07:23 ID:LlnmRFvQ0: >>203
>>204
自分も本鯖で射出使わないBMなので、
テスト鯖の改変BM使ったら、強化しすぎだろ・・・・って
正直思いましたね。
（射出に頼ってたBMからすれば、「射出が弱体化」＝「総合弱体化」と捉えるだろうけど）

強襲と雷連についても、優秀すぎるスキルだし。
黄竜に至っては、1発のスキル当てただけで、
オラシ無い状態のエレマスをほぼHP満タン状態から即死させちゃいました・・・。

正直BMやりすぎだと思いました・・・・。なんか複雑な気分です。
206 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 00:51:47 ID:3iSa.0vg0: >>151
>>180
文章もそうだけど、もっと簡単な答えがある
こいつに限らず、ネットの世界ですらまともじゃない奴はリアルまともなわけがない
キャラはネットだが、「ネットならどんなことやってもいい、マナー？守るきねーよ＾＾」とか考えるのはリアルの操作者
んで、リアルまともな奴がそんなこと考えるわけないだろ
207 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 01:19:21 ID:CjUOVo1c0: ここって縦軸横軸の区別つかないおばかさんが暴れすぎだよね
Ｘ軸Ｙ軸っていったらわかるかな？中学校卒業してたらわかるよね
Ｘ軸が横軸でＹ軸が縦軸だからね
208 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 02:15:12 ID:uuTcFEFUO: 改変サイハは補正ミル並みか…
クリったら一発で半分近く減るのか
そりゃちょっとひどいな
209 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 02:16:27 ID:BjX/d0yco: なんだこりゃ
スレの質が著しく低下中だな
浄化されるまでしばらくおいとましたほうがよさそうだ
210 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 02:16:56 ID:IxzyhzY.0: >>207
数学の場合は縦軸をY、横軸をXとするっていう前提がお約束だからね
アラドのお約束で上下がY、左右がXになるという前提はあったっけ
まあXYは数学の奴に従った方が通りはいいと思うが
211 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 03:37:06 ID:CjUOVo1c0: >>210
アラド戦記にはＸ軸移動速度とＹ軸移動速度というものがある
片方専用の速度アップ装備もある
無知のゴミカスなんだから金輪際偉そうな口調は改めような
212 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 04:03:31 ID:IxzyhzY.0: >>211
実際に装備を見て試した上でどっちがXとかYとか言ってるの？
確かめもしてないならお前がただのカスじゃん
ゴミ以下の
213 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 04:17:22 ID:WZbV9Phk0: Z軸をジャンプ方向に取ると、右手座標系ではXが縦軸、Yが横軸になってしまって混乱するといけないから、
X,Yを使うときはきちんと平面か三次元か注釈加えるといいかもね
214 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 04:56:10 ID:qK.2HfEA0: バトメのＱ技のでかい突進技もダメやばいぜ
ＡＬＬ＋７生命親睦セットでクリ出たら１万２千出たｗ
215 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 09:23:22 ID:kli7kAPkO: 強襲だっけ。
あれって突進中には無敵って認識でおｋ？
確かタルも貫通してたよね
216 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 10:53:41 ID:QTIaSUCAO: 最近対人戦を始めたんですが、
武器強化はどこまで許容されてる雰囲気なんでしょうか。
217 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 10:53:44 ID:KS4IVCGU0: 初段のみしか居ない部屋に過剰装備のｼｿﾝが一人入ってきて、スキル全開で皆殺し、みな部屋出て行ってしまって部屋が壊れる。

部屋制限は無かったしｼｿﾝ来るなとは言わないけどちょっとは空気読んで欲しい。

もう一緒に戦いたくないなとおもったので、名前覚えておくためブラックリストに細々と載せた。

はぁ・・・。
218 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 11:03:55 ID:uuTcFEFUO: >>213
横軸(左右)
縦軸(手前奥)
高さ(昇龍拳)
でいいじゃんよ
いちいちわかりづらくしないでくれな
219 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 11:10:58 ID:Y3hbUWCI0: 俺の場合はXYZで考えるとどうしても
横＝X、高さ＝Y、奥行き＝Zで考えてしまうな。
アラドでは縦軸＝奥行き、横軸＝左右、ジャンプの高さ＝高さが一般なんじゃね思う。
でも正直文脈から大体言いたい事は解る事がほとんどだから対して気にしてないが。
220 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 11:26:31 ID:/pHsL7K.0: そのままキーボードとかに当てはめればいい。
←→はX、↑↓はY、ジャンプがZ
221 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 11:28:18 ID:PICtezjQO: >>217
自分と近い段の部屋に入って戦っていく場合
段が白い内に戦うことになる黄段や至尊は９割、最悪10割がそういう奴だよ
段が白な内は黄段や至尊に良いイメージは持てないと思う
222 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 11:37:25 ID:AUrS2B7Y0: 俺はもりマンをブラックリストに載せたzo w
223 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 11:43:00 ID:631wiRRg0: >>216
だいたい防具が１０以下で武器が１１以下ってものだと思います。
これくらいならそこそこアラドをやっている人なら目指せるLvだと
思うし、相手のLvが低くて（補正キャラを除く）装備が整って
いない場合でもその補正で同等の火力と硬さになるかと。
あなたが高Lvと過程した場合の話なんですけどね。

とりあえず相手に完全に相手と性能を同じにするのは無理話ですので
自分で判断をっていうのが正直なところです。
224 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 11:50:47 ID:arNW/RmQ0: >>216
基本、楽しくやりたいなら+7
文句言われずTUEEEしたい場合は、+10
相手が、過剰してる場合は、どこまでも～限りなく♪
が、俺の持論。
225 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 12:14:13 ID:QLHnFNOIO: 強化武器防具に頼ってショボイ戦い方しか出来ないようなら
あえてショボイ武器防具で立ち回りによる戦い方を考えたほうが
上手くなれると思う
高段になると武器防具の差も激しくなるが
低段で装備SUGEEEEEでもYOEEEEEEはカッコワルイ
226 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 12:32:20 ID:7OXrsJJs0: >>225
立ち回りって言うけど、相手との装備の差によって戦法も変わるからなんとも。
阿修羅で防具過剰してる人なら、前衛相手には飛ばないでちょっと被弾してでも波動狙ってった方が強いし。
武器過剰してる喧嘩とかも、コンボ狙って逆にコンボもらうリスク負うより
砂投げてバルカンしてる方が強い。

そういう戦法を装備に頼ってるとか文句言う人も居るけど
装備に合わせて戦い方を組み替えるのも戦術だと思う。
227 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 12:36:52 ID:uuTcFEFUO: 俺はできる限り長く戦闘を楽しみたいので防具アクセを優先的に+10に強化した
武器は相手や状況によって青の+0+7+11を使い分けてる
即死したくないし即死させたくもないんだよな
228 名前：216：2007/11/14(水) 12:40:14 ID:QTIaSUCAO: >>223-225
ありがとうございます。
いただいたご意見を参考に、
+11、+10、+7あたりを揃えて使い分けてみようと思います。
で場数踏んでどのあたりが自分にとって良いのか探ってみます。

装備TUEEEEEEEけどYOEEEEEEEEEはイヤだ…
229 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 12:58:30 ID:JprxWfB2o: 突然で申し訳無いのですが鬼の空中斬りについて質問です
空中で二回斬るか三回斬るかの違いについてなのですが
自分がやってみた限りでは三回の方が隙が少ないかな?と
感じました。現在Ｎアバで靴がジャンプ、靴にカーボンファイバ
頭金かぼちゃ、顔上級攻速、肩にカーボンファイバ、といった
装備でたまに空中で三回斬れる感じで靴を上級移動にするかジャンプにするか
迷っていまして＞＜
どっちも買う資金が無いのでアドバイスいただけたら幸いです
230 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 12:59:24 ID:8FvlfCcU0: >>225
いたなーそういうの
+13もっといて勝率五割以下のジェネラル
まあ13できてからは勝てるようになって段あがってたけど
231 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 13:02:47 ID:RMNVl9ew0: Wikiの反応効果の定義とかも消去されてるし、一層カオスになるな
レンジャーやポンマス等の厨職からすればそっちの方が都合いいから当然だろうけど
232 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 14:50:49 ID:LpNIE36k0: 結局みんな改変きたら強くなるんだから
233 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 15:39:12 ID:etI/XGL.0: 勝てなくてウダウダ言うやつは
自分の職が勝てるようになる改変が来るまで
引き篭もり部屋でも建てとけってこった
234 名前：229：2007/11/14(水) 16:10:47 ID:2IXDRN5co: 読み返してみてかなりかしい文章；；
ちょい書きなおしで
当方２３バサカで武器は無強化黒鋼剣です
上級靴アバを移動買うかジャンプ+風の腕輪でいくか
で迷っています。空中で三回斬るのは移動速度3%捨てても
とる価値ありますでしょうか?決闘：狩り　９：１です
アドバイスお願いします
235 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 16:28:51 ID:RMNVl9ew0: むしろ23バサカで決闘メインってのが間違い
レベル上がれば上がるほど強くなる職だぞあれは
236 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 16:49:23 ID:uuTcFEFUO: で、テス鯖の決闘はどうよ
237 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 17:24:02 ID:RMNVl9ew0: 幼女とオッサンと俺TUEEE銃しかいない
238 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 17:26:16 ID:/pHsL7K.0: 126 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 17:25:29 ID:uQvqgjVL
決闘用スキル振りする
↓
右上の決闘のとこ右栗
↓
初級しかない
↓
＼(＾o＾)／
239 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 17:29:12 ID:AjAWcu4k0: まずレベル上げろ。んで暴走スキルをMAXで取る。じゃないと２３レベルじゃ
3回はきつい。靴は移動速度一択。頑張れ
240 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 19:20:29 ID:CjUOVo1c0: ｂｓｋはロースペックキラーだからなｗ
半端なＰＣ相手なら暴走中は常時カモフラージュかかったような存在だろうｗ
241 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 19:28:50 ID:zyB7ijcg0: 決闘できないとかあほかよ
ほんと力入れてないんだな
242 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 19:57:45 ID:zFGhA2mE0: >>215
1秒溜めたらアーマー
アーマーなかったら速くても一応浮かせられる
243 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 21:12:45 ID:wLfBUOJM0: 反×部屋に入ってくる＆篭ってるポンマスって何なの？
反×って文字が見えてるなら、せめて、オトガ発動後にアパスラ撃つなよｗ

被撃時に３０％(アバ込み３６％)という超高確率で発動する反スキルを持ちながら、
その自覚が無いのが理解できんわ。

百歩譲って、「発動しても相手に被害を与えないから反スキルじゃない」
という言い分を認めるとしても、
発動後に確定アパスラ入れてたらリベや潜在波動と何も変わらんだろうが。
光剣ポンマスなんてオトガ後のアパスラ1回でどんな硬い相手にも半分以上持ってくぞ？

反×部屋で格闘家やｂｓｋ相手にぬくぬくと経験値稼いでる至尊ポンマスを見るとイライラしてくる。
今後見かけたら本スレで容赦なく晒していくわ。
244 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 21:16:48 ID:sc.YB5Og0: 韓国だとストが最強っぽいな
245 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 22:40:55 ID:P70dH97Q0: 鬼って大体そういう奴の吹き溜まりだろ
×増やすか抜けて部屋作り直すかしなきゃ数段下の銃にボロ負けするような
至尊、黄段ばっかりじゃないか？
その癖、体裁が悪いのか知らんが×はほとんど付けてなかったりね…馬鹿が多い
246 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 22:42:35 ID:J/kuytNo0: >>243
ポンなんてまだまし
潜在波動阿修羅で聖イシュ+11フルセットで解凍コンボする奴が
延々と反×部屋に居座り続けたのは参ったわ
247 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 22:49:14 ID:P70dH97Q0: あー今しがた酷い決闘部屋を見た
デスペラ至1、ポンマス6段、喧嘩8段で3:3部屋立ててる恐らく3人フレだろう
全員+11密封武器着用防具もほぼALL+7以上で補魔×部屋から出たかと思ったら
補魔スピ×になってまた部屋作ってたわｗまぁ今の黄段～至尊なんてこんなのばっかｗ
248 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 23:11:06 ID:bXGO5aFo0: ばりばり移動射撃してくるレンジャと当たったんだが
これどうなんだ?
あっちはハマり始めたら解除してたが使ってくる頻度が半端じゃなかった
画面外からは移動射撃で接近orスライディングみたいな感じだった
部屋はハメてないからいいんじゃねって雰囲気だったが
疾風が打ち落とされまくってかなりイライラした
相手移動速度速くてが縦から行くのも厳しかったし振り返るもあった
どうすればいいんだ?
249 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 23:13:11 ID:.OZlnq7M0: >>247
何百人いる中の何人を指して言ってるんだ？
250 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 23:26:47 ID:VNXM2G9w0: 尊２の自分から一言いわせてもらうと、最近の至尊は本当にろくでもない奴らばかりだと思う。
時々タイマンで何でも部屋を立てているときに入ってくるのはほとんどは白段ばかりだけど、時々入ってくる至尊のほぼ９割が負けると即抜けする表面至尊。
自分が勝てないと見切った相手とは戦わない。勝率を大事にしてるのか、段位を気にしてるのか分からないけど、根性ない奴が多すぎる。
もうちっと根性見せてみろや、器が小さすぎんぞ！と、言いたいです
251 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 23:47:04 ID:kWU3umKY0: 移動射撃なんてコンボで組み込まれない限りいいカモじゃん
252 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 00:20:35 ID:PBIKmGcMO: コンボに組み込まれてもダメージ蓄積したらすぐ落ちるっしょ
あれは立って当たるとヒットリカバリー低い奴ダウンしないまま身動きとれなくなるから制限ができたんじゃないの？
253 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 00:22:30 ID:nTiIIiv.0: 250の職とレベルと装備が気になったのは俺だけじゃないはずだ。
254 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 00:35:11 ID:hikRHtwg0: >>253
おまえだけだろ
255 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 01:12:53 ID:ebY69ipY0: 少しワロタ
256 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 01:38:43 ID:QaAcTw1g0: タイマン部屋立ててるのなんて、大体レンジャでたまに条件つけて
鬼やら格闘がたててるだけなきがする。魔もたててるけど、ほぼ
スルーされてる気がするぜい。。250はレンジャと予想・・どうでもいいね

>>247
高段同士で組んでるのなんて日常茶飯事だよね。俺は入る部屋がすぐ
見つかるからそういう人達の部屋は大歓迎だけど。
最近は制限部屋が多いから部屋がないって状況結構あるんだよね・・

あとは補正×部屋には大体２５、３０、３５、４０止めのグレーゾーンな
人が結構いる。補正の概念って皆本当ばらばらだよね。
そして過剰×部屋にほぼ＋１１がいる。。一回試しに聞いてみたら
過剰は＋１２からだってありがたい言葉をいただきました。

それでも俺は決闘が楽しくてしょうがないわ。
だって決闘好きだもーん！っと。え、勝ち点は１万点余ってます。。
257 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 01:48:01 ID:oQnLXDfoO: 段位を上げたいやつ
勝率を上げたいやつ
腕を上げたいやつ
俺TUEEEしたいやつ
楽しみたいやつ

人によって決闘する目的は様々だからな
段位や勝率を一切気にせずに腕を上げるためにやってるやつが
段位や勝率を上げることしか頭にないやつを理解できるわけないし、その逆もまた然り
どっちが正常でどっちが異常なんてことはない

目的が違う相手の部屋に入って文句垂れてるより
自分で部屋作って同じ目的で決闘してるやつを探したほうが楽しめると思うよ
258 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 02:01:37 ID:onEbcQYA0: 結構ムリゲーな４：４チム部屋にあたったぜ・・・
喧嘩１ランチャ２エレマス１でエレマスフロスト垂れ流し
ランチャ２だと酒場なんか強化火炎で埋められるし疾風で飛んでもサンバ→マウントなどなど
マウント中に陽子まで飛んでくるとかどう勝てと･･･
259 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 02:23:29 ID:ebY69ipY0: 俺なら開幕特攻でエレマスのバフ妨害を狙いつつランチャーに粘着だな
エレマスランチャーみたいな砲台キャラが複数で壁を背にすると要塞化するから、
自分がエレランの後ろに回りこむことを考えて仲間と挟みうち
あとは流れ次第
260 名前：229：2007/11/15(木) 02:32:45 ID:Y.IY1ADAo: 亀ですが
>>235
とりあえずレベあげることにします
決闘：狩りが９：１なのは鬼４人目でレベ上げが
少し飽きちゃったので・・・自分ヘタレですね
頑張ります
>>239
レベ上げることにします。
今現在空中斬りを妖精無しにたまに三回振れるので
靴を上級のジャンプにしたら安定して三回振れるかな～と
思ったので・・・靴は移動一択ということなので移動買います
アドバイスありですー
261 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 03:05:20 ID:kw2Yys6c0: >>258
そこまで好き勝手されるのは流石に味方にも問題あるのでは。
よっぽど極端な構成以外じゃ挟まれないようにして一人に粘着か、
味方から逃げる砲台ｷｬﾗ数体に継続的な妨害出せてれば、不利はあっても
無理ゲーは無いかと。
262 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 08:01:50 ID:oQnLXDfoO: チーム戦で負けが込んでるときはまずチーム内で作戦立ててみような
そこからいきなり勝つようになったり
相手側も作戦変えてきたりで楽しくなるぜ
でも正直なところ8人部屋での複数ランチャはどうしようもないことがあるね
263 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 08:02:03 ID:F.Y2L1w20: >>243
反×＝反応スキル＆装備×ってのはこのスレ以外じゃ定着して無いんだよ
反×＝反撃スキル＆装備×って認識が多い
不満があるなら頑張って決闘場か公式で啓蒙すると良い
264 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 08:21:09 ID:hikRHtwg0: チーム戦はタイマンできない人とかいるよね。
そういうのは後ろで援護してたりするだけだから、
前に出てる人が数で負けたりする。
265 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 10:39:19 ID:QxaOJclg0: 重甲重火器ﾗﾝﾁｬでレンジャーとタイマンしたけど全敗です。
266 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 10:50:13 ID:00MGAh/k0: 重甲重火器ランチャーじゃなくて狩用ランチャーだろ？
混同するな。決闘仕様の重甲重火器型のランチャーなら
強いとまで言わなくても別段弱い職業じゃない。

自分のPSの無さと狩用スキル振りであることを言い訳にするな。
267 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 10:59:06 ID:nTiIIiv.0: 重火器ランチャが別段弱いわけじゃない。
レンジャーが強すぎるんだ。
レンスピメカ喧嘩バトメあたりは頭3つくらい飛びぬけてる気がする。
268 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 11:14:46 ID:THsP/inA0: 銃職に不屈使われたら半分終了
自分もアーマー持ち+連携で大ダメージの出る職じゃないといける気がしない

決闘に来るサモってロクなのいないな
269 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 11:37:55 ID:590IQ0us0: タイマン性能

【神職】
阿修羅旧BM
【強職】
グラレンスピメカネン
【普通職】
ポン BSK スト喧嘩ランチャーサモナーエレマス
【弱職】
ソウル
270 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 11:42:07 ID:00MGAh/k0: 阿修羅とネンが高すぎる。
これは間違いなく鬼視点。
271 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 11:50:18 ID:THsP/inA0: 喧嘩が普通っていうのがまずありえない
272 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 11:55:06 ID:00MGAh/k0: 自粛喧嘩っていう前提なんだろ。きっと。
一応、それならグラレンスピメカより少し下でも納得できなくはない。
でもグラが強職にいる辺り喧嘩視点の可能性もあるな。
273 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 11:57:57 ID:hikRHtwg0: SSS　挑発喧嘩
SS　放出バトメ　
A　レン
B　グラ　HAスト　スピ　メカ　鮭　バトメ

異論は認める。
274 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 12:03:56 ID:8MrGii8k0: 決闘での総合バランスを考えないと比較にならんだろう

メカは確かに超火力だけど布の点でみればそこまで強くはない
スピッドは手榴弾の足回りを生かした戦い方をしてもレンジャーの防衛能力に比べると
いまひとつ感がある（スキルを上手く生かした戦い方をされると前衛はかなり辛いが）

もう少し日本の決闘も進めばいずれ相性差がでてくると思う、今はどうやっても無理だな
275 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 13:12:24 ID:HUISuQlE0: 補正強化喧嘩とやったけど、毒バルカン同じように入れても倍以上違うとか萎えすぎ・・・
なんか強化とか補正とかに比べたら挑発とかほんとにかわいいもんだと思ったよ。
276 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 13:54:09 ID:y4xiOOCMO: かわいくないし、比べる物間違ってる。
277 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 15:40:26 ID:Zh2zNfC60: ランク付けは絶対平行線になるんだしやめようぜ

>>274
メカがそこまで強くないとか無いから・・・
どの職でもコンボくらい出したら半分以上もってかれるのは共通してる
そこにお手軽ランカンでHP半分以上削ることもそう難しくない上にコンボカットのプロテクトモード、職性能上相性のいい榴弾Mに不屈
前衛じゃまず絶望的
スキルをうまく生かした立ち回りとは別かもしれんが反スキル持ち相手のほうがスピなんかより遥かに前衛は詰む
リベM、オート背面M、潜在Mあたりは何やっても運頼み
ついでに言うと布でもそこそこ強化すれば十二分な防御を得られる

>>275
正直バルカン取得＝40↑なわけで、40超えた相手に対して補正とか言い出したらキリがないと思う
銀パニや20強化ポンマスのワンコンボだけで7割以上簡単に削るような相手でもなきゃ自分の腕が問題と思うべき
278 名前：572：2007/11/15(木) 16:02:19 ID:QnPgvfo20: メカは、過剰持ちは怖いけど、+7程度なら、それ程怖くない。
個人的には
+13↑ﾒｶ＞+10↓全開ﾒｶ＝+12～+11＞10↓ﾒｶ
方程式に関しては、途中でテンパったので、大体で感じてくれ。
279 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 17:06:41 ID:nhoLc8I6O: 阿修羅が弱すぎると思うのは俺だけ？

銃４職だと負ける気しないんだが

自分の持ってる阿修羅だとバサカに勝てないのはPSか
280 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 17:12:15 ID:Zh2zNfC60: >>279
波動と解凍コンボ次第
動きが遅いから立ち回りは銃や高LV暴走持ちｂｓｋ相手だと圧倒されると思うよ
281 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 17:58:22 ID:590IQ0us0: 波動Mと火属性武器・まともな装備あれば10段までは軽く行ける。
282 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 17:58:24 ID:oQnLXDfoO: ある職からみたランク付けなら
歓迎だけどな
283 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 18:25:12 ID:1XaCq6Z.0: >>282
だな
ま、自分の職でランク付けしたら(笑)で終わるけどな・・・
284 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 18:39:11 ID:OQ5uPwRM0: ダイヤグラム作るにしても揉めそうだなｗ
285 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 18:44:06 ID:nhoLc8I6O: ダイアグラムにしなくても自分の得意な相手、苦手な相手書くだけでいいんでないかな。多分荒れないよ
286 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 20:53:24 ID:0kU/dbAY0: 俺は阿修羅で負けるのは物理防御強化しまくったやつと強化しまくったスピとグラくらいだ
未強化～ちょい強化の敵なんて潜在から２コンボでたいがい沈む
つっても俺は潜在極で背面も１とってしかも移動速度あげまくってとにかくジャンプしないってのが大きいか
ひたすら波動開放狙う作業たまに飽きて攻撃速度あげまくったライトウイングに風ｵﾊﾞｹﾞｼｭﾍﾟﾝｸﾅｸｽ肩で固めたポンマスで暴れている
めちゃくちゃはやくてダウン後長々斬れるのがめちゃめちゃ楽しい
287 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 21:16:06 ID:00MGAh/k0: なんか違和感がありまくる。
強化しまくったスピとグラってスピは防具鍛えてもそこまで硬くならないし
グラは武器強化されてもあまり反映されない。

物理防御上げまくったやつが苦手といっても阿修羅のＩＷは魔法攻撃だし
波動極にするような神経なら普通、解凍コンボをためらったりもしないはず。
解凍コンボ使えれば相手の物理防御なんてほとんど関係なくなる。逆に
低いほうが困るくらい。

ポンのくだりを見て限りでも君はだいたい黄段くらいかい？
288 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 21:20:04 ID:0kU/dbAY0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ '";ｨ'
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289 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 21:22:47 ID:590IQ0us0: >>287
黄段どころか級に見えた
290 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 21:27:38 ID:0kU/dbAY0: >>289
いまから一緒に決闘や廊下？＾＾
291 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 21:36:42 ID:ZnBILoiIO: 先日決闘で酷いスピに遭遇。
コンボにすら組み込まないナパぶっぱ、ランド垂れ流し＆プロテクトモード
勝ち越したけど、どっちにしろやっていてつまらなかった。
292 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 21:44:09 ID:00MGAh/k0: プロテクトは珍しいが他は別に普通。
そんな程度で酷いスピと言うくらいならスピなんかとは今後やらないことを
お勧めする。
293 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 21:46:13 ID:hikRHtwg0: ナパは行動を制限する目的で使ったんじゃない？
ランド垂れ流しは割りと普通でしょ。
プロテクトモードとは、また珍しいもの取ってるスピがいるもんだなｗ
294 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 21:58:40 ID:nNdUBk9k0: >>291
俺がつまらない×
部屋立てたら良いんじゃないですかね＾＾
295 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 22:01:26 ID:hikRHtwg0: やっぱり、スピとのタイマンはつまらないのか？
俺も自分でスピ使ってて、スピと対戦するとつまらないと感じることがある。
で、今までタイマンやってたときに、数人につまらないかどうか聞いてみたんだ。
そんなことはないという返答ばかりだった。
そりゃあ、面向かってつまらないとは、なかなか言えないからな。

ここの住人は遠慮とかしないだろ。
ぶっちゃけどうなんですかね？
296 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 22:04:55 ID:0kU/dbAY0: サイドワインダー＋１３のスピと何戦もしたけど
冷凍交差くらって凍ってそのまま即死させられたときは結構精神的にきたよ；
297 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 22:07:57 ID:W8Vm1C7QO: >>295
つまらない
298 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 22:09:51 ID:Q6ArC9r.0: >>295
(俺が勝てないから)つまらない
299 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 22:17:47 ID:nNdUBk9k0: ランド垂れ流す奴と戦うとつまらないけど
自分がランド垂れ流すと超楽しいです＾＾
300 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 22:30:17 ID:8/Q3B2js0: >>295
(つまらない)つまらない
301 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 22:39:38 ID:PBIKmGcMO: (スピに限らず、相手が攻撃出来ない範囲からしか攻撃しないガンナーは)つまらない
302 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 22:54:18 ID:hikRHtwg0: ずいぶん想像してたのと違った。
レンジャーはガン攻めしてくるから楽しくて、
スピは待ちが多くなってしまうから、つまらないものなのかなって。
そういうことではないんだな。ちょっと安心したわｗ
303 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 23:13:49 ID:3pZZPL8o0: >>295
つまらない
304 名前：303：2007/11/15(木) 23:14:32 ID:3pZZPL8o0: スピがつまらなすぎてageてしまった
305 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 23:16:43 ID:0kU/dbAY0: 俺もはじめて「スピ公」って見たときはすごく笑ってしまったけどｗ
306 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 23:29:47 ID:aHJUJqtE0: >>291
スピにはプロテクトモードはただのＳＰの無駄。
はっきりいってそのスピは・・だと思う。
ランド垂れ流しは当たり前すぎて文句の対象にすらならないと思うよ。

もう俺はナパ網乱射etcとか皆するもんだと思って立ち回ってるから
何されてもいいや。色々な人がいるからねー、文句たれてもしょうがない。
さあ特訓開始だ（笑
307 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 23:36:04 ID:OiuodgDM0: こないだホークアイ？とやらをもったストとやったんだが
あれにはどうやってかつんだ。
ＨＡ全快でホークアイとか長年やってるが
挑発喧嘩のつぎぐらいにどうしようもなかった俺レンジャー
308 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 23:47:53 ID:XeK.DBa.0: 速度で大分負けてるんじゃね？
309 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 00:05:08 ID:ZH2tm4vs0: レンジャーに「どうやって勝つんだ」って言われたらどうしようもないとしか言えん
装備にものすごい差がない限りレンジャーが不利になる相手なんていない

単に高段ストとの決闘に慣れてないだけと思われ。
最近はスト自体なかなか見かけないからしょうがないかもしれんが

ところで>>286みたいな
「潜在から２コンボでたいがい沈む」とか「ひたすら波動開放狙う作業」とか
自分の職を卑下する書き込み　特に阿修羅にめちゃくちゃ多い気がするんだが気のせい？
310 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 00:28:09 ID:m2CKqNNM0: そういうレスの大半は、やられた側の人か妄想と考えてる。
しかもレスすると、だいたい粘着なんで相手にしないことをお勧め
311 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 00:38:41 ID:0kVrupZ60: そして>>310みたいなのが具体性を帯びない批判で煽りスレが荒れる
312 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 01:23:24 ID:RWVpW2KE0: >>295
量産型のメカと戦ってもつまらないか、聞いてみればいいんじゃね？

やってて思うが、ランド垂れながさねーと俺のＰＳでは捕まる。
313 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 01:32:12 ID:F8LH8PA60: やってて楽しいのはバッタと反スキルと暴走してこない鬼剣士ですね＾＾
314 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 01:33:05 ID:/tCoi5NM0: >>301
ただ性能が違うだけです。一生前衛部屋にいてください
315 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 01:36:09 ID:mKCrB/NU0: とりあえず右下にすぐこもるガンナーはしんでほしい
316 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 01:46:15 ID:lSj9oA1I0: 俺個人のことなんだけどスピやメカなんて敵じゃない俺レンジャイ
鬼ではＢＳＫ阿修羅
格闘はスト喧嘩
銃はレンジャイ
魔はサモナー

が苦手だな。スピやメカっておんなじような動きしかしないし防御ないから攻めまくれば楽
ｂｓｋは火力
阿修羅は波動からのIWで凍って炎武器で123アッパーされちゃ詰む
ストも火力だな。特に強肩で一通り殴られた後ミューズされて急所ﾍﾖｰってコンボ使うストは脅威
喧嘩は普通に厄介
317 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 01:46:47 ID:0kVrupZ60: 俺はジャンプしてくる鬼剣士に対処してるときかなり燃える
連続斬りで起き攻めとか最高だ
318 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 02:42:36 ID:n/Fv6iW20: 右下より左下のわずかな隙間に篭りながらランド垂れて手榴弾のガンナーは酷い
メカなんかカウントも置くから近づけやしない・・・
319 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 02:54:38 ID:Oi3VsiMI0: ランドは一定距離近づいてすぐバックステップしたら
それで一匹は勝手に自爆する。
タイミングがシビアだが覚えるだけで随分楽になるぞ。
320 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 03:01:58 ID:sDtSmr4s0: バクステ無い職は諦めですね　はーい。
321 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 03:05:54 ID:5xnicyLY0: バクステが無い職なんてないだろｗ
322 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 03:51:13 ID:Oi3VsiMI0: ああ、エレマスとかは取ってない人多いかもな。
でもあったら立ち回り的にも楽になる場面があるから
決闘やりたいなら取ったほうがいいよなっていう。
323 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 03:58:16 ID:F8LH8PA60: 決闘ってバクステ使う機会あんまなくね？
324 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 04:04:00 ID:lSj9oA1I0: 鬼や格闘なら決闘でも使うかもしれんが銃や魔は使わないだろ
銃は狩りでなら使うだろうけどな。
325 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 04:15:07 ID:J4otNDCI0: こいつらほんとどこのアラド未体験者or低級の方々？
魔に関してだけは確かにバクステはいらないかもしれない。
だが他の職で（鬼格銃）バクステとらない選択肢があるのはメカだけ。
他で取らないとかねぇよ。
狩しかしないっていうなら別にいいかもしれんが。
326 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 04:18:11 ID:Sp6gPzFI0: バクステなんて大会動画でも鬼以外滅多に使ってないな
327 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 04:21:05 ID:APWjTIlE0: 銃でバクステなんていつ使うんだ？
追い打ち中に起き上がられて通常空ぶった時とか？
328 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 04:25:13 ID:9S7Z/i..0: 鬼改変やらメイジ改変やらでこれから攻撃範囲強化されてくるし
バクステが全然安全行動じゃねーしなぁ
銃ポンBMとかのこれからの強職はどれもバクステなんか簡単に潰せるしな
まぁそれでも取らないって選択肢は無いと思うけど・・・
329 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 04:32:11 ID:fwSYWjkA0: メカだけど、相手がレンジャーで足技で勝てないって分かってても
構わずに突っ込むぜ、ラン垂れするだけは流石につまらん
330 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 04:53:34 ID:n/Fv6iW20: バクステ疾風は地味～に不意つけるから気に入ってるんだが

>>319
いいことを聞いた。練習してくるよ
>>320
バクステ必要ない職ってことはエレサモかな？
エレサモなら篭られたって怖くないだろ
331 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 06:41:05 ID:VkTkPWBo0: ストライカーだけど、他の職でやってて楽しい職ってないかも・・・
ストはスト同士でやるのが一番燃える！！

コンボスタラン使う時もコンボスタランとやるのが一番楽しい！！
色々他の人のコンボ見れるしね！！
なんせ他の職だと火力が違いすぎてね＾＾；；
まあ自己満足の世界ですな、コンボスタランは・・・

レンジャ使う時は、メイジ以外はどの職とやっても楽しいかも。
単に職性能が高いからかもｗ
メイジはテレポ使うのでフラストレーションたまります・・・
332 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 11:52:10 ID:FE7vFpHkO: ランド垂れ流して相手が逃げた所に移動ミル決めるってスタイルの俺レンジャー
ランド10はガンナーのスライディングに耐えたりするから困る
難点はシュタイア刺さっても動く事かな
鬼格魔相手じゃ１も10もかわんね
333 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 11:57:27 ID:5xnicyLY0: バクステはたまに意外な場面で使うとけっこう使える。
起き上がりに相手側にバクステしたりとかなｗ
一種のギャンブルだし、リスク高いしあまり意味はないんだけどね。
Cバクステはいらね。
334 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 12:22:07 ID:bzGM4A960: 銃職やったこと無いけど、バクステ使ってる人あまり見ないね。
格闘は必須。横軸ずれた状態から縦に大きい3当ててバクステ疾風に繋いでコンボあるし
鬼はダウン追い討ちのアッシュで使ってる人は良く見るけど、立ち回りではCガードあるし無くても問題ない気がする。
335 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 12:50:57 ID:zGNvO3XQ0: Ｃバクステ必須は鬼格くらいじゃない？
銃魔はあれば便利ってところかなぁ
ただ狩りにおいては必須だから
Ｃバクステ持ってないって猛者は決闘オンリーの人くらいしかいない気がする
336 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 13:09:45 ID:/hG8IiNU0: 通常攻撃しない職は狩りでもバクステいらないよ
337 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 14:02:33 ID:X/IlbDsIO: >>335
レンスピはないと話にならんわけだが
なくてもやっていけるのは重ラン、メカ、メイジ全般くらいだろう
338 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 14:39:19 ID:3o/PnAVg0: 決闘でcバクステ使う銃って攻撃速度が速い奴から見ると的だよな･･･
339 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 15:16:07 ID:1JM.ksoAO: 別にバクステ使わなくても的だけどな
340 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 15:29:57 ID:XgxDWLaw0: みんなバックステップでリーチ取ったり、
敵の攻撃をギリ避けたりとかはやらないのか・・・？

まあ、各職業のリーチ覚えてないとたしかにカモで自爆技なんだが。

PT戦だとあんまり使う場面も少ないかもな。
タイマンとか2on2だとよくそれで回避してる。
俺だけですかねorz

バトメと戦う時とかはすげー重宝してるんだが・・・。

バックステップで回避、ってよりは
バックステップでリーチを調整するって意味合いで使ってる。
その結果避けれるってだけで。
341 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 15:42:50 ID:/hG8IiNU0: 大会でもそんな面倒なことしてる奴居ないし
あんま有効な戦法ではないんじゃない
342 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 16:51:54 ID:1JM.ksoAO: サモ戦では要るかもな…
343 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 16:54:02 ID:tYTlXyCI0: 強化火炎から抜ける時に使わない？
あれ、ジャンプで代用できるんだっけな
344 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 16:57:19 ID:nJvFDwgw0: Cバクステは回避のためじゃなくてけん制の通常攻撃をキャンセルできるのが最大の利点
相手職のリーチくらい理解したうえで皆決闘してるもんだと思ってたが違うのか？
345 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 17:10:38 ID:3o/PnAVg0: 銃の場合だと通常牽制をキャンセルしないといけないぐらいに近づかれた場合はもうバクステの滞空時間で捕まえれる位置じゃね？
まぁ敵が近いわけでもないけどｃバクステで中断するならまだいいけど･･･
ところでバクステの速度ってあげれたりしないのかね？
346 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 17:59:15 ID:Uab.hRJ.0: 妖精とると速くなるね。
移動速度か攻撃速度に依存？
347 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 18:06:31 ID:1JM.ksoAO: 妖精はヘイストだからなぁ
348 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 18:24:44 ID:.Gj1/Tb2O: 偶然なのか、間合いの読んでたのかは知らないけど、
浮かし無しで割り込みのﾋｻﾞﾐﾙやらをバクステとたまにガード使いまくって
ﾉｰﾋｯﾄでずっと俺のﾆｬｰﾝやってたのはかっこよろしかった
349 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 18:32:58 ID:Oi3VsiMI0: にゃーんがツボった
350 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 19:57:56 ID:PycuWCmU0: >>344
みんなそれくらい把握してるから
わざわざバクステなんて使わないんだよ
格ゲだってバクステに無敵時間でもついてないかぎり早々使わないし
アラドは更に縦軸にも移動出来るから
バクステの価値も下がる
351 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 20:17:32 ID:nJvFDwgw0: >>350
そうか。それならプレイスタイルの違いみたいなものかな
俺はコンボ中にランドや他プレイヤーがカットに来たとき通常をキャンセルしたり鬼格で12or123BSでけん制したり、陣を敷かれた時等とっさに逃げたりによく使うんだ
人それぞれってことだね
352 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 21:00:57 ID:uOGEGFCs0: 基本、横に長い攻撃が多いからしょうがないよね。
職人口もその最たる銃が一番多いし、理に適ってないよね。
牽制バクステも格闘は拳届く位置じゃミル届いちゃうんだよね。

先生、迎撃のミルは慣れたけど、当てにくる移動ミルがスカせません(´д｀)∩
353 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 21:11:45 ID:0kVrupZ60: なんだこいついみがわからんｗｗｗｗｗｗ
354 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 22:45:45 ID:5xnicyLY0: いろいろとエピックの性能調べてた。無敵付加とかひどいな。
あれ決闘で使われたら、どうしようもないじゃないか。
355 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 22:51:36 ID:w0.MDAos0: そいつが入ってきたら蹴ったら良いじゃん
356 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 22:57:34 ID:w4Tw5jfEO: 現仕様のバトメだと通常下撃ちCBSがいい牽制になるんだぜ
改変語はしらん
357 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 05:54:07 ID:wfANz8uk0: 銃の場合、バクステでよけるぐらいなら、足技かｼﾞｬﾝﾌﾟ逃げの方が有効だからね。
横軸あってたら、バクステしても、銃の追撃・鬼の三段・格闘の１２３くらう。
縦軸ずれてても、手榴弾とかくらうし、その距離だとすぐに前衛に間を詰められる。
中距離で距離測るためにつかうとしても、手榴弾等の牽制やスラ移動の方が有利な距離に持ってきやすい。
俺がバクステ使うのは、ガド･強化火炎を避けるとき、こけた所に少し遅れてbskの血柱がきた場合の起き上がりバクステ避けぐらい。
358 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 06:51:03 ID:PFn/jg5U0: ガトはやってみればわかるけどバクステしてもほとんどいみないけどね
359 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 08:24:09 ID:4Nc8Cc5IO: バクステは避けるためにつかうんじゃなくてキャンセルを通常の隙消しに使うのよね、結果的に回避的な行動になりうるという話で
>>356の言うように下撃ちしたまま硬直させると危険だからＣバクステが有用なわけで
そのプレイヤーのスキル構成や立ち回り次第でスキルが生きるも死ぬも決まるんだしそこまで否定しなきゃいけないものでもないと思うが
使うやつは使っていらないやつは使わなきゃいいだろ
360 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 13:26:35 ID:ITYPbxxw0: 改変後ＢＭは空中せめられるとキツいな
通常攻撃が旧ＢＭみたいに縦ぶりじゃないから上方の範囲が少ないし
天撃があるけど、アパスラとかそういう系みたいにアーマーついてないし
他攻撃は発動までの早さが足りないし

メイジ系が空中に弱いのは普通なのかな
361 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 13:36:10 ID:egOLiXJsO: 空中に弱いのは今でも
通常が縦に弱くなったことより、碎覇の範囲が狭くなったこととジャンプが低くなったのがキツいと思う
362 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 14:32:30 ID:1wH2RPlc0: >>357
横軸あってても縦軸あってなきゃ三段なんぞくらうわけが・・・
363 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 18:42:08 ID:SkJEVAXY0: 右下に篭もるランチャに言いたい。

ランド出したりして斜線に入らないからって文句言うな。当たりにいけってのかｗ
364 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 18:49:07 ID:G9P/mo/.0: チームの身内ｖｓゲストに入ったらもう相手見た瞬間負け確定だと思ったわ。
相手が補正ｶﾞﾝﾅLv54ﾏｲｽﾀだった。
開始早々ランド垂れ流しで相手のﾏｲｽﾀのｽｷﾙのせいで補正のﾗﾝﾄﾞが壊れない＼(^o^)／
一方的にﾌﾙﾎﾞｯｺされたお／(^o^)＼
365 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 18:51:19 ID:GlNkqTf20: 身内系はえげつない組み合わせだったりするので近寄らないのが無難
366 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 18:54:02 ID:lx4.PI5s0: >>364
スピ喧嘩に並ぶ恐怖だな
367 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 20:53:40 ID:YUYsYr5E0: >>357高段ｂｓｋは血柱やった後にボーと立ってないし何かしら攻撃するからバクステなんて無意味だよ＾＾；
368 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 21:25:45 ID:rmGrei560: >>367
バクステするほうも避けてボーっと立ってないだろ^^;
369 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 21:40:53 ID:UzKdR7DI0: 起き上がりに血柱のほうへバクステしちゃったよ^^;
370 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 21:44:32 ID:QjJWuJ4I0: あるあるｗ

起き上がりでのバクステやアッパーとかって反対側によくやっちゃうよな
371 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 21:52:28 ID:MC1IBCb20: ナパ後のフラグレをバクステで華麗に避ける俺
最近はアーマー受けもカッコイイんでハマってますがね
372 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 23:08:57 ID:GIdzSosg0: 何でガンナー関連の愚痴や議論はレベルが低いんだ
聞いといて何だが理由は判ってる。
373 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 23:25:07 ID:XTu5m42s0: >>372
おいおい
おまえのガンナー批判はレベルが高いのか？
374 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 00:38:41 ID:IUmtuiPk0: 批判のレベルが高くてもどうにもならんだろうが・・・
375 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 01:42:09 ID:ZiYl5V9M0: バクステいらないとかバクステいつ使うんだ？とかなんだこの初心者スレは・・・
376 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 02:10:26 ID:Re.e5oSM0: ほんと休日はひどいな。

バクステいらないと言ってるのは、主に銃だろ。
それを、前衛とか規準に考えてるのか知らないけど、
初心者だろとか、どうなのよ。
もっと頭使えよ。
377 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 02:13:54 ID:RHa.EKcE0: >>375
じゃあ熟練者と分かるような文を書いてくれ。
批判だけならスレ汚し。

ちなみに決闘やってるときに自分上級セット相手レアセットの場合、何か身構えたりするか？
変な風に思われたくないし（自分の戦い方が嫌われる系）、何だか場違い臭くて上級セットで行ってるんだが。
378 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 02:30:51 ID:9aQnibQA0: >>364
どこをどうやったらレベル５４で補正になるんですか？ｗｗ
379 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 02:39:16 ID:sCGreKfM0: >>378
補正ガンナー”と”Lv54マイスターだね
sageてない奴には関わらない方がいい
380 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 02:39:49 ID:VgBOwH8o0: つ補正と54ﾏｲｽﾀｰ
381 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 02:42:10 ID:DA9Tl3gM0: >>378
レベル50以外は補正だぜ
Lv54は能力低くなる補正だが補正に変わりは無い

てのは冗談で補正ガンナとLv54ﾏｲｽﾀって意味だろ良く読め
382 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 02:43:56 ID:DA9Tl3gM0: スマンかぶりまくったｗ
383 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 02:45:54 ID:VgBOwH8o0: 同じくサーセンｗ
384 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 02:55:38 ID:9aQnibQA0: うはｗ
痴態をさらしてしまった；
指摘してくれたかたあざす
385 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 03:26:37 ID:836o3D1Q0: 揚げ足とりかとおもいきや本当にID:9aQnibQA0はおつむ弱かったということで〆
386 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 03:35:42 ID:ifKCrvg20: >>377
決闘用といっても過言ではないレアセットで決闘いかないでどうするよ
自分は身構えるというか速度が上級とはかなり違うから気をつけなきゃなー、程度
387 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 03:50:57 ID:836o3D1Q0: 全身密封でレガシー買えない人がレガシーセットの人に文句言うのはどっちがおかしいですか？そういうことです
388 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 08:18:02 ID:k0/28Qxs0: >>367
まぁ　確かに避けても追い込みはあるね。
ただ、何もせずに血柱受け浮かされて攻撃続けられるより、大分マシだと思うんだけど？
だいたい着地するまで無敵時間あるから、追撃に対してもカウンターとれるしね。
389 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 09:51:00 ID:Y1PNEa8A0: >>388バクステで逃げるより上下に動いた方がマシだと思いますが・・・
390 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 10:13:46 ID:Ss0zN3PM0: バクステ｢バクステだけでこんなにスレが伸びるなんて、僕感激です。｣
391 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 10:42:05 ID:R5FBWuHM0: バクステの前半に無敵がついたら使ってやるよｗ
392 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 11:16:52 ID:5Hp5bupQ0: >>376 >>377
俺は>>375ではないが、何度も言われてるがバクステは回避に使うもんじゃないのにそれをいつまでも回避回避って言ってるやつらは正直初心者にしか見えんな
使えないと思うやつは使わなきゃいいし使えると思うやつはもう黙って使ってろよ
393 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 13:04:05 ID:z4VLCHMQ0: バクステに前半無敵が付いて、その代わりクール付きスキルになればなあ。
アラドのバクステは面白みが無さ過ぎ。
まあ鬼や銃が泣きそうだが。
394 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 13:24:59 ID:CeriKhpoO: バクステを回避にもフェイントにもコンボの繋ぎにも様々に使いこなせるのが上手い人で結論な気がする。
実際にそれが出来る人と出来ない人には、大きな厚い壁あるだけだな
395 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 13:53:59 ID:Ss0zN3PM0: バクステは超便利だろ･･･常考･･････
396 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 14:38:22 ID:poO4yyzw0: 銃職のバクステは鬼や格闘よりも使用頻度は少ないが、とても便利である、って意味で取っておけばいいよ
397 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 16:03:05 ID:/fiMIQak0: ＳＰが無限なら取るんだが
398 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 16:08:33 ID:/fiMIQak0: ｱﾙｴﾑﾃｨ常連と争うのは疲れるから過×で温く遊んでいる
へたれ集団になるけれど殺伐やろうも暴言厨も少なくて案外面白い
399 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 17:07:36 ID:jt2w9wpw0: 無言暴言×にすればよかったんじゃね
400 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 17:13:08 ID:hRtXLK0I0: >>394
そんな奴韓国の大会動画でも見たこと無いんだが
それ本当に上手い奴なのか？
401 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 17:44:53 ID:QbvlUNrc0: 過剰×って結構人によって差があるよな
+8以上がダメなやつもいれば13以上からって奴もいるし。
俺からすると武器が壊れる可能性のある+11以上からが過剰に入ると思うんだが。
みんなの過剰はどの辺なんだ？
402 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 17:46:26 ID:QbvlUNrc0: 本当にすまん。さげって打った後にすぐに書き込む押して投稿しちまったorz
403 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 17:56:25 ID:E2T6QiB.O: 適性の青12以上紫11以上
404 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 18:01:05 ID:k0/28Qxs0: >>389
俺の装備では、起き上がりの無敵時間だけでの上下移動避けは、ほぼくらうのでやりません。
405 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 18:47:04 ID:L4z1AjXg0: 8以降から失敗時のデメリットが大きく変わるから、過剰って言ったら+8以降じゃないかな
ROを基準にして話をするなら+4以降
406 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 18:52:33 ID:nP5Mm2vI0: 過剰×なんてわかりにくい部屋やめりゃあ良いのにｗ
407 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 19:16:54 ID:E2T6QiB.O: 今日から過剰×やめて強化+8↑×と強化値を指定して作れな
補正×も同様
408 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 19:32:16 ID:Re.e5oSM0: 強化値固定の決闘場とか実装してほしいけど、
誰も強化しなくなっちゃうからねー。
強化に頼ったヘタレ高段位が、淘汰されるのは面白そうだけど。
409 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 19:42:15 ID:ifKCrvg20: 了師とか真っ先にいなくなりそうだな
410 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 20:54:39 ID:836o3D1Q0: 至尊「強化無効化？もう至尊３だし決闘引退して狩りしまくるっすｗｗ段位気にしないサブで強キャラでも作りますね＾ｗ＾」
411 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 22:46:25 ID:wHndI3LY0: BM改変くるけどもう射出は解禁しても何もいわれませんか＾＾？
射出アリでも十分神職だったのにさらに改変きちゃて射出がパワーアップしちゃいますけどもう解禁していいんですか＾＾？
412 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 23:08:42 ID:wHndI3LY0: 強化無効になったら固定ダメージが最強なのしってるの？頭悪いの？
ただでさえ固定ダメージ職は強すぎるのにね。
どうせ言ってるのは固定ダメしかないＢＭとかグラとかだろうけどこれらの職で勝てないって言ってる人はまず自分が弱いことに気づこうよ
ま、こういう人たちはたとえ過剰にしても勝てなさそうだけどねｗｗ
413 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 23:09:42 ID:YGPWI0xE0: 韓国の決闘では武器防具の強化値は無効になるってガセかね？

ホントだとしたら強化は狩り専になるのお・・・。
414 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 23:16:53 ID:fXOKts9o0: 大会は強化値が固定になってるらしいけど、普通の決闘はどうなのかね
415 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 23:20:10 ID:wHndI3LY0: >>413
ガセ　大会のみ強化上限とアバの制限してるだけで普段は変わらんよ
けど強化の上昇値が変更されてる
416 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 23:32:16 ID:Yp0Ov16A0: >>固定ダメージ職は強すぎるのにね。
たしか威力修正されたはず
417 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 23:32:25 ID:Re.e5oSM0: >>412
＞強化無効になったら固定ダメージが最強
最強（笑）

＞ただでさえ固定ダメージ職は強すぎるのにね。
グラとバトメが強いのは、固定ダメージとかそういうことじゃないから。

＞どうせ言ってるのは（ｒｙ
誰も言ってないですよ。妄想きもいです＞＜

＞ま、こういう人（ｒｙ
＞＜；

小学生は早く寝てください＾＾
418 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 23:57:54 ID:fQNAYJr.0: 煽りたいだけの意味不明なレスはスルーですよ、スルー

ランチャーでRS上げるのって使えるね
キャノンでY軸に攻撃範囲広いから対前衛で牽制に便利
高レベルRSで一回打ち上げればそこから陽子入るし
419 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 00:04:21 ID:cit4nV/g0: >>411
バトメにボッコされて可哀想ですね
420 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 00:07:39 ID:CzGpua660: 今のバトメは天撃が異常すぎて敬遠されてるようなものだろな
ブーンは強いけど乱射ほどじゃねーし
421 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 00:07:51 ID:9vJByzKk0: 最強とか笑っちまうぜ･･･
どうせ低段でのお話なんだろうがｗ
グラが強いのは高リカバリ＆掴み時アーマーでの近接食い
バトメはチェイサーコンボでの1コンボで半分以上持っていける長いコンボ
＆その始動技が高速での捕まえやすさ
だろ・・・威力とかの問題じゃない
あれだろ？どうせグラの通常～スプレ～スパイアのコンボでも食らって即死した
未強化銃様じゃないか？
422 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 00:09:26 ID:Lk8vXHEY0: それで充分だと思うけどなぁ。

補正の決闘過剰が淘汰されてやりやすくなるでしょ。
423 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 00:20:27 ID:CzGpua660: シソングラの半分以上がキャノンで空中射撃するだけで詰む現実
所詮狭い酒場の壁とアーマーだけが頼りなんだよなやつらは
424 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 00:51:17 ID:0jU12DrM0: >>418
ランチャでライジングあげるのはまじで有効だよね。
ＳＰ余裕あれば１５くらいにしたいけど・・今の俺には９が限界です。

そして最近友達にレアアバを借りて決闘にいってみた。世界が・・
速さが違った。普段上級セットでやってるけど・・本当すげかった。
スタランでウインドセットなので普段から結構速いんですが、
レアアバはさらに違った。。

うまくすればほとんどの攻撃が避けられる。
普段から結構黄段↑の格鬼銃とタイマンしてるから回避だけは自信が
あります。でもスタランっぽいコンボは全然出来ません（笑）
華麗なコンボ？何だそれおいしいのかな。
スタック多いからコンボの繋げすぎは効率良く思えないんだよな・・
何より疲れるし、シンプルにちょいつなげてシュタイアばっか。

速いだけで多分相手にしてみればハエみたいなもんだけど
その分防御なんて２６００位だし、武器は強化無しキャノン。
ええ今だにカンナの手下つけてますとも。。

完封に近い形で勝つ事も多いし、喧嘩の疾風ボロディン爆発マウント
やら＋１１↑の乱射やらで一撃で沈むことも多い。
それでも自分の中ではスタランは強職なんでこんくらいが一番楽しめる。
無強化で結構やれてるって自己満足だけど、まじで決闘が楽しいわ。

もうちょいで赤くなれそうなんで、それまでは無強化貫こうかな。
自己満足な文なので軽くスルーしとくれ

・・赤い人の中には本当無理ってか違うゲームか？と思うほど強化
してる人いるからね。一回強化無効くるのも面白いかもね。
425 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 00:59:36 ID:J6OlL2hw0: っ[ﾁﾗｼの表と裏の間]
426 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 02:01:46 ID:xGFSDsbg0: ここは日記を書くところじゃないよ！
427 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 03:29:06 ID:9vJByzKk0: まぁ何にしろ空中キャノンだけで完封さえ出来る職相手に文句言うなｗ
うまくやってればノーダメで時間切れだって出来るんだし
対戦相手がいなくなるだろうがなｗ
428 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 09:03:03 ID:/d2bzbsg0: >>424
ん？防具が赤くなるのか？早く修理したほうがいいぜ
429 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 10:07:48 ID:RbkwaakM0: >>428
3倍の速度が出るんじゃね？
430 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 10:53:41 ID:SnitVEQ.O: 大会動画のｽﾊﾟｲﾖのダメージやたらと低かったな
431 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 17:55:34 ID:RqbBjyUc0: 固定ダメのスキルに修正入ったんじゃなかったっけ？
432 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 18:03:55 ID:FhCjzCAs0: 決闘改変で固定スキル以外にも修正入りまくってるじゃん
433 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 19:04:12 ID:lKrhosI60: 最近リベガンガなしレンジャ見かけないな・・・
もう絶滅したのかな・・・・
434 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 20:19:01 ID:JcxJsr6QO: 日韓決闘するのはいいけど、どうせならもっと面白い上位選定してほしいなぁ。
決闘ポイントが高いから強いってわけでもないだろうし。

ま、動画が楽しみだぜ。
435 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 20:47:14 ID:CzGpua660: 最近前衛しばりの付加以外での反×部屋をあまりみない
とにかく初段部屋、３段↓部屋、白段部屋ばかりだ
リベに期待して延々蹴り技で戦ってくるタイプとやってもまるで面白くない
436 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 21:34:11 ID:99mnDhpQ0: 鬼剣士が起き攻めにやってくるアッシュの衝撃波がよけれないのですが
アレはピッタリのタイミングでやられたら、よけれないのですか？
437 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 21:55:29 ID:NEJplWlsO: >>433
俺をお呼びかな…って俺も封印して今はbskはまってるや…。

てか前衛念ｸﾞﾗ補反装×にいるｵﾄｶﾞ背面ﾎﾟﾝとかﾒｶｽﾋﾟ×にいる垂れ流しﾘﾍﾞｶﾞﾝｶﾞぶっぱﾚﾝｼﾞｬは…
なんだか解せない。
って愚痴になって申し訳ない。
438 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 22:00:48 ID:CzGpua660: >>436
普通にジャンプで避けれる
439 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 23:15:38 ID:Jc/7ttKo0: 高段ガンナのチーム戦の行動（あくまでも多いタイプ）

・レンジャー　乱射ブッパ
・ランチャー　篭って火炎、ガト、陽子のみ
・スピ　　　　逃げて交差、ナパぶっぱ
・メカ　　　　特にない。（メカドロとテンペもいる）

うん、別に文句はないんだけど
対戦格闘で超必殺技が出てきたせいでゲームが大味になった、
そんな悲しみがあるんだ。

異論は認める
440 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 23:18:57 ID:nNVkl9oE0: >>433
俺がいるから安心するんだ

レアアバうんぬんより
移動速度特化装備が問題だと思うんだ
441 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 23:20:05 ID:nNVkl9oE0: sage忘れ失礼
442 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 23:41:39 ID:Lk8vXHEY0: >>439
大味になったのは認めるけど・・・・それより強化が乗ってる事の方が問題でしょ。

それ乗らなくなれば％スキルが弱体化するから、その辺のぶっぱとかなくなるんじゃ？
「ぶっぱ」って言葉自体負け犬の使う言葉だと思うがね。

・・・・ただ、明らかに上手い無課金念さんが、挑発以外全て使う上級セット喧嘩にスキル性能で負けてるのを見て何だかなぁとは思った。
443 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 23:52:40 ID:CzGpua660: 乱射とジャンクスピンの当てやすさは異常としかいいようがないけれど
444 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 23:52:46 ID:ote9zpGU0: >>対戦格闘で超必殺技が出てきたせいでゲームが大味になった、
これは好みだな俺は昨今の
ペチペチコンボゲーは嫌いだ
445 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 23:55:39 ID:UdhMwU1g0: 未だに、ぶっぱについて批判する奴がいるんだな。
アラドぐらいじゃないの？ぶっぱｗｗｗみたいなのって。
ほんと恥ずかしいよ。
446 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 00:19:20 ID:o.5Fn6do0: と、ネトゲをやり尽くした漢が申しております
447 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 00:44:48 ID:onaF7h0E0: 乱射強いよね＾＾どれくらい強いかと言うと、鬼剣士1000人分、格闘700人分くらいの強さ＾＾

何を言いたいかと言うと、ランド撒いて手榴弾投げて、適当に撃ってるだけで
勝てる前衛との決闘面白いです＾＾
448 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 00:56:18 ID:q1UoBbIM0: レンジャーがうざいなら素直にそう書けよ。
449 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 01:09:56 ID:8tQdsaJ.0: >>447は>>411じゃね？
しょうもない職叩きの流れを作りたいだけに見える
450 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 01:19:11 ID:oXQOK1gI0: ガンナーとか誰が使っても強いからな。
ランド巻きまくり、手榴弾投げまくりのガンナーがほとんどだから困る。
決闘改変と鬼改変来れば、ここまであれないんだろうけどねぇ。

まぁＡＣＴ4そろそろだっけ？
さようなら鬼剣士・・・。
451 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 02:31:27 ID:q1UoBbIM0: 鬼は装備ガチガチに固めないと弱いからねぇ。
おつかれさん
452 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 02:50:42 ID:Y7SWd/FE0: メインガンナーのヤツはサブに40前後の装備揃った鬼や魔が居るやつがほとんど。
理由は「鬼改変きたら強いそうだから装備揃えて改変待ち。銃弱体とも聞くし楽に稼いだ金でフルレガシーにした。とりあえず今は銃強いからメインでTUEEしてます」

さぁ彼らは鬼や魔に乗り換えたとき銃としてのPSしかありませんがやっていけるのでしょうか。
453 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 03:04:22 ID:6qWrpO0A0: とりあえず今までの魔の戦い方はＡＣＴ４では通用しないっぺ
454 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 03:47:15 ID:tcvEU9oE0: あたったら「みえみえですよ＾＾」
外したら「ぶっぱｻﾞﾏｧｗｗｗｗｗ」

これで良いだろ？
455 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 03:54:56 ID:5RR62/Fw0: あたったら「避けにくいｸｿ性能ですからね＾＾」
外したら「ぶっぱで当てれないとかｻﾞﾏｧｗｗｗｗｗｗｗｗ」

こうだろ
456 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 07:23:18 ID:VYLs5ZGgO: >>453
まるで今までの魔は対応できてるみたいではないか
魔×ばかりだと言うのに
457 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 08:24:46 ID:3L6XGoQo0: 銃に負けた
→職差だな。PSは俺の方が上だけど

鬼に負けた
→装備差だな。PSは俺の方が上だけど

同職の並装備に負けた
→同キャラは運ゲーだからな。PSは俺の方が上だった

同職の微妙装備にスキル自粛されて負けた
→こいつ超上手いな。俺がPS高いのは間違いないけどこいつは特別に上手すぐる

おまえらはいつになったら自分が下手糞だって事に気付くんですか(^ω^;)
458 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 08:48:59 ID:YJ6KfaC6O: メイン格闘で初段抜けるのに半年かかった
魔作ったがPSなさすぎて初段抜けられなかった
ひと月前に銃作った、高段になれそう←いまココ
459 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 10:27:57 ID:Xw98aRLk0: ランチャーで篭って強化火炎だめっすか？
ランチャーは基本的に後方火力支援職だから篭ったりあまり動かないのは普通じゃないか？
460 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 10:42:21 ID:U6ZxcbXc0: 普通だと思うよ
だからガン逃げ銃さまはこないでね＾＾
追っかけっこがかったるすぎて途中で勝負を投げちまうよ俺は。そこまで勝ちたきゃもうどうぞ勝って下さい的
461 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 10:43:31 ID:Tgv817n2O: ストのことで質問があります。
ストの通常攻撃って他の格闘職に比べて硬直時間が長いんですか？攻撃速度は遅いのに１２３４とかじゃなくて、アッパーで打ち上げられてないのに地上で１２くらいを何回もやられ、ヒットリカバリーの上級アバ２つあるのにまったく抜けられませんでした。
462 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 10:49:35 ID:R9OAexCs0: 強拳かければなるね硬直150%増加だから
たった20秒だけだから逃げてれば何とでもなるよ

ランチャーっていうか空中キャノン～重火器＆ロボ～空中キャノン～っていう
ループしかしない銃は死んだ方が良い
463 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 11:25:47 ID:Xw98aRLk0: 確かに空中キャノンで逃げ回って重火器ロボやってまた空中キャノンのループは萎えるよな・・・
俺もランチャだがそれやれば大抵嫌われてるのはわかってるから自粛してる。
ときどきいるんだよな。ひたすら逃げ回る奴。
464 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 11:29:50 ID:aJX7DYak0: メインレンジャー、サブポンマス
ガンナー戦記ガンナー戦記言われてるが、最近レンジャーよりポン使う方が勝てて困る
特に対後衛が物凄い楽
突進力あるっていいね
大剣だと攻撃判定もかなり強いし
465 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 11:37:25 ID:RxO5kXjM0: ちゃんと過剰してればガンナーの攻撃なんてまったく痛くないし
過剰してるガンナーも３.4コンボでくえちゃうもんね
466 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 11:39:28 ID:R9OAexCs0: 三段切りで粘着楽しいよなｗ
特に最近のヌルい状況に置かれた銃は三段→適度にコンボ→起き攻めで空中連続
又はアッシュ又はジャンプだけしてそのあと三段とかで翻弄すると見てて笑える
467 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 11:53:02 ID:Xw98aRLk0: レンジャーが倒せない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1509112
グラップラーが倒せない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1539604
468 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 12:02:52 ID:q1UoBbIM0: 三段とかスライディングは、膝の餌食だろ。
わざと隙作って、それ狙わせて釣ってたりするから、
頻繁に使うと危険だよ。
469 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 12:20:45 ID:vFZhsa0wO: ポンマスは過剰装備して速度特化させて反スキルＭ振りしたらガンナーくらい普通に食えるからな。
Ｌｖ４０で過剰レイブレと過剰マイアセットでタツノオトシゴとバンブーもったポンマスいたが、えぐかったな。
速い上にライトニングかかったら火力がバグになってた。
470 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 12:30:58 ID:56xcBSV20: >>464
リベンジャーだけじゃ対処できないから
背面オトガＭですね？わかります
471 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 13:01:53 ID:Y/ausn4I0: >>463
いるいる
それでスタイリッシュランチャーとか自分で言ってるもんだから困る
すごくスタイリッシュなジャンプです＾＾
472 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 13:34:08 ID:Y7SWd/FE0: ひたすらジャンプキャノンなやつは有り難い俺レンジャ。
走っておいつめれば絶対ジャンプするから乱射をBBQからのコンボに入れるまでもなく確実に対空乱射がヒットするんだよな。
でも対空狙いで使ってんのに、ぶっぱｗｗなんて言われることもあるけどな。ぶっぱなんだろうけど俺のジャスティスには反してないのでOK

ポンマスは反Mで３５～４０止めで過剰レアセットバンブーが一番強い時期だな。
473 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 13:35:59 ID:LlFzuBvEO: グラBSKでﾁﾑ戦やってると楽しいけどﾁﾑ戦なのにやってることはタイマンとかわらんなぁと思うことが多い
スピでﾁﾑ戦行くと相手に鬼格がいなければﾁﾑ戦らしいﾁﾑ戦ができてすごい楽しい
でも鬼格がいると俺の腰のモノを見るや否やつっこんでくる
これは当然な戦略だと理解できるんだが
連続で何十戦もやってるのに1度とかかさず粘着してくれるとさすがに飽きますぜ
それが最善の戦略だからなんだろうけど何十回も同じことやってておもろいのかなぁと思う
こっちの味方を完全にスルーしてまで俺にきますかそうですか…
俺がグラやBSKやってる時はいろんなパターンで味方と連携して攻めて楽しむのになぁと愚痴ってみました
474 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 13:39:49 ID:HI0pLFb20: >>471
スタイリッシュジャンパー
475 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 14:05:25 ID:hrsPwLQoO: 楽しい＝安全にお手軽に余裕でフルボッコ

だまってスピ様の的になれってことですか、そうですか
476 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 14:57:32 ID:Dw2CP3EUO: ここで、スピレンが何愚痴っても
スピ様、レン様、乙で終わり
自職スレで、愚痴ってくるといいよ
477 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:17:32 ID:6qWrpO0A0: >>473
ナパぶっぱなしてーだけだろこのスピ公
478 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:19:14 ID:6qWrpO0A0: >>472
タイミングもなにも関係無しに敵の攻撃くらうまでにボタン一つ押せば成功する対空迎撃
こんなのに何の技術もいるかよ馬鹿野郎がｗ
479 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:30:11 ID:Xw98aRLk0: 乱射っていいよな
その場すぐに使えて尚且つ掴み判定攻撃以外は中断されないんだから。
陽子も落とすときのモーションをｱｰﾏｰにして欲しいです
480 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:43:10 ID:Y3AibvYE0: ジャンプキャノンにまで文句つけてるのか。
狩り用重火器ランチャーに逃げて重火器以外どうしろとｗ
狩りランのタイマン性能は中の人が同程度のポンやレンなら１０戦やって１０勝できるようなスペックなんだから。
481 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:57:15 ID:Xw98aRLk0: >>480
どうやっても同程度のレンのほうがリベガンガに頼り切って明らかに強いです。
本当にありがとうございました。
482 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:59:06 ID:DZ9kcmaY0: 明日のパッチで決闘改変だな。

決闘場の強化ダメージ比率調整

●決闘場の強化装備についてのダメージ比率が調整されます。

決闘場デスマッチ調整

●デスマッチモードで攻撃力を補正していた数値を元の70%ぐらいに減少しました。
●雪山の追跡マップの大きさが少し小さくなりました。
●雪山の追跡マップで、個人戦は選択できないようになりました。
●泥棒のアジトというデスマッチマップが追加されました。

◆雪山より簡単な構造で、8人での個人戦がお勧めのマップです。
◆マップの中央にアイテムが現われるところがあります。

これで補正×部屋もなくなりゃ、
補正に負けたなんて言い訳がなくなるな。
あと過剰強化防具頼みの突進鬼もどうなるやら。
483 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 16:00:18 ID:R64HuQ9s0: エミュ鯖で決闘ためしてた
エレマス
浮きあげの火とか壁攻撃は結構キツいもんがあるけど
とりあえずPSでなんとかできる範囲

バトメ
天撃のスピードが下がったみたい
前みたいに強くはなくなった
通常攻撃の上方範囲が狭いから空中から攻めたら当てやすい
ジャンプキャノンだったらカモにできるかも
一発一発は大きいけどね

サモナー
全体的に強すぎる
前でも強かったのに、今回は召還の攻撃力が増してる
犠牲攻撃も強くなっとる
俺のPSでは一回も勝てなかった
少なくとも、前よりは強くなってる
484 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 16:39:24 ID:6qWrpO0A0: 酒場みたいな狭いステージだと
画面隅でガトシュタ撃ってランナー流してるレンジャーにもうかつに近づけんからな
縦か横の端に行ったら乱射から振るコンボで乙、やってられるか
485 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 17:11:24 ID:R9OAexCs0: テス鯖のサモはLV40くらい行くまでは相当弱いぞ
せめてLV40無いとウィスプ3匹召還できないし
契約系は技にクールタイム付いたからアウクソなんて現在見たいに
ダウンしたら根っこ2発は食らうとかがないし制限2匹までだし
せめて強くなったとすればホドルだが爆弾のクール10秒だからそんなに連発じゃない
フロレで仰け反らないから開幕速攻で粘着すれば何も出来ないよ
486 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 17:19:34 ID:R64HuQ9s0: 数自体は少ないけど
攻撃力と召還モンスター自体のHPが結構あがってるし
一回ハマると終わりだったけどなぁ。
召還させる前に倒す、昔と立ち回りは一緒なのかな
487 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 18:34:08 ID:mJlZNHPQ0: サモナ相手は相手がある程度以上うまい場合って
何もできないか何もさせないかの2択だから
お互いつまらない気がする
488 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 19:43:32 ID:aJX7DYak0: >>470
リベガンガは切ってるんだぜ
背面も1止め
489 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 20:19:06 ID:O1PwAs1o0: 召喚で相手フルボッコ楽しいです＾＾
ランド垂れ流しや退魔の圧倒的な攻撃判定オンラインも楽しいです(^ω^;)
490 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 21:46:33 ID:Xw98aRLk0: これからプリ実装に向けていろいろごたごたするだろうな。
491 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 01:09:19 ID:ioudm70gO: 腰抜けで結構だが魔とはやらね、だってつまんないんだもん(^.^)
492 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 01:14:43 ID:CHax3ajk0: ポンマスはオトガMとオトガ無しで勝率が4割変わる
これ事実
493 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 02:25:32 ID:fhmr6KN.0: ときどき決闘に参加させてもらうんだけど、決闘おもしろいねー
チーム編成でどっちが勝つか分からないって状況で、チームチャットで作戦
はまった時とかすっごく楽しい。チームメイトのおかげで勝ったときとかは
すっげーおもろい。
そしてなにより不利な相手での負けまくり後のミーティングしての一勝は、
格別なもんだねーｗ

ちなみにレベルが近い人同士の対戦しかしてないのですけど。
やばいなぁと思ったときは即ぬけのへたれなんすけどね。
494 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 02:30:56 ID:fhmr6KN.0: 願わくば、ＵＯＲ前のタンクメイジソードマンの1Ｖ1のデゥエルに
近づいてもらえれば嬉しいのもだけれど。
あれはＭＭＯＲＰＧとしては最高の高揚感をもたらすものだった。
495 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 02:35:46 ID:kk4z00AM0: ○○はやらないだってつまんないんだもん

↑じゃあナパうざいだの愚痴らないでください
496 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 04:01:48 ID:CQwqGQzg0: 久々に決闘やったらすっごい楽しかった。
やっぱアラドは神ゲーだよ。

攻撃の起点？を当てるまでの話なんだけど、
スピもレンジャーとためはれるぐらいは、立ち回れるはずだよな？

いろいろな至尊とかとやってみて、コンボは抜きにして圧倒的に、
初撃？コンボの始動？を当てることに関して負けた。
自分は上級アバだし、装備差は少しあるけど圧倒的にPSの差だと思うのよ。
スピもレンジャーと同じぐらい立ち回れるはずだよな？
なんだかんだで銃もPSいるよ。上手い人には勝てないもん。
くやしいです＞＜
497 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 04:10:52 ID:92Rq6bfM0: 高段や至尊になるにつれて銃職同士はそのコンボ始動スキルの読み合いだけになるよね
お互い武器強化されてるからほぼ1発2発で終わる
先に根負けして荒い動きしたほうの負けって勝負
1発で終わるのわかってるから逆に緊張感あって好きなんだけどヘンかな？
498 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 05:32:57 ID:CbrpcEH60: お願いですから明日から魔×部屋やめてください
自粛でもなんでもしますから戦わせてください
499 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 05:59:08 ID:.DOBzAU.0: むしろ以前より魔ｘは酷くなると思うが・・・
500 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 06:12:45 ID:CbrpcEH60: でしょうね・・・
バトメ新スキル決闘で使いたいけど使ったら使ったで自粛うんぬん言われるのが目に見えてる
ガンナー様の天下は変わらないですかそうですか
501 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 06:22:22 ID:CHax3ajk0: >>497が決闘は詰まらないと言ってしまった
502 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 06:42:07 ID:BUwg9/o60: バトメは以前のような速さがなくなるわけだし、
そこまでひどい自粛の流れとかにはならない気もするんだけど、
エレマスはちょっとやばいかもなあｗ
503 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 06:56:27 ID:CQwqGQzg0: 鬼やってないけど、魔×は鬼からしたらしょうがないと思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1580240
バトメ遅くなってるの？
504 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 07:08:47 ID:V.T6PrJo0: 自粛ってのは自分の意思でやらないのであって他人に要求されるもんじゃないはずなんだが
まぁ海の向こうじゃ決闘でガンナー全滅なんじゃなかったっけ？
505 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 07:28:33 ID:CbrpcEH60: 自粛よろ　ってよく言われますけど
最後の☆(ゝω・)vﾃﾙｹｯﾁｬｰ祭りも自粛よろで閉幕しました
506 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 07:52:09 ID:QVdfW6vEO: >>496みたいにｶﾞﾝﾅ同士ならﾄﾝﾄﾝかもしれないが。
ｽﾋﾟで垂れ流しｸﾞﾚばらまき近付いたら速攻交差のお方には近付くことすらきつい近接だとその次元まで到達できないんだよな…
でもﾄﾞﾗｺﾞ血十字暴走でｷﾞﾘｷﾞﾘからひっくり返すのは爽快。
507 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 08:06:42 ID:FSQllQA60: ハンゲ厨って馬鹿だから強い技より派手な技禁止したがるよな
韓国動画見る限、ある程度ハイレベルな対戦だと滅多に当たらない
上位元素やら黄龍やらが槍玉に挙げられそう
508 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 08:14:00 ID:BoBtinxw0: なんだかんだ言って、昔からずっとストは大会でもかなり上位に入ってるよな。
ベヒ時代からやってるけど、当時でもHAストは脅威的だったし。
喧嘩は改変後からで、レンジャは最近の銃弱体化と共に没落気味？
HAがほぼ強制自粛(矛盾してるｗ）の日本じゃ、あまり話題にならないか。
509 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 08:26:04 ID:iW6APlrAO: 魔×はしょうがないとしてもクルセがどうなるかだなぁ
510 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 08:34:54 ID:BUwg9/o60: >>503
速いなあ・・・ｗマスタリの速度増加がなくなったり、半減したりでてっきり、
もっと遅くなったものかと思ったんだが。
光チェの効果もあるのかもしれないけど・・・。
511 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 08:42:45 ID:BUwg9/o60: クルセは嫌われそうな予感大だなあ～
板金で硬くて、自己回復、判定出るまでに時間があるとはいえ、
殴るとカウンターで振ってくるライトニングボルトに、物理無効バリアときたもんだ。
鬼とか格闘でクルセはかなりきついのではないだろうか。
512 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 08:45:40 ID:Z.qYOuMM0: >>503
バトメもだがエレマスとか前衛じゃ無理くさくね？これｗ
513 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 09:01:43 ID:FSQllQA60: 改変メイジクルセより退魔のがやばいだろ
不屈挑発の喧嘩と互角に渡り合えるんだから
514 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 09:22:23 ID:rUpfUlEEO: 動画じゃインファも退魔も結局、喧嘩にボッコされてなかったっけか
515 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 09:26:57 ID:.DOBzAU.0: 確かにスキル全開の大麻はヤバイ。
特に鬼やスト相手に犬出すとか空気嫁って感じだし。
普通に部屋壊れるだろうな。

でもレンスピランには分が悪そうだ。
516 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 12:47:26 ID:LzPTw0pkO: クルセは回復されようとも時間切れ狙いでほぼ勝てそうじゃないか?
517 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 12:53:31 ID:vXoh7nbk0: >>515
メカだと犬がカウントに食いついたりするのかな
518 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 13:39:35 ID:kk4z00AM0: 設置勝負でメカに勝てない
519 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 13:51:46 ID:fk.vIhKM0: >>517
全てのガンナーがランドで犬無効化できるから
虎だけ何とかできりゃ割と余裕だったり

まあ大回転一発で殺されるんだが
520 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 16:05:48 ID:u3faILB.0: >>511
もうちょっとスキルをよく読んでからきたほうがいいぜ？にわか知識披露はダサいぜ。

>>殴るとカウンターで振ってくるライトニングボルトに、

殴るとじゃなくて「魔法攻撃に対して80％の確率で」
正確な表現をみにつけような。　それでも物理無効バリアのせいで鬼格がきついのにはかわりはないが。
521 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:25:11 ID:fk.vIhKM0: >>520
不屈+バリアでフルバッフするまで何もできないしな
522 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:46:55 ID:hq01ZYqA0: バトメは黄竜を自粛してもらえればなんでもいいや
523 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:57:13 ID:BUwg9/o60: >>520
なるほど・・・そうだったのか。
テストでサモやってて、友達のクルセにかけてもらって、召還モンスをムチで
叩いてたらバシバシ振ってくるもんだから、てっきりダメージを受けるとかと
思ってたよ。ムチも魔法攻撃だったからか～。
無知でｻｰｾﾝｗ
524 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:57:16 ID:pgLqHpz.O: エレマス最強だろ
うざいスキルばっかだし
移動速度かなり減少する壁とか
簡単に浮きあげれる火柱とか

おっさんは全体的にやばすぎるし
525 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 18:25:24 ID:ERBkGY.Q0: >>514
個人戦決勝で喧嘩3-2退魔
526 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 18:32:08 ID:ki./7tgk0: >>524
どう考えても最強は無い
527 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 18:55:20 ID:qUrjyVwo0: 決闘で無間つかうアホは師ね
528 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 19:36:20 ID:okUQ/ZE.O: 大技はほぼよけれるのに自粛()笑
529 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 20:03:05 ID:2oKi0zSk0: 先に言っておく。
鬼やっている時に、退魔が入ってきたら蹴っておけ。
物理退魔と鬼は相性がやばすぎる。
530 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 20:10:26 ID:Bmsii4rw0: おっさんと肉質男のからみなんて見た目にもﾔﾊﾞｲしな
531 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 21:14:39 ID:xadAH5scO: エレマスにカミナリ落とされて来た。
範囲広い上にギリギリ円の外にいても当たる。
スタンかかったら解除直後にまたカミナリ。
少し凶悪かも。
532 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 21:37:36 ID:hq01ZYqA0: うはｗｗｗバトメあんま強くないｗｗｗｗｗｗｗｗ
533 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 21:37:36 ID:hq01ZYqA0: うはｗｗｗバトメあんま強くないｗｗｗｗｗｗｗｗ
534 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 21:38:23 ID:hq01ZYqA0: あまりにもただの強職すぎて二回書いてしまった
バトメざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからもガンナー戦記よろしくな
535 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 21:49:02 ID:cqkBcMmg0: 雷の気絶って溜めないと出ないんだっけ？
536 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 22:03:31 ID:PgKMKpgoO: 今バトメが弱いのは仕様が変わりすぎで以前強かった人もまだ対応できてないからだろう
対してエレマスはお手軽強職って感じがする
537 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 22:17:33 ID:hq01ZYqA0: バトメ使いはPS関係すんのかね
ストとグラがまざった感じだね
538 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 23:12:32 ID:Bmsii4rw0: 決闘でナイトハロウ使ってる猛者はおるだろうか・・
使い勝手より周囲の反応が知りたい。
539 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 23:46:40 ID:ubuTvKVE0: 新ＢＭはまだ使いこなせてないだけ
間違いなく上位のスペック。
540 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 23:53:36 ID:FiPJEEXI0: スピやレンが好き勝手やってんだからそんなに気にしなくていいと思うけどね
541 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 00:18:14 ID:021pPec20: >>535
出ない。
エレマスとやる時は、前以上に常に接近して戦う必要が出てきたね。
個人的な感想としては、地面からマグマが出てくるスキルが出てきてめんどくなったが、
ショータイムとテレポが弱体化したので、前とそんなに変わらんと思った。
遠距離職なら十分対処できる範囲だし、速度上げた格闘でもなんとかなる、
鬼なら部屋出て行くっていう感じ。
542 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 00:28:14 ID:HnhDdLAk0: エレはサンバのクール狙って特攻でなんとかなった
フロレ弱体化のおかげっぽいね、火は走ってればそう当たらん
まだ慣れてない人ばっかだから安心はできんけどｗ
543 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 00:31:23 ID:uOMZ1uPw0: >>531
ﾃﾚﾎﾟて弱体化したのまじっすか？
具体的にどうなったのかな～・・・
それから強化装備関連は全然変わってないらしいけど、どうことですかはんげさん
544 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 00:47:48 ID:021pPec20: >>543
ショータイムの弱体化のせいだと思うけど、クールがかなり長くなっている。
フローレも弱体化して、のけぞり発生しなくなったから、
出されても気にせず突っ込めば結構いける。
ぶっちゃけ、近接職ならパッチ前より楽になったと思う。
545 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 00:53:41 ID:uOMZ1uPw0: >>544
まじか、ｔｈｘ
546 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 01:01:35 ID:WhweEmJc0: エレマスがチーム戦用になった･･ｗ
547 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 01:36:33 ID:facGM7sQ0: tu-ka
エレはチーム戦くるなよｗｗｗｗｗ自重ってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗ
548 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 01:45:08 ID:f6Hd7Xn20: >>547
フェンスは火属性で溶かしてホロウは長いキャストを潰してやれ
でもフェンスにシュタ刺さらないのは痛いな…溶かす第一候補だと思ったのに
549 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 02:04:44 ID:fq0Pwhq60: 喧嘩のマウント中にフェンスだされたらやばくね
あの速度減少は異常だろ・・・チーム戦にエレきたら蹴られても仕方ないよね
550 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 02:14:33 ID:vVRtoZOc0: 元々チーム戦に銃職がきたら
蹴られても仕方がない性能なんだから
どうだっていいよ
551 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 02:32:37 ID:5yCQmYn.0: 火属性の武器を一本所持しとけばいい。
552 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 02:58:05 ID:neUbkg2c0: 火属性武器を常時用意するくらいなら俺は蹴るわ
553 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 03:00:27 ID:facGM7sQ0: チーム戦に限って言わせてもらえば
いままでのガンナーを超えてる。
それも圧倒的に。
554 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 03:02:00 ID:.gNg9xlY0: なんというヘルモンスター・・・
改変エレマスは間違いなくベイパー
　　　　　　
　／￣＼
　|　＾o＾　|　
　＼＿／
555 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 03:22:09 ID:f4suxgt20: エレマスは距離詰めれば楽な分ガンナーのほうが厄介だと思うけどね
タイマンは並、チームは上ってのが俺の感想
ちなみにチームの特上はスピと喧嘩
556 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 03:26:37 ID:mREqSoXk0: と、今まで勝ち誇ったガンナー様達が真っ赤になってエレマス批判中です。
勝てないから蹴りますか、良いご身分です＾＾
557 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 03:29:02 ID:1otPaF.U0: エレマスがどうこう言ってるのは間違いなく雑魚ガンナー
鬼剣士の側から言わせて貰えればどちらも大して変わりません
558 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 03:38:28 ID:i1ydkYC.0: グラは近距離相手はお手軽強職です。
559 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 03:40:58 ID:1JBy27hEO: 決闘行ったら武器強化分の＋の値が増えてるんだけど
弱くなるんじゃなかったのか？
なんぞこれ
560 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 03:41:12 ID:7DiLfXJg0: 鬼は横軸合った状態での縦軸からの進攻が弱いからな
格闘やガンナーからすると縦技でダウンとってくるエレマスよりは
くらったあとリカバリしだいじゃ反撃できちゃうミルの方がぬるいよ
横から攻めれない鬼は間違いなく・・・
561 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 03:59:56 ID:675CuuJYo: 重力エピで決闘来ないで欲しいです
重力エピ装備してる奴は晒してもよかですか?
562 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 04:01:15 ID:R6s8064c0: 決闘では重力エピは無効
563 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 04:13:41 ID:esnemDMEo: そか、ごめ
すごいダメでびっくりして重力エピと勘違いしたようだ
その人の装備見たら+7のバンディックだった
564 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 05:27:52 ID:1ow5PcUU0: 銃＜スキル縛れ
他＜・・・まぁ、強いですからね。
銃＜雑魚乙ｗｗｗ
他＜・・・

銃＜その立ち回り卑怯だろ、
他＜.o(うるさいから縛るか
銃＜うは雑魚乙ｗｗｗ
他＜・・・・・

他＜そのスキル、似たような性質なんで。人に言うならあなたも縛るべきでは？
銃＜は？マジうざいんですけどｗｗｗ言い訳乙ｗｗ

Act4襲来

銃＜うっわ、マジうぜぇ、最強だろ明治。そのスキルありえんわ。使う神経疑うわ。
明＜それほどでもない。ならコレ縛りますよ。
銃＜おいおい、ソレだめだろー。
明＜で？っていう
銃＜うっざ、調子のってんじゃねぇよ。
他＜ちょっと言いすぎですよ？
銃＜っていうか勝てて当然なんだけどな、キャラ変えてくるわ。

銃がkickされました。

今ここ↓

銃＜明治ハブろうぜー、

こうですか？分かりません＞＜
565 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 05:47:01 ID:mREqSoXk0: ガンナーの香ばしさは今にはじまったことじゃないが、
更にひどくなりそうだな。
566 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 06:05:42 ID:7DiLfXJg0: なんかメイジの工作員が沸いてるけどメイジはタイマン状況強すぎて蹴られまくってただろうが
んで明らかに弱体化されてるけどまだ十分強いってわけだ
共通項としてオーラシールド５ＭＡＸ時代で武器での２ブーストが凶悪だった、ショタ、天撃は超弱体化
エレマスはフローレＭの凶悪さ消滅、天撃ダウンコンボの削除
バトメなんか特に天撃特化メイジと行っても過言ではない存在だったから完全に別キャラ
567 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 06:36:58 ID:0/2HDzM60: チーム戦
メイジ（BMとか）＜なんていうか自粛します。
中身おっさん他職＜かわえぇのぅ
メイジ（BMとか）＜でも、その……。
中身おっさん他職＜かわえぇのぅ
メイジ（BMとか）＜全開でいっていいんですかぁ？
中身おっさん他職＜たまらんのぅ
メイジ（BMとか）＜がんばりまぁす
中身おっさん他職＜ええのぅ、ええのぅ
中身はおっさんメイジ＜^^
中身おっさん他職＜きしょｗ
568 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 06:53:35 ID:1otPaF.U0: ガンナーには低マと同じ匂いすら感じられる
569 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 08:47:28 ID:S3exUt8A0: エレ、バトメはもうちょいスキルにヒューマンアーマーつけないとダメージやばすぎるぞ
プルートで3000×2でるｗ
570 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 08:53:56 ID:5yCQmYn.0: 亀称号がバグってるらしいな。
571 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 09:03:08 ID:021pPec20: プルートなんて普通当たらなくないか？
572 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 09:12:41 ID:iEQMqHoM0: 天撃とか食らった後じゃね
まあ、連続技の威力はエレマスが特別高いってわけじゃないが
573 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 09:19:53 ID:XXqgVDLwO: つまりメイジが上級魔法を使った時点で、
エアビンとカモフラの出番になるわけですね、分かります
574 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 10:49:36 ID:lwUuAV6U0: >>573
もう魔の答えは聞かなくていいと思うよ
575 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 11:56:20 ID:UZYn33rk0: つうかここに居る奴らはフェイントもできないのか
俺TUEEEEにかまけて猪突猛進ばっかしてるから
範囲狭くなった砕にも速度遅くなった天撃にも当たってるんだろ

俺と今までずっと自由決闘付き合ってくれたレン
おかげで対メイジが得意になったらしいが単発の砕なんて早々あたらん
コンボ繋ごうにもきっちりフェイントしつつだから始動入れるのも一苦労
そいつの結論としてはBMは引き出しが多くなってるから戦ってて楽しい。だそうだ

もう片方の改変前の魔が大嫌いだったレンも
うまく立ち回れれば改変前より無理ゲーって事は無い。とのことだ

対策練ってる奴だっているのに慣れてなくて勝てなくて顔真っ赤なお子様銃が多いわ
ちなみに全員タイマンで至尊まで行った奴らだから立ち回りは悪くないぞ
576 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 11:57:25 ID:UZYn33rk0: 上げちまった
すまん('`)
577 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 12:09:30 ID:15kDCqOo0: バトメもエレマスも弱体化しててﾜﾗﾀｗ

フローレない対魔がこんなに楽だとはおもわなかった
578 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 12:12:55 ID:uVci.4F.O: 自分レンジャーなんだが、話題のエレマスとタイマンしたけど、
移動ミル＞マッハだけで殆ど倒せたぞ…。
ミルの4倍ほどクールの長い氷壁と、
ミルよりも全然射程が短くなったサンバさえ
気をつけておけば余裕。フロレは空気になったし。
あと銃には手榴弾もあるしね。
579 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 12:16:08 ID:fq0Pwhq60: ここで一言言おう

みんな慣れてないだけ
580 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 12:52:16 ID:4vFGbgnEO: こちら天撃Ｍの上級ハロウィンのみ中級もサンバとフレイムだけの元コンボエレ（今はできない）なんですが…。
なんてゆーか…弱体どころか前衛とはまともに戦えなくなりました。
もうコンボエレは絶滅なんですかね…。どうにかならないものか…
チラ裏っぽくてごめんなさい。
581 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 15:29:35 ID:1ow5PcUU0: エレ無理ゲーとか・・・。
今まで一番対処がキツかったフロレの弱体。
続いてヴォイド、サンバも下方修正。
ショータイムに至っては、今までの輝きはない。

ショタフロレとか知らないんだろう。
サンバめくりとか知らないんだろう。
ヴォイドの壁とか知らないんだろう。
狩りでは、属性の相性が悪いながらも
好きだから、闇極してたエレの苦労もしらないんだろう。
どうせ、フロストヘッドｗｗｗとか言ってたんだろう。

確かに火力に優れているが、今までより断然近寄りやすくなった。
テレポもクールのびたおかげで、
捕まえる回数が少なくて済むようになった。

しまいにゃ、
「無理」
クールタイム稼がせる事すら知らんのかと。

都合悪くなったらすぐ工作員呼ばわりだしな。
自分の思ってるアクションが起こせなかったらすぐコレダー
あんまり調子のってると、ボコるぞ？お？

とりあえずお前の内臓が破裂するぐらいのボディブローは出せるがな（笑
ちょっとリアルモンク入ってるし。いろんな人がいるのを忘れるなよ。
582 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 15:33:46 ID:KVT/AFEY0: ネットにリアルの事持ち出してる時点でたかが知れる
人の内臓破裂させる前に自分の頭が逝って死んどけ
583 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 15:45:17 ID:SCGW0x7U0: お、出たねＦＦ11ジョーク＾＾
584 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 15:55:54 ID:DXYWksSY0: エレマス強い強い
ブラックホールみたいなの範囲でかすぎあたったら大変
壁とか、前衛職潰しすぎる
エレマスはんぱない
585 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 16:11:20 ID:0Nkm375Q0: >>584
当るなよ
586 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 16:59:42 ID:enKRNw9g0: 果たして魔僧迫害の流れは止まるのでしょうか
587 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 17:14:02 ID:jbv8VJfMO: 公式掲示板だと決闘強職はbskとﾎﾟﾝらしい。

あれ？
588 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 17:21:35 ID:KVT/AFEY0: 剣士に狩られたザコ銃の言ったことだろ
589 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 17:25:06 ID:5yCQmYn.0: act4になる直前に、至尊エレマス見れてよかったわ。
なんか、ずいぶんスタイリッシュだったし、
キャスト早くてかっこよかった。
590 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 17:36:31 ID:1otPaF.U0: >>269
591 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 19:45:18 ID:gxCKTnxYO: >>585
ぶっぱ乱射やナパ、ひいてはリベや背面や潜在波動も食らうほうが悪いよね

こうですか？わかりません><
592 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 20:01:10 ID:/BO64sl20: なんでヒット率違う技を同列に語ってるのか意味が解らないな
593 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 20:01:20 ID:GoPbF5JU0: 挑発の範囲に入るのが悪いよね
こうですか？よくわかります
594 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 20:08:49 ID:1otPaF.U0: 鬼格部屋作って遊ぶからお前ら来んなよ＾＾
595 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 20:09:26 ID:gxCKTnxYO: そうだよね
ナパは１ヒット、乱射は最大２０ヒットだけどエレマスの魔法なんて当たらなければ０ヒットだし当たるほうが悪いよね
596 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 20:17:38 ID:v5lR0NQs0: 別に禁止部屋作って遊ぶんならいちいち突っかかる必要もなくね？
禁止書いてない部屋でいきなりキックとかは問題あるが
597 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 20:37:11 ID:5yCQmYn.0: >>591
だから、ぶっぱは批判することじゃねーだろ。
おまえみたいな奴がいるせいで、最近のレンジャーはぶっぱ乱射使ってこない奴とかいる。
相手しててつまんねーよんだよ。死ね
598 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 21:33:55 ID:k9VSAt3I0: 改変BMを味見したいけど中級でも自由でも誰も戦ってｸﾚﾅｲ
599 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 22:14:43 ID:umy3Humg0: >>598
よわよわで良いなら。
お相手しますけど？
600 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 22:46:07 ID:021pPec20: BMは突進してくるスキルが、急にやられると避けにくいね。
これに当たっちゃうと、その後のドラゴンチェイサー確定で、
皮装備職だと、これで死ぬ事もあるくらいこの2発で減る。
それでも、天撃とショタ弱体化でパッチ前より大分楽になったけど。
601 名前：598：2007/11/22(木) 23:07:56 ID:Cqeie1rwO: >>599
ありがとう。でも、今日はもう落ちたんだ。すまない。
多分キューブスキルは暗黙の制限スキルになるんだろうな
と思うと、前提だけでSP250の黄龍をとるのも勿体なく感じる
決闘で通常3まで使うこととかないだろうし、ただでさえ足りないSPなのに死にスキルが増えるのは避けたいところ
602 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 23:13:55 ID:9br20z620: バトメの対人弱体化はすさまじいな。
今までは狩りでのマゾさもあって活動してるバトメは俺の全身青字バト子含め黄や赤は当たり前だったけど、
これはなかなか厳しい。
603 名前：599：2007/11/23(金) 00:06:08 ID:IaGC41tA0: ＞＞598
いつでも言ってください。
スレを見てるほうだと思いますから
604 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 00:45:56 ID:bYDy5YnkO: ブッパ乱射とかいいかもだろwww
605 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 01:20:59 ID:nJIKEbJ20: ぶっぱとか格ゲー用語だされてもな（笑）
606 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 01:33:42 ID:z5Gpupgc0: バトメが弱体化されてるって言ってる奴はバカだと思った
一部スキルの弱体化はあるかもしれないけど
総じて見れば完全に性能上がってる。
今までがお手軽職だっただけ。
新BMは腕次第でいくらでも化ける職です。
607 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 01:42:08 ID:BAZo8sBk0: >>606
狩　り　性　能　は　な
608 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 01:58:44 ID:C.jeUmBI0: 対人性能もコンボ結構繋がるのに一発のダメージがでかい
609 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 01:59:55 ID:z5Gpupgc0: >>607はどうしても「俺はBMを完全に使いこなせている、対人に勝てないのは性能が下がったからだ」と押し通したいそうです
610 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 02:03:05 ID:psdIymrg0: >>606
完全お手軽職が腕が必要な職になったんだし
つまりは全体で見れば弱体化じゃね？
611 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 02:26:39 ID:Qtj.9xiY0: 板金つけてる俺の阿修羅がクリ碎覇で６０００くらった。
俺のIWは、一発４００．。うぇうぇｗｗ
しかも、なかなか凍らねぇ～
612 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 02:28:38 ID:7RPIf2GI0: >>610
ポテンシャルの限界は何だかんだで結構手詰まりになる場面のあったお手軽強職の以前よりも
手詰まり状況が減った今の方が、あくまでも限界領域はだが、上だよ
腕さえあればどこまでも行けるキャラに仕上がってる
613 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 04:34:18 ID:cjua8Zwc0: >>612
確かにそれは有る。
ただ俺から見たBMは相手と自分がいかに立ち回れるか試験できるキャラだと思う
皆パワーばっかりに目が行って本質が見えてない気がする
天撃ショタ性能の弱体化。起き上がりチェ重ねの不可でこっちにもきっちり立ち回りという物が要求される訳だし
立ち回りは弱体。総合(限界)能力は強化と見て良いかと思う
相手の立ち回りが拙い場合
正面から突っ込めば通常１の優秀な牽制。強襲によるダメージとパワー差で泣きを見るのは明らか
その代わりに砕覇の範囲の低下、ショタ弱体によるスキル乱発の不可を見れば縦軸に弱くなったと少し考えればわかるはず

相手からしたら、いかに砕覇をスカらせて通常時の動きで強襲、黄竜を当たらないようにするか。だろ
移動速度も遅くなってるからこっちもぽんぽん出せばそれ以外の自衛ができないからもちろん辛くなる
テレポも要所で考えて使わないとなまじ防御高い分長いコンボ繋がれてHPMPがごっそり持ってかれる

「立ち回りの結果が一番HPに反映され易いと思う。結果として楽しい。」
これが俺とギルメンと決闘仲間で1日５５に篭って得たBMの感想だ
拙い文章な上に長文でわからない事も多々あると思うけどもそこら辺はまぁスルーしてくれ

>>606
お手軽職だったのが腕が無いと勝てないようになったんならそれは一般から見たら弱体化だろ
総合的にみれば強化と見て間違いないとは思うけどもね。
614 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 05:13:04 ID:z5Gpupgc0: 昔のBM : PS(1～5)* 1 + 5
今のBM : PS(1～5)* 3

こういうことを言いたかった
自分の発言を撤回する気は○ございません

一部スキルの弱体化はあるかもしれないけど
総じて見れば完全に性能上がってる。

変な風に否定されるのが我慢できませんでした。
615 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 05:17:23 ID:QN1kVsa20: ＢＭは確かにお手軽職じゃなくなったなぁ、強職だけどPSあっての強職。
ちなみに鬼剣士もPSあれば至尊３にだってなれるんだ。BMより相当PS必要だけどね。
お手軽といえばエレマスかな。お手軽強職ぎる

プリ三種は
インファは捕まったらでかい。けどストから移った人は旋風なくて捕まえられないんだって。竜巻は怯まないからシカトで問題ないがHPないときにやられると＼(^o^)／
クルセは攻め手がないっぽい。けど回復とバリアと雷と守りがうざい。浮かされてもたいしてダメージもらわないがタフすぎる。
退魔はPSなんてなくても強い。犬に捕まったとき気絶やフリーズと違って数秒で解けない。フルボッコタイム
さらにアーマー技が多く、移動ミルなんてかわいい広範囲で移動できる技もあった。「陣や札を張ってフィールドを我が物に」よりビシバシ殴るおって感じ。

インファ並　クルセ決め技なく硬い　退魔最強　という感じだった。

まぁだからどうしたってことはないんだけどね。今までみたいにあれ自重しろだの言わずに相手の性能いいスキルへの免疫力を高めて欲しい
616 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 05:19:23 ID:amgdI7Pk0: 今日、立て続けに3人ぐらいリベなしレンジャーを見かけた。
2人は黄段で、もう1人は至尊だった。
アーマー受け確実にやってくるし、そこらの至尊より上手かったよ。

ここからはチーム戦だけど、バトメはけっこう猛威振るってた。中の人次第なんだろうな。
エレマスがグラから逃げ切れずに詰んでた。
全体的にそこまで脅威じゃなかったな。自粛はいらないと思うわ。
ナイトホロウもそんなに決まるスキルじゃない。

そういえば、トナメもチームも鬼を見かけなかった。タイマンで阿修羅ぐらい。
皆、離れてったのかな。。。
617 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 05:35:43 ID:7RPIf2GI0: >>615
クルセは攻撃速度限界まで上げると半分くらい持っていけるコンボが使える
プリはどれも例外なくコンボ能力高い
618 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 05:37:48 ID:QN1kVsa20: >>616
アーマーカウンターはみんなやるけどアーマー受けはレンジャーに限らずホントうまい人しかやらない。グラならやりやすいよアーマー受け。
まぁ決闘に力入れてるレンジャーでアーマー受けをやる人はリベ有り無し関係なく多いとは俺も思う。

エレマスは確かに接近できれば落とせる。
チーム戦ならエレマスに近づけるチャンスはいくらでもあるがトナメとかだと厳しい。
改変前はフロスト厨。今は遠くから大技ぶっぱ。
改変されてもエレマスはそういう戦い方しかできない職バランス。接近されればつみなんだからな。
619 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 06:27:11 ID:0TmY9mwE0: BMの性能下がってるって言う奴は具体的な主張をするが
上がってるって言う奴は全部主張が抽象的だね
620 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 06:45:53 ID:S2yryftQ0: バトメ5人(内至尊2人)とタイマンを長々とやってきた後の個人的見解なんだが、
｢3の全力バトメ＞4の全力バトメ＞3の自粛バトメ｣って感じだった。
ただ>>600が言っているような、
>>BMは突進してくるスキルが、急にやられると避けにくいね。
>>これに当たっちゃうと、その後のドラゴンチェイサー確定で、

両方ダウンしたとき起き攻めに突撃を使うと必中な仕様になってるっぽい。
(足が速い職はシラネ)
今はそれだけが気がかり。
621 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 07:02:46 ID:QN1kVsa20: >>620
アーマーついてないんだから潰せばいいだろ
622 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 07:08:21 ID:S2yryftQ0: >>621
起き上がり無敵だからつぶせないand突撃の攻撃判定は残るため自キャラは当たる。
623 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 07:14:16 ID:7RPIf2GI0: >>619
移動スキル、アーマースキルが増えて手詰まりが減った
お陰で対応できる状況が増えた
1コンボでハメ殺せる状況は減った、攻撃速度も落ちた
だから状況ごとに使い分けが出来る腕が必要になる
だが腕さえあるなら前より強いと俺は考えてる

例えるとAct3のBMはセンター試験で数1A、2Bを0点あとの教科100点で700点取ってたようなもの
Act4のBMは全教科80%の得点率で結局720点取ってるような感じ

具体的な説明も取り入れてみたよ
624 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 07:33:05 ID:QN1kVsa20: >>622
突っ込む前じゃなくて突っこんできたところをアーマー技で打ち上げるとかすればいいんじゃね？
同じ軸上にお互いダウンすることなんて滅多にないからよくわからないが、倒れてるBMのX軸上に並ぶのは危険ということはわかった。

>>623
お前のレス読んでると、勝てない職は叩いて除外しようという考えばかりだな
625 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 07:52:59 ID:O6YySv1w0: >>624
具体的な説明されると釣り開始とかお前本当空気読めない奴だな
626 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 07:53:14 ID:7RPIf2GI0: >>624
え、俺叩いてるの？
単純に事実述べてるだけじゃん
その職の特徴とか言うと何で叩いてる事になるん？
627 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 07:56:58 ID:0TmY9mwE0: あんまり具体的じゃないなあｗ
628 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 08:01:10 ID:bDM6SmZE0: まあオーラシールドとテレポがまだまだ使えるからいいじゃないBM。
決闘の強化調整来たら本当に削るのしんどいと思うよ。
629 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 08:08:23 ID:k5yxoZfM0: 韓国動画でも日本でもBMの攻撃で相手が被弾する場合のほとんどがサイハと天撃
その二つはかなり弱体化してるし当てた場合のリターンも低下してる
新技の黄龍もオラオラも1試合あたりがかなり長くなった韓国大会でも
2,3試合に1回当たるかどうか

どこら辺が強くなってるのかさっぱり解らないな
立ち回りの選択肢が増えて（増えた選択肢は似たような選択肢ばかりだが）上手くなったような錯覚起こしてるだけじゃないか？
実際の勝率はたぶん下がるだろ
630 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 08:24:19 ID:7RPIf2GI0: >>629
オラオラがキャンセル可能でアーマー付いてるもんだから
テレポクール中のどうしようも無い時にこれまでのガンナーがジャック出したり鬼がアッパー出したりする感覚で出して
当ったらそのまま、当らなかったらキャンセルして仕切り直しが出来るようになってる
BMにこれまで欠けてた起き上がり行動の強さってのは大きな武器だよ
キューブスキルだからクール開始で乱用はできないけども

天撃がクリーンヒットすれば黄竜まで繋がって大ダメージ
彼我の強化にも左右されちゃうけど即死も有り得る
以前のスタック以外無限ループ程灰汁は強くないが、十分に尖ってる攻撃力

んでこれが最大の変化点だけど、投げが付いた
アーマースキルを一点読みしても以前だと当らない位置からサイハで殴るしかなかったが今度は読めば投げられるようになった
これは凄く大きいし嬉しい変更
そっからのコンボも安いコンボじゃないしな

以前程天撃とかを気軽に振れないから窮屈に感じるかもしれないが確実に強くなってる、と俺は感じてる
631 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 08:27:51 ID:S2yryftQ0: バトメ改変を独断と偏見で考えてみた。

下方修正
・移動速度減少
・ショータイム弱体化
・チェイサー連発不可
・天撃弱体化
・サイハ弱体化

上方修正
・攻撃力ＵＰ
・シールドの効果時間無限
・投げ追加
・強襲スキル追加
・黄竜スキル追加

決闘で特に関係するのはこんなところかな？
だとすると今だ強職なのは間違いないな。
632 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 08:28:40 ID:FaXS2HC60: テレポ弱体化で置き攻めされる状況は大分増えてるがな
633 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 08:32:46 ID:rg0Z9cfMO: >>631攻撃速度が改変前の半分以下になった。
634 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 08:34:46 ID:7RPIf2GI0: >>631
下方
・攻撃速度低下

上方
・オーラーシールドダメージ変換効率up
・ダッシュ攻撃でコケない

も追加で
ダッシュ攻撃ミスって出すなんてのは論外だけどそれでコケて死ぬ事もあった過去に比べて大分マシ
635 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 09:42:36 ID:amgdI7Pk0: >>622
起き上がりの無敵が切れたところに、アーマー合わせればいいんじゃないの？
636 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 11:40:05 ID:3GyoNItw0: BMはいままでが強すぎただけだと思うんだ・・・・
改変きてから、基地外みたいな性能はなくなったけどそれでも十分上位クラス。
狩り性能も段違いだしね。
637 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 12:08:01 ID:3QQKHptYO: 実装して二日三日で強職だとか言ってるやつはなんなの？
自分が負けた時の予防線でも張ってるの？
ほとんどの人が使い慣れてないor見慣れてない
程度で職性能がどうのこうの言うほどやりこんでないだろ
638 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 12:16:57 ID:dcEMHFYMO: BM上位がある程度PSつくまではまだなんともだなあ
今はまだ
・天撃の詐欺判定がなくなった
・碎覇が狭くなった
・テレポの回数が減った
・シールドに隙がなくなった・強力なアーマー受けが出来るようになった
・強襲流星打に注意を払う必要がある
くらいしか感じない
639 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 13:30:32 ID:7RPIf2GI0: >>636
過剰前提だけどな
640 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 13:57:10 ID:rCcTniQo0: 強化しないと～っていったらグラランチャ以外は全職じゃないか？
それにここは対人スレだ
641 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 13:59:42 ID:BAZo8sBk0: とりあえず黄竜は自粛じゃない？
あたったら3分の2はもってかれるし

バトメはX軸上に並んだら危険だな
Y軸のワザはサイハと強襲ぐらいだし
そのぶんX軸はわざは始動技も結構あるし

ショータイムは前提がエレマス向きだから
とってないBMが8割ぐらいだよ。
642 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 14:09:54 ID:KhTh/IoE0: 黄竜はチームだと特にやばいな
タイマンだとアレが確定するコンボってどれくらいあるだろうか
643 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 14:27:06 ID:7cPLQJ520: 天撃光チェでもう確定ってのがヤバイだろ
バトメは決闘くんなよ
644 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 14:48:57 ID:GchhqayE0: >>641
ショタは、元素にしか効果ないはず。
よほどの理由がなければ、BMはとらなくなったかと。
645 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 15:35:06 ID:M1D0Y9RY0: >>644
それよく聞くけど、どこがソースで出てくるんだ？

ショタは別に元素のみじゃなくて
・効果時間・効果割合ともに大幅減少
・前提に各元素魔法が1必要
・キャストのあるBUFF以外のスキルのみ有効
になっただけだぞ

だからサモの召喚とかBMのキャストのある攻撃スキル（プレスだけか？）なら有効
まぁどっちにしろまず取らないってのはその通りなんだがｗ
646 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 15:46:47 ID:Qtj.9xiY0: 落花掌の溜め時間も減少するんかな？
ｷｬｽﾄﾊﾞｰでないから無理？
647 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 15:48:08 ID:rsF572CE0: まず銃職は銃職を使用することを自粛しろ

話はソレからだ
648 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 16:25:18 ID:v.5YgFRY0: と、狩られた鬼格が申して(ry

それでも僕は魔×部屋を作る～
649 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 16:31:05 ID:Yo8eAUsM0: ぶっぱリベレンジャ、過剰スピ
こいつらの方がメイジより遥かにうざい
650 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 16:34:21 ID:uce/uHfk0: 手榴弾とミルや各種アーマー持ちの銃の方が、確かに現状だとうざいな。
最低でも銃もウィンドミルか手榴弾のどちらかくらいは禁止にしろと。
その上で、相手に禁止スキル付けたいなら、銃もキューブスキル自粛しろ。
651 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 16:35:59 ID:GchhqayE0: >>645
ショータイムのスキル説明を読んでくることをお勧めします。
652 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 16:46:19 ID:M1D0Y9RY0: >>651
とりあえず今繋ぐことが出来ないんで確認できないんだが
ゲーム内文には元素のみとでも書いてあるのか？
とりあえずテスト鯖で鮭で使った時には普通に効果があったが

どこが間違ってるのかとか書いてもらえると返答のしようもあるんだが…
653 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 17:10:53 ID:wFn3TEOg0: とりあえず自粛じゃね？って使ってる人は部屋名に～×って書いた部屋を
作ってその部屋に篭ってください。これで解決です。
特に何も書いてない部屋で～自粛でしょとかまじ寒いです。

>>650
どんだけ銃職にぼこぼこにされたんだよ。ウインドミルか手榴弾のどちら
かを禁止してもいい対戦相手なんてソウル位だろ。
その他の職だったら正直その発言は寒い
654 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 18:59:23 ID:n1J7Qk2k0: >>642
試してはないけど、発動までちょっと時間があるから、天撃か強襲流星打のどちらかからしかつながらないと思う
光チェイサーのLVが高ければ他の攻撃からでもつなげるかもしらん
相手が板金だと落ちるスピードに追いつけないような気がする
655 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 19:51:27 ID:FaXS2HC60: 召喚だけなぜかショタが適応されるってサモスレで言ってた
656 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 19:52:03 ID:m80oCRsg0: 黄竜なんてさ発動遅いんだからチームならともかくタイマンなら当たる方が悪いだろ
喧嘩の網もそんな感じに言われてなかったっけ？
さらに網に比べて縦軸判定小さいから網以上に当たりにくいだろ。
当たったら3分の2減るって言っても、黄竜に限らず12以上過剰してるキャラのコンボはどれでも当たったら半分から3分の2はガチだし
尊や高段なら11や12ぐらいの武器はゴロゴロ居るんだから過剰と比較するなってことも無いだろうし

ぶっぱではまず当たるようなスキルじゃない。3分の2減らせるコンボも別に珍しくない。
めちゃくちゃ当てやすい乱射や交差、しばらく行動を制限させられるナパやらの方がよっぽど凶悪だわ
657 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 19:56:07 ID:FaXS2HC60: BMの攻撃力は武器強化してるとバグってるって本スレで聞いたんだけど
どうなの？
658 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 20:28:45 ID:Qtj.9xiY0: よくわからんが過剰せずに2/3も削れる技って凶悪じゃね？
バトメが過剰したら確実に即死じゃね？　サイハも1発5～6000あたるらしいし、過剰バトメだと銃ならサイハ2･3発じゃね？
しかも、そのｽｷﾙ持ってるのが、ダメを半減するシールドと20秒ちょいに一回はコンボくらってもいいテレポ持ちだし。
659 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 20:36:37 ID:6fqAfdkIO: BMさんよぉ網ナパ乱射引き合いに出して必死こくのはわかるがよ
そういう喚き方すると逆効果なのわかんないかねぇ
銃はともかく鬼格はどう思うかね
決闘に満足に参加できるかどうかは自分らの言動次第ってことわすれちゃいかんよ
660 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 21:12:13 ID:8066bDbk0: 日韓対決があるらしいな！

日本鯖の１０倍以上のユーザーがいる韓国鯖からの選りすぐりに挑むなんて
ワクワクするな！！

スキルレベルによって範囲が広がるスキルは韓国鯖の方が有利かな？？
向こうはレベル６０だしね。
なにもかもが有利な韓国に対して、果敢に挑む日本人！
やっぱり負けたら、日本人下手すぎｗｗｗって感じなんですかね？Ｗ

よーし！！本命のレベル１０ガンナーで参加しちゃうぞ！！
661 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 21:16:04 ID:bDM6SmZE0: 残念ながら参加資格は転職済みである事です
662 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 21:24:04 ID:uce/uHfk0: スキル制限ないんだから、どう考えても本命は喧嘩だろ。
663 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 21:30:12 ID:6/y0sAAc0: 負けたって別にって感じじゃね。ACT違うと別ゲーだし、
もし勝ったら勝ったで一部(過半数？)の火病でロクな
反応起きそうにないし。
664 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 21:55:30 ID:GchhqayE0: 仕様は、日本に合わせてやるらしい。
後、なんか書いてあったけど、全部忘れた。
前、このスレにその記事張られてなかったっけ？
665 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 21:59:09 ID:GchhqayE0: 韓国情報スレに張ってあった。
　韓国の大会では、日本円で約240万円の賞金が用意され、個人戦と3対3の2つの形式で大会が行なわれている。会場では、韓国の個人戦の準々決勝の動画が上映されたが、豪華なステージやラウンドガールが登場するなど、テレビ番組として体裁が整えられていた。対戦内容を見ると、日本よりも先のバージョンとなっているため同様にはいかないが、さすがに先にサービスされているだけあって、息もつかせぬ連続攻撃の応酬が見られ、韓国のレベルの高さを感じさせた。またクライアントは、画面表示がカスタマイズされた大会特別仕様になっていた。

　日本大会は、12月5日から17日までが予選、12月26日に本戦、2008年1月末に日韓決勝大会というスケジュールになっている。まず予選では、期間内の格闘場での大会勝敗ポイントが集計され、サーバーごとに上位8名が選ばれる。次に本戦で、各サーバーの8人によってトーナメント戦を実施。各上位2名、計4名が日韓決勝大会に進出できる。日韓決勝大会では、まず日本で日本代表と韓国代表の各4名を2つの組に分けてリーグ戦を実施。各上位2名が、韓国で開催される最終トーナメントに進出する。

　なお、日本と韓国のサーバーの仕様の違いについては、現在設計を進めているところだという。具体的には、日本と韓国でバージョンの差があるが、先に進んでいる韓国に合わせると触れたことがない日本選手が不利になるため、日本のバージョンに合わせて進める予定だという。韓国では既にない古いバージョンとなるため、これにあわせた練習ができない分、日本に有利な状況ともいえる。
666 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 22:26:34 ID:v.5YgFRY0: ここでまさかの日本代表全員亀バグ利用

ていうか亀バグ利用多すぎﾜﾛﾀ
667 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 23:21:24 ID:BAZo8sBk0: >>659
普段はメイジ網引き合いだして必死こいてる
銃職さんこんにちわ
そういう喚き方すると逆効果なのわかんないかねぇ
銃はともかく鬼格はどう思うかね
決闘に満足に参加できるかどうかは自分らの言動次第ってことわすれちゃいかんよ
668 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/23(金) 23:59:08 ID:dcEMHFYMO: >>658
碎覇がそんなにボコボコ当たるスキルじゃなくなった
棒では下側の範囲が弱くて、鬼の通常2と同等かちょい上くらい
テレポはSPが足りない、ショタない、BUFFにバグ(？)があるから1止めが多い
全般的に立ち回りは弱体化したけど、黄龍も含めて火力はかなり向上したね
以前はレンジャーで今はスピって感じじゃなかろうか
669 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 00:14:24 ID:soE8RntU0: 今日決闘でサイハがクリで10000ダメを出しているのを見た。
サイハの倍率は1000％くらいあるのか？？ヘッドＭＡＸでも10000はいかねーよ
670 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 00:20:11 ID:hmGFF5R20: >>669
喰らってる側の防具の種類と強化値、BMの武器の強化値教えてください
671 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 01:19:21 ID:YrVKovrM0: 50リボ攻撃力・・・約350
50槍攻撃力・・・約500
元の攻撃力が全然違うからね
ちなみにHSMで700％ちょい、サイハMで500%ちょい
672 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 01:56:09 ID:klHgPgE60: バトメの火力はちょっと高すぎるね
魔×はもっと増えるんだろうなぁ
673 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 02:30:30 ID:sTxX4CKs0: 今のメイジ使って役に立てない奴って本物のゴミだな
674 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 02:40:25 ID:JoPUZ6L6O: それは銃職にも言えるな
675 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 03:12:04 ID:baprHp.Q0: バトメの物理火力は上がったが
チーム戦は全爆の時に比べるとポイント自体は全体的に下がってるな
全爆あった時は10万とか毎回だせてたが今は3～7万ぐらいしか出ない
+7武器だとこんなもんか、サイハもガチの連中とやると5000ぐらいだ
最も過剰持ちのBMはすさまじかったが・・・
676 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 03:49:39 ID:.aQj0g5A0: 相変わらずメカスピ多いよなー
職によっちゃしょうがないんだけど、勝負の内容が
いかに相手に何もさせずに終わらせるかって勝負はなんかﾂﾏﾗﾅｲっす・・・
そういう勝ち方が気持ち良いから好きって言うのも解るんだけどさ
勝ちたい人と楽しみたい人の差なんだろうなー。
Chで住み分けとかできれば良いのに
677 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 04:12:27 ID:KhuF0pXE0: >>676

おまえみたいなのにはアラドは向かないわ。
チョコットランドとか交互に殴りあうゲームやってたらいいと思うよｗ

どうやって立ち回ったら勝てるかとか言う話題ならいいけど、
自分の職は晒さずに、他職の批判だけなら愚痴スレいけば？

本音を言えば、チョコットランドにいって２度と戻ってきて欲しくないがねｗ
678 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 04:20:44 ID:sTxX4CKs0: >>676は間違いなくナパで文句たれる雑魚低段

>>675
白段に碎覇で10k出してる奴いたな、装備見忘れたのが惜しい
679 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 04:21:35 ID:VisYEixY0: いつみてもすさんでるな・・・
680 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 04:33:27 ID:5H/ymmSIO: ナパとか挑発に文句言う奴とかマジ勘弁な！お前らだけでやっとけとw

自粛ムードのチーム部屋にはいって、
取りあえず、ナパーム出しといて、
相手もキューブ技使ってきたら部屋出るのが俺のジャスティス！
681 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 04:47:10 ID:Qt/8N9m.0: メカ相手だと時間かかるからめんどくさい。補正も同じ。
これから来るであろうクルセなんて、ほんっとにお断り。
682 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 05:32:37 ID:MeM3quPU0: >>680
素直に俺に勝つ奴×部屋作っとけよ
683 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 06:03:46 ID:Qt/8N9m.0: スピだけど、ナパ自粛で最近やっとグラに勝てるようになってきた。
今度、ラスボス相手に5連敗を阻止しに行ってくるわ。
684 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 08:28:11 ID:wFGFGyZU0: >>680
全開で戦いたいけど小心者の俺の為に
頑張って自粛部屋どんどん破壊していってくれｗ
685 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 09:33:29 ID:3.wqh3w60: >>671
通常攻撃の手数は違うだろ。
銃は通常全部きれいに決まるけど
バトメは全部は決めにくいしね
686 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 09:37:19 ID:lQEr/TO.0: >>685
コンボ能力自体は前よりは高くないけどそれ程落ちてるわけでもないよ
まあ基本的にスキルメインの戦い方になるから通常攻撃とかのダメージ考えるのははあまり意味ないんだが
687 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 10:52:19 ID:.aQj0g5A0: >>677
すんません。チョコっとランド行って来た。謝るからまたアラドやらせてくださいｐｑ

>>683
ナパってグラにそこまで有効かなぁ。ナパ後の起き攻めも前入れ通常とアッパーで抜けられるし
かすっただけでENDの冷凍交差が怖いですｗ
688 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 13:12:08 ID:geaxa/5.O: >>671
そもそも前衛と後衛が同じ火力だったらおかしいだろ
現状ですら後衛有利ゲーなのにどこまで後衛有利にすりゃ気が済むんだよ
689 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 13:46:47 ID:BDc4s0uU0: 決闘のときバトメのサイアのダメージがたまに異常なのは気のせいだろうか・・・

被ダメが5000前後からいきなり10000になったりと・・・
バトメ相手にまともに決闘できる気がしない
690 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 14:18:41 ID:XeNcFYNA0: 日韓戦はキーボなのかな？
ニコ動の韓国大会見る限りはキーボのみだったけど
691 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 14:37:10 ID:RbTmBA7A0: 現仕様のﾊﾞﾄﾒのチェイサーって自粛なんでしょうか？布型チェイサーな自分は
チェイサーが無いと何も出来ない子になってしまう・・・orz
692 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 14:38:29 ID:nApiHJS20: 自粛なんでしょうか
lol
693 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 14:45:28 ID:/SxfYPTY0: >>691
自粛：自分で自分の行いをつつしむこと（広辞苑より）

「自分で」自分の行いをつつしむこと
694 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 14:47:11 ID:41RTkDbI0: 自重と間違えたんだろ
695 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 14:47:26 ID:RR13X4Vg0: >>691
昔のチェイサーってハメが出来たから色々いわれてたんだろ？
今は1発のみだし、大丈夫じゃね
でも、今のHAにすら文句つけるやつもいるしなｗ
696 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 15:06:02 ID:41RTkDbI0: 新BM確かに強いけど、エレほどじゃないかな。

ってのが俺の意見。
697 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 15:53:02 ID:0BpUfEt6O: BMの砕覇が減りすぎって言ってる奴がいるが、
メカのランカンも同じくらい減って範囲は段違いだと思うんだが。
BMで自粛スキルは黄龍位じゃないか？
698 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 15:57:59 ID:aom1KpIA0: 黄龍なんてぶっぱじゃ当たらんし問題ないと思うけどね
699 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 16:12:03 ID:5s93jOmEO: >>696
Q技禁止の部屋でも猛威を振るってたな
フェンスとフレームだけでも十分やばい

>>697
メカは紙装甲あってのあの威力なんだろ
BMみたいに攻撃と防御両方が優秀って訳じゃない
700 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 16:19:27 ID:N1cXdflA0: 黄龍はまぁどうせすぐ自粛技になる。ぶっぱなら当たらないで済むなら
網は自粛にならない。ていうかそろそろ網使う喧嘩増えるのかね。
必ずＭ振りにしなければならずそれでもかなり失敗するようになった網が
そのままで通常の性能が高めのBMの黄龍だけ全く引っかからないなんて
納得いかねぇぜ！

すいません、喧嘩です。
あ、挑発は昔もこれからも完全に自粛の前提で話してます。
701 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 16:25:25 ID:RR13X4Vg0: 黄龍も網も問題ないだろ

ナパや乱射のほうが質は↑
702 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 16:27:13 ID:DQuHOBxo0: >>700
網なんてあたるほうが悪いです　だから俺は別に気にしなかった。
自粛するほどのスキルでもないしｗ　網使われたから勝率ががらっと変わりましたなんてことはまずないしｗ
そんなもんじゃないの網なんて。
なので黄竜もあたる方が悪いので打ちます＾ｗ＾

黄龍より強襲の性能が一番狂ってると思う俺バトメ。
703 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 16:29:00 ID:N1cXdflA0: でも現状はナパや乱射は特に文句が出ず、話題にも出ず
網は「網使うのかよ・・・」なわけで・・・
一部の人間は何されても文句言うし、一部の人間は何されても文句言わないという
ところを踏まえて全体を見てもそういう流れだと私は把握してますが
704 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 16:29:51 ID:baprHp.Q0: BMの強さは他の強職と比べると微妙だな、中の人次第かねぇ
エレマスは堂々たる強職入りを果たしたように思える
705 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 16:33:40 ID:lQEr/TO.0: >>703
網はチームだと頭一つ抜けた別格のヤバイスキルだからなー
Act4になって網にホールド率ダウンの修正入った？
なら知らんけど
706 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 16:35:32 ID:sTxX4CKs0: 網ナパ乱射などのQ技は戦う前に使用可能かどうかちゃんと決めておきたいな(特に網ナパ)
何も言わずに試合始めて、不意に網ナパ飛んできたりして
そこから即死なんてことも珍しくないから、使う側からすれば
いいかもしれないが、使われる側からすればたまらないだろうな
707 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 16:38:05 ID:N1cXdflA0: >>705
修正入りました。相手のレベルの方が高いと体感５割以下になります。

>>706
自粛してもらってるのが当たり前という考えですよねそれは・・・
参考になりますた
708 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 16:40:57 ID:yRdWolYw0: エレマスは鬼、格闘に弱くて銃、プリに強い
強弱はっきりしてて、いい感じ
BMの苦手な職ってなんだろ？
709 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 16:43:28 ID:lQEr/TO.0: >>707
んじゃあ使われても気にならないな
修正前の網は画面外からいきなり2～3人つかまれて
そのままバルカンで数人巻き込まれて部屋崩壊とかよく有ったから
まだその時の悪夢にうなされてる人も結構いそうだ
710 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 16:45:59 ID:N1cXdflA0: まぁ確かにチームだと強いスキルだと思うのですがそれはやっぱり
黄龍も同じだと思うんですよね。
ていうか私はチームはしません。全部タイマンでの話をしてます。
タイマンでの文句率もすごいんです。まぁそれでも使う私も私ですけど。
711 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 16:51:59 ID:baprHp.Q0: 近づきにくいメカとフリグレマスターしてるスピ、ネンマス。
移動ミルBBQでサイハも天撃も潰してくる上にコンボ繋ぐレンジャイ
中々浮かない高火力高防御の阿修羅、同じく全然浮かせれないポンマス
プリは段にまだきてないから未対戦

あれ、ほとんどじゃないか／(^o^)＼
弱点は地上走って近づくしかないことかな、ばら撒かれるのが一番困る
712 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 17:07:07 ID:WGiu9Cy60: >>708
黄龍自粛の白段なんで参考にならんかもしれんが
ちょっとやってみた感じBMは対空性能が酷いので
飛び回る鬼がすごく戦いにくいと思った。アッシュとかキツイ

とくに制限してない部屋で網挑発ナパ使われてもまぁいいかーってやってたけど
スカッド撃ってくるのは文句いっていいのかな･･･
713 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 17:08:22 ID:/SxfYPTY0: >>711
BMってネンマス苦手なのか？
苦手な理由が特に思い浮かばないが…
714 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 17:12:37 ID:sTxX4CKs0: >>707
実際大体の部屋がそういう自粛の流れが自然になってるじゃないか
だから不意に使われるのがアレすぎるから事前に決めておきたいって
書いたんだよ、Q技ありとなしじゃ立ち回りが違うしな
715 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 17:18:21 ID:N1cXdflA0: 別に特別文句を言ってるわけではありませんよ。私も喧嘩で結構長くやってますから
そっちの方がデフォだと思ってます。
ただ、やはりこのスレで網ナパ○○大した事ないと言ってる人達は特殊な部類
に入るのだなと再認識しただけです。
そういう人が黄龍大した事ないと言っても
所詮、特殊な人の意見ということで流されるんだろうな、と
716 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 17:21:06 ID:Qt/8N9m.0: いやいや。始める前から、なんでもありだと思っておけばいい。
自分が勝手にないと思い込むから、不意打ちになるんだろ。
717 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 17:30:16 ID:M70OLQAQ0: 網や射出やメカドロヴァイパーテンペで文句言われない部屋もあれば
陽子落としただけで暴言吐いて抜けられる（しかもこっちは負けこしてるのに）こともある

もうどうしようもないね
718 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 17:53:31 ID:bPaxwrAMO: 網やらナパやら乱射やらで文句ですか？うちは鬼剣士のバッタが一番嫌いです。
719 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 17:53:49 ID:Jm./yiI60: 自粛なのに結局相手側から文句言ってくるんだよなー
もう禁止スキルって言えよ
720 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 17:56:57 ID:aom1KpIA0: >>718
バッタぐらい許してやれって

鬼使ってみろ。
縦軸の余りの弱さに泣けてくるから
721 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 18:04:49 ID:xUGg4FNo0: >>703
少し前の方でナパ乱射に触れたら即アンチレスがきたよｗ
どのスキルだって当たる可能性は0じゃないのに○○は当たらなければいいとか言うんだよな大抵

>>712
改変でバッタ剣士苦手になったんかね？
722 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 18:21:44 ID:Qt/8N9m.0: スキル対策ぐらい考えるだろ。
当たるなら当たるで相打ちにするとか、そもそも当たらないように立ち回るとか。

一番思うのは、冒頭にチーム戦かタイマンかぐらい書いとけよ。
黄竜自粛うんぬんってのは、チーム戦の話だろ？
723 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 18:22:43 ID:LMdd1rkM0: エレマスがどうやばいのか詳しく
ホロウはまぁともかく、他はどうかな？
724 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 18:24:06 ID:iZkk7xm20: >>713
前仕様での話だけど、自分は射×BMやっててVS格闘はネンが圧倒的に勝率悪かった
・螺旋があるからコンボがいれられない
・壁を壊しきる火力がない
・碎覇が遅くて息吹疾風が受けきれない
>>721
対空が弱いのは前から
前は碎覇の範囲で落ちるところを拾ったり、全爆で受けたりできた
そのかわり雷連撃があるからなんとかなるのかもしれんが
725 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 18:27:08 ID:sTxX4CKs0: >>723
聞く前にエレマス探してやってこい
726 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 18:36:24 ID:/SxfYPTY0: >>724
改変前とはまったく別物だろ…
単発の威力が上がり、コンボじゃなくても十分火力があり
強力なアーマー技も増えた
この時点で上げてる点については全然問題ないわけだが
727 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 18:38:25 ID:C9eETD2cO: スピとレンのペアにBBQ→真下で乱射→BBQ→ナパ
で即死したからムカついて強拳HAで開幕速攻で立ちコンでぶち殺したら
相手が即居なくなったｗｗｗ
銃様は堪え性が無さすぎるんですけど＞＜
仕返ししきる前に居なくなるのが一番ムカつくんですよ＞＜
728 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 18:46:36 ID:Qt/8N9m.0: 人それぞれでしょ。
自分はスピ使って、グラ相手に経験値2万ぐらい貢いで、
最後は相手が帰ってった。俺と当たればよかったね。
729 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 18:46:42 ID:HB88it7M0: 黄龍チーム戦で使われたけど威力が半端じゃないな・・・
物理防御14000で魔法防御も7000あったけど食らったけど28ｋも食らった。
威力が反則級だわ・・・
730 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 18:50:03 ID:/RFBC3fI0: バトメはチェイサー全開だった人には弱体化。
元から自粛してた人には強化って感じ。
全体でみたら最強とまではいかなくなった感がある。
731 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 18:56:51 ID:LMdd1rkM0: 黄竜は最初の打撃が物理でチェイサー収束と爆発が魔法扱いだっけか
732 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 19:40:04 ID:bxmQ8D120: 鬼でやってると、めちゃくちゃ硬い上に攻撃力も半端ないバトメだけど、近接勝負になるだけまだマシ。
オーラ不屈ｍテレポ持ちのエレと鮭は、もはやどうにもならん。
逆に銃でやると、バトメが一番キツイ。
この前過剰バトメとやったら、強襲で２万でてた。まさに即死。
733 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 20:17:02 ID:lieOl0OwO: 射出全開だったけど別に弱体してるとは思わないなあ

個人的に苦手な職はエレ、速度特化レン、RS上げてるキャノンガンナー、バッタ剣士全般かな
エレはチーリング
レンは移動ミル
キャノンの縦範囲
対空に対しての弱さがネック
プリはまだ戦ったことない
734 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 20:49:05 ID:SzdjIQtgO: 強襲20k出すには物理攻撃1500強襲M最大溜めクリティカルで受ける方の防御が布クラス
黄龍で28k出すには物理攻撃1500知能500黄龍Mオールクリティカル
絶対に不可能と言うことはないが誰でも出せる値じゃない
チームの他のメンバーからのダメージや、それらのスキルの前の攻撃も計算してると疑わざるを得ない！
もしそのくらいの装備があればBMじゃなくても似たようなダメージが出せるんだぜ

あと、今まで射出してなかった人でも天撃碎覇が当て辛くなったから単純に強化とも言えない
むしろ、前の仕様でも全爆絡めて10k以上のコンボは可能だったからやはり弱体なんじゃないかと思う
それでも強職には違いなく、鬼格とはかなり差があると思うが
735 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 20:51:36 ID:Vq8vzUys0: >>730
射出かどうかじゃなく布か皮だな。
皮でやってた人は弱体化した、布でやってた人は強化した、って感じ。
736 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 21:00:48 ID:DQuHOBxo0: >>むしろ、前の仕様でも全爆絡めて10k以上のコンボは可能だったからやはり弱体なんじゃないかと思う

ここ重要。
射出云々でいってるけど　以前全爆+皮打撃でやってたけど　全爆って7個背負ってると普通に7000とか与えられるんだよね。
で、大体フィニッシュのダウン追い討ちに打つまでに空中でのダメージってBMといえど普通に6-7kは重ねられるから、普通にやってりゃ2コンボで死ぬんだぜ。

何がいいたいかって、やっぱり皮BMはかなり弱体化してる。全爆は攻守ともに優秀なスキルでした・・・

ﾃｴｴｴｴｴﾙｹｯﾁｬｱｱｱｱｱｱｱ
737 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 21:56:10 ID:P/i894EoO: 亀つきｲﾝﾌｧと対戦したけど

攻撃するはたから回復して心が折れた……

食らわしても食らわしても全快って…
738 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 21:56:31 ID:3wwBSLfM0: チーム戦てのはまとめてやれることに意義がある
だから強ｽｷﾙぶっぱに文句いってんのはアホだな
そんなに不意打ちくらうのが嫌ならタイマンかトナメやってろ
ちなみにﾅﾊﾟｽﾋﾟと網喧嘩は、自粛してるやつに比べて明らかに立ち回りが下手
シソンでもその辺の黄色並なやつが多いぞ
739 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 21:57:08 ID:M70OLQAQ0: BMは強化値バグってるって話どうなったんだ？
740 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 22:12:55 ID:xUGg4FNo0: どのみちBMがそこそこ強いことに変わりは無いのに弱体だのなんだの言うから色々言われるんじゃね？
お手軽強職じゃなくなりましたでいいじゃん
雷等追加で1発がでかくなったし、主力のサイハで布とかだと8ｋ以上余裕で喰らったりするし、2回あてりゃ勝てるのが3回になったところで大して差はないとしか思えない
ただやってて若干攻めやすくなったとは確かに思う
741 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 22:25:03 ID:LMdd1rkM0: BM使う側としては逃げる相手を追いづらくなったな
受けに回った時の選択肢が増えて楽しくなったけど
対銃下方修正、対近接上方修正って感じ

ぶっちゃけ別キャラだと思うから強化弱化って言っても仕方ない気がする
742 名前：737：2007/11/24(土) 23:10:51 ID:N7XpgayI0: BMは改変前に比べて、相手にしてて楽しくはなった。
以前の奇襲天撃にびくびくしながら、戦うより面白いよ。
743 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 23:11:37 ID:N7XpgayI0: ネーム欄はミス、スマン。
744 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 03:42:27 ID:KAuwtVeY0: 実装から今日までストで明治と戦ってきた暫定的な感想
エレマスは氷バーンだけ気をつければ後はフローレススルーでガンガン攻められる
サモナーもフローレススルーでとにかく攻めまくれば瞬殺
BM相手が一番面倒だがこれもまぁ敵じゃない
こっちは容易に逃げられるのと、始動技として疾風・コンドルをほぼノーリスクで仕掛けられるのが強み
移動・ジャンプ性能が低いから分身引っかけるのも楽だし
コンドルにあわせて強襲や黄龍使ってくるような人が現れたら少しは面白くなりそうだ
そうなったらそうなったで極振りのHAを解放するが
745 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 04:05:57 ID:vkNaMgG.0: 黄龍は始動が遅い上に縦軸判定が弱すぎて当らん、更に失敗すると隙がでかすぎる
アレ狙うぐらいなら通常のコンボ狙ってた方がいい
強襲と雷連撃は使える
746 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 04:29:21 ID:XsE0SXRA0: 黄龍ってHAも無効なんだよね？
横にすごく長い投げみたいなものかな？
747 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 05:10:17 ID:KAuwtVeY0: >>745
雷連撃は自分の周囲に対する判定がすこぶる弱い模様
頭上からコンドルしかけても引き込まれるなんてことはないし
裏に回って通常打ち込めることすらあった
BMは強襲雷連撃はもちろんのこと円舞龍牙落下果てには通常と近接としては屈指の横軸性能だが
空中・斜めや縦軸に関しては弱い・・・と思った
今韓国動画を見ながら韓国ではどうして強いのか考えてる

>>746
ｍｊｓｋ
布+キャストアバ*2+ロイヤルリングとかにしたら凄いことになるのかも試練な
748 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 06:07:39 ID:p7nff1Fk0: >>747
天撃、サイハまであるｂｍが縦、斜めで弱いだと・・・どの職と比較して言ってるんだ。
749 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 06:53:20 ID:KAuwtVeY0: >>748
天撃はかち合ったら絶対勝てない（各職アッパー・アパスラ・ジャック・？？？で後出し対応可能）
砕覇は砕覇で先出しできるか攻撃を避けるべきか容易に判断できる位に攻撃範囲が狭くなってる
結果としてミル・疾風に対応し切れないガンナー・格闘全般と比較して縦、斜めで弱いんだと思う

一応42BMを所持してる上で考察してるんだが
天撃は余程のことがないと始動で使うようなスキルじゃないし
砕覇が使える範囲で貼り付ける相手は鬼剣士ぐらいなもんだぞ
わかってる相手は際どい距離から空打ちを狙ってくる
750 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 07:17:37 ID:txj4vtg.0: BMは縦弱いね
わかってないやつ。特に自分の間合いに居るときしか攻撃振らないやつが良く文句言ってくるけど
とりあえず攻撃判定置いとくって思考が無いのがマジで不思議だ
751 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 07:40:41 ID:KODEeQcY0: BMが縦軸弱いとか言ってる奴ってBSKとかソウル使ったらなんて喚くのかな。
対応力が無さ過ぎ
752 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 07:49:10 ID:p7nff1Fk0: ここでｂｍを受け入れて欲しい運動をするならｂｍの立場から
ｂｍは大した事ないと言っても仕方ないよ。

前振りで俺は他職なんだけどと振っておいて
ｂｍは弱くなったな。マジ余裕だわ。っていうのがお勧め
753 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 07:49:50 ID:txj4vtg.0: BSKはともかくソウルを引き合いにだされても困るけどね
ま、鬼だけが改変されてない状況だししょうがないんじゃないの？
今のBMの性能を語る場合、比較対象は銃だけでいいよ
754 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 08:16:58 ID:KAuwtVeY0: >>751
縦軸が強いって言う奴が現れたから縦軸が弱いと反論しただけで
縦軸が弱いと戦えないとは誰も言ってないぞ？
鬼剣士はバッタとアパスラの性能だけでもまだまだ食っていける

>>752
専ブラ使ってればわかると思うが俺の本職はあくまでストな
実際タイマンではかなり狩りやすくなったと思う
スピやメカにも言えることだがチーム戦ではぶっ壊れた性能を誇るのも事実
755 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 08:50:22 ID:ylH1cSgY0: じゃあBMも天撃と砕の性能だけでも食っていけるよな…？
756 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 09:01:03 ID:txj4vtg.0: 食っていけるとも
ぶっ壊れた対処不能職から強職になっただけですよ
まぁとりあえず不用意に横軸合わせるなって事だ
757 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 09:05:10 ID:lWZiFcHg0: ちょっと聞きたいんだけど、Ａｃｔ４実装後も「過剰ｘ」部屋あるんだが

過剰の効果ってまだあるの？過剰持ってないからわかんないんだけど。
758 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 10:17:25 ID:KODEeQcY0: 中級がどんどん初級臭くなってる
至尊エレマスが強力スキルのぶっぱなし合い
ポンマスと阿修羅以外の鬼剣士の住む場所はもうございません
759 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 10:22:18 ID:POG7GJVs0: 大技も見慣れてないからバカスカ食らうからね
760 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 10:56:34 ID:Da/Sgo3Q0: 俺的にBMは銃職以外自重しなくていいだろ
銃職のみキューブ技すべてOK
最近の銃職は調子乗っている奴多いから全体的に決闘場で態度が悪い
決闘で喧嘩売って来るのも大抵銃職
昨日作りたての鬼レベル１５で決闘で「15以下の方」と言う部屋作ったら
ランチャーやらレンジャーやらメカやら入ってきて部屋の名前完全無視してぞろぞろきやがった、流石にムカついたわ
ガンナーのキャラが悪いんじゃなくてガンナー使う奴は人間的にうざい奴が多すぎ
調子乗って居る奴には良い薬だと思うが
761 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 11:14:02 ID:pypUVFVYO: 聖魔×に屈するんじゃなくて、逆に鼻が高くなってる銃を駆逐するわけだな
面白い

>>751
今までは縦強い職だったのが縦強くはない職になったのは間違いない
疾風・ミルに対応できないだけで上に8職いるわけで、そこでわざわざ縦最弱の鬼を引き合いにだしても中より上に行くことはない
762 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 12:49:48 ID:zzdGbne60: まぁガンナーが態度悪いというかガンナー系が今強いと言われてい
るせいで人口多いからそうなるんだよな。
763 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 12:52:37 ID:TXDEXnF60: 厨が好きそうな職だしな
764 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 12:57:42 ID:zzdGbne60: 厨は強キャラならなんでもいいんだろ
昔の鬼剣士強かった時代は、鬼系で厨はいっぱいいたし
面白い時は３：３でむこうソウル３で鬼影歩で陣引いて、切れたら陣の範囲ないで
ひたすらグァバばっかりだったし。まぁｂｓｋ３で一掃したけど
765 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 13:17:01 ID:TXDEXnF60: 俺の言っている厨ってのは、あなたの言う俺TUEEE厨じゃなくて、
忍者とか竜騎士とかを選ぶ様な奴のことね。
766 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 13:53:11 ID:POG7GJVs0: bskやポンマスとか厨好みじゃない
767 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 13:57:17 ID:XsE0SXRA0: 銃は最強厨
メイジはキモヲタ
おっさんはウホッだな
768 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 14:00:59 ID:POG7GJVs0: 泥棒マップだと決闘でも普通に経験値が入るな
補正嫌いの人はここに篭るといいんじゃね？
769 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 14:08:19 ID:z83SyzOg0: 泥棒マップだとエレマスの極プルートが猛威を振るうんだぜ
にゅーん二回ぐらいで死ねる
770 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 14:24:26 ID:5DP7SBFw0: >>760
喧嘩売ってくるのが銃職って・・・どんなだよ。
決闘場で態度が悪いってのもよくわからん。
嫌なら部屋抜けるか、反応せずに無言でいればおｋ。

そして部屋名の条件とあわない人がきたら無言で追放すればいい。
いちいちむかつく必要がない。

最後にＢＭでも部屋名に×がない限り技を自粛する必要はないと思う。
人の勝手でしょ
771 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 15:10:09 ID:MfM6ehWw0: ガンナー「プリと魔自粛させてして銃最強時代築こうぜｗｗｗ喧嘩改変の時ようにな」
772 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 15:16:48 ID:6/fDs09k0: 自粛文化ぶっつぶそうぜ？
773 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 15:18:18 ID:6/fDs09k0: 途中でやってしまった

自粛文化ぶっつぶそうぜ？
誰かが自粛するから
「これ自粛してるけど自粛しなきゃ勝てるんだ」とか出てきて荒れるんだよ

なんでもあり、これが一番楽しいんだと思うんだが
敵わなかったら出る、これでいいだろう。

誰だよ最初に○○は自粛ですよ＾＾なんて言ったガキは
774 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 15:57:01 ID:MfM6ehWw0: 自粛って人に強要するもんじゃないからな。

過剰強化が適応されなくなったらなんでも有りでも安定すると思うんだがな。過剰強化があるとどうしても固定ダメージの鬼剣士はつらい。
775 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 16:18:31 ID:0LYh6b0Q0: バトメが縦軸弱いって何を言ってるんだ？
トップクラスに広範囲だろうが。
776 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 16:23:21 ID:giahDaLoO: バグなのか相手のチムチャが見えたんだけど…。
こんなことあっていいのか…。
777 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 16:37:24 ID:hIqtGgWw0: >>775
以前のBMの縦軸の強さは、砕刃と天撃だった。
それらの範囲とｽﾋﾟｰﾄﾞが弱体化されました。
そうゆう事。
778 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 16:57:37 ID:0LYh6b0Q0: スピードの低下以上に威力上がってるだろう。
天撃は速度で範囲変わるから若干狭くなったと言えるが、
それでも縦に強い職であることに変わりはない。
779 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 17:04:18 ID:hIqtGgWw0: >>778
あなたにとって、縦に強い職を言ってくれ。
基準がわからないから、それを揃える。
780 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 17:09:57 ID:txj4vtg.0: BMの縦軸は改変前に比べて速度と範囲が落ちた
結果として格闘、縦と比較した場合縦の強さが劣る
威力にしても1発は大きいが。コンボ始動技の速度と範囲が落ちたため、コンボ機会が減った

事実だけ書き並べればいい。印象操作は必要ない
781 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 17:11:14 ID:KAuwtVeY0: >>778
天撃は自身がつっこむくせにHAかからないからアーマー受けされるとこっちが高ダメージコンボを貰う
他職の始動技と比べてリスクが高すぎる、むしろリスクの方が大きい
改変後の砕覇はまともな相手には単発じゃ当たらないな
結局BMは横軸あわせずに縦軸か空中から攻めれば事足りる
テレポバグも加味して少なくとも現時点じゃ機動力がなさ過ぎて話にならん
私見だがBMは敵よりも移動速度が速い事が必須
782 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 17:18:04 ID:OoPdEWBM0: 移動速度の変わりに威力が増したんだろ。
783 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 17:19:06 ID:RKNSbA9EO: ガンナー戦記うざすぎ
784 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 17:32:04 ID:OoPdEWBM0: クルセイダーの物理無効がきついです。by鬼剣士
785 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 17:58:10 ID:KODEeQcY0: >>781
じゃあ暴走してレンジャーに速度で勝てないバーサーカーはどうしたらいいですか
786 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 18:09:14 ID:p7nff1Fk0: BM論争は相変わらずか。

ＢＭは弱いと言ってるやつは壊れから強職程度になったくらいと言っておけ。
普通に弱い、大したことないっていうから話がかみ合わなくなるんだ。

本当にＢＭは弱いと思ってる奴はいわゆる弱職と比較して話をしろ。
787 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 18:25:03 ID:txj4vtg.0: 改変待てば？
現状じゃ無理でしょ
788 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 19:01:08 ID:O1BqdJaE0: 現状は天撃の速度が遅くてアーマー受けされるリスクが高い
砕覇は単発じゃまずあたらない
近距離での刺し合いとなると通常１各種派生か生落下でなんとかするしかない
対銃の場合は刺し合いミスるとそのまま手榴弾orミルで食われるパターンが多い

弱くは無いけど付入る隙は多いと思う
789 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 19:04:16 ID:Hf/CzHMwO: チームでサンダーコーリングするエロマスにナパまいたら文句いわれたんだがなんなの
790 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 19:05:54 ID:I0.y0ai20: 今までスピがやってきたことをそのまま返されただけじゃない？(笑)
791 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 19:09:14 ID:mJFNyGW.0: だなｗ
スピ様はお強いんですから、
黙っててくださいｗｗｗ
792 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 19:14:00 ID:eLzPF3mc0: >>788
俺が長文で書こうとしたことを4行にされた＼(＾o＾)／

光チェイサで速度あげて天撃で食おうにも天撃あてないとチェイサが生成されんしね
793 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 19:17:18 ID:aGwINbMM0: まだBMの自虐オンライン終わってなかったのかｗ
弱体化されても十分に強職だから安心しろｗｗｗｗ
794 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 19:44:24 ID:OODL00a.0: ここまで読んだ

BMの自虐すげぇなｗｗｗｗｗｗｗ

BMは威力高い技沢山あるんだから、武器を鍛えて高ダメ技を
頑張って当ててくださいってことだろ
795 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 19:52:40 ID:dfKZG.5s0: >>763
>>765
それガンナーじゃなくて鬼剣士選ぶやつのことじゃね？ｗ
796 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 20:23:35 ID:a0Pzy/2w0: おいおい、剣士が主役像だなんてもう古いだろ。
ガチ魔法物やガンアクション物も大量に出まわって、
本人が戦わない物もゴロゴロしてるってのに。

というわけで厨が好むのは、剣にこだわらず
華麗なアクションで100HITぐらいのコンボが常時できて
敵が増えたらたった１撃ですべてを破壊できる職だろ。
答えは？
797 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 20:33:11 ID:eLzPF3mc0: >>794
自虐してもいいじゃないか
こちとら高速近接戦闘でしかも幼女なんて！ってバトメ作ったのに別のキャラにされちまったんだから(´・ω・｀)
798 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 20:35:19 ID:WKC1lcfE0: ダメ半分以下にできて20秒毎にワープできるけど、詐欺的な攻撃速度がなくなり読み勝たないと攻撃が当てれない。
攻撃力は激増したけど、以前みたいに一発当てたら光ハメでほぼ決まりってのができないんで、数回当てないとダメ。
そんなの嫌なんですね。わかります。
799 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 20:42:42 ID:eLzPF3mc0: >>798
何勘違いしてるんだｗ
俺はチェイサー全切りですよ
800 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 20:44:38 ID:8X2IWvO.0: チェハメができなくなったから
自粛しなくていいし、逆に強くなったと思う
801 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 20:50:32 ID:OODL00a.0: こうなったらBMも鬼みたいにバッタしようぜ、判定の程は知らないが
802 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 20:55:51 ID:dfKZG.5s0: 韓国の大会の上位ではほとんどＢＭとポンマスだけどねｗ
803 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 20:58:38 ID:pypUVFVYO: >>801
804 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 20:59:43 ID:pypUVFVYO: >>801
ジャンプ力がﾀﾘﾅｰｲ
805 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 21:01:03 ID:/76WIhTAO: そこまでよってたかってBMをたたく理由がわかんねえわ。

もう少し批判する方も擁護する方もみんな見方変えて考えてみろよ。
806 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 21:20:18 ID:MfM6ehWw0: BMはショータイムなくなったことでﾃﾗﾊﾔｽﾃﾚﾎﾟｳｾﾞｰﾁｪｲｻﾊﾒ自重ｗｗではなくなったけど
それでも強職。神から強職に落ちたってところかね。

鬼剣士とランチャーとサモナー以外は基本誰と誰でも十分いい試合できる　相性はあるけどな。
807 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 21:22:16 ID:0LYh6b0Q0: >>779
だからバトメが縦に強いと主張してるんだろうが。
アホですかあなた？
>>781
天撃は確かにある程度の速度は必要だが、ある程度あれば反撃なんて早々されるものじゃない。
元々大きくリスクのある始動技なんてアラドにはほぼない。
てかほとんどの技に対して判定勝ちしないか？天撃って。
それを踏まえた上で速度が重要になるというのなら全く同意。
808 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 21:30:24 ID:4GFDYlG.0: 結論
BMは神ではない
神はスピレン喧嘩　補正

スピレン喧嘩補正神じゃないと、いえますか？
809 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 21:31:23 ID:mJFNyGW.0: BMと喧嘩（挑発なし）ならBMのほうが強いだろ
810 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 21:33:03 ID:Hau8hxmYO: >>809
お前は本気で言ってるのか？
811 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 21:35:18 ID:KAuwtVeY0: >>802
BM・ポンマス・グラ・スト四強って所だと思うが
そして本家大会動画でもBMは横軸ずらされると攻めあぐねる感がある
ただし機動力が高いから結構強引に軸をあわせて行けるみたいだが
ポンはお手軽強職
グラは元々強いし覚醒パッシブの恩恵なのかしらんが吸い込みまくり
ストはHA解禁
若干相性の問題もあるがこれらに次いでｂｓｋが来るぐらいだと思う
韓国ではな

>>807
縦軸に関しては絶対に疾風ミルに劣るから上に八職いる、これは今日だけでもさんざん言われてる事実
そして相手がアーマー技を使ったら判定も何もなく天撃は絶対負ける
アーマー技じゃなくてもまず相打ちになるから到底判定が強いとは言えない
韓国の大会動画をみてもいきなり天撃を決める事なんてそうそうないから少しは現実を知るといい
812 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 21:36:20 ID:KstZmMLY0: BMがどうこうと言うより使い手に痛い子多くて印象悪い。
ACT3でも射出防具過剰BMが、HA使っただけですげえ暴言吐いてきたり
強拳にさえケチを付けられたりした。全部がそうとは言わないが、BMの厨比率は高く感じるね。

逆にいい方の話をすると、段位高い阿修羅は謙虚過ぎてかわいそうになるねｗ
強い阿修羅は嫌われやすいからか、どんな状態でもReadyさえ押さない人が多い。
挨拶は丁寧に、誰か出る時はお疲れ、黄段以上のトナメで2連続でHP半分以上残しでオールキルして
敵チーム全員暴言吐いて抜けても無言の行。
まあ、低段には反×部屋に入ってくる奴もいるけどね。
ソウルもタイマン・トナメメインの人はかなり印象いいな。
重甲とのハイブリだったり結構考えてる人は強い人も多くて楽しいし。

平均的なのはストかな。
格闘部屋なんかに集まると本当に楽しい。
ポテンシャルは高いが、そこに至るまでの道程がちょっと険しめなのが平均的な理由か。
関係ないが格闘部屋に挑発以外全部入りの過剰レアアバ喧嘩が来ると萎えるのは俺だけか？
砂投げて疾風やってバルカンばかり露骨に狙ってきてつまらんし。
それが一番強い戦法なのは分かるが…。
813 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 21:40:27 ID:z83SyzOg0: 韓国では依然、上位に喧嘩も食い込んでるぞ
814 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 21:46:59 ID:I0.y0ai20: >>812
その射出防具過剰BM一人を例に出して全体語られてもな
全体で見れば明らかに痛い子はガンナー(特にスピ)に多いと思うんだが
815 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 21:52:24 ID:k3FS/W7E0: >>812
痛い子はBM使ってもガンナー使っても鬼使っても痛いし
謙虚な人も同じ
各人最低でも8キャラ作れるんだからそういう括り方はしないほうがいい
816 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 21:55:15 ID:pypUVFVYO: 中の人批判は他でやれ
817 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 22:34:37 ID:4GFDYlG.0: 改変の結果
メイジ
サモ→強職
エレ→強職→神職
ＢＭ→神職→強職

プリースト
インファ→強職
クルセ→強職
退魔師→神職

つうか、なんだかんだで
普通職なんてなくね？
教えてくれ
818 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 22:44:02 ID:mGM2pkqg0: >>802
その大会は日本と大分仕様が違うがな
BMは多いがポンはそこまで多くない
多分ストの方が多い
act4の仕様に近い前回の大会では喧嘩銃退魔オンライン
819 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 22:53:41 ID:ShETDlmk0: まぁ強い弱いはDIOが言うようにそんな物は使う人の程度によるんだよキャラに
強い弱いもない、ただ子供が言うレベルでの強い弱いでいうと大体>>817のよう
な結果になるっていうで話で、普通職はないんだよ、子供の話だから。
820 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 23:01:00 ID:4GFDYlG.0: act4

神
退魔、スピ、レン、喧嘩､補正､エレ

強(普通職)
上記以外

こんなもんだろ。
821 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 23:20:38 ID:yKnW4gnE0: 誰が使ってもそれなりに強いのが強職で後はその他大勢じゃね
ようするにスピ喧嘩みたいな簡単にできる即死級のコンボもってたり
メカやエレみたく当てやすい高ダメージのスキルもってたり
822 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 23:26:10 ID:jSDirg2Y0: 攻撃当てやすくてその後連続技に持ってけるなら小技か大技かってあんま関係ないんじゃない
アラドの連続技は簡単で高威力なの多いし
823 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 23:40:11 ID:yKnW4gnE0: ローリスクハイリターンのスキルがいかに多いかって事かねぇ
ようするに立ち回り上のミスがどの程度許容されるか
どこまでやったらミスになるのか、あとは火力出すための条件か

まぁ職の相性もあるんだろうけど
少なくともキャラスペックが並んでるなんて事はないよな
824 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 00:07:46 ID:nYHESzlM0: 新ＢＭで決闘してみたけど勝率２０％くらいだった、相手がスピとレンだったせいもあるけど。
強襲と砕覇がうまく決まって、運良く勝てましたって感じでしか勝ちがなかった
825 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 00:09:34 ID:MjaMNK120: >>820
まだ中級じゃ退魔見かけたことないんですが
退魔の戦い方ってどんな感じですか？
826 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 00:10:17 ID:oS0BLMt60: >>824
で？
827 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 00:28:54 ID:aGkrVygw0: >>820
その基準なら
メカ・スト・グラあたりも神になるんじゃね？
神職8つに普通職12つ
828 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 00:32:18 ID:vqQMolMs0: >>824
下手晒し乙ｗｗｗｗｗ
829 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 00:55:43 ID:l2qEZZ6k0: 新BMはおおまかに、後衛に弱くて前衛に強い、という認識でOK？
830 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 01:13:38 ID:nYHESzlM0: 改変前はチェイサありで勝率７割程度だったかなー

前衛に強いけど逃げ回る相手は捕まえられないぽ、強襲頼り
831 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 01:25:17 ID:YDnbLwu20: >>830
改変前の射出BMで勝率7割？
弱いな。
832 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 01:33:10 ID:ssss/UcsO: あーロクにPSもないくせに便乗上がりで上にいこうとするバカ消えないかな。
折角強職育ててきてるのにPSも過剰装備もなくて、開始数秒でレイプされるとかあほだろ。
そんなんじゃ上に行ってもレイプされてチームのお荷物になるだけなのに。
あと、初段以下は白段部屋によっぽどうまいやつか過剰持ち以外くるな、やってる側も楽しくないんだよ。
初段は初段らしく初段部屋にこもってろ、そして級になったら初級に帰れ。

最近サブの決闘でよく思うこと書いてみた、お休み。
833 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 01:35:25 ID:nYHESzlM0: うん、弱いよ。でも俺が強い弱いじゃなくて
７割だったのが新ＢＭになったらスピレン相手に２割しか勝てなかったって話
834 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 01:36:19 ID:U.L1WDq6O: 俺は無射出BMだったから今の仕様の方が勝率かなり上がったな。

逃げる相手追えないってそんなにキツイか？
昔みたいに天激で追ってないよね？
835 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 01:39:01 ID:1B.dPDF.0: act4

神
退魔、スピ、レン、喧嘩､補正､エレ、メカ、グラ、スト、BM
強(普通職)
上記以外
836 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 01:41:16 ID:Kw0tD/ZI0: 神が１０個とか多すぎだろ
１つ２つでいいんだよ
837 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 01:47:32 ID:SH01RJjU0: >>825
相手の攻撃を極度に長いアーマー受け
設置系ｽｷﾙで相手の行動制限
犬による相手のコンボ封じ＆攻撃チャンス
ダウン追い討ち可能で、大ダメージ与えられるホームラン
大回転で縦軸空中の広範囲ｽｷﾙでHA化で中速移動
STUCK率減少スキル
熱情(約2~30秒)のHIT硬直で死ぬまで通常１２
空中攻撃が結構優秀(クルセも同じ)
デメリット
ｱｰﾏｰ受けが多いので、状態異常や投げに弱そう＆失敗すると、大ダメージに。
足が遅い
相手を追いかける手段が、少なめ。
クールの長いスキルが多い。

lv40青字　決闘用ｽｷﾙ振り　テス鯖での感想。
イメージ的には、格系が苦手そう。
838 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 01:52:57 ID:ZtO22u4I0: >>834
追っかけ方伝授頼む。
煽りとかじゃなくて純粋にガン逃げ相手にはどう切り崩すのか知りたい
どうしても強襲に頼りがちになってしまう
839 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 02:01:13 ID:HZ1C93J.0: 決闘中に倉庫が降ってきたときの対処法をｐｌｚ
840 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 02:15:01 ID:j4vufkug0: 倉庫をあけてアイテムを頂く。
841 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 02:18:30 ID:bYNiWKW.O: 俺も無射出だったけど、カウンターより奇襲だったから天撃の弱体が痛くて勝率下がった
慣れたコンボが改変で不可能になって、まだ次が練れてないから1チャンス当たりのダメージが少なくなったのもある

>>829
当てにいくのは苦手になったね
当てるも受けるもできる職から受け寄りになった感じ
雷連撃は受けるスキルって感じだし、碎覇も読まないとそうは当たらない
強襲流星打は発動が速いし黄竜はアーマーがついてるけど、vs籠りにはちょっと足りない長さ(多分・目測)で、逃げを捕まえるには縦が狭い
鬼格には相変わらず有利で、ガンナーには立ち回りで負けて防御力で勝るって感じだろう
攻撃力は単発でいくらってのはよく聞くけど、コンボダメージの報告はないからよくわからんね
842 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 02:39:37 ID:mmHpE4GM0: まだＢＭ改変来て日浅いし、そこまで熱く語らんでも。
改変後に慣れてない人が多いだけじゃないのかな？
多分慣れれば改変前位猛威奮いそうだけどな。

メイジはコンボ回避のテレポがあるから強職↑は確定だと思う。
改変後の個人的な感想だとＢＭは試合数少ないからわからないけど、
エレマスはチームでもタイマンでも相当やりずらくなった感じがする。

タイマンなら自分スタランなので速度あるからなんとかなるけど、
チームだとエレの攻撃範囲が大きいからかなり・・だったわ。もう寝るかｚｚ
843 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 03:45:55 ID:U.L1WDq6O: >>838
チームだと編成によって色々変わるからタイマンで酒場での状況の話になるけど
軸ちょっとずらして前押しながらの通常123で三段目だけをかすらせるように突っ込む。
無や光で速度UPしてるとさらに良し。無くてもまぁなんとかなるはず。サモやランド出す相手なら召喚に射出してバフ全開にしてからで。

三段目が当たったらそのまま天激から追い打ち→その時無光チェも生成されるから当ててダメージ＋速度UP。

当たらない位置に居た場合天激の範囲に居るならC天激で狙ってもいいかも。
天激も当たらない位置orサンバ、グレ、膝とかで迎撃してきそうならCバクステで逃げて最初に戻る。
グレはバクステでも避けれない位置まで突っ込んじまってたら相打ち狙いで天激か落花。

携帯から長文ですまないが俺はこんな動き。銃魔以外で逃げるの相手したことないから鬼格はわかんね。

コレでこの三連休の間に段位が急上昇した。

他の人も言ってるが､まだ慣れてない人も多いから結構移動しながらの通常3が当たるんだよね。
844 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 07:54:12 ID:T5/tytXE0: 今のＢＭはただ単に前のＢＭと性能が違うから皆まだ戸惑ってるだけなのに
それをＢＭ弱い、大した事ないなんてよく言えるよな。
ＢＭ本人はもちろん、ＢＭ相手にしてるやつも少しは自重しろ。

なんだかんだで大会には当たり前のように出場してるトップクラスの職で
ある事は事実なんだから。
845 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 07:55:48 ID:T5/tytXE0: ってたった二つ上のレスで同じ事言われてるわ・・・
846 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 10:42:26 ID:dHoW39.A0: 頭弱い子が多いんだよ。
847 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 10:43:46 ID:41HgQAYs0: >大会には当たり前のように出場
はやり、改変前に騒いでいた
調整BMは韓国大会に出場してないと言う話はデマか。

でもまあ、その参加してる人を参考にすれば、いいんじゃね？
大会に出てる人は強いでしょし。
848 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 11:55:22 ID:Lphk/PlQ0: 松　スピ　エレ　大麻
竹その他
梅スト

BM強いといえば強いけど、高Lｖの大麻に比べたらﾇﾙｲﾇﾙｲ
849 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 12:51:26 ID:mSSdEq6I0: グラは調子に乗るか乗らないかでえらい違うな。
基本ダメ高くないから格闘最弱に見えるときもあれば、喧嘩をも凌ぐ鬼神に見える時もある。
850 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:00:55 ID:oyvfSK1QO: 韓国の大会を引き合いに出す奴は
×韓国大会に出てる=強職
〇韓国大会に出てる=中の人強い
っていう考えはないもんかね
強職認定して負けた時の言い訳できないと困るんですか？
851 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 13:32:16 ID:YDnbLwu20: >>850
甘い事言うね。
プロの世界ってのは、最高クラスに上手い奴が最高クラスのキャラを使って勝負する世界だから。
今までの韓国大会にほとんどソウルやネンマスが出た事無いという事実を考えて欲しい。
ソウルやネンマスの人口って韓国でもそんなに少なくないんだけどね。
852 名前：847：2007/11/26(月) 15:25:26 ID:41HgQAYs0: 韓国大会に出てる=中の人強い同意

言い方が悪かったかもしれんが
改変で使い勝手が分からないのからば、
韓国大会に出ている選手BMの
戦術なり、装備なり真似れば、
かなりのところいけるだろうって話だぜ。

BMは必要以上に叩かれたせいで、警戒するの解る。が
なんでも、悪く取ると損するでよ。
853 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 16:09:54 ID:oyvfSK1QO: >>851
ふぅん
んで、ソウルとネンマス以外は強職なんですか？
逆に考えろと言ってるだろ、
じゃあなんで韓国大会出てるキャラが一択じゃないんだ？
一部の支援職等を除くキャラなら
やっていけるからじゃないのか？
おまえの言ってる最高のキャラってなんだよ？
日本語間違えるなよ
最高だぞ最高
854 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 16:20:30 ID:cj6qRlew0: 弱職も強職も神職もねぇよ
要はＰＳ
手っ取り早いのが銃職
職のせいにすんなよ
メイジでも喧嘩でも銃職でも補正でも
PS無い奴は雑魚
言い訳すんな、対応できないからって叩いてるんじゃねえ
855 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 16:21:11 ID:Yl3BBTAo0: >>847
たぶん決闘改変後の最新大会のこと言ってるんだと思う
1チームにほぼ確実にBMが1人居るくらい異常に増殖してる（同キャラでチーム組むの禁止）

その前の大会はあんま居なかった
ちなみに1位のチームが喧嘩スピサモ　2位のチームが喧嘩スタランエレマス　3位のチームが喧嘩退魔BM
856 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 17:29:32 ID:YDnbLwu20: >>853
最高のキャラを使うなんて言っていない。最高｢クラス｣だよ。
俺はお手軽強職と呼ばれるスピ使っても全然上に行けないが、メインのストなら相手選ばずで黄段。
その人の使える中での最高のキャラを使う。これは当たり前だろ。
ただ、色んな人の最高のキャラ同士でぶつかって、上の方に｢来やすい｣職がある。
それが最高クラスのキャラ。
最近上がった韓国動画ではbskBMエレスト喧嘩ばっかだったし、そこら辺が韓国での最高クラスかな。

あと、韓国大会は3人チーム勝ち抜き(いわゆるトナメｗ)でのトーナメントが多いが
喧嘩最強の時期の動画なんかには1チームに必ず一人は喧嘩いたよ。
一択と言える時期があった訳だ。

つか、PS厨多いね…もちろん大事な要素ではあるけどさ
PSさえあれば何とかなる！みたいな人は何使ってんだろう。
強職で過剰して、俺はPSで勝ってるとか言ってたら笑えるんだが。
857 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 17:44:27 ID:Eo4ig4no0: 数字で表すと
PSレベルを0～100としたとき
PSレベルが10で神装備対PSレベルが50で普通装備だと後者が結構勝つ
PSレベルが50で神装備対PSレベルが90で普通装備だと後者はまず勝てない
文章で表すと
決闘の基本的な動きが出来ないコンボもまともにできない神装備相手なら基本的な動きコンボができるぐらいの人でも勝てるけど
基本的な動きコンボができるぐらいの人が神装備すればいくら腕が神がかってる人でも勝てないってこと
要は
PSの水準が低い同士ならPSの差が勝敗に関係してくる比率が結構大きい
PSの水準が高くなるにつれてPSの差が勝敗に関係してくる比率はどんどん小さくなってくる
858 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 17:49:19 ID:mSSdEq6I0: ストのPS厨率は異常
859 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 18:06:01 ID:dHoW39.A0: レアアバ全身レガシーの+12と、上級アバ全身密封+7がいたとして、
PSが普通と神ならいい勝負するだろ。

どれだけ装備がよかろうと、コンボの始動を当てられなければ意味がない。
そこで必要になってくるのがPSだと思う。
集中力、反射神経、経験などなど、そこら辺りは対人においてかなり重要だよ。
某グラとかとやってみればわかる。あれは職とか装備とかじゃなくてPSだから。
860 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 18:06:17 ID:Vsn2Hc/o0: スト難しいもの
861 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 18:06:46 ID:YDnbLwu20: >>853
書き忘れ。
強化数値が固定とかなりだしたのは韓国でも割と最近なはずだけど
その前は普通に強化乗ってたし、プロ以外はメイン出すしかない場合も多いだろう。
50密封の+14なんて相場も存在しないし。

>>857
スゲーよく分かる。
ある程度腕がある補正銃とか勝ち越せる気しないしな…。

>>858
PS厨でもいいんだけどさ、人に押し付けるなと思わない？
自分にPSがあれば勝てたはず、上手くなるぞ！ならいいんだけどさ。
862 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 18:11:46 ID:DJvZ89rA0: 中の人の力が大事なのは当たり前だが、アラドは職差がありすぎる。
バトメも勿論だがＰＳじゃどうやっても追いつかないくらいの差が一部強職にはある。
弱職を好んで選んでる時点で強職に文句つけるのはお門違いだが、
強職使ってる奴は強職である事を自覚せずにＰＳだと言い張るのはどうかしてる。
863 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 18:16:26 ID:Yl3BBTAo0: 職差より装備の差のほうが差が激しい
864 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 18:18:00 ID:YDnbLwu20: 連投スマン
>>859
ほぼ同意だけど、全身+12レガシーレアアバ相手だと、正直神PSでも+7上級アバ程度では辛いと思う。
速度とスタック率と攻防力の差がかなり出るしね。
それと、反射速度を抜いて対応力を入れて欲しい。上手い人とやると最初連勝出来ても対応覚えられて負けたりとか多い。

あと、コンボ自体もかなりPSだけどね。
ポンマス、レンあたりとやると｢え、俺寝てるのにまだ浮かすの？やーめーろーよー｣とか思うし。
そういえば、レンって強職だけど能力引き出せてない人多いよね。
乱射の真価を何だと思ってるのやら…。
865 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 18:49:15 ID:ZerF/9pE0: 装備アバ＞＞＞職差（相性含む）＞＞＞＞＞＞ＰＳ＞＞運
と感じてから上を目指さなくなった俺
今は息抜きに遊びにいくだけにしてる

ＰＳでどうにでもなるという子はソウルで至尊になってください　以上
866 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 19:05:27 ID:cXLgfuWQ0: 他職ならまだ目立たないけど、同職対戦で過剰に当たると萎える。
同じスキル当ててもゲージの減りが相手の半分以下とか、
PSには自信ある俺だけどちょっとカバーできる範囲超えてる。
867 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 19:26:20 ID:YDnbLwu20: >>865
諦めたらそこで試合終了ですよ。
黄段まではPSの重要度は職差より高いと思う。まあ気持ちは分かるが…。
別にソウルが上に行けないという事もないと思うんだけどな。トップには立てないにしろ。
ソウル使いで愚痴言う人って、ろくに強化もしてない布装備しておいて言う人が多いし。
サヤの氷結確率やカザンブレメンは知能依存じゃないし、重甲着ればタイマンでも言われてるほど弱くない。
868 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 20:19:08 ID:T5/tytXE0: サヤの氷結確率は知能依存じゃない・・・？
スキルの状態異常確率にはそのキャラの知能もちゃんと関係してるはずだが
サヤだけは違うのか？
869 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 20:55:57 ID:YDnbLwu20: >>868
サヤだけじゃなく状態異常確率に知能は関係ない。
出血やライトニングも知能依存に依存するのはダメージのみ。
どっかでシステムが変わってたらスマン。
870 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 20:57:12 ID:YDnbLwu20: ぎゃー
>知能依存に依存するのは
→知能に依存するのは
お恥ずかしい…。
871 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:00:50 ID:Ph8k8l3Q0: 誇張じゃなく8割ほど凍るサヤを見ましたよ
アッパーで上げたらブレサヤ引いて火属性武器持ってたけど
凍る＞１２解凍＞凍る＞１２解凍　の繰り返しでずっと凍りました
ちなみにたまたまじゃなくそういう仕様だったよ
サヤになんか変革きたのかと思っちゃった
872 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:03:28 ID:5cfQKjkw0: そういやAct4来てから一回決闘中唐突に倍速くらいの速さで動くようになったんだがこんなバグあったっけ
873 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:04:09 ID:q134QNpY0: >>871
ブレ敷いてるからじゃないの？
874 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:11:31 ID:Ph8k8l3Q0: >>873
確かにブレ効果はあるけど、サヤの攻撃判定　凍らない２：凍る８
だったんで驚いたんですよ

アパスラクリーンヒットしたらそこで終了って感じだったんです
ブレサヤの上に乗るのなんてそう無いからかなぁ
875 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:13:29 ID:YDnbLwu20: >>871
アッパーで上げてブレサヤ＋火属性武器って事は決闘だよね？
あなたが高レベルで相手が補正だったんじゃない？
実際、友達のチーム戦見ても体感8割くらい凍る時あるし。
876 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:21:28 ID:Ph8k8l3Q0: いや、自分４５で相手も４５上は確定だったんですよね

皆さんが普通の反応してるとこみると、サヤに変革来た訳じゃなく
元々それくらいのスペックあったってことでＦＡっぽいですね
877 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:24:07 ID:bw/jUxnE0: チーム戦だとナイトホローは自粛級のスキルなのかな？
連勝してたらいきなりスピがナパーム使い出してきたんだけどｗ
878 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:28:56 ID:Yl3BBTAo0: 状態依存は知能に関係あるよ
ただ決闘には状態異常確率の上限があるから
知能上げすぎても反映されないだけ
スピスレで昔検証された
act4で決闘でのフラグレのライトニング率が上がったっぽいから
上限が上がったっぽいけど
879 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:30:50 ID:YDnbLwu20: >>878
そうとは知らず失礼しました。
880 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:30:58 ID:aGkrVygw0: sageもできないゆとりは放置しような！

基本的に相手がキューブスキルを使ったらこっちもHA・キューブスキルを解禁するようにしてるんだが問題あるだろうか？
881 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:32:43 ID:l2qEZZ6k0: ×部屋でなければ何ら問題ナッシングかと思われます！
882 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:36:16 ID:F1oHJsPg0: でも、ﾀｲﾏﾝﾄﾅﾒ部屋で挑発と反装は、×無しだからって、勘弁してくださいorz
まぁ、挑発使う喧嘩にあった事ないけどね。
反装は、結構会うけど。
883 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:37:17 ID:JUkXjTz.0: ナイトホローって網より凶悪だろｗ
884 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:46:40 ID:dHoW39.A0: act4に入ってから決闘の状態異常確率変わったでしょ。
スピのフラグレとか、ほぼ感電するようになってないか？
冷凍弾も阿修羅並みによく凍る。
885 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:50:08 ID:KiTOGQOI0: >>884
変わって状態異常にあった対人での確率頭打ちが無くなったor上限アップ
886 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:51:12 ID:OU445./I0: >>882
それは偏見だろう
887 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:53:34 ID:2mXLb2L.0: エレマスのQ技がナパーム以下だとでもおっしゃるか
最凶クラスのQ技じゃねえかｗ
888 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:55:52 ID:V1xK15ew0: ソウルは陣の上だけでなら強職とも渡り合えるんだがなぁ･･･
如何せんタイマンで考えた時の範囲が狭いんだよな
陣の中にわざわざ入るはずも無く・・・
889 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 22:02:24 ID:cj6qRlew0: PSなしでお手軽な強職か
PSあってこその強職

そこじゃないかと思う
PSなしでのお手軽な強職ってのは
「スピメカレン喧嘩エレ退魔」らへんだと思う
PSがあっての強職ってのは
「グラストBMbsk阿修羅インファクルセ　ランチャー」らへんかな。

確かに普通職ってのはわからないな。
なんだかんだで8割は強職って言われてるし
890 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 22:05:16 ID:KiTOGQOI0: >>889
インファクルセはお手軽強職じゃないけどPSあってのってわけでもない
この二つは過剰装備の方が重要だよ
891 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 22:09:03 ID:ldSAB0fA0: 大抵の職は大麻の過剰大回転一発KOに比べればまだマシな方だろ
892 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 22:19:51 ID:KiTOGQOI0: 退魔よりマシってだけじゃん
結局過剰キャラでPSがそれ程いるわけじゃない
893 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 22:22:18 ID:MjaMNK120: >>889
レンジャーはPSより過剰

8～9割のエレマスは決闘でのQ技は自粛してるみたい
最初からクライマックスの人はほんの一部だな
ナパ乱射網とかの強いQ技が飛んできたらQ技開放するらしい
894 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 22:23:19 ID:bw/jUxnE0: >>899

自分の持ってないキャラはお手軽強職で、
自分のキャラはＰＳあるから強職って事にしたいだけなんだろ？ｗ

ポンマスがないところをみると勇者様か？ｗ
895 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 22:34:55 ID:JUkXjTz.0: >>894
896 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 23:53:09 ID:hxUKdFg20: >>893
んなわけないだろ
大半のエレがQ技全開だ
最初使わないのはACT4で修正された開始直後のQ技のクールが終わってないだけだろ
第一相手がぶっぱとかじゃない限り、ナパ乱射入りコンボなんぞ食らったらエレじゃ死にかねん
網も即死覚悟のスキルだしな
897 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 00:18:23 ID:tdNLBS1s0: 喧嘩のｽｷﾙが修正されたせいか、網使う奴増えたな。挑発もちらほら見る。
特に3～5段くらいの中途半端な層で。まぁ　俺がその層にいるからかもしれんがｗ
898 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 00:18:51 ID:zJzxQLK60: 自粛スキルにさせない為にエレマス必死だなｗ
まあQ1のスキルならいいんじゃないの？Q2のスキル使うなら全開おｋの合図って事で
899 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 00:23:15 ID:rmiEmJpQ0: Q技自粛してもチリング・フレームに文句付けるし、かといって下級連打も空気が悪くなる
エレでタイマンしててもシールド硬い・テレポウザいだのって奴ばっかり

魔でタイマン部屋作ってる時点で入る前に察してくれよ・・・
900 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 00:24:45 ID:62hl84FE0: バトメの硬さは阿修羅の上をいってるな
901 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 00:25:47 ID:Gg1qAk6M0: 文句を言ってくる奴なんて見たことない。
俺の中では都市伝説です。
902 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 00:29:36 ID:eDQnV8hU0: まぁ魔が来たら出て行くか最初から入らないようにすればいいんじゃね
対戦相手選ぶ権利は皆持ってるしな
903 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 00:30:51 ID:HdK1UNLoO: おっすオラ鬼使い。
お前らお互い自粛しあってねーで全開でいきゃいいじゃん。
もちろん鬼にも遠慮することないと思うぞ。
逃げていくやつは逃げるだろうし
負けず嫌いはムキになって向かってくるだろうよ。
グチグチ言うやつは無視しとけよ。

鬼改変きたらお互い全開でやりあいたいもんだ。
904 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 00:31:07 ID:zJzxQLK60: じゃあ魔×はまだまだ終わらなそうだな
905 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 00:44:47 ID:ufzeMj6IO: >>900
HP BM≦阿修羅
物理防御 BM＝阿修羅
魔法防御 BM＞＞阿修羅
備考
阿修羅:重装備潜在波動
BM:テレポ MP枯渇

ひとえにどっちがとも言えない
相手次第でどっちが上にもなり得る
906 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 00:57:28 ID:h13.5wTE0: BMは集中のオーラシールド持ってるからMP枯渇なんてほとんどないぞ？
トナメなら別だろうけど
907 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 00:58:44 ID:hSkcrCQQ0: エレに文句つけてるのは7割以上が厨スピレンです
908 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 01:04:40 ID:YNg8ObFs0: >>882
今日1:1部屋を立てたら3人入ってきた中で、反装ﾊﾞﾄﾒとリベ+反装のﾚﾝｼﾞｬｲが
来ました・・・
確かに部屋名に反装×をしてないと遠慮しないで入ってくる人は多い。
いろんなスキルが自粛やら自重やら論議されてるけど、一番の自粛は反装だって
思うんだ。
攻撃が当たった→反装発動相手のターン
浮かし技が当たった→コンボ途中で反装発動コンボ中断
この流れが本気で萎える。
ただ、リベやｵﾄｶﾞ・背面なんかはキャラの特色として否定できない面はある。
萎える事には変わりは無いけど
909 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 01:07:35 ID:ufzeMj6IO: シールド10でHPMPダメージ比が50:25
俺のバトメ子のHP:MPもだいたいそんなもんだからスキル消費も含めると足りない
自然回復もないようなもんだし
って思ったけど誰でもコンジュア+HPアバってわけじゃないからなあ
うん、でも足りなくなるのはあり得なくはないんだ
910 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 01:10:04 ID:WX4XoB0g0: BMの黄金龍食らったら20ｋだった
911 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 01:12:01 ID:eDQnV8hU0: ほぼ切れないけどね、極稀に長期戦になったときになるかなって程度だよ
前は開幕オーラシールドなんか絶対やらなかったけど今は普通に開幕
SPの都合で未だに1しかとれてないけどMの連中は凄い硬かったな
912 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 01:26:44 ID:hSkcrCQQ0: >>911
対人やるならシールドは必須だろうな、メイジは。
あったらあったで相手にとっちゃウザいだろうけど、
なかったらマジ紙だしな。
913 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 01:40:33 ID:ufzeMj6IO: シールド14だと37:25までいくから、それだと開幕でかけると足りなくなるかね
シールドのタイミング測り損なって結局ダメージ増えるくらいならLV押さえたほうがいいかもね
14目指してアバと武器と防具の持ち替えとなるとなかなか手間で、実用よりロマンって感じもするが
914 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 01:47:19 ID:zJzxQLK60: シールドまでならまだしもテレポまで備えてるからな。
メイジ相手は本当に時間が掛かる。防具強化した阿修羅相手にしてるのと同じ感じだ。
915 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 02:01:02 ID:XrzoXcwgO: チームでコーリング・ホロウ使った時点で網ナパメカドロおkってことだろ。ちがうの？
916 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 02:07:56 ID:g9AUK3KA0: 黄段バトメとやった感想
ぶっちゃけ、そのへんの補正ガンナー並に硬かったな、重戦車という言葉が思い浮かんだ
攻撃力も高いから、打ち合わないといけない前衛だとちょっときついものがあった
後衛ならやりようがあるかな

前より捕え易くはなったと思った
以前の射出BMと比較すると一方的な展開にならないから相手にしてて楽しくなった
917 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 02:09:28 ID:hSkcrCQQ0: 相手がQ技使ってるんだからこっちが使わない理由はない
ただ、決闘は1戦が大体1分前後で終わるから、クールが
長いQ技しかない職はかわいそうだな
918 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 02:13:46 ID:ZzFWI6xM0: >>913
シールド14でMP足りなくなるときはLV抑えたシールドならもう死んでるってことだから素直に開幕シールドでいいと思う

>>915
おｋでしょ
エレのキューブ技はその辺のキューブ技より凶悪だと思う
919 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 02:18:14 ID:eDQnV8hU0: あんま話題にあがらないがサモナも強化されたよな
元々チームで召還されまくると手に負えなかったけど
ルイーズ姉さんとホドルが賢くなってて火力的な凶悪さが地味に増してた
ダウン後の追撃してくるな
920 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 02:25:33 ID:hSkcrCQQ0: 鮭で決闘に来る時点でKYと言われる現実
921 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 02:27:49 ID:TX6vO3VE0: >>913
改変後のオーラシールドは1でも10でも14でもMPの減りは一緒
MP効率の面だけで見れば最大限まで上げずに途中で止める事にメリットは無い
MPが足りなくなるんじゃなくてHPは余りすぎるって贅沢な悩みだと思うが・・・
922 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 02:37:23 ID:BGyj7dPc0: その辺のキューブ技より強かったのがナパ乱射だったのにな

居合いなんて…(´；ω；`)
923 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 04:36:51 ID:DIJzlCjE0: >>899

自分の持ってないキャラはお手軽強職で、
自分のキャラはＰＳあるから強職って事にしたいだけなんだろ？ｗ

ポンマスがないところをみると勇者様か？ｗ
924 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 05:33:39 ID:62hl84FE0: チーム戦でのバトメ、エレマスやばすぎるな。
阿修羅より硬くサイハで6k～9k、コンボ削りも優秀のバトメ。
チリングフェンスで4k、ブルート一発3k～4k、
上級魔法はチーム戦いで交わすことは困難のエレマス。

スピより凶悪になったのは間違いねえ。
925 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 06:50:26 ID:E01RBniM0: 確かに糞硬い
必死に防具強化してる人に申し訳なくなるくらい
926 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 06:52:30 ID:Am9ayrVg0: エレよりBMよりインファイ同士の殴り合いが一番おもしろい俺おっさん
927 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 07:09:23 ID:GPpCqXpw0: エレマスはQ技よりどう考えてもチリングやフレイムの方が強いな
大会動画じゃ上位元素はヒット率ほぼ0%だった
チーム戦に関してもホロウが恐いだけで
アクティは食らってる最中でも余裕で抜けれるし
サンダーは範囲狭いからチーム戦だとパッとしない
928 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 08:12:02 ID:IEDDuPdc0: BMと阿修羅の固さは同じかもしらんけど
HPが違うだろ････旧BMの先入観があるからわかるが
いい加減叩くのやめろよ、なんでBMなんだよ
929 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 08:43:44 ID:7mg7.Z560: >>928
実はコンジュセットにボロディンとかHPがあがる装備とか決闘装備そろえてると
BMもHP30kいったりするんだぜ・・・だから何と言われても困るけどな。
HPがひくうううううううううううってわけでもないんだぜ。

早くおっさん×がくるような暴れっぷりを見せてくれるおっさんはでてこないものか。
930 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 09:00:22 ID:DIJzlCjE0: 昨日チーム戦でナイトホロー使うエレマスと戦ったよ
全身レアアバ＆５０の+11密封つけて、そりゃねーよと思ったｗ

そいつが来る前は、
お互いのチームにメカとかスピがいたけどキューブ使ってなかったんだけど
一気に険悪ムードｗ
３連勝くらいしたら【お疲れ様でした＾＾】とか言って出てったけど
ほんとお疲れ様だよｗ
931 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 09:20:56 ID:MmtNeAqw0: 昨日チーム戦で[Qスキル名]使う[職名A]と戦ったよ
全身レアアバ＆５０の+11密封つけて、そりゃねーよと思ったｗ

そいつが来る前は、
お互いのチームに[職名B]とか[職名C]がいたけどキューブ使ってなかったんだけど
一気に険悪ムードｗ
３連勝くらいしたら【お疲れ様でした＾＾】とか言って出てったけど
ほんとお疲れ様だよｗ

なんにでも使えそうなテンプレですね＾＾＾＾＾
932 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 09:53:24 ID:rceoIsVI0: >>927は突っ込みどころが多すぎて困る。
933 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 10:01:02 ID:GPpCqXpw0: じゃあひとつでもいいからつっこんでみてよ＾＾
934 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 10:03:22 ID:zdqbCZZoO: 貴方がQ技自粛してて
こちらが居合使かったら解放しますか？
935 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 10:39:17 ID:hSkcrCQQ0: 居合いとか可愛いもんだよ
弱いQ技の部類だからな
ただ、勝ちたがりの厨職人口が多いからQ技使ったら
十中八九強力なQ技飛んでくるだろうな
936 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 10:43:16 ID:TTyWCCFM0: エレマスの氷壁だけグラブキャノンが発動しない。なめてんの？
ネンマスのバリアなんて無敵と言いつつ張り手でバリア破壊、衝撃波が本体にダメージいくんだが
937 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 10:49:17 ID:qRoJGY.20: バリアとは性能が違うのかな
バリアはHSなんかも貫通してたけど、同じように考えたらHSも無効とか？
938 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 10:51:18 ID:.6CkVCrIO: >>936
いちおできるぞ。
ただし内側からだがな
939 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 10:56:04 ID:IEDDuPdc0: スピレンメカが叩かれない理由→人数が多いから
補正の銃があまり叩かれない理由→銃だから
エレのスキルが叩かれるのに､ナパ乱射が叩かれない理由→銃職万歳

補正の鬼が叩かれる理由→銃じゃないから､銃が7割異常勝てないから
BMが叩かれる理由→PSなしの銃が対応できないから
ポン阿修羅bskが叩かれる理由→PSなしの銃が硬いだの､Stuckだの自分が7割以上勝てないから
エレが叩かれる理由→スキルが鬼畜だから
おっさんが叩かれる理由→韓国での先入観

銃職以外が叩かれ負ける理由→このスレの6割が銃職だから
940 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 10:58:11 ID:uFHLzzhA0: みんな。
ランチャーでクルセに勝てる方法ってないか？
クルセ相手だと非常に分が悪い気がする
板金物理無効回復・・・
クルセにまだ1回も勝てないorz
941 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 11:36:09 ID:N1l3UpYM0: 時間切れ
942 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 11:41:14 ID:01fc86nI0: チーム戦で後ろから猫飛ばしてくるエレマスから
ぶしゅぶしゅで往復で15K前後くらうってパターンで3人KOてｗｗ
そのエレは狩型なのかプルートヴォイドしか使ってなかったが
一番ウザかったｗ
フェンスやフレイムも怖いが１発火力がクソ高いエレもこええｗ
タイマンなら負ける気しないが。。
943 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 11:45:19 ID:N1l3UpYM0: 15kってかなり凄くね？
知能500越えの補正メイジでも合計で6~7kとかなんだけど
944 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 11:58:39 ID:.6CkVCrIO: ここのスレは誇張表現して批判するやつがおおいからな
945 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 12:01:36 ID:01fc86nI0: 能力みてなかったが武器に光具合から
+12、後レアアバ＋蛸だったと思う
恐らく魔法クリティカルあげてるな
15Kって5000,10000とか7000,6000とかで
クリティカル頻発って感じだったな。。
946 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 12:21:40 ID:uFHLzzhA0: ちーっす
947 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 12:34:13 ID:vkfOv6HIO: 状態異常率の修正でスピの火力が更に増していることはみんなスルーなのか？
ﾅﾊﾟ無くても凍りまくり痺れまくりで決まるｺﾝﾎﾞのうち50%は８割削られます。
948 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 13:12:03 ID:uFHLzzhA0: スピに叩かれます
949 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 14:41:05 ID:HuMK7qYYO: 叩いたって顔真っ赤にして反論されるだけだし。銃様マンセー
950 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 15:16:57 ID:MHBHT1hQ0: てか俺銃だけど、銃で魔×にするのって昔から決まって雑魚だよな
タイマンではあの詠唱が1.5－2秒もあるナイトホロー出させるって時点で立ち回り負け
即出しのナイトホローはくらったとこでダメージしれてるし、吸い込み弱いから抜けれる
スピのナパのほうが詠唱早いしよっぽど凶悪
雷やアイシクルなんて範囲外からシュタでもしてればおｋ

ただチームのエレだけはいろんな意味できつい
ナイトホローは勿論なんだけど、
さっきＢＢＱやパニの無敵中でさえ雷くらうとスタンして、ＢＢＱとパニが止まる
喧嘩様がパニ中にバルカンでなぎ倒してたみたいなもんかな
951 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 15:18:40 ID:Gg1qAk6M0: 銃で魔×とかねーよｗ
召還はだるいから黙って出てくけど。
952 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 15:41:56 ID:i23l9CCAO: そうそう、そうやって今の内に魔×部屋廃止運動を必死こいてしておいたほうがいいぜ
今までサモバトメのせいで魔×部屋が乱立して巻き添え食ってたエレマスがせっかく強職になったのに
入る部屋がないんじゃ上位魔法ぶっぱなして俺TUEEEできなくなるぜ？
しかも自粛しろとかうるさいやつらも黙らせておかないと
またプロストみたいに｢上位魔法ありなんですか？;;｣とか｢上位やめてくれませんか？^^;｣とか言われるようになるだろう

今はほとんどの厨がプリ育ててる
そいつらが決闘くるようになるまでが勝負だ
953 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 15:52:13 ID:uFHLzzhA0: もうちらほらと中級にプリが上がってきてるな。
954 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 16:23:34 ID:Gg1qAk6M0: 中級に上がってきたクルセとやったけど、ひどかったな。
アバなしとかろくに密封揃ってなかったし、
あんな腕でよくもまぁ中級に来れたものだわ。
955 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 16:27:42 ID:rceoIsVI0: ていうかお前は何様だよｗｗｗｗ
中級のボスっすかｗｗｗｗ
956 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 16:52:10 ID:hSkcrCQQ0: 魔×部屋多すぎて俺TUEEEEEEし損ねてるメイジ集団っすよｗｗｗｗｗ
涙目で魔×部屋廃止運動中ｗｗｗｗｗｗｗｗ
957 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 16:55:59 ID:z4ZarOmwO: >>952
どこのF1ドライバー？
958 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 17:04:26 ID:IEDDuPdc0: >>956
よう、工作員
959 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 17:35:57 ID:uFHLzzhA0: 相手が
BMエレマスサモナだと手におえなくなる件について
960 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 17:45:24 ID:ZluinrWk0: >>959
もちろんタイマンだよな？
お前がどの職であるにしろ
タイマンサモナが手に負えないなら間違いなくPS不足
961 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 17:54:22 ID:IEDDuPdc0: >>959
あきらかにサモナとBMが手におえない時点でPS不足
鬼でサモならわかるが
962 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 17:57:50 ID:rceoIsVI0: PS不足って言いたいだけちゃうんかと
963 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 18:15:48 ID:XQgGJJCA0: バトメは強すぎるんじゃないかと思うがな。
自分より低い段に一方的に負けるのはバトメくらい。
ＰＳないのは確かだが、他の相手は勝負になることを考えるとやはり強い。
俺は重火器寄りランチャーの8段だが勝ち越せる人はどうやってるのか教えてくれ。
964 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 18:50:21 ID:h13.5wTE0: まだact4きて一週間だしBMに関しては段位あまり参考にならないんじゃないかなぁ
黄段でもそんなに強くないのいるし白段なのにやたら強いのもいる。

改変前に戦った初段のBMが今5段になってて吹いた。
965 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 18:55:31 ID:fjOPVwF20: その人改変前は射出自粛してたとかだろ？
今自粛無しなんだからそりゃ余裕で上がるんじゃね
966 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 18:55:47 ID:sH2j.Xt.0: Act3の射出BMになれてた俺にとって今のBMは全然強い（脅威）とは思わない
967 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 18:56:30 ID:Gg1qAk6M0: いいなぁ・・・
バトメとタイマンまだやってないです＞＜
968 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 18:57:52 ID:Vtv95KWE0: 960の発言の
もちろんタイマンだよな？
お前がどの職であるにしろ
タイマンサモナが手に負えないなら間違いなくPS不足

ってのがby万年３段レンジャとかだったら面白いんだけどなー
969 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 20:03:43 ID:io1pRmVE0: 俺は>>959のはチムで相手の組み合わせだと思ったが･･･
チムでその組み合わせだったらスピ3でナパなりなんなり使っても
引き換えに相手がQ技使ってくるだろうからまず無理だと思う
970 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 21:46:14 ID:7mg7.Z560: チームで　エレマス3　まじ無理
3個同時に俺の周辺にフレームストライクがでてきたときはさすがの俺も脱糞した
デルタアタック慎んでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
971 名前：959：2007/11/27(火) 22:02:36 ID:uFHLzzhA0: すまん、トナメかチームかも言ってなかったな
トナメだったら俺だってエレサモにはなんとか勝てるよ。
チム戦の話です。
正直な話エレマスのフレームにナイトホロー氷壁、広範囲におちる雷？見たいのがきついし
バトメはｽｺﾞｲ硬いし雷でぴよってる最中に黄龍につかまってｱﾎﾞﾝ
最後に大量のｳｨﾌﾟｽ。手がつけられなかった。
972 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 22:15:58 ID:kAew1e0w0: チーム戦強いってのは狩りでも強いってことだからやられても腹はたたないな。
タイマン特化のガチガチの決闘振りしてりゃそりゃ強いわって奴が狩場にもいたりするからうざい。
973 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 23:10:20 ID:5V4THDtE0: 最近ディレの初級決闘場がデスマッチばかりで萎えてきました
経験値入るから補正が来ないのはいいよ？
でもねダメージでかくなる＝範囲ある職の性能がやばくなる
ってことなんだよ・・・
前衛殺しなんだよ・・・デスマッチは・・・
974 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 02:20:03 ID:Eukl5Zh20: 単純にプリ育てたいだけじゃないのか
疲労度には限界があるし
975 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 02:42:39 ID:Gf1eX6eQ0: デスマッチってどれくらい経験値入るの？
54→55にすることは可能？
976 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 02:49:56 ID:dMRr2Ljs0: 数Kじゃなかった？
977 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 02:50:05 ID:fTDoXOKg0: 入っても2000くらいじゃないか？
ほんとに補正を見据えた程度しか入らない
普通のチームとかトナメで入るようになれば問題ないんだがなぁ
ダメあがるところに入るのは前衛としては気が引ける･･･
978 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 02:52:50 ID:Gf1eX6eQ0: それは厳しいな・・・
情報ｔｈｘ
979 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 02:55:49 ID:m.ou./VU0: >>973
自分好みの部屋を作れば良いじゃない。

>>975
レベル40だとチーム戦なら勝ち組で4500～2500前後、負け組で705一律だったかな。
経験稼ぎたい人は疲労度を使い尽くしてから「少しでも」と言う気分で入るんじゃなかろうか。
レベルの違いで高低が有るかは知らない。
どちらにしても気持程度じゃないかな。
980 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 03:58:34 ID:XSmBTkCU0: デスマッチマップは完全に遠距離タイプが有利だな
障害物がおおいしマップは広いしやり放題だ
ランチャーでいくと一方的な展開になるな
981 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 03:59:59 ID:Gf1eX6eQ0: そういえば、バトメにスタックしてアーマーで割り込むまで、永遠と通常やられた。
ヒットリカバリー上げないと抜け出せないっぽかった。ストと同じ感じ。
雷連撃ぶっぱとかで、そこからキャンセルして通常とか厳しかったな。

立ち状態で通常を食らう俺がへたれなんだけどね。
982 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 04:44:07 ID:987LsHd20: それはBMのチェイサーハメ改変バージョンです
983 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 09:51:14 ID:gJRR7fng0: バトメで強化したらやばそうだな。
41バトメが光槍+10装備で砕覇8k、強襲10k。
タイマンならまだしもチーム戦に来られたんじゃたまったもんじゃねえ
984 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 10:05:34 ID:TeVjbM0I0: バトメはテレポの身代わり人形の効果が結構大きいんじゃないかなと思ったよ
985 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 10:47:02 ID:mPZdCLFo0: >>984
そうなの？
今バグで発動しないって話だけど。
因みにBM持ちなんだけど発動してくれてない。
986 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 11:43:40 ID:jjtACLPc0: 自分10段ストですが、ａｃｔ４になってから魔との勝率あがった気がす。

１万５千戦ほどやってるけど、ａｃｔ３の頃は白段のバトメとかエレマスも
かなりきつかったけど、ａｃｔ４になってからシソンのエレマスバトメとも
対等くらいに戦えるようになった。
なんしフローレのけぞらなくなったのが大きいかも。
まあまだ改変来てからそんなに立ってないから慣れてないってのあるかも
だけど。
987 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 11:45:32 ID:7Lixl2y60: >>891
それは、通常12→Ｃ龍牙→12→水ﾁｪとかじゃなかった？
それとも、12龍牙だけではまってたの？
後者だとやばいなぁ・・・。
>>984
今現在、ﾃﾚﾎﾟ人形の速度ＵＰ効果は、バグでほぼ無いに等しいよ。
本体のレベルが上がるほど、速度ＵＰがかかる確率と、かかった後の持続時間が減ってるからね。
速かったのは、たぶん、ﾁｪｲｻｰのBuffだと思う。
一発当てると、20秒間？無ﾁｪで移動速度が　光ﾁｪで攻撃速度が大幅にあがるからね。
988 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 11:46:25 ID:TeVjbM0I0: >>985
そうなのか？
砕覇のダメが拾う前と後で大分違ったからあの効果と思ったよ。
989 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 12:16:02 ID:fRXcyEDI0: >>988
スキル説明上
テレポ人形を本人やＰＴメンバーが取っても速度増加しかしない。
攻撃力が変わるのは精霊。

サイハのダメが変化したのは火チェのせいかクリが出たか錯覚かその辺のせい
だと思う。
990 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 12:34:16 ID:WoHumf5k0: >>939
ｽﾋﾟとか補正は叩かれまくってただろが・・・。
もっと前のスレをみてみろよ。今は魔改変で魔の話題がおおいだけ。
銃をひとまとめにしすぎだし・・・補正は同じ銃でも嫌われてるよ。
前衛さんの銃への嫉妬っぷりはすごいな・・・。上位は差がそこまでないのに。
低段の方ならごめんなさい。
991 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 12:57:43 ID:4p.SUfhc0: まあ魔×部屋立ててるのは低段銃が多いってのが現状なんだがな
近接職は前衛のみ部屋で立てるし高段に行けばその手の部屋は減ってくるし
992 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 13:04:26 ID:Kkn.5T/k0: >>990
見ての通り前衛は>>939みたいに卑屈なやつが多いからスルー推奨
993 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 13:12:26 ID:Eukl5Zh20: 黄段クラスくらいから戦う相手を見つけるのが難しくなる
だから魔×部屋なんて立てる余裕がなくなる
至尊クラスになると入れる部屋はどこでも飛び込む
空気を読まない至尊は周りが初段だらけだろうが居座り続ける
994 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 13:15:05 ID:H..ffpa.0: >>993のいう光景をよく見つけるな。
大抵はすぐ部屋が崩壊してるけどな。

それにしてもまだ慣れないからかプリが強く感じる。
はやく中級にプリいっぱいこーい(ﾟДﾟ)
995 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 13:17:35 ID:/99SIEJA0: >>986
こちらも慣れてないけど、相手も慣れてない人多いね。
執拗にフロレ撒く黄段エレサモとか。

つか、>>939とか明らかな釣りに今更食いつくとか何なんだ？

>>991
魔×部屋は確かに銃多いね。
鬼とか格闘はそんな事やるなら前衛トナメとか前衛1：1とかやるからか、あまり魔×部屋を立てない印象がある。
高段部屋で制限部屋が少ないのは、禁止されやすい物を装備してない人が多いのもあると思う。
昔は結構反装固め至尊とかいたんだけどなｗ
あと、高段で過剰は基本なので過剰×の高段部屋を立てられないというのもあるかも。
996 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 13:20:33 ID:Eukl5Zh20: 前衛トナメ・・・？
何勘違いしてやがる・・・あれは銃魔×部屋だぜ！
997 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 13:23:29 ID:7Lixl2y60: とりあえず、誰も立てないので、次スレ立ててくるな。
998 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 13:27:31 ID:7Lixl2y60: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1196223949/-100
埋めるべ
999 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 13:29:09 ID:4p.SUfhc0: >>996
別にどっちでも良いじゃん
低段銃様が「俺様＋前衛(カモ)」部屋立ててるってのが問題なわけで

>>998
乙
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 13:30:43 ID:0zF6qEKQ0: 人生初の１０００ＧＥＴ　
>>998 乙

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