対人戦について語るスレpart17

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 02:10:35 ID://zDT4FA0: ここは主に対人戦の戦術やコンボ等について話し合うスレです。

前スレ/過去ログ :
対人戦について語るスレ16 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192445076/l50
対人戦について語るスレ15 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1191465955/
対人戦について語るスレ14 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1189520157/
対人戦について語るスレ13 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1187902390/
対人戦について語るスレ12 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1186365073/
対人戦について語るスレ11 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1185189578/
対人戦について語るスレ10 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184058182/
対人戦について語るスレ9 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1183206269/
対人戦について語るスレ8 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1182073983/
対人戦について語るスレ7 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1179875789/
対人戦について語るスレ6 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1177767217/
対人戦について語るスレ5 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1175450302.html
対人戦について語るスレ4 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1171863819.html
対人戦について語るスレ3 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1168504055.html
対人戦について語るスレ2 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1164668382.html
対人戦について語るスレ1 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1154769415.html

関連スレ :
対戦ダイアグラム考察 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1169568666/
対人戦について愚痴るスレ : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184049261/

お☆約☆束
・晒しは晒しスレに、愚痴は愚痴スレに、叩きは帰れ。
・荒らしには反応しない事
・書き込む前に相応しいスレが無いか見直す事
・対人戦はあくまでオマケ要素
・自粛しろと言うのは自粛じゃなくて禁止
・次スレは950以降から、前スレがうまってから使う事
2 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 02:20:12 ID:kpQx8sx.0: だから愚痴スレは1000行ってるっちゅうのに・・・
3 名前：強化に失敗しました。：強化に失敗しました。: 強化に失敗しました。
4 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 02:59:34 ID:pn8Gtarw0: ＦＡＱ
Ｑ：補正とは？
Ａ：５０レベルを標準にそれ以下のレベルのステータスはアップ、以上はダウンされる
これとアバターやイベント入手称号等レベル制限の無いＨＰアップ装備で固めたＨＰ特化キャラのこと
また２０Ｍもあれば全身＋１１にできてしまうのも大きい
元の部屋主に勝った部屋主よりレベルの低い人を全て補正扱いする人が多いのが悲しいところ

Ｑ：反とは？
Ａ：反は被ダメージで効果が発動するものすべて
許容されがちなのはステータス増減、回復ぐらい
反を、毒が反撃、他の反スキル持ちが反装備と定義する危ない人も多い
5 名前：強化に失敗しました。：強化に失敗しました。: 強化に失敗しました。
6 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 05:23:11 ID:YU/sp.dw0: >>5
この注意点かいたのポンマスかレンジャーですか？
工作に必死ですね
7 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 05:31:08 ID:pn8Gtarw0: >>5
お前はひどい屑だな
8 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 05:37:22 ID:qETJOccY0: >>6
GJって言われると思ったんだが；すいません。
>>7
>>4の文がちょっと・・・＾＾；だったのでキチンと書いてみたんですが。
文章とか読みやすいと思いますけど・・。
9 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 05:55:18 ID:LhYSuz5U0: >>8
主観いれまくってんじゃねーよ屑が
10 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 06:02:39 ID:dScyElE.0: おまえらが何故に>>5を叩いてるのかよくわからない。
バカ殿の俺に説明詳しく。
11 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 07:29:54 ID:xBDEPgRg0: > 攻撃をしたときに相手の装備によって相手自身が無敵や加速、ブレスがかかったりするものも反である（例：栄光の肩章、リベンジャーなど）
> そして攻撃時に発生させるものは反ではない。（例：王称号や呪縛など）
攻撃時に発動するものにリベンジャーが含まれていて
攻撃時に発生させるものは反ではないとついている。
>>6 がポンだと思った理由はよくわからない。

あと
>攻撃をしたときにこちらに返ってくる物を言う。鈍化から凍結までさまざま。
と言い切ってるのに別に攻撃しなくても当たる螺旋が反であるかのように含まれている。
12 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 07:32:10 ID:6RA8seOA0: >>反スキルには大抵クールタイムがあるし、キャラの個性なので反装ほど嫌われることはない。

>>注意点！
反を拒む人間は決闘場にはわずかしかいないので特に気にする必要はない
嫌われることもありません。ルーム名に「反×」の文字がある場合は嫌われますがごく少数ですしそういうルームでは他にも縛りがあります。

は？
13 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 07:36:30 ID:mB0MN9fMO: >>10
反スキルを嫌う人間が少数しかいないだの問題無いだの勝手な主観を述べてるからだろ
反×部屋以外でわめくやつは確かにクソだがテンプレに反スキル肯定意見を取り入れるとか工作って言われても仕方ないだろ常考
｢反に否定的な人も少なくないから自己責任で判断するように｣くらいでいい
14 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 08:07:58 ID:LyarmUCcO: 被ﾀﾞﾒ時発動なのにｶﾞﾝｶﾞ、ｵﾄｶﾞに触れてないのがよく分からん。
螺旋は被ﾀﾞﾒなんかで発動しないし。

ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾓｰﾄﾞはなかなか凶悪だと思うのは俺だけ？
剣士でｺﾝﾎﾞいれてると突然出てきてｺﾝﾎﾞ中断&3k程度食らうとか。
15 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 08:31:46 ID:zGjmlyvc0: メカと戦うとどうせランドが常にうろついてるし
16 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 09:39:57 ID:.p5EIdKo0: 布職はそんなもんだろ
被弾を抑えて戦わないとすぐ死ぬからな
決闘厨はそういうのが萎えるんだろうが
17 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 09:51:45 ID:WIJxXsTg0: >>14
剣士じゃメカに勝てないし諦めが肝心
18 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 10:15:08 ID:OE.kRM5s0: 逆にメカで剣士に負ける奴はクズ
19 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 10:16:02 ID:.n1Cctc20: 装備揃えりゃ鬼でも勝てる
20 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 10:24:09 ID:WIJxXsTg0: 装備の問題じゃないんだ
やればわかる
21 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 10:38:36 ID:mK2C6dBU0: しかもプロテクトモードで出てきた奴最初1秒くらい無敵だから
剣振ってても当たらない上に後ろに回ってくるからバックアタック～
そこで後ろ向いた時に剣1回でも振ってたなら相手がおきてて手榴弾～ランカン一斉が入るとか言う
剣士って言うか近接系はメカがレアアバなどで移動速度ブーストしてたら無理じゃないか?
22 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 10:42:52 ID:tTFLxbtA0: 配信とか見てると、太子とか尊の鬼は普通にメカぼこってるが
23 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 11:38:20 ID:q.n7R/7c0: 鬼でメカをぼこるのは相当苦労する。
相手の移動速度が速いとさらに絶望的。
24 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 11:47:36 ID:cxHu3joIO: 仕様ワープなんとかしてくれねーかなぁ
見える敵に攻撃食らったなら立ち回りの改善余地もある気がするけど
見えない敵に攻撃食らっちゃ改善も糞もぶっぱでアーマー出したりするしかねぇ
皆は仕様ワープをどう感じてるのか聞かせてくれないか？
25 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 12:13:21 ID:jwtpM7jo0: 仕様ワープってさ。今の環境だと相手がどれくらい速ければ発生するわけ？
太子とか王家ラポ装備したレンジャー様とか相手にしても別にワープしてないんだけど。
自分のＰＣのせいとか相性って可能性はないのか？
26 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 12:15:19 ID:bpBEZKy.O: 樽ワープのことだろ
27 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 12:21:54 ID:D7RsCb..O: 剣士でメカを安定して殺すなら瞬間火力と速さがないと無理。
それこそ浮いたら７、８割減らさないと無理。
過剰武器必須。
逆に一試合の中で先に浮かしたらほぼ勝ち。
追う側になるときついが追われる側になると楽だからな。
一回浮かせて７割減らしたら後は時間切れまで逃げとけば勝てる。
追いかけてきたら様子みて反撃。
あと跳躍ないと高Ｌｖカウントよけれないからあると便利。
卑怯と言われようが追う側になるとメカのターンされるから当て逃げが一番勝ちやすい。
だいたいの奴はロボと手榴弾とライジングまいて当たればカウント一斉とかだからな。
あとシュタイアとかたまにやってくる奴いるから要注意。
あと負け始めるとヴァイパーメカドロテンペやって来る奴よくいるからテンペは空中斬りで即破壊。
メカドロは跳躍しつつ逃げる。
28 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 12:32:34 ID:T4PxV60Y0: メカvs鬼の話
糸冬了
29 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 12:34:33 ID:q.n7R/7c0: じゃあ別の話題を。
どうして数戦負けると「キャラ変えてくる」
といってメインもって来る奴いるんだろうか。
30 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 13:00:08 ID:bLRt7y1.0: 勝ちたいから

終わり
31 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 13:05:54 ID:n3/jkyzU0: このスレの奴はすぐ諦めるな
32 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 13:11:03 ID:KpTqvRAQ0: >>21
アパスラで受けてさっさと空中連続切りに持ってったら
33 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 13:17:57 ID:i992lofQO: >>20

わかるわかる

初段のメカとかでも全然勝てないのに、
鬼剣士でメカに勝つ人いるとか信じられないよな

あとガード使う鬼も卑怯だよな？
34 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 13:30:42 ID:W8SxRwPc0: キャラ変えは51chで良く見る、52chは負けるまで何かと自粛してる奴が多い。
特に喧嘩とレン。
4:4で青11でやってたレンジャイが2戦負けたら紫13拘束付きになって
試合が終わったら俺含むレンの味方のほうが全員抜けて部屋がなくなってた。
負けて悔しいから強い装備に変えるって萎えるわ。
1:1部屋3戦部屋で1戦目に負けたら2戦目で網挑発全開にしてそのまま
部屋抜ける喧嘩。何も禁止してねぇんだし最初から使えよ。
使って気まずいと思うなら使うなよ。
35 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 14:35:48 ID:VF0tt1lsO: 流れぶったぎるがスト弱くね?勝てる気がしない。
36 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 14:49:26 ID:bpBEZKy.O: 流れをぶったぎるがエアビンメカうざくねぇ？
37 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 15:21:10 ID:T4PxV60Y0: 反装備で思い出したが、セット効果はみんなどうしてるんだ？
やっぱり禁止だろうか。精神とアサルトセットは攻撃中断されるから
明らかに禁止だと自分では思ってたりするんだが。
アレクシスパインセットは見たことないので分からん。
38 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 15:32:08 ID:LyarmUCcO: 毒にかかるからやはり反装備ですな。
俺は行動が中断され(怯み)なければそこまで不快にはなりませんが、反×ならばﾀﾞﾒでしょう。
39 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 15:37:22 ID:1K9Wc7eE0: 一回やって部屋内の反応試せば良いじゃん(^ω^;)
40 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 15:54:02 ID:jpzJ0mI60: 戦う前に反に引っかかるものあったらセーフかアウトか聞けばいいじゃん(^ω^;)
41 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 16:08:01 ID:YU/sp.dw0: アレクシの毒ってかなり微量らしいから自分は許せる範囲かな
毒や出血は動きの邪魔にならないし、加えてダメージ微量だしそういうのは気にならない
ただアイビーの毒血はダメージ半端ないからちょっとね・・・ダメージ1600くらいのときと500くらいのときとあるけども
毒血踏んで合い打ちとか死亡とか勘弁してくれ
42 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 16:12:13 ID:bLRt7y1.0: そもそも始動雑魚の喧嘩に負ける馬鹿ってなんなの？
43 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 16:30:12 ID:qkteJw.w0: >>24
仕様ワープってAct1とかでBskが暴走して処理追いつかなくて飛び飛びになってたやつ？
それなら今はレアアバなり攻撃速度移動速度特化なりでほとんど全職ができるから何も感じないな。
Bsk・レン・ＢＭは勿論、格闘も見ての通り、布職は簡単にブーストが可能　ランは株を見てればお察し
確実にできないのなんて補正と阿修羅くらいじゃないか？
対処という対処は思い浮かばんが、ぶっぱってことはレンジャーだろうけど自分も同条件に並べばいいんじゃないだろうか。
それ以上は相手の先の動きを何回もやって予測しようとしか言えない。
それでも腹立つならぶっぱでもいいんじゃないかな。
阿修羅ならごめんなさい
44 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 17:23:11 ID:n0IAxuuE0: 疾風の判定が強いのと弱いのとがいるけどどういう条件なんだ？
45 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 17:26:34 ID:LhYSuz5U0: 疾風同士なら高さ。
と、かすらせてるか本体が突っ込んでるか　の違い。
あとは運。
46 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 17:28:41 ID:cxHu3joIO: >>25
PCスペックでワープってのは前々から気にしてたから買い替えついでに
ｺｱ2のゲフォ8600（512）メモリ1Gのに変えて回線をCATVから光に変えたんだ
でも今は装備整えて妖精取れば誰でもワープ出来ない？
元が遅い職はそれでもなんとか対処できる飛び具合だが…

>>43
いやアーマーぶっぱ＝乱射じゃないよ
鬼ならアッパーとか銃なら膝とかを予測して置いとくしか対策がね
グラBMなんかはアーマー受けすら許されなかったりして実に困る
47 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 17:32:14 ID:cxHu3joIO: すまん、付け加えみたいになるけど
なんとかしてほしいのはワープする仕様であってキャラじゃない
速度どんなにあげてもワープしないようにしてほしいんだ
相性とか含めてね
48 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 19:14:04 ID:P7qBLQiU0: ここで合ってるのかわからないけど、
スタイリッシュランチャーのコンボが見たいんですが
見せて頂ける方いませんでしょうか？
49 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 19:15:41 ID:CM7bm8dk0: 動画スレに落ちてるかも
50 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 20:12:51 ID:n0IAxuuE0: >>45
それがね、地上からの疾風で高さが同じでも普通相打ちなのに一方的に負けるとか
こちらがジャンプ疾風で高さで勝ってるのに負けか相打ちになるとか
そういうのがあるのよ
負ける相手には何度同じ状況でぶつけても負ける
51 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 20:41:02 ID:P5E9wHYw0: 喧嘩のすっとろい疾風に負ける俺の息吹疾風
く、くやしぃ・・・
52 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 20:45:12 ID:ga9UWxes0: 速度が遅いほうが打ち勝つのかねえ
53 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 20:48:34 ID:Mm943K8wO: 疾風が一方的に負けたけとはこれと言ってないんだが…

とするとだ…今自分が装備してる何かが良いってことになると思って考えた

アバでの攻撃速度は、上級１つに一般１つだから、攻撃速度とは考えにくい

防具は軽甲なんでヒットリカバリ…これはダメ受ける時だしなぁ

あとは、疾風がＭなんだが…これか？
威力以外何か変わってるのだろうか…
ちなみに武器はナックル

個人的な感覚だが
画面上から下への斜めの疾風が強い気がする
54 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 21:05:48 ID:saBAeonMO: 単純にPC性能とか回線とかじゃないの？
55 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 21:10:34 ID:LhYSuz5U0: 誰か検証してこいよ

１：上か下かに強い判定があったりする
２：遅い方がかつ
３：武器性能で範囲が違う
４：単に回転タイミング
56 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 21:18:09 ID:Gn.MPP1I0: ５：右から左に受け流された
57 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 21:56:25 ID:FauEMtN20: ミルみたいに判定が画面下のほうが広いとかあるかも知れん。
58 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 23:48:22 ID:g1qwbNYA0: 久しぶりに入ってみたが相変わらず銃ばっかりの糞ゲーだな
他7人全部銃とかざらにあるのね
59 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 00:10:45 ID:LhxV1hGM0: きっともうすぐエレマスと剣士ばっかりになるよ、きっと…
おっさんは×で入れないかも
60 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 00:33:30 ID:.jRLtPAc0: >>55
4で正解
61 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 03:33:05 ID:YXKse4gM0: おっさん？クルセ？誰だかわからないけど、
あきらかに反な感じの雷持ちがいるよね。
あれは、間違いなく嫌われる。
62 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 06:14:26 ID:BzNo6WuM0: クルセは韓国じゃ追放ｵﾝﾗｲﾝらしいぜ。
ﾃﾗBuffで硬いやら回復するやらで　しねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって話らしい。

それでもBMが猛威を振るってるみたいだけどな・・・
63 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 08:04:59 ID:Cgp2ICLE0: BMはBM改変で弱体化
決闘改変で弱体化

って聞くけど
64 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 08:20:07 ID:6BnMCwF.0: とりあえず自動反撃にとやかく言う奴で
ガンガありのレンジャー
スタックあげまくってる近接
オトガＭ振りのポン
あたりは俺が勝ちたいんだよオーラがぷんぷんしてる
65 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 08:27:00 ID:Cgp2ICLE0: 他人に文句言う奴は基本的に「俺が勝ちたいんだよ」な人じゃない
66 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 08:42:21 ID:0nRUlDTc0: アラドで「俺が勝ちたいんだよ」じゃない人にはどこに行けば会えるんですか？
67 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 08:55:45 ID:Cgp2ICLE0: 負け放置部屋
68 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 09:08:13 ID:YXKse4gM0: 俺に勝てない人×って部屋なら数度立てたことあるけど、
誰も入ってきてくれなかった。
69 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 09:17:16 ID:pvia0VDg0: 嫌なプレッシャーだな
70 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 09:21:09 ID:bfOAzX/k0: >>68
俺に勝つ奴×って部屋は見たことあるけどそれはないな・・
是非行ってみたい。
71 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 10:07:37 ID:LXbNnQaA0: 3戦部屋は勝ち逃げ負け逃げ多いけど最後まで居てくれる人も多い
何より気軽に入ってくれるし
勝敗にこだわらない人とずっと戦いたいってんなら
知人作るしか無理だな。

全然違う話だけど、いかにも異国の人が立ててる
WT？とか他にも色々あるけどアレって何の略？
72 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 10:37:55 ID:gVgUN6wA0: DXはdian xin、おそらく電信の略で、別にそれ自体に意味はないだろう。
中国語を使って中国部屋ですよとアピールしてるだけかな。

WTは台湾の略とか聞いたことあるがまずないだろうな。
台湾人自体そんなに多くないし、台湾はtaiwangだったはずだし。
中国人とも文章での会話は出来るはずだから、わざわざ国ごとに分ける必要もない。
知ってる方教えて欲しい。

部屋に入って聞けばいいんだが、ちょっと会話が難しくなると全然理解できなくなるレベルだからなあ。
73 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 12:29:11 ID:DYMpqrs.O: 反装装備してなくて、タイマン部屋に
呪縛装備でその装備外してくれませんか？
と言われた
武器で言われたのははじめてだ(-_-)
74 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 12:33:21 ID:FAa4owTw0: 言う人は誰にだって何に対してだって言う。そんなつまらないことを
いちいちageてまで愚痴りにこないでくれ
75 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 13:57:07 ID:wmsppsCQO: 負け放置で段下げしてるやつはいつまでも低段狩りをしたいだけ
76 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 13:57:55 ID:.TBxGlzs0: あの、チーム戦での補正+ﾒｶﾆｯｸが凶悪すぎます＞＜
ランド垂れ流し状態でどうにもなりません＞＜
77 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 14:04:48 ID:2uNcRaPU0: >>72
それって確か接続してる会社の名前か何かだったと聞いた記憶があるよ
中国広いから会社でかなり接続が悪くなったりするんじゃないのかな
78 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 14:57:27 ID:2FCZhRo20: 拘束武器は時々言われるよね
喧嘩だとバルカン即入るから嫌なんじゃないかな
79 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 16:09:39 ID:gGxf85TE0: >>76

何になら勝てるの？
80 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 16:12:29 ID:sIrpeGso0: 拘束やらスタンしまくる装備は確かにウザイ
81 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 16:23:26 ID:6BnMCwF.0: 拘束武器で思い出したけど、久々に高段で惚れる奴を見つけたんだ。
タイマンで拘束中攻撃してこない反なしレンジャーだったんだが
なんのための拘束武器？バカじゃないの？って思いつつも
リベなしとかこういうことすんのって変なプライドある奴だし、なんかむかつくからアイビーにCCして全開でやってやった
強キャラで弄ったらどうせすぐ顔真っ赤になって、過剰武器になったり、ぶっぱや移動してくんだろ＾＾と思ってね
だけど、いずれもない、、拘束はいっても、ずっと攻撃してこない
なんか縛られてる時、突っ立ってるのが腹立ったから網で捕まえてバルカンＪＳでぶっ殺した時なんて「orz」とか言い出す始末

「ホールド中攻撃しないならハウンドやめれば？」っていったら、狩り兼用でこれしかないとかなんとか
「ホールド中攻撃しないならレディ押しませんよ」と言うと、倉庫からとってきますと言い出し、装備をみたら明らかにゲイルの売ってる白字リボ
さすがにちょっと吹いた

拘束や桃やレガシーの+12.3持ちのぶっぱ至尊リベンジャイですら挑発使ったら一回で抜けるし、
全開の俺と30戦近くやってくれたのは同職の全開喧嘩以外初めてだった、しかも明らかに制限されたキャラでね
ここまでくると単なるバカかもしれんが、俺は勇者と認めざるをえないと思った
何よりも俺様ぽいずん様に1万くらい経験地貢いでくれたしな＾＾
82 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 16:32:16 ID:xCjCU.6Q0: お前どんだけホールドされてるんだよｗ
83 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 16:33:11 ID:.jRLtPAc0: >>81
チラシの裏スレと誤爆してますよ
84 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 17:08:57 ID:P0L/6PnA0: >>81
お前が技術的にも精神的にもレベルが低いってのは判った
はい次いこう
85 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 17:24:30 ID:.TBxGlzs0: >>81
お前が幼稚で馬鹿でどうしようもない奴だってのは判った
はい次いこう
86 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 17:24:53 ID:2FCZhRo20: 拘束武器には拘束武器をってな
87 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 17:55:10 ID:3ZXimc620: >>強キャラで弄ったらどうせすぐ顔真っ赤になって、過剰武器になったり、ぶっぱや移動してくんだろ＾＾と思ってね

顔真っ赤にしてわざわざアイビーで戻ってくるくらいだから、どうせスキル全開なんだろ＾＾って思われてただろうなｗ
88 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 18:09:18 ID:wmsppsCQO: >>81
お前にとっての高段って2段とかだろ？ｗ
89 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 18:23:34 ID:FAa4owTw0: 食いつきがいいですね、うらやましいです
90 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 18:54:36 ID:mV91zrdk0: 喧嘩（）笑
91 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 19:21:11 ID:xcHOzLGU0: 喧嘩は空気読めない子が多いから困る
網とか使いまくるけど負け戦はすぐ退出しますみたいなのは正直どうかなと思うよ
そこまで段上げたいのなら負け放置部屋に篭ってりゃいいんだよ
格闘ならX押しっぱなしにしときゃ勝手に続くから寝るとき仕込めばそこそこ上がってるだろ
まぁPS伴わない高段だから後々カモられる事になるけどそりゃ負け部屋即退出しても同じだしな
92 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 19:31:43 ID:mV91zrdk0: 網に文句言うのもアレだけどそういう人って網にあたっちゃうマヌケでもあるんだよね
93 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 19:41:22 ID:JNH/9XFI0: >>81
多分別人だろうが、俺もリベガンガ榴弾シュタランドなしの尊レンジャを見たことがある
うん、それだけ
94 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 19:47:28 ID:kEDsuBC.0: タイマンでの勝利に対する貢献度は
疾風＞＞＞HB＞＞＞＞＞網だな
95 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 19:50:52 ID:MCbGLwWUO: >>92
喧嘩屋さん乙です^^

これでいいか？
96 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 20:22:00 ID:prCx5OD.0: >>81
（　^ω^）
97 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 21:43:13 ID:98OEBgwc0: 網は、普通当らんよ。
今まで、いきなり自粛解くと油断して当ることもあるけど、その後は警戒するからな。
チームなら、滅多にやらないから知らないな～。
98 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 21:50:38 ID:cqtSIPS.0: 砂すらそうそう当たらんからな
挑発のプレッシャーでもあれば多少は当たり易くなるかも知れんが
それでも適当に投げて当たるもんじゃねえだろうな
99 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 22:44:59 ID:EGjWuykA0: >>81
トンでも野郎だなこれは
100 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 22:49:40 ID:XAWhIKZU0: チーム戦でぶっぱレンジャーorナパームスピ→網
タイマンで銃魔相手→網

この条件ならありだな。
101 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 22:58:37 ID:BzNo6WuM0: 起き上がり重ね網をクラウチングでよけれたときは脳汁もんだった

避けた後すぐ起き上がったら当たり判定が残ってて釣れ去られたときは脳汁ドバドバだった
102 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 09:37:59 ID:iZ4CeSuU0: キャラはスト1本で２万試合ぐらい。３段～６段うろうろしてるストなんだけど
ストライカースレやここでは、ストはHA使うの当たり前みたいに書かれてるけど
実際決闘で使うとはっきり発言や行動で拒絶示される事も多いが、
そうじゃなくても何か空気がピリピリするのを感じて、ネタ以外では使えないんだよね・・・
聞きたいんだけど、もっと上まで行けばHA普通なの？
ストスレよりここで聞いた方が客観的な意見聞けると思ってきてみますた。
まぁ決闘でも狩りでも修理費貧乏で、装備強化やレガシーや桃やサライバさえも縁が無い貧乏ストなので
貪欲に勝ちを求めても上行くの辛そうですがｗ
103 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 10:49:18 ID:Y2mxV3BA0: 格闘だろうと鬼だろうとタイマンで網しょっちゅう食らうようじゃあ腕で完全に負けてるんじゃない
104 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 11:25:48 ID:DmgdNYtoO: 網は網無し喧嘩の立ち回り上弱い位置をカバー出来るから
使わないと思ってる時に使われると絡め取られやすい
使うとわかってりゃ避けは出来るが安全地帯が大幅に削られるから立ち回りに制限がかかる
105 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 11:34:20 ID:Ba1sZllI0: >>102
Mでもなければそこまで時間長くない上魔以外は投げもあるので、鈍足だし逃げればいいだけ話だからつかってもいいと思うよ
自分はバトメ使ってるから開幕だろうがストにはHA使われて当たり前だと思ってる
確かにつかまれば八割は持ってかれるが、それは使われなくても強拳かかってれば同じこと
魔は足は遅いが天撃ですり抜ければいいし、剣士は3段や跳躍・格闘はもともとの俊足・銃は空中でぱんぱん撃って逃げればいい
篭りエレやサモは論外
文句言われるのはだいたいどの職に？なんていわれるの？
106 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 11:57:32 ID:9icRvenIO: 主婦「多色で点滅してるから子供が泡吹いて倒れました、
HA止めてください」
107 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 12:04:33 ID:Y.mu4ZFA0: ストってそもそも文句言われ易いキャラ性能なのさ
勝てない時は触れないから雑魚扱いで終わるけど勝てる相手はハッキリ言って
フルボッコに近い状態が多いっつーかワンコンキルとか普通にやるからね
更にHA使ってると勝てない奴は絶望感に浸れるという恐ろしい職なのさ
逆に勝てる人からすればハィハィって感じのスキルだけど
108 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 12:07:13 ID:Y.mu4ZFA0: あ、主観が分かりづらくなってるから連投ごめ
1、2行目はスト主観で3、4行目はストの対戦相手主観でよろしく
109 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 12:14:08 ID:/2a/vbI.0: 取り合えず、ここにあれ無理これ無理言う前に、
チーム戦の話しなのかタイマンの話しなのかと、
自分のキャラは何なのかも書くようにしてくれ。

あれうぜーこれうぜーだけなら愚痴スレへどうぞ。

良くあるパターン。
【負けだすと○○使い出すやつって何なの？ｗ】←これだけの書き込みとかは
自分が最初から自粛傾向にある技を使っている場合が多い。
自分は最初から自粛傾向の使ってるから偉くて、負けてから使う奴は悪い奴。
みたいな考えの奴もいるからね。
110 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 13:00:00 ID:SG06BjCQ0: 負けだすと～ってのは別にどうでもいいと思うんだよね。
ほら、あれじゃない。
漫画でもピンチになると主人公も敵も隠し持ってた実力を発揮するじゃないか。
それと同じで負けそうになったら本気を出すのは当然だろ？（笑）
111 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 13:00:31 ID:lb1oKfWw0: 相手が後からスキル使うということは、
おまえのことを強いと認めたってことだろ。
だからこそ、全力で挑んだと。

そんな感じにてきとーに解釈しとけばいい。
112 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 14:03:30 ID:uofHBzRo0: まぁ解禁するにしてもさ「～使いますね」「いいですよ」みたいな流れならいいんだよね。
無言解禁で普通に負けてる奴見ると気の毒なくらいかっこ悪い
113 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 14:03:50 ID:NHRKgZ0U0: 他の人の試合も観戦できるトナメで一人だけ使われないと完全に格下扱いというわけか。
それはそれで仕方ないな。

でも相手に合わせた戦いかたが少ない補正や銃職がやると
0ptキルでもないのに手抜いてんじゃねぇとは言いたくなる。（味方として）
「～相手には○○自粛ｗｗｗ」見飽きたわ。
114 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 14:19:49 ID:Zupvcj6k0: 決闘でこれだけ自粛という言葉が存在すると、自粛スキルや文句言われない職がやりたくなってくる
。
タイマンで文句言われにくい職というと、バサカ・念・スト・ランチャーあたり・・・？

と思ってスト始めたがHAに文句言われてやる気減退・・・こりゃバサカしかないかorz
115 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 14:23:25 ID:3SEObfhc0: >>114
bsk・・・スタック＾＾；
ネン・・・螺旋＾＾；
スト・・・HA＾＾；
ランチャー・・・陽子＾＾；

／(^o^)＼
116 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 14:25:30 ID:vQAiDIJs0: 念も文句言われる確率は高めなんだぜ。
ランチャーも高めだが、かなり上のランクまで行けば言われないと思うが、そこにいくまでに文句言われまくると思う。
BSKは背面さえ無けりゃいいと思うが。
117 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 14:27:58 ID:riEN.IsU0: グラでやってて文句いわれたことないな

一回、「HA使うんですか」ってのはあったけど
118 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 14:28:35 ID:kzorcFpI0: >>104
喧嘩持ってないのに喧嘩を語るな
119 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 14:39:38 ID:vQAiDIJs0: >>110
言ってることはかなり基本的なことで、喧嘩もってるとか関係ないと思うんだが。
同じ事をレンジャーで例えると、乱射を使わないってわかってる人には起き攻めや空中攻めを多めにして立ちまわる。
乱射を使うかもしれないという認識があれば危険行動をとらないから行動が制限される。
これは喧嘩やレンジャーだけじゃなくてスキル系全般にいえる基本だしな。
逆に自粛してると見せかけてCOCO壱番でおいしい所を持っていくという戦術もあるよ。
120 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 14:59:11 ID:8RRYPlis0: BSKでドラゴは使うなよ
使ってた側から物言わせて貰うが、
ドラゴ発動状態での攻撃力にぐだぐだ言われるわ
上着についてる回避上昇に文句言われるわ
まともにBSKしたいならゴアかトッドだな
121 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 15:57:00 ID:PUWPxA.k0: ドラゴは補正御用達だしね。
122 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 17:00:46 ID:J/Y2TA1s0: したらばや掲示板、決闘とかの発言を見ていると
全職文句の付け所があるんだな。
123 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 17:19:10 ID:HgIirgR6O: 何職かやりこんだけどランチャーだけ文句言われたことは一度もないよ｡
だって…弱いんだもの！
自粛したくない人や文句いわれたくない人にランチャおすすめ。
そのかわり勝てなくなるけどな！
124 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 17:24:17 ID:sDftmMLk0: ソウルがじっと見ていますよ
125 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 17:48:26 ID:.UO/3RBw0: ところがランチャーもいわれちゃうんですね
チームとかスタランとか

大事なのはこれ

俺に勝つ奴×
126 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 18:07:51 ID:PlfhBqOM0: ランチャ意外と言われるぞ。
陽子強化火炎
この前なんか「レーザーの範囲長すぎだろ」とか「陽子つかってんじゃねぇよｗｗ」
とかいわれたしな。
127 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 18:10:44 ID:PlfhBqOM0: すまん。sageわすれたorz
裸でビルK行ってきます。
128 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 18:12:19 ID:FOH0pL7I0: >>127
むしろ、テス鯖の人柱になってきてくれ。
129 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 18:42:03 ID:8RRYPlis0: >>126
初級の話はしないでくれ。
かなり譲ってせめて3段～で。
130 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 18:47:35 ID:A/fWNVX.0: 亀だけど>>106に吹いたｗｗｗｗｗ
131 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 19:02:17 ID:S58HX5i60: 初級の奴は知識が中途半端だからねえ
132 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 19:07:11 ID:0x0Km1UEO: >>120
BSKに言いたい文句は
攻撃力<<<スタック<<<<ワープ
133 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 19:09:05 ID:s.LcJPNkO: >>114
グラがいいよグラが
スピランとの相性が抜群によくて
他の近接系にもアドバンテージがある上HPが高い
更にQスキルのスパイアにはキャンセルを付けられ、
簡単にコンボに組み込める
その強さとは裏腹に文句言われることは一切ない
134 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 19:19:42 ID:lVRUSRC6O: >>114
BSKやめとけ
スタックうざい攻撃強い速度速いワープうんぬんと言われることだろう
けどそれも低段クラスまで
ある程度までいってるやつらはいちいちそんなことくらいでは噛みつかない
135 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 19:38:34 ID:sDftmMLk0: これからはプリーストについて決闘話ができるな
136 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 19:43:37 ID:Unz1dnvI0: >>114
鮭意外といいぜ
スキルに文句いうような奴はそもそも闘おうとしてこないからな
文句言わない人としか対戦できないｗ
137 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 20:26:55 ID:0x0Km1UEO: >>133
グラはお得だよなぁ
両方当たる位置で技出し合うとほとんど判定勝ちするし、アーマーとリカバリで一方的に喰らっても無視
HP・移動速度は高いし攻撃力・防御力もそこそこあり、強化もいらない

グラに相性の良いのってメカサモエレマスくらいか？
138 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 20:58:59 ID:4F8jQ9PUO: BMを忘れてますよ
139 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 21:00:55 ID:S58HX5i60: ダントツでバトメじゃね
メイン技がリカバリ無視の浮かし技
スピード速いから近づくのも大変だし
140 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 21:23:19 ID:JJnElLwQO: 前から何度も言われてるがグラは低ＰＳガンナーキラー
強化しなくても強いんじゃなくて強化しても強くなれない
重甲以上の防御力にはかなり弱い、＋１０なら軽甲も
攻めることしか考えてないやつの天敵
141 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 21:32:10 ID:riJM3O/60: >>137
サモはむしろカモ。
掴み所いっぱい、リカバリあるからフルボッコもそうそうならない。
問題があるとすれば、混乱アウクソとパワホのクールタイム中。
142 名前：126：2007/10/31(水) 21:46:33 ID:PlfhBqOM0: >>129
残念だが下級の5段レンジャから言われたことだ
俺は4段。
143 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 21:57:03 ID:6MzYmcE.0: 酷い自虐がいるな
144 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 21:57:58 ID:WXq2x.5w0: >>140
無知乙
防御2万以上でも投げコンボで3割～5割削れます
145 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 22:08:23 ID:lb1oKfWw0: グラに負ける＝低PSみたいな書きかたしてるけど、
グラに勝ち越せる銃なんてめったにいなくね？
とりあえず見たことはない。
146 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 22:17:08 ID:iCUSDqzY0: >>144
他職が２コンボで倒せるものを２～４コンボかかるんだから弱いだろ
それに投げから入って２万以上に５割って相手のＨＰ相当低いとかクリティカル含んでないか？
聖イシュじゃないがレガシーつけててスパイアアバの俺でもクリティカルでないとそこまで減らない
ロープまでＭで投げ特化しててスパイラルロープスプレスパイア１００％繋げる人なら別だろうけど、
スタックしない限りほぼ確実に繋げる物じゃないと俺にはそんなふうに当然のようには言えないな
スプレロープやスプレスパイアが繋がらなかっただけで全然削れないしな
147 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 22:17:24 ID:lb1oKfWw0: 562 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 21:25:50 ID:vmDPghL6
レア帽子がLv30制限で装備できんな
一応バグ報告

本スレに書かれてた。
これは、補正ざまぁｗｗｗｗってことでいいのかな。
148 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 22:21:07 ID:WXq2x.5w0: >>146
コンボ失敗してるなら、頑張って成功させてね、としか
149 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 22:27:36 ID:ZRkhq4JY0: >>147
30止め合金阿修羅最強説浮上
150 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 22:30:49 ID:iCUSDqzY0: >>148
グラやったことないのかよｗ
151 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 22:39:01 ID:WXq2x.5w0: むしろお前がグラまともに使えてるのかと
始動をスープレにするなら繋ぎが難しくなるけどロープ始動で壁コンボなら
全然難しくないしスタックせずに締めのスパイアまで決まれば十分ダメージが取れる
ダウンを取ってからの起き攻め疾風＞パワホスパイラルも鬼銃相手なら高い確率で決まるし十分強い
152 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 22:44:44 ID:iCUSDqzY0: >>151
おいおいｗ
ロープ始動の壁コンボとかどんだけ限定なんだよｗ
起き攻めは問題外
高確率で決まる程度の相手ならパワホなしでもまけねーわｗ
153 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 22:48:13 ID:WXq2x.5w0: 別キャラでやった方がいいかもね
向き不向きあるから
154 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 22:53:31 ID:iCUSDqzY0: >>153
>>151はネタじゃないのか…？
起き攻め疾風スパイラルの返し方ほんとに知らないの？
ロープして跳ね返ってくる距離ってものすごく狭いのも知らないみたいだね
着地前に当てただけじゃそのまま下に落ちるよ
155 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 22:56:37 ID:lb1oKfWw0: >>152
いきなり煽り口調でｗ全快かよ。
程度が知れますね＾＾
156 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 22:59:20 ID:iCUSDqzY0: 誰も内容に反論できない件について

まぁ>>151はグラが相手でも起き攻めにジャックやアッパーで返そうとしてくる雑魚とやってるんだろう
まさに低ＰＳ狩りｗ
157 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 23:08:34 ID:.UO/3RBw0: そろそろ寝ないと明日の学校遅刻するぞ
158 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 23:09:23 ID:lb1oKfWw0: 反論がない＝正論じゃなくて、
反論がない＝拒否られてる、じゃないの？
その辺を気づくべきだよ。リアルでも。
159 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 23:16:25 ID:mA/rFrOc0: グラは強キャラ
160 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 23:21:55 ID:JJnElLwQO: まさに俺に勝つやつ×だな。
いくらなんでもグラの起き攻め対処出来ないやつはＲＯＭってるほうがいいと思う。
低段の間違った知識で語られるとぐたぐだになるからうざい。
161 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 23:25:02 ID:MVite6iU0: ただの煽りより煽り口調でも戦術について語ってるほうがましだと思うのは俺だけだろうか
162 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 23:49:13 ID:JJnElLwQO: 手榴弾起き攻めに毎回引っ掛かってガンナー強いと言ってるやつと同じ匂いがする。
ガンナーは強いけどそれ以前の問題だろって話し。
今回のもそっくり当て嵌まるよな。
163 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 23:51:41 ID:L2b5EjVYO: グラで銃や鬼とやって有利だって感じるのは、防御で勝るとも劣らず、一発のダメで勝ってるからであり、ゴリ押し立ち回り同士だからこそ。
反論ないから正論なら世の中楽だよなぁ。と、言うわけで、偏った決闘経験と人生経験なだけ

グラの起き攻めは基本的には走り抜ける感じで避けられる。それを知った時からグラの立ち回りもまた変わる。
164 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 00:14:44 ID:dru45zc2O: >>163
おまい叩いてるやつと言ってることがまるっきり同じだし、
アラドの掲示板で人生語りだすほどやばいことはないと思う
戦術についてはその通りだけど少しおちついたほうがいいぞ
級とか白段が混じってるとこで熱くなってもしょうがない
165 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 00:16:25 ID:paQmaan20: テストサーバーでおっさん新バトメ新エレマスと決闘した猛者はおらんかー
166 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 00:19:05 ID:.EHZgY/k0: おっさんは基本スキルの空斬打がはじめから終わりまでアーマーだからそれだけでもう強そうだ
167 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 00:31:21 ID:kMj1naaQ0: 大麻で決闘してきま
168 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 00:32:08 ID:GEJdUCpY0: なんでこんな時間に携帯からなの？
お布団の中なの？
169 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 00:34:40 ID:/Sq2IkrkO: >>140
過剰強化基準に話してないか？
+10の武器ならグラと攻撃力同等だろう

あとスピレンがグラと非常に相性悪くて、ランチャーはタイマン自体弱いんだからメカ以外の銃は同等のPSなら負け越して当たり前じゃないか
170 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 00:44:29 ID:dru45zc2O: >>169
日本で単独トップの聖イシュグラも負け越すレンスピがいるんだけど。
下のほうのことなんてしらね
171 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 00:46:46 ID:dru45zc2O: ついでに言えば日本だけじゃなく韓国でもスピレン＞グラ
こっちも下のほうはしらね
172 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 01:08:48 ID:kMj1naaQ0: いいからお前らテス鯖やろうぜ
173 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 01:16:07 ID:nzyXM8CY0: >>170
そのレンスピって誰よ。
晒しスレにでも書いてくれるとありがたい。
174 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 02:01:18 ID:GReezcq60: チームで相手にランチャー２人以上いるときの絶望感はやばい
強化火炎２軸に迎撃が２人とかガンナーじゃなきゃ捕まるっての
175 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 03:25:18 ID:/Sq2IkrkO: >>170
過剰強化を基準にするなと言ってるのにトップ争い出してくるとは、どこまでバカなんですか？
過剰強化でスピレンが強くなるのは当たり前だろ
上の話なんかしちゃいねーよ
176 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 07:10:58 ID:uCPbked60: プリで友達と遊んでみた。
２０の1次職だったんだが、縦の弱さはすごい
だけど接近横の強さはかなりあるなー
アーマー長すぎです　スマッシャ掴みすぎｗ
177 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 07:19:54 ID:BknykAVA0: >>175
傍から見てるとお前のが馬鹿だけどな
>>140は最初っから強化しても強くなれないっつってんじゃん？
強化前提の話に割り込んで強化基準にすんな！とか・・・
178 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 07:26:21 ID:paQmaan20: プリは前衛殺し
179 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 09:12:32 ID:c0wu1Fno0: >>93
超亀、そのリベガンガ手榴弾ランドシュタなしの至尊なんだが
俺の知ってる奴と同じなら至尊になってからレテしたはず
白段の頃はアサルト装備、それから装備は変わったけどずっと高リベだったよ
実際リベなくなって相当雑魚いし、その装備構成で補魔×タイマン立ててたらそりゃ簡単に至尊
てか反濁レンジャー使ってて、補正はともかくそれ以外の職まで制限する奴ってきもい
魔×相当よく見るけどね
180 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 09:34:12 ID:b9usJu.60: けっとうで
くそＰＳほど
よくほえる
181 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 10:33:17 ID:mIj8aOPsO: グラは弱い
ストはもっと弱い
それだけの事よ
182 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 10:34:45 ID:GReezcq60: グラもストも速度あげまくると強いよ
でもそれをレンジャーやポンｂｓｋでやったらやはり後者のが強いよ
183 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 14:11:02 ID:VItLgcrA0: 結局は装備ゲーなのだよ
184 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 14:57:54 ID:nzyXM8CY0: バトメにスピ相手は得意ですと言われた。
内心、おまえの苦手な職って誰だよと思いつつも、
「かんべんしてください＞＜」と打っておいた。
185 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 15:10:02 ID:9N3gdumYO: バトメじゃね
186 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 15:17:22 ID:VItLgcrA0: 全開喧嘩じゃね
187 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 15:28:10 ID:47uf/N7s0: >>184
そいつが、打撃全爆型なら、ﾎﾟﾝ阿修羅念ﾒｶｻﾓﾚﾝｱｸｾ過剰した職すべてあたりかな？
射出なら、全開喧嘩ﾚﾝぐらいだろうな。
188 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 15:33:49 ID:c0wu1Fno0: 光火のハメ型だと喧嘩様以外は無理
189 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 16:21:47 ID:Y4R8mTp.0: 初級カオスになってた。
全開喧嘩がいっぱいですた。
190 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 16:28:51 ID:KK0Q/N.60: いい傾向だな
そのまま中級に上がって厨職ガンナーどもを蹴散らしてください
191 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 17:00:19 ID:Wn6WaUuU0: >>189
２．３回負けると、すぐ全開するやつら多すぎ
まぁ早く決着つくから個人的にはむしろ歓迎だけどな。
狩り専門のランは決闘無理ぽ
192 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 17:33:23 ID:b9usJu.60: >>191
狩り専門って言っとけばＰＳないの誤魔化せると思ってるんだろ？
193 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 17:53:23 ID:vPHBg7qA0: アーマー２種あって決闘無理とかねーよ
194 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 19:28:02 ID:EDtDeK6Q0: 初級なら何とかなるだろ
195 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 19:33:21 ID:naZOjwi20: >>192
それはギャグで（ｒｙ

チーム戦なら狩りランでも十分いけるがね
196 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 19:53:03 ID:BPrHAwdI0: 格闘家系はある程度の腕と装備ないと、本当に雑魚。
装備だけでも雑魚だし、腕だけでも雑魚。
ただ、ﾚｱｱﾊﾞ過剰武器の完全決闘仕様至尊銃職をｻｸｻｸ狩ってく奴もいるわけだ。
topｸﾗｽと庶民ｸﾗｽと底辺ｸﾗｽじゃ相性も違ってくるんだろうね。
ちなみに俺は初段～3段を彷徨ってる底辺ｸﾗｽ。ここでは、圧倒的に銃が有利。
あ～　これ全部タイマンの話ね。チーム戦はシラネ
197 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 20:33:44 ID:Y4R8mTp.0: >>191
諦めないで、ガトBBQレーザー強化火炎をいっぱいまであげてる俺が7段だから。足技もパニ1しかないぜ。
とりあえずﾄﾞﾘｰﾏｰｾｯﾄ+手榴弾あれば意外となんとかなるから。
198 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 20:48:59 ID:GEJdUCpY0: そろそろ魔とプリの話しようぜ
退魔がマジでやばいっぽいぞ。
199 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 21:09:55 ID:Y4R8mTp.0: 退魔のホームランするときの溜めは確か無敵だったかな・・・
200 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 21:14:31 ID:EDtDeK6Q0: 大麻は一個前の大会だとボール投げるシーカレイみたいなスキル壊すの大変そうだね
最新の大会だと一瞬で破壊されてたが
201 名前：93：2007/11/01(木) 21:15:31 ID:leg.ioOUO: >>179
別人だな
自分で部屋建てる人じゃないし、連戦しまくった自分がその魔なんだ
202 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 23:37:08 ID:D8WUpJQc0: 一回自分が何段でどのキャラで決闘やってるか書いた上で意見してほしいな。
はたして高段はいるのやら。自称高段の意見はもうおなかいっぱいです。

思うに低段だと銃の天下
７段～１０段で銃がちょい有利だけど、どの職も結構均衡してるきがする
赤↑が皆大体装備揃って均衡しまくりんぐ（レン、バト、Ｎスピは例外）

過剰で＋１２↑、補正とかは対象外、違うゲームです。
俺はアーティ＋７しそんスピです＾ー＾
203 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 01:10:09 ID:ro0Rr6bQ0: それは、わざと違うの人の装備を晒して、
工作する人とか出てくるだろうからだめでしょ。
204 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 01:39:51 ID:/lhVlX7Q0: 疾風を格闘の１ｼﾞｬﾌﾞで叩き落としてたが偶然かな？
狙ってできるなら是非とも習得したいのだが・・・
205 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 02:04:49 ID:Zguz1.Lk0: >>204
疾風の当たり判定は足にある

足は回っている

つまり

疾風見てからジャブ余裕でした。←結論　　　　ウメハラ頑張れー＾＾＾＾
206 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 03:03:11 ID:NhPetAFM0: 本スレによると喧嘩はタイマン弱職だそうです
207 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 03:05:32 ID:aMnW.qPw0: タイマンならグラのほうが強くね
208 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 03:08:17 ID:ro0Rr6bQ0: グラに比べれば、相手するのがずいぶん楽だと思う、俺スピ。
209 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 03:36:08 ID:stbfs89M0: 網挑発使わなきゃ普通の格闘だろう。
グラより弱くてストより強いかもって程度
210 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 05:34:57 ID:ZYD2wm5M0: まあチームじゃ脅威だけどなあ
211 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 07:04:35 ID:eUxdjHDM0: 武器だと食らい判定の無い攻撃判定がそのまま伸びるけど
足技系はほぼ攻撃判定＝食らい判定だよね
爪ならジャブで落せないことも無いんじゃね
212 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 09:32:32 ID:1POSuzv20: 改変のせいでチェイサーハメができなくなってるんだが
213 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 09:54:58 ID:eUxdjHDM0: 狩り性能は多少上がるんだから我慢してください(^ω^;)
214 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 10:31:35 ID:Qv84fF.UO: 前に誰か言っていたが自粛喧嘩はタイマンでもパワー勝ち出来るから言われるほど弱くはない
チームでは網挑発等がなくても血管バルカンだけで超凶悪
網挑発ジャンクを解禁したら負ける要素は殆ど無くなる
215 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 10:58:31 ID:Hzc/XTRc0: 過剰武器を持って、毒塗り、クローマスタリを限界まで上げてボロディンをつければね
だけど殆どの喧嘩はそこまで装備が揃わないからパワー勝ち出来るだけの攻撃力を持てない
216 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 11:29:48 ID:6BLJXi8A0: 改変のおかげでバトメは部屋はいりやすくなるしよかったじゃん
遅くなった？前の速さが異常だっただけです＾＾；
217 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 12:04:24 ID:Tiq7vu060: >>215
その理論でいけばストやグラなんかもっと弱職になるんだが･･･。
装備やらで負けてる相手には勝ちにくいと思うけど、同程度の装備PSなら中の上くらいの職性能はあるぜ。
血管毒が付けばさらにランクが上がり、呪縛装備すれば更に上がる。
218 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 12:09:15 ID:yUURY60Y0: パワー勝ちというか連続技が他の格闘より超簡単なんだよね
マウントのおかげで
219 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 12:34:17 ID:QxKr8bgk0: 今思ったんだけど、格闘がなぜ弱いと思われがちかというと
攻撃速度などが無ければかなり多くの強力コンボがつながらないからじゃないか？
ストスレでも言われてる事だが、ストは最初弱いが、装備が揃ってくると強職ともかなり渡り合えるようになると。
攻撃速度はほとんどアバや装備に依存するし、実際黄段以上で上級セットすら付けてないのはまずいないのも
始動が辛い格闘にはまずコンボの重さが大ｓ事なせいじゃないかと思う。

まあ、腕と装備が同等ならスピレン射出BMオトガMポン潜在M阿修羅には
スト、念、挑発なし喧嘩じゃ勝ちこせないと思うけどね。
グラはまたちょっと変わるけど。
220 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 12:51:24 ID:6BLJXi8A0: 格闘が弱いって言われるのは単純に早くて広い技が少ないからだべ
ミルマッハや連続斬りや旧天撃みたいな便利技があれば変わるよ
221 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 12:58:29 ID:9dek1Ohg0: コンボ始動が判定クソ弱いアッパーとクール8秒の疾風のみだからな。
起き攻めもできないし。
222 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 13:11:34 ID:SKwbo9/Y0: >>219
網とＪＳ、ベノム、ばるかんがある時点でスピレンもそこそこ食えるし、近接には負けることなんてまずないだろ
ついでに念も阿修羅、ポンに不利ってどんだけっすか

これは個人的意見だけど喧嘩は職ってより使ってる人間がうざいことがおおい
負けの言い訳がレンスピ以上に感じるココ最近
挑発喧嘩にタイマン観戦部屋で一試合一試合コメする奴いたけど
『念は螺旋とバリアあるから喧嘩じゃ攻略無理』『グラはパワホスタックないから最強キャラ』
『剣士には喧嘩不利だから勝てない』『手榴弾は格闘じゃよけれない』
挑発つかってて『いつもいいとこでスタックするせいで負けた』にはさすがにびびったけどね
過剰サイクロンで、そのほとんどの相手が疾風なり、網なり、ＨＢなりくらってバルカンで即死だったけどね
こんなのが余裕で至尊目前の黄段だからな
223 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 13:24:28 ID:Hzc/XTRc0: でやんでぃのことか？
224 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 13:27:25 ID:YXXSulKoO: いいとこでスタックするのはお約束だが挑発使いが言うのはねーわな
225 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 13:40:48 ID:ro0Rr6bQ0: 言い訳すごいね。恥ずかしくないの？

これぐらいきつめなこと言っておけば黙るでしょ。
ネトゲーなんだし、オブラートに包む必要もない。
226 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 13:43:21 ID:wEsk2pxI0: >>222
そこまで痛いやつなんて極一部だろｗ
相対的にはレンジャーやスピの方が厨の割合は多いぞ
227 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 14:05:25 ID:6BLJXi8A0: 喧嘩は開き直ってるから気にならないのが多いけど
レンスピバトは何も聞いて無いのに言い訳したりとか自分を正当化する奴が多いからｷﾓｲ
228 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 14:17:10 ID:IZRwsspg0: やっべ。ランチャーで決闘やってるよりもソウルで決闘やったほうが燃える。
229 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 16:00:53 ID:nZeOUgso0: ベノムマインなんて挑発の時間稼ぎくらいにしか使えないじゃんｗ
230 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 16:17:56 ID:uBh2c44k0: 近接に負けることがまず無いなら
近接のみ部屋が何で念×ばっかなんだろうね
231 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 16:40:23 ID:2BFaAOzI0: 退魔やベーな
なんだこの攻撃判定出っ放しは
232 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 17:15:14 ID:Qv84fF.UO: 逃げマウントするのにもベノムは使える
チームなら味方の安全地帯も作れるよ

鬼影歩やHAが叩かれてベノム叩かれない意味がわからん
233 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 17:18:12 ID:2BFaAOzI0: 誰も当たらないからじゃない
234 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 17:18:30 ID:SkPM1fWw0: 今時、本気でバランス考えて影歩やHA叩いてるやつはいないだろｗ
同じ意味でベノムも叩かれてない
235 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 17:19:27 ID:4OP3/7g20: 公式に日韓アラド決闘大会とか書いてあるなｗｗｗｗ
フルボッコされそうｗｗ
236 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 17:27:08 ID:QxKr8bgk0: >>222
念でポン阿修羅は辛くない？
念戦は属性腰とライプロ、ベル星、パロマンリング付けたら火力差で全然負けないんだが。
友達の念使いもそんな高段じゃないけど
｢チーム戦じゃなきゃ念で至尊は無理。上の人とやると光耐性でガチガチに固めてくるし｣だそうだ。

個人的には喧嘩はそんな痛い人が多いとも思わないな。
しゃべりが多いイメージあるけど。
一番うざいのはBM使い。負けたら射出、それではとこちらもスキル解禁すると
｢～使うって恥ずかしくないんですか？^^;;｣
射出使いに禁なんて言ってられないからねと返すと、｢射出禁なんて書いてありませんよ｣
あほかとばかかと。
237 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 17:33:51 ID:Qv84fF.UO: そういや真面目に語る場所じゃなかったな、反省
238 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 17:34:35 ID:xKE940360: タイマンでの高段の戦いになると比較的速い・硬い(HPや防御・シールド)接近戦職が意外と有利になる
レアアバ等の％で速度が上がるものを付ければ付けるほど速度の差が開いていく
接近を許してしまい(接近対処が辛いというのを考慮されてグレが出たんだけど)
フルボッコにされる人も出る(俺みたいに身内(全員至尊)と練習してれば別だけど)

ついでに向こうの大会じゃかなりガンナー系、ソウルは使用されていない
まだまだ後衛が強いのは否定できないけどね

今もその傾向が少しあるけど、これから先は改変等でさらにその傾向が強くなりそう
(自分が今思っている事なので他意はないです)
239 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 18:32:02 ID:hmKOEfzsO: >>235
キーボードでの操作を強要されてﾌﾙﾎﾞｯｺ
強要されなくても自粛のぬるま湯に浸かりきった日本人はﾌﾙﾎﾞｯｺｗ
240 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 18:50:06 ID:2bn/NwLc0: >>237
猿並だな低脳
241 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 18:53:46 ID:ro0Rr6bQ0: ニコニコに韓国大会動画がうｐされてるけど、
銃が1人もいないのはなんでなんだぜ？
242 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 19:07:27 ID:/MWHknCY0: >>236
最初から射出でいって、挑発と起き上がりジャンク以外はメカドロだろうがなんだろうが何でもおkとかはどうでしょう?
それでもやっぱりうざいかな
射出というか123全爆のみで、光チェ・水チェは使わないんですが
243 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 20:01:53 ID:HJZilfmY0: >>236
相手に自粛スキル使われたからって自分も解禁してる時点で同レベル
そもそも自粛してて負けたら自粛解禁なんて他の職でもよくあることだろ
何でBMだけに焦点当ててるのかわからん
多分そいつは喧嘩使ってたら負ければ挑発するし、スピ使ってたらナパ使うだろうし、メカならキューブ技使ってるだろうよ
244 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 20:41:31 ID:Zguz1.Lk0: 「こっちは自粛してんのに全開かよ　うぜぇ」

こう思ってるやつが一番うぜぇ

何様だよと。　　　　　移動射撃で射的おいしいです＾＾
245 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 21:00:04 ID:QxKr8bgk0: >>243
論点を勘違いしてないか。
別に射出するかどうかはどうでもいいんですよ。
お互いに部屋に禁と書いてない、周知の強力スキルを使いあった。
それで相手だけが一方的に文句を付けてくるのはどうかとって話。

もちろんBMに痛い奴が多いってのは自分の体験談でしかないから
運が悪かっただけと言われれば何も返せませんが･･･。
246 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 21:31:51 ID:3S0/wtlA0: キーボーは基本。韓国もやってる俺は日本でもキーボーだぜ？
247 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 23:14:07 ID:ismQQUmY0: さて、プリの自粛スキルを何にするか語ろうか
248 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 00:30:23 ID:8fqymuqo0: >>247
存在
249 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 00:38:07 ID:7ngJyO7Y0: 退魔の基本コンボになります。この後の派生も自由自在
ワンコンボキル？え、だめだったんですか？
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000094613
250 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 00:39:21 ID:aLJ6r8Gg0: 大麻最強じゃね？
なんでインファイターの方が人気があるんだか
251 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 00:45:07 ID:ZOcOBfHM0: >>241
4強がどうのって奴か？
プリも居なかったな
死亡の塔でやってる大会動画だとプリも銃もいっぱい居たのにね
252 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 00:49:17 ID:LC48Okck0: >>241
ついに禁止になった？
253 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 01:05:24 ID:7ngJyO7Y0: プレアバも禁止みたいだし遊びみたいなもんでしょ
254 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 01:06:13 ID:7ngJyO7Y0: プレじゃなくてレア／(^0^)＼
255 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 01:42:37 ID:AS2OQT4IO: >>250
インファイターが最強と言ってるやつは退魔をさわったことがないんだろうな
いまだに物理退魔は力が低すぎるとか言ってるインファイターもいるし
256 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 01:57:48 ID:7ngJyO7Y0: 弱体化前の喧嘩と決勝で互角にやりあってたからな。退魔
挑発のターンが終わるとずっと退魔のターンという不毛な争い
全然コンボが終わらないからさすがに吹いたよ
257 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 04:32:20 ID:JNr3ZseQ0: >>248

ほんとにシソンか？
シソンレンジャ、スピで防御１万越えとか結構普通にいるんですが・・・・？
258 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 04:35:55 ID:S.qXsJQE0: 素手武器持ち換えインファはやべーよ
ほんと無理
259 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 07:26:44 ID:C8YH3jmQ0: レンジャーがグラに勝ってた。
ということは、スピでも勝てるってことだよな？
そうに違いない。

もう8段なのに、ろくに勝てない。
至尊レベルのグラ相手はどうしたらいいんだろ。
先輩方はどうしてますか？ミル当て逃げですか？
手榴弾封印気味でRSでがんばってみたけど、だめでした。
260 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 07:48:32 ID:UBdfa6Bw0: グラは職性能よすぎるから無理だよ
武器青字未強化で防具+7で余裕で至尊いっちゃったぐらい強い
261 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 07:55:31 ID:uUmGjH4E0: >>259
たぶん職スレで聞いたほうがまともな回答が得られる
262 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 08:03:16 ID:C8YH3jmQ0: スピって、武器強化してチームでフラグレから空中灼熱とかやってる人ばっかだから、
職スレで聞いても、タイマンの話題とかだと全然だめなんだよ。
なんか、決闘の話すると異様に荒れたりするし。

レンジャースレにでも聞いてみます。ありがとう。
263 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 08:11:06 ID:/5BHlTv.0: ＞スピって、武器強化してチームでフラグレから空中灼熱とかやってる人ばっかだから
こういう事を無神経にいうレスするから、荒れるじゃね？
264 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 08:15:41 ID:C8YH3jmQ0: さすがに向こうじゃ言わないけど、
たしかにその通りだな。気をつけます。
265 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 09:32:27 ID:cLpqd1JE0: ＞スピって、武器強化してチームでフラグレから空中灼熱とかやってる人ばっかだから
全くもってその通りだな
266 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 10:43:05 ID:nsv/PUt.0: ＋１２紫のボーガンかオートマで空中Ｍ灼熱Ｍを食らったけど
全身密封プラス７くらいだと即死してたなｗ
キャラチェンジしてくるとかいってそんなもんつれてきて宝俺もキャラチェンジして毒連れてきて全開放でぶちころしたよ
267 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 11:20:01 ID:/5BHlTv.0: あっそう。よかったね。
268 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 12:39:01 ID:S7M2FcT.0: 過剰武器で空中灼熱すると挑発喧嘩すら簡単に蒸発させられるから
半泣きでアイビーにキャラチェンジしてきた奴をさらにフルボッコしてマジ泣き
させてやるのが最近の楽しみ
269 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 13:15:12 ID:ThhERJHE0: 久々にまともなスピが沸いてるんだな
グラのときはオートマ以外も使ってる
基本は逃げ待ちかなで交差の当て逃げと軸ずらしまくってスラホ先とかに置き手榴弾の端を当ててる
ＲＳはグラに当てるのはハイリスクだと思うからあまりやらないかな
ミルも膝もハンマーでうけてくるのがほとんどだから、こんなので倒せるのは低段までだと思う
レアアバの速度特化とか見えないところから突っ込んでくる奴らとかだと
ぶっぱナパして戦場制限してから手榴弾の大きさ生かして戦ってる
下に灼熱巻きながら、手榴弾で攻めてくるだろう所の先に置く
ナパ制限すると結構攻め位置が決まるから手榴弾突っ切られる可能性も減るかな
ナパ沼ある間は完全に有利だから、相手が攻撃してこなくても沼利用して牽制やプレッシャー与えてる
あとは勿論冷凍交差など軸が圧倒的有利なものを当て逃げ、凍ったら追い討ち
対空苦手な奴とかだとリボやマスケでAct1みたいに空中灼熱するのも何気に効果的だけど
対空得意な奴だとぽんぽん捕まるからだめぽ
あと、自分はＮＭなのでＮＭじゃないとクールの関係できついかもしれないってのは感じる
270 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 13:29:22 ID:ZOcOBfHM0: 挑発使って空中灼熱にまで持ってかれてる時点で雑魚じゃん
271 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 14:16:04 ID:PYXIQW9c0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm1429630
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1429274
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1429220
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1429128
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1424911
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1424563

ガンナー戦記終了のお知らせ
メイジ格闘戦記に変更です
272 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 14:18:12 ID:Uve635iM0: >>257
レベル49以下の決闘補正でなってるって言わないよな？
50以上で1万越えてるの2人しか見た事ないんだけど・・・どっちもレンジャーね

俺は54レベで9000程度しかない・・・聖イシュor傲慢+ドリーマーのハイブリットから変えるなら1万行くがとろいからな
ナパ・乱射使わないし、ぶっぱとか普通に使ってる奴は勝って当然
てか、防御いらないからドリーマーのままでいけるだろ・・・速度犠牲にする価値無し
1万2000程度(軽甲+10と+11が１つ程度で越える)で足りるのかがそもそも疑問
273 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 14:21:24 ID:kZFocAiYO: ドリーマーで防御約12kの50スタランならみたことあるな
274 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 14:44:44 ID:Uve635iM0: >>273
情報サンクス

タイマン部屋ランチャー殆ど来ないから知らなかったわ
275 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 14:58:14 ID:uUmGjH4E0: >>271
BMが多いね
ガンナーはレンジャーすら居ないのか
276 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 15:06:26 ID:SPbTxtzc0: >>270
BBQなんて当てないよ
他人を狙って疾風やボムを打ったとこに直接空中灼熱を当てる
自分の灼熱と、狙われてた奴の追い討ちであっさり蒸発するよ
277 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 15:07:47 ID:yHsM3E5M0: nhnは加減って物を知らないから恐い
278 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 15:08:53 ID:SPbTxtzc0: 元々ドリーマー持ちは防御1万超えになるはずなんだ
産出量が多くて安く強化できるから比較的楽に+11以上が作れる
人気が出すぎて1個700k以上する今となっては+10止めにしてる奴が多いけどさ
それってドリーマー装備する意味無いだろと
しかも聖イシュを外してドリーマーとか意味分からん
279 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 15:13:19 ID:yHsM3E5M0: ドリーマーが聖イシュに勝ってるのって移動3%だけか？
280 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 15:31:47 ID:Uve635iM0: >>278
ドリーマー装備の目的は速度アップだろ？
硬くしたいだけなら安い45~40セットの安い部位で11↑作ればいい

移動速度だけなら
ドリーマー+聖イシュor他の速度UP＞聖イシュセット

ドリーマー+11　2つと+12が1つで聖イシュ+10が2つじゃ防御1万こえねーんだよ
聖イシュ全身+10とドリーマー+11を2つと+12を1つと聖イシュ+10を2つ装備した場合の方が防御が1500くらい高い
どうせ↑の装備すら持ってないのに口だけで語ってるんだろ？実際に使ってない奴が口出すな。黙れ。

防御の話から聖イシュの能力が↑(多分これを指して言ってんだろ)だから聖イシュ外す意味が分からんとか・・・真性だな
お前は結局さ防御か能力か移動速度か攻撃速度どれを指してるんだ？
↑これくらい言わないと理解できないんだろうな

>>279
移動速度の3.5%だけ

如何にも自分が正しい！！とか思ってる(言動・態度)ばかを見るといらつくから出掛けて来るわﾉｼ
281 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 16:19:13 ID:6Ye8W8bI0: >>280
無知乙としか

ドリーマー＋聖イシュという合わせ方があり得ない、というか分かってない
282 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 16:25:32 ID:BxaHSpjs0: ドリーマー3.5％＋（聖）イシュ靴の移動速度6％で速いよー
そういうことじゃないの？

装備なんてつけるやつの目的次第だろ
283 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 16:41:13 ID:Uve635iM0: >>283
文盲乙
ついでにマナポでも飲んで知能上げたら？

速度とか防御の話してるのにあり得ないとか・・・本当にどうしようもない奴だな
284 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 16:45:55 ID:rONv9.3I0: 出かけてこいよ（笑）
しつこいなアホレン
285 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 16:47:20 ID:uG2ycLZE0: 早い御帰りのようでｗ
286 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 16:51:42 ID:oYHh5abU0: 10段だがLV55で決闘で防御16ｋいってるレンジャーなら
見たことがある
287 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 16:52:57 ID:kZFocAiYO: なんでドリーマー+レガシーがだめなんだ？
レガシーってそれだけで力upあるし、勿体ないと思いこそするが悪い選択肢じゃないだろ？
288 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 16:55:31 ID:Uve635iM0: >>284 >>285
必要な物を買いに1時間出てただけで煽りだけ入れるんだな

あ、日用品とか買いに行くだけでも数時間かかるド田舎で無知な方でしたか＾＾；

これで満足か？
対人についての話しをしないならレスする必要ないだろ

>>286
16kか・・・14ｋならいたんだけどな～16kならかなり満足出来そうだ
289 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 16:55:55 ID:yHsM3E5M0: おいおいテンションたけーな
290 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 17:08:47 ID:7ngJyO7Y0: だって今日、土曜日だもん
291 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 17:22:51 ID:3ubZmC1Q0: >>271
結局PS高いのは格闘とか鬼とかメイジになってるだけ
ガンナーで決闘やってる奴はPS低いから大会にも出れないんだよｗ
実際至尊で強いガンナーなんて
ぽこさんとHJMぐらいしかいないしね
ほかは補正かスピさんです。
292 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 17:28:02 ID:LC48Okck0: ＨＪＭはステリセしてから微妙かなぁ
ランド垂れてジャンプキャノンしかしないし
293 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 17:28:16 ID:yHsM3E5M0: 前回の大会と決闘改変が適用される前の予選じゃあ普通にガンナーいっぱい居た
韓国スレに書いてあるが
ガンナーは主力スキルが決闘改変で軒並み弱体化食らってる
韓国スレに出てる情報以外にも色々修正されてるらしい
294 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 17:28:46 ID:LC48Okck0: >>292
スキルリセットね
295 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 17:34:19 ID:Uve635iM0: >>292
だね・・・あと防具も変わったような気がするんだけど
重甲→青字皮→重甲+密封皮のハイブリット→密封皮→？→今
正直今と前を比較するとかなり弱くなってると思うな

前もだったけど、今はさらに太子使ったほうが強い
296 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 17:35:05 ID:JrM8s76o0: 防御力って大切ですね
297 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 18:27:13 ID:nsv/PUt.0: ぶっちゃけガンナー厨も心が綺麗だったころは鬼格つかってただろうから
たいがいは鬼格の３０～４０レベルキャラ持ってると思うよ？
298 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 19:28:38 ID:JrM8s76o0: お前さんも随分心が汚れてるんじゃないか(^ω^;)
299 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 20:18:20 ID:rONv9.3I0: 知り合いのガンナー厨二人のうち、一人は格闘のグラフィックをみただけでm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯして
もう一人は格闘で始めてロリアン一部屋目でﾂﾏﾝﾈｰといって止めた
鬼を持ってるかは分からんが30まで育てられるとは思えん
300 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 20:23:32 ID:SrNiLYhg0: ガンナー弱体、鬼強化来たらすぐに鬼作り出すから安心しろ。
301 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 20:40:05 ID:il3JVx/k0: 鬼格選んで始めた奴ってまず同じキャラ系統のポンなら次はバサカみたいな
育て方する場合が5割じゃね。残りのうち3割がポンならストみたいな同じ
戦闘タイプのパターン。
そして残り2割が特にこだわらず色々やってみたいパターン。
したらばに居付いてるプレイヤーは最後が多そうだけど。
302 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 20:40:32 ID:rONv9.3I0: ならねーよ
だって、喧嘩最強時代ですら網挑発ジャンクを自粛させて魔×部屋で最強の座に君臨し続けてるんだぜ
鬼の新スキルだってあれこれ自粛させて結局最強の座に居座るだろ
多分最初にﾎﾟﾝﾏｽ当たりが標的になるかな
303 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 23:57:02 ID:6s3uAuYo0: 安心しろ、鬼改変はまだまだ先だ
304 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 00:01:35 ID:.o4DygH20: なんという説得力・・
305 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 01:01:14 ID:qIJaPmbU0: とりあえず思ったことは日韓大会をもしやるなら自粛に慣れてたら100％勝てなくね？
向こうはスキル調整来てるとはいえ･･･。

今恐ろしいと思ったことは大会で自粛って叫ぶバカが出てくるんじゃないかと･･･。
306 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 01:37:08 ID:2vsyEHgg0: そういや日韓大会ってどっちの仕様でやるんだ。
307 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 02:11:07 ID:ofMi4muw0: 本家がこっちに合わせてくれるとでも？
308 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 02:52:13 ID:3UHjjfdEO: チーム戦３VS３
意図せずに　前衛VSスピ　になった
手榴弾、交差、空中射撃で近づけずにあぼん
ｸｿｹﾞ
309 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 03:02:22 ID:atH3ValUO: 今時至尊のやつで鬼格だけとか銃だけなんてやつほとんどいないぞ(１:１とトナメにいる尊)
まぁいつも尊部屋にいる人じゃないとわからないだろうけどｗ
尊は銃も鬼格も中身同じなのに鬼格はＰＳ高いやつ多いってなにいってるんだ？
鬼格と銃で差があるのはＰＳ依存度
銃は下手でも強いけどうまくても伸びは少ない、武器の強化がかなり重要
鬼格は武器防具も重要だけどそれよりもＰＳのほうが重要
最近の話題でだとグラが性能良すぎるとか言われてるが、
あれは職性能というよりＰＳ依存度が高すぎる
全身未強化で桃レガ一切なしのグラで尊８にしたやつがいるのに、
全身１２で５０の桃まで持ってるやつが黄段止まり
ｂｓｋも白字未強化で尊になったやつがいる
要するにソウルで尊になれるようなＰＳがあるやつが使うとやばいってことだ
潜在能力はかなり高いが強化しても伸びないから飛び抜けてうまいやつが使わない限りそこまで強くはない
逆にこういうやつが銃で未強化普通の装備だと大して強くない
銃は一定以上はＰＳより装備と容赦の無さが重要だから
310 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 03:05:04 ID:m4KfWpis0: 尊８やら黄段どまりって要は対戦回数だろｗ
311 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 03:08:31 ID:xqrzIldo0: >>305
鉄拳2か3だったか、日本対韓国のイベントがあったのだ
鉄拳にも自粛コンボとか自粛連携とかあるんだよ
んで、日本人はそういうの律儀に守ってるの
まぁ日本人が勝手に決めたルールだからね、韓国人は当然知らないんだ
だから韓国人は勝つために最善の手を使ってくる
でもそれは悪いことじゃない、誰だってやっていいんだからね、公平だ
当然韓国の圧勝だったんだが、日本人はそれを
「韓国人はストロングスタイルだった、何でもありだった」と言いわけしてんの
正直鉄拳は殆どやらないからキャラバランスとかマナーとか知らんけど
第三者の視点で見るとその日本人連中がものすごーくバカに見えた
312 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 03:25:21 ID:atH3ValUO: >>310
直接対決で全敗してたぞ
まぁ疑うなら自分で桃レガ強化一切なしで尊３以上になれるか試してみればいいさ
鬼格銃で尊３つある俺でもグラでレガシーセット強化しても勝てなかった
明らかに俺が性能引き出せてないのが原因
他のグラを見ても尊より黄段のほうが強化値がずっと高い
Ｎアバの尊なんてのもいるしなｗ
あと試合数なんてそれほど関係ないだろ
尊８はともかく尊１までなら１～３千試合もあれば足りるしな
313 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 03:32:31 ID:xKyIj4gw0: >>311
勝手に自粛しといて、負け犬の遠吠えしてるのがださいってことだろ？

根本的な自粛うんぬんのことで日本人を非難しているのなら、
ちょっと噛み付いちゃうけど。
314 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 03:32:55 ID:el17iIwAo: こっちで多少うまくても韓国行ったらただのザコ
315 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 04:02:39 ID:atH3ValUO: 腕はどっちも大差ないけどね
１番の違いは＋２０とかの装備持ってたら当然のように使う遠慮の無さ
日本人は持ってても遠慮してしまうから結果は見えてる
ただ、勝手に自粛してるんだから後から言い訳したらおしまい
韓国は仕事でやってるやつまでいるんだから楽しむ試合を求めるのが間違い
316 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 04:05:13 ID:m4KfWpis0: >>312
つまりそれだけグラが異例って事だろ。
強化せずともダウンから相手のHPを半分以上削れるんだから
同じグラ同士ならアラド初期から決闘漬けのグラの方が経験の差で有利だわ
ただグラ以外の職で過剰強化してないやつは
過剰強化の至尊に勝つのは厳しいぞ

俺も至尊3以上のキャラ持ってるがグラじゃないんで過剰強化に頼ってます。ｻｰｾﾝｗ
ちなみに至尊８のグラとはあんまり対戦してないが何回かは勝ってるわ。
317 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 04:35:08 ID:95xMIHdk0: アラドの決闘で楽しむ術は無いものかと考えた末
有る一つの結論にたどり着いた
アバ×装備×初期スキルのみ
これ最強

最強候補職のレンスピBM阿修羅もガンナーや鬼剣士になるおっおっ＾ｗ＾；
318 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 04:41:41 ID:4AaOOchUO: パッシブどうするんですか＞＜
319 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 05:07:16 ID:iVJj6MoY0: >>315
お前さん韓国の大会動画とか全然見たこと無いのか？
武器はレガシーとか持ってるやつは居るがダメージは凄く普通
固定威力のスキルも普通にダメージ入るから防具過剰ってわけではない
恐らく大会だと強化無効化される仕様か強化武器禁止されてる
しかも最新の大会じゃあレアアバも禁止
後+20↑の武器なんて持ってるやつ日本のディレにしかいねえだろ
320 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 05:13:38 ID:.zJkK/oc0: >>302
韓国のガンナー全滅は鬼が強化されたのが原因じゃなくて
銃が弱体化されまくったから
ポン阿修羅bskエレBMサモグラスト喧嘩×くらいにしないと追いつかない
321 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 05:23:39 ID:WWI3/WUQ0: 個人的な思い込みだが、鬼格の近接職の経験者がグラやったら強そう。
銃しかやったこと無いやつがグラやったら弱そう。
322 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 05:40:27 ID:.zJkK/oc0: グラ長くやってりゃ誰だって近接職経験者になるだろｗ

つーかね、鬼格使ってる俺PStakeeeeeeeって思い込みたいだけの奴が多すぎて見苦しいぞ
323 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 05:59:17 ID:jPx4I6O20: 銃に負けたら銃うぜえ
鬼格に負けたら過剰うぜえ
自分よりしょぼい条件の奴に負けたら○○PS高い（自分のPSが低いとは絶対に言わない）

これがハンゲクオリティ
324 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 06:12:06 ID:xqrzIldo0: >>315
>１番の違いは＋２０とかの装備持ってたら当然のように使う遠慮の無さ

日本人でも程度の低いのはいるのだ
325 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 10:30:39 ID:BoG9yMzk0: 韓国大会動画みたけどスキル自重してる人なんて一人もいなかった
というか日本だけだよね自粛・禁止スキルなんてあるの
まあ決闘改変でこの状況は変わると思うけど

ちなみに大会動画にガンナーがいなかった
326 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 11:02:13 ID:zu5OMTog0: >>325
過去ログ半年分読んでくるといいと思うよ
327 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 12:17:40 ID:9KMfdlWU0: 射出使ってこないバトメがいたんで感心してたのに
砕覇食らった時4kもっていかれた
どういうことだとおもって装備見たらイシュ皮ALL+10に50桃槍+11
これは勝てませんわ＼(^o^)／
328 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 12:24:18 ID:VjmMgLZc0: 安心して下さい
これからはもっと勝てなくなります
329 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 12:31:34 ID:jRHpbVqI0: >>327
>>238
330 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 12:38:35 ID:GLDKivcA0: >>324
いや、20武器を決闘で使うのを程度が低いと言ってしまうのはどうかな。
俺は日本ルールも韓国ルールもありだと思うよ。
ただ、何でも有りでぶつかれば勝つのはまず韓国側だろう。
KOFの日本VS中国でもそうだったけど、縛りを入れてやってる方が、いざ何でも有りになった時に勝てるわけがない。

対戦数多い人は全キャラ合わせると5千戦以上はしてるだろうけど
その5千戦分壊れスキルへの対処経験の差があると思ったらいい。
ましてや相手から見たら、そこは我々が～年前に通過した場所、ってもんだろうしね。
331 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 12:41:10 ID:GL5Hrcb20: なんで日本はなんでも縛るの？
332 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 13:00:49 ID:rW6xIZy.0: 現在の決闘場の現実
装備>>>>>>>>>>>>>>>職性能>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>PS
333 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 13:09:18 ID:k2LoBuvE0: 勘違いしてるようだけど、大会動画が自粛されてないのは、ﾙｰﾙで禁止されてないからだろ。
許可されてるのに使わないって、どんだけ～。
334 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 13:12:22 ID:jPx4I6O20: 日本だって明文化されたルールなんてないがな
335 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 13:13:36 ID:k/YiCqMA0: 現在の決闘場の現実
装備>>>>>>>>>>>>>>>ＰＳ>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>職性能
336 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 13:26:57 ID:P5xppbHcO: 現在の決闘の真実

ＰＳ＋装備＞ＰＳ＋職性能＞ＰＳ＋ＰＳ＞装備＋職性能

ＰＳってスキリ振りの絶妙さとかも含みます？個人的に含む気がしてさ…。でも職性能にも含むような…
337 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 13:43:05 ID:cle8YakM0: PS+PSってのは何だ？
338 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 13:46:18 ID:jRHpbVqI0: >>337
PS2だろ

てのは冗談で、その職のTOP5とかめっちゃうまーい奴とかかね
339 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 13:51:05 ID:a.gko0dA0: 運ゲーだろこれｗ
340 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 13:56:06 ID:xKyIj4gw0: >>338
吹いたｗｗｗ
PS2ｗｗｗｗｗｗ

現実味のある強化値なら、+14ぐらいまでね、
ＰＳ＋職性能＞ＰＳ＋装備だと思う。というか、職の相性かな。
341 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 14:38:20 ID:jPx4I6O20: おそらく2万人くらいいるアラド民の中で
+14持ってる奴って10数人くらいじゃね？
342 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 17:06:52 ID:rW6xIZy.0: 相手の武器が+14ルードだったときは泣けた
DBR付き乱射でHP9割近くあったのに一瞬で昇天しました＼(^o^)／
343 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 17:21:26 ID:rW6xIZy.0: ID : ♪レンジャー DATE : 2007-11-04 VIEW : 110

ｌｖ３８のレンジャーなんですが、決闘でどうしてもメカニックにかてないんです
なんか対メカでいい作戦とかあったら教えてくれないでしょうか？
おねがいします　ｍ（_ _）ｍ

Vアポロンつ〔ﾁﾄ〕 2007-11-04

makito777 簡単だよ。メカＸ部屋にする。メカが強職なのはみんな知ってるしそれでおｋ。
344 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 17:29:43 ID:aRoZsY.EO: 過剰強化補正キャラを
ｼｿﾝがﾌﾙﾎﾞｯｺにしてるのを見るに
PSこそ強さの大前提だと思うよ

ここで装備装備言ってるやつは、
自分の実力不足で負けたのに
装備のせいで負けたw
とかって思い込みたいんだろ？
345 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 17:43:12 ID:bVzEZA1Q0: ノーマル装備の至尊なんていたか？
346 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 17:44:10 ID:Jzpgjf3Y0: 最近中級に補正ガンナー増えたよな
補正キャラはたいていガンナーな気がするが、やっぱ銃職が強いからか？
347 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 17:48:49 ID:zu5OMTog0: スピード差とスキル差で高レベルのが当てやすいからな
タイマンだと補正はそんな怖くないよ
チームだといくらＰＳあっても硬い補正を相手にしているうちに味方が全滅とかよくある
348 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 18:00:04 ID:J8hJpwQw0: タイマンでも脅威だよ。
酷いのになると1発10k上のランド、キャノン逃げ、HP35k上、防御15k上。
レアアバセットの回避腰つけてるから、スタック事故でも起こって運が悪きゃ即死。
MPなくなるまで逃げろって言ってもトナメだと2分だから逃げられても1人はかなり有利な試合ができるわけだ。
349 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 18:03:16 ID:zu5OMTog0: 鬼格だとはなっから無理ゲーみたいなもんだよな、もはや割愛して語ってた
メカも相打ち狙われたらかなーりきついと思う
他のガンナーでスピード上げてれば弾幕戦法で大抵の補正はなんとかなる気がする
350 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 18:03:45 ID:hnQ3F0NI0: 補正なんて攻防力で負けたら残るのは高いHPくらいだからな
スキルはどうしても他の決闘仕様の強職相手じゃ見劣りする
まあ、高レベで補正に近いステ出すには数倍の労力がいるけど
351 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 18:12:03 ID:1ZmIo8xY0: いやぁ　スピのいないチーム戦は平和だなぁ
352 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 18:21:34 ID:mLpJYyvs0: 11のキャノン補正ガンナーの場合、ウィンドドリーマーで揃えるのと10の軽甲レガシーで揃えるのとどっちが強いんですか？

ガンナーだからレザーのイメージがあったんですが軽甲の場合、物理防御・ＨＰ・力があがるし補正的にはそっちのほうがいいんでしょうか。
353 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 18:28:04 ID:hnQ3F0NI0: 力とHPなら皮でも上がるじゃん
354 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 18:41:52 ID:zu5OMTog0: >>352
軽甲レガシー３Ｍはたいてそろえるくらいなら適当な皮密封買って靴かベルトを＋１１にしたほうが・・・
防具の強化費用があるなら皮、無いなら軽甲の１１レベルのものと適当な皮ズボンに密封武器でいいんじゃね？
金注ぎ込めば硬さも攻撃力もあがりまくるんだからこちらからはなんとも言えない
355 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 18:53:55 ID:M/58HPpEO: 補正作るのは勝手だが部屋入ってくんなよ
356 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 18:58:10 ID:95xMIHdk0: スピ弱いじゃん
レンジャーのほうがよっぽど強く感じる僕所詮9段
357 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 19:13:18 ID:zu5OMTog0: それまでスピとタイマン張ってた味方が雑魚で
雑魚が急にスピを放置したがためにナパをくらうとまじで泣けるｗ
358 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 20:01:40 ID:x7C4GnBg0: >>357
ナパハメ阻止してたってことは味方のがお前より役に立ってね？
359 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 20:12:44 ID:zu5OMTog0: >>358
お前の脳内でどんな場面が描かれているのかがよくわからない
360 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 20:18:22 ID:95xMIHdk0: >>357
お前が雑魚とスピがタイマンしてる間にスピ倒せばよかったんじゃないのか
361 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 20:22:26 ID:zu5OMTog0: >>360
その間に俺が余った一人からガトを貰うとする
ス雑　←---俺　←----ガト--------余

結果
ス＜手榴弾空中灼熱ボババババー
雑俺←------------ガト-------------------余

の図が出来上がります、軽々しく敵から目を離すのは辞めましょう＾＾
362 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 20:24:04 ID:J8hJpwQw0: >>357
トナメかタイマンやれよ。
お前はチーム戦に向いてない。
363 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 20:25:15 ID:zu5OMTog0: ていうかもっとわかりやすいネタが合ったな
ス雑　　　俺ス
だったとして俺が雑魚を援護する
ス雑　←---俺ス
ス雑　　俺　ス＜俺様放置してんじゃねーよ手榴弾→ナパだ雑魚もろとも死ねー

ってあれ？これじゃ俺が雑魚じゃんげへえええええええええええ
364 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 20:27:30 ID:zu5OMTog0: >>362
お前は掲示板カキコやめろよ
知的負け犬には向いてない＾＾
365 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 20:41:31 ID:95xMIHdk0: >>357のバカっぷりには吹いた
何を言っても無駄だと感じたので次の話題行こうか♪
366 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 20:46:59 ID:i3iuZuUQ0: >>354
lv10のレガシーなら500kくらいで揃うんじゃね
367 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 20:58:11 ID:P5xppbHcO: >>357の見て思う事があった
雑魚と呼ばれた味方が、スピを足止め出来て居ると言う事は、結果タイマンな構図。自分ならその構図に毎回持ち込む自信はない。もちろん４人が望んだ構図なら簡単だけどね

ただ、相方がスピに負けずに足止めしてて、負けるとなると、357の方が足止め出来てない可能性もある気がする

もし両方足止めしてたとして…足止め出来ればその後はどうすれば？足止め精一杯な時点で負け？それとも足止め出来る腕あれば勝ちも狙える腕なのかな？

ちなみに足止め狙いでやる立ち回りを、職ごとに聞きたいな…上手い下手ぬきでも足止め狙いなのかどうかの参考になるかと
368 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 21:19:58 ID:zu5OMTog0: >>367
げへへのへ＾＾
足止めしきる自信が無いのなら縦なり壁側に位置どればいいよね？
そしたら味方を背をわないから味方ごとナパームなんてことにはならないんじゃないのかな？
ちなみに僕の言った場面は味方がスピに対して劣勢
じりじり削られていくのに耐え切れず他の味方の元へ逃亡しようとした結果僕に訪れたナパ
ってお話だね＾＾

さてさて添削のお時間
＞ただ、相方がスピに負けずに足止めしてて、負けるとなると、357の方が足止め出来てない可能性もある気がする

負けるとは誰が誰に勝負の行方のこと？３５７の方は誰を足止めできていないのか？いやあわかりませんねー＾＾

＞もし両方足止めしてたとして…足止め出来ればその後はどうすれば？足止め精一杯な時点で負け？それとも足止め出来る腕あれば勝ちも狙える腕なのかな？

もはや意味が分かりません＾＾；特に足止めできる腕あれば勝ちも～の下りがわかりません＾＾；

＞職ごとに聞きたいな
全部＾＾；自相手職の組み合わせだけですごいことになるよ？てか僕スト以外持ってるけど決闘では阿修羅とガンナー職しかうごかしてないよ＾＾；
369 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 21:26:00 ID:P5xppbHcO: ああ、ごめんなさい言葉足りなかったかぁ…

俺、参上
的な368には
答えは聞いてない

くらいの扱いでよろしいでしょうか？368以外に尋ねてみた
370 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 21:27:28 ID:zu5OMTog0: >>369
君面白いね＾＾
僕と決闘酒場で漫才やらないかい？＾＾
371 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 21:31:50 ID:P5xppbHcO: 面白い？ありがとう！ピンで頑張ってみる！

…なんで決闘で笑いをとろうとする立ち回りする奴だと判ったんだ…

色々読み返した
なんか納得した
372 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 21:37:52 ID:U.Yn7EEU0: 最近決闘大好きでよく通ってる俺の感想。ええどうでもいいです。

・変なやつはほんの一部しかいない、愚痴言う奴は多い
（例）射出はめのバトメ様がナパに、haにいちゃもんメカなど
・ぶっぱ乱射にナパが普通になっとる。３：３以上でナパはやめようよ・・
・回線切る奴が多くなったきが
・さぶに走ってる人が多いのか補正の定義が微妙に（３０台が多い）
・過剰武器１１↑武器持つ人が多い、、ええ羨ましいです。
・アイテム使用者はいた！・・都市伝説と思ってた

そして・・銃格鬼魔の間でＰＳの差なんてないさ！所詮慣れ。
現環境でＰＳ磨くならスタランorソウルおすすめ。
俺のスタランは防御力２千ちょい、ソウルも過剰なきゃ同じ位。

＋１０デスバイ乱射で９割or即死の素晴らしい鉄の防御力。
でもスタランは強職だし、やるかやられるかで本当面白い。

以上長文失礼しましたと
373 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 21:48:07 ID:xKyIj4gw0: 消耗品使う人はたまにいるね。主にタイマン部屋で見かける。
だいたい白段だけど、まれに黄段でも使ってくる人いるかな。
たぶん、2chとか見ない一般人なんだと思って黙認してる。
374 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 21:48:13 ID:rW6xIZy.0: さーて3段まで反補正×部屋立てたら相手全員3級~1級がきやがった。
めっちゃ萎えた。
375 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 21:53:40 ID:ampZ.xD20: みんな初段↑でいきなり級がくると・・・・
空気読めって事になるな。
下手すると部屋が消滅する。
376 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 22:06:48 ID:zu5OMTog0: １－８部屋で毎回８位になって移動しまくってる奴もうぜーよな
おめーのいるチームが毎回負けてるだって気づけよおめー以外拮抗してるんだよぎゃはははあー
って思ったことあるべ？？？
377 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 22:08:24 ID:ArEc/CqgO: ここで文句言ってるやつは、チーム戦しかできない雑魚。ﾀｲﾏﾝかﾄﾅﾒなら、相手がどの職でどのスキル使ってこようが、無理ゲーになることはない。
群れてしか決闘できない雑魚は、負け犬同士で群れて文句を言い合うことしかできない。
378 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 22:09:46 ID:rW6xIZy.0: >>376の話ありすぎて困る。
大体わかってくると「あいつきたから次は負けるなぁ・・・」とか思ってる。
がんばるのは認めるけど場の雰囲気読んでほしいよな。
379 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 22:14:22 ID:rW6xIZy.0: チーム戦でしか唯一活躍できない俺ブラスタ＼(^o^)／
380 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 22:14:23 ID:cqomipZI0: ソウルな僕をそんなにいじめないでください＞＜
381 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 22:50:44 ID:95xMIHdk0: なんという釣りID:zu5OMTog0
382 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 23:41:14 ID:ofMi4muw0: 最近負けたら暴言吐いていくのが流行ってるのか？
あそこでナパ打つ奴いねえよなｗｗｗ
みす
って打ってどっか行くんだが・・・今日だけで3人居たよ・・・
嫌俺はグラだけどね
383 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 23:54:12 ID:1FPc1YV60: そういうのは最近流行ってるってかいつも通り？みたいな
384 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 23:54:52 ID:EBZe36gcO: >>382
負けて自暴自棄になるﾕｰｻﾞ多いのは仕方ない
そこらはｽﾙｰで
ｽﾙｰ出来なかったらﾁﾗ裏にでも愚痴っとけばいいさ
385 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 23:56:05 ID:mLpJYyvs0: 352ですがお金はそんなにないので装備などは慎重に買いたいと思ってます。アドバイスありがとうございました。

アバのことなんですが、レアでヒットリカバリーが４００あがると結構違うものなんですか？
バトメの高速攻撃のハメとか対レンジャーなどを考えると、もしヒットリカバリーの効果があるんならそれにしようと思ってるんですが。
それともチェイサーの場合は魔法攻撃だから、くらうのを前提として魔防をあげたほうがいいのか迷ってます。
386 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 00:04:03 ID:wmGnT57.0: 普通にアドバイスしようと思ったら補正ガンナーかよ。しかもageしかしない辺り
釣りとしか思えない
387 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 00:10:25 ID:FK7E90m.0: 射出バトメの自分からすると、魔防だったら強化すればいい
補正のことはよくわからんが12000くらい魔防あればチェイサーなんてごみ
はめによく使われる光はもともと威力はひくいもんだから更にごみ
それに補正だからHPも高いし、一番威力の高い闇M使ってもアクセ無強化11止め補正には最低15発くらいあてないとだめなんだ
でも決闘で非常に使いにくい闇つかってるBMなんてすごく稀だから考えなくてもいいと思う
というか、BMなんか補正ならランドばらまいて空中キャノンしてれば勝手に死ぬよ
個人的にはリカバリおすすめ
388 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 00:38:04 ID:9NwvTCqwO: メカなんだが決闘で足技少ないのきついな(>_<)
狩り用メカ機械スキル重視なため足はパニ１とジャック１のみ

サシでランチャーに連敗しましたorz
389 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 00:48:55 ID:80IpyxgY0: ミルは持ってないと決闘はきついかもねえ
ライジングショットおすすめ
390 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 00:51:17 ID:wmGnT57.0: ミルがないからつらいなんてただの言い訳もいいとこだぜ。
大会のメカはミルなんて使ってなかった。最新の決闘改変が来てるやつもだけど
その前の大会動画でもそうだった。
391 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 01:02:17 ID:ZvwRJ55.0: ポンマスなのですがガンナーに非常に勝ちにくいのですがアドバイスください；；
392 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 01:02:43 ID:3tj99A4Q0: 魔法防御１万５千くらいあると＋１２密オートくらいだとカウントいたくねーからかもだな
ロボに突っ込んで爆破してもらってあとは寄ってミル
たいがいＲミル辺りまくってそのまま画面上下に寄せてぽこっちゃうよ
393 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 01:28:05 ID:QQoc.8t.0: あなたの魔法防御15000は防御無視攻撃力も軽減できるんですか
すごいですね＾＾＾＾＾
394 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 01:28:20 ID:KTWcI18k0: >>391
上手い具合に間合いを近づけるとしか・・・。
PS以前にキャラ性能がアレだから、大人しくガンナー作った方がいいと思う。
395 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 01:50:38 ID:BMADOsbw0: >>393
知らないのに言うのもなんだけどさ、ロボとか強化乗るの？
396 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 01:54:56 ID:nt84zPEcO: >>395
%系スキルは乗る
HSだって強化してあったら痛いだろ？
397 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 02:09:08 ID:WAAA/N8g0: 決闘での魔法防御10000で33%位しか軽減しないから15000で40％ちょい位にしかならないはずだが、それでも痛くないのかね？
精神レアアバ2箇所の低レベル補正なら未教化ならある程度は軽減はできるが、言われてるように強化分はどうしようもないしな。
あとランカン一斉に突っ込んでミル当てようとしても一斉に当たってる時点でその隙に手榴弾置かれて当たるか逃げられて乙なだけだよ。
398 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 03:00:57 ID:/7d5epBo0: 対メカとかサモって慣れてくるとあんま強くないよな
399 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 07:06:52 ID:I3YJmgYE0: お前がグラスピランチャあたりを使ってるってだけでは？
400 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 08:33:03 ID:htnZLga60: BM使って逃げキャノン落せないようじゃだめだろ～
401 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 08:34:54 ID:aAdIsafU0: >>385
補正なら攻速
ただでさえ補正は遅いんだから
リカバリは軽甲職じゃないと役に立つ機会が少ない
402 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 09:22:08 ID:/7d5epBo0: >>391
まず大剣(長剣)か光剣を使う
オートガードをＭにする
移動速度をできるかぎり上げる
空中連続縦移動を多用する
時々アッシュと二択をせまる
403 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 10:55:35 ID:aWgOWw9c0: >アッシュと二択をせまる
選択肢を詳しく
404 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 10:57:15 ID:iR66a8rs0: 自分がネンマスだからかもだけどチーム戦だとBBQの落下地点に闇玉置き逃げされる
とそれだけで8割無くなる事も･･･。銃に追加でＨＳ喰らうと即死確定。
闇玉とかＨＰ無制限の動く爆砕みたいな良スキルだと思ってるから貰える物なら是非ネンマスに欲しい^^;
405 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 11:00:08 ID:aAdIsafU0: 普通に斬るかアッシュで急速落下するかじゃね？
二択って程じゃあないが
ワンパターンだと簡単に撃墜されるし
406 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 11:39:52 ID:UQVG4CtY0: 高段ｂｓｋってらぐい人多くない？
それともレアアバ来て、暴走するとああなるのがデフォなのかな。
他の人はらぐなんてないんだけどね。

手榴弾投げたら、変なとこで倉ってダウンしてたりとか、
相手がジャンプした瞬間に空中切り食らってたりとか。
自分のPC環境が糞なのかもしれんけど。
407 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 11:43:49 ID:aAdIsafU0: 速ければ速いほど処理が追いつかなくなるんじゃね？
408 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 11:50:21 ID:UQVG4CtY0: なるほど。
ということは、俺のPCが糞なのか。
ありがと
409 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 12:01:53 ID:6.Wc8Qjc0: >>387
分かりやすい説明でどうもありがとうございました。
>>401
攻速が必要というのはどういう理由でしょうか？
キャノンで速射もないので通常攻撃する機会というのがさほどないように思えるんですが。
攻速というのはガドリングとかも速くなるんでしょうか？
410 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 12:28:15 ID:9BUxwZLI0: なんだかまともに対人議論してるのな
珍しい
411 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 13:38:57 ID:wfFZxg0MO: ・チーム戦でなくトナメに参加する
・/windowでウィンドウモードにして画面をちっちゃくして軽くする
・設定で影を消したりグラフィックをLowにしたりBGMを切ったりして出来うる限り軽く動くようにする
・Windowsの設定を変えてできるだけ軽い設定にする(自分で調べる)

これらをやっても変わらないのなら回線の問題か本当にPCが弱すぎるか。

・トナメでなくタイマン部屋に参加する
・ポートを開放する(たしかUDP:5063(自分で調べる))
・家族の誰かがネットに繋いでいるようならやめさせる
・nyや洒落をやってんなら当然やめる
これらをやっても変わらないのなら諦めるか
パパにおねだりして新しいPCを買って貰って光回線を引けるアパートで一人暮らししろ

俺もポート開ける前は決闘部屋入ってからしばらくは接続チェックが出てたけど
開けてからは回線弱い子以外は接続チェック一切出なくなった
412 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 13:51:58 ID:aAdIsafU0: >>409
ガトリングの抜き打ちも早くなるよ
ミルが早くなるかどうかは知らん
キャノンでも追い討ちに通常使うこと結構無い？
413 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 13:53:14 ID:XGDyvQf60: 自粛したほうがいんじゃないの？っていうスキル。

大麻：犬
インファ：竜巻
クルセ：
エレ：雷
ＢＭ：
サモナー：
414 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 14:12:14 ID:d0XStYSA0: 犬はよくわからないけど
竜巻はフロスト、ランドと変わらんのじゃね。
違いは本体が突っ込んでくるってだけで。
雷も使用中動けないし最重要スキルのキャストムーブ相殺するよね
415 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 14:18:03 ID:n8JGObas0: メカはマッハあると色々と便利
自分はマッハＭとってるけど、榴弾であげたあとランカン一斉がクール中の時とか
追撃に使えて便利、そしてスタンしたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

あとバトメと戦う時とかにも役に立つなぁ

問題はマッハSCにいれてるせいでテンペ、メガドロ、ヴァイ
全部出せない･･･ヴァイ+(テンペorメガドロ)
かといってコマンドじゃあとっさの時にだせないしなぁ
416 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 14:19:26 ID:uqf8rQfs0: 犬はクソウザイ
竜巻はノックバックしないし
ダメ固定だから対して脅威じゃない

他はわからない
417 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 14:20:28 ID:EviD6WC.0: windowモードのが軽かったのはact2まで
今はフルスクリーンのが軽い
418 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 14:38:22 ID:aAdIsafU0: 雷は大会動画で使ってる奴見たこと無いな
419 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 14:44:11 ID:UQVG4CtY0: >>411
決闘ってHighじゃなかったのか。昔の話なのかな。
今度Lowでやってみるよ。
420 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 14:54:26 ID:wfFZxg0MO: さて、プリ実装メイジ改変の話題が出てきましたね
ここから議論される自粛スキル等の内容が実装後の常識、KYの対象に少なからず影響してきますぜ
テス鯖での感想、決闘場での実績、本国鯖での現状を添えながら、これはありだろう、なしだろうの議論を必死で語り合いましょう
実装直後はエレマスがフル解放でカオスになり、
それがおさまった頃に育ったクルセインファ退魔がフル解放でカオスになるのは目に見えてますが
その後も、各自俺TUEEEし続けられるか否かはあなたのがんばり次第です
421 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 15:29:10 ID:EviD6WC.0: 運営からしたら自粛も禁止もなくて全キャラ強いですってバランスにしたいんだろうけど
ジャップはそういうの理解出来ないんだよね
422 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 16:08:39 ID:aAdIsafU0: 韓国最新大会のベスト4

【トナメ】A組一戦目
サモ　○―× クルセ
　　　　○―× サモ
　　　　○―× BM
二戦目
喧嘩　○―× BM
　　　　×―○ クルセ
スト　　○―× クルセ
　　　　○―× サモ

B組一戦目
bsk　×―○ BM
BM　○―×
　　　×―○ 喧嘩
グラ ○―× 喧嘩
　　　×―○ エレマス
二戦目
bsk　○―× BM
　　　×―○ 喧嘩
グラ ○―× 喧嘩
　　　○―× エレマス
三戦目
bsk　○―× 喧嘩
　　　○―× エレマス
　　　×―○ BM
グラ ×―○
BM　○―×

【個人戦】A組
スト　○―× スト
　　　○―×

B組
BM　○―× BM
　　　×―○
　　　○―×

通算成績
BM5人　　　8勝9敗　―0勝2敗、2勝1敗、1勝2敗、3勝3敗、2勝1敗
スト3人　　　4勝2敗　―2勝0敗、2勝0敗、0勝2敗
サモ2人　　3勝2敗　―3勝0敗、0勝2敗
喧嘩2人　　3勝4敗　―1勝1敗、2勝3敗
グラ1人　　3勝1敗
bsk1人　　　3勝3敗　
エレ1人　　1勝2敗
クルセ1人　1勝2敗
ガンナー0人
クルセ以外のプリ0人
bsk以外の鬼0人

完全にメイジと格闘の天下の模様
423 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 16:15:10 ID:Vl0WhYQ.0: 自粛無しの韓国ですらガンナー使いがいないのかｗ
まあ決闘仕様が大きく変更されたからしかたないかもね。
424 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 16:45:24 ID:SUd0Kwoo0: >>419
それってネットワークの設定じゃなかったか？
多分同期間隔か何かの設定だろうがいつからか設定項目から消えていた
(各人がばらばらの設定してたら余計におかしくなるから？)
425 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 16:47:02 ID:Rs3xJBWE0: >>422
まとめGJ
やっぱガンナー厳しくなるんだろうね
426 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 16:48:48 ID:nJH9sSxY0: >>419
昔はグラフィックと回線の設定の二つがあった(回線のみだったかな？)んだが
今はグラフィックのみ。昔highがいいといわれていたのは回線の設定。
グラフィックは上げたところで処理が増えるだけだから決闘だとlow推奨といった形。
勘違いしてる人多いから書いてみた。実際オプションかえたところで大差ないんだけどね
427 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 16:54:21 ID:wfFZxg0MO: >>422
キーボードで連射がキツいってのもありそうだけど
それ以上に0人になるほどのガンナではやっていけない理由があるんだろう…
428 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 17:02:26 ID:UQVG4CtY0: 銃0、鬼1、おっさん1、とか、職バランス偏りすぎ。
結局、いつまでたってもバランスは悪いままなんだな。
429 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 18:00:54 ID:cqK5XrN60: 韓国の決闘仕様をば
HPがもっと高くなる、1キルができなくなる
程度かな
ゲージは韓国大会の動画で見たとおり
得にガンナーが不利になるってのはなかった

PSが高い人でガンナー使いがいなかったんじゃね
今度韓国大会のルール見てみるから
430 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 18:44:58 ID:OGjrnv620: 656 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 03:48:05 ID:iQp.7vGA0
決闘はシステムが弄られすぎて、一々書き込むのは困難です
（全職業が改変されるので）

方向性としては
・キャラクターのHPの上昇、決闘時間を長く
・ダウン状態でもすぐ立ち上がれる決闘専用スキルを全キャラに
・HPが減少すると受けるダメージも少なく
・空中コンボで受けるダメージを少なく
・決闘での補正の影響の変更
・トーナメントで勝った時、HPだけでなくMPも回復、またクールタイムはリセットされない
・キャラクターの大部分のスキルが決闘仕様になる

この最後のスキルの決闘仕様が膨大な分量となってます。
無色スキルや強力なスキルはクールタイムが増加したりダメージが減ったりしています。
特に決闘に強い職業ほど弄られています
また、従来あまり使われなかったスキルが決闘仕様だと結構使えたりします

韓国スレより
431 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 19:15:21 ID:wfFZxg0MO: 空中コンポってとこでレンジャスピランチャ鬼辺りが乙ってことか
あーでも鬼は今のスタイルとは違うのかな…ようわからん
432 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 19:18:57 ID:OGjrnv620: スキルの変更が痛いんじゃね
ガンナーは基本的に全部強力なスキルだし
433 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 19:28:14 ID:Vl0WhYQ.0: もう決闘仕様はギルティ全パクリでいいよ
434 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 19:50:58 ID:FK7E90m.0: MPも回復するってこともメイジ系が強くなる要因だよね
いままではトナメ三戦目くらいでMPﾀﾘﾅｰｲでぼこられることがあったんだが、それがなくなるってことか
特にメカ戦はランカン一斉一回くらうとかなりMPもってかれたからなあ
そういや韓国決闘動画でメカ全然みないんだけど、やっぱりあっちでも×されてるの？

>>432
前のレアアバok今の韓国決闘仕様未実装のときの大会ではレアアバデスペがオールキルとか普通にやってたしね
435 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 20:23:30 ID:3tj99A4Q0: >>409
ジャックスパイク、ウインドミルが早くなるよ
アーマー技なんて所詮後だし有利だし、ミルは速いと帰って１ＨＩＴしかしなかったりするからなんともいえないけどね
436 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 20:24:17 ID:3tj99A4Q0: 途中で打ってしまった
最も違うのはライジングショット
これは攻撃速度遅いとキャノンじゃ使い物にならない
437 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 21:16:37 ID:7jJe4ZEcO: 韓国大会がガンナー禁止でやってたってことはないんだよね？
そんなことする意味ないか・・・
起き上がりが早くなるスキルのせいで
一方的なダウン追撃が出来なくなったとかが原因なのかね
438 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 21:51:26 ID:OGjrnv620: そのスキルもクールあるっぽいし
マウント前に起き上がられたり一概にガンナーだけが不利ってわけじゃないと思う

ミルは遅いと当てた後の有利時間短くなって軽甲に割り込まれたりミルで反撃されりするから
レンジャー以外は基本的に速いほうが良いと思う
439 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 23:30:18 ID:YtzK91VA0: 凄い攻略法を思いついた！
勝てないキャラがいる時は、その相手キャラを作ってみるといいかもしれん！！

その自分が勝てない相手キャラを作って使っても負ける時があったら、
相手がどう攻めて来たかを思いだせば、それが攻略法だと思うよ！！
440 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 23:35:35 ID:nhT4x.ak0: 今ならテス鯖あるからいいかもしれんね
441 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 00:32:40 ID:clfGO.d60: ガンナーは、圧倒的な火力の変わりに、ｈｐ･防御力の低さから２コンボで死ぬからね。
超速HAストや挑発全開喧嘩とかで足技無効にされ、ごり押しされるとキツイんじゃね？
どっかのスレで、手榴弾はモーション見てから余裕で避けられるとか言ってたし。
442 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 00:38:19 ID:RK.qPfdE0: ミルの範囲減少もでかいんじゃないか？
現在だと、疾風見てからミルで余裕でした。
だしな。
443 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 01:23:56 ID:eKv9fe/E0: >>441
>超速HAストや挑発全開喧嘩とかで足技無効にされ、ごり押しされるとキツイんじゃね？
これはグラ以外全職がきついと思うけど。
でも挑発はだいぶ修正入ってるから挑発モーション見えたところで突っ込んでいく価値はありそうだと動画見て思った。
実際に韓国のやつやってないからわからんが、修正が入りすぎてて情報だけじゃ実際わかんないよな。

あと手榴弾でもそうなんだが、そもそもあのスキルはモーション見てから避けるもんじゃない。
投げられても避けれる位置で立ち回るんだ。
その避けれない位置というものが抑制力となり、相手の立ち回りを大きく制限する強いスキルである。
最近中級決闘でも解ってない人が多くて自虐が多いのはいかがなものかと思う。
網なんて全然当たらんし･･･とかぼやく喧嘩様とかね。
禁止とかは別に言わんのだが、そんな優秀なスキルがあるのに弱職の前でぼやかんでくれ。
444 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 01:29:41 ID:.Ln49NAw0: >>438
俺も雑魚のうちはそう思ったけど敵が範囲に入った瞬間使うようにしたらそういうことは一切無くなったよ
445 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 01:32:56 ID:.Ln49NAw0: ちなみに移動ミルのディレイは普通のミルよりはるかに長いからレンジャーこそ速度上げないとやってられない
446 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 01:43:30 ID:B8INHIPI0: 決闘改変でどうしてガンナーが死滅したかわかったわ
・ミルの範囲が狭くて当たらない
・手榴弾も投げるのが遅すぎて当たらない
・全体的にアーマースキルが増えてきてるせいでジャック・BBQもなかなか通じない
これじゃあコンボ始動できません＼(^o^)／
447 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 03:58:44 ID:G.VH1TEY0: エレ、ＢＭはやばい。なんかもう存在がやばい。
大麻は犬とぶっぱ回転がやばい（犬は職しだいで対応可能）
インファはぶっぱデンプシーがやばい。台風は許容範囲。
クルセはバリア→ヒールがやばい（バリアは職しだいで対応可能）

なんつうかやばいスキル多すぎで、ある意味バランスとれてるのかも知れない・・・・
448 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 04:12:34 ID:clfGO.d60: >>443
>>441は韓国大会の事言ってる。今の日本の話じゃないから。

hp・防御の低さから2コンボで死ぬっていってるが、1コンボ決まるとほとんど試合の情勢が決まってしまう。
だから、HAや挑発でごり押しされたら、キツイんじゃね?って言ったの。
実際どうなんか知らんが、韓国の大会で銃が全く勝ち残れなかった理由を考えて言っただけ。
強職のぼやきとかじゃありません。
もし韓国大会の話と知ってレスをするなら、どうして銃が勝ち残らなかったのか、君の考えを言ってくださいな。

あと、手榴弾がモーション見てから避けれるって言ってるのは、それだけ弱体化したって事を言ってるの。
立ち回りの話なら、そもそも銃相手に手榴弾当たる位置にいること自体が駄目なことは当然です。
ただ、改変で、その位置にいても避けれるぐらい弱体化してるって話です(真偽不明
避けれるほど投擲が遅くなる＝手榴弾出る前に攻撃される危険大。
更にHAや挑発で足技封じされると、かなり厳しくなると思わないですか？
449 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 04:35:28 ID:WD/3.nuYO: >>443
メイジは例外と言われるかもしれませんが手榴弾はモーション見てから避けてます。ＢＭ以外はミス多くなりますが…
450 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 04:36:27 ID:eKv9fe/E0: >>448
ああ、後半部分は441に対していったわけじゃない。解りにくかったなすまん。
後手榴弾の話はちょっと勘違いもあった用だが、現状の中級の酷さに対する愚痴みたいなもんだから軽くスルーしちゃってくれ。
ちなみに443の書き込みも韓国での状況を考慮した書き込みなんだけどな。
HAや挑発で厳しくなるのは解るんだが、それは銃が残らなかった理由じゃないだろと言う事が言いたかったんだ。
銃が残らなかった理由は解らないけど、それが解らなきゃ441の言ってる事が真っ当だということにはならないだろ？
451 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 05:13:19 ID:yGg7bn1w0: >>449
それは本当ですか？
手榴弾にもN・フラ・フリ、範囲、浮き、判定の残り具合色々あると思うんだが是非教えていただきたい
452 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 05:39:11 ID:CaIgWjCY0: テスト鯖で空気読まずどれだけ戦えるかと思って35スピ作って決闘して来たぜ
こっちのスキルがNグレ、灼熱、冷凍がM、ライジング9、ミル5R、BBQ、バクステC、ランド1だ
前提は省いてあるぜ
武器は35青字オートマ無強化、防具は青字レザー35制限のだ

クルセ→ちょ、魔法に自動反撃無理無理…でもなかった
ランドばら撒きつつミルでジワジワ削って適当に追い掛けっこしてたら相手もMPとか苦しいようだ
ダウン追い討ちに灼熱を全部打ち込めないわ、ヒールするわで倒し切るのは難しいのだが、だが、だが
立ち回りは圧倒的に勝ってるので逃げ切れば勝てない相手じゃないな
光の復讐と神聖な光を使わせないように追い詰めるのがポイントだろう
ただ俺が勝負したクルセ数人が神聖な光5以下の連中ばかりなので、ガチ対人スキル振りで10まで上げられるとどうなるかわからん
レンジャー、ランチャー、スト、改変後バトメ、グラ、鬼全般だと多分神聖な光Mクルセ相手に詰む
それから起き攻めにディフレクトウォール重ねされると不利な二択を迫られる（アーマー技出すor出さない）
こっちは移動不能で相手は見てからゆっくり対応出来るのできつい
ガンナー系は手榴弾下起きで空斬打からのコンボ一発で許して貰えそうだが、位置調整とか上手くするとずっと俺のターンやられるかも
この辺は今後の研究次第かな
他のキャラでどう抜けるかは知らん
勝つにしても負けるにしても残り時間は１分を切る

インファイ→ちょ、おま、ミルより広い範囲で強制仰け反りとか無理無理無理…でもなかった
ウィルドライブは結構モーションがでかいのでよほどラグい相手だったりフェイント上手い相手でもなければある程度対応して手榴弾下起きで攻守反転
まあ、それが出来ないとガンナーじゃ逆立ちしても勝てない
ある程度決め撃ちで下に置いとけば相手次第じゃ当たってくれてラッキー、俺のターン
ただし、どのスキルも何やっても威力はでかい、仰け反りは長いし一度捕まると分身魔球の餌食だったりそうでなくても酷い目に遭う
ダッキングもスウェーもNグレの範囲よりは小さいので上手い具合に引っ掛けてやれば立ち回りを優位に進められるかも
ただし、今現在のところダッキング、スウェーを使いこなしてるインファイターはほぼいない
移動速度に振り回されて自分から当りに来てる感ありありなので、今後慣れてからあの機動性だと厳しいかも
カウンターのせいで無闇な牽制をするとやっぱり死ぬので縦軸にかなり注意する必要あり
審判の旋風はランドでターゲットを誤魔化せば結構なんとかなるのだが、逆を言うとランドが機能しないのでばら撒きつつ攻めターンに持ち込むのは無理
全般的にはワンコンボワンキルが基本、ストよりもチャンスメイクに優れる上に、ストと違って時間制限がほぼないので捕捉=死
今後の課題は移動スキルの研究、攻めターン継続の連携、過剰強化武器の入手
武器が青字程度だからこの程度の評価に収まっているのかもしれない

退魔→ちょ、俺立っていられる場所ねーよｗｗｗ無理無理
攻撃のスウィートスポットが狭いから、と距離置いて牽制し合ってると陣地構築されて逃げ場を塞がれた挙句大回転撃とかで特攻されると対処できない
アーマースキルが豊富でNグレだと止められないが、フリグレを取れば話は変わってくるかもしれない（凍結期待で）
兎角こっちの居場所を無くすスキルが多いので、特攻しないといけないのだが、特攻するとアーマースキルの餌食
ランドは各種陣と成仏、白虎によってぶっ壊されるのでばら撒いても効果薄
一度捕まれば玄武による長いループによって死亡確定
対処法は白虎はできるだけ壊す、陣構築されたらガトなどの長距離射撃で兎に角相手に楽をさせない
過剰強化武器を持たれて大回転撃が1セット入ると無強化青字皮では死んでしまった
+11程度でその調子だったので+13武器とかだと板金でも死ぬんじゃないか？
今回のプリースト系列で一番きつかった

つづく
453 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 05:42:23 ID:CaIgWjCY0: つづき

バトメ→ああ、はいはい不慣れですね
全体的にスキルは強化されてるのだが、チェイサーの夢よもう一度と言わんばかりに動きがスタイリッシュでない人多目
相変わらず立ち回りはガン強だし、浮くとコンボ叩き込まれて〆にでかい槍で刺されるのでパンチ力は全爆存在時と何も変わらない
理不尽なAQチェイサーが消えたので、対戦してて読み合いは楽しかった
スタイリッシュな人には丸で歯が立たなかったがキャラ差だけじゃないだろうな

エレ→派手派手、つよつよ
地面爆発して吹き上げる火属性の新魔法と板みたいなバリアーみたいなスキルが危険
エレバン、ショタが削除されて弱体化、と思いきや色々追加されたスキルがそれを補ってむしろ強化
地面爆発スキルは正直なところ、見てからじゃ反応出来ない（外からだと魔方陣の移動が見えない）
いきなり地面が吹っ飛んで大ダメージ+コンボとか勘弁してください
接近戦で厳しかったエレマスに前述の板みたいなバリアーみたいなスキルが加わって接近戦が滅茶苦茶強い
ただそのスキルだけが強いので継続して接近戦できるわけではなく、あくまでも時間稼ぎだが、ちょっと距離稼ぐと使いやすくなった魔法がブンブン降って来て死ぬ
起き上がりに新しく追加された掃除機みたいな闇魔法を重ねられると同じく死ぬ
微妙なところから一気に上昇
課題はあまりないがあえて言うと強化された接近戦で上手い連携を作っていくところ、過剰強化武器を手に入れること

サモナー→もういい、お前とは遊ばない
ええと、無理
少なくとも青字無強化で対戦できる相手ではない
過剰密封でも装備して召喚された物体を一瞬で消し飛ばせない限りは勝負じゃなくて捕食者と餌の関係にしかなれない

長くなったが俺の私見ではこんな感じだ
それじゃあテスト鯖やってない奴はwktkして待ってろよ
テスト鯖やってる奴は色々突っ込んでくれよ、アバヨ！

追伸、デスマッチだと微妙にexpが増えるように
補正キャラはレベルが上がってしまうので入れないからAct4で皆デスマッチやろうぜ
デストーナメントが楽しいぞ
454 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 06:14:00 ID:Sx0G.9Fs0: そろそろナパと強化武器を解禁していくか。
でも、間違いなくPS低下するんだよな。
諸刃の剣すぎる。
455 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 06:51:32 ID:/0u/gQfs0: >>453
>過剰密封でも装備して召喚された物体を一瞬で消し飛ばせない限りは勝負じゃなくて捕食者と餌の関係にしかなれない

今のサモナーなんてアウクソー2体制限な上にショタも弱体化されて陣取り高速展開できないのわかってんのか。
立ち回りが下手なだけだ。スピなら同Lvのサモナーのアウクソーは青字+7でも十分狩れる。
1ｾｯﾄは無理かもしれないが空中射撃2ｾｯﾄもすれば余裕。

スピでサモナー無理とかいってんじゃねーぞ。
456 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 07:14:48 ID:CvE2MZFw0: サモって具体的に何が変わったの？
上級精霊なんて来てないだろ？
457 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 07:16:28 ID:ayUMYYVY0: 2セットもいるの？
随分硬くなってるんだな
458 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 07:46:54 ID:llgPaIA60: >>448
大会動画だとストはサモナー相手にHA一回使っただけで、後は全く使わなかった
大会クラスだとお互いに速度限界まで上げてるだろうから－10%の差を克服するのは無理なんじゃないかね
挑発も修正食らって血十字程度のスタック率で昔みたいに相手の攻撃スタックさせてそっからフルボッコみたいな場面も無かった
決闘改変前の予選動画だとレンジャーが挑発喧嘩やBMやポンをフルボッコにしてるのとかもあった
後、決闘改変でHP上がりまくり、空中コンボ補正、空中受身、即起き上がりのせいで
2コンボで殺すのたぶん無理
459 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 08:01:49 ID:eKv9fe/E0: あとフローレ弱体してるせいでサモナー余計弱くなってるな
460 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 08:15:24 ID:CEc2XAv20: サモはむしろ強くなってるんじゃね？
召喚が軒並み20秒で消えるし精霊の同時召喚も出来なくなってるけど
元々全開喧嘩倒せる程の前衛殺しだったけど銃職超弱体化と
クールが全部半分になって上位精霊も追加されエチェが鬼のように強いし
ナイアドはHP回復しやがるし
召喚の攻撃無視して突っ込んでくるHAストとは相性悪いみたいだけど
一人で三人抜してる動画もある
461 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 08:23:09 ID:iDrNWu1Q0: 今回の改変では
おっさん全般→決闘最強
ガンナー→基本的弱体化
格闘家→現状維持、決闘改変で強くなるかも
メイジ→BMはﾁｪｲｻｰﾊﾒなくなり弱体化、ｻﾓはﾌﾛ弱体化で弱体化、ｴﾚはｽｷﾙが決闘で凶悪すぎる強くなった
鬼剣士→鬼改変まで現状維持

決闘改変が入ったとこでの感じだな
462 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 08:28:57 ID:ZRjr8ceQ0: 決闘最強はまだ喧嘩じゃね？
銃も別に弱体化して無いだろ
463 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 08:37:41 ID:EMABTHAY0: サモは強い弱いというより負ける時のストレスが半端ないのがな
フルボッコされたあげくムキになってレディ押してるうちに「抜けますね～」
これで爆発ですよ
なまじ言葉遣い丁寧だったりする人が多いからなおさらやるせない
464 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 08:38:29 ID:CvE2MZFw0: 韓国アラドact11と日本アラドact4の話が混ざりすぎてわけわかんねぇ・・・
おまいら文頭に韓国アラドact11の話か日本アラドact4の話なのかちゃんと書け・・・

俺も人の事言えないけどなー
465 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 09:18:25 ID:iDrNWu1Q0: 韓国大会は
ガンナーとクルセ以外のおっさんが禁止っぽい
ガンナーはランチャーはありだったらしいがいなかったくさいし
鬼は本気で禁止なしだがｂｓｋだけって感じ
466 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 09:47:11 ID:Sx0G.9Fs0: 情報が交錯しすぎ。
銃は禁止だったのか、弱くて勝ち残れなかったのかどっちだよｗ
467 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 09:51:16 ID:DMWpf5ho0: いくらなんでもキャラ禁止になんてするか？
超壊れキャラの喧嘩屋とか普通に出れてたのに
468 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 10:00:47 ID:CvE2MZFw0: 今の韓国アラドの喧嘩は超どころか壊れてすらいない。
というかむしろ大して強くもない。
網は全然捕縛できないし挑発は今の範囲の半分で的中減少効果も激減。
実際大会でも戦績は>>422というとても薄い結果に終わってる
469 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 10:10:41 ID:RF9hhg9k0: そうじゃなくて壊れまくってたのには前回は出場できたでしょ
って事
470 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 10:24:48 ID:CvE2MZFw0: 今回の大会は全員レアアバ装備してない辺り何かいろいろ制限があったってのは
確かだろうな。それが一部のキャラ禁止なのか、何かが制限されてたから一部のキャラは
決勝まで勝ち残れなかったのか。どっちかはさっぱりわからんが。
銃がいくら弱体化したからって一人もいないってのもなんか不自然だしなぁ。
どいつもこいつもソース持ってこないでらしいしか言わないからその辺も完全に謎
471 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 10:24:52 ID:RF9hhg9k0: http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000107395

これも大会の動画っぽいんだが
予選なのか別の大会なのか
472 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 10:31:06 ID:RF9hhg9k0: 867 名も無き冒険者 sage New! 2007/11/04(日) 16:03:10 ID:Z84jojX6
韓国の最新の大会にレンジャーすら参加してなかったのだから銃は上にあがってる弱体で上位に入れないぞ
詳しくはわからないが軟らかい上に接近されたら詰まれるそうな。上であがってる情報以上に弱体化されてるようだった。

ちなみに大会参戦キャラにはBSK,スト、グラ、喧嘩、BM,エレ、サモ、クルセ　でした。
強職はBSKと格闘全般とBMでした。クルセはヒールでかなりタフでした。

869 名も無き冒険者 sage New! 2007/11/04(日) 21:56:08 ID:w8OhmZXP
>>867
あのね、予選は決闘改変前に行われてるわけ。だから弱体とか関係ない
そして本戦はまだ2組しか放送されてない。まだ数組残されてるわけ　

875 名も無き冒険者 sage New! 2007/11/05(月) 15:36:11 ID:y07s2YD5
韓国での決闘大会について間違った情報が出ているようですが・・・

予選の規定

・団体戦と個人戦に重複申し込み可能
・35Lv以上参戦可能
・３戦中２勝したら勝ち抜き
・無色かけら、霊魂の結晶を除くアイテム使用不可
・全てのクリーチャー、反撃装備使用可能（クリーチャーの能力は封印されます）
・全ての装備使用可能
・上級、一般アバターのみ使用可能（レア不可）
・強化数値は一定に調整される
・団体戦の場合、同一職業参加不可能
・アクティブ覚醒技使用不可能
・ジョイパッドはDnF公式のもののみ認める

876 名も無き冒険者 sage New! 2007/11/05(月) 15:38:31 ID:y07s2YD5
予選選抜基準

・チーム申請時の決闘ランキングの合計が少ないチームを優先する

たとえば　一位　５位　１０位のＡチームと
３位　８位　９位のＢチームがあった場合、
Ａチームは16ポイント、Ｂチームは20ポイントでＡチームに優先権が
与えられます。

各サーバーごとに6チームぐらい選抜されました。

ついでにDNFスレ漁ってみた
なんかたまたま居なかったが正解？
473 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 11:33:13 ID:5Nx.uicgO: まぁ韓国大会（一部のトップクラス）での結果よりも
韓国鯖における全体的な流れで
ガンナーの弱体が如実に表れてるなら
決闘で　ガンナーのみ　とか部屋ができたりするかもね
474 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 11:37:59 ID:CaIgWjCY0: >>455
高速展開する必要ないよ？
一匹の質が上がっててあれで高速展開できたら何も出来ないわ
1セットもかけてアウクソー焼いてると他の召喚モンスターにフルボッコ俺涙目

>>456
ルイズ姉さんとかホドルがやばい強さになってる
AIが全体的に改善されてかなりアクティブに
サモナー本体に攻撃してヒットアンドアウェイでいいやと思ったらルイズの魔法一撃で死んだりしたよ
青字アクセだから魔法防御低いけどまさか即死するとはな
475 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 11:55:12 ID:RK.qPfdE0: とりあえず、決闘改変で、サモナは、最初の30秒程度は、ホドルしか出せなくなってるらしいんだが、実際はどうなん？
476 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 12:01:37 ID:iDrNWu1Q0: >>471
別の大会です
477 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 15:44:11 ID:D0X4rSe2o: 負けたのを自分のPS不足だと省みる奴

　　　→　伸びる子

負けたのを職性能や装備のせいにする奴

　　　→　伸びない子
478 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 15:48:37 ID:BM6yhDE60: >>477
アラドは、装備と職揃えた方が勝率ぐっと上がるゲームだけどなｗ
とりあえず、運営がまともな調整をする気がなく、
強い職はとりあえず弱体化、弱い職は大幅強化しかしないから、
バランスが変わるたびに、その時の最強クラスの職を作る奴が有利なゲームそれがアラド戦記。
479 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 15:58:29 ID:Sx0G.9Fs0: 勝率に拘って、雑魚としかやらないから、
いつまでたっても中途半端な実力な奴が多いよね。
480 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 16:19:01 ID:RK.qPfdE0: >>479
とはいえ、十回やって十回負ける相手とは、やりたくないわな。
てか、やってても相手が手抜いてくるな。
十回やって３～６回勝てる相手が、ちょうどいいかな？
481 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 17:09:19 ID:CK1i0qaEO: 同感。
５連勝するような部屋は出る。
逆に連敗してもでる、といいたいが同職や天敵職がいると
感情補正がかかって居座ってしまう。
ほんと変なこだわりの負けず嫌いは地獄だぜぇ
482 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 17:52:00 ID:.Ln49NAw0: はじめて初級卒して下級に上がって来てちょっと負けたからって
初段部屋とかチーム部屋に最初から居座る奴は伸びんのおせーよ
２段になるまでは制限無しで１：１かせめてトナメだけやれよ
チーム大好きの俺でもチームで迷惑かけないＰＳが欲しいからそうしたよ
483 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 18:08:35 ID:0.LED0eo0: いや、クエのために仕方無く決闘やってる人も居るからな
一概に、そういった部屋に居座るなとは言えんよ

チームだけじゃ伸びるのが遅いってのは同意
どうしても乱戦が多くなるから駆け引き的な技術は身に付きにくい
仲間との連帯感は楽しいけどな
484 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 18:20:19 ID:Aw/DZJ5.0: もう皆自由決闘場でやればいいのに
勝率とか無いからのんびりできるよ
485 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 18:23:42 ID:2sx3lCd60: チームはチームの技術が必要だからトナメやタイマンだけやれとは言えないな
引き時がわからないのか上げたら毎回コンボ入れようとしてケツにシュタイア浣腸されてるレンジャーとかね
486 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 18:23:42 ID:.Ln49NAw0: ガチンコの初級野郎とそこから全然成長していない初段部屋野郎は
敵としても味方としても戦ってておもんないのよ
こういいプレイがぶつかりあった快感みたいなのが一切生まれない
487 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 18:26:14 ID:Ff1RGIy20: 初段部屋は勝ち負けできるから面白い。
黄段以上は過剰装備が前提だからどうあがいても勝てません。

装備整えたらフルボッコしてやんよ。
488 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 18:27:34 ID:.Ln49NAw0: >>485
チームに必要なのはタイマン状況での腕と「頭」だべ
こうなったらこう動けばいいなんてことは事前にシュミレートできるはず！？
逆に考えなしにチームやるといつもいつも開幕重火器からふるぼっこにされて
何戦やってもなにやってるんだかわからないと思う
そしてチーム戦も固まってるとまとめて殺されるから結局基本的に散り散りになってタイマン展開することになるわな
489 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 18:33:58 ID:XHXLXaH60: 取り合えず、
決闘場は魔×部屋増殖のフラグは立ったな
490 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 19:25:50 ID:mP/8azEg0: >>489
今銃やってる奴らが軒並み魔に転向するからそうはならない

今だって銃が強いってのは周知の事実なのに
何故か銃×部屋なんて滅多に見かけないだろ？
491 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 19:51:01 ID:tgpWxCIY0: 銃×じゃなくて前衛部屋だからな
492 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 20:02:44 ID:0rPZdZag0: 雑魚鬼は前衛念×部屋を立てる
雑魚銃は魔×部屋を立てる
493 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 20:13:31 ID:.LyF1n2M0: >>487
+8以上の装備は一切してないし、桃もレガシも装備してないが尊になれたぞ
まあレンジャイなんだけどね
でもリベガンガは振ってない
494 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 20:15:47 ID:lOL.RyOc0: 全身青字アバ無しで尊までいったら褒めてやんよ
495 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 21:02:40 ID:BM6yhDE60: >>492
おっさん系列がびっくりするほど前衛殺しだから、
おっさんとメイジ×部屋は流行るだろうな。
496 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 21:13:29 ID:yGg7bn1w0: 魔×部屋なんて今でも十分はやってます
寧ろこれからはエレ×部屋
497 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 21:25:02 ID:B8INHIPI0: >>496
エレマスは慣れでどうにでもなる
敵を退けられるスキルが氷の上位スキルだけになったからゴリ押しがきく
移動しながら攻撃が出来ない銃職にとっては強敵かもしれんがな＾＾
498 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 21:37:08 ID:yGg7bn1w0: >>497
勝手な憶測たてて煽ってるところ悪いけど自分は銃職じゃないから
ただ453読んでそう思っただけなんだごめんな

結局魔×部屋はへらないんだな、おわた
同じくらいあるメカ×は大麻・魔改変がきたことでへるんだろうか
499 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 21:44:45 ID:i1Osl90.0: 相手も慣れてて対策もってるって可能性は微塵も考えないんだな
他職「魔なんて～すれば余裕」、魔「え？それしかしてこないの？脳筋？」
大方魔法の範囲に押されてﾌﾙﾎﾞｯｺされるだろうけど。
500 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 23:32:39 ID:B8INHIPI0: >>499
フローレスでノックバックがとれなくなるんだぞ？
新旧スキル総合して避けるのが容易なスキルばっかりだから
一通りスキルを把握してる奴に縦軸中心に張り付かれたら何も出来ない

PT戦じゃ今まで以上に強いんだろうけどな
501 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 23:47:02 ID:6.6VTDDk0: チリング→フレイム→アクティック

これ最強
502 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 23:59:03 ID:b51eaFGI0: キリさんにパニッシャーされたい
踏んづけられたい
503 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 00:09:17 ID:sYkNzMKM0: >>500
いやフローレスとかどうでもよくなってる
フレイムで近距離から中距離までほぼ完全に制圧できるから
504 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 00:20:32 ID:PWqR1hRY0: 慣れて避けられるなら韓国動画での噴火での吹っ飛びっぷりはねぇよな
505 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 00:29:43 ID:ZG5WGahY0: 移動速度くそはやいレアアバレンジャーとかぶっ飛びまくってたな

フレイムって陽子と違って下から突き上げるっぽいから発動もはやそうなんだが
見てから余裕でした、はできないだろうな・・・
コーリングはほぼスタンで火力もあるから自粛対象スキルっぽいけどどうなんだろう
506 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 00:52:15 ID:iMYtg4vA0: ぶっちゃけ戦ってみないと分からんよね
噴火がどのぐらいのスキルなのかって
というかテス鯖やってないから早く新エレマスとやってみたいです
507 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 01:18:32 ID:sYkNzMKM0: >>506
テス鯖やるといいよ
クエ一切無視すれば1日の疲労度で30くらいにはなるから
508 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 01:26:07 ID:HPkoChakO: もう自粛、いや制限の話か
韓国の動画がああだからとかに影響されて思考停止してて、韓国に追いつけるわけがないだろう
自粛スキルだな…ってボヤいてるだけじゃ、
「面倒なスキルだけど、どうせ俺に勝つ奴×が騒いで使う人減るから対策しなくていいや」
にしか見えないんだぜ？
アーマーで受けようとか、シュタイアで次の攻撃を阻止しようとか、もう少し建設的な意見を出すべきだと思うんだ
実際自分で作って使ってみて、どういうときに使う傾向があるとか、どういう当たり判定だとかが調べてみるってのもいいんじゃない？
509 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 01:49:52 ID:sYkNzMKM0: >>508
全部対策は簡単なんだよ
クールがそれなりにあるから読んで回避、こんだけ
反応して回避は仕様上無理だけどな
ま、自粛だの何だの言ってる奴は読み合い放棄の思考停止野郎さ
エレマスは一気に上位キャラになったと思えばok
510 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 02:02:38 ID:p32sJVfg0: コーリングが自粛対象スキルねぇ
チリングとフレイムのほうが使い勝手いいんだけどな
しかし何で日本の決闘は制限つけたがるのかね
511 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 02:16:27 ID:bFjUlK.k0: 本当の自粛対象はグレ各種とミルとジャック（BBQ）だ
512 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 02:48:10 ID:6R4frYmQ0: >>510
たとえばＦＰＳなんかでも日本は
ロケラン、グレ、ショットガン強すぎ汚ねえ、ですぐ自粛厨が騒ぐ
で、カービンのみ使う奴が凄い、美学があるみたいな風潮の植え付けが多い
欧米なんかではロケランﾌｩﾊﾊー！良く訓練されたﾛｹﾗﾝだぜ！
みたいに楽しんでる奴が多い。
日本人って思考が地味に汚いんだよなｗスッキリしないって言うか
流石イジメ大国
513 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 03:13:11 ID:6eX9Iwl.0: まあ今まで自粛自粛の流れで来て、メイジ調整と共に自粛なくなりましたーなんて都合よく行かないから安心してくれメイジ使い諸君。
514 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 03:29:10 ID:KqQgJelY0: メイジに自粛スキルなんかできるわけないだろ。
相変わらず魔×でおしまいです。
515 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 03:42:09 ID:05mQ2g..0: >>474
そんなに言うほど質あがってるか？
確かに姉さんとホドルはアクティブになったけど、アウクソーの攻撃クールひどいもんだろう。
それに相変わらず姉さんの消費MPはひでーからあんなの連続召還してたらMPもたないのはかわらなくね？

そんなことよりBMがホドルLv10出してくると結構鬱陶しかったです。簡単に殺せるけど本体がですね　えぇ。
516 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 03:43:26 ID:JbwVoz3c0: >>512
いや欧米とかは関係ないよ。
日本以外の国はどこでも割とそう。
517 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 03:57:11 ID:lhQt1Zd60: 本鯖実装後、ここで自粛自粛騒ぎ出すのは、
数戦やってぼこられて、対策考えずに「ｗｗｗ」な感じの伸びない子だろ。
自粛自粛騒ぐなら、せめてチーム戦かタイマンかぐらい書けよ。
518 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 04:18:50 ID:6eX9Iwl.0: まあ書いたら書いたでこっちは凡PS、相手は神PSで語って対応は出来ると言い張るいつもの流れになるだけだろうけどな。
519 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 04:25:20 ID:lhQt1Zd60: 実際、対応できるならそうだろ。
ナイトホロウの起き上がり重ねとかか？
なんにせよ、喧嘩の挑発ほどの糞スキルは思い当たらんよ。
520 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 04:41:49 ID:6eX9Iwl.0: 個人で出来ようが出来まいが、出来ないというユーザーの声が多ければ自粛スキルになる。
今までもそうだしこれからもそうだろう。
521 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 04:49:15 ID:DaFgZQFM0: おいおいおいおい
射出自粛で7割程度勝ってたら、無強化の光槍はずせとかわけ分からんこといい始めやがったよ
反装でもなんでもないんだけどと言ったら、装備に頼らなければ勝てないのですか？とか言いやがったよ
だめだこいつ・・・と思い武器無しでやったら、馬鹿にしてるのですか？とか言ってわざと負けてくれちゃうしさ
勝ちたいから光槍はずしてほしかったんだろ・・・武器無しだと手加減されてる感があって嫌なのだろうか・・・気持ち悪いプライドなんて持つなよな
普通に池沼なんだろうと思い抜けたら、例のごとくささやきラッシュだよ・・・死ねよ池沼・・・
522 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 05:10:40 ID:lhQt1Zd60: >>520
一般論はわかったから、
おまえは自粛させたいのか、させたくないのかどっちだよ。
523 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 05:42:25 ID:aDIC6yok0: >>522
白黒つけたがるのが議論だが結論は灰色でも良いと思うぞ
524 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 06:11:58 ID:arrAC7wc0: グラの補正って格闘相手だと無敵だよな
パワホかけて待ってりゃかてるとかもう糞バランスしね！
525 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 07:22:31 ID:TwkbNFKo0: >>523
お前ずれてね？
なんでお前はどうなんだ？の返答にそれなんだ・・・？
526 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 07:24:31 ID:za30z.0I0: 韓国動画だとフレイムと落雷はほとんど当たってなくない？
当たってる時もチリングで相手遅くしてそこにフレイム当てるとかがほとんど
新エレマスのスキルじゃあダントツでチリングが強いって印象
まあ俺が大会動画しか見てないせいかも知れんが
527 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 07:32:45 ID:/VIHFHbo0: >>524
はいはいグラの補正の利点なんてほとんどありませんよ
528 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 07:57:49 ID:b6qKkyMU0: 今時光槍持ちで7割勝てるってどんだけザコ狩りしてんだと
529 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 08:30:27 ID:LBljxg/E0: >>524
どの程度のLvの事言ってるのか解らないけど、そこまでひどいか？
グラの過剰って、多少硬いぐらいだと思うけど。
防御15000とかなら酷いがｗ

自分はスト使いだけど、グラはトンファーのスタックが辛い・・・
グラが真に強いのは3つ目の投げスパイアと、反撃混乱の精神セットを装備できる40だと思う。
武器はラピッドまだまだ適正Lvだし、スラホのLvも十分高くできる。
投げは補正の大きい物理攻撃力に依存しないスキルだから
MAXまで取ってればLv上げても威力は十分保たれる。
止めるなら40、それ以下だとほんとに硬い以外にメリット無いと思う。
確かにグラは近接職に強いけど、攻撃力防御力じゃなくて投げ性能とリカバリによる隙の無さが理由じゃない？

さすがにパワホかけて待ってりゃ勝てるとまでは言わないがバランスは悪いよなｗ
トンファーの回避率削除されないかな・・・それかスト・グローブの的中率上がるか
せっかくチャンス物にしてアッパーで浮かせて、強制落下までボッコしたくても
最初のタックルでスタックして落ちるとか・・・コケさせてもロースタックして起き上がって投げられるとかｗ
HBからのコンボある喧嘩はまだ行けると思うぞ
530 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 08:33:47 ID:/VIHFHbo0: 別に硬いつっても最低限30はないとゴミ職だから
40で過剰は確かに硬いけど、40での過剰で考えるなら
55lvの過剰でも差ほど硬さも変わらない
まあグラがガンナーキラーだから銃職の批判を買うのは当然だと思う
531 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 08:45:05 ID:sYkNzMKM0: 全部当てる必要はない
一発当たればそれで一気に戦況動くから
狙う必要はあるけどある程度下手な鉄砲って認識だと思うよ
532 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 09:54:07 ID:AK5h2RYs0: てか、グラってラグってるやつとか重いやつ明らかに多いのが問題
確信犯なのかＰＣや回線のせいなのかは知らないけれど
チームの高段や至尊グラに多いんだけど、入ってくるとき明らかに全員からマーク出てて
重くて攻撃あたらない、見えない奴が、指摘したところ謝りはじめて、いきなり軽くなる
しかも中には攻撃力が明らかにはじめから落ちてる奴もいる
フルコンボでクリまったくなしに9割くらってたのが、クリはいっても5割ちょいとかね
シャープでもなけりゃ固定攻撃力だから武器強化関係ないからそれはないしな
ちー○ならこれからそいつを蹴るが、確証がないんだよね
533 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:09:43 ID:6.rRLQ1Y0: >>532
高段にラグいグラなんて全然見かけないけど。
まぁ俺が見てるのは１：１とトナメだけでチームのほうは知らないけど、
ラグいやつばかりだというのならそれはお前ｇ（ｒｙ
プロバイダ、光回線、ＰＣスペックのすべてを良条件で揃えればラグい相手なんて滅多にいない
534 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 11:01:27 ID:wFxIZdaw0: >>532
PCのスペックや回線の問題でラグイのはたまにあること
皆が同じ環境でやってるわけじゃないからなんとも言えんが

>ちー○ならこれからそいつを蹴るが、確証がないんだよね

負けた言い訳にしてもこれほど見苦しいものはない
535 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 11:16:42 ID:AK5h2RYs0: >>533
533の言ってることは勿論承知している
ついでにＰＣはかなり神な自信があるし、回線も光
俺はタイマンもチームもするんだけど、タイマンだと相性を除いてラグい奴はめったにいないよ
チームの場合は誰かと誰かが相性悪いと部屋が重くなって速度特化キャラは飛んで見えるってのもわかってる

ただ今言ってるのは、少なくともこっちチーム全員から中華マークつきっぱとなったらそいつの問題じゃないか？ってこと
時間帯がかぶるのか2.2や3.3チームである高段グラと至尊グラとよく同じ部屋になるんだけど
敵だといつも同じ状況、味方だと相手チームから言われる
そして誰かが指摘すると謝って、しばらく無言になってレディ、次の試合はいきなり軽くなる
さすがに何回も遭遇すると確信犯としか思えないんだ
ついでにそいつらはタイマン部屋に入ってるとこ見たことないからわからない
536 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 11:19:53 ID:gqahuttgO: 正直な所、タイマンと違ってチームでのグラはパワホかけて滑ってりゃ勝てる職
スプレスパイアとロープ1234C投げが安定して入れられるPC持ってれば十分
コンボも投げ無敵や投げの範囲攻撃があるから止められにくく、途中退避もしやすくて安定度抜群

話がずれたが、チームでは回線相性もあって全員軽いことは滅多に無いけど
パワホや超リカバリでの暴れ掴みがあるうえにスタックで浮かせコンボされないから
グラはラグ持ってても指摘されずに上がって来てる奴が多い感はある
ランチャーなんかもラグ持ちが多い気がする
自分への攻撃はラグで軽減して相手には強力な重火器支援、実に強い
でも空中キャノンが軸ずらし攻撃をすりぬけたり、とろい膝に投げが当たらず浮かされたりすると
指摘されるからか高段で重いのはあまり見ない
537 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 11:25:35 ID:AK5h2RYs0: >>534
負けた言い訳に見えたなら申し訳ない･･･
535に書いたが、その状況から判断すると、どうしても故意にやってるとしか思えないんだ
あとから軽くできてってことは、それをわかってるってことだし、はじめからそういう状況を作るのがマナーだと思ってる
正々堂々やって負けるのや、相性でお互いラグいなら文句も何もないんだが
軽くなった瞬間普通に勝てる相手に、謎の判定くらいまくって死んだりすると泣きそうになるorz
嫌ならその部屋出ろで終わるから、結局は負け惜しみなんだけどね
538 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 11:29:41 ID:bibzfUes0: 正直な所、タイマンと違ってチームでのスピはフラグレ撒いて空中射撃してりゃ勝てる職

正直な所、タイマンと違ってチームでのレンはデスパイかけてぶっぱ乱射してりゃ勝てる職

正直な所、タイマンと違ってチームでのランはミラクルかけてブッパ陽子してりゃ勝てる職

正直な所、タイマンと違ってチームでのメカはカモフラかけてスライディングしてりゃ勝てる職
539 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 12:04:54 ID:05mQ2g..0: 正直な所、タイマンと違ってチームでのメカはカモフラかけてスライディングしてりゃ勝てる職

なんというNINJA。
540 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 12:17:59 ID:KqQgJelY0: スライディングって確か見えるよな。直後ですぐ消えるからいいっちゃいいが
わざわざスライディングする意味あんのか？
541 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 12:20:21 ID:7dUlHCGo0: 僧侶のおっさんと決闘せざるを得ない・・・
542 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 12:20:21 ID:7dUlHCGo0: 僧侶のおっさんと決闘せざるを得ない・・・
543 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 12:41:05 ID:05mQ2g..0: >>540
むしろ完全に隠れてるより　スライディングのときだけ見えてて　終わったら隠れるっていうほうが

ｸｽｸｽこっちだよｸｽｸｽ　　的ないやらしさがあってうざったくね。　いやどうでもいい話なんですけどね。
544 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 12:55:37 ID:oKKK0vEw0: ぶっぱ陽子して勝てるほど楽じゃねぇよ('A`)
545 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 13:18:26 ID:iUKi7v/M0: 喧嘩のマウント中に追撃で陽子入れたら誰が倒したのか左上にメッセージでないの俺だけ？
546 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 13:27:03 ID:sYkNzMKM0: オブジェクトが倒すとメッセージが出ない
547 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 13:30:18 ID:WpyT5R3c0: >>539
メカだけどカモフラはさすがに気が引けるわ・・・
使う奴っているもんなの？
548 名前：533：2007/11/07(水) 13:36:26 ID:6.rRLQ1Y0: >>535
チームやらないから誰のことなのかはわからないけど、
ちー○ではないと思うぞ
低スペ糞回線でウィンドウモードで色々起動しながらやってるやつによく見られる現象
あとは低スペで数戦やらないと安定しないとか、
規制かかってて数戦やらないとまともに繋がらないとか
回数こなすと直ってくるなら後者だろうけど、注意されたあとしばらく間があって次から直るなら前者だろう

ただ１つだけ言っておくと、チームで相性悪くても飛びはしないぞ
ラグい速度特化の相手でもすべるような動きになるだけで飛ぶことはない
高スペってのが電気屋で多少値の張る物って意味なら問題外だけど、
自作ならアラドと相性悪い構成なんじゃないの？
２Ｄゲームでまともに動作しない時点で高スペと言えるのか疑問はあるけど…
後はプロバイダがアラド向きじゃないとか無駄なソフト起動させてるとか
今回の件は相手に問題がありそうだけど自分の環境も最善ではないと思うぞ
549 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 14:40:28 ID:wkkEMDSY0: ラグってる奴にパニかまそうとすると透けるな
それが鬼格だと確実に通常からのコンボ貰う
歩いてひょこひょこ立て合わせてくるのにミル当てて縦合わしてパニでも透ける
おいおい離れて通常ばらまくしかねーのかよつまんねーなとなる
550 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 15:00:34 ID:05mQ2g..0: あれ　ネタにマジレス？

釣られたｸﾏｰ
551 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 16:10:18 ID:iMYtg4vA0: チームならラグい人は職問わずそこそこ居る気がするなあ
指摘するほかないね
どうしても気になる人はタイマントナメおすすめ
552 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 16:48:57 ID:fjP6rUeYO: >>549
パニが当たらないのはお前もラグ持ちだからだろ
回線が光で高スペックＰＣでも関係ないからな
ラグ持ちじゃない人は部屋が壊れてても相手がラグ持ちで目に見えて判定が遅れてても当たる
チームで相手がひどいラグ持ちで当てられないのと、
止まってても当たらないのは別物
553 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 16:55:11 ID:wkkEMDSY0: 日本語でおｋとしかいいようがないなｗｗｗ
554 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 16:57:01 ID:6.rRLQ1Y0: >>553
弓塚みたいなやつだなｗ
555 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 17:42:23 ID:CxQOWXvE0: 投げれない（グラ）
手榴弾当たらない
パニきまらない
BBQがジャック化する

っていうのを今まで聞いたことあるが、実際は知らん。
556 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 18:15:23 ID:PBsaZoPoO: スピからすると冷凍灼熱の属性弾そのもののダメが無効化される
つまり凍るだけの通常弾と爆風でるだけの通常弾になる
ラグアーマー最強
557 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 20:23:00 ID:PWqR1hRY0: ラグの話とは別だがエアビンセットもつらいね。
こないだチームで使ってるメカがいたけど1試合に最低で1回、最大4回32秒も無敵。
そいつが下手で被弾してるんだろって思うだろうけど効果期待して
ガンガン前に出てきてるように見えた。
確かに期待できるほど頻度たけぇわ。
過剰してたらもっといくかも。
ランド避けつつ多段スキル→途中で無敵化→
モーションの間に→カウント一斉
で、発動後は逃げるしかないけどチームだからそうもいかないし。

決闘上位で使ってる人いるんかね
558 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 21:16:15 ID:ngalRkeA0: ラグについて不満が出てるようだね…
特に打撃投げ、つかみ投げの判定は「？」が出てる人が多いようなので解説

それぞれの投げが決まる条件は
「投げられる側に投げのモーションがあたる」ではなく
「投げ側がモーションを取っている最中に相手から近接攻撃のヒットの判定が返ってくる」でＦＡ
投げが決まらない、ＢＢＱがジャックに化ける、などは
相手の画面でつかみやひざがヒットした時点ですでにこちらの画面ではモーションが終わっているということなのです

グラの連続投げはこのことを逆に利用し、
スプレで投げる＞スパイアなどのモーションをとる＞相手のスプレ成功判定が返ってくる＞スパイア成立
となります。狂乱、ＨＢ含む通常ｃ投げも同様で、相手側で打撃がヒットする直前に投げを入力することで
こちらが投げモーション中に打撃ヒット、という条件が満たされ、範囲外からの投げが発動するわけです
さらにラグがある、または攻撃速度が速い場合、対空ミル＞ＢＢＱやパニとつなげるとミルのヒットがトリガーとなり、
本来のトリガーのひざなどがヒットする前に投げに移行する現象も起こります

ちなみに、一部除く投げモーションそのものは「０ダメージの近接攻撃」です
攻撃時、被弾時発動効果が投げモーションに接触した瞬間（投げの成否にかかわらず）に発動するのはそのためです

「ラグでつかめない、一方的にやられる」などの場合、相手はこの現象を把握している可能性が高いです
その場合にはこちらもキャンセル投げで対応するなど、工夫を凝らしてみてください

一番いいのはラグ０の環境ですが、ネトゲでは相手もいるので不可能ですからね
559 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 21:16:30 ID:1wM0y5k60: チーム戦での乱射は危険だろ
560 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 22:00:46 ID:PYM27Bd20: 初級決闘場面白すぎる
板金ネンマス板金メカ桃布レンジャーetc
カオス過ぎる
561 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 22:47:30 ID:Kq1Ks1R.0: 今更だけれど銃のスライディングって鬼性能だよね。
使用後硬直なり攻撃判定小さくするなりしてほしいわ
562 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 23:17:04 ID:sYkNzMKM0: >>561
モーションに入る寸前と使用後硬直かなり長いぞ
563 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 23:22:21 ID:zfPYeu/E0: なんか３０グラがどうだこうだってでてたけど、おまいら３０補正ストと戦ってみｗ
マジ半端ないからさｗｗｗ
少し前にやったんだけど、あれは勝てないだろ・・・・ｗ
レアアバでゴルアなんだが、未強化でも攻撃力１９００超え、おまけにレアレガシーで
速いし、疾風までもってやがるｗｗｗ
今６段くらいのやつで一人いるから一回やってみｗｗｗ

高レベルストは確かに雑魚いと思うけど、あれはホント反則の強さだろ・・・・
レンジャだとアッパーからの１２３ローボーンだけでおわた／(＾o＾)＼
564 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 23:26:18 ID:/JKC7QB.0: そ　れ　は　ス　ト　だ
565 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 23:28:04 ID:/JKC7QB.0: 間に5文字抜けたことについて何も言うつもりはないが、
眠い時に間を空けて文章を打つと失敗しやすいと忠告する

40ストも怖いんだけどなー…ホークアイ補正が本当鬼
566 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 23:31:48 ID:zfPYeu/E0: ＞＞５６５

うむ４０補正のシソンストともやったけどあれもみり／(＾o＾)＼
強拳なくても攻撃力高すぎ／(＾o＾)＼
ホークアイ補正は近接には最強だろうな～・・・・・
567 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 23:44:45 ID:pOKTFqAY0: >>566
ストは近接の中ではかなり弱いほう。その代わり銃系に対しては強いんだが。
同じくらいの装備だとしたら、HAバリバリ使ってくる状態で負けるならまだしもHAなしの状態で負けるのなら相手より腕がないだけ。
568 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 23:50:21 ID:PYM27Bd20: >>561
相手はそのスライディングを待ってるって分かるまでは初級で頑張ろうな
569 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 23:51:55 ID:PYM27Bd20: >>563
そいつ、俺に勝つ奴×部屋立ててたろ
うさぴょん♪なら晒しておｋだ
570 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 00:10:23 ID:NOS5bnfI0: ＞＞５６７
君ほんとに補正ストとやったことあるのかな～？＾＾
高レベルストは雑魚ってかいてあるでしょ？＾＾
普通のストには７割は勝てますが＾＾
補正ストと一回やってみろ＾＾
強拳使ってないのに、５５ストが強拳使ったときより強いからさ＾＾
おまけに強拳使って無いからはやいし＾＾
571 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 00:13:51 ID:vlo7RsMU0: ホークアイ･レアアバﾞスト戦での一コマ
デゥーク→オラオラオラ→シュシュシュシュシュ→ピヨピヨ→ボコボコボコへヨー→死亡
572 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 00:25:05 ID:bBez5fBo0: 別に補正ストだろうが所詮ストだから基本的にＰＳでかなり劣ってない限り
そう変わるもんじゃないがホークアイだけはきついな。あれの性能は鬼すぎる。
573 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 00:29:37 ID:bBez5fBo0: あ、自動反撃のあるレンジャー様やグラなんかにとっては一撃の攻撃力が上がるっていうのは
相当重要ですよね。すぐにアッパーしてもらえるなんてうらやましいです。ほんと
574 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 00:31:24 ID:PISGqK/g0: 要するにストにフルボッコにされてくやしかったってことだな？
575 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 00:34:50 ID:bBez5fBo0: 高レベルストが雑魚で補正ストだと全然勝てないなんておかしい事言ってる人が
なんとなく気になっただけですよ。
きっとろくにコンボさせないような職＆スキルなんだろうなぁと
576 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 01:11:47 ID:PISGqK/g0: >>558
打撃投げと最速入力のＣ投げに関しては正解だけど、グラの連続投げは間違ってるぞ。
スパイアのモーション中にスプレの成功判定が返って来てるんじゃなく、
スプレ直後はわずかに浮いてるから直接掴めるんだ。
その証拠にスプレ後即疾風出せば当たるし、
チームでスプレ終了に合わせてＢＢＱとか置いておけば当たる。
そもそも、グラの１２３Ｃ投げやｂｓｋのＣ狂乱の範囲が広くなるタイミングってかなり短いだろ？
スプレ硬直切れた頃にはとっくに当たり判定返ってきてて間に合わないよ。
スプレスパイアで相手が動いてるのに吸い込まれるのを見てそう思ったんだろうけど、
ひどいラグ持ちは投げ成立後も若干動いて時間差で引き寄せられたりする。
恐らく、落下補正かかるまでコンボ→スプレ→終了後の一瞬の起き上がり状態を掴む
→投げは成立してるがラグによる時間差のあいだに累積ダメで即起きして移動→引き寄せられるってのを見ただけだろう
577 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 01:43:26 ID:jg3J6n5Q0: 懸命に自粛とやらをして全溜めランタンしかしないエレマス
勝ち点のためにやってますとかいってド下手糞の上にミルもガトもシュタもなく後ろのほうで歩き回ってるだけのメカ
別にそういうのが存在することかまわないけどね
所属しているチームが一度でも負けようものなら即退室していただきたいよ
578 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 01:53:50 ID:W7iUGmbQ0: いつ見てもここはカオスだな。
だが、それがいい。
579 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 02:18:55 ID:Nw9oxysc0: >>576
グラの連続投げってそれの事言ってるんじゃ無いと思って見てたが・・・
さすがにあの説明はそれには当てはまらないでしょｗ

>>577
初級で俺TUEEしてる方ですか？
さっさと下級着なさいな。級とか白段とやってるからそういうのに当たるんでしょ。
580 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 02:45:24 ID:jg3J6n5Q0: >>579
お前は決闘をやったことが無いな無知乙
581 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 03:11:47 ID:V0itm7.s0: >>577
おまえが抜ければいいじゃない。
582 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 03:17:01 ID:FvZC//5k0: >>577
自分が他の人の尻拭いしてると思うならタイマンしとけばいいじゃない
583 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 03:27:42 ID:V7kx.CP20: 過剰はそりゃうざいさ、でもそれは努力の結果であるから文句は言わない
だが、氷や石化、混乱などの状態異常効果と過剰武器が合わさると卑怯すぎだろ・・・
ワンキルってレベルじゃねぇぞ・・・
洗脳されてバトメやスピ叩いてる馬鹿はそこに突っ込めよ・・・
584 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 03:41:37 ID:2qkq62Hs0: ３７止めの過剰で反スキルMAXのフルレアポンマスなら知ってるけどな。
PSはなかったが補正（過剰？）がかかってて硬いし痛いしわざと後ろ向いて背面頼みだしつらかったな

補正の基準がもうわからない
585 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 03:55:12 ID:V0itm7.s0: クイックスタンディングだったかな。
向こうの決闘改変で使えるスキルなんだけど、
地面に着いたら即使えるらしいね。
スタランとか、どうすんの？
586 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 03:56:40 ID:NOS5bnfI0: >>575

ランチャーですが何か？＾＾
強拳ストだと遅いから勝てるけど、補正ストだと強拳も使わずに強拳スト
より攻撃力高くて速いっていってるんよ、意味わかるかな？＾＾
理不尽なこと言ってるっていうなら君は一回４０補正ストのシソンと戦って
みるといいよ＾＾
あと３０ゴルアストね＾＾
高レベシソンストなら勝てるけど補正ストには勝てません＾＾
この意味がわかるかと＾＾
587 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 04:35:00 ID:eXXMUJAc0: おかしいな･･･。小学生や中学生は寝てる時間なのに。
588 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 04:42:47 ID:8fWnrXg.0: 40でも補正になるのか
いくつから補正じゃなくなるのかよくわからん
589 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 04:51:38 ID:jQtIVYOM0: しかしお前らよくこんなクソバランスな対人に夢中になれるな。
590 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 05:30:01 ID:V0itm7.s0: 一定のレベルで故意に止めることを、補正と考える人も多いよ。
591 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 05:33:56 ID:dOdTGIbgO: 基本的に腕あるならタイマンだけやればいい。
チームやるときは負けてもいいやと思ってやらないと。
592 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 05:51:15 ID:V0itm7.s0: チーム難しいよな。
タイマンばっかやってたら、ずいぶんチームがへたれになってた。
2:2はいけるんだけど、3:3とかになってくると、
敵が把握しきれずに乙る。
593 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 05:51:26 ID:qnaj3Opc0: しばらく見てなかったらwikiが面白いことになってんだな
自分の「意見」を書くところだと勘違いしてないか
594 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 06:36:43 ID:bBez5fBo0: 563 ：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 23:22:21 ID:zfPYeu/E0
なんか３０グラがどうだこうだってでてたけど、おまいら３０補正ストと戦ってみｗ
マジ半端ないからさｗｗｗ
少し前にやったんだけど、あれは勝てないだろ・・・・ｗ
レアアバでゴルアなんだが、未強化でも攻撃力１９００超え、おまけにレアレガシーで
速いし、疾風までもってやがるｗｗｗ
今６段くらいのやつで一人いるから一回やってみｗｗｗ

高レベルストは確かに雑魚いと思うけど、あれはホント反則の強さだろ・・・・
レンジャだとアッパーからの１２３ローボーンだけでおわた／(＾o＾)＼

586 ：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 03:56:40 ID:NOS5bnfI0
>>575

ランチャーですが何か？＾＾
強拳ストだと遅いから勝てるけど、補正ストだと強拳も使わずに強拳スト
より攻撃力高くて速いっていってるんよ、意味わかるかな？＾＾
理不尽なこと言ってるっていうなら君は一回４０補正ストのシソンと戦って
みるといいよ＾＾
あと３０ゴルアストね＾＾
高レベシソンストなら勝てるけど補正ストには勝てません＾＾
この意味がわかるかと＾＾

別に両方持ってるなら両方持ってるでいいんだけどね。最初にレンジャーで
フルボッコにされたと言っておいていきなりランチャーですとか言われてもこっちも
困るわけよ。少しはスジの通った話をしておくれ。
595 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 07:00:50 ID:bBez5fBo0: 後これも大事だったな。お前が高レベルのシソンストとなんてやってないことくらい
文見ればわかるやつにはすぐわかる。補正ストとやってその強さに驚いたのはわかるが
あまり誇張しすぎるなよ。
あ、もちろん俺は両方やったことあるよ。恐らく補正ストの方が強い。
だがいいとこ７：３。お互いがそのレベルで持てる最強の装備をしたら
６：４か５：５ってとこかな。
596 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 07:34:20 ID:0Awl1yz20: へたな煽り・・・　見てて悲しくなっちゃう・・・

ストなんていいからBM叩こうぜ。
597 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 07:45:34 ID:TEEfYVC20: 補正メイジだって無強化で
攻撃力1700　魔法攻撃力2400行くよ
598 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 08:07:57 ID:Ku0ssS8Q0: >>590
同意
599 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 08:17:26 ID:NOS5bnfI0: 後これも大事だったな。お前が高レベルのシソンストとなんてやってないことくらい
文見ればわかるやつにはすぐわかる。お前がシソンストとやったように見せたいのはわかるが
あまり誇張しすぎるなよ。
あ、もちろん俺は両方やったことあるよ。間違いなく補正ストの方が強い。
聖キュベクナ肩ウインドドリンカー俺ＨＡＥＥＥ＆俺攻撃力ＴＡＫＥＥＥＥＥＥ補正シソンストと
聖イシュ俺金かけてますよシソンストとやったけど、間違いなく補正ストの方が強かったよ＾＾
速度は聖イシュの攻撃移動＋３があるけど補正ストはクナ肩＆ドリンカーがあるからね＾＾
速度まで補正の方が↑なんだぜ、知ってるかな？君は＾＾
攻撃力はだんとつで補正が↑＾＾
お互いがそのレベルで持てる最強の装備をしたら
６：４ってとこかな。
君の５：５ってのはどこからでてきたのかな～？＾＾

＞＞５９７
そりゃそのキャラが高速移動高速攻撃とか天激、チャイサー、ヴォイドとかできたら最強だけど、
なんせ低レベルメイジはスキルがクソですから＾＾；；
600 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 08:21:38 ID:eXXMUJAc0: 10～20あたりの補正メイジだと立ち回りが終わりすぎてるからいくら攻撃力が3000近くあっても怖くないんじゃないか？
一応D鯖に上級セットのLv10メイジが居たんだがうまい人相手にはぼこぼこにされてたな。
確か魔法攻撃は4k超えてた＋ほとんどレガシーだった気がする。結構前のことだから明確じゃないが。
他の補正メイジだと27のサモナーの人も居たけどエアスプリ装備で両方1500越えてなかったな。
でも27まで上げるとそこまで攻撃力は高くないものの魔闘技中心でかなり動けてた。
黄段射出BMとかなりいい勝負して勝ち越してたぜ。つーかあれサモナーじゃねーよ。
601 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 08:23:04 ID:6I2GMc4A0: >>590
つまりLv50で止めたりするのも補正なのか…
逆に「まだ成長中、上げるつもりはある」っていうなら
Lv20ガチ装備でも補正じゃないってことか
602 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 08:41:10 ID:eXXMUJAc0: >>601
横からだが俺の認識としては、
・故意に止めてるのは補正利用キャラ。
・上げるつもりはあるが低レベルなのが補正キャラ。
・ちょうどガチの装備揃ったし強さ試したいし決闘やってみよう！と思ってやるとしたら補正利用キャラ。

しかし「ガチ装備で丁度いいLv」であれば戦う相手からしたら、補正利用キャラも補正キャラも変わらない。
俺はよっぽど壊れた性能じゃけりゃ補正もアリだとは思うが、人によって認識が違うから難しいところだね。
補正全般を嫌がる人も居れば、こんな形のキャラもあるんだ～って感じで楽しむ人も居る。
俺は後者だがこの意見を押し付ける気もないし、どの考えも否定するつもりは無い。
だけど自己ルールを押し付ける人だけは勘弁してもらいたい。
603 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 08:45:10 ID:zGiWHJSs0: 補正ってのは育てる手間とか装備の値段を安く済ませた割りにステの加重値とかで優位なキャラ、じゃないの？
40辺りまで行くとスキルも出揃って装備もかなり充実してるけれど、育てる手間やら装備の値段が手軽とは言えないんじゃね。
ついでに40辺りまでいくとステの加重値もそんなアホにはならなくね？
ステの「プラス」を狙う補正キャラとはまた違うステの「マイナス」を防ぐ決闘用キャラって認識なんだよね。
・・・まぁここら辺は判断する側が曖昧に出来るから明確に「こっから補正！」とかは決められないんだろうね。
604 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 08:47:34 ID:qnaj3Opc0: せめて補×て書いてありゃ李下に冠を正さずでいけるんだが
特に指定無しで「なんだ補正かよ」といいだす蛆虫さえいなきゃ、本来問題にならない話
605 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 09:00:40 ID:TEEfYVC20: 「俺に勝つ奴×」

こう書けば良いのにね！
606 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 09:01:03 ID:gkbR1EUY0: いつも補×部屋を建てている万年40Lvの過剰装備バサカを知っておりますが
607 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 09:03:49 ID:bBez5fBo0: >>599
wikiでよく勉強してきたな。えらいぞ。
でも実際な。聖キュベ装備してるストさんなんてそうはいないんだよ。
というか俺自身はそれ装備してる強いやつなんて一人も見たこと無い。
仮にいたとしてそんな奴は自動反撃野郎として速攻で晒されるからすぐわかるんだがな。
妄想も大概にしておけよ？

後、ストはレベルアップで攻撃速度アップするの忘れてるだろ。
55で聖イシュ装備したストと40で聖キュベクナ肩、イシュ靴装備したストなら
55聖イシュストの方が速いから。あまり無理して知ったかぶるな。
608 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 09:05:52 ID:bBez5fBo0: あ、お互いが最強装備前提という俺の前提に合わせてくれたのか。すまなかったな。
でも

ストはレベルアップで攻撃速度アップするの忘れてるだろ。
55で聖イシュ装備したストと40で聖キュベクナ肩、イシュ靴装備したストなら
55聖イシュストの方が速いから。あまり無理して知ったかぶるな。

だから。それに４０ストじゃ王家も装備できませんよね＾＾
609 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 09:15:15 ID:xE5JR7x20: >>602
じゃあ55lvでガチ装備揃えて決闘やったらそれは補正利用キャラなんですね
貴方は決闘こないでくださいね＾＾；
610 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 09:24:37 ID:0Awl1yz20: お前ら朝から元気だな
611 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 09:26:08 ID:PH4A8lf6O: 正直ほとんどの職で41以上にレベル上げたキャラは決闘キャラとは言えない
もちろんレベルを上げたほうがいい職もあるけどね
決闘は必ずしも｢本キャラ｣で戦わないといけないものではない
狩り性能を考慮したスキル振りをし、高レベルダンジョンに行く為にレベルを上げ、
決闘では使わない覚醒スキルまで取得したいわゆる本キャラはもはや狩りキャラと言える
ましてや55装備がない現状でレベルをカンストしてしまったキャラはほとんどメリットがないのにもかかわらず
最低の決闘補正しか受けられないという極めてドMな状態
それらの狩りキャラで決闘でもTUEEEしたいと言うのはちょっと欲張りな話
決闘で戦うのに丁度良い調整を施した決闘キャラを
狩りキャラである自分より強いだ異常だ補正だといちゃもんつけて排除しようとするのは
ちょっと自分勝手だとは言えないかな？
612 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 09:44:53 ID:Jt7DS/420: その通りだな補正に文句言ってる奴は
大人しく補×部屋に篭って糞装備のキャラ狩ってれば良い
613 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 09:46:17 ID:bBez5fBo0: それで皆低レベルで決闘するようになったらアラド終わるな。
少なくとも決闘の方は。
まぁそうならないように韓国じゃようやく修正がきたわけだが。

高レベルキャラがいるから基本的に装備もスキルも満足に揃えられない
補正キャラで楽しめるということを忘れるな。
どっちが自分勝手かって事もな。
614 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 09:47:58 ID:n3fY48m60: 韓国だと大会が35制限で
銃が纏めて弱体化しただけだろ？
615 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 09:54:17 ID:6I2GMc4A0: それ以前にレベル補正の修正もしっかり入ってたはず
616 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 10:04:20 ID:qnaj3Opc0: 低レベルばっかりになったらそれはそれでバランスするじゃないか
617 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 10:13:09 ID:bBez5fBo0: それはただのレベルキャップ制限が低かった昔に戻るだけだからな。
そんなの面白くもなんともないだろ。
言うなれば今から全員で一斉にベヒ時代に戻るようなもんだ。
補正使いは補正を使ってもいいよという高レベルキャラのやさしい人達
（文句言いながらもやる奴、素直にやる奴いろいろだけど）
によって生かされてる事をもう少し自覚すべき。
618 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 10:16:54 ID:v8/TEYqU0: ゲーム大好きっ子達は頑張って一杯レベル上げたキャラで俺tuee出来ないと嫌なんだって
だからバランスとかは関係ない、レベル＝自分のリアルの実績　
みたいに思ってるから、その実績が高いはずの自分が
低いはずの相手に負けちゃったり、いい勝負になっちゃったり
するともう嫌で嫌で駄々をこねちゃう。
元はレベル低い初心者でも決闘来やすくなるための補正だったのに、
そんなのどうでもよくてとにかく悪者扱い。
619 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 10:17:08 ID:/bL0lxoc0: このスレは偉そうな奴らばかりですね(^ω^;)
620 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 10:18:22 ID:PSfSFRFQO: 見てる側は至極つまらないけど。

大会ならスキルの組み込み数と派手さ正確さ、相手の滞空時間を競う
芸術点勝負もあっていいと思うんだ。
観客が居る大会だけな。
621 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 10:22:00 ID:/bL0lxoc0: 滞空時間みたいならコンボ動画でも見たほうが良いんじゃない
大会の実践的な連続技より見てて楽しいよ
622 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 10:28:24 ID:qnaj3Opc0: >>617
昔は決闘つまらなかったか？
増えたスキルなんか文句言われるもんばっかりで
今のほうが億劫だわ
623 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 10:36:17 ID:m/2c8Yus0: 補正キャラなんて決闘場全体の2割も居ないだろ
その補正の中でも強装備レアアバでガチガチに全身固めたような奴なんて
その中の更に１、2割程度
みんなが低レベになるんじゃないかなんて心配したって仕方ない
624 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 10:38:09 ID:V0itm7.s0: >>611
長いっす。
高レベルの狩りキャラで、決闘に勝てないのは当たり前。
決闘特化の補正に勝てないからって、文句言いすぎ。
ってことでいいのかな？

補正には、文句を言わせる口実がいろいろとある。
攻撃力が高い、硬い、時間がかかる、ワンパターン等かな。
さらに現状の決闘場というのは、あなたの言う狩キャラが圧倒的に多い。
補正は周りからずれてるわけだし、文句が出てくるのは当たり前だと思いませんか？
そういうキャラを使っておいて、何も言われたくないってのは無理があるかと。
何も言われたくないなら、周りに合わせればいいし、
補正使うなら、多少の批判ぐらい覚悟すべきだよ。
625 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 10:42:57 ID:ergGAN1I0: >>558,576
このスレ本当に唐突に神出てくるから面白いな。やめられん。

補正話だけど、自分は補正支持派だね。
どんなゲームでもどのレベルが最強とかあるわけでしょ？
カンストキャラが常に最強とかの方がつまらないよ。
じゃあ補正付けるなり数の差(lv55対lv40なら1対2とか)を作るなりしてバランスを取るしかないけど
後者はアラドでは無理。
で、補正を付けると｢装備などの兼ね合い｣でどうしてもある特定のレベルが最強になる。
それが低レベルだった場合補正ウザイと叫んでるわけでしょ。みんな。

でね、要はさ、補正じゃなくてそれ以外、スキルや装備が問題なのよ。
低レベルでも高レベルと同じだけ、しかも安く強化できてしまう。
低レベル装備はたとえ桃字でもレガシーでも揃えやすい。
低レベルでも決闘に使う基本スキルが揃ってしまう。
低レベル装備なのにHP上昇量が高レベル装備並みに高い。
ここら辺の要因で補正が嫌われてる。

つまり、レベルによって補正をするのはいいけど
職ごと、レベルごとに細かく補正するのがいいってわけ。
ガンナーなら14以下からとんでもなく攻防力が高くなるけどそれ以上はガタ落ちするとかね。
そういう細かいバランシングは考えてる以上に難しいのでまずやってくれないだろうけど
韓国ではすでに決闘中と狩中でスキルがまるっきり変わるとかやってるらしいから
意外とやってくれるかも知れないね。ACT．Xに期待しましょう。
626 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 10:45:59 ID:UZGFXedk0: 「強キャラ使うなら
決闘で相手に勝つなら
多少の批判ぐらい覚悟すべきだよ」
こうだろｗ

補正をやめて転職してスピレンメカ使っても文句言われる
銃使わなくても
装備揃えると文句言われる
強力なスキル使うと文句言われる

結局強い奴は弱い俺に合わせろって奴が多いんだよ
627 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 10:49:51 ID:6I2GMc4A0: 俺に勝つ奴×が多い上に
日本人は「弱いのが勝つ、強いのが負ける」ってのが美徳とされる国民性だからな
628 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 10:53:08 ID:ergGAN1I0: >>624
ネットゲームは色々な考え方の人間が集まります。
みんなの考え方に合わせろなどと言える場所ではありません。
アラドでは出来るだけ近い考え方の人間が集まりやすいように部屋名やPT名を
字数制限があるとはいえ自由に付けられるようになっています。
それを無視するのも自由です。
でもそれさえ無視してたらいつか名前覚えられてKickされるでしょう。

そういう場では、補正も考え方の一つです。
おとなしく部屋名に補×と書いて、それでも入ってくる補正はKickしましょう。
それが出来ないならあなたは単なる自分だけのルールの押し付け｢厨｣です。
629 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 11:03:47 ID:jg3J6n5Q0: 明らかに立ち回りで負けてるのに補正だなんだわめきだすのは酷いよな
特に速度上げたガンナーやメイジ使ってたら完封できて当然だと思ってる
あと５０でも５５でも防具強化してたら補正と変わらんよな
お前狩り如きでんな被弾機会無いだろうとｗ
630 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 11:04:59 ID:qnaj3Opc0: wikiの「定着してる自粛行為」って直したほうがよくないか
これ、部屋名に書いてなくても守れってことだろ
透明系とアイテムと、覚醒技あたりは書かなくても暗黙の了解としても、
補正だの反装だの移動だのはどうよ
631 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 11:07:08 ID:PH4A8lf6O: まぁ、俺が言いたかったことは
狩りキャラで決闘を楽しみたいならそれなりの努力をしろってことだ
つまり自分が楽しむためのフィールドは自分で用意するべき
で作る部屋なんだけど｢補正｣というとっても曖昧な単語で部屋を作るのをやめて
｢30↑｣｢40↑｣｢50↑｣といった明確な表現で部屋を作ってはどうかと声を大にして言いたい

例えば現状の補×部屋に、Lv10ガンナーが入ってくれば間違いなく追放だけど
強化装備を充実させた明らかに40止めですってキャラが入ってくると
なんの文句も言わない人
PTチャットで｢40止めだ…｣ってつぶやくだけの人
白チャットで｢補正×ですよ｣と言って微妙な空気作る人
即追放する人
何戦かして出ていく人と様々
曖昧な部屋名のおかげで面倒この上ない

｢39↓｣なら40で覚えるQ技なしの戦いができるし
｢40↑｣ならQ技を含めた戦いができる
｢50↑｣の部屋であればほとんどの人が狩りも考慮したスキル振りだろうしLv55の人でもそれ程補正差はキツくなく楽しめるはず

今の決闘補正システムの中で楽しむ為にそれぐらいの努力はしてもいいと思うんだけどどうよ
｢白段｣｢黄段｣｢至尊｣で区切ることもいいけどそれよりもLvで区切ることのほうが必要だと思うんだよね
632 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 11:17:08 ID:6I2GMc4A0: >>631
補正とか使ってる人の方が普通じゃないんで
補正○って書いてあるところ以外入らないで下さい＾＾

極論だけど、言われてもおかしくないくらいに
意見がちょっと補正キャラ側に偏ってるかな
633 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 11:25:44 ID:V0itm7.s0: >>628
ネットの自由とかそういう意味で、補正をやめろとは言ってないよ。
なんか勘違いしてる気がする。
ルール押し付け厨とか、なんでそうなるのよ・・・。

強キャラは叩かれるって事を言いたかった。
そういうことは、対人ならわりとありふれた話だよ。
そういう事実があるのに、文句を言わないでくれとか、無理なのよ。
無理って言い切るのもおかしいんだけど、まず無理よ。

全ての人が文句を言ってくるわけじゃないよ？
どの職だろうと少なからず文句を言う人はいるわけだし。

あーもう、俺何を言いたいんだろ・・・。
もうなんか日本語下手で、わかり辛くて申し訳ないけど理解してくれ。
634 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 11:34:12 ID:V0itm7.s0: あー、いいこと思いついた。
スピがナパ自粛したり、喧嘩が挑発自粛するのは、
対戦相手がほしいとか、文句言われたくないとか理由は人それぞれだろうけど、
補正は補正を自粛したら、文句言われなくなると思うよ。
635 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 11:35:27 ID:jg3J6n5Q0: >>633
しんでもいいとおもうよ？
636 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 11:37:59 ID:bBez5fBo0: >>634
お前頭いいな。
637 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 11:38:23 ID:tV/4dodM0: 高段位のBM（射出自粛してくれた）と戦って禁を解いてもらってまたやったけど、あれは自粛騒ぐのわかる。
完全に無限ループされたよ。あれ、詰みだわ。

補正は来てもいいんだけど、出来ればチームに来ないで欲しい。
まぁ立ち回りが下手だったから、サシになってやっと勝てたけど。

でも、こっちが前衛職だったら多分無理だなぁ。
638 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 11:42:04 ID:qnaj3Opc0: >>633
たとえばスピ使ってて自分がスピじゃないと思ってる奴はいないけど
補正認定に個人差があるのが、単なる強キャラ叩きと違って厄介な点だ
補正の自覚ある奴を補正と呼んだところで、それ自体は喧嘩の種にならない
639 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 11:45:13 ID:FcIXKZZk0: ここで逆転の発想。
明らかな補正狙いのキャラ相手には自粛って言われてるスキルはすべて解禁してもいいと思う。
補正キャラはレベル上がることで覚えられるスキルを放棄してまでシステム利用して強化してるんだから、
高レベル側はそれに応じてスキルをフル使用して対応してもいいと思う。

ナパだろうがぶっぱ乱射だろうが網挑発だろうがね
640 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 11:51:36 ID:jg3J6n5Q0: >>639
つかいたけりゃ挑発でも何でも勝手に使えよ
こんなとこで事前に言い訳つくってんじゃねーよ女かお前はｗ？
641 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 11:54:11 ID:4OdUwfUY0: >>639
ﾀｲﾏﾝならそれで済むんだがな
ﾁｰﾑだと他の面子もいるからな

自分がﾘﾀﾞだったら
補正×部屋だろうが無かろうが
味方だろうが敵だろうが蹴るけどな
642 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 11:55:57 ID:5eguGBXE0: 反だろうが補正だろうが過剰だろうがルールに入ってるんだから好きな事していいと思うよ。
だがそういう何でもありな奴は、同じ何でもありな奴同士で戦えって事だ。何でもあり部屋作ればいくらでも戦えるし文句も言われない。
何食わぬ顔でわざわざ一般部屋入って自粛してる奴相手に勝ち星拾うような真似はするなって事だ。
643 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 12:04:11 ID:HrKfWQd.0: 補正キャラ使ってるけど
補×部屋には入ってないから、それ以外の部屋で何言われても気にしない。
もう完全に無視、蹴られたらそれはそれで別の部屋探す。
現状で補正キャラに文句言うやつが多いのは、もうしゃあないしな。

逆に、メインで決闘してるときに
ある部屋で補正が一丸となって叩かれたあげくに追い出された時にさ
俺は傍観してたんだけど、あの時の剣士さんごめんなさい。
鬼はただでさえ不遇なんだし、とか言ってやればよかったな。
あれはあれで数の暴力というか、見てていいもんじゃなかったわ。
俺も同罪だけどね。
644 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 12:12:52 ID:afLPRvCM0: >>643
叩かれるの覚悟でやるもんなんだろ、補正って。
不遇優遇関係ねーよ、補正であることに変わりはないんだから叩かれて当然。
645 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 12:19:48 ID:SQRzG0C20: 補正キャラに不遇も何も無いだろ

低レベルキャラだから簡単に作れて安い装備に安い強化費用
そりゃ頑張って50まで上げても不遇なら可哀想だけど
手軽に作った補正キャラで不遇とか何を偉そうに(',_ゝ`)
646 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 12:34:08 ID:PH4A8lf6O: >>632
>補正を使ってる人は普通じゃない
それって狩りをしながら挫折中や疲労度ゼロになったら決闘をするのが普通の人でそれ以外の人は異常ってことかな？
別に狩りをしないと決闘できないってシステムじゃないし
決闘をやりたくてアラドを始めた人も
決闘にハマって決闘ばかりしてる人も
1stキャラをカンストしてやることなくなって2nd3rdキャラ作った人も
狩りをしながら決闘しないといけませんかね
昔はそれが普通だったのは理解できるけど
もうサービス開始から1年も経ってるんだしその時期はもう過ぎてるんじゃないかな

それに最近話題の将来銃職弱体と韓国での大会動画を見て
新ダンジョンは育てきった銃職で、決闘は40止めのストやエレマスでも作って
楽しもうと思った人は少なからずいるんではないだろうか
647 名前：643：2007/11/08(木) 12:39:15 ID:HrKfWQd.0: >>644
最初の文には同意だけど、叩かれて当然ってのは同意できないわ。
補正が叩かれるのは滅多やたらにバランス崩すからだろ？
鬼の補正キャラがそこまでバランス崩すとも思えないし
どっちにしろ叩くなら補正×部屋で思う存分どうぞ、ってのが筋だろ？
644みたいな考えが行き過ぎた結果、ステータス補正狙いじゃない
初心者や、育成途中のキャラまで補正扱いされるんじゃないだろうか。
648 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 12:43:36 ID:coXtyJxgO: 育成途中のサブで装備もALL青
ｽﾀﾐﾅ回復や暇つぶしで初級行ってるだけなのに勝つと補正言われるのがうぜー
下級なら文句言われてもいいが
649 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 12:52:55 ID:SQRzG0C20: >>648
そもそも決闘補正って低レベル・店売り装備の初心者でも
高レベルキャラ相手に決闘できるような一種のハンデみたいな物だろ
ほんとの初心者低レベルだけならPSの差もあるからここまで問題にはならない

決闘慣れした奴が低レベルキャラに装備ガチガチに固めて暴れるから問題になる
自分自身で育成途中のキャラ含めた低レベルキャラの印象悪くしといて
よくそんなセリフ吐けたものですね
650 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 12:53:40 ID:SQRzG0C20: 失礼
アンカー>648でなく>>647ですた
651 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 12:56:30 ID:5eguGBXE0: 補正が嫌われてると自覚してるなら、補正使ってる側が「補正○」の部屋作るのが筋だろ。
652 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 12:57:54 ID:khX8Iypo0: まあナパなり挑発なりを補正相手に使うのはわかるんだけどさ。
実際もともと自粛がないようなクラスだとどうするんだろう。
ループしまくってるけど自粛がどうこうよりこうすれば補正に勝つる！ってのを考えていくほうが健全じゃね。
確かに補正やらバトメやらメカやらリベやらやってて面白くないとは思うんだが、
それを排除の方向にもってくのは俺に勝つ奴×と大差ないとおもうんよ。
しかしいまだにランド垂れ流し+ミルジャックのみにまともに勝てない。
653 名前：643：2007/11/08(木) 13:02:16 ID:HrKfWQd.0: >>645
決闘はレベルでやるもんじゃないし、偉い・偉くないじゃないと思うんだが。
実際、度が過ぎてない補正キャラをレベルだけを理由に叩いてた
連中に対して嫌気がさしたのは事実だしな。

安い投資で作った補正キャラなら尚更対して強くないだろ。
654 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 13:05:28 ID:PH4A8lf6O: 低レベルでも育成途中っぽい青字装備なら補正×部屋に入ってきても追放しない人が多いようだね
では強化装備で身を固めた低レベルが入ってきた場合、いちゃもん付けたり追放する線引きはみなさんどこでしてますか？
Lv10ガンナー
Lv20ポンスピ
Lv25バトメ
Lv30超合金阿修羅
Lv35ショナン鬼
Lv40全キャラ
655 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 13:06:55 ID:0Awl1yz20: 10台以外は微妙だから20からは別に補正だろうがやる。
656 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 13:08:48 ID:SQRzG0C20: >>653
安い投資で作れる補正キャラが強いから問題なんだろ
補正キャラで+13武器、全身+12防具揃えるのにかかる費用と
50装備でそれを準備する手間の差と性能差を考えてみればいい
まあ単なる僻みってのは確かだけどな

ただ本来初心者向けだと思われるシステムを利用して
安価な強キャラ作って暴れておいて非難されたら不遇とか
その言動が低レベルキャラの印象をさらに悪くしてるのも事実
657 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 13:10:10 ID:coXtyJxgO: どんな意見があろうと20以下しか補正とは思ってない
658 名前：643：2007/11/08(木) 13:10:23 ID:HrKfWQd.0: >>649
それ以前に本来、補正にとやかく言うやつが言わなければいい話だろ。
652が言うように、補正に勝つ方法を考えるのが前向きだし
俺も相手が補正や全開キャラであっても、飽きるまで決闘につき合うよ。

現状を加味して妥協して、自分が補正で叩かれても文句は言わないぞってだけ。
659 名前：643：2007/11/08(木) 13:19:40 ID:HrKfWQd.0: >>656
確かに、俺の意見で低レベルキャラの印象が悪くなるってのは納得。
なのでここらでお暇しますわ。
こんな俺の意見でもこの板の養分になれば。
660 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 13:22:12 ID:ZDfmeUEY0: 補正ガンナーに対して、ストなら強拳かけて１度捕まえれば５割以上の勝率にはもちこめました！
661 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 13:43:57 ID:SQRzG0C20: まあ低レベルキャラの話題も職イメージの話題と同じで
一部突っ走る奴の行動がそうでない人を含めたその集団全体の印象を悪くしてる
それは一部の人間だと判ってる人もいるが一括りにしてそうでない人まで非難する奴もいる
ってことを言いたかったんだ

とりあえず俺もここらでROMっとく
662 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 13:44:45 ID:SVMWEnWUO: そもそも補正キャラは低レベル＋過剰で高レベルプレイヤーを寄せ付けないほどの強さを持つから嫌われるんであって、レベルだけで判断する厨やにわかしたらば知識のアホがわめいてるのと同列に扱うから話が進まないんだろ？
過剰の補正は仕様だとか正当化するが、今ある仕様の裏をかくのは合法じゃなくて脱法ってやつだってこと理解してやれよ
他人のオナニーショーに付き合わされるのは誰だってイヤだろ
レベルが低いだけのやつを叩くのは俺に勝つ×の厨だし過剰補正使って叩かれて文句言うやつも空気読めないTUEEEE厨でしかない

あと鬼が不遇とか言ってるが狩りと決闘一緒にするな
鬼は基本立ち回りスキルが低レベルで一通り揃うからかなり強い
過剰の補正鬼なら常時ＯＤの状態以上の火力は十分ある

叩くのも養護するのも意見は自由だけどちゃんと知識もってやれよ
663 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 13:51:57 ID:csMUc5E.0: >>654
自分は補正だなと思う奴がきても、追放したりいちゃもんつけたりはしないでとりあえずやってみるかな
というのも魔だからなんだが・・・
いくら魔だろうが補正はきついけど他職よりはわりと楽なもんだからやってみて、10戦くらいしてこっちが3回くらい勝てるもんならそのまま続ける
で、わりと勝てるから補正ともどちらかがそろそろ抜けますねーになるまでやることが多い
うまい補正・下手な補正もいるわけだし白段までなら補正相手のわりに結構勝てる
実際Lv10ガンナーには6割くらい負けるな・・・MPﾀﾘﾅｰｲが原因でランドにあたるか当たらないかが問題
Lv20ポンスピとはやったことがない。強いのか？
Lv25バトメには大概勝てる。スキルが未熟すぎる
Lv30超合金阿修羅は確かに固いが魔だから問題無し
Lv35ショナン鬼は身内にいるがわりといい戦いができる。ODや暴走かけられるとアパスラ空中連続斬り123の2セットくらいで沈むけど
Lv40全キャラは鬼強化ホークアイストだけは勘弁。他はどうでもいい

というかホークアイが勘弁だな・・・
魔(笑)でごめんよ
664 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 14:59:47 ID:xE5JR7x20: lv20ポンはlv11銃に次ぐ防御と攻撃力だと思う
665 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 15:20:40 ID:PH4A8lf6O: Lv55レンジャでLv10ガンナのガト1セットの半分ぐらいで沈んだときは吹いた
Lv20スピの空中冷凍1セットで沈んd
Lv30阿修羅Lv40グラなど堅いの相手だとハウンドの拘束2回3回発動しても倒しきれないことしばしば
立ち回りは速さで圧倒してるのに1ミス1スタックで大逆転or即死するのが俺の悩み
666 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 15:47:47 ID:beK4t5SY0: >>651
なにが補正かの基準は文句ある側が持ってるのにそれはナンセンス
667 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 16:20:23 ID:ngqtf4tA0: 補正って元は初心者のために作られたシステムだろ？
それを熟練者が利用してレアアバ過剰装備がちがちでｵﾅﾆｰﾌﾟﾚｲしてるのが問題なんだろ。
668 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 16:24:51 ID:UudSzvG60: インファイターの45スキルってさ、本鯖実装時は威力下方修正されるんだよな
フルヒットで30000以上食らったぞ
669 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 16:32:30 ID:ngqtf4tA0: ﾌﾙﾋｯﾄで30ｋか・・・同考えても下方修正されるんじゃね？
されなかったらインファ=部屋壊しだろうな。
670 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 16:34:41 ID:xE5JR7x20: プリ魔喧嘩レンメカスピbsk念×
671 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 16:45:11 ID:eQFh.p8k0: レベル10以上禁止 (7/8)　デス
672 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 16:49:48 ID:ngqtf4tA0: レベル10以上って人はLv10のひとも入れないって事ですね。
673 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 17:40:11 ID:PH4A8lf6O: 40止めストを育成中なんだが今日の流れで補正扱いされないことがわかって安心した
674 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 17:56:07 ID:X1QDlRPg0: >>671
それ誰も入れないお(^ω^;)
675 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 18:24:38 ID:EAmiG3O2o: >>671
初級だとあるあるネタすぎて困る
676 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 19:38:52 ID:0Awl1yz20: テス鯖でサモナーやってきた

サモナー決闘＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ｵﾜﾀってほどでもないけどｵﾜﾀ。ﾌﾛｰﾚｱｳｸｿｰｼｮﾀ天撃の弱体化はきっついぜ　
ついでに図書館の弱体化も入って長期戦もさらに辛くなった
でも私頑張る・・・！

ときにBMの強襲ってかなり性能よくね？
677 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 20:01:35 ID:eQFh.p8k0: サモナー決闘オワタで悲しむ奴より喜ぶ奴の方が多いだろうな
678 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 20:10:48 ID:V0itm7.s0: >>677
ひっどいな。
でも同意だわｗ
679 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 20:14:14 ID:7pcM.3/k0: サモナーはSPに余裕が出るから
決闘用にSP回す奴増えて平均レベルは上がるんじゃないかね
前は契約+ウィスプに古代2種MとシュルルM取ったら
SPカツカツだったけど
今は更に不屈MとオーラシールドMとついて来てM取ってもSPが140余る
韓国大会の優勝チームにもサモナ居るし
680 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 20:18:58 ID:zGiWHJSs0: jtk使えなくなったらスピレンどの程度弱体化するのかなァ。
681 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 20:19:59 ID:7pcM.3/k0: 全員まとめて弱体化だから相対的に変わらんよ
682 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 20:27:14 ID:Nw9oxysc0: ストが一番弱くなる気がするんだけど・・・
683 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 20:33:40 ID:cyRwVCi20: 補正の話に戻っていいかい？
安い費用で簡単強化ー・・・ってのは分かるけど
スキル限られたりMP少なかったりと、まぁ。なんだ
結局勝ち負けを決めるのはPSだろ？

補正が嫌なら部屋名にそう書いておけばおｋ
負けた理由が「補正だったから」っていうのは理解できん。
684 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 20:37:47 ID:MewO3/8IO: >>683レアアバレガシーガチガチ装備とやったことないのかな？一度やるとわかるよ。PSどうこうの問題じゃないから
685 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 20:38:43 ID:khX8Iypo0: お前空気読めないって言われるだろ。
補正の定義すらないのにせっかく沈静化しかけたループな話題をなんで掘り起こすの？バカ？
686 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 20:40:47 ID:cyRwVCi20: >>684
7、8割ごっそり持ってかれるけどパニ1発で即死しないだけマシ
687 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 20:41:58 ID:MewO3/8IO: >>686ランドが一発5kとか普通にくらうからな。それとあげんな粕
688 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 20:47:13 ID:5eguGBXE0: まあPSに自信あるなら補正など使う必要がない。
自信も実力もないから補正使ってTueeしたいだけなんだろうけどさｗ
689 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 20:58:45 ID:TrRWYml20: このスレで愚痴ばっか言ってる奴の特徴

・廃装備揃える根性は無い
・カッコつけて強職は使わない
・自分はPS高いと思ってるから負けるのに納得がいかない

そら相手に手加減して貰わんと勝てん罠(^ω^;)
690 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 21:27:40 ID:xnLMxGYQO: お前本当に凄い銀弾パニくらったことないだろ
691 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 21:31:54 ID:EAnPsjlA0: たった今補正に銀弾パニで即死した俺に喧嘩売ってんのか・・・

ロボ壊れないわ攻撃力高すぎるわ榴弾→パニで乙るわもうやってらんね
692 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 21:31:55 ID:khX8Iypo0: 実際パニ食らう状況って7-8割っていうかセットでランド二体ぐらい来るんだよな。
ミラクルバスタ12ぐらいでもう大体死亡。物理魔法1万のHP30000ぐらいだと大体即死。
大体ミル1発2500とかだしお話にならないんだよね。マジで。

でまあいい加減Act4の話題でも妄想してようぜ。
693 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 22:09:54 ID:KepxQPOQ0: >>676
ついさっき受けてきた
発動は早い、移動も速い、威力は高いの3拍子そろった浮かせスキルでした
距離が離れてるときは軸をずらせばいいだけだけど、
至近距離でどうやって受けたり避けたりするのかが課題か
694 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 22:15:49 ID:TrRWYml20: アーマー受けじゃね？
695 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 22:16:02 ID:jg3J6n5Q0: 補正がきついって行ってる奴は恐らく過剰レンジャースタランに手も足も出ないだろうな
696 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 22:25:08 ID:EAnPsjlA0: ＡＡは使わないほうがいいってのは分かってるんだ・・・でもな、でもな

>>695
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697 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 22:51:28 ID:bBez5fBo0: +14の武器でぶっぱ乱射しまくるやつならともかくスタランの過剰って・・・ねぇ？
防具をいくら過剰強化したところで2万には届きませんよ。武器なんてもちろん論外。
強化してようやくダメージが出せるようなスタランはスタランじゃない
698 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 23:17:12 ID:9maN9kzMO: >>694
アーマー受けもありっちゃありなんだが、無強化青字武器で防御2700に5k出たから、避けられるなら避けたいところ
699 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 23:20:36 ID:8fWnrXg.0: 雷連撃の威力は修正されるんだろうか
当てにくいけど当てたら10k越えとか普通
700 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 00:05:16 ID:o3mfd0vg0: +11ｸｲｯｸ+13ﾙｰﾄﾞの至尊ﾚﾝなら、打撃全爆BMでも結構、勝てる。
ただ、lv10+11装備のガンナだと、打撃全爆だと一回も勝てなかった。
射出ハメを使った場合になんとか勝てる程度。(もちろん、相手に許可をもらった)

だいたい、ﾁｪｲｻ一発が、普通850程度なのだが、上のﾚﾝが550程度、強化補正だと280程度だったかな？
ちなみに、アバターの頭は知能、装備は、皮な。
ただ、なかなか全開でやれる相手が、少ないので楽しかったがな。
701 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 00:07:43 ID:bVUgQnZw0: 当てやすい上に当てたらその後10k超える技なんていっぱいあるし
当てにくいなら可愛いもんだよ
702 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 00:19:42 ID:YAC09wdkO: 皮BMだったら補正ガンナーにはそう負けないはずなんだけど…？
火力が足りなくて時間切れ、は割りとあったけど。
レンジャーに勝てるってことは、ランドと空中攻撃でジワジワ削られてるってことかな。
あまりしつこく追わないこと、丁寧にすること、を心掛けたら半分は勝てるようになると思うよ
703 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 00:25:59 ID:bVUgQnZw0: レンジャーやBM使って補正に文句言ってたらただの馬鹿じゃないですかー
強職に文句言っていいのは糞装備の鬼剣士様だけですよ
704 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 00:30:15 ID:owtyw0Xo0: >>696
その猫に萌えすぎて困るんだが。

で、流れを全爆して、BMの射出と喧嘩の挑発を使われた場合の対応策を知りたい。
今日、自粛してた高段位BMに使ってもらったんだが、即詰みだった。

PSはオイオイ上げて行くとして、立ち回りのワンポイントアドバイスを聞きたい。
705 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 00:40:13 ID:uJHSjVTE0: 55ストなんですけど、質問です。
無強化青字装備でストの場合、尊までいけると思いますか？
叩かれそうですけど、よろしければ答えてくれると嬉しいです。
706 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 00:49:39 ID:nIQYg90g0: 答えはＮＯだっ！！！！
707 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 00:52:18 ID:e8prwNrE0: >>705
まず不可能だと思います
ハルギ、11サライバ、7セット防具で～8段とかの人見てます
最低セット防具、10以上の武器ないとレベル55では不可能と思われます
ストで尊近道は35止めすと、40止めストが一番の近道かと
30でもいいもしれないけど、やはり一撃必殺の発頸を持ってたほうが一発逆転
できると思います

つか無強化青地で尊になろうってどの職でも無理じゃね？
708 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 00:52:47 ID:45ISRfjM0: 可能かどうかで言うと可能。
思うかどうかで言うと思う。
きついかどうかでいうときつい。
つまり、質問になってない。
情報ﾀﾘﾅｰｲ
709 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 00:58:48 ID:YAC09wdkO: >>704
挑発はストがHAしたものと考えて逃げまくる
HAと違って投げで回避とはいかないけど、その代わり当たればちゃんと転ぶ
メイジならフローレ撒いて逃げる
銃なら、挑発後にだしたランドカウントはちゃんとあたるからそれもあり

射出は起きチェならアーマーで受ける
もしくは出来るだけ発動の速い攻撃で相打ちする
2段攻撃のシュタイアとか、浮かせる手榴弾あたりがいいかんじ
ランドとか出しとくとそっちに照準うつったりするね
厳密にはハメじゃないけど、究極に不利な読み合いになるから、場所が悪かったりするとどうやっても抜けられん
710 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 00:59:47 ID:PM2pof5w0: >>705

結論から言うと・・。
パソコンが２台あれば根気が必要だがなれる！
問題はその環境が整ってない場合、リアル出費がかさむ事。
711 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 01:50:08 ID:f4X1OQ5.0: 10段や至尊1までは数こなせばよほど勝率低くない限りいけない？
ただストで5割ほどの勝率を維持できるかどうかだけども・・・
712 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 02:18:26 ID:EzwwNY7s0: >>705
当然きついだろうが絶対に無理ってわけじゃないと思う
713 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 02:38:56 ID:RDblUKqEo: 補正なら勝率８５％超えてなきゃ恥ずかしいな
714 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 02:48:39 ID:vkPIesQI0: >>705
絶対に無理とは言わんが超絶PS無いと無理。
強拳かけたコンボでの話だけど、軽甲以上の防具強化してる職を1キル出来るかどうかの分かれ目が
未強化青字と強化密封の間にあるから。
強化密封なら1回クリーンヒット叩き込めばいいところを2コンボ叩き込まなきゃならない。
極論すると相手に二回勝たなきゃいけないんだよ？ｗ

格闘は装備揃えてなんぼだから。
グラや喧嘩でさえ装備はガッチリ固めなきゃ上には行けない。
立ち回り的には完全に負けてるストで、売りの攻撃力さえ抑えて勝とうなんて甘いよ。

話変わるけど、防具過剰ネンマスってやばいね･･･。
布でも全身+11だとあんなに硬くなるのね。
こっちも光で固めたんだけどかなりつらかった。
715 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 03:10:48 ID:p8tBz1X.0: >>704
BMはやはりアーマー受けかなあ。職は何?
銃職ならジャックとBBQ・スライディング・ジャンプキャノン、レンなら移動ミルでわりともってける
天撃でつっこんでくるのに膝合わせると悪くて相打ち
スライディングは判定が強いので対策されないかぎりあっちが転ぶ。高角度ならなおよし
あとは天撃にあわせて軸ずらしジャンプかな
ガンナーはジャンプ高いからわりと使える
剣士はひたすらバッタでアパスラ
開幕バフで軸あってたら3段で特攻
阿修羅ならファイアウェーブがわりと使えるからまいとく
格闘もやはり開幕バフに特攻
ストならHA、喧嘩なら網使っても射出相手なら何も言われないから使う
グラは天撃にあわせて吸い込む

まあでも改変きたら射出はめとかなくなるから、そこまでやっきにならなくてもいいと思うぞ
挑発とか級でしか使われたことないんだけどまじで段にもいるの?
716 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 07:27:47 ID:lbAJPy7o0: 対全開喧嘩
全職共通
効果時間は最高でも20秒だから食らったらひたすら逃げる
上手く避けれたらひたすら攻めてなるべく倒す
無理でも挑発のクールは一律30秒だから挑発のクールが終わったら気を付ける
手元に時計置いておくなり自分のスキルのクールタイムでで計るなり時間は正確に把握出来ると便利
二回目の挑発は相手が不屈取って無いなら纏わり付いて挑発使わせないようにするのも有効だけど
相手が不屈取ってる場合は不屈挑発で相手の技受けてそこから一気に体力減らされる危険性があるから注意
逃げてる時は動き読まれて（Y軸の端から画面中央に向かって切り返そうとする時等が危険）網を食らわないようにする
キャラ性能では水をあけられるから装備は良いものを揃え
スキルは決闘用に調節するのが大前提

銃偏
挑発は喧嘩が近づいてきたら
スライディングで一気に挑発の範囲から逃げる
トップクラスの韓国プレイヤーがよくやる戦術
食らったらランドとスライディングと空中撃ち駆使してひたすら逃げる
挑発の影響受けないランドはなるべく垂れ流す

格偏
とにかく軽甲着てリカバリを上げる
顔と胸アバもリカバリ推奨
リカバリを上げておけば疾風食らっても割り込めるので大分楽
グラなら投げで割り込めば挑発中でも高確率で投げれるからお得
普段の立ち回りでもどんどん滑る
念はなるべく螺旋張ってストは挑発食らったらHAでごまかす

メイジ偏
エレマスはひたすらフロレポンポンヴォイドで攻撃判定出しまくる
改変後ならチリングのスローは挑発中でも有効なので上手く使う
でも諦めが肝心
サモナーは挑発あんま効かないから網に気をつけて普通に戦いましょう
バトメはとにかくくチェイサー
始動技がスタックしてフルボッコじゃあ意味無いので天撃は途中を当てるようにし
サイハは先っぽを当てる
改変後はよく解らん

プリ偏
クルセはひたすらバフかけて長期戦狙い
不屈バフも上手く利用して相手の攻撃を受けたりも良いかもしれない
退魔は玄武出す時は挑発食らった後にする
ストライキング熱オーラ玄武白虎は挑発に強いので有効活用しましょう
インファはリカバリ上げてれば疾風後食らってもスウェーで逃げれる確率高いので
HBとアッパーにさえ気をつければ大ダメージを避けれる
砂嵐もガンガン出しダメージの足しにする

鬼偏
諦めろ

対全開喧嘩ダイヤグラム（小数点以下は四捨五入、スキルは決闘用、装備PSとも同レベルの廃人を想定）
bsk2　ポン3　阿修羅3　ソウル2　スト4　グラ6　念4
レン4　スピ3　ラン3　メカ4　エレマス3　BM3　サモナ6
クルセ3　インファ3　退魔5
717 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 07:45:55 ID:lbAJPy7o0: 偏(^ω^;)
718 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 07:52:54 ID:EzI.WSDEO: 鬼ひどす
719 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 08:26:19 ID:ZksqAV1I0: サモナ6とかACT4改変後でそれはありえんぜ･･･。
ダイアグラムは主観入りまくりだからどうとして、ACT4改変後は上位ではサモ絶滅すると思っている。
上位精霊まで着ちゃえば確実に上位だが、Act4はマジで詰んでる。
フローレ、天撃、ショタ弱体が痛すぎる。
720 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 08:26:45 ID:NaAQsQH20: 大体わかってるだろ。そんなこと言ったって使わせてもらえないことくらい
721 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 08:33:38 ID:d4zRloNU0: ＞＞６０７
wikiでよく勉強してきたな。えらいぞ。
でも実際な。聖キュベ程度の装備も揃えれない貧乏ストなんてそうもいないんだよ。
というか俺自身それ装備してる強いやつを腐るほど見てきた。
聖キュベ程度で自動反撃野郎として晒されるってどんなだ？ｗｗｗ
聖キュベ装備してる高段たくさんいるけどみんな晒されるのかな？＾＾
あ、ゴメン君は初級部屋だから周りには青字装備しかいないんだったね、ごめん＾＾
ちなみに高レベルのポンやストで聖キュベ揃えて過剰してる人も多いのだよ？
安い割りに聖ｲｼｭと同じだけの力ＵＰとＨＰＵＰがあるからね＾＾
おまけに速度も２％ずつ上がるわけだよ＾＾
さらに補正４０君が装備すれば補正値がのって力ＵＰとＨＰうｐがさらに増すわけだよ＾＾
どうだい？わかるかな？初心者には勉強になったかな？＾＾
聖キュベ補正が弱いとか自動反撃で晒されるとか妄想も大概にしておけよ？

後、ストはレベルアップで攻撃速度アップが削除されたの忘れてるだろ。
55で聖イシュ装備したストと40で聖キュベクナ肩&ウインドドリンカー、
イシュ靴装備したストなら40で聖キュベクナ肩ウインドドリンカースト
の方が速いから。あまり無理して知ったかぶるな。
あと王家とか装備してもスピード差ないから＾＾
しかも王家なんか揃えてる間にウインドドリンカー＋１３か＋１４が完成してますね＾＾
さてこの差をどうやって埋めましょうか？＾＾

＞＞６６２　同意
722 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 08:36:37 ID:4.WJn9Vg0: >>721
でも実際な。
まで読んだ
723 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 08:51:06 ID:u/pUcgOM0: ＞＞６０７　の時点で諦めた
724 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 08:52:33 ID:NaAQsQH20: ageてる時点で死ねと思った
725 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 09:21:05 ID:lbAJPy7o0: >>719
サモの天撃なんて隙晒すだけで喧嘩相手じゃ逃げる時くらいにしか使えない
サモはフロレショタ天撃より不屈ついて来ての方が重要
と言うかショタは召喚乗る
実際大会動画じゃあ
決勝でスピ瞬殺する喧嘩をサモナが全勝してる
726 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 09:24:39 ID:NaAQsQH20: それはまさか上位精霊が使えるact11での大会の話をしているんじゃないだろうな？
727 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 09:28:18 ID:lbAJPy7o0: 違うよｗ
このスレにもその動画上がってただろ
728 名前：705：2007/11/09(金) 09:29:10 ID:uJHSjVTE0: 答えてくださった方、ありがとうございます。
説明不足にも程がありましたね。ごめんなさい。
基本的には、2PCは無しで。部屋名[誰でも～]です。
装備は55青字装備にと思いますけど。
ビル開放が終わってる今だと、50が頃合かな。
ｸﾞﾛｰﾌﾞかﾄﾝﾌｧｰは、使っていきながら考える方面でしょう。
全ての考えが甘いのは判ってるつもりですけど。
今のアラドの時世なので、こういうのもありかなって思ってます。
ストに、あの雪山女のようなﾌｯﾄｶﾞｰﾄﾞがあれば楽なんですけど。
無い物ねだりはしてもしょうがないですね。
最終的には超絶PSが必要みたいなので、徐々に上げていきたいと思います。
では駄文長文、すみませんでした。　失礼します＾＾
729 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 09:33:12 ID:NaAQsQH20: >>727
どれだ・・・動画スレに一つ前の大会動画があったが
（タイマン部門は喧嘩と退魔が決勝に残ってトナメ部門は最初にスピが無敵になって
エレを虐殺してたやつ）
それか？
730 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 09:35:50 ID:lbAJPy7o0: >>729
それそれ
サモ使いが女の奴
731 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 09:41:44 ID:ZksqAV1I0: >>725
とりあえず言ってる事がむちゃくちゃすぎ。
不屈ついて来て以前の問題なんだよ。
Act4では召還揃うまでがめちゃくちゃ辛くなる。
現状Act3ではフロレと天撃で召還を呼ぶ隙が作れるからいいんだけど、Atc4での立ち回り関係では
・フロレが壁として使い物にならなくなる
・天撃が遅くなる。
・落花の移動距離があがる。(微妙なプラス)
・ショータイムの効果がかなり減っている。
この状況で召還を呼ぶこと自体がかなり無理ゲーになるという感じなんだ。
732 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 09:49:35 ID:lbAJPy7o0: 無茶苦茶も何も
不屈があれば相手が頂点クラスのPS持った全開喧嘩でもフル召喚は可能
実際に大会の動画見てみると良い
他にも状態以上の確率アップとかもあるから
アウクソーの混乱とか頻繁に掛かる
733 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 11:12:33 ID:ZksqAV1I0: >>732
mncastのやつかな？
それっぽい動画はあったけどうちの環境だとmncast見れないんだ･･･。
他で見れるのあったら教えてほしい。興味はあるんだ。
ちなみにその大会動画はtagのほうで探したけど部分的にしか乗ってなかったわ。
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000085320
このサモだろ？お互い全快の状態からホドルしか出せなくて終わってるが･･･。
ホドルが残ってやり直しになったみたいだが、その続きが無かった。
でも何故かエレマスをスピがぼこって、その後喧嘩にやられてる動画ならあったけどそこで切れてた。
734 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 12:02:38 ID:lbAJPy7o0: >>733
仕切りなおしの奴は見たこと無いけど
mncastの（もう見れなくなってるけど）チーム戦の結果は

第一試合
エレマス　×―○　スピ（ブラックルナで無敵発動してフルボッコ）
喧嘩　　　 ○―×　スピ
喧嘩　　　 ×―○　喧嘩（接戦）
スタラン　 ×―○　喧嘩（スタック天国）

第二試合
エレマス ×―○　スピ（相変わらずブラックルナのせいでフルボッコ）
喧嘩　　　○―×　スピ（スピ最初の挑発をスライディングでさけノーダメージで喧嘩の体力をじわじわ削るが
　　　　　　　　　　　　　　　ベノムマインの終わり際にNグレ重ねようとするもタイミングが合わず、
　　　　　　　　　　　　　　　更にミル当てようとするも不屈挑発で受けられ逃げようとした所を疾風からのコンボで即死）
喧嘩　　　×―○　サモナ（アウクソーの混乱食らっても冷静に逃げるが姉さんの狙撃を避けようとして逆に逃げて食らう）
スタラン　○―×　サモナ（MPカツカツで瞬殺）
スタラン　×―○　喧嘩（画面外に飛んでく跳躍空中射撃も糞速い抜き打ちも全て無駄）

第三試合
喧嘩　　　○―×　スピ（喧嘩使い勝つと決めポーズしまくり）
喧嘩　　　×―○　サモナ（ジャンク中に姉さんの攻撃で死亡。喧嘩使いがシュンとしてサモ使いは涼しい顔）
スタラン　○―×　サモナ（前回よりはMP多いが結局瞬殺）
スタラン　×―○　喧嘩（スタランの攻撃がことごとくスタック）
エレマス ×―○　喧嘩（結局フルボッコ）

エレマスとスタランは良い所なし
スピも結構頑張るが挑発に捕まると終了
実質喧嘩vsサモ＆喧嘩の試合に
735 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 12:08:35 ID:ZksqAV1I0: 連レスになるがFLVダウンローダーってので落として見てみた。
確かに絶滅は言い過ぎたわ。
でも喧嘩に6:4は無いわとはまだ思う。
結局揃えるまでに不屈召還で耐えゲーになるし、初めの召還にあわせてブロック→ヒデン→バルカンされたらそれだけでやばいんじゃないかな･･･。
736 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 12:13:31 ID:lbAJPy7o0: サモ使いは最初にアウクソー出してたから
BBみたい超近接スキル出すと危険なんだろ
737 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 12:24:15 ID:ZksqAV1I0: 不屈受け＋テレポされるんだから疾風よりは全然マシだと思うが。アウクソーが理由じゃないとは思う。
多分この喧嘩の判断ミスだと思う。スタンしなきゃ一緒だし結果論だけどな。
2試合目＝挑発→疾風C蹴り→テレポされて終わり。
3試合目＝疾風C蹴り→テレポされて終わり。

アウクソーが怖けりゃBB→バルカンでいいしな･･･
738 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 12:32:03 ID:NaAQsQH20: アウクソーにバルカンはできないだろ・・・？
739 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 12:32:03 ID:lbAJPy7o0: どっちの喧嘩も立ち回りで単発BBなんて使って無いだろ？
こんな当てづらい技使う方が判断ミスじゃね？
BB使うくらいならスープレ→マウントの方が良い
740 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 12:40:01 ID:ZksqAV1I0: >>738
召還してる本体にするんだ。
開始時にアウクソーを呼ぶ事を想定してるからね。

>>739
単発BB使ってるぜ。思いっきりミスってたがな。
当てにくい技なのは同意だが、召還の隙に当てるのは出来る。
ただ問題が、
不屈なしのアウクソーいきなり召還だった場合はバルカン狙いは無理。
不屈→アウクソーならバルカン狙いは間に合うはず。
当てる分ならスープレもBBもあんまり変わらんよ。あとダメージが段違いなのとラグが無い状態ならマウント前にテレポが成功する可能性がある。
741 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 12:47:01 ID:NaAQsQH20: BBってＭ振りしても決闘じゃいいとこ３～４割の気絶率っていうのは
喧嘩やってる人なら皆知ってるよな。
その流れだと最初に毒塗りしてる暇も無さそうだしバルカンを発動させる
にはずいぶん不確定な作戦だと思ったんだがその辺どうなんだ？
742 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 13:10:26 ID:ZksqAV1I0: 現状では俺のBB5の47喧嘩でも体感もっとスタンかかってるけど、それでも十分狙う価値があると思うが。
スタンすればそのままバルカン繋げてもオーラ上からHPMPごっそり持ってけるんだから。
スタン失敗してもテレポ使わせれるから、疾風よりはマシだと思うぜ。
スープレ→マウントじゃ両方2割程がいい所。
743 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 13:30:21 ID:lbAJPy7o0: 不屈のクールは0．2秒
更に布マスタリとレアセットで74%軽減されるから0.05秒
実際に布職で使ってみると解るが本当に一瞬
状態異常の上限は30%だからBBで気絶させるためには挑発使わなきゃ確率低すぎるが
キャスト0.5%の挑発しようとすると余計に時間が掛かるし恐らく不屈受けするためにキャストアバは付けてない
リカバリ糞高いアウクソーが居るなら両方を気絶させないと邪魔される可能性が出てくる
そしてBBの最大の難点は判定の弱さ
サモが縦だろうが横だろうが動けばBBの破片しか当たらないし
サモにあわせて動こうとするとアウクソーが攻撃してくる
後、バルカンは状態異常1個だけだとダメージは10％しか変わらん
744 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 13:35:41 ID:Vj9GisnE0: >>743
どうでもいいけどマスタリーやアバのキャスト＋装備は
「キャスト時間短縮」じゃなくて「キャスト速度増加」だぞ
＋74％ってのはキャスト速度1.74倍だから時間に直すと約42.5％の短縮

まあ元のキャスト時間が0.2秒なら42％短縮でも74％短縮でも大差ないがな
745 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 13:38:11 ID:lbAJPy7o0: まじでー
746 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 13:40:50 ID:NaAQsQH20: そのキャスト速度増加にしたって加算か乗算かわからないんだから
計算しようったって無理。確認しようにもストップウォッチ片手に握ったって
０．０コンマなんて計れるわけない。

だから実用的な話、現実的な話をしようぜ。
まず最初に不屈持ってるサモなんて今の日本アラドの決闘で見た事ないんだが。
747 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 13:44:48 ID:NaAQsQH20: 俺の知ってる範囲で黄段が二人。至尊が一人。三人とも確か持ってなかった。
ずいぶんやりあってるようだがそんなに多いのか？不屈サモ
748 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 13:47:44 ID:Vj9GisnE0: エレマスだと今はレベルアップ毎のキャスト増加に
メモライズにショタで一時的な高速化もあるからな
特にキャスト装備意識しなくても余裕で100％ぶっちぎる
でもキャスト時間が0になるなんてことは無いね
749 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 13:53:01 ID:lbAJPy7o0: そもそも挑発喧嘩に勝つのはどうしたらいいかって非現実的な話に付随した
決闘仕様同士のダイヤグラムの話だったんだからそんなこと言われても困るお(^ω^;)

契約型はact4でSP余りまくるから不屈MやらオーラMみたいな決闘用にスキル回す奴は増えると思うな
act3は契約＋ウィスプ＋シュルル古代二種Mでspカツカツだったが
同じ振り方でも今は600以上余る
パワーアップした強化オーラにSP回しても400以上余る
まあ、契約＋ウィスプ＋エチェベリア型みたいなロマンに走る奴も多いかも知れんが
750 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 14:06:45 ID:CK6M7xM.O: わかったような事しか言ってないで結論出す為にも
いい加減、実戦で試してこいよ
？%ってのがある限り確実じゃないだろうし
可能性がないわけでもないだろ
ACT4の話？
なおさら机上の空論じゃないか
751 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 14:30:54 ID:2U0hvthU0: >>747
現状だとそんなにいないと思うよ
ただAct4以降はサモで決闘するとなると
ショタ・フローレを始めとする多種弱体によって
不屈の可能性はかなり高くなるんじゃないかって話じゃないかな

>>750
別にAct4の仕様はもう出てるんだし
テス鯖で検証も出来る以上　別に机上の空論ではないだろう
752 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 14:40:08 ID:NaAQsQH20: いや、試せるから机上の空論じゃないという理屈はおかしいぞ。
実際に試してないならそれは机上の空論だ。
753 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 14:53:01 ID:PoeNrUtc0: サモなんて消えていいよ
全員フロレばらまきフロスト垂れ流しEMなったほうがまだいい
754 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 15:06:45 ID:/Zhn3Oo.0: 逆にフロレばら撒きが絶滅だな
755 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 17:06:13 ID:qzSuWE9U0: 不屈サモの話が出てたから書いてみる。

1、2ヶ月ほど前に2段不屈ありサモはいました。

1:1で反×部屋作って待ってたら、部屋に入ってきたサモでチャーリーも装備してました。
ところで、不屈も反×にひっかかりますよね？
756 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 17:10:18 ID:EzI.WSDEO: んなあほな
757 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 17:13:21 ID:/NPxD.dc0: >>755
反の意味分かってから使おうな。
反撃×や反応×に入らないからどうみても引っかかりません。
758 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 17:32:01 ID:l.0ctHIQ0: 俺もありえねーとか思ったけど、
よくよく考えると、オトガと似てないか？
まぁ、言ってみるか。

オトガが反なら不屈も反である。
759 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 17:33:03 ID:qOSumL3k0: 不屈が反なら高ヒットリカバリも反である。
760 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 17:38:31 ID:qMta5Rco0: >>758
自動で出るスキルと手動で出すスキルを一緒にするんじゃね
761 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 17:47:59 ID:NaAQsQH20: 不屈が反に入るなら（通常）ガードも反だな。鬼おわた
762 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 17:51:26 ID:/NPxD.dc0: ってことは全てのスキルが反に入るんだな。アラドｵﾜﾀ＼(^o^)／
763 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:00:16 ID:l.0ctHIQ0: じゃあ、何でオトガは反なのよ。
一定確率で自動でガードが出るからだろ？
一定確率で自動でキャスト中がアーマーになる不屈も反じゃないの？
とか思ってたんだけど、もうどうでもいいや。

ニコニコにうｐされてた韓国大会動画で、銃が普通に戦ってたよ。
手榴弾もダウン追い討ちもやってた。
見た感じ、決闘改変後もあまり変わってない気がするんだけど、
これは盛大に釣られたのかね。
764 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:07:46 ID:NaAQsQH20: ano
不屈を使う人の不屈は大抵１００％です。確実に発動します。
一定の確率で発動するという部分で同じだと思ってるなら考え直してください。

そして一番大事なところは使用後でも何もしなければ発動しません。
何もしなければ発動しません。
何もしなければ発動しません。

反の唯一絶対の定義は「何もしなくても発動する」
行動不能にならない状態異常まではセーフだ、ゴブリン系もセーフだ
といろいろな意見はありますが
皆さん最低限この定義だけは守って話をしております
765 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:08:52 ID:/NPxD.dc0: >>763
考え方がおかしいだろ。
オトガが反なのはスキル使用しなくても勝手に出るから反なのであって
不屈は自分で使用しないとキャスト中のアーマー効果はでないだろ。

不屈も一定確立って言ってるが不屈をそんな中途半端に取ってる奴いるのか？
766 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:10:46 ID:hDVplZ9E0: 実際はオトガも反ではない。反「撃」ではないからな。不屈も一緒。スキル自体
反撃スキルでもなんでもない。
767 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:13:12 ID:NaAQsQH20: 反×は反「応」×でとらえてる人もいますから厳密には
反ではないというのは間違いですけどね。
実際に反×部屋でオトガはだめだという人も多いですから。
768 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:15:32 ID:l.0ctHIQ0: >>764
100%も一定でしょ。そんな上げ足取りはいらんよ。

何もしなければ発動しませんについてだけど、
ギレイモを例に挙げるけど、あれは食らわなければ発動しないっすよ。
不屈も食らわなければ発動しないっすよ。
同じじゃないんですかね？

食らえば一定の確率で相手にダメを反射するギレイモ
食らえば一定の確率でアーマーが発動する不屈
どう違うのでしょうか？
769 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:18:04 ID:/NPxD.dc0: 100％って一定ではなく確実なんじゃないか？

俺からするとどうして不屈が反にはいるか理解できない。
770 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:18:05 ID:x/YqNX.kO: もー全員好きなスキルに振って自由決闘場いけよ、めんどくせぇ
771 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:18:12 ID:NaAQsQH20: 自分がって言わなかったのは私のミスですね。わかりにくくてごめんなさい。
素直に訂正しましょう
「自分が何もしなくても発動する」

後、１００％も一定って自分で何を言ってるのかは・・・わかってますよね？
772 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:18:20 ID:l.0ctHIQ0: >>765
ということは、改変後はアクティブスキル？となる、
スキル使用後最大で50%の確率で出るオトガは、
反じゃないってこと？

曖昧なので、オトガの知識が間違ってたらすみません。
773 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:19:03 ID:Vj9GisnE0: >>768
パッシブ発動かアクティブ使用かの違い
774 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:21:06 ID:Vj9GisnE0: しかしID:l.0ctHIQ0の定義だとオーラシールドは
「スキル使用後100％の確率でダメージを軽減する反スキル」か
こいつは参った／(^o^)＼
775 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:21:27 ID:l.0ctHIQ0: >>771
一定の意味を履き違えてました。すみません。

改変後のオトガはどうなんですかね。
パッシブじゃなければおｋということなのでしょうか？
776 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:24:58 ID:/NPxD.dc0: 誰か改変後のオトガの事知ってる人頼む。
777 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:28:12 ID:l.0ctHIQ0: じゃあ、クルセの光の復習でもいいよ。

コマンド：→↓ + Space
直径900pxの領域の中のパーティーメンバー1人を選択して、
30秒の間魔法防御力と精神力を上昇させ、
魔法攻撃を受けた時と直接攻撃する時、一定確率で相手の位置に
サンダーボルトを使用する。

これも反じゃないってこと？アクティブだから？
なんか、おかしくないですかね？
778 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:34:17 ID:qMta5Rco0: ACT３現在の反の定義がACT４になってもかわらなければ反じゃない
ただそのスキルの場合自粛しろいわれるか部屋名にかかれるかクルセ蹴られるかだろうな
779 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:35:19 ID:NaAQsQH20: もしかしたらあなたの言うとおり近い将来、その辺のスキルで荒れるかもしれませんね。
使用後は「自分が何もしなくても発動する」から×と取るか
使用するという行為が「自分が何もしなくても発動する」に反してるから○と取るか
まぁ前者が濃厚ですけど。

ただし不屈に関してだけは
使用後も「自分が何もしなくても発動する」に反してますし
使用するという行為も「自分が何もしなくても発動する」に反してます。

反に分類する要素が全くありません
780 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:40:12 ID:NaAQsQH20: あれ／(^0^)＼ちょっとおかしいな・・・

もしかしたらあなたの言うとおり近い将来、その辺のスキルで荒れるかもしれませんね。
使用後は「自分が何もしなくても発動する」から「反スキル」として見るか
使用するという行為が「自分が何もしなくても発動する」に反してるから「反スキル」にはならないか
まぁ前者が濃厚ですけど。

ただし不屈に関してだけは
使用後も「自分が何もしなくても発動する」に反してるから「反スキル」として見れないし
使用するという行為も「自分が何もしなくても発動する」に反してるから「反スキル」にはならない

反に分類する要素が全くありません

こうか
781 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:41:56 ID:CK6M7xM.O: なんで不屈がオトガと一緒になるんだよ
よく考えろ不屈詠唱後、キャストスキル発動時にHA
これってパワホ詠唱後、投げスキル発動時にHA
比較するならこの二つじゃないか？
んで、こう考えると不屈は反じゃないね
782 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:43:43 ID:lrgqNqB20: オトガは発動すれば俺のターン
オーラシールドは別に硬くなるだけ
クルセのは反・・じゃないのかね
783 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:47:51 ID:/NPxD.dc0: 現在の定義じゃクルセのは反に入らないだろうな。
ただあくまでも「現在」の定義だからACT4に入ったら変わるかもしれない。
784 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 19:03:29 ID:Hu0ZYMIIO: 不屈が反撃ならパワホも反になるぞ
オトガポンマス暴れすぎでキモい
785 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 19:08:54 ID:NaAQsQH20: あ、768は一つ大きな勘違いをしておられたようだ。

>>不屈も食らわなければ発動しないっすよ。
>>食らえば一定の確率でアーマーが発動する不屈

確かにこう認識してたら皆の言ってることがおかしく聞こえるのも仕方ない。
不屈の意思はキャスト中にアーマーがかかるようになるスキルです。相手の攻撃を
食らってなくてもちゃんとアーマーになってます。
786 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 19:09:56 ID:l.0ctHIQ0: 白旗です＞＜

act3に対してact4ネタをぶつけた自分は間違ってる。違うのだから意味がない。
低脳なので許してください。すみませんでした。
787 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 19:15:16 ID:l.0ctHIQ0: >>785
おおおおお。すっごいすっきりした。
アーマーが発動するんじゃなくて、アーマーになるって考えればいいのか。
頭いいな。

と思ったけど、それは100%だからそう言えるのであって、
10%とかだったら発動じゃん。
でも、すっきりしてすごい満足したわｗ
久しぶりな感情だな。ありがとー
788 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 19:16:57 ID:l.0ctHIQ0: 10%でもアーマーになるって考えればいいのか。
ほんとド低脳ですみません。ありがとうございました。
789 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 19:17:07 ID:bmBQcoUc0: 正直あれよ　テスト鯖で決闘クルセでやってきたけど

光の復讐は多分　見逃される。　何故ならあまりあたらないから。
あと、光の復讐がないとクルセの攻撃力が悲しい事になるから。
発動率は80％というだけあって異常にたけぇけど。

でも正直あれよ　テスト鯖で決闘クルセでやってきたけど

クルセイダー多分　蹴られる。　うん。だって性能きもいもん回復とか。
正直相手にしててめんどくさそうだったもん。きっと×部屋はやるね。うん。

>>747
黄段に二人もいるのか　至尊は知ってたが。　黄段の人の名前の一部だけでも。ちょっと探してレイプされてくる。
あの召還の山のなかでﾍﾖｰするのがたまんねぇんだ・・・眩しい結晶おとさねぇかな。
790 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 19:22:14 ID:Ntma3POU0: 挑発ってアクティブオトガみたいなもんだな
反とか以前に蹴られるのでアレだが
791 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 19:29:19 ID:NaAQsQH20: >>789
名前はヒントだけと言われてもやっぱり気が引けるが個人的に
黄段の片方は至尊のサモより強いと思った
792 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 20:01:20 ID:qzM0L1oE0: 光の復讐も今の定義だと単なる
「クールタイムが効果時間より短いアクティブ使用型反撃スキル」
になりそうだな

まあ反×には引っかからなくても
挑発みたいに個別で禁止スキルに入れられそうな感じだけど
793 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 20:07:34 ID:VzoCEpHE0: 光の反撃って魔法に対する自動反撃だから
立ち止まって魔法攻撃しなけりゃいいだけなのに禁止禁止ってうるさいな
即座に反撃の雷来るわけでなし、立ち回りをちょっと制限される程度だろ
あのスキルってむしろ魔法防御と攻撃力upが上がるbuffだからお前ら禁止したいだけだろ？
794 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 20:15:26 ID:bmBQcoUc0: >>791
あの至尊サモより強いとはまた　そんなんいるんかいな。
795 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 20:26:44 ID:5WIoxPpw0: もう「～は大丈夫ですか？」って部屋主に聞けよｗ
反の話何回目なんだよｗ

部屋名に書ききれるわけでもないし、
存在するスキルなんだから全く使っちゃいけないわけでもないしさ。
挑発とか網とかぶっぱ系とか禁止する人もいるけど、
全開でやってこないと手抜きだと思う人だって居るんだ。
796 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 20:33:53 ID:JeXra1dM0: 手抜いて勝たせてもらって嬉しいの？

ハンゲ厨「嬉しいですｗ」
797 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 20:41:59 ID:6q0vDem20: ???「いっかいでいいからかたせて」

恥を知れ。
798 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 20:55:10 ID:0CAhwZEM0: >>795
聞いたら聞いたで別にいいけど～的発言をしておきながらいざ使われると○○ｗｗｗとか言うバカが多いこと
この前居た致命的なのは自分は全開でやるけどお前らは使うなと平気で言ってた奴だったな
最早まともな思考回路を求めること自体が最大難易度のクエストのようだ
799 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 20:59:58 ID:bmBQcoUc0: >>797
むしろそういう風に言える度胸がすげぇわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
800 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 21:53:22 ID:zkHYznzU0: 反もって反×にくるのはキチガイだな
801 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 22:17:57 ID:0AZJa.TUO: 光の反撃はサモには回避不可能に近いけどなorz
狙えなんか当てた日には止まることすらできない。召喚中に雷がきつい
禁止とかそういうのはしなくていいと思うが
802 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 22:19:55 ID:0AZJa.TUO: 黄段サモ一人は動画だしてるだろたしか王の
803 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 23:20:36 ID:p8tBz1X.0: いいじゃんサモだし
804 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 00:16:23 ID:IxFob6nw0: 色々ひっくるめたかったら反の定義を
ｱｸﾃｨﾌﾞとかﾊﾟｯｼﾌﾞとか関係なく自分以外の攻撃により発動するもの全般
に変えないとだめだな。

ハンゲが部屋作成に
・キューブ使用、無敵化、被弾発動、攻撃時発動、アバ効果、アイテムの
　有効/無効　チェックボックス追加
・レベル帯の入力ボックス追加
・部屋名入力文字数の拡張
これだけしてくれたら、少なくとも会話の通じるプレイヤー間の争いは無くなるのに。

…いや、無くなるわけないな。
805 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 02:15:40 ID:6A7/SPggo: 今度act4来たら決闘場にエレマスが増えて
次に鬼改変・ガンナー弱体来たら鬼が増えるんだろうなぁ
厨どもの動きは手に取るようにわかる
今や唯一マトモなのは格闘くらいのもんだぜ
806 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 02:27:29 ID:m58Hs8uI0: >>805
強キャラ使うのなんて当然だろヴォケ。
お前は、オレは偉いから弱職でやってやってんだよ
お前らはそんな強キャラばっか使ってて卑怯もんだな。とでも言いたいのか？
馬鹿じゃねーの、死ねよ
807 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 02:43:38 ID:/w.VlD2.0: なんでもあり部屋たててるやつをinfoで除くと絶対喧嘩かアイビーでふいた
808 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 04:36:02 ID:CMOLel2g0: 「被弾時」に「自動」で「発動する」スキルが反スキルだよ
「行動時」もしくは「攻撃時」に「発動する」スキルは反スキルとは言わないよ
だから光の復讐とかってのは自動反撃を付与するアクティブスキルだね＾＾
809 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 05:55:23 ID:qtQI1bzk0: だから結局どっちだよ。
行動によって発動させてるから反スキルじゃないのか
被弾時に自動で発動するから反スキルなのか
皆が欲しいのは反×に入れるか入れないかそれだけだぜ
810 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 06:16:46 ID:7LlR5KrQ0: 光の復讐はBuffはアクティブだけど、効果が被ダメージに反応して反撃するスキルだから反スキルだろ。
不屈は劣化HAみたいなもんでキャスト時に確率でアーマー化するBuffスキルだから反スキルではない。
改変後のオートガードももちろん反スキル。
811 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 06:42:08 ID:hBtD50yM0: 自分の意思でなく被弾時発動で、尚且つ発動時に攻守が交代、または攻撃側がダメージを負う。辺りでいいんじゃない。
状態異常系セット防具とかはアウト。アイビーの血管毒は基本アウトだけれど自動取得って点は多少考慮・・。
オトガは発動後にポンマスが攻撃せずにガードをとり続けるってんなら防御スキルだったんだろうけど。
実際は発動したら直後アパスラなりされちゃうからなあ。結果みれば反スキルに分類されそう。
どっちかっつーと硬直の無さとか考えるとスタック事故に近いよねえ。
てか被弾時に発動するスキルが全部とか範囲広げて行ったらマナホリの図書館も反スキルにｗ
812 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 07:07:04 ID:7wQSCq.Q0: >>807
喧嘩以外は実質なんでもありだからな
813 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 07:11:51 ID:MV8gywmE0: クルセは決闘厳しいだろうね。
10とか11の補正銃の新たなよりどころになりそう。
814 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 07:12:53 ID:7wQSCq.Q0: >>804
変えてどうすんだ
公式で宣伝でもすんの？
815 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 07:17:51 ID:7LlR5KrQ0: まず反の定義が人によって違うから、これはいいのか？って思った時には部屋主に聞かないとどうしようもないとは思っている。

①反撃装備被ダメージに反応して相手に危害を加える装備。状態異常付与系やスクリームグラスベストなどもこれに当たる。
②反応装備被ダメージに反応して自分が有利になるような装備。＋反撃装備マナホリッカーセット･エアビンセットなど。
③反撃スキル被ダメージに反応して相手に危害を加えるスキル。背面攻撃･リベンジャー･プロテクトモード･潜在波動･血管毒あたり
④反応スキル被ダメージに反応して自分が有利になるようなスキル。＋反撃スキル。オートガード･ガンガードがこれに当たる。
⑤反撃装備＋スキル被ダメージに反応して相手に危害を加えるものすべて。
⑥反応装備＋スキル被ダメージに反応するものすべて。

考えられるのはこれくらいか。
ちなみに俺が反×の部屋に入る時は⑥でやってる人が多いかな。
正直なところ回避装備も反撃スキルや反撃装備並にやばいんだけどな。スタックがちがちBSKとか。
816 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 07:23:20 ID:tB3ttTds0: まあ禁止スキルは挑発ぐらいだからね
817 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 07:23:42 ID:qtQI1bzk0: >>815
その辺はいつもの反の話と一緒だな。全て共通して
「自分が何もしなくても発動する」
「被弾時」に「自動」で「発動する」
に該当してる。
今、話題になってるのはそれらに当てはまらない光の復讐や改変後のオトガ
818 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 07:31:57 ID:7LlR5KrQ0: >>817
その辺の認識は、光の復讐＝反撃Buff、オートガード＝反応Buffと言う形でいいんじゃないか？
Buffが掛かっていれば被ダメージに反応して発動するのだから反撃スキル、反応スキルに含めていいんじゃないかな？
俺だったら反×にはいってくる改変後のオトガ使うポンは蹴るかな。
819 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 07:38:37 ID:qtQI1bzk0: まぁ別に俺もクルセ使うつもりもないし恐らく反×部屋ではアウトになるんだろうなぁ
とは思ってるんだがな。

でも一応、気になるところもあるわけよ。

発動時に発動を潰されるというリスクを背負い
クールタイムという効果の発動しない時間が存在する

光の復讐が自動反撃スキルに入るとさ。螺旋も入れなきゃいけなくなるんだよな。
光の復讐って攻撃当てると発動するけど避けられるし。
820 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 07:41:46 ID:EbQSuD4.0: 最初に反＝反応と言い出したの誰だ
821 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 07:48:06 ID:7LlR5KrQ0: >>819
えっと、螺旋は反じゃない。
あれは自分の周りを回るオプションみたいなもので、制限時間内は常にヒットストップ無しの攻撃判定が出てる技なだけ。
例え攻撃を受けてて浮いたり倒れたりしててもね。
螺旋はかなり強いスキルだけど、被ダメに反応するわけでは無いから反スキル付与Buffではないよ。
822 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 07:56:48 ID:qtQI1bzk0: 確かに相手の攻撃で発動してるわけではありません。
でも反撃はしてますよね。
相手に攻撃されながらも相手にダメージを与えられるスキルですよね。
言ってしまえば（一度発動させれば）常時、反撃の態勢を整えているスキル。
これを反スキルといわないのもおかしい話では？
今まで反に認知されてなかったのは自動反撃ではなかったからというだけでは？
ヒットストップしないとか後衛には通用しないとかは関係ないですよね。
喧嘩の毒が入ってるわけだから。
823 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 07:57:32 ID:CPDrryW60: 反の範囲広すぎ。ワロタw
手榴弾装填時に被弾すると、ポロリと落として自動的に爆発するが、これも反か
824 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 07:58:47 ID:qtQI1bzk0: 自動反撃ではなかったというのは
まず自分で発動させる必要があるという意味です。
825 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 08:06:29 ID:7LlR5KrQ0: >>822
ヒットストップなしとかはただ、螺旋の説明を書いただけだぞ。
とりあえずもう少し落ち着いて整理すると言い。
光の復讐、改変後オートガードは発動した後のBuffが、
「被ダメージに反応して発動する」
螺旋は、
「常に発動していて、効果時間が切れるまで消えない」
攻撃されながらも相手にダメージを与える事が出来るが、反応スキルとは意味が全然違ってくる。
俺は螺旋の性能はオートガードより脅威だとは思うが、反スキルでは無い。
さらにそれを言ってしまうと設置型・召還型はすべて反スキルか？
826 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 08:21:30 ID:qtQI1bzk0: 言葉を上手く使ってるだけで本質的なものは同じだと思うのだけど・・・(´Ａ｀)

まぁ設置型や召喚型に対してはいろいろ言いたい事もありますが完全に話が逸れてくるので
白旗を上げることにします。
827 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 08:35:16 ID:7wQSCq.Q0: >>820
このスレの誰か
828 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 08:40:48 ID:RALUEDHA0: >>823
当たり前じゃないですか
手榴弾も攻撃に反応して手榴弾落すし
アーマー技も攻撃に反応して赤と黄色に光りますから反×では使用禁止ですよ
829 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 08:45:38 ID:qtQI1bzk0: >>828
今度、一人になってアーマー技使ってみることをお勧めします
830 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 08:48:14 ID:lD9Owu4.0: 元々反×は反撃装備と反撃スキルを指すものだった
しかし、馬鹿な全開厨が「オートガードとガンガードは反撃じゃねえじゃん」とか言い出した
そこで賢い禁止愛好家が反×を反応×と解釈することによって無事ガード系スキルも禁止に追い込んだ
831 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 08:49:57 ID:bNrm6r/E0: 攻撃食らうと反応してダメージ表示が出て
ヒットストップまで掛かるから攻撃食らうのも禁止な
832 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 08:53:47 ID:YmdLQJmg0: ヒットストップって演出上一瞬時間が止まる（当てた方も食らった方も両方）ことを指して
攻撃食らった後の隙のヒット硬直とはまた別の物を指すんじゃないかね
833 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 09:19:52 ID:EbQSuD4.0: >>832
そのとおり
ぶっぱの件みたいに妙な用法が広まる前に釘さしといたほうがいいな
834 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 10:24:08 ID:hBtD50yM0: つまり　俺のコンボ妨害×
835 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 11:58:57 ID:70Pdf8is0: 何回同じ話題繰り返すんだ。
反の定義なんて人それぞれなんだから反×部屋の主に内容聞いてから決闘始めればいい話し。
面倒なら反×部屋に入らなきゃいい。
それだけだろうが。
836 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 12:07:11 ID:k8gK3rks0: ―　糸冬了　―
837 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 12:25:20 ID:9trnLii2O: -再開-
そもそも反×があることが間違い
-終了-
838 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 12:40:06 ID:bwKZocgA0: 空中射撃とナパームしかやってこない彼ら。

個人的にとても嫌いです。
839 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 12:46:47 ID:/w.VlD2.0: それがスピなんだ
840 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 12:49:52 ID:3QDIc46Q0: >>837
ローカルルールにケチつけてるお前の方が間違い
存在する事に何ら間違いは無い
どれが禁止でどれが禁止でないかをここで討論するのが間違い
したらばの決闘ページのコメント欄ででもやってください。
はい次
841 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 13:59:55 ID:nvoSkCXc0: 反×について間違った知識持ってる奴多すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
842 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 14:01:18 ID:xCPtIO4I0: 正しいも間違ってるも無いがな
843 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 14:43:57 ID:3QDIc46Q0: >>841
単純にお前が間違えてるだけでFA
844 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 15:14:51 ID:lJ7Wu3go0: 流れぶったぎってｽﾏｿ
決闘で画面外に相手がいるとき、画面端に敵がどの辺りにいるか、名前が出てくるよな？
今日決闘いったらアレが消えてたんだけど、下に戻す方法を誰か教えてくれorz
845 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 15:27:52 ID:SxjUnw.A0: あえて蒸し返してやる
低能>>819 >>822 >>824 >>826
【反(反撃･反応)の前提】
被ダメージ(攻撃)に反応して反撃(反応を含む場合もあり)なりなんなりする。

【螺旋のこと】
被ダメージ(攻撃)に反応してますか？
此方が攻撃しなくても相手が近寄ってきたらダメージを受けますよね？
螺旋は反撃スキルじゃなくて、主に螺旋使用者の"攻撃"ブースト用だろうが・・・

螺旋が反スキルならランド･カウント･グレ･ヴァイパー･テンペ･メカドロ･ナパームの火炎地帯･ソウルの陣･大麻･召還系･全て反スキル。
それ以前に、螺旋1個程度(俺的には1個だろうが2個だろうが大差ない)ならその隙間に攻撃できないんですか？貴方が雑魚でも螺旋が２周して、ダメージ貰っても5000もいかないだろ・・
2個以上ださせてるなら其方が雑魚。チーム戦で言ってるなら1人でどうにか出来ない雑魚。
認識の違い以前の問題だろ。ここで話されてるものと違う。
846 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 15:28:26 ID:SxjUnw.A0: >>844
Ctrl
847 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 15:28:58 ID:B2vDifNUO: 多分ctrl
848 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 15:32:21 ID:lJ7Wu3go0: >>846
>>847
テラサンクス！
849 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 15:57:47 ID:qtQI1bzk0: じゃぁ光の復讐も有りですよね。

・発動させる方が雑魚
・攻撃時にも発動し、攻撃力も上昇させる攻撃ブースト用スキル
・反撃の雷も避けられる

ていうか至尊の大剣ポンだろうが大剣ｂｓｋだろうが他格闘だろうが
螺旋一つだけしか回ってなかったとしてもそれを毎回ちゃんと隙間を縫って攻撃するのは
不可能です。大○とか東○とかね○とか野○とかと念の試合もたくさん見てきましたけど
ある程度の被弾はどうしてもしてました。そもそもそれを言ったら喧嘩の毒や光の復讐も
当たる方が悪いです。ちゃんと予備エフェクト発動してるんだから超絶ＰＳで全て避ければ
いいだけの話。

被弾時に発動するという定義が一番大事なのはわかりますが
相手する側からすれば同じでしょう？どうしても攻撃時ある程度被弾してしまう螺旋は。
今までは私もこれはちゃんと念が自分で発動させてるからいいと思ってましたが
光の復讐も根っこは同じです。ちゃんと発動させてから効果が出るスキルです。

それと召喚、設置型は・・・ねぇ？ほんとそっち側まで逸れると
いろいろと面倒なんですがそっちもしなきゃだめですか？
850 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 16:06:08 ID:yaHGTD8g0: 問題あるなら蹴られたり人抜けたりするだろうから全開でやればいいじゃん
ただ相手チームに自粛喧嘩がいるのに全開だけは勘弁な？
次の試合から確実にカオスになるから
851 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 16:06:41 ID:9trnLii2O: 長文乙
そろそろ引き際だとおもうぜ
852 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 16:14:37 ID://iF.5sA0: >>849
お顔真っ赤ですよー？
853 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 16:19:43 ID:5RVoC6IAO: なんだか香ばしい奴いるな。
まぁ毎回のことだが。
>>849
お前がどのスキルをどう勝手に定義、解釈しようが周りのユーザーには全く関係ないわけよ。
こんな狭いスレのごく一部の奴が必死に反スキルがどうのこうのって言ったって、例え満場一致の結論が出ようと所詮はしたらば内の対人スレ内だけの話。
したらばルール＝対人デフォルールだと本気で勘違いしてるなら知らんが。
まぁ反うんぬんの話は既出だし、ここでしても無駄っていうＦＡ出てるからやりたきゃ決闘場の部屋内でやってくれ。
自粛だ反装だ反スキルだってそんなあまっちょろいこと言ってると半島人にふるぼっこにされるぞ。
どうスキルや装備を自粛させるかよりどう強くなるかを考えろよ。
装備、キャラ、スキル振りはもちろんそれぞれのスキルや攻撃に対する対処法や立ち回り方考えたほうがいい。
ＰＳバカにしてる奴いるが、実際使い手変わると性能も変わるのは明らか。
太子とか確かに装備もいいが、ＰＳも鬼で高段たり得るものを持ってる。
野菜なんかもそうだ。
ＰＳをバカにしてる奴はいくら過剰装備しようが強キャラ使おうが浅い。
854 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 16:20:58 ID:z./rCDgc0: >>849
安心しろ、反×に入らなくなったところで、クルセ×になるだけだ。
855 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 16:24:15 ID:qtQI1bzk0: 関係ないならあなたも反応しないはずなのですけどね。
なんだかんだでここは結構大きな基盤になってますよ。
自粛云々、反スキル云々のね
856 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 16:30:21 ID:SxjUnw.A0: >>849
アンカーぐらい付けろよ
独り言ならチラ裏行ってこい

そもそも
>ちゃんと予備エフェクト発動してるんだから超絶ＰＳで全て避ければ
いいだけの話。
じゃあ避ける時に本体に狙われますね＾＾
本体と雷同時に全て完璧に避けろと？
そもそも落雷でコンボが中断されるよね？

>被弾時に発動するという定義が一番大事なのはわかりますが
わかってないだろ？

>そもそもそれを言ったら喧嘩の毒や光の復讐も当たる方が悪いです。
やっぱりわかってないよね？

>大○とか東○とかね○とか野○とかと念の試合もたくさん見てきましたけど
>ある程度の被弾はどうしてもしてました。
結果は？螺旋だけで死んでたんだ・・・へぇー
そいつらと2,300戦はしてる。だからなに？
あと、そいつら文句言ってたのﾗｸﾞもってた奴くらいだ
避けるとか反とか関係ない話。例だとしても条件もスキルも違うし、コンボ中断されない。
もちろんトナメな。知り合い以外とはほぼチームでは俺はやらないから知らん。

そんなに反にされるのが嫌なら誰でも部屋作れば問題ないだろ？俺なんて作っても補正か至尊4のメカ(俺が勝ちこしてるから挑んでくるらしい)くらいしか来ないぜ・・・
857 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 16:37:29 ID:5RVoC6IAO: >>855
俺は反スキルとか自粛とかどうでもいいわけよ。
そんなもんここで決めようが使う奴は使うし使わない奴は使わない。
お前がここで言ってもしょうがないことをしつこく盛り返すからどうでもいいレスしか出てこなくなる。
おっさんとかメイジ改変で奴らとの戦い方や決闘場でのランク付けや各キャラとの相性がどうなるかの方が重要だろ。
俺みたいなテスト鯖入れなくて新情報欲しい奴もいるんだし、反とかくだらないことで涙目になってんじゃねーよ。
858 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 16:38:42 ID:5RVoC6IAO: >>855
俺は反スキルとか自粛とかどうでもいいわけよ。
そんなもんここで決めようが使う奴は使うし使わない奴は使わない。
お前がここで言ってもしょうがないことをしつこく盛り返すからどうでもいいレスしか出てこなくなる。
おっさんとかメイジ改変で奴らとの戦い方や決闘場でのランク付けや各キャラとの相性がどうなるかの方が重要だろ。
半島人との決闘もあるみたいだし。
自分が直接戦わなくても母国が負けたら悔しいってもんじゃねーべ。
俺みたいなテスト鯖入れなくて新情報欲しい奴もいるんだし、反とかくだらないことで涙目になってんじゃねーよ。
859 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 16:40:32 ID:5RVoC6IAO: 愛国心を書き込もうと必死になって二重レスしちゃった＼(^o^)／
860 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 16:59:57 ID:XY0e7gGY0: こっちの至尊動画とあっちの大会動画見比べると
頂点同士が戦ったら半島に勝つの無理だろうな
861 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 17:05:00 ID:KxAfkWFY0: ていうか…螺旋って反撃以前に近づいたら食らうってだけだろ？
インファの竜巻は禁止スキルにするのかね？アレの方がよっぽど凶悪
更に吸い込み判定有りの乱射みたいなスキルもあるけどあれぶっぱなす以外に使い道が無いが禁止なの？

潔癖症の奴はact4に入ると決闘できんぞマジでｗ
862 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 17:07:04 ID:KxAfkWFY0: >>860
そのレスに何の意味があるのかサッパリ分からんが向こうはプロゲーマー(爆)居るから当然だろ
スポンサーもよく付くもんだよな～給料形態がどうなのか知らんがサラリーなのかね
863 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 17:08:13 ID:LJbQhK7A0: 補×立ててるのの大半が過剰装備
雑魚装備かもってんじゃねー
864 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 17:08:38 ID:m58Hs8uI0: チョン半島はゲームが上手けりゃ食ってけるからな
865 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 17:09:39 ID:LJbQhK7A0: みんなポイズン持ってんだろ？
なんでもありの部屋が増えたら全開で暴れりゃいいんだよ
866 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 17:24:30 ID:nvoSkCXc0: メインブラスタに全てを注いでるからポイズンなんてもってません。
もっと言うとさっさとELｾｯﾄを+11以上にしたいです。
何回強化しても+11になりません。
+11以上の人がうらやましいです。
867 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 17:43:13 ID:3QDIc46Q0: 反応の定義に関する話し合いはここでしないでください
あくまでローカルルールであって「対人戦について語るスレ」とは内容が異なります
どうしてもと言うなら「対人戦のローカルルールを討論するスレ」でも立てて行ってください
868 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 17:47:58 ID:LJbQhK7A0: >>867
お前がそっちいけよばーーーーーーーーーーーーーーかｗ
どこがどうスレに合わないのかいってみろやｗ
みんなここでＯＫだと思ってるからここでやってんだよばーーーーーかｗ
869 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 17:50:42 ID:Iw88LPmo0: なんという餓鬼臭いスレ
870 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 17:55:57 ID:W6TCN3xc0: と言うより公式で議論しないと無意味だろ
871 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 18:38:59 ID:/uZSUoO6O: 868よりは、電車の中で泣く赤ちゃんのほうがまだ可愛いな。
872 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 18:39:19 ID:nvoSkCXc0: なんという餓鬼くさいスレ
いまだに「ばーーーーーーーーかｗ」とかいってるのがいるなんて。
もう絶滅したと思ってたのに。
873 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 18:54:02 ID:nvoSkCXc0: そういやどうして反補正×部屋の大半は超過剰装備の人ばかりなんですか？
874 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 18:56:14 ID:qtQI1bzk0: しゃべり方はともかく内容は的を外してないかな。
実際に過去スレを掘り返せばわかるけどここはそういうところ。
戦術云々をまともに語りたいと思ってる人は普段はあまりここにはこない。
多く見積もって２割かそれ以下。
今みたいなもうすぐ新職がくるという状況なら少しは話は違ってくるかもしれないが。
875 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 18:56:38 ID:SlWe30gMO: >>872
14とか19CH行ってみ、こんなアホ腐るほど居るから

つーか反の定義なんて暗黙の了解で大体わかるものなのにいちい屁理屈並べたててゴチャゴチャ抜かすやつは何なの？中二病か？
大まかな共通意識は皆持ってるし、それ以上はローカルルールどころか俺ルールでしかないんだから文句言われたくなきゃ始めに聞けでとっくにＦＡでてるだろ
876 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 18:56:45 ID:CPDrryW60: 最近は小学生ですら使うと引かれる言葉「ばーーーーーーーーかｗ」を懐かしむスレはここですか？
877 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 19:07:54 ID:nvoSkCXc0: みんなこれでも見てすこし落ち着こうぜ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1443065
878 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 20:02:59 ID:/w.VlD2.0: 流れぶったぎってちょっとお聞きしたいことがあります
当方トナメのみ闇射出全爆BMなのですが、挑発と起き上がりジャンクと覚醒以外のスキルは何でもokでやっています
そこでやはりイチャモンというか「射出・・・」的なことを最近よく言われます
たとえ上記のスキル以外はなんでもokだとしても、射出されると気分悪いのでしょうか
同じチーム・敵チームのときでお答えいただくと嬉しいです
白段の若輩者ですが、ご意見お聞かせください
879 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 20:07:55 ID:w9rX6Z3I0: 前衛でも作って射出BMとやってみればいいよ
まあ俺は射出しようが全然構わないけどな
880 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 20:17:23 ID:LJbQhK7A0: 射出してもいいからバトメは皮を着るなよ
布着とけ布
881 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 20:21:41 ID:lJ7Wu3go0: てゆーか、バトメは決闘来んなよ。
882 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 20:26:05 ID:DDv9RsgwO: 改変後は全部が魔×部屋になるから安心していいよ
883 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 20:35:15 ID:qtQI1bzk0: やっぱりここはこういうスレだよな
884 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 20:36:05 ID:MV8gywmE0: ﾜﾛﾀ
まともに質問すら答えられないのな。
885 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 20:46:09 ID:MGhWAzYQ0: そりゃ太子さんもバトメ作るくらいだからな
886 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 21:04:31 ID:lJ7Wu3go0: それじゃあマジレスするか

敵チームの場合
「射出うぜえ、自重しろよカス」
味方チームの場合
「うはwwwバトメつええwwＧＪwwwww」

食らうのは敵なんだから敵側の意見だけ募れと言いたい
味方だったら喜ぶに決まってるだろ常識的に考えて
887 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 21:13:27 ID:TCYXrGMQ0: スピうぜえｗｗｗ
メカうぜえｗｗｗ
リベうぜえｗｗｗ
888 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 21:29:18 ID:qtQI1bzk0: ＢＭなんてチームで順位つけたらほんと真ん中辺りだと思うけどな。
上位は銃が独占で下位は鬼
889 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 21:30:01 ID:9trnLii2O: アラドもそろそろ新システムほしいな…。
なんかもめてばっかだしそろそろ和む話でもしようぜ。
890 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 21:33:14 ID:DKjZi9YA0: 今のＢＭはＴＯＰクラス
鬼改変来たら、順位は
鬼＞メイジ＞プリ＝銃＞格闘
これで間違いない
891 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 21:39:11 ID:4qCcvxtk0: >>888
大雑把に言うとそうかもな。
クール長いが複数を拘束できるLDがあり、ダウン済みの相手への追い討ちが強力なスト
網とマウントの喧嘩
分身･バリア･念弾･螺旋で空間制圧するネンマス
パワホですべりまくり、スパイアの衝撃波狙いのグラ
こういうのと比べると鬼はソウルとbsk以外は微妙かもなあ。

銃と魔は説明不要だろうから言わんかったが当然両方より上だけどねｗ
892 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 21:40:56 ID:qtQI1bzk0: 鬼は改変来てもそんな馬鹿みたいには決闘では強くならんよ。
狩性能は一気に上がるがな。
893 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 21:41:49 ID:z./rCDgc0: >>890
間違いだらけ。
鬼改変が来ｎあｑｗせｄｒｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
894 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 21:52:29 ID:W6TCN3xc0: >>878
そんなセコイ制限して無いで
完全ななんでもあり部屋立てたら良いじゃない＾＾
895 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 21:54:05 ID:/w.VlD2.0: 878です
みなさんどうもありがとうございました
見方チームの人にオールキルしたあと射出はやめたほうがよくない？と言われたのでえ？と思ってご意見願いました
もちろん布ですので、過剰NグレMスピ・過剰メカには特に弱いですね
一応スト持ちで光チェでハメ殺された経験もありますが、射出は特にかまわない派です
896 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 21:54:27 ID:MV8gywmE0: チーム戦で銃は上というけど、メカはかなり下でしょ。
防御低いからなかなか前に出れず、カウント置いても放置される。

こっからは主観入るけど、鬼のほうがいいでしょ。絶対。
突っ込んでくれるから合わせ易い。
チームのメカなんて、引きこもりの放置されまくりだし、
今までろくなのいなかった。
897 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 22:06:31 ID:LFmImPBM0: 流れぶったぎって聞きたいことがあります。
（当方５１ﾁｬﾝﾌﾟ青字５０＋７スプリ微強化⑤段）　（2ヶ月前2段）
（相手４１ﾚﾍﾞ、ｳｨﾝﾄﾞｾｯﾄ＋傲慢＋７⑧段）
今日2ヶ月ぶりにインした友と戦ってみたところ
2ヶ月前は自分３：友７くらいの勝率だったのですが
1度も勝てずに終わりました；；。
その友に聞いてみたところ最近弱い相手としかやってないんぢゃないか？
と本気で言われました。
誰でもどうぞ部屋を作って段位装備構わず主にタイマンをしてるのですが。
きっとそうなんだろう！って思いこれからお願いがあります。
ようはガチで強いって方をどなたか名前教えてもらえないでしょうか？
そういう方達と戦って特訓したいのです！
段位装備限らず強さでお願いしますｍ（＿　＿）ｍ
長文になってしまってすいません。
898 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 22:10:39 ID:qtQI1bzk0: 俺が一番コンテストは過去に何度かやって毎回荒れてるからやめとけ
899 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 22:15:51 ID:z./rCDgc0: 体調が悪かったんじゃね？
それと、名前をここに書くと晒しになって、書かれた相手迷惑だからな。
後、負けが込むと思考能力停止する時あるから気をつけな。
900 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 22:23:01 ID:k8gK3rks0: >>899
あんたカッコよすぎだろ・・・jk
901 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 22:41:20 ID:7LIy2MNM0: いやいや改変BMを最強っておかしくね
まぁ、エレとサモが凶悪になってるから
魔×でBMが入れないよってなるのは避けられないかも

喧嘩弱体化っていってる奴もいるけど
それは間違いだし

最強はプリになるのは確実だと思うけど
902 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 22:41:57 ID:4qCcvxtk0: >>896
いや、中の人は関係ないんですが･･･。
ちゃんとやればメカも相当強いよ。
もちろんチーム強職と比べると落ちるが。
903 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 22:44:44 ID:LFmImPBM0: ＜898～900さん書き込みありがとうございます（＿　＿）
そうですね、負けこんでテンパってたかもしれません（笑）
後は迷惑行為になるという事まで頭が回りませんでした；；
まず自分の装備を全身青、白字未強化にして決闘頑張ろうって思います！
本当に助言ありがとうございました
904 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 22:50:58 ID:MV8gywmE0: >>902
チーム戦のメカの強みって何？
905 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 22:58:33 ID:hMTetlGs0: メカが仲間を助けるというより、
チームメイトのほうでメカをうまく使うというか
906 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 23:04:57 ID:nvoSkCXc0: チーム戦ほど活躍が出来ると思ってる俺ﾗﾝﾁｬ
そして1：1がまったくといっていいほどだめだめな俺ﾗﾝﾁｬ
907 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 23:07:12 ID:/jnHNwdE0: チーム戦メカの強みを考えてみた
仲間がこかした敵に対してカウント一斉でダウン追撃できる
高レベルカウントで複数を巻き込める
敵に近接しか居ない場合、置きカウントで牽制できる（仲間にﾗﾝﾁｬｴﾚﾏｽなどの砲台が居る場合、守ることができる）
908 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 23:07:59 ID:LJbQhK7A0: メカでもガト１とってればチーム戦で十分戦えるよ
ガト１すらないのにたまーにシュタイア打つだけで奥に引きこもってる奴がいると人数差で勝てない
でもガトどころかミルすらとって無い奴も結構いるからチームに低段メカが来た瞬間かなり萎える
909 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 23:09:26 ID:89gtoV6A0: >>904
チーム戦でのメカは味方ガンナーのランドにロボティかかる点と
他職のダウン追撃と違ってランカン一斉が縦軸に強いって点が利点だと思う
910 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 23:37:39 ID:qtQI1bzk0: というかメカは普通に制圧力が強いよ。それこそ
ランド垂れ流しにして逃げ回ってるだけでもそこそこ戦力になる。
もちろんそれだけで上にいけるほど楽ってわけじゃないが
911 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 23:47:48 ID:nvoSkCXc0: っ補正のランド強化
912 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 23:49:06 ID:LJbQhK7A0: ランド垂れ流して逃げ回ってるようだと他の奴２人がかりで殺せばＯＫなきがする
てかたいがいそうなるよね。白段部屋はしらんけど。やはりガトはないとだめだよ
913 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 23:59:16 ID:MV8gywmE0: 味方に合わせて一斉とか言ってるけど、
その間に他の味方が、2:1とかでぼこられてたら意味ないだろ。

ランド垂れ流しで逃げ回って、その間に味方がぼこられるわけですね。
わかります
914 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 23:59:52 ID:qtQI1bzk0: ランチャーや補正以外でガト使ってる奴見るとレベル低いなぁって感じるんだが
俺の偏見だよな
915 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 00:01:25 ID:Gub7lSqMO: 敵と味方が戦ってるとこに高lv手榴弾なげて一斉でウマー
916 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 01:32:06 ID:tXTTG4bw0: 改編後のスキル全開喧嘩も弱くなるんかいな？
まあ当方は自粛しているが。
917 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 01:37:24 ID:Z5FrONmQ0: ダメージソースのバルカンは弱体してないぽいから
弱くなる挑発や網使わなきゃ勝てない、とかでもなきゃそう変わらないと思うよ
しかし網弱体となると魔戦は大変そうだな
918 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 01:55:33 ID:lKfEZ81E0: Act4魔ってフローレでノックバックさせることができなくなってるんだよな
新エレマスはチームではかなりのもんになるんだろうがタイマン性能はどんなもんなんだろうか
919 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 01:56:56 ID:7wkCylWE0: そもそも現在の日本じゃ網挑発を使ってるやつは低ＰＳの低段がほとんどだから
弱体化するだけしていっそ使えるよう（自粛する意味無しと判断されるという意味で）
になった方が高段側にとってはありがたい。
920 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 01:57:28 ID:Rljv02ds0: 話をぶった切るが、アバ効果ってすごいな。
初段うろちょろの糞ｐｓだけど、黄金かぼちゃとｎアバ数点つけただけで3段までいけたわ。
921 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 02:34:49 ID:vBjWmPME0: >>918
エレマスはまだサンバ､フレイムあるから平気そう
一番きついのはサモじゃないかな
開幕速攻で突っ込まれたら止める術が低LV天撃しかないという・・・
922 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 02:48:35 ID:e0xtLmuM0: >>920
それ、アバの効果もあるかもしれないけど
ただ単にお前が上手くなったんだろ
923 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 02:49:45 ID:7wkCylWE0: 改変後、タイプによってはかなりＳＰが利用できるようになるから
決闘やるなら不屈や高レベル天撃を取るやつが増え・・・
といってもそもそも決闘用サモってあんまりいないんだよな。
924 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 04:04:40 ID:whAMOBlM0: >>914
ランチャ補正以外でも普通につかうでしょ。↑ガトでコンボ繋ぐために使う
人もいれば、相手HP後少しでシュタイア榴弾ガトで牽制＆とどめさしにい
ったりさ。

間違いなく偏見、ってかガトはかなり優秀なスキルだよ

そして最近また補正ガンナが増えたきた気がする。基本面倒だから補正とは
やらないようにしてるけど、３：３とかだと気づかないことが多くて
やってから気づくから面倒だ。。そして最近乱射はもとより
網ナパもよくみるなー。楽しんだもの勝ちだからなんともいえないけど、
３：３以上の網ナパはやめてくれいと思ってしまう。
925 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 04:27:50 ID:7wkCylWE0: 上ガトのコンボはかっこいいが所詮魅せコンボなんだよな。
ほとんどの銃が黄になるころにはわざわざ上ガト使う意味を感じなくなって
卒業していってしまう。

タイマンはあまりやらないようだからそっちまで話を持っていくつもりはない。
君がよくガトを使う事はわかったしガトも使い慣れてくれば強いんだろう。
だからガトの使い勝手は置いておくとして
チームだけにしても黄段以上でガト使ってるやつ（補正とランチャー以外）
・・・そんなにいるか？
できればたくさんいるよじゃなくて具体的な人数で頼む。
もちろんすごい大雑把で構わない。
926 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 04:46:47 ID:RJc7QzBYO: 網ナパはなあ
確かにチームだと凶悪だよね
でもタイマンならどうでもいいわ
網捕まるとだいたい即死コンボいれられるけど、捕まった自分が下手なだけだしな

それより強化値無効はまだ…スピの＋13持ちとかきっつい
強化のらない身としてはなんというか
みんなぽ○さんを見習うんだ
927 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 04:53:44 ID:R3NuGMP.0: ４：４はやらないから知らないけど３：３以下でＬｖ１のガトはふざけてるとしか思えないが。
支援でも牽制でも使う価値はないな、ガト＞普段の立ち回りになるくらいの低いレベルなら別だけどｗ
>>924
この流れなら>>914はチームの話しだろ。
↑ガトコンボをチーム戦でやるやつはちょっとやばいと思うぞｗ
928 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 05:11:46 ID:Rljv02ds0: チーム戦ではガド結構使ってるな～
ダメというより硬直目的で。3～4発当ててると、前衛が捕まえてくれるし。
あと、開幕にシャタやガド撃って、移動させてbuffをかけにくくするとか。
味方がランチャとかメカが多かったら、自分が突っ込む役するけど。
929 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 05:21:28 ID:uCdZBrtw0: チーム戦はガトLv1でも立ち回りが広がるだろ
死に掛けてて突っ込むのが難しいときの援護とかもできるしね
930 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 05:46:02 ID:dtI92R2E0: ガトあれば幅は広がるかもしれんが、LV1のガトなんて少々喰らってもどうということはないしわざわざ隙が大きいスキルを使ってくれるやつはむしろカモにしか見えない
ガト使ってくるのわかったら横軸なんかそうそうあわせないしチーム戦なら尚更そういうヤツは真っ先に狙う
ある程度の段以上になって低レベルガトなんて使ってる奴見たこと無いけどそれが物語ってるんじゃないかな

ガトLV1なんて数百くらいしか削れないのにそんなもんでとどめ刺しにいったら反撃のチャンスやるだけだと思うが
レンならぶっぱ乱射スピならナパームメカなら垂れ流し+シュタ、ランチャーなら強化火炎で十分それ以上の効果が見込めるわけで
上ガトコンボだって威力自体が大したことないしそれで7～8割持ってけるコンボにつなげれるならいいがそうじゃなきゃただの自己満足
931 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 05:49:55 ID:Fb.oOjAE0: つーかフローレのノックバックは消えたとは言え、威力が大幅UPしてるんだよね
フローレ20って対人だとどれくらいもらうんだろう
まだテストケース少なすぎるんだよなぁ
932 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 06:46:51 ID:alIn46S60: >>931
baffなし無強化青ロッドで大体1発1000ぐらい
メインサーバでもMAX振りしてればそれぐらいでるよ
狩りで強化されたから上げてる人は多いね
933 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 07:31:26 ID:KTIskDb60: 魔攻2700の補正メイジでM振りしたフロレが一発800~1000くらい
934 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 10:23:54 ID:Fb.oOjAE0: 二人ともありがとう
その程度なのか・・・
935 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 10:28:28 ID:oTz6KHFw0: 逆に上げてないとダメがメッチャ低いがな
LV46の魔攻1000くらいのサモだがフロレLV1で200~300くらいだな
936 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 10:34:34 ID:J9ozPN2YO: >>929
死にかけて突っ込めない状況で放置されるってかなり稀なケースじゃないか？
チームなら普通は死にそうなやつがいたら真っ先に潰して頭数減らしに行くんだが。
そんな状況でガト撃つのは無謀すぎると思うぞ。
味方の補助や相手のコンボ中断ならただ一瞬止めるだけのガトよりＲＳ手榴弾シュタのほうがいいのは明らかだし、
味方が１：１になってアッパー等で浮かすところにガトなんて当てたら浮かずに落ちてしまう。
各職専用スキルでもガトよりいいものは複数ある。
牽制や開幕のbuff中断にしてもやはり通常やＲＳやシュタのほうが優秀。
ただ、１つだけうざいのは明らかに腕が劣ってて１：２でも勝てるような相手の時に片方に距離を置かれてガトされるときびしいな。
２人とも向かってくれば立ち回りで２人ともコントロール出来るが片方が離れて横軸合わせてくると非常にやりずらい。
かなり特殊な場合しか他よりガトがいい場面はないってことだ。
937 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:09:55 ID:S/ZzD5MU0: うっわ雑魚がたくさん沸いてるな
縦と横の区別もつかない馬鹿まで語ってるしｗｗｗｗ
ガト使う状況なんて２人以上が同縦軸に居るときだけだろうがｗ
ライジングが貫通するかよｗ手榴弾の射程なんて知れてるだろうがｗ
だいたい画面内にいたら流石の馬鹿どももガンナー放置しねーよｗ
遠距離からシュタイア一発撃って拘束力になるかよｗ？
チーム戦でのガトっつーのは味方一人にたかってる敵どもをまとめてノックバックさせて
そこを味方に突かせるのが目的なんだよｗ
938 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:19:40 ID:7wkCylWE0: 手榴弾の射程がたかが知れてるってどんだけ端に篭ってるんですか。
味方の戦況がわかるくらいの位置にはいてくださいよ。白段のガンナーさん。
939 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:23:44 ID:4rQR5pOQ0: 近づいてまとめて狩られるなら、遠距離からガトのほうが安全だろ。
近づいてったら相手にもばれて、対策される可能性もある。

>>936
優秀なのはわかったから、
ガトと比較して具体的にどこがどう優秀なのかとか書けよ。
主観で何の説明もなくこっちは優秀、あっちはだめとか言われても説得力ないよ。
940 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:30:27 ID:7T7FrVQQ0: 級と初段往復してるやつによくいる端っこからガトだけしてる雑魚なんだろ
４：４で全員生きてる時に１人に３人突っ込むなんてまずないし、
４：４で２：１と１：１と１：１や３：３で２：１と１：１に分かれて>>937が放置されたとしよう。
>>937が２：１にガトしてある程度邪魔出来たとしてそこを突く味方はどこにいるの？ｗ
相手が１人動いてないのが前提ですか？ｗ
941 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:30:30 ID:S/ZzD5MU0: うわ雑魚を物語る発言ｗ流石は低脳ｗ普通は名前の表示位置とＨＰで戦況なんてほぼ把握できますよｗ
「ガンナーを放置したらチーム戦では勝てない」頭に入れて置いてください、存在が迷惑ですからｗ
あなたみたいのが突っ込んできた敵に群がるから
奥で放置されてるガンナーにガトシュタイアくらいまくってそこに突っ込んできた敵の波状攻撃を受けてあっとういまに死ぬんですよｗ
すごいおいしい状況なのにわざわざ「敵の姿を目視しないと不安；；」とかいって前に出るとはなんという低脳ｗ低ＰＳｗｗｗｗ
942 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:30:36 ID:nNDu/btQO: ガトで味方の援護して拘束できるとかマジで初級クラスしか居ねぇなｗ
チームでガトを拘束できるほど撃たせるバカが居るかよ
グレの射程が短いとか言うバカも居るしマジでまともな段か試合数こなしてからいってくれ
943 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:31:02 ID:4rQR5pOQ0: >>938
手榴弾の射程が短いのは事実なんだし、何故それが篭りに繋がるのか。
それに、常に戦況がわかる位置で戦えるとは限らないだろ。
頭使え。くだらない煽りいれる前に、もっといろいろな可能性や状況を考えろよ。
944 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:40:33 ID:S/ZzD5MU0: >>940
今まで２人に狙われてた味方が動くに決まってるだろ馬鹿者がｗ
945 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:41:06 ID:7T7FrVQQ0: まぁガトではまるのはレベルが低くてヒットリカバリー低すぎる軽甲以外のやつくらいだ
つまり高レベルがあまりいない級の話しなんだろう
高レベルなら銃で１人でまともにくらっても抜けられるのに２人以上を拘束できるわけないだろｗ
946 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:42:51 ID:7wkCylWE0: 手榴弾の射程が短いのは事実・・・ねぇ？
酒場以外の話ですか？それならごめんなさい。

手榴弾が届かないパターンなんて相手が端の方にいて
自分は反対側の端っこにいるというパターンしかないんですよ。

自分が真ん中辺りにいれば相手がどこにいても手榴弾は届きますし
自分が本当に端っこぎりぎりでやってなければ真ん中付近にいる相手にも届きます。

手榴弾の射程が短いなんていえるのは端っこから真ん中より向こうの相手を
相手にしてる人間以外が言える台詞じゃないんです
947 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:44:18 ID:7T7FrVQQ0: >>944
つまり浮かせてもいないのになぜか敵が２人とも同軸にいてガトが来ても軸ずらさずにぼけっとしていて
２人に当てたら一瞬で抜けられるのになぜか動かず追われてるのは見せ掛けだけで放置されてたもう１人が攻撃するわけですね、わかります
948 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:44:59 ID:S/ZzD5MU0: >>942
さてどうでしょうね？
頻出する場面でいうとあなたが酒場で青チーム
開始位置で右下に２人～いました
敵のガンナーにガトシュタで弾幕はられ画面上部にいけそうもありません
敵の前衛が狭い右下につっこんできました
ここで２人～がかりで構っちゃう阿呆が多いこと多いことｗ
これが大半の白～黄色段の前衛職に言える事だからねｗ
黄色程度に幻想抱かないでくださいｗまじで頭悪い子多いんですｗ
949 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:45:42 ID:7T7FrVQQ0: >>946
>>944も終わってるがお前にはスピ乙としかいいようがない
950 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:48:29 ID:4rQR5pOQ0: >>940
2:1の状況を邪魔できれば十分だろ。
もう一人の相手が、自分に向かってくるならそれでいいし、
味方がぼこられるのを助けれたなら問題ない。

>>942
タイマンとチーム戦を6千ぐらいやって、8段のNグレMスピ持ってるけど、
グレの射程は短いと思うよ。シュタやガトのほうが遠くの相手を攻撃できる。
当たり前じゃないか。

ろくにグレ使ったことない奴は自重しろよ。
カットに使おうと思ったら、相手が攻撃してるところに、
かなり近づいてグレ投げないとだめってことわかってるのか？
当然相手にもばれるし、グレなんて1人にしか当たらないときだってある。
何より、カットしに行って自分も食らってたら本末転倒もいいとこ。
951 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:50:22 ID:S/ZzD5MU0: >>947
やったこともないのにわかりますはないですねｗ
味方の鬼格が空中コンボくらってる→ガト
→起き上がって前入れ通常や三段が普通に当たるからねｗ
リカバリ極でも無い限り決まるんじゃないですかｗｗｗ
目視できる位置でやったのは数えるほどしかありませんけれど
敵のＨＰの減りからしてほぼ決まってますよｗｗｗ
952 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:50:52 ID:7wkCylWE0: なんでこんなに他の可能性はあれこれ考えられるのに
ガトに関してだけはメリットだらけなのか不思議でならないです／(^0^)＼
953 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:55:56 ID:7T7FrVQQ0: >>950
２：１の状況を邪魔するだけで終わるよりフリーになってるなら大ダメージ狙いに行くのが普通じゃないか？
スピならＮグレナパーム交差出しといたほうがいいし、
レンジャーならガトより通常攻撃とかＲＳだし、
ランチャーで２人相手なら貫通しないガトより強化火炎のほうが遥かに拘束力が強い
メカならＮグレやＲＳ出して当たればカウント一斉でもしとけばいい
ガトで２人拘束なんて無理なんだから邪魔するだけより攻撃に繋げる攻めを選んだほうがずっといいだろ
954 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:00:16 ID:4rQR5pOQ0: >>946
何その真ん中理論。机上の理論だろ。
相手が端にいたら怖くないのか？
相手が見えなければ何やってくるかわからんだろ？
その状況でおまえは常に真ん中にいるの？
というか、どこまでが真ん中だよｗ
955 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:00:36 ID:7T7FrVQQ0: どうやら目視できる位置からやったことがないせいで、
ガトの拘束力に妄想を抱いているようです
５０↑皮膚アバだけで職問わず抜けられます
前に出ないから抜けられてるのも気づいてないんだろうけどｗ
956 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:00:49 ID:S/ZzD5MU0: >>953
スピじゃなくてメカなんでｗｗｗメカの話なんで
昨日の夜の分からＲＯＭっててくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
957 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:02:20 ID:S/ZzD5MU0: >>954
チーム戦で真ん中メインで戦うやつなんて存在がギャグですから気にしないほうがいいですよｗ
>>955
芯捉えてればどうあがいても５発はくらいますｗｗｗ
958 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:04:51 ID:7T7FrVQQ0: >>956
何言ってんの…？
それは7wkCylWE0に言ったことでお前はS/ZzD5MU0だろ？
お互い端のほうにいるとき以外届くとかＮグレＭのスピでも大げさなのにメカで届くわけないだろ
959 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:06:42 ID:Gub7lSqMO: 自分の主観を押し付ける人がずいぶんいるな…。
普通にガトも手榴弾も約に立つかもしれない。
だが経験をつんだ高段などは当たらなくなってくる。
何試合も同じ相手とやってても対策はされる。
というか何で技の長所も短所も全く違うのに比べてるんだ？
そもそも
[もし～な状態のとき～だったら]
ってどんだけ限定してるんだ。
960 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:06:45 ID:7wkCylWE0: お互い端のほうにいるとき以外届くなんて誰が言ったんですか？
961 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:09:01 ID:7T7FrVQQ0: >>960
>手榴弾が届かないパターンなんて相手が端の方にいて
>自分は反対側の端っこにいるというパターンしかないんですよ。

これ。
届かないのは相手が端のほうにいて自分が反対側の端っこにいる時だけとはっきり書いてあるように見える俺は文盲ですかそうですか
962 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:10:47 ID:7wkCylWE0: お、本当に書いてある。じゃぁこの辺で俺を叩いて話を終わりにしようか。
確かに言われればくだらない話題なんだよな。
次スレまで持ち越されたら困る困る
963 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:12:53 ID:S/ZzD5MU0: >>959
残念ながらトップクラスのソンでも普通に当たりますｗ
僕ねす様に１－６部屋でさんざん当てましたものｗ
恐らく心中は（寄ってきたこいつは俺を狙ってんだろうが
てめーはあっちのガンナーいけや馬鹿やろう）でしょうねｗ
964 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:15:08 ID:S/ZzD5MU0: >>958
じゃあアンカーくらいまともに付けてくださいねｗｗｗｗｗ
頭おかしいんじゃないですかｗあなたの考えなんて誰にもわかりませんよｗｗｗｗ
965 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:16:55 ID:e6dPaNcE0: >>959のいうとおりなんだからとっととやめようぜ
技の性能とか全部違うし「だれだれでも当たったからとか」どうでもいいです
後「ｗ」つけると信憑性というか文に説得力がなくなりますよ
966 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:19:37 ID:7T7FrVQQ0: >>962
さすがにそれではこっちまで恥ずかしくなる

>>963
晒しスレじゃないんだから自重しろ
高段でガトを使いこなしてて強いと思えたガンナーが１人もいないから、
そこまで言うなら誰が見てもうまいと思えるような完璧な使い方を披露してくれないか？
967 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:22:30 ID:7T7FrVQQ0: >>964
アンカーつけてるだろうがｗ
眼科と小学校いってこいｗ
968 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:24:23 ID:S/ZzD5MU0: >>966
おｋｗ
４：４チーム戦たてといてください＾＾
969 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:26:48 ID:7T7FrVQQ0: >>968
今からかよｗ
日曜昼間にアラドやってるほど暇じゃない
970 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:28:33 ID:S/ZzD5MU0: >>967
あっれぇえええええええええええｗｗｗｗ

>>950 ID:4rQR5pOQ0
>>953 ID:7T7FrVQQ0
>>956 ID:S/ZzD5MU0
>>958 ID:7T7FrVQQ0

958 ：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:04:51 ID:7T7FrVQQ0
>>956
何言ってんの…？
それは7wkCylWE0に言ったことでお前はS/ZzD5MU0だろ？
お互い端のほうにいるとき以外届くとかＮグレＭのスピでも大げさなのにメカで届くわけないだろ
971 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:29:10 ID:S/ZzD5MU0: >>969
いつでもいいですよー＾＾もちろんメインで着てくださいね＾＾
972 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:29:39 ID:nPry5LAkO: 高段以外の意見を全部排斥する奴ってなんなのかね？
決闘には高段だけじゃなくて級だって低段だっているんだから、ただ使えない当たらないなんて愚痴めいたことじゃなくてさ、
こんなときは使える、こんな相手には当たる、でいいじゃん？

右下とか右上に相手がいるときは、当たらなくても進行方向が制限されるから味方の補助になることはあるね。
ヴァイパーがあると動きづらくなるような感じで。
1発だけ撃ってシュタイアの代用にしてキャスト中断なんかもあるかもね。
973 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:30:10 ID:S/ZzD5MU0: あ、いつでもっていっても今日中にやらせて欲しいですけど＾＾；
974 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:30:24 ID:rrqV0B9M0: 結論：決闘場行ってやろうぜという話になると
必ず「俺暇じゃないからｗｗ」と言って逃げる

このループ見飽きたしアラドやる暇ないのにこの板に張り付いてなんなのって思うのは俺だけなんかな
975 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:32:26 ID:4ml2cUTI0: ID:7T7FrVQQ0は一時間前からこのスレで散々書き込んでるじゃないかｗ
976 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:32:46 ID:S/ZzD5MU0: >>972
さぁｗそれよりも走って敵に近づいてった方が有利なんですってｗ
僕はガトシュタイアしてるやつを放置したらほぼ負けだと思うから自分からよりますけどねｗｗｗ
たとえそこにいるのがメカで樽の裏に時限があったとしてもねｗｗｗ
977 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:33:33 ID:7wkCylWE0: こんな恥ずかしい事やっといて今更、決闘でメインキャラ使えるわけないじゃないか。
所詮、全員同レベル。一人だけまともな事言ってるつもりでもな。

本人が一番よくわかっておられる
978 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 13:21:44 ID:7sYjnOls0: >>972
それ以前に当たらない事知ってたら使わないとかあるわけなくて
避けられること織り込んで当たるように使うか、避けた先に繋がる
ように使うんだよな。

ここで高段には当たらないと言われたスキル封じたら
補正かいわゆる超便利技しかない決闘になっちまうぜ。
979 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 13:35:12 ID:eUSO84Rw0: ガトMﾌﾞﾗｽﾀの俺から言わせてもらうと
ガトは思うようにはあたらないぞ。
見方がﾎﾞｯｺﾎﾞｺしてるのを追撃でガトいれたりはあるけど
大抵は簡単に避けられてしまいます。
あと芯で捕らえてもﾋｯﾄﾘｶﾊﾞﾘ高い相手はすぐにﾊﾞｸｽﾃでわざとこけるし
そこまで強くはない。
一番ガトが活躍してるのは見方がBBQしたときに↑ガトと使うときだと思う
980 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 13:36:37 ID:eUSO84Rw0: すまん、sage忘れてたorz
裸でビルK突っ込んでくる
981 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 14:02:41 ID:dtI92R2E0: >>948
黄段程度で幻想なんて抱くことは無いが正直ガトシュタの弾幕ごときで移動もままならないようなヘボと一緒にするのはやめて欲しいな
右下だったらガトなんて一番下の軸には届かないんだから下から掻い潜ればいいだろ
そんなとこで相手の前衛が突っ込んでくるまで待ってるやつなんてヘボでお話にならないな
どうにもならないのなんてランチャーが斜め上こちら近く開始地点で強化火炎２本出されたときくらいだ
ガトなんて縦の幅が全然無いし間を縫って移動することも簡単だし少々喰らっても前衛ならヒットリカバリーで押し切れる
あんたがへたくそとしかやってないのは良くわかったからちゃんとまともな相手ときっちり試合やってきて出なおしてくれな

ついでにガトに幻想抱いてる様だがガトの1発目から最後まで全部喰らえば仰るとおり十分な拘束になるだろうが実際は一瞬撃てるかどうかの場面の方が多いしスタックや発射のタイミング次第で全弾命中なんてよほどじゃないと無い
なんでガト肯定派はガト撃つやつに阻害要因が無い状態で喋るのか知らんがある程度の段になるくらいまで決闘やってガンナー放置するやつは雑魚以外何者でもない
そんな奴相手にしてガト有効＾＾とか言われても誰も同意なんてできるわけねぇよ
982 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 14:22:37 ID:7wkCylWE0: もうやめとけ。他のスキルの欠点は十二分にわかってるくせに
ガトだけ強いなんていってるやつに何言ったって届くわけがない
983 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 14:24:40 ID:S/ZzD5MU0: 画面外から飛んでくるガトを弾を見てから避け、他の敵ともきっちり応戦するのはすごいと思う
単に遠くに居るガンナーのガトをよければいいってだけなら造作も無い
そしてこれはもともとメカがガト１取るべきかどうかって話だが
俺はへたすりゃワンＫＩＬＬされる装甲で乱戦に飛び込むよりも
ガトシュタイアのけん制力で自陣に引き込んで１：１状況で戦ったほうがずっと利口だと思うね
少なくとも俺はそのメカの相手をする、それがシュタイアだけだと放置する
ガト１シュタイア１で合間にロボ撒く程度のメカは無視するって人と俺はまるで意見が合わないだろうけれど
984 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 14:45:04 ID:S/ZzD5MU0: >>981
君が４人ならそうなんだろうけどね
開幕バフかけるやつはいるだろうし、そいつの存在があるから
突っ込んできた前衛はまともである君を狙うかもしれない
その中でシュタイア楽に避けるのはすごいね
なんなら下級で誰でもどうぞでもたてて夜までやってみるかい？
経験上まともじゃないのがわんさか居ると思うからｗ
そういうのが１人でも居た時点でよほどステ差が無い限り人数負けするのがチーム戦だｗ
つーか俺はさ、流石にけん制力で不利なチーム構成、青チーム
右下に複数閉じ込められてスタートしたら開幕不利だと思ってるよｗ
君は対等だと思っているのかなｗ
985 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 14:51:29 ID:C8z5mFZc0: もちろん放置してくれる相手だったらガトも使えない手ではないけど、
正直メカならもう少し寄って手榴弾→ランカン一斉、スピなら手榴弾→ナパームとか冷凍弾打ちでのメリットのが強すぎる。

あと立ち回りの意見としては、手榴弾の届かない位置に居るんであれば立ち回りをどうにかしたほうがいい。
敵味方同数の状況で、戦地からそんなに離れてる味方が居る事自体が地雷だと思うぜ。
もしガトをミスって外した時のデメリットが大きすぎる。酒場でも障害物はあるので当たらない位置が戦地になっただけで離れている分味方が死ぬ。
スピメカの場合でもガトを使って戦うのよりも、縦範囲の広い手榴弾の届く位置で牽制し合ってくれたほうが安全だしハイリターンだと思うんだが。
ランチャーだったら中距離で強化火炎とか、レンジャーだったらRSや通常のがいいと思う。

ランチャー以外の場合、通常ガトがタイマンで普通に当たる状況があればまた話は変わってくるけどな。
少なくとも黄段の俺は同じランクの黄段相手にそんな状況にはまずならない。
986 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 14:53:45 ID:dtI92R2E0: >>984
あのさ、ガト擁護するのは好きにすればいいのよ
でもなんでわざわざヘタなの相手を前提にするんだ？意味ないだろ？
しかもあんたの話ぶりだと相手の前衛は援護をうけつつ突っ込んできて俺には援護が居ないのな。対等じゃないだろそれ
俺は別に自分がうまいとは全く思わない(勝率も65％くらいだし)けどあんたの言ってる内容は級～白段前半レベルの話でしかない
開幕バフをやられてもやられても何度も繰り返す奴なんて誰がどうみたってカモだろ？
右下から始まろうがどこから始まろうが大した差はない
始まったら始まった場所なりの動きをすればいいだけ

あと見てから避けるとか言ってるやつがいるけどそうじゃない、撃たれないような位置取りor撃たれることを予測した行動をするのが当然ってこと
こんなのまともに決闘やってるやつなら言わなくたってわかるだろ･･･
何度も言うけどガンナーと横軸あわせてバフいれるようなヘボ相手前提に語ることに何の意味があるんだ？
987 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 14:55:27 ID:J9ozPN2YO: グラの俺にかかると>>984みたいなガンナー涙目ｗ
988 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:01:57 ID:eUSO84Rw0: ﾗﾝﾁｬの俺もたぶん>>987にあたると涙目になるな
グラ相手にすると
「ちょｗｗｗｗｗこっちくんな」状態で
やっと距離とっても「パワホで突っ込んでくるなｗｗｗｗ」な感じになる
989 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:06:23 ID:S/ZzD5MU0: >>985
君のチーム４人、こちらのチーム４人
俺を完全に放置で試合してみる？俺はガトシュタ使いまくるけれど君らは４人で３人を相手に出来るね
君らのほうが圧倒的に不利になると俺は予想するけれど
ガトなんか外したところで味方に軸あってれば味方がやられることないんだから平気だろう
ガト撃つ時点で軸がずれていたんならそれはあなたの腕が悪いだけだよ
てか樽が邪魔で当たらないのなんて上下それぞれの端だけじゃないか
そんなの言われなくてもわかるｗそれを承知でガト撃ったりしないから平気だし
そもそもまともなの前提なら、後ろから援護が来るのがわかっている中そんな位置に行くのが地雷だからｗ
多少の被弾覚悟で援護期待できる位置で戦ったほうが利口なのはわかりきっていること
そして手榴弾が有効かどうか、前の方のレスに書いたけれど低装甲で乱戦とか馬鹿げてますｗ
味方が敵に実力勝ちしているならいいけどね、実力負けしてたら流れ弾や敵の援護が酷いぞｗ
990 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:09:27 ID:vpGuiwlM0: 50レスくらい飛ばしてきた。
お前ら日曜日なのに暇だな。
991 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:10:23 ID:uCdZBrtw0: ガト1でも立ち回りが広がるって書いた者なんだが二度寝して起きたらこの展開でフイタ

・前提としてガトLv1はメカでもない限りほぼ持っている。
・鬼が味方に向かって空中斬りしてれば邪魔できる可能性、プレッシャーかけて牽制できる可能性がある。
・二人以上の敵が味方を攻撃していた場合、迂闊に近づくと巻き添えで二人ともコンボをもらう可能性がある。
・オトマやキャノン装備あるいはクロスボウだと通常やRSは射程が足りない可能性がある。
・味方がコンボをされているところにガトをすればコンボ事態を妨害できる。
・ガトを意識させて置くと単調にならない限り読み合いを有利にしておける。（コンボ妨害の可能性として
・つまり上記の場合自分を放置すればガトの可能性があると認識させることで1対1の状況を作りやすい。
・自分のHPが低いときにフリーになる状況があった場合、流れ弾に当たる可能性を考えるとシュタイアとガトが優秀。
・ガトに合わせて味方が突っ込める、または味方が範囲攻撃スキルを使用する場合に安全地帯を作れる。

デメリット
・自分の位置がばれる。
・味方がフルボッコされている可能性がある。

即座に思いつくのはこんなところ。
まぁ状況限定はしているけど色々な状況があるわけだし、ないよりあったほうがいいのは確かだろ。
あとガトLv1をダメージソースになんて考えてる奴いないだろ。
それにガトだけ強いなんて思ってる奴いるのか？
そりゃ中距離制圧なら手榴弾が圧倒的だけども、ガトは遠距離制圧スキルだから同列に語るもんでもないしな。
手榴弾は切ってる奴はいるけどもガトはBBQ覚える奴なら切りようがないってのが重要。
BBQ切ってる奴だっているってのは揚げ足取りだから言うなよ。
992 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:10:19 ID:lKfEZ81E0: お前ら面白い流れになってるなｗ
993 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:13:54 ID:S/ZzD5MU0: >>986
俺はわざわざ低レベルな話なんてしていないだろう。誰でもで部屋を立てた場合の平均レベルの話だ。
誰でもどうぞを一緒に立ててやってもいいっていってんじゃんか。
君が君の理想の動きをする人をかき集めた話をしているだけだろう？
こんだけ過疎で決闘場に白段だらけの今そんな部屋を建てるのに平均的にどれだけ時間がかかると思っているんだ？
>>987
俺は対グラでそんな怖く無いぞ、接近には自信がある、ただ過剰してないから無闇に近づきたくないだけ
昨日もソン１ソン２のグラには勝ち越したぞ、野菜様ぜつえい様以外はあんま怖くない
994 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:15:20 ID:dtI92R2E0: >>989
ここまで言葉が通じないとお手上げだね
本格的にわかってないみたいだしガト最強でもういいよｗ

>>991
ガトの一番のデメリットはいくらキャンセルしても棒立ちの時間が存在すること
だから高段では使われないことが多いのね、これ常識
いくらカットできようが支援できようがそれ以上のデメリット(棒立ち)がある以上使う価値は激減するわけ
遠距離制圧ならキャンセル＆KB+自身が少し下がる(ガトにもKBあるけど)シュタで十分
ちなみに空中斬りにガトあわせるなんて神業はそうできるもんじゃないし失敗したときのデメリットがでかすぎるミルや下撃ち手榴弾でそれ以上の効果を期待できるのにやる価値が無い

ガトはガトで使える局面は多々あると思うよ
でもそれ以上に使えるスキルはいくらでもあるってだけ
995 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:19:08 ID:S/ZzD5MU0: つーかいろいろと見逃したが俺のいっているのは黄色白段くらいのレベルだな
俺はたいがい１－８を立てるが８位連続してるのとかあまりの馬鹿が居たら抜けるか蹴ってるよ
ガチの級レベルってのはタイマンでもまじでやばい
タイマンそこそこできるんじゃないか、でも馬鹿だってのが白黄色に十分溢れているのが現状
そして↑↓は縦、←→は横な、間違えて使う奴多くていらいらするわｗ
996 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:19:54 ID:dtI92R2E0: >>993
ザコの俺には最早理解不能です
こうしてレスを返してもらっただけでも光栄なのに、わざわざ部屋を立ててやってもいいなんてそんなたいそれたこと恐れ多くてお願いできません
乙です。あなた様が最強で間違いありませんのでどうぞこれからもその道をお歩みください
997 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:21:36 ID:S/ZzD5MU0: >>994
遠距離の敵に使うのにキャンセルなんて必要ない
大きすぎるノックバックは味方のコンボすら邪魔をするし、遠距離ならガト長撃ちで十分
即キャンセルなら圧倒的にシュタイアより隙が少ない
シュタイアの後退なんて隙にしかなりえない
さすが雑魚様は言うことが違いますね＾＾
998 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:26:17 ID:S/ZzD5MU0: あ、そもそもシュタイアだけで足りるか、ガトも必要か？ってなはなしで
シュタイアとガトの比較じゃなかったね＾＾；
999 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:27:39 ID:S/ZzD5MU0: さて机上の空論でしか語れず実践する勇気の無い
雑魚を机上の空論においても打ちのめしたところでこのスレも終了ですかね＾＾
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:27:45 ID:uCdZBrtw0: >>994
ああ、確かに棒立ちはデメリットだな。
でもまぁ敵が見える位置でなんてガトはほとんどしないしそれほど苦しいものでもないんじゃない？
当たってないなら即キャンセルして手榴弾なり別の援護でもいいわけだしね。
あと空中斬りにガトってのは味方がそうやって攻められてる時に横軸でガトを出せばってことね。
たまに疾風や空中斬りを上ガトで飛ばしてしまう奴がいるけどそんな神業の話ではなくて単に鬼の空中斬り妨害ってだけの話ｗ

まぁ俺がガトをLv1でも使えるスキルだと判断する理由は画面内で味方が2対1とかで孤立して攻められてしまう状況になってしまった時に、下手に画面内に入って援護に行くと流れ弾とかで巻き添え食って結局ダメージ受けてしまうことがあるってことなんだよな。
たまに横撃ちHSが貫通してきてクリって大ダメージを受けるから困る。
縦軸から確実に援護できるならいいんだろうが俺は手榴弾切ってるキャノンレンジャイなので100％安全援護スキルがシュタしかない＼(＾o＾)／

ところで流れを見てると味方も自分も問題のない状況からの援護と、味方がコンボ受けてる可能性のある状況の救助で話がややこしくなってるんじゃないか？
なんだか援護と救助で状況分けたほうがいい気がしてきた。

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