スピッドファイア・ジェネラルスレ　Part12

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 19:26:55 ID:uevjG6C20: 一次スキル
【ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ・ｷｬﾝｾﾙﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ】　必須
【クリティカル系】　罠
【不屈・跳躍・投擲系】　罠
【古代】　瞬間火力向上、状態異常（凍結やライトニングなど）の発動率の上昇狙いで取る人も多い

【ライジングショット】　沢山振って攻撃速度が速い装備前提だと強い。　
【ジャックスパイク】　アーマー技、5がBBQ前提。
【ウィンドミル】　Act2からカウンターヒットでダウンしなくなった、5止めは対空専。極振りは削りに最適。
【ラィジングウインドミル】　スラ→Rミル→マッハでのお手軽追い打ち、ランドランナーや召喚クリーチャーに突っ込み本体ごとまとめて殴る等局所的に便利、ウィンドミル5が前提。
　　　　　　　　　　　　　　　　但し取得すると起き上がり通常を撃つのにある程度の慣れが必要に。
【高角度スライディング】　対人スキル、賛否両論あるがとりあえず使ってる人の立ち回りを注視して考えよう。
【マッハキック】　Act2でスタン率大幅低下、固定ダメージで極振りすればそこそこ威力は出る。取るならキャンセルまで取得推奨
【パニッシャー】　Act2での弾数増加、攻撃後の無敵時間延長、特殊弾装填でダメージソースとして使用も可。王では１でもあると難易度がガラリと変わる。
【空中射撃】　Act2で使い勝手は大幅に上昇、安全圏からの特殊弾連射が可能、オートマ・ボウガンなら1あるだけでも便利。マスケメインならLv9以上推奨。
【銀の弾丸】　武器攻撃が光属性になるため1あると便利、5が閃光榴弾の前提。クールタイム・キャスト最短なので使い勝手は優秀。対アンデッドでは優秀なダメージソース。
【G-14破裂榴弾】　範囲浮かせ効果、装填数最多、ダメージ最低、上位榴弾前提1。決闘メインならMもアリ。
【ランドランナー】　対人での牽制用、 1あれば便利、ガンナー１次職取得上限の10で45レベ以上の武器を+10程度練成すると素振り1発で壊れるのが目安。
　　　　　　　　　　　ガンナー各職にランナー前提の対人立ち回りをする人も少なくないがSP消費も大きいため御利用は計画的に。決闘蹴りスキルの代表。狩りでの囮効果は優秀。
【ガトリングガン】　2以上取得で閃光手榴弾のライトニングに期待する人も居る、基本はBBQ前提スキル。大衆論的には罠。
【キャンセルガトリング】　罠
【バーベキュー】 Act2無敵時間延長、対人必須、キャンセルはあれば膝合戦で負けない。
【火炎放射器】　攻撃範囲は優秀、拘束力、ダメージは期待できない。
2 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 19:27:36 ID:uevjG6C20: 二次スキル
【交差射撃】　範囲（大）、特殊弾3発消費で効果付与、スキル表記誤記あり。上昇率も大きいのでMもアリ、狩りは1。覚醒前提で5。決闘では対空や最後の削りとしての範囲が優秀。
【冷凍弾】　水属性物理+魔法ダメージ、レベルによりフリーズ確率増加。フリーズグレネイド前提の5
【灼熱弾】　Act2では弾丸1発の爆発回数2回固定、2回の爆発を合わせると弾丸最高火力。Lv5ナパーム前提MAX
【ナパーム弾】　高火力広範囲、火炎地帯で速度＋ジャンプ力低下。狩り対人双方において申し分ない性能。キューブスキル。
【強化硬直弾】　罠、振るならMAX推奨（キャノン攻撃時の硬直時間でDIOになれる）
【強化徹甲弾】　MAXにすればオートマチックやボウガンも貫通する。エピックボウガンのドリルシューターが貫通50%付き。
【弾倉拡張】　MAX推奨
【フラッシュグレネイド弾】　範囲光属性攻撃+浮かせ効果、ライトニング高確率発動。4発。ライトニング発動率は知能で上昇。
　　　　　　　　　　　　　　　　状態異常改変によりライトニングは軽減不可能なダメージソースになるため堅い相手への特効薬。Lvをあげることでライトニングダメージが上昇。
【フリーズグレネイド弾】　範囲水属性攻撃+浮かせ効果。ボスをも凍らせる犯罪的フリーズ確率、3発。対人駄目ゲーム化の礎。凍結での足止め、範囲、グレネード自体のダメージは優秀。

ｱﾙﾍﾞﾙﾄｽｷﾙ
【速射】　紙装甲相手なら対人追い打ち１セット瞬殺も特殊弾次第で可能。
【シュタイア重狙撃銃】　対人前提なら取得。狩り専なら不要。
【プロテクトモード】　対人ロボ特化で取る人も？ただしクールタイムがあるのでMでもボロボロでることはない
3 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 19:28:41 ID:uevjG6C20: 物理攻撃力
ハンドキャノン>>マスケット>リボルバー>>ボウガン>>オートマチック
魔法攻撃力
オートマチック>>マスケット≒ボウガン>リボルバー>>>ハンドキャノン
○マスケット
物理、魔法攻撃共に高く、それらを複合して戦うスピッドファイアーにとっては有効な武器。
縦の判定も強く、射程最長、高貫通率、強化徹甲弾MAX取得で9割方貫通させる事も可能。魔法弾丸との相性はいい。
欠点は物理スキル消費MPとクールタイムの増加、射撃速度の遅さ。
○ハンドキャノン
圧倒的な物理攻撃力と範囲で、銃中最低の魔法攻撃力。多数の敵を容易に攻撃できる。
特殊弾は魔法攻撃依存なので高Lvになるほど相性は悪くなるが、魔法スキルMP消費軽減が25%、
クールタイム-10%と優秀なため全く使い所が無いわけではない。その反面物理スキルは消費+25%、
クール+10%と一部は非常に使い辛くなる。
○リボルバー
物理、魔法、攻撃回数、射程と全てにおいて中堅。
ボウガン、オートマと比較して打撃硬直がそこそこあるため覚醒パッシブ前提での強化硬直弾は期待できるかもしれない。
他に書き込む事が無いくらい平凡だが、どんな状況でもそれなりに使えるのが長所
○ボウガン
大分魔法寄りな武器、手数は多いが集弾性が悪く、スタックも多い。
物理MP消費-25%、クール-10%とパニ、交差などが気軽に使用できるようになる。
2発目以降の連射速度と空中射撃スキル使用時の攻撃回数は優秀。
その手数の多さからライトニングとの相性がいいが対集団へは貫通力の低さがネックになることも。
オートマとよく比較されるがMP効率も修理費もオートマより経済的。
○オートマチック
最高魔法攻撃力+最低物理攻撃力の完全魔法向け銃。手数は多く集弾性が高い、スタック率も低め。
射程は中途半端に短く、滞空射撃では地面に届かない事も多々あるため空中灼熱射撃時の高度調整必須。
灼熱下撃ちが貫通しても地面に届かないことも多々アリ。
欠点としては魔法MP消費+10%の燃費の悪さ、長期戦においての脆さなどがある。
高Lv特殊弾との相性は良く、連射性能も相まって装填時の瞬間火力は全銃中最高、ナパーム弾も生かせる。
また物理MP消費-30%とパニ、交差などは使い放題に。唯一知能の上がる武器でもある。
ボウガン同様手数の多さ、速さからライトニングとの相性がいい。覚醒パッシブによる射程増加も嬉しい
4 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 19:29:38 ID:uevjG6C20: 最後まで使えるであろうスピ・ジェネの40～50セット
①ミリオンセット
　メリット　肩の攻撃速度3％と腰の力付加
デメリット　肩と腰がレシピしか無い為、効果を考えると高め
　評価　　　ミリオン買うならコンジュまで我慢か

②ガッツセット
　メリット　貫通性能アップ、拡張付き、昔より値段下落
デメリット　昔のマスケ灼熱の時代なら神性能、知能優先の現状ではどうか？
　評価　　　貫通と拡張が好きならどうぞ、ただ他のセットに比べると火力が劣るかも

③コンジュセット
　メリット　知能大幅アップ、肩にＭＰ回復付き、値段下落中、効果の割に安い
デメリット　肩と腰が少し高いが、トータルで考えると安めか？
　評価　　　知能優先の現状としてはいい性能、ＭＰ足りない人はこっちかな？

④クロマセット
　メリット　力・知能アップ、状態耐性・抵抗アップ、主要スキルの底上げ
デメリット　ビル開放によって値段が下落したため、これといったデメリットは無い
　評価　　　力、知能、耐性、抵抗、スキルがアップして悪いところは無し

知能　コンジュ＞＝クロマ＞＞ガッツ＞＝ミリオン

知能30セットのコンジュと知能17セットのクロマで試してみた
コンジュがクロマより知能が4高いだけ（無強化）
5 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 19:30:12 ID:uevjG6C20: 覚醒ジェネラル
【アクティプスキル】
特殊機動戦隊ブラックローズ
アクティブスキルであり、無色キューブのかけら5個を消耗します。
一定時間、ブラックローズ隊員を呼び出して援護射撃を行わせます。
1狙撃手(帽子)名：アヌシカ(Anusica)
2狙撃手(ショートカット)名：オリビア(Olivia)
榴弾射手名：エスメラルダ(Esmeralda)
気絶散弾銃射手名：ロザンナ(Rosanna)

スキルキーを再度入力すると集中砲火モードになり、全員での攻撃の後、消滅します。

【パッシブ】
デュアルフリッカー
覚醒時１取得。
戦闘の経験が豊富なジェネラル特有の射撃術。銃弾が素早く発射され射程距離が長くなる。
基本攻撃時、一定確率で銃弾を2発撃つ。
6 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 19:31:38 ID:uevjG6C20: スキル晒し用テンプレ

バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　【　】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【　】
ライジングショット　　.【　】　　　ジャックスパイク　　　...【　】
ガトリングガン　　　　　【　】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【　】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【　】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【　】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【　】
銀の弾丸　　　　　　【　】　　　フラッシュグレネード弾【　】
冷凍弾　　　　　　　【　】　　　フリーズグレネード弾 .【　】
灼熱弾　　　　　　　【　】　　　ナパーム弾　　　　　 .【　】
強化徹甲弾　　　　　【　】　　　強化硬直弾　　　　　【　】
弾装拡張　　　　　　【　】　　　交差射撃　　　　　　【　】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【　】
黒薔薇　　　　　　　　　..【　】　　　デュアルフリッカー　....【　】
7 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 19:32:18 ID:uevjG6C20: スピ覚醒クエ

１．勝ち点１０００点

２．青Ｑ塊１０個
　　黒Ｑ塊１０個
　　高品質布切れ１００個
　　最上級硯石１００個
　　テラナイト５０個

３．マグマKソロクリア
４．王の遺跡5回クリア
５．実験場5回クリア

覚醒後
デュアルフリッカー　SP30（転職時　1を自動取得）
ブラックローズ SP50

テラナイトは実験場の雑魚が通常ドロップ
実験場へはエピッククエで入場可能（途中のダンジンの引きクエでダンジン人形を手に入れる必要あり）
8 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 19:50:51 ID:uevjG6C20: 過去ログ一覧
質問する前に過去ログを検索してみましょう

【ガンナー】スピッドファイアースレ【2次職】part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1178366346/
【ガンナー】スピッドファイアースレ【2次職】part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1180106378/
【ｶﾞﾝﾅｰ2次】ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱpart7【将軍様】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1181985564/
【ガンナーニ次】スピッドファイアPart8【ジェネラル】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1183483657/
【ガンナー二次】スピッドファイアPart9【ジェネラル】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1185762382/
【フラグレ】スピッドファイアPart9【オンライン】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1188125122/
【冷凍弾】スピッドファイアーⅩ【ジェネラル】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1190570049/
9 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 23:46:22 ID:CFtnN8nM0: ①ミリオンセット
　メリット　肩の攻撃速度3％と腰の力付加
デメリット　肩と腰がレシピしか無い為、効果を考えると高め
　評価　　　ミリオン買うならコンジュまで我慢か

②ガッツセット
　メリット　貫通性能アップ、拡張付き、昔より値段下落
デメリット　昔のマスケ灼熱の時代なら神性能、知能優先の現状ではどうか？
　評価　　　貫通と拡張が好きならどうぞ、トライと拡張アバで火力が高いという意見も

③コンジュセット
　メリット　知能大幅アップ、肩にＭＰ回復付き、値段下落中、効果の割に安い
デメリット　肩と腰が少し高いが、トータルで考えると安めか？
　評価　　　知能優先の現状としてはいい性能、ＭＰ足りない人はこっちかな？

④クロマセット
　メリット　力・知能アップ、状態耐性・抵抗アップ、主要スキルの底上げ
デメリット　ビル開放によって値段が下落、他のに比べるとＭＰ回復が無い
　評価　　　力、知能、耐性、抵抗、スキルがアップして悪いところは無し

⑤ブラックルナセット
　メリット　ＭＰがセット効果と靴で合計45回復、他のと比べると明らかに安い
デメリット　ＭＰ回復はあるが、知能アップや力アップなどがない
　評価　　　安く手に入る。ＭＰ無くなる人はどうぞ。ただし他と比べると火力は落ちるだろう
10 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 03:17:59 ID:MfI/nUT.0: >>9
中途半端なクロマがおすすめみたいな記述は賛同できないな。
フラグレ灼熱が主砲の現状では感電確率の高いコンジュか
貫通と拡張で発動回数の多いガッツの二択だと思ってる。
あと決闘用ならクイック。
11 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 03:27:51 ID:I4Kj2BFc0: －フラグレライトニングまとめ－
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞに掛かる可能性の影響度合いは　
ﾌﾟﾚｲﾔｰLv1＞スキルLv1＞知能　
ﾌﾟﾚｲﾔｰLvスキルLvの１UPが知能の幾らに相当するかは不明だが
感覚としての重みはこんな感じ
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ耐性にも依存

ダメージは固定魔法攻撃力知能依存（攻撃者の知能）
光属性　よって光抵抗で軽減　アンデットに効果大
魔法防御や精神の値は無視
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ耐性でも軽減可

これテンプレでよくね？
12 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 04:34:33 ID:zlEJBIrU0: >>10
>>4の下2行を読んでくれ。
最大知力10弱程度の差でどのくらい感電確立が変わるかは知らないけど、誤差の範囲と思うわ。
クロマとコンジュの差は、主力ｽｷﾙupとhp/MP増加回復をどう捉えるかだね。
あと、値段。

決闘は、ガンガン攻めるタイプはクイックが良いと思うけど、スピ最大弱点のｷｬｽﾄﾀｲﾑを減らせるブラルナも捨てがたい。
ﾚｱｱﾊﾞｾｯﾄ(ｷｬｽﾄ）+マニアルソ+ロイヤル+王称号(風称号）+ブラルナで一度戦ってみたいわ。
13 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 09:08:43 ID:pT7T/bbg0: 手数と燃費のガッツ
瞬間火力とＭＰ回復のコンジュ
総合火力とバランスのクロマ
ブラックルナはシラネ
どう考えてもミリオンは格下　以上
14 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 09:29:23 ID:GsbG2lHEO: こないだリア友が『お前の分も課金してやんよ』といい課金してくれたためレテを買った
今までは銀灼熱Ｍ冷凍５そしてミスった空中５マッハ５cBBQ持ちから
一転し、足技全部切り属性弾全てＭにしてみた
…強いｗ何よりも冷凍が５からＭするだけで強い強い
ん？決闘なんてｼﾗﾈｰﾖ
15 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 11:19:48 ID:hVHAfTYA0: 光耐性上げまくっても王の光部屋が痛いのは、ライトニングのダメージ自体が大きいから軽減しても痛いって事なんかなん
俺はてっきりライトニングのダメージは耐性無視なのかと思ってた、ネンマスとかで光完全耐性にすれば王のライトニングダメージも全部１に？
16 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 11:37:47 ID:13dfYtLsO: プレイヤー側は状態異常が上書きではなく追加されるのが光の大ダメの原因じゃなかったっけ？
光る時逆を向いていてもライトニングは100％かかるから光れば光るだけライトニングダメージが跳ね上がる
光抵抗150にしたら前は１ダメになったけど今はわからん
17 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 11:42:25 ID:jMl8XmwU0: 光で存分に光らせて倒すと状態異常回復の音が何回も出るよな
18 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 11:54:01 ID:iN7LzeegO: クロマ一式集めるならいくら必要？上着とパンツやけに高いし…
19 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 12:00:08 ID:NjwG/OsM0: 上下各２Mで肩ベルトが各500k。靴がよくわからないけど100kとしたら
５Mぐらいじゃないのかな？等級考えるなら６M強ぐらいかと
20 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 12:05:32 ID:iN7LzeegO: >>19
サンクス。肩腰合わせて450ｋで買ったからツイてるかも。上下で４ｍか…４ｍ貯めてくるか！
21 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 13:19:20 ID:zlEJBIrU0: ビルが無料の時に、上1.8ｍ(セット補正+17）下950k(最下級→業師行き）で揃えた。
今は値上がりしてるけど、新ダンジョン来たら、また下がると思うよ。
あと、意外と靴が無くて困った記憶がある。

関係ないけど、将来フラグレ修正→マスケスピ増加すると、知力至上主義がなくなりガッツが大化けするかもね。
22 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 13:42:55 ID:GsbG2lHEO: 将来って言っても遥か先の話だし気にすることじゃないだろぉ
23 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 13:55:03 ID:Ba8ExGDU0: 45-50はこれからどんどん安くなるよね。
24 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 14:23:57 ID:mvST3CCo0: >>23
いやわからんよ
今の運営の様子だと
新Ｄなんてしばらく来ないっしょ
25 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 15:42:49 ID:miMOAKMQ0: 俺もクロマ一式揃えたいんだけど、強化しちゃったガッツ装備してるから
いまいち踏み切れないでいる。
強化済みセット装備→別のセット装備にした人って、前に装備してたセットは
全部分解？
それとも金庫に保管してある？
26 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 15:56:45 ID:GsbG2lHEO: >>25
俺は45歳だが、コンジュとガッツをPTメンバによって変えてるお
残しておいて損ないぞ
27 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 16:02:47 ID:/4lyp9mc0: >>21
残念ながら俺はリボスピを貫く
28 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 16:17:24 ID:J2GGZUWo0: ガッツからクロマに乗り換えした人曰く、明らかにガッツの方が良かったらしいよ
使い慣れてるからじゃない？と言ったんだけど、どうもクロマは中途半端なんだって
もう１歩欠けてるてるっていうのか？
ついでに、その人のガッツは過剰強化に挑戦して上着１１　肩１１　ベルト１１　下と靴はゴミになったってよ
やっぱ>>10のいうように、コンジュとガッツの二択か
29 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 16:38:05 ID:46VN/MWQO: >>27
偶然だがオレもリボスピを貫く
30 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 16:40:41 ID:MwY8YxJw0: リボなんて俺ぐらいかと思ってたが
31 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 16:52:47 ID:jMl8XmwU0: メインレンジャイの俺もリボスピｒｙ
なんでリボ使ってるんだ？俺は青字だからだが
32 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 17:13:30 ID:qICxljTkO: 空中Mなおれもリボスピ
33 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 17:14:46 ID:tv.6r66E0: リボは中途とも言えるけど逆にいえば万能だからなぁ
魔法攻撃力の低さがスピ的に痛いが過剰強化ならそれも補えるし。
ライトニングかかれば過剰じゃなくても戦えるし。

まぁ俺はマスケスピなんですが。
34 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 18:11:50 ID:Sn2fG6Go0: キャノンスピの俺に謝れ
35 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 18:23:17 ID:LoXdxl/U0: >>34
偶然にもキャノンスピ育成中（現在22）の僕が質問攻めします。
手数が少ないのを逆手にフラグレ切手、強化硬直・速射・特殊弾・榴弾交差Ｍ
でソロまわれますか？フラグレなしなので一生ソロ予定ですが
36 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 18:23:30 ID:46VN/MWQO: リボは中途半端だけど貫通性能と射程、速度が気に入ってる。
一通り使ったけど、ボウガンは集弾の悪さ、オートマは射程の短さがいただけないのと、この二つはフラグレに左右される感じがするのが個人的にいただけない。
蜘蛛まではマスケも使ってたけど、墓やマグマはリボのみで十分だった。
37 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 18:56:46 ID:0ZnwUnKg0: >>32
俺も空中Mのリボスピだぜ。
25からセイジ使ってたから通常4発に慣れたのと、
偶然激安で+13の35青リボ手に入れたのが始まりかな。
もうちょっと縦軸に強ければと思うがそれは贅沢か。
もともとマスケスピ予定だったんで弾丸数+1の
ナトラスかマリド欲しいが買えねぇよ。
38 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 18:58:34 ID:zlEJBIrU0: >>35
メカタウや王では、どうしてもキャノンだけじゃきつい。
要所でオートマやボウガンに持ち返るのなら、フラグレなくても属性弾ｍとナパで火力的にはどこでもいける。
個人的には効果の薄い硬直切って、徹甲弾にまわして置いた方が良いと思う。
キャノンからマスケ等に浮気・武器持ち替え時のことを考えた保険だけど
39 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 19:01:33 ID:ifUAX/6U0: >>36
リボもオートマも貫通力一緒じゃなかったっけ？
ファニングがあるレンジャーが使うなら話は別だけど・・・
40 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 19:07:43 ID:.cpLxCxQ0: 空中Mな俺はマスケスピ。
後、ボウガンの空中Mの連射数が気に入ってる。
空中Mはスピにピッタリだと思うんだ。
41 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 20:59:04 ID:UYDskIS60: てか５０以上で街で知能４５０以下のジェネはハズレやな。
武器も強化してるかによるけど、ましてやキャノン、リボ使ってる奴いたら
そくＳＳで晒すわ。アホとしかいいようがないな
42 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 21:07:40 ID:xLMqcHKA0: Lv5x 知能28x ｷｬﾉﾝ装備の私ｵﾜﾀ＼(^o^)／
43 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 21:07:41 ID:NywIbV4g0: 量産型乙
44 名前：35：2007/10/17(水) 21:19:35 ID:LoXdxl/U0: >>41
そんな程度で晒すのか？頭おかしいんじゃね？
俺↑で一生ソロ宣言してるんだけど、このまま50超えたら晒されるわけか
45 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 21:26:38 ID:ASiJ.EScO: 450とか上級アバとセット付けてなきゃいかないな。俺まだ４１だが街でゲームマネーで買ったアバ一式、青装備で知能３００ちょいしかないぞ
46 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 21:32:47 ID:XfN53TTo0: レベル３０からの武器って何がいい？
たまたま拾ったスターリンをボス用に使ってるけど道中はいまだにセイジのままなんだ
フリントロックで火炎放射上がっても嬉しくないし
ジョージが最適なんだろうがディレだからか売ってるの見たことないしあっても高そう
マスケ派の人何装備してた？
47 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 21:36:54 ID:LoXdxl/U0: 参考までにジョージ５Ｍで売ってたよ、何日か前に
ときどき見かけるのが５Ｍだから売れてないのかな？
同じ人かどうかを確認してないけど
48 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 21:38:03 ID:.cpLxCxQ0: ん～セイジを+7以上にすればいいと思うんだ
それで十分かなと。
49 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 21:38:46 ID:uA1O0e2M0: セイジ1本で未強化だろうが４０まではいける
50 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 21:55:16 ID:1GITu1f20: >>41
個人的な意見としては
知能450とまでは言わないけど、強化値も含めて魔攻は1000超えてて欲しいな
まぁ晒すとかは絶対無いけど
結構な数いると思うから時間かかるけど頑張ってね
51 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 22:00:35 ID:Ba8ExGDU0: アバや防具揃えてから、武器でいいと思うよ。
未だに50未強化青オートマの俺みたいなのもいます。
52 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 22:02:19 ID:79ZbfTKc0: 今のコンジュセットの値段っていかほど？
探してるんだけど最近見かけない気がする……
53 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 22:07:00 ID:XfN53TTo0: セイジで４０までか……ジョージに５M使うならセイジ強化やアバ防具買った方がいいな
どうしても火力に耐えられなくなったら強化するよ。意見ありがとう
54 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 22:27:05 ID:1GITu1f20: >>52
上下は1Ｍ以下が普通、今日550Ｋを見かけたぐらい
肩は1Ｍ以下で買えるでしょう、腰は500Ｋ↑ぐらい
注意点は売れ残ってる上着のセット効果の知能が低いこと
探さなくても余裕で見つかるけど、もうちょっと探してから質問したほうがいいんじゃない？
55 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 22:27:36 ID:w00/AvYg0: てか、知能450ってどんな装備なの？
レア知能*2の全身レアにコンジュセットにオートマ装備で行くのかな
56 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 22:33:25 ID:1GITu1f20: >>55
上級知能＊２全身上級でコンジュセットorクロマセット
オートじゃなくても450は行く
57 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 22:47:45 ID:pT7T/bbg0: >>41みたいのがいるからスピの評判が下がる

ガッツだと４５０は厳しいね　他を知能最優先の装備とレアアバにすればなんとか･･･
58 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 23:09:03 ID:21pAkKUo0: >>41はそっとしといてあげてください
59 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 00:22:35 ID:6KcMtYZo0: やっとこさナパーム覚えたわ
長い道のりだった…
60 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 01:28:44 ID:7dB77Nug0: 決闘でマスケってどう？
今マーキュリー使ってるんだけどジョージと使い分けるのもいいかなと。
61 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 01:39:12 ID:Aqxe806U0: 空中射撃ばっかりならあり。地上戦では接近戦がきつい
62 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 01:57:50 ID:K3/9oyuA0: マーキュリーやジョージとか、スピの武器は30が優秀すぎる。
63 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 01:59:27 ID:EumxyYkU0: しかも桃
64 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 02:02:11 ID:Aqxe806U0: そのかわり高レベルオートマはスピ用と言える物がない
65 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 02:05:09 ID:EumxyYkU0: マスケもレンジャイ用のが目立つもんなー
50↑で神武器つったらトライ、マスケならダークストーカーぐらいか
66 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 02:14:46 ID:7dB77Nug0: うーむ今ライナス売りマスケで決闘やってみたけど微妙すぐる…
速射取って城島装備すれば大分違うのかな？
まあSP残り120ぐらいしか無いけど^^^;
67 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 07:12:38 ID:QJqBznAcO: もう流れで終わってるかもだけど
うちのスピは45ﾚﾍﾞﾙ
ガッツセット＋上級アバ×2＋知能15オートマ＋ｲﾍﾞﾝﾄｱｲﾃﾑ全取得でやっと401です。45だからまだイベントあるかも
(・∀・；)
正直，450の人は大抵…殆どがｺﾝｼﾞｭｾｯﾄかなっ。てかクロマ自体が少なすぎるｗ
ガッツで450は55にして更にレアアバにすればギリギリだと思われ。それでも補正悪いときついかな＾＾；
68 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 07:18:12 ID:QJqBznAcO: >>67
追記:水着アバ上着だけつけてるの忘れてました＾＾；

余談:水着上着アバ個人的には弾倉と使い分ければ能力良いから使いやすいと思う…
69 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 08:40:20 ID:DK5RMod.0: >>50
野良ＰＴでの話だよね？
ソロ専の人もいるんだしリボスピなんかは1000もきついと思う
５０超えても速度重視でファストアクション、なんて人にも厳しい
道端の関係ない人にそれを求めるのはちょっと違う
70 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 09:33:00 ID:BWiPOZ5Y0: 知能407で魔法793+340です＞＜；
ラグで特殊弾意味無くなったりするのが嫌でほぼソロ専用だけどな
晒されても別に晒しスレ見てる奴なんかそれなりの奴なんだしどうでもいいわ
71 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 10:48:10 ID:y131WoYg0: >>70
最近のバカは晒し以外のスレにも貼るから困る
72 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 11:07:29 ID:/Y9w6a9o0: ジョージトレスレで出てるぞ。
オートマよりええとは思わんが
73 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 11:18:18 ID:aIUr88k.0: 晒されたところで何か問題でもあんのか？
したらばとか見てるの全体の１割程度がいいとこでしょ。
頭沸いてる奴は相手せんのが一番ええ
74 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 11:45:09 ID:BWiPOZ5Y0: だな。
晒しじゃないとこで貼ってもただの私怨にしか見えないから逆にそいつがかわいそうだわ
75 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 12:15:02 ID:qsFpTis6O: ｺﾝｼﾞｭやだなぁ…夢がないよ。あれか？知能さえ高けりゃいいのかよ…って思ってしまうよ。
ﾊﾟｰﾃｨじゃあしかたなく着てるけど。
でもほんとしかたなくだよっ！
>>41みたいな発言するやついるからさっ
あ～ｶﾞｯﾂ着てぇ
ｵｰﾄﾁｪｲｻｰってなんなんだよ…

ｸｼｬﾎﾟｲ
76 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 12:39:49 ID:xnnAcDUIO: 決闘でのマスケの利点は縦軸の範囲と長い射程だね
横撃ちライジングや横撃ち冷凍を使いこなせば主導権を握れる
そんで足りない瞬間火力を空中M、速射、オトマ持ち替えで対応かな

もちろんチーム戦の話ですよ
77 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 12:45:47 ID:MDynjuyQO: 誰ぞ空中１とＭの比較動画をもって参れ
78 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 12:53:28 ID:pVfs/j0A0: >>75
無チェイサーは誰も使わないし、実際のスキルアップはオートチェイサーだけでバトメが装備しても微妙。
そしてスキルが上がらない分知能や防御能力他の性能が異常。
あれはもうスピ用のセットといってもいい。
79 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 13:24:55 ID:wOYYcF9Q0: >>77 どうぞ
ttp://aradsenki.blog87.fc2.com/blog-category-18.html

>>35　がんばれ！
俺はマスケボウガンスピだがキャノン縛りプレイとか趣味でやってる。
王もNまでなら榴弾抜き縛りプレイでもなんとかいけた。
回復結構食ったけどな…
80 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 13:38:53 ID:K3/9oyuA0: 30になり念願のジョージを装備したぞ！！！！

あれ・・・あれれ・・・
アバ装備させてみないとわからんけど、
予想以上に遅い。
81 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 17:16:04 ID:K3/9oyuA0: マスケ難しいね。
一言で言うなら、弾幕が張れない。
オートマみたいに、CなくてもC並みに早くスキル出せない。
Cマッハ取ろうかな。
82 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 18:59:21 ID:NkLSGDow0: >>81
マスケとオートマは得意距離が違うから・・・
オートマ感覚でマスケ使うとそりゃ遅いし近寄られると感じるんじゃね？ｃ系も欲しくなるだろうさ
一つぐらいｃ系あると追い討ちにも幅が出るんだけど。
83 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 19:21:56 ID:zqq0hOVU0: >>80
良かったらジョージの決闘での使用感教えて欲しいな。
オトマと持ち替えながら戦うのに
84 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 20:36:09 ID:7J0API22O: 知能450だとか魔法攻撃1000だとか
その数字で線引きしてる意味がわからん
知能449や魔法攻撃999との明確な差でもあるのか？
自分基準で適当に区切りのいい数字にしてるだけだろ
ソロができない下手で頼れるのが
どうでもいい数字で線引きしたステータスだけの奴は
PT来ても役にたってないから来るなよ
どうせ決闘でもその数字に満たない人に負けてるんだろ
85 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 20:56:03 ID:FotVdAdA0: マスケ主体の攻速ガンガンあげたスピ作りたいね
そうなると聖キュベになるから資金的に辛いなぁ・・
アクセも王家とかなんとかって、現実はﾂﾗｽ・・
86 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 21:45:14 ID:xD3h2rVw0: マスケいいね～　最近、マスケにハマリ気味
ビルや王ではトライ+９だけど、雑魚D全周だとルナ+７振ってるわ。
フラグレ→浮いたところに弾込め交差でほとんど消し飛ぶしｗ
全属性弾ｍ+閃光ｍ+足技チョコチョコだけど、銀５と足技抑えて灼冷ｍ+閃光ｍ+交差ｍのマスケスピにしようかな。
87 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 23:03:05 ID:zhIzrxHA0: >>84
どっちも450以下と1000以上って書いてるじゃないか
特に線引きされてないだろうに
どっちも理想論だから別によくね？
あんたのがよっぽど細かいよ
88 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 23:22:17 ID:xaYnKOl20: >>78

むむむ無チェイサーが、誰もつかわないだとぉおおおおっ
無チェ極振りの俺に謝れ！
どうせ誰も見てないと薄々気付いていながらもシコシコWikiの無チェ情報更新してる俺にあやまれぇぇぇぇっっ

でも、俺、知能極の布型だから、コンジュ装備しないんだけどね…orz
89 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 00:35:11 ID:HDFkx.kI0: :;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　ﾞllllllﾙ `ヽ　　／/. : :/! i: .　ごめんなさい
/: .::/:::/`､　ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::
90 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 01:22:34 ID:nkA7dRhg0: >>41
どっちがあほなんだか・・・でかい口叩くならお前のステとかさらして手本を示せや
さぞかしすごいんでしょうね？

ttp://up.jeez.jp/img/arad4794.jpg

それに知能よりもソロでグレ・コイン・回復無しでも回れるPSのが大事だし、過剰武器の方が強い
91 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 01:27:13 ID:dC/x.NMM0: むしろ過剰武器や知能ブーストしてる人見るとそれに頼ってるんじゃないかと思ってしまう
知能職だから後者はあれだとして、過剰なんていらんだろうに・・・
金の使い道なくて溜まる一方だ
92 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 01:44:40 ID:jgZwO1W20: 上級知能×２＋全身上級＋コンジュセット知能３５で知能４３０な俺は一体
・・・オートマとかタコとかにしてギリギリ４５０な俺は一体
93 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 02:41:15 ID:nkA7dRhg0: >>91
極々少数のへたれの事を言ってるとしか思えない
過剰やブーストして少しでも楽に(または楽しく)する為に”努力してる”奴等は装備頼りのへたれで
+7止めの奴等は”真の実力者”ってことだよね

それと俺は、過剰(例+7と+13)の方が知能(例500と400)より"強い"って言ったんだけど間違ってる？
同じ人物が過剰と無強化使ったらどっちが強いですかね？
(自分の場合、過剰＋冷凍でかなりのダメージなのでフラグレかからなくても楽々非ダメほぼ無し
よくマスケ・リボ・ボウガン・オートマ・キャノン持ちかえで遊んだりしてモチベーション上げてますが・・・)

あと、過剰持っててPSがEとかMソロ出来ないってレベルの奴いるのか？最低限あるだろ？
(普通に考えて過剰持ってたらそれなりにやりこんでる訳だから”へたくそ”はあまりいないはず)
”スピで過剰なのにPT来るのは暇つぶしか、ソロが寂しい人か、ソロクリア出来ないへたれ”
それで”へたれ”とPT組んだんじゃない？

どうせ”新規以外”で装備揃ってないのは「強職だ～」って事ではじめた奴等の一部
Act1からずっとメインでやってる奴は、当然だけどある程度以上の装備が揃ってる

話を戻して、うまさや強さには色々種類があると思うけど
仮に適正レベルの密封+13持ってる場合
１：威力が高いので素早く殲滅が出来るので短時間でクリアが出来る＝ＰＴ貢献
２：１によって少ない手数で武器の修理費が抑えられる＝ＰＴ貢献
３：１によってＰＴＭへの被害が減る＝ＰＴ貢献
４：素早く殲滅が出来るので非ダメ・非ＨＩＴ数減＝ＰＴ貢献
５：４で防具の修理費が抑えられる＝ＰＴ貢献
６：４のおかげでクリア時のランクが上がる＝ＰＴ貢献
etc.
上記のは、全てうまい・強いを判断する為の一部になるよね

PTに求めてるのは人それぞれ理由があって、楽しいからとか、短時間しかアラドが出来ないとか
新しい発見したいとか、色々あると思うんだけど

結論：過剰なんていらないって言うのは下の何れかに該当もしくは近い
①ファーストがスピではない
②スピ始めて半年未満
③貧乏人
④妬み
⑤時間が余ってる
⑥向上心なし
⑦PTしか出来ないPS(身内除く)
⑧PTに貢献しようなんて思ってない

・・・ｷｯﾄ､ｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾃﾞｽﾖ
94 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 02:52:48 ID:nkA7dRhg0: >>93
ついでに自分は高知能・過剰を推奨してるわけではないですので・・・

「まぁその人が一生懸命がんばってるなら、それでいいんじゃない？」派かな
95 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 02:57:55 ID:1YTa17UI0: 何を熱くなってんのか知らんが
過剰なんていらんっつのはスピにとっては事実だぞ。
ライトニングダメがでかすぎて過剰１１－１２の＋２００程度だと
あってもなくても差がほぼない。

勿論無いよりはある方が良いよ？
ただ過剰で爆発的に強くなるレンジャーやメカとはその必要性が全然違うって話。
スピにとって過剰は金が余ってる人の道楽でしょ。
俺は将軍の装備見て
「武器過剰１２なのに防具が４０－４５青字」
みたいのはハズレだと思ってる。
96 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 03:01:35 ID:GCZQAvGs0: たまたまレシピから作った武器が+１２になっててかーちゃんゴメンねJ( 'ｰ`)し
もちろん防具は全部青字。レベル３５だけど
スピ初めて３ヶ月の新参だから確かにハズレだが
97 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 03:06:53 ID:23gTs0i.0: 数値高いほうが強いし、それを求めるのは至極まっとうだと思うが
論点はそこじゃないぞ
勝手に基準数値決めて、それ以下なら晒すとかどんだけぇ～
・・・って話じゃなかったっけ？

>>91のレスの一行目は人によっては実際ありうるね
瞬間殲滅に慣れちゃって、固定の方法でしか倒せなくなる
特にスピは火力高いから、固定の方法覚えるだけで多少下手でもクリア出来ちゃう
そのダンジョンはそれでいいんだろうけど、総合的に見ると腕は落ちてるかもって話

といってもあくまでも『人による』だし、稀な例だと思うよ
装備整ってる人はある程度動ける人のほうが多いしね
ついでに言うと２～３行目は余計

ところで過剰青リボぶっ壊れたのでルナを装備した５１歳
マスケ＋ガッツで下撃ち灼熱ｏｒ横撃ち冷凍したときの爽快感は凄いね
もうリボスピには戻れそうもないよ・・・
98 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 03:08:14 ID:23gTs0i.0: ルナってルナティックショットね
スレ汚しスマソ
99 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 03:50:21 ID:nkA7dRhg0: >>95
>それに知能よりもソロでグレ・コイン・回復無しでも回れるPSのが大事だし、過剰武器の方が強い

グレの話はしていない。グレあれば武器が白字だろうが適正外だろうが(過剰除けば)一緒だろうな
俺はグレ無しで話してる。グレのみに頼ってると・・・新しいDやとっさの時、グレかからなかった時、
グレを使いきった時のクール待ちの時、グレないと何もできない子になるぞ？
時間かけれる暇があるならソロでも無強化青字で十分だろうし

せっかく物理＋魔法活かせるのに勿体無いし、特殊弾のせた通常攻撃だけでも思ってるより違う
(俺の場合は10から12で冷凍こめた一撃で8,900(物理含む)くらい変わる
仮に打ち切った場合トライなら8発打ち切れば7000前後+デュアルフリッカー発動すればさらにUP
撃ち切るのに2秒かからない)クリティカル出たらもっと差は広がる

もう一度言うけど”知能よりもソロでグレ・コイン・回復無しでも回れるPSのが大事だし、過剰武器の方が強い ”

狩りは殆どトライだが強化でかなり違う　攻撃速度早いとさらに実感する
俺の知能と力が高いから影響があるのかもしれないが

あと、ナパ忘れないくれ
100 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 04:03:46 ID:PIx.H2mM0: >>99
過剰を推奨してる文にしか見えないんだが。
結局俺TUEEEっていいたいのか？
101 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 04:14:09 ID:dC/x.NMM0: PSある人は過剰なんてしないと思われ、なぜかは金の無駄使い
過剰武器持ってる奴とさんざんPT組んだり雑談したりとしたが
50Lv↑防具アクセ、レガシー、武器は13トライで、王Nがきついと言ってる人もいた。
装備揃ってる→上手いって事はまずないと思うんだが
知能極が悪いと言うわけではないが、フラグレに頼ってる証拠だろ
大方フラグレの感電率を上げるために知能ブーストしてるわけだろ？
むしろact1の頃からやってた人は特殊弾のみで戦う事に慣れてると思うし
知能450↑でどうの言ってるのはフラグレ改変来てから始めた奴としか思えない。
102 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 04:34:59 ID:ptC6B/xcO: 知能450↑ってとこまで読んだ
103 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 04:52:46 ID:23gTs0i.0: >>102
ほとんど全部読んでるじゃんｗ

>>101
特殊弾もナパもフリグレも知能で威力変わるでしょ
確かに４５０とか勝手に区切り付ける人は痛いと思うが
過剰なんて無意味ともとれるその発言はどうなのかな
知能にしろ武器の攻撃力にしろ高いほうがいいに決まってるでしょ

１　PSある人は過剰なんてしない
２　知能４５０以下は地雷
どちらも勝手な思い込み
104 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 06:02:26 ID:5gZo1ywM0: スピやりはじめて１ヶ月くらいの新参だけど、
正直スピに過剰武器は必要かと言われれば、必要ないという印象が強い。
他の職に比べて、という前提はつくけど。
メインがデスペラだったせいもあるとは思うけど、
「未強化武器でもどうにでもなる職」というのは事実じゃないかなぁ。
強化してるほうが強いのは当たり前だけど、必要性からいけば、
銃の中ではやっぱり

ランチャ＞スピ＞＞＞＞＞メカ＞＞レンジャ

ってな感じになるのでは？
105 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 06:04:59 ID:RI8b/UEA0: 壷から王家が出てお金有り余ってる人はどうすればいいの？
106 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 06:10:25 ID:avc.VuR20: オートマ好きだから知能あげてる。
せっかく知能上がるんだし、特化でコンジュセットなど。

>知能450↑でどうの言ってるのはフラグレ改変来てから始めた奴としか思えない。
撤回してほしいわ。
107 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 06:13:12 ID:RI8b/UEA0: 壷から王家が出たんだけど聖イシュセットにはわずかに手が届かない
イシュセットでもいいけどでも防具だったら武器強化だよね？
お金の無駄っていうけどお金余ってたら武器強化以外に使い道ないだろ
テラワロス廃人にはさすがになれんし
108 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 06:32:34 ID:1YTa17UI0: >>99
いやこっちもお前みたいにもうゲームクリアな装備してる奴の話はしてねえよ。ｗ
レガ揃って町で知能500超えてんなら過剰でもなんでも好きにしろ。ｗｗ
＞スピにとって過剰は金が余ってる人の道楽でしょ。　←お前はココ！

グレ無しを前提にするのはお前の勝手だが
現状のスピはフラグレライトニングからの属性弾が
最もダメ効率が良いのは間違いないだろ。
知能とフラグレの関係は公式には明かされてないが
やっぱり300台と500台ではライトのかかりが全然違う。
装備を考える時には1発2ｋのフラグレがかかるかどうかをまず考えるのが当然。
よってまず知能からってのが基本じゃないの。
1発2ｋが有る程度狙ってかかるようになって初めて過剰のステップに進むべきかと。
フラグレに頼らないでもＴＵＥＥＥしたいの！って言われても
そうですか＾＾がんばってね＾＾としか言えんよ。それはお前の趣向であって俺は別にいい。

＞”知能よりもソロでグレ・コイン・回復無しでも回れるPSのが大事だし、過剰武器の方が強い ”
このＰＳっつのもねえ。たまに地雷はいるものの
マグマ程度なら普通のスピ（というか銃）は時間かければ誰でもできんのよね。
それができないレベルならそりゃＰＳからだな。
109 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 06:53:22 ID:EhI0D7VQ0: ４４で煉獄Ｍベイパーにぬっころされました。
だれか対策教えてくださいorz
110 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 07:17:45 ID:dCBdz1nk0: さっさとフラグレ改変しろ
あれのせいで糞キャラすぎる
111 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 07:34:21 ID:jxXtubwYO: >>109ＰＳ無い俺が教えるｗ

あそこはマスケ、キャノンとかだとめんどくさいな。普通にフラグレ→属性弾とか属性弾込めパニマッハとかで楽々いける
112 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 07:53:33 ID:nxFY/hoE0: まだ知能450の話やってんのか
きっかけの>>41は、どうせコンジュかクロマが揃って、ちょっとイキがっただけだろ。
即晒すとか言ってるけど、どこにも晒してないし

そもそも街中で450って意味分からん。オマエは街中で狩してるんかw
知能重視してるのに、ララとか古代の存在無視ってどんだけ～
あと王かビルptで言うと、高知能スピでも王遺跡の光やビルのｃタウ・メカタウのハメ失敗時に、あっさり死ぬ奴いっぱいおったぞｗ
113 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 08:06:40 ID:EHk2GP4.0: 結局現状ではライトニングで属性弾が一番の火力であって
知能が高ければ高い方がいいってのはわかるけど
450ってのはそれぐらい知能があれば困らないっていう基準だろ？
周りのジェネの知能を見てると450ぐらいが基準になってもおかしくないだろう
コンジュでレアアバでオートで55になれば500行くんだし
ただ450って基準を設けるのはどうかと思うから
できるだけ知能を高めるために努力するってことでいいんじゃない？
114 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 08:17:38 ID:ECI/Y5dM0: 俺が思う地雷は
①死んでコインを使わない奴
②MP、キューブをケチる奴
③マスタリ無視
④必須スキルを取ってない奴（スピで言うフラグレ、ナパ）
⑤職に合った動きをしない奴

こんくらいかなぁ
それ以上を野良に求めるなら固定なり野良でもやってるな
115 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 08:19:17 ID:RI8b/UEA0: 自分がいいと思えばそれでいい
116 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 08:29:45 ID:d6IkiyaY0: >>115が真理、と思うが・・・まぁなんというか

痛い流れですね
117 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 09:42:37 ID:B56uvma.0: 最近ジョージ2,3個露天で見てるけど、ついに4.5Mで売ってるんだが・・・すげー迷う・・・
改変前マスケスピだったやつなら分かると思うが剣士でいうショナンにあたるようなもんで
一度は装備してみたいと思わないか？
装備してみたいってだけでこの金はだせないのがなぁ・・・強化するかねもなくなっちゃうし
118 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 09:59:56 ID:LfRu5kaU0: >>117
あるある。

俺も一度装備してみたくて、マスケスピ育成中。
狩り専ならフラグレだけ上げといて、後は自由にスキル振れるのが、
スピのいいところだよな。
119 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 10:24:17 ID:jxXtubwYO: 蜘蛛Ｋにて
開始→スライディング移動で右端→左端へ戻る→通常で足止め→敵が集まって来たら灼熱込める→フラグレ→「オーリンッシャッ」→灼熱下攻撃
これでソロ大体クリアしてるＬＶ４２スピなんだがＰＴ時俺って地雷？
120 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 10:29:53 ID:LfRu5kaU0: >>119
うん

右端行って戻ってこないか、
右端に行かなければいいと思うよ。
121 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 10:34:05 ID:B56uvma.0: >>119
PT時は地雷すぎるｗｗ
ナパの掛け声オーリンッショッか・・・
決闘でモーニングショットにしか聞こえないって話聞いて自分までモーニングショットにしか聞こえなくなったんだぜ
122 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 10:48:13 ID:ECI/Y5dM0: 昔はナパームデスって聞こえてたな・・・うんたしかナパだったよな
今のはﾊﾞｰﾆﾝｼｮｯ
123 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 10:55:30 ID:A2/j7V5UO: ナパはオイルショックって聞こえるオレガイル
124 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 11:20:39 ID:IDTDeL0AO: 最近、ｷｬﾉﾝ灼熱交差で落ちるすれすれを楽しんでた昔を懐かしんでるんだが、
皆はｽﾋﾟの懐かしい思ひ出なにかないかな？
125 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 11:21:38 ID:vvJzIKCU0: ホーリーショッ！って聞こえるけど
126 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 11:43:40 ID:UHiA6u2w0: >>117
4,2Mで見つけたがスルーした
気持ち的には同じ感じで一度は装備してみたい武器なんだけど・・・
さすがにLv50超えてから装備しようと思わないんだよな
50で通用するとこまで強化すると破壊しちゃいかねないし。金もかかるし。
同じ金かかるならマリドのカイバイル辺りまで我慢したくなる
127 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 12:28:57 ID:jxXtubwYO: >>121あぶねｗずっとソロ専だったからたまにはＰＴで狩りたいなと思ってたところだ。
モーニングショットか…俺までそう聞こえてきそうで恐いなｗｗｗ
128 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 12:29:54 ID:IPAfGk6w0: >>124
マスケでの灼熱交差こそが、スピの華とか言われてましたなぁ。

MP切れたら、ただのガンナー以下とも言われてたのが、今では
押しも押されぬ強職ですから。

人生、どこでどー変わるか分らないもんですな。
129 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 12:55:23 ID:ECI/Y5dM0: >>128
いやMP切れたらガンナー以下って当たり前だろｗｗｗ
レンジャー使ってて友達のスピと交換して狩ったら灼熱、交差の強さに吹いたなぁ
130 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 12:59:44 ID:Iawr.IOU0: ちょっと亀で武器過剰について意見だが、
10トライから11トライになってビルソロやったけど、10のときと変わった感じがしなかった。
131 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 13:06:23 ID:kbzddETE0: ならば倍プッシュだ
132 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 13:39:14 ID:LfRu5kaU0: フラグレ糞強いから、11や12だから強いとかは、
あまりないよ。
133 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 15:01:08 ID:EHk2GP4.0: >>129
クロマ装備のジェネなら力350↑とか多いから
そこまで弱くは無いと思うけどね

知能優先ってのはわかるけど力を上げることに関してはみんなどう思う？
属性弾込めるには込めるけど結局全ての攻撃が物理攻撃が付いてくるから
最近力も頑張って上げるべきなんじゃ無いかと考えてる
雑魚敵殲滅でも、力十分に上がってれば弾込めなくても物理で倒せるからＭＰ温存できるし
力420で知能470のジェネいた時にすごく理想的って思った
134 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 15:05:04 ID:Vq3zFFIoO: オートマスピなんだがLv50になったらどの紫密封がオヌヌメ？
135 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 15:34:58 ID:Yc4uwCq60: >>133
ｵｰﾄﾏﾎﾞｳｶﾞﾝだと微妙な気がするけど、ﾏｽｹ使うならいいと思う。

ｷｬﾉﾝ使ってデュアルでフィニッシュ×２ウマーってやってみたいなｗ
136 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 16:03:01 ID:vvJzIKCU0: >>134
自分で考えろよそれぐらい。
オートマにはスピスキルブーストするもんないし何でもいいだろ
火力だけ見るならシャイニングボルト
値段考えるならスパルタクスかデザートストーム
137 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 16:55:19 ID:IPAfGk6w0: >>134
50になったら、やはりテナライトオートガン一択だしょ。
138 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 18:02:00 ID:6Ma6PYTo0: >>124
act1時代だが
灼熱覚えて浮遊城で使った時、笑いが止まらなかった。
脊髄１ｋスピ4人PTで全員灼熱使った時。
ロータスにカザンブレ＋交差灼熱かました時。
ナパームを初めて使った時の脱力感。
139 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 18:03:28 ID:6Ma6PYTo0: すまんageちまった…
裸でビルK逝ってくる。
140 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 18:08:37 ID:KwOHtOEU0: act1の頃はよく「灼熱重いんで控えて貰えませんかｗｗｗ」とか言われたなぁ。
他の人達が「そう・・・？別に重くないけど・・・」みたいな反応の時は、わざと
灼熱交差ぶちかまして落としたりしてたっけ。
141 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 18:09:08 ID:ZqCed.FIO: ｽﾊﾟﾙﾀ装備してどこいくんだ？(笑)
知能ﾌﾞｰｽﾄ考慮してｵｰﾄﾏなんだよな？
知能良補正の青で良いかと…持ちかえなしの通常火力ほしいなら強化すればいいんじゃないの？

ﾃﾗﾅｲﾄ？うまいのそれ？
142 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 18:13:18 ID:LfRu5kaU0: 30桃のマーキュリーがいいよ。
厳しいならデザートストームだけど、あれも何故か高いよね。
143 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 18:24:49 ID:28H.WpZ.0: オートマは本来メカの装備
スピは昔からボーガンと決まってる
よってトライ一択以外にはあり得ない
144 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 18:26:30 ID:28H.WpZ.0: Sボルトなんか装備してるスピなど見たことすらない
145 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 18:35:59 ID:lagIHxsU0: >>143
お前の考えを押し付けんな。
マスケだってあるだろ
146 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 18:39:15 ID:dJq33/O20: ファストアクションってどうなんですかね
息切れするか
147 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 18:53:23 ID:lQLk5JSk0: １個人の意見を押し付けと受け取ってしまう側がどうかと思うわ。
そいつはそれ以外無いって言ってるんだからほっとけばいいじゃねぇか。
他人の意見聞く気が無いやつ相手にしたって無駄だぜ？
148 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 19:00:31 ID:ptC6B/xcO: 昔の交差と今の交差って何が違うんだ？
よく昔の交差がよかったと聞くけど
149 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 19:16:59 ID:aSAr8jTk0: 昔の交差は出が遅く範囲も今のように広く無かったんだけど
その代わり銃の種類によって多段HITした。
だから敵を纏めた所に灼熱込めた交差をするとHIT数がとんでもない事になった。
重複HIT分ダメージもかなり高くなったし。

今の交差は出が速くて範囲も広いけど敵一匹に対して1HITしかしないので
HIT数だけで見たら少ない。その代わり属性弾(M振りしていけば)の威力も上がってるし
物理攻撃力で与えるダメージが大きく増加したので与ダメージ量では上回ってると思う。
何より使い勝手が良い。

多段HITした時の気持ちよさというかそんな感覚があるから昔の交差が良かったという
人がいるんじゃないかな。俺は今の交差のが好きだけど。
150 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 19:47:27 ID:BKhDGqjg0: 当てにくい分当てた時の爽快感があった
範囲も狭いからおのずと威力も凄かったし
ストのヘヨーや最強ローみたいなもんだと思ってる
151 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 20:23:49 ID:/p9GYETc0: ちょｗｗｗｗｗこれｗｗｗｗｗ
http://canadian.site.ne.jp/khc/
152 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 20:37:41 ID:r7AId.Ig0: 不覚にも一人だけシャイニングボルトを装備したスピを見たことがある俺
153 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 20:46:22 ID:UHiA6u2w0: >>148
昔の交差：
使い勝手は悪いが多段HITと灼熱の性能との相乗効果で
単体に対してのダメージが男のロマン級のダメージが。
出が遅く打ち切った後の硬直も長いため対人で使うには空中HITさせるかトドメにしか使えなかった

今の交差：
使い勝手は良くなったが単発HITで属性弾の効果が薄く。
近距離HITでの単体攻撃力や範囲属性攻撃としてはバカに出来ない

Act1からやってるけど浮かせてからコンボやMob相手じゃないとなかなか使えなかった交差だから
俺は今の交差でいいかなｗ
154 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 20:49:44 ID:fLC0guQw0: 昔の灼熱マスケ交差はもはやロマン。
155 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 21:06:06 ID:N6IMqvMMO: 今更、昔の交差がどうこう言ってる奴は
遠回しに｢自分は古参ですよ｣と言ってるようにしか聞こえない
156 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 21:13:22 ID:UHiA6u2w0: >>155
待て待て
>>148みたいな質問があったときはいいだろ？
自分語りで聞いてもないのにしゃべりだすのはどうかと思うけど。
157 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 21:16:11 ID:vvJzIKCU0: 改変でノコノコ乗り換えてきた最強厨と一緒にされたくないんだよ
158 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 21:20:30 ID:UHiA6u2w0: 一緒にされたくないとしてもいつ始めたかなんて見た目じゃわからんからな
ココでうだうだ書いたところで誰が書いたかもわからんし。
身内以外には最強厨と一緒に見えるのは仕方ないかと。
159 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 22:27:57 ID:LfRu5kaU0: Cマッハって罠スキルじゃないか？
マスケ打ってれば近づいてくるのはアーマーぐらいだし、
アーマー相手にマッハは使わない。

キャンセルするタイミングないよ。
シュタイアのほうがよっぽど使う。
160 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 22:40:48 ID:A2/j7V5UO: 属性弾撃ってて100％貫通する訳じゃないからバラけて敵が来る
これをcマッハで整列させてフラグレとかじゃないかな
161 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 22:41:42 ID:dCBdz1nk0: 旧交差のほうが断然よかった。弾の飛び具合とか

技性能だけなら今のは出が早くて範囲広いから断然強い。
162 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 22:41:48 ID:vvJzIKCU0: 何でもかんでも罠にすりゃいいってもんじゃない。
狩りではグレネ投げる中距離が主だろうから足技いらないのは確かだが
決闘もするならあったほうがいい。
パワホ切れたグラとか蹴り飛ばすと気持ちいいんだぜ
163 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 22:43:39 ID:ptC6B/xcO: 詳しくありがとう
俺も昔の交差やってみたかった
164 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 22:46:12 ID:HDFkx.kI0: 今のフラグレ空中灼熱の超破壊も改変来たら懐かしむことになるのかねぇ・・・
165 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 22:49:59 ID:LfRu5kaU0: 決闘なら使うのかな。まだ30だから、
もうちょっとレベル上がったらこのキャラも決闘やらせてみる。

>>164
高段至尊の空中灼熱は、感電関係なく痛い場合が多いです＞＜
166 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 22:55:30 ID:vvJzIKCU0: そういやマッハはSCかい？コマンドじゃキャンセルで出しにくいと思うよ
167 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 22:59:12 ID:aSAr8jTk0: シュタイアはランチャーと違って抜き打ちが無いから至近距離ではスカる。
ただしランチャーでもその距離で使うと弾が背中に当たって
プレイヤーキャラへ向かってノックバックしてきたりする。
マッハキックは密着～至近距離でも確実に相手をノックバックさせられる。
これがマッハキックとシュタイアの違いじゃないかな。
使える使えないじゃなくてプレイスタイルによって使用頻度が変わるスキルとでも言うべきか。
マスケは縦軸もそこそこ強いし、どちらかというと
近距離で戦うオートマ使用者の方がマッハ使用頻度は高いと思う。
168 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 23:14:13 ID:aSAr8jTk0: なんか微妙に的外れな回答してる気がするわ・・・
Cマッハキック自体はあった方が便利だと思ってる、俺は。
オートマボウガンメインだからなのかもしれんけど、
敵接近時に通常攻撃中でも速攻で出せるのは大きいよ。
169 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:47:50 ID:EylsJfWU0: >>159

決闘ではボウガン使ってるけど、使う機会は結構ある
鬼の三段だとか、格闘の通常でつっこまれたときは通常連打→Ｃマッハ

決闘に限らずに言えば、ゼロ距離で灼熱通常連打→Ｃマッハすると気持ちいい
170 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 01:10:40 ID:oYzlvm..0: 前スレで、ソウルオブマイアとマスケについて色々書いた者なんだけど
またちょっとマスケの良さを報告

　　　　チラ裏

やっと王称号手に入れ、ソロでの王Ｍ生活とおさらば
これからソロ試験場Ｍ生活に…
防具と武器の組み合わせに迷いつつも、手持ちで色々試し
だがどうもまったりプレイ出来ずに、これから先、気が重く…
最後の疲労度だから、どうせならマスケ装備で突貫

　　　　チラ裏終

　　　　　本題

レアアバセット
聖キュベ
マスケ(基本弾丸数＋１)

フラグレＭ　フリグレＭ　ナパＭ　灼熱Ｍ　冷凍Ｍ　銀５　古代Ｍ
ＢＢＱ１　パニ１　硬直１　空中１　黒薔薇１

基本弾丸数+１マスケだと連続して常時速射が可能
ただ速射２なので他のＬｖだとわかりません…
予想外にさくさく進むことができた現実

ナパ＋フラグレ+常時速射+灼熱
メカタウ・・・灼熱一回分で残り半ゲージ近くまで減らせれた。
クレイジーイヴァン・・・灼熱出し尽くす時には、もう自爆モード。
ルガル・・・ナパを出し、フラグレ→速射の繰り返しで、近づくことを許さず楽々殲滅。

そして問題のメカタウ
右端でＢＢＱ→下投げフラグレ→灼熱速射×３(最速なら最後まで感電時間継続中？)
これが意外な事に、きちんと早く速射を出せばメカタウを起こさず全弾ＨＩＴ
フラグレがかかれば予想外なダメージ量を叩き出せました。

試験場に飽き気味な人や、マスケプレイヤーはお試しあれ

ただ、弾倉拡張がレアアバ含めＬｖ４なので
トライスティンガーやガッツセットでの空中射撃に比べると
ダメージ量は落ちてると思います。

　　　　本題終了

　　　　　質問等

と書きつつ、今日は黒薔薇を一切使っていなかった事にいまさら気付いたorz
メカタウで、みなさん黒薔薇を使う時は、どんな感じで使っていますか？

また、王Ｍ生活である程度安定して狩れるようになってきたので、
何かコツ等聞きたい人がいれば、参考になるかわかりませんが聞いてください。
171 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 01:34:20 ID:DVGUzp2M0: 俺の場合、前の部屋で黒薔薇出してメカタウ一直線に走って、
軸ずらし足元フラ＞感電確認後空中冷凍
ここで凍ったらすぐ着地、灼熱か銀込めて足元フラ＞空中射撃

凍って、２度目のフラで感電入って、と、条件揃えば２回目の空中射撃でメカタウ仕留められる。
Ｍの話ね

最初メカタウに突っ込むとき、わざと攻撃１発もらうと
そこでメカタウが止まってくれるので（もちろん攻撃もらったらすぐメカタウの下へ行くこと前提）
黒薔薇綺麗に並べる事が出来たり
172 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 01:53:10 ID:mG3/ZDXA0: 俺はＫソロのときはボス部屋だけじゃなく５部屋目でも黒薔薇使うな。
クール待ち覚悟で一回使ってみたらすさまじいまでの制圧力に病み付き。
最後に集中砲火で決まるとﾁｮｰｷﾓﾁｲｲ。
173 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 02:04:57 ID:oYzlvm..0: 読み直して間違い箇所発見orz
タウキャプテンをメカタウと書いてました…

　　訂正と追加

ナパ→フラグレ+灼熱速射
タウキャプテン・・・灼熱一回分で残り半ゲージ近くまで減らせれた。
クレイジーイヴァン・・・灼熱出し尽くす時には、もう自爆モード。
ルガル・・・ナパを出し、フラグレ→速射の繰り返しで、近づくことを許さず楽々殲滅。

クレイジーイヴァンとルガルは、メカタウと同じく
フラグレで倒れたところへ灼熱速射の連発で、全弾打ち終わるまで起こさずダメージを与える事が出来ました。
174 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 02:07:43 ID:oYzlvm..0: 連投スイマセンorz

　　訂正
クレイジーイヴァンとルガルは、メカタウと同じく
　　　　　↓
クレイジーイヴァンとハーネックは、メカタウと同じく

もう大人しく寝ます。。
175 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 02:45:44 ID:xOPmkAHw0: ロボ召喚させてオーバーキル取る事でランク上げてるから
ソロでは薔薇は一切使わない
176 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 03:58:22 ID:YRk3tvmM0: ソロでは、一切黒薔薇出さないな。
メカタウはフラグレ冷凍空中射撃とBBQ→フラグレ→灼熱下撃ちだけでいける。
黒薔薇いたら逆に見にくくて邪魔だなｗ
王の遺跡は、以前に光でつかってたけど、まとめてマスケで凍らせた方が楽と気付いて使わなくなった。
王で使うと若干楽かもしれないけど、使わなくても大して困らない。
ちなみにソロではどこでもｍまでしか行かないので、ｋは知らない。
177 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 07:28:45 ID:lzEWkg4Q0: いまLv51でコンジュに＋7アーティで狩も決闘もやってるんだけど、
お金に余裕がでてきたので+12武器を用意してみようと思うんだけど、+7と比べるとやっぱ火力は目に見えてかわるもんなのかな？
↑のほうではフラグレがあるからあまり変わらないと書いてるけど、他の人たちの意見も聞かせてください。
178 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 07:29:28 ID:lzEWkg4Q0: ↑2行目の+12武器は12アーティに脳内変換よろです
179 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 08:46:34 ID:xOPmkAHw0: 物理だけならあんまり強くなった気はしないけど
フラグレなしで特殊弾撃つと目に見えて火力が上がってる
180 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 10:02:06 ID:LyJxmzVE0: >>177
そんなこと言わずに、俺と一緒に青字無強化武器で至尊目指そうじゃないか。

空中とってないし、補正に勝てないんだけどね。
181 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 10:41:59 ID:oE6UUz/c0: >>141
マニュアル君に洒落のつもりで答えたんだが、オマエはそうは
とってないみたいだなｗ
182 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 10:47:44 ID:LyJxmzVE0: 貧乏性だから、落ちてるものは何でも拾うタイプな俺。
シャロ潜ってると、どんどん溜まっていく使い道のない黒蓮。
おまえらどうしてる？これは売れるの？
183 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 10:48:21 ID:LyJxmzVE0: 誤爆なんです＞＜
184 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 10:59:30 ID:xOPmkAHw0: まあなんだ。マスケ愛好家に聞きたい。
３５密封までのマスケの形か４０密封からのマスケの形どっちがすきだ？
俺は３５までのほうが好きなんだが。
ナトラス愛用してるけどジョージに乗り換えようか考え中
185 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 11:05:08 ID:wkFZ0B4U0: >>184
形はどっちも好きだが色はジョージの金と50青と種子島の色が個人的に好きだな
スチーラーベンとルナティックの色の違いがほとんど？ないのが貧乏マスケ使いには寂しすぎるｗ
186 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 11:14:38 ID:xOPmkAHw0: >>185
俺も５０青の色は好きだ。
強化したら色おかしくなるからわざわざ強化なしで使ってたもんさ。
マリルの色が一番いいんだけどとてもじゃないけど手がでない。
ナトラスもスチラやルナと同じ色でレガエフェクトついただけとゆう手抜き感が。
187 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 11:30:18 ID:oRNNCB8Y0: 低レベルのやつが好きな俺は異端？
188 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 11:40:20 ID:zaIey4FU0: お察し質問なのですが、

灼熱弾をBBQ後に敵ダウン時、下追撃すると強化徹甲弾がなくても
2回ﾌｧｲｱｰｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝは出るのでしょうか？地面爆破は出るのですか？
189 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 11:45:02 ID:5uaNYRIM0: 対空用にと思い、ミル5取っちまった
・・・・・ミル使わなくないかorz
190 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 11:49:00 ID:wkFZ0B4U0: >>190
何がお察しなんだ？使い方間違ってね？
あといちいちageなくていいから。

まぁさておき
テンプレぐらい読めといいたいところだけど
武器自体に貫通性能がついてるから徹甲なしでも貫通して灼熱地面爆発はする
が、徹甲アリとナシじゃ全然違う
あとはオートマだと地面に届かないことがあるから爆発一回の場合もある
191 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 12:04:27 ID:vTLvPZ12O: そんなに自分を責めるなよ
192 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 12:06:20 ID:5fFJtkYo0: >>190アンカぐらい間違えるなといいたいところだけど
193 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 12:28:38 ID:W5hgn12c0: >>188
強化徹甲弾なくても貫通するんだから、貫通した場合は敵と地面で2回発生する
194 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 12:36:19 ID:xOPmkAHw0: これが噂の自虐ってやつかい？
195 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 13:58:16 ID:DYYpHBEQ0: ナトラスよりはジョージのがいいと思うな～
最近出回り始めて５Ｍとかだからそれなりに金あるなら＋11狙っていってもいいと思うし
196 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 14:41:27 ID:LyJxmzVE0: +12や+13狙わないなら、+10で十分でしょ。
強さ的にはあまり変わらないんだし。
197 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 16:13:52 ID:jYwfi6XM0: 黒バラってスキルレベルあげてもあんまり変わらない？
あげてる人いたらどんな感じか教えてください
198 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 19:55:05 ID:tud/RY/I0: 俺、決闘でＢＢＱ使いまくって相手に勝ち続けてたら

「君、もう少しでＢＢＱ使えなくなるのによく使うねｗｗｗ」

とか言われたんだがﾗﾝﾁｬしかＢＢＱ使えなくなるってのは
本当か？もしあっても2年後くらい？

あと、ＢＢＱはコンボつなぐのに最適だから使ってるだけ
199 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 20:06:56 ID:6M7zgW5Y0: BBQがランチャー専用になるってのは釣りです
200 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 20:13:02 ID:7AwxPFBY0: >>198
使えなくなるから今思う存分使うんです
って言えばいいんじゃない
201 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 20:18:50 ID:YRk3tvmM0: ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000102587
交差ｍ振りかな？
0距離からだと、まだロマンが残ってるぜｗ
202 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 20:25:25 ID:wB3UbI22O: BBQ取ってない俺には関係ない話だな
３種属性弾MAXtueeeです
203 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 20:28:44 ID:GV18ktls0: >>197
トータルのダメージは上がるし、気絶確率も高くなります
ただ現状の黒薔薇はライトニング時の手数でライトニングダメージを増やす為のもの
したがって、ダンジョンの道中とかで薔薇使うんなら上げりゃあいいし
ボスでのライトニングダメージの手数で使うんなら1でいいんじゃない？
ただ上げたところで実感はあまり無い、「気絶するなぁ」ぐらい
SP50あるんなら属性弾2個上げたほうがお得
204 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 22:00:57 ID:LyJxmzVE0: ファストアクションって、あんなに高かったんだな・・・
レシピですら500k↑とか、そんなに価値があるものだとは知らなかった。
装備してる人見たこと無いのに。。。
205 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 22:10:05 ID:A3Hk9Cj20: ２６なんだがスキル振りが全くわからんくて四苦八苦・・・
いろんなタイプのスピがいるのは承知だがアドバイスくれ

バックステップ　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【１】
ライジングショット　　.【１】　　　ジャックスパイク　　　...【１】
ガトリングガン　　　　　【　】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【１】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【　】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【　】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【１】
銀の弾丸　　　　　　【５】　　　フラッシュグレネード弾【１】
冷凍弾　　　　　　　【４】　　　フリーズグレネード弾 .【　】
灼熱弾　　　　　　　【　】　　　ナパーム弾　　　　　 .【　】
強化徹甲弾　　　　　【　】　　　強化硬直弾　　　　　【１】
弾装拡張　　　　　　【１】　　　交差射撃　　　　　　【１】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【　】
黒薔薇　　　　　　　　　..【　】　　　デュアルフリッカー　....【　】
206 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 22:19:51 ID:hv5cJbLs0: 狩決闘の優先具合や使ってる武器ぐらい書こうよ
まあ２６でそんなに選べるスキルはないけど

BBQがランチャー専用が釣りかどうかなんだが、事実ならランチャーで使ってるBBQブーストアバがどういう扱いになるかが気になる
207 名前：205：2007/10/20(土) 22:23:26 ID:A3Hk9Cj20: >>206
たしかに、申し訳ない
一応狩りオンリーで武器はセイジ使ってる
208 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 22:35:36 ID:wkFZ0B4U0: >>207
いろんなタイプがいるからこそ
どういうタイプにしたいのか書けよ

狩りオンリーならフラグレだけ振っとけば今のところなんとかなるから
後は好きなスキル取っとけとしか言いようがない
209 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 22:42:57 ID:hv5cJbLs0: 現状基本は拡張とフラグレMと特殊弾２つM、一番多いのは灼熱と冷凍かな
これさえあれば割とどうにでもなる
狩優先で強化徹甲取らない理由はない
交差は黒薔薇前提の５止めが基本、俺はこれ以上上げてないから詳しく知らんがスレ内ではあまりいい話を聞かない
後は個性でいいと思うよ
ランチャーと違って１（取らない）かMかのスキルは硬直ぐらいだし半端でも全然使えないってことはない
210 名前：205：2007/10/20(土) 22:50:16 ID:A3Hk9Cj20: >>207
具体的にどうゆうタイプが存在するのかは知らないんだ
ただログ見ててもこれといってスキルの推奨パターンがあるわけではないってのはわかったから聞いてみた
とりあえずフラグレをどんどん上げてきます
サンクスです

>>208
特殊弾全部ＭＡＸですか
一応フラグレ前提の銀５まで振っただけでしたがＭＡＸまで振ってみます
サンクスです
211 名前：205：2007/10/20(土) 22:51:22 ID:A3Hk9Cj20: 安価間違えました
>>208->>209でした
スイマセン
212 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 23:19:01 ID:arbc4dRU0: 交差Mの利点は精霊系に有利なくらいかな
鬱陶しいナイアドとかイーターをすぐ消せるから、俺は好き

全ての通常フィニッシュが300%とすれば、
Lv1　300%　ゼロ射撃600%で、フィニッシュ２発分
Lv16　537%　ゼロ射撃1074%で、マスケ２セット分以上

５止めでも、ゼロ射撃、クリティカル、カウンター、バックアタックを
全部満たせば1400%くらいはいくんじゃないの？
213 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 23:47:01 ID:hv5cJbLs0: 交差の何が悔しいってスタックだよ
マグマボスで不用意に撃つとフルボッコに合う
214 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 00:04:36 ID:KmhI.QI20: 久々にマグマ行ったけどすっかりまぞくなっちまったわ
やる事といったら王称号取るか、テラナイトクエ・・・
Lv上げというより完全にマゾクエオンライン

ところでスタック率上がってない？
気のせいって事だけはないと思うぐらい感じるんだけど
215 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 00:07:35 ID:iMbIOCLc0: >>213
軸ズラして使えばいいじゃない

>>214
稜線Nでパニが5分の3スタックされたのにはビビッた
稜線は妙にスタックする気がするが他はそうでもないような
216 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 02:04:47 ID:9MFaKlLo0: 銀５止めが主流っぽくなってるけど狩り重視ならMお勧め
シャローでグール相手に冷凍Mと銀Mだと、体感的に２倍近く銀が強い
マグマや稜線で冷凍や灼熱が使いにくいと必然的に銀と交互になるから
その時でも火力として活躍してくれる

そんな自分は三種弾、フラ、フリ、ナパ、徹甲M振り
BBQと古代は取れませんが・・・
217 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 02:06:36 ID:qhttRnVo0: ナパって上がり幅が他スキルに比べて低いし、
Ｍまで上げる意味がそれほど感じられないんだけど
利点とかってある？
218 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 03:18:05 ID:qtTcxSdQ0: ジョージの決闘での使用感とか、書いてくれとかあったけど、
さきほど逝ってしまいました。
なので、使用感は書けません。ごめんね。
219 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 04:02:55 ID:RlxgZVOs0: マスケ使いの自分としては、どうしても空中がほしい
鉄甲　硬直　冷凍　灼熱　銀　弾丸系も全部ほしい
自分もグレネード系を切るかナパームを切るか迷ってるところ・・
220 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 04:30:46 ID:RlxgZVOs0: あ、切るじゃなくてMAXにしないって意味だった
フラフレナパ、どれも1だけでもあればかなり便利だからね
221 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 04:41:37 ID:GDllk90E0: フラは１じゃしんどくないか？
222 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 04:54:37 ID:RlxgZVOs0: やっぱりフラはしっかり取った方がいいかな
マスケットだとライトニングとの相性がいまいちでね・・
やっぱりナパームを1に抑えるかな
223 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 06:28:08 ID:QERLJnGE0: 銀MAXで強いと感じるのはアルフで終わりと思うんだよな。
ビルではどうも火力不足を感じる。
キャストタイム、クール優秀すぎるから好きだけどさ
224 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 06:28:46 ID:9DDRkIYw0: フラグレ１取るぐらいならフリグレのほうがいいんじゃないか？

>>216
王ビルじゃ使いにくいしなんともいえない
つーか好みだろ
225 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 09:35:24 ID:4lJ5dsCoO: 古代ってフラグレの感電確率をあげ、特殊弾の威力をあげるでいいんだよね？
226 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 09:54:27 ID:CQZjo3Uc0: 銀は威力アップだけというのがね。中途半端でも何も問題ないからMはもったいない気がする。
M振りは状態異常つけるスキルにして、ダメージアップだけのスキルは余りで上げるのがベストかと。
まあ灼熱もそうなんだけど、古代フラグレ空中灼熱の最高瞬間火力出すためのスキルは全部Mとっときたいところ。
227 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 09:56:46 ID:sl6KmFo.O: ﾅﾊﾟは威力というよりﾚﾍﾞﾙを上げると楽しみなのは範囲が広がるところ

そこへﾌﾗｸﾞﾚを
(^O^)／ﾎﾟｨ

障害物の少ない縦軸に広いﾏｯﾌﾟだと範囲広い方が便利

そっ…それだけ
228 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 12:34:05 ID:TS.sfk3o0: 唯一のQスキルだから皆上げてるだけじゃね。
229 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 13:32:13 ID:KmhI.QI20: ナパはダメージソースって言うより、移動速度、ジャンプ力低下がおいしい
230 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 14:06:49 ID:C45bMxTY0: 狩りでも大事なのは威力より移動速度低下だな。
ボスやヘラを代表に加速移動や加速ヒットリカバリ等の厄介な相手を
安全に打ち込めるのがデカい。
またフラグレと併用で逃げ回ってるだけでライトニングダメも美味しい。

だがＭ振りでなくても良くない？と言われると確かに・・・。
よっぽど他に取りたいものがあるなら１止めでも・・・いいのか？
231 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 15:25:51 ID:6cguOnMg0: ナパのせいで俺の＋12スパの耐久度へりまくり
232 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 16:52:38 ID:I7wVyVJY0: サブでスピ作ってみたんだが、ラン以外の銃職ってどうもＬｖ25まではかなり狩り厳しいな。
只今Ｌｖ24で青字マスケ片手にＮグレ・パニ・ＢＢＱ1止め、銀弾5、冷凍3で必死こいてますよ。
233 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 17:21:52 ID:NgKwJMQgO: やはり銀5 ナパ1でその他Mでいくかな

…こうやって将来像を考えるのが１番楽しかったりする
234 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 19:54:46 ID:Rj3pHQpc0: メインとして使っていたスピが飽きてきたので新しく作っているのだが
メイン武器はマスケとオートマなんだが速射とるべきだろうか
意見聞かせてください
235 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 19:57:37 ID:P2knouNg0: >>232
天城時代はアカロフDM使ってたなぁ
MPもそれほど気にならなかったし
236 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 20:18:23 ID:C5cjBn9QO: こうやって見てるとスピってスキル振りが自由な分いろんな意見あるんだな。

スキル振り考える楽しみがあるのもスピの魅力なんだろうな。
237 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 20:23:55 ID:iUTZ.9f.0: >>234
その組み合わせなら武器持ち替えでフォローが効くからいらないと思うよ

速射推奨なのは、むしろボウガンじゃない？
俺は取ってないけど
238 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 22:49:24 ID:0iFPmjm60: ナパは威力と範囲と追加効果、すべてが振ることによってあがるから上げておきたいスキルだと自分は思うが。
スピには一撃系スキルこれか交差だけだし・・・・。
239 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 23:18:55 ID:9DDRkIYw0: ナパも割と人によりけりなのかもね
Ｍ振りならもちろん言うことないだろうけど
240 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 23:29:46 ID:X.ePalp20: うーんやっぱりナパは捨てがたい・・
フラフリは必ずしもMAXにしなくても％は高いし、中途半端に上げとこうかな・・
241 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 23:50:40 ID:Dn7yAqLk0: >>240
％より　スキルLvより敵のLvが高いと全然かからない。
喧嘩の毒塗り然り、ポンマスの光剣ライトニング然り。

だからMAXｵﾇﾇﾒとくにフラグレは。
242 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 00:02:06 ID:Z2FWrTpsO: クロマ上下が全然ない。6、24、25ch探したら一つ発見…上3.5Ｍ下3.5Ｍ…orz
壺壊しやってこようかな…
243 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 00:58:06 ID:tEI1hbbc0: 241読んで気になったんで・・・

現在４６で冷凍５止めなんですが、狩りでも決闘でも全く凍らないので１０まで上げようか悩んでます。
高レベルになって冷凍１０止めって効果ありますかね？　決闘：狩り＝７：３ぐらいで考えてます。
244 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 01:07:53 ID:gytgtpEQO: >>243
あげるならあげる
あげないならあげない
２択ですよ
もし凍っても体感１％とかそこらかと
245 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 01:30:20 ID:6sz9vjnE0: >>242
壺はやめとけｗ
クロマ上下３Ｍくらいならすぐ見つかるさ
２．５Ｍとなるとなかなかないと思うがな
246 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 06:41:36 ID:qsZWUGAg0: 決闘するなら上げて損のないスキルだと思うけど
中途半端なレベルじゃ威力＋属性付きなだけだし
247 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 09:58:05 ID:Z2FWrTpsO: 王の炎の能力がわかんない。冷凍パニしかダメ食らわないんですか？
あと光と王はナパフリグレ灼熱や冷凍のごり押しでＯＫ？
248 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 10:18:51 ID:9si1KHnM0: wiki見ればいいんでね？
249 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 10:29:46 ID:EhS0c8gEO: >>247
冷凍以外でも、通常も銀も灼熱もダメ与えられる。灼熱はやらないけどね。

光は闇P使っておいて、銀以外の属性弾空中射撃、あとは全部沸かせて、ナパグレでいける。

王はハンマー振り下ろしだけに気を付けながら、普通のボスと同様に倒せばいいさ。
250 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 11:05:15 ID:Z2FWrTpsO: >>249
サンクス
251 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 11:14:58 ID:Fzb/PvzI0: イシュセットほしいが手が届かんわｗ
252 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 11:17:11 ID:XjA/zGTw0: 今のスピにイシュセットなんか無用の長物な気もするが
253 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 11:17:22 ID:l0dxSSI20: バックステップ　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【Ｍ】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【Ｍ】
ライジングショット　　.【１】　　　ジャックスパイク　　　...【５】
ガトリングガン　　　　　【１】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【１】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【１】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【５】　　　Ｃマッハキック　　　 .【１】
ウィンドミル　　　　　 .【　】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【１】
銀の弾丸　　　　　　【５】　　　フラッシュグレネード弾【Ｍ】
冷凍弾　　　　　　　【５】　　　フリーズグレネード弾 .【Ｍ】
灼熱弾　　　　　　　【５】　　　ナパーム弾　　　　　 .【１】
強化徹甲弾　　　　　【Ｍ】　　　強化硬直弾　　　　　【１】
弾装拡張　　　　　　【Ｍ】　　　交差射撃　　　　　　【５】
黒薔薇　　　　　　　　　..【１】　　　デュアルフリッカー　....【Ｍ】

LV54、SP余り563の空中ボウガン使い。
レテを２回ほど飲んでこのスキル振りにいきついたのですが、
残りのSPをナパor冷凍のどちらに振ろうか悩み中。
ついでに１回目のスキル振りは冷凍M銀M型。
２回目は強化徹甲＆硬直M灼熱MナパM型。
冷凍もナパームもそれぞれ使いやすいのは理解しているのですが
どちらの方がいいかとなると正直わからない・・・他に振ったほうが
いいと言うのがあればご教授願います。

決闘、狩りともに５：５ぐらいです。
254 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 11:23:07 ID:Z2FWrTpsO: >>253
冷凍灼熱はＭでしょ
255 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 11:49:07 ID:A7S/7hAE0: >>253
冷凍Ｍが俺はオススメだな
256 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 12:06:16 ID:9si1KHnM0: あえて不屈+ナパ
257 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 12:11:31 ID:YPABHnGY0: レテ２回も飲んでわからないとかどんだけ～
258 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 12:54:30 ID:o6TfeaikO: 知らない人もいないだろうが
BBQ後の即発動で、不屈ナパの簡易代用
259 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 12:56:27 ID:FK/QOHSM0: >>258
kwsk
260 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 13:12:44 ID:i68Qo1A20: w
261 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 17:02:59 ID:tEI1hbbc0: >>244 >>246
ありがとう。とりあえず冷凍Mにしてみます。
262 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 18:19:33 ID:pjz8jtTM0: 冷凍よりも灼熱が優先度高いような
263 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 18:27:52 ID:DrODsG.s0: 王の水でフラグレで感電せずに1コンボで倒しきれないとき
皆さんはどう対処しますか？
自分はくらいまくりでダメポです
264 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 19:10:46 ID:zeC9cBbs0: 当方オートマジェネなんですけど高段の人とやるとキャストする暇がなく
なかなか１：１で決闘勝てません
BBQすかる→天撃の餌食でエレマスにも負け越してしまった＞＜
やはりミルやマッハ蹴り技をとらないと厳しいのかな
蹴り技一切とってないけどいけるって人いたらアドバイスをお願いします
265 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 19:35:32 ID:LZgonZZ60: >>264
無理
足技無しで決闘するのは手榴弾無しで決闘するも同義
無理
266 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 20:12:11 ID:VUevRlNMO: >>264

俺は、手榴弾なしでも決闘は可能だとおもう。
あったほうが勝ちやすいのは間違いないけど。
でも足技無しは相当過酷。
ミルがないと飛び込まれ放題、
縦軸へ攻撃出来なくて詰む相手が多い。
BBQはジャックで無理矢理代用できるけど、
スタックや対ガード技に対するフォローができず、
根本的ダメージも不足することが多い。

ミルが必須に近い。他は何とか出来るかもしれないが、
覚悟と愛が必要。
↑が俺の結論だが、個人的には
>>264のこだわりを見たい。
ガンバレ。
267 名前：266：2007/10/22(月) 20:26:39 ID:VUevRlNMO: ん？
よくみろ俺。
BBQとってるじゃないか。

あらためて一つアドバイス。
BBQ出した後はジャックを連打しておくんだ。
すかったりガード技で防がれてもフォロー出来ることが多い。
上で言ったな。だがこれだけでも違うと思うよ。
連投失敬。
268 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 21:29:03 ID:qsZWUGAg0: >>261
つか冷凍Ｍにしてもナパ５ぐらいまで上げれるじゃん
269 名前：強化に失敗しました。：強化に失敗しました。: 強化に失敗しました。
270 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 04:26:11 ID:QHJCsugA0: 蹴り技必須ですか＞＜
ミル１だけとるかレテ飲んでＭにするか考慮してみます
>>265
>>266
アドバイスありがとうございました。
271 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 04:47:46 ID:JBADJwhQ0: >>9のコンジュセットのところで
メリット　知能大幅アップ、肩にＭＰ回復付き、値段下落中、効果の割に安い
とかあるけど、被弾の多い俺としてはセット効果も入れてＨＰ約５００ＵＰが
結構うれしいんだがＭＰ約２００ＵＰも、この効果はみんなあまり気にしてないのかな？

今日やっと覚醒してデュアルフリッカーをＬｖ２取って使ったんだが
弾が２発はマスケ使ってると見て実感できるんだが
弾速、射程が３%上昇ってのはオートマでもまったく実感がないんだが
誰か実感できてる人はいる？
Ｌｖ４の弾速、射程が５%上昇なら多少は実感できると思うんだけどな。
272 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 07:43:58 ID:dn5IxdrI0: BBQ使った連続技とジャック使った連続技ってダメージにそんなに差が無くないか？
273 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 08:07:45 ID:q2MRGghoO: 過去どっかで、防御と戦うときはフラフリグレ投げとけ～みたいのあったから試してみた46歳
時間かかりすぎね？みんなホントこんな戦いかたしてるんですか＞＜
できれば戦法のご教授お願いします
274 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 09:21:51 ID:/PitZoyUO: >>273
縦軸ズラして、フラグレ感電灼熱弾(爆風のみ)
ニコニコにあったハズだから探してみるといいよ

まあ俺は安全にグレ・ナパ、冷凍でチマチマ倒すけど
275 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 09:26:26 ID:3Ynzd7oc0: 決闘のATは何がいいんだろうね。
性能だけ見たら、グローがダントツなんだろうけど、
皆は何装備してるの？

ちなみに俺は、50青字無強化です。
近々ファストアクションにしようと思ってる。
276 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 09:50:57 ID:xyrltv9g0: >>275
速射とっているなら追い討ちで真価発揮できるファストは良いと思う。
と、思って俺もファスト使ってたけど正直+11以上じゃないときびしいから、
今じゃ俺も無強化アーティだぜ。

でもやっぱオートマって射程が短いよなぁ･･･。
レンジャーとかと牽制しあってると射程の短さをひしひしと感じる。

武器防具強化なし、狩スキル振りで黄段だけどそろそろ限界っす･･･。
決闘仕様レンジャーやスピ、メカあたりがきついぜ
277 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 09:59:40 ID:q2MRGghoO: >>274
情報ありです
探してみます
278 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 10:16:54 ID:GlHYlSBM0: 決闘だと速射はLvいくつぐらい必要になってきますかね？
279 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 10:33:48 ID:IwzuUekEO: 使ってる武器の種類とスタイルによる。ぶっちゃけATやボウガンならいらね。その分をほかにまわすべし
280 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 10:55:41 ID:YCMplT920: ボウガンなら抜き打ち遅いからなおさら速射いるな。
俺はどの武器でも速射５ないとやってられん
281 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 11:06:16 ID:q1FfX0HAO: ボーガン使ってるんですけど、決闘と狩りで連射は必要ですか？
282 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 12:03:12 ID:7mBC.5QIO: 携帯から失礼します。　レベルが50になり、ボウガンを買い替えようと思うのですが、やはりトライがいいのでしょうか？　レガシー武器の使用感が気になりまして・・　アドバイスの程おねがいします
283 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 12:10:16 ID:Yg9HvZ5U0: フラグレだけで十分すぎるからわざわざレガシー買う人いない
284 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 12:21:33 ID:.3K2dEoo0: そこで二トラスのスカルプシューターを買いなさい。金があれば。
威力とかじゃなくて自己満足の世界だけどね。
スキルレベルが＋１されようがもともと楽だからあまり意味を感じない。
285 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 12:22:55 ID:JjHdAbmA0: フラグレ+1の武器があれば何を置いても買うんだけどね。
286 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 12:38:01 ID:.TJ0emVw0: レガシー買うぐらいなら、ララ買った方がいい。
武器は修理費が安い青+11で充分。
287 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 12:53:54 ID:AESzzHpg0: >>273

ナパ＋フラグレで感電してる時に地面のダメージで結構ｳﾏｲ。
だけど基本はチマチマやってた。
古代の記憶付ナパを青の時やると自分即死しましたわｗｗ
慣れると青や赤に変わるのも苦痛じゃなくなるお。
王称号終った漏れからの一言でした。
288 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 13:04:55 ID:asKfLcFQ0: 漏れ(笑)
使ってる人久々に見た
289 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 13:38:23 ID:q2MRGghoO: >>287
赤のときにナパのダメはうまいけど、マグマ地帯歩いてるときに青戻ったら痛くないですか？
質問ばかりで申し訳ない
290 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 13:52:47 ID:xyrltv9g0: >>281
狩ではなくても十分いけるよ。
でも狩でも銃を抜く速度やフィニッシュの遅さに不満があるならとってみればボーガンなら結構変わる。

決闘ではあれば追い討ちが多くいれれるし、
BBQ→RS→速射横撃ちとかを簡単にあてることもできるからあれば便利。
でも個人的には決闘ではスタイルにもよるかも知れないけどオートマのが断然オススメ。
291 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 13:53:32 ID:k/dWCuzU0: >>289
やってみていってるのか？
とりあえず王行ってやってこい
話はそれからだ
292 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 14:10:28 ID:YCMplT920: 質問するのは構わんがどいつもこいつもまず自分でやってから聞いてくれ
293 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 14:19:09 ID:vC0AX4SU0: 全く決闘のみのスキルにしようと思うんだけど、貫通っているかな？
ちなみにタイマンのみと考えてます。
灼熱とかは貫通しないとダメージ変わるんですか？
294 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 14:25:40 ID:WK9Obkks0: アドバイス無しじゃ何も出来ないのかと言いたくなるな
質問するのは結構だが、自分で考えたり調べたりして
それでも分からなければ聞くってのが世の中の筋
教えて教えてで済むのは学校行ってるお子様だけだ
>>289
溶岩ダメは青で反射しない
295 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 14:27:45 ID:WK9Obkks0: さげ忘れた俺はそれ以下だorz
赤ルガルに噛まれてくるわ
296 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 14:35:03 ID:HwCMotS.0: 反省のかけらも見えないわけだが
297 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 14:48:34 ID:YCMplT920: >>293一つ上のレスも読まないのはある意味関心だわ
298 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 14:52:05 ID:q2MRGghoO: やってこいって、もしダメージ食らうなら食らい損じゃないですか？
無駄なダメージ、より快適に越すために情報を欲するのはいけないことなんでしょうか？
299 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 15:01:21 ID:5UBZ/rw20: なぜ努力をしようともしない輩に教えなくてはならないのか
300 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 15:01:29 ID:hfrHFB66O: ﾜﾛﾀ
実際誰かがダメージ覚悟で試してんだからそれを無償で教えろってのと、
回復剤少し使えばわかる知識を自分で得てくるの
どっちが正しいかわっかるかな～、わっかんね～だろ～な～

情報「交換」スレだよね
301 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 15:10:20 ID:k/dWCuzU0: >>298
あのね・・・ココで質問するよりやった方が数倍早いってのわからないかな？
王いって2部屋目の守護に溶岩でダメージ食らうかどうか試すのと
質問してレス返ってくるまで待つのとどっちが早いよ？ｗ

ｇｄｇｄここに書き込むぐらいならさっさと王いってこいよ
どっちにしろあそこは慣れが必要だから脳内で練習するよりやった方が早いんだ
さぁ王いってこいｗ
302 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 15:31:41 ID:WK9Obkks0: >>293
食らい損いいんじゃない？
お前の損得なんか他人が知るかっての
情報欲するのは結構だがこっちはお前の保護者でも無ければアドバイザーでもないの
最低限のことぐらい自分でやってください
303 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 15:37:01 ID:YCMplT920: >>298
あのな、別にみんな意地悪で教えないわけじゃないんだぞ？
散々書かれてるけどここで聞くより自分で試したほうが早いし
自分だけ楽しようって考えが甘いから教えないだけなんだよ。
王関係も過去に散々出てきた話題だから
ダメージもらうか不安ならちょっと過去スレ見ればいいだけだろ？
304 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 15:37:14 ID:24fAB0KYO: 王初クリア記念カキコ
炎楽すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
305 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 15:38:25 ID:u.oGPcg6O: お願いだから調べろとかの上から目線ﾄｰｸを切り上げてくれないか
見てて心地よくないしさ
306 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 15:43:02 ID:WK9Obkks0: 上から目線じゃなく質問しすぎで迷惑なだけかと
>>303も言ってるけど過去ログなり見れば分かるのに
それをしないのは・・・

この話題って各スレで散々出てるよね
それだけ自分で考えたり調べたりしないで聞けばいいやって子供がアラドには多い証拠
ネトゲ以外の掲示板じゃこんな流れありえないよ
307 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 15:45:07 ID:k/dWCuzU0: >>305
お馬鹿な質問じゃなければちゃんと教えるし上から目線じゃなくなるわけなんだけどね
そこのところもちゃんと考えよう
308 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 15:50:25 ID:3EObc0qo0: 現在の守護騎士仕様
銀弾・冷凍弾＞青では物理部分のみダメージ通る、魔法部分反射無し、冷凍弾で凍る
　　　　　　　赤は試してないけど恐らく物理部分反射、魔法部分のみダメージ通る
灼熱弾＞青では物理のみダメージ通る、魔法部分反射
　　　　赤では爆風のみダメージ通る、物理部分反射
グレ全般＞青では反射、赤ではダメージ通る、感電ダメージ通るのは赤の時だけ。
ナパ＞青の時はナパ撃つ時のダメージ反射、地形ダメージは反射無し
　　　赤の時は地形ダメージも撃つ時のダメージも通る

これで多分合ってると思うんだが。間違ってたら指摘頼む。
後は自力で頑張ってほしい。
効果的な攻撃方法としては
青＞冷凍弾やフリグレで凍らせて撃ちまくる、零距離交差を使う等。シャープアイ使用を推奨
赤＞フラグレからナパまで。軸ずらし灼熱はお好みでどうぞ

って事でいいかね。
ACT毎に攻略方法が微妙に変わってきてるから常に確認するのも悪く無いと思うんだ。
309 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 15:52:31 ID:3EObc0qo0: 早速だけど訂正
青での攻撃方法にフリグレはNGだな・・・無しで宜しく
310 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 15:56:03 ID:q2MRGghoO: 今日の俺のIDのレス確認して言ってるんかな？
自分で調べ、防御はフラフリ投げろという情報を得た
が、時間がかかっため他の方法を得ようとした
その中でナパを（ｒｙって情報くれたがそれに疑問ができたから聞いただけじゃない？
ナパ使ってるってレスした人に聞いてるのに他がしゃしゃり出てくるのが意味不明
いつから情報『交換』スレになったの？初耳だなぁ^-^
311 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 16:24:46 ID:q2MRGghoO: >>308
情報ありがとうごさいます
312 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 16:30:00 ID:MhhMQKaQ0: どうでもいいけど>>298の言い方が気に障る
それさえなければここまで荒れなかった
313 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 16:31:12 ID:bX34Nuz.O: だから過去ログみりゃのってるっつってんだろw
池沼か？

ライトニング改変さっさと来ないかね
弱体化されりゃこんな流れもなくなるだろうに

でも
「ライトニング一回につき追加ダメ二回まで」
はさすがに火力落とされすぎな気もするが…
314 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 16:31:16 ID:jPuy4yTk0: >>310
真性のバカですか？
ここはお前が特定の人と会話するためのスレじゃないし
情報交換スレとしても機能してる
口挟まれたくなけりゃ１：１チャットでも池

俺釣られた？
315 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 16:43:50 ID:YCMplT920: ID:q2MRGghoOの真性っぷりに呆れた。
自分の思い通りの返答がこないと煽るとかどこの厨房様ですか
さっさと自分の殻にお帰りくだせー
316 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 17:05:39 ID:XUWQnYho0: お前ら釣られすぎﾜﾛﾀｗ
317 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 17:05:56 ID:q2MRGghoO: >>314
このスレの人を特定して1対1チャット可能ならするけど不可能だろ？
だいたいな>>298がナパ＋フラうめ～って言ってることに大して疑問が浮かんだから>>298に聞いたの
あなたたちは青でマグマ地帯ダメ食らわないっての知ってるかも知れないけど俺は知らない
答えに疑問浮かんだら聞きませんかふつう
>>315
はいそうですぼくちゃん厨房様です自分の殻に籠りましゅ
って言ってほしい？
別に煽ったつもりはない。あれで頭が沸いたならそれは謝罪するよ
ごめん
318 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 17:07:01 ID:q2MRGghoO: >>298は俺か
↓
>>287ね
319 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 17:12:21 ID:MhhMQKaQ0: >>317
疑問に思ったことを聞くこと自体は悪くない

でも>>298の聞き方が問題
上から目線で「俺めんどいの嫌だし誰かよろ」じゃ
大抵の人間はカチンと来るのが普通だと思うけどな
320 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 17:22:30 ID:0F1ayQ8Q0: >>308が答え書いてくれたからそれでもういいじゃねーか。
疑問に思った内容が解消されたなら王に突撃してこよーぜ。

ID:q2MRGghoOももういいだろ。
疑問解消されたなら>>308にお礼言って王に突撃してこい。

俺？俺はまだLV44で突撃すらできんが、>>308の情報は素直に有難かった。
みんなもう少し落ち着こうぜ。

ここで流れぶった切ってみる。
LV25レガシー：ムミアのマスケットはマグマでお勧め。
+7まで強化すれば普通にMまでは余裕で行ける。
しかも耐久度が40あるから、全周しても修理費は安い。
追加ダメージとクリティカル+2%が地味にいいと思って愛用してる。
…たまたま露天で900Kで売ってたのを衝動買いし、レガシーの残像が見たかっただけというのは内緒だ！！１
321 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 17:25:22 ID:q2MRGghoO: >>298の自分の発言そう取られたからみなさん沸いたんですか
一応今更ですが、そういっためんどくさいから言った訳ではありません
まぁ今自分で見ると、そのように捉えられる文章ですねorz
>>287の信じられるか分からない情報を自ら実験台になることには
どうしても理解できず>>298のような発言をしてしまいました
申し訳ありませんでした
322 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 17:32:36 ID:k/dWCuzU0: >>321
情報を頭から信じるのはいいけど
マジで試すのが早いからやってこいって言われてるってことにも気付いて欲しい
嘘や間違ったまま古い情報を教える人がたまにいるわけだしね

何より自分で調べるクセ付けた方が確実だし次からの応用も利くから。

以上この話題就労ってことで
323 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 17:34:44 ID:k/dWCuzU0: 就労じゃなぇよ・・・終了・・・ねｗ
324 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 17:47:59 ID:0F1ayQ8Q0: >>323
ににににNEETちゃうわっっ！！！１１
325 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 18:05:33 ID:YCMplT920: はいそうですぼくちゃん厨房様です自分の殻に籠りましゅ
って言ってほしい？
別に煽ったつもりはない。あれで頭が沸いたならそれは謝罪するよ
ごめん

煽ったつもりはなくてもこの文でも立派に煽ってるのわかる？
喧嘩売るなら売る。反省するならするではっきりしてくれ。
一応この事を教訓に今後活かしてくみたいだからこれ以上は言わない。
326 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 19:02:59 ID:3Ynzd7oc0: SC足りなすぎ。
ミル、RS、グレ、ﾊﾟﾆ、BBQ、シュタイア

課金でSC販売してほしい。
マッハとナパも入れたいんだよ。
327 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 19:20:17 ID:5UBZ/rw20: マッハは26+Zじゃなくて3+ZでだせばSCイラネ
328 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 19:42:20 ID:RLmVicoc0: パニコマンドも慣れれば楽　後シュタイアも
俺はRS封印してるな、1で止めてるからだけど。
ええ、決闘なんてしませんよ
329 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 21:59:20 ID:/zm.HFYo0: ってかハロウィンアバターのセット効果(?)の知能+35って
レアアバより高いじゃないか
攻撃速度とか上がらんけど
330 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 01:31:07 ID:GQVhWa8M0: ハロウィンアバは旧プレアバと同じステなんじゃなかろうか？

自分ソロ48ジェネなのですが
えーと、王の光でいつもピカドンやられてます
過去スレとか漁りまくったおかげで光までは余裕になれましたが
光だけ㍉です(´；ω；｀)
武器は無強化フエゴ・無強化カイバイル･40青オートマ+11
アンチスタンポーションが追いつかず・・・
相手の足が速くてすぐに追いつかれ・・・・
ピカピカチューでスタンしている間にフルボッコされて終わりますＯＴＬ
２，３匹は倒せるのですがそこで力尽きます
黒薔薇は取ってあるけど使いこなせずあまり使いません(´皿｀；)
どうかアドバイスをお願いします
331 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 01:47:31 ID:gPdrTkpMO: >>330
俺の個人的なやり方
ライトプロテクターと上級アバ光装備
ナパフリグレ空中灼熱でごり押し、たまに冷凍で凍らせるのでもおｋ
なんか動きまくってたら敵が固まって倒しやすい。それより氷で感電しなかった時がつらいです。
332 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 02:08:46 ID:qdJCW7X60: 俺は耐性あげなかったので只管うまく逃げてたかな。
即効倒すのを心がけてた。

開始前にｼｬｰﾌﾟ＋古代使って黒薔薇発動。
灼熱弾をこめていきなりナパーム発動。
Eならそれで光本体は死亡してた。

灼熱弾かフリーズ弾を交互にこめながら
ちょっとのクールタイムでフリグレ投下。
フリグレで結構凍るから案外楽になる。
光ったら気絶しないように逆向く。(マクロにスタンは必須)

友達と二人で行ったとき耐性高い友人で雷ダメージが10とかだったのは
びっくりした。
カンナの所に耐性上がるの売ってるのも使ってるみたいよ、その人のソロは。
↑にもあるけどどうしても無理なら耐性ｱｹﾞﾏｸﾚｗ
333 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 03:15:42 ID:UaRdUQQo0: 光本体へ灼熱ボウガン1or2セット→雑魚召喚
マスケに持ち替えバクステ1･2回、少し上へ縦軸移動で雑魚列にあわせ、冷凍弾装填し水平撃ちで凍らせる。
で、左へGO!!
ひたすら逃げることだけ考えて、スラとかで右へ左へ2･3回移動すれば、勝手に集まってくれる。
そこにナパムと灼熱・冷凍マスケを打ち込むの繰り返し。
両側に敵がいるときは、攻撃せずにひたすら避け優先で片側(できれば1集団）に誘導するが鉄則かな。
これでｍソロまではいける。
火力に不安のあるｐｔ戦でも、最初の雑魚召喚時にマスケ冷凍弾水平撃ちで凍らせとけば、カオスになることは少ない。

装備は、ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾌﾟﾛﾃｸﾀｰよりもジャマーの方がいいよ。
JTKの連射機能使ってたら、ｽﾀﾝしても雷食らう前に、バクステで逃げれることが多い。
それと、ｽﾀﾝﾎﾟｰｼｮﾝ使うぐらいなら、聖書使った方がいい。
334 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 03:20:46 ID:qMwJE.2QO: >>332を見て初めて、カンナがチャーム系売っている事を知った52ジェネが通りますよ
青ミリアに古代ナパぶちこんでくる
335 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 04:54:20 ID:bpypcftY0: ５１歳で王称号クエのためにしこしこＥＸ～Ｍソロ中
逃げ切れないのは、上手く敵を纏められてないのと
スライディング使ってないせいじゃなかろうかと推測してみる
Ｎなら黒薔薇・冷凍or灼熱・フリグレorナパあたりでごり押しでも倒せるよ
回避苦手ならそっちのほうが早かったりして
ＥＸ以上だとそうもいかないけどね

以下俺のＮごり押し編
前段階の準備で氷称号と４０レガシーオートマ＋１０装備（属性抵抗上げてないので光称号は使わず）
部屋入ったら闇ｐとヨーグルト使用　黒薔薇召喚
開始即フリグレ→冷凍２セット→灼熱装填
スタンのフラッシュも黒薔薇の弾幕のおかげで多くないので
その間に親玉の瞬間殲滅を心がける　雑魚は無視してもいいぐらい
地味に氷称号の凍結がよく効く点もおいしい
親玉さえ倒せば雑魚は（Ｎだと）ＨＰ少なめなので適当に処理
黒薔薇集中砲火だけでもかなりの数倒せる
336 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 05:55:09 ID:lNQOQk1g0: >>330
オトマ１１あるみたいだから闇P飲んで通常で削って雑魚召還してきたら冷凍こめる。
で、雑魚だけに攻撃を当てて～を繰り返せば行けるんじゃないかな。
ナパムは最後の三体召還された時に使うのお勧めです。
慣れるまでコツコツやるべし。
337 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 06:29:44 ID:DnbSxvRs0: グラ対策どうしてる？
アーマー受け上手い人に全然勝てないです。
338 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 06:34:35 ID:.wyB0VRg0: 俺流M～K編
炎の部屋で闇ポ飲んで薔薇出して光部屋行って守護の目の前で一列に
んで冷凍込めて＃飲んで守護が起きたら攻撃。冷凍切れたら灼熱。
この時すでにザコ湧いてると思うから右端へ行ってザコが起きるの待つ。
起きたらナパーム。あとは再度冷凍で凍らせまくる。
んで薔薇のカウントダウン始まったら０で一斉射撃。この時点で９割壊滅。
あとは軸ズレて残った雑魚とか処理して終わり。
過剰前提の話だから未強化とかなら光らせないように凍らせる事を意識したらいい
339 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 06:46:11 ID:.wyB0VRg0: >>337
基本ミルの当て逃げ。パワスラで突っ込んでくると投げ体勢が終わるとこ狙う
一度フラグレ等でこかしたら冷凍で凍らせてナパームで一気に削る
340 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 09:57:46 ID:3LHf4PrIO: スライディングでガン逃げで振り向きライジングや空中灼熱
手榴弾は基本ジャンプ疾風を落とす以外に使わない
樽の横や壁際には近づかない

正直どうにもならない時のほうが多い
341 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 11:35:59 ID:qdJCW7X60: 王称号はそれなりに上手く動ける人と二人狩でMをｻｸｻｸやるのもいいよ。
342 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 12:50:11 ID:Fa9ollzY0: 王Ｍ光

光耐性をなるべく上げて、ライトニングダメを減らす。
(ただ感電の方は、重複するみたいで、何度も光られると耐性に関わらず食らうと痛い)

黒薔薇を使ってないので、参考になるかわかりませんが
マスケ装備で、フラグレ・灼熱・闇Ｐ・シャープ、
左右どちらかぎりぎり壁際の位置に配置、動き出す直前に古代
横撃ちしつつ、速射で距離を保つ

２体目が動きだしそうになったらライジングでこかし、冷凍込め

手前の３体目が動く前にナパ、凍ってなければ、動き出しそうになったらフラグレ、灼熱込め
動き出したら即攻撃してくるので、動き出す時に凍らせ、即攻撃に移ってこないようにする
後はマッハ、ＢＢＱで距離を離し、軸をずらしつつ、灼熱で一気に減らす。
(近くでこけさせた場合は、起き上がりの衝撃波でこちらが吹き飛ばされるので
その場合は大人しく反対側へ退避)

灼熱を打ち切ったら、フラグレ→冷凍込め＆ナパ

上手く距離が離せないor近づかれた場合は、反対側に回る。
反対側にも沸いてる場合は、まとめつつでさらに反対側へ
この時、まとまらずに近くに敵がいたり、散っている場合はめんどくさがらずに
距離が保てる位置、敵をまとめられる位置になるように何度も往復する。
(この時すれ違いざまの光に注意)

後はナパ灼熱で距離を離し、フラグレで足止めし、冷凍で追い討ち

・注意していた事
フリグレ以外で、近くでこかさない(こかしたときは、ジャンプ等で衝撃波回避)
囲まれた時は、空中撃ちで逃げる(スラは状況によっては危険なので走りと使い分け)
空中射撃は向きを即変えられないので、使いませんでした。
スタンしたときは、がんばってボタンを連打していればライトニングが落ちる前に動けます。
光った攻撃はいいとして、敵の直接攻撃が痛いので、敵が近くにいる状況を回避するのが一番。
343 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 12:53:08 ID:Fa9ollzY0: 連投すいません
訂正orz

フラグレ→全部フリグレに変換してくださいorz

フラグレは全然使ってませんでした。
344 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 13:36:03 ID:4PJRIeYY0: Lv55 クエ全消化余り26

バックステップ　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【Ｍ】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【Ｍ】
ライジングショット　　.【１】　　　ジャックスパイク　　　...【５】
ガトリングガン　　　　　【１】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【１】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【１】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【１】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【１】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【１】
銀の弾丸　　　　　　【５】　　　フラッシュグレネード弾【Ｍ】
冷凍弾　　　　　　　【Ｍ】　　　フリーズグレネード弾 .【Ｍ】
灼熱弾　　　　　　　【Ｍ】　　　ナパーム弾　　　　　 .【５】
強化徹甲弾　　　　　【Ｍ】　　　強化硬直弾　　　　　【　】
弾装拡張　　　　　　【Ｍ】　　　交差射撃　　　　　　【５】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【　】
黒薔薇　　　　　　　　　..【１】　　　デュアルフリッカー　....【１】

スピこれから作ろうと思っているのですが全然わからないなりにシュミして
みたのですが、狩り重視なんですがどうでしょうか？
迷っているのは覚醒二つとナパをＭにした方がいいのか。
もしＭにするならどこを削ればいいのかです。
宜しくお願いします。
345 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 13:46:21 ID:bpypcftY0: スピは自由度高いからね　他職のように固定のお奨め振りなんてないのよ
今から作ろうって段階でもう５５のスキル振り示されても
全く方向性が分からないんだが・・・

とりあえず現状では黒薔薇上げる必要性は小さい、とだけ
346 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 13:57:26 ID:XrpSPfzE0: >>344
デュアルは凄く優秀、ＭＡＸ取得時の発動率は凄いと思うからＭＡＸ推奨だなぁ
ライトニング改変来るんだったらなおさら

黒薔薇は皆弱いと言っているけど３０秒間当て続ければ他職ガンナほどの火力はある（ｽｶｯﾄﾞには負けるかね。。）
強いか弱いかと言われれば弱い。ＳＰ５０割く価値があるかは自分で見出してくれ。

ナパは好み。火炎地帯大きくなるのと移動速度低下が一番のメリットだから、機動力に自信あるなら５止めでもいいんじゃないかな

どこを削るかだけど、正直好みな気がする
空中ｲﾗﾝって人もいれば古代ｲﾗﾝって人もいるだろうし、自分のスタイルに合わせて削るべし
俺なら空中かな、参考程度に。

ライトニング改変来たらマスケ主体にするとして、フリグレ、空中、デュアルが脅威、楽しそうだね！
347 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 14:37:07 ID:.wyB0VRg0: 狩り中心なら空中１まで落としてマッハキャンセルってのもありかな。
特殊弾は灼熱メインか冷凍メインかによるけど灼熱メインなら
フリグレMAX振る価値あるかどうか。
348 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 14:46:48 ID:zB/P1MZc0: >>344
全くわからないでシミュっても意味が薄いかな
とりあえず武器ぐらいは何をメインにやってくかぐらいないと方向性が自分でも見えてこないと思うよ

オートマ、ボウガンメインなら空中１でも全然使えるけどｃマッハとか欲しくなるかも知れないとかね
マスケやリボなら空中M辺りじゃないと使いにくいけどｃマッハとか無くても全然問題ないし。（あると便利だけど

どの武器でも全然ダメってわけじゃなく長所短所あるし
マップや状況によって使い分けも必要だったりするからもうちょっと武器についてぐらい分かってからの方がいいかも
349 名前：強化に失敗しました。：強化に失敗しました。: 強化に失敗しました。
350 名前：344：2007/10/24(水) 17:57:49 ID:4PJRIeYY0: 返信ありがとうございます。
武器についてですが、魔法攻撃の高いオートマ、ボウガンメインでいく予定です。
皆さんの意見を聞いての変更点は
デュアル1→M 空中射撃M→1 を予定しております。
他のことについてはスピをやってみて決めていきたいと思います。
回答ありがとうございました。
351 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 19:36:06 ID:DGTOJ/PA0: ライトニング改変きたら手榴弾何に振るかなって考える

フリグレで威力とフリーズとるか
Nグレで使いやすさをとるか
やっぱフラグレか
352 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 19:58:07 ID:9El9xjOQ0: 自分はアルフがあるからフラ、フリ振る予定
353 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 20:22:48 ID:.wyB0VRg0: アクト４もまだきてないのに気が早すぎるとは思うけど
備えあれば憂いなしって言うしなー。
フリグレの冷凍率はいいけど冷凍弾でもじゅうぶんすぎるし
俺はやっぱNかフラグレかねー
354 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 20:57:02 ID:vBydUidsO: フラグレ5止めにするか、フリグレ5止めにするか…
これ決めるだけで他のスキルも固まるんだけど、難しいなー
355 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 21:31:28 ID:vBydUidsO: ああ、どちらかMの間違いだった
356 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 22:40:39 ID:6o0.qJKw0: ５止めじゃどっちも属性付いただけのNグレだ。
357 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 22:44:09 ID:vBydUidsO: だよねぇ…やはり無難にフラグレをMAXにしとくかな
358 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 22:52:43 ID:DnbSxvRs0: 限りなく俺の理想の装備してる人がいた。
クイックセット、バンブー、アニマルソ、ロイヤル。
うらやましい
359 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 23:32:13 ID:jdkqY0j20: ついに素で光耐性120きたこれwww王Kウェデロス涙目wwwww
風と氷にレイプされて乙った('A`)ウツダ・・・
360 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 23:45:12 ID:ptF7PZSE0: >>331 >>332 >>333 >>334 >>335 >>336 >>338 >>342
アドバイスありがとうございますｍ(__)ｍ
おかげさまで今初めて王Nソロｸﾘｱできました。
まだ回復ドカ食いでコインも１枚守護で事故って使ってしまいましたが；；
これからなんども挑戦して慣れるように頑張ります。
本当にありがとうございました。
361 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 00:18:09 ID:WuqFl3m20: 837 ：名も無き冒険者：2007/10/24(水) 15:47:36 ID:G1vO0J8s
25日、本鯖カシヤス実装です。

決闘システムや召還師改変はそこまで大きな変化はありません。
感電ダメージが従来の1秒につき1回が0.5秒につき1回に変更されています。
スピのフラグレで10回まで攻撃出来そうです。

だそうだ
362 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 01:03:38 ID:WG0faNJU0: >>358
マニアルソじゃなかったか？

グレは改変後もフラMでＮグレは１～適当にでいいんじゃね？
ただライトニング改変後は黒薔薇取得が微妙になってくるね
切る人も結構増えそうな予感
（なんかAIがパワーアップしたとかするとかって話も聞いたけど）
363 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 01:20:49 ID:4xI2TGx.0: >>362
黒薔薇maxで取ってるけどライトニング無しでも結構なダメージソースだよ
364 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 01:35:54 ID:B2l.1Vb2O: 散々既出だがアバの話を…
とりあえず、狩りならＭＰ２、攻速２、力で
決闘ならキャスト２、攻速２、移動速度でいいんですよね？
テンプレにアバ推奨入れてほしいです…
365 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 01:39:13 ID:8wVkpkyo0: >>364
PT、ソロ、ダンジョンによって変わるが
知能2でテキーラがぶ飲みがいいって人が多いんじゃないかな。
366 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 02:28:45 ID:kO2iYJfE0: MP燃費最悪だけどその分火力最高なのがスピ。
MP気にしてスキル出し惜しみするくらいならMPアバでもいい。
367 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 02:33:50 ID:nDMS26fs0: 知能アバ2つでマグマK回ってもMPきれること少ないから、知能でいいと思う。
368 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 09:04:23 ID:Cf4AjYbIO: 俺はコンジュ学者装備で知能アバ上級セットの46歳
イーターにMPもっていかれない限りマグマKソロもMP切れることはない
まぁ灼熱は極力使用を押さえ足技も取ってないからそんなに減ることはないかな
巨人相手だけに灼熱古代を使う程度です
369 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 09:20:24 ID:iAHF0ZtA0: >>360

回復がば食い上等で頑張れ!!
俺も最初の一日はコインが15枚減ったりしたが
印が50枚ぐらいになった頃には支給コインで事足りるようになるまでに
成長したし、何回もやって慣れるまでは仕方ないさ。
非ダメ0クリアーはなかったけど非ダメ１クリアーはあったしｗ

Nで安定してきたら少しでも速くEでクリアーしたほうがいいよ。
とりあえずＥソロ安定すれば平均したら毎回印１は貰えるから。
(印0のときも多いが2貰えるときもあるから)
370 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 10:43:48 ID:3yoLFnOYO: サブにスピ作ろうかと思っているんだが強いのはわかるんだけど、他銃職と比べてやってて面白い？
個人差はあると思いますが、スピの他に銃職持っている方教えて頂きたい。
371 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 10:48:49 ID:Cf4AjYbIO: >>370
異端なスピ作るなら別だが
普通のスピだと、ほぼどの敵でも弾込める→手榴弾込める→手榴弾投げる→撃つだけ
火力でつえ～はできるけど作業かな
メカの手榴弾ランカン一斉と同じくらい単調かも
アグレッシブを求めるならレンのがいい
372 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 10:50:49 ID:97XPiM6I0: レンジャーが楽しめるなら、スピも楽しめるんじゃないかな。
373 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 10:55:59 ID:mS8Q5zRMO: スピメカランチャーやったけど、どれも作業なのは同じ
同じDを何十回も繰り返すのに、作業じゃない職なんてないんじゃね
374 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 11:13:16 ID:Cf4AjYbIO: 鬼とか格闘は作業とか言うレベルじゃない
スタックすればそこから一気にボコられるし
銃職は無理に前出てない限りそう食らうものじゃないしね
適当に遠くからパンパン打ってればクリアできるしね
375 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 11:34:00 ID:Yj6igENY0: とりあえず強すぎてつまらんとか、飽きたって奴はフラグレ封印して
ソロればいい。
376 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 15:07:30 ID:h581RN4s0: >>370
楽しさなんて人によるし聞くものじゃないと思うけど
既にスピを持っているならなおさら

>>369
同感
俺も最初は王攻略で毎日１０枚以上コイン浪費してた
今はたまに使う程度で済むけど、無課金者は練習しづらくて大変だろうなーと思ったよ
377 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 15:30:54 ID:ETUjerooO: いくら知能が上がるからってﾚｱ帽やﾊﾛ帽だけはかぶりたくないんだ。
ｵﾚは知能5ぅPだけど夏ﾌﾟﾚサングラスだなﾏｸﾞﾏだと調子のって毎部屋ﾅﾊﾟ使っちゃうからMPたんねぇ
378 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 18:45:12 ID:u3dVa94g0: 45になって勝ち点稼ぎのために決闘デビューしたけど、スピ強いね
狩り振りで交差2(ミリオンセットで＋1)だけど、冷凍こめて打ってるだけで凍る凍る
379 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 18:58:06 ID:fT8JFmfw0: レベル28キャノンスピ

バックステップ　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【　】
ライジングショット　　.【14】　　　ジャックスパイク　　　...【１】
ガトリングガン　　　　　【　】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【　】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【　】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【　】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【１】
銀の弾丸　　　　　　【12】　　　フラッシュグレネード弾【２】
冷凍弾　　　　　　　【５】　　　フリーズグレネード弾 .【　】
灼熱弾　　　　　　　【　】　　　ナパーム弾　　　　　 .【　】
強化徹甲弾　　　　　【　】　　　強化硬直弾　　　　　【３】
弾装拡張　　　　　　【１】　　　交差射撃　　　　　　【１】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【２】
シュタイア重狙撃銃　...【　】
黒薔薇　　　　　　　　　..【　】　　　デュアルフリッカー　....【　】

余りＳＰ50くらい

んで質問なんですが、交差って上げていけばダメージソースとして期待出来るものですか？
いまのところダメ微妙で、まとまった敵を一気に押し返すくらいしか使い道がないんですが
380 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 19:14:26 ID:Yj6igENY0: >>379
とりあえず黒バラの前提で5が必要だしそこまで上げていって
必要か不要か考えればいいと思う。
俺はキャノンスピじゃないのでここまでしか言えない。
381 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 20:09:48 ID:tClcscL60: >>370
銃職全部持ってるけどガンナー自体つまらないのに気付いた
382 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 22:14:30 ID:97XPiM6I0: スピに手出すと、あまりに楽すぎて、
他職ならないのが問題だな。
俺のメインｂｓｋ45で止まってる。
383 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 23:53:15 ID:Vc0eY3Yo0: フラグレ弱体化韓国動画

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1369657
384 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 00:18:33 ID:nyxSsTq60: 弱体化しても苦戦はしてないように見える
元々特殊弾のみだったわけだし、いつ来ても俺は構わん
385 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 01:03:39 ID:wE3olvOk0: 黒薔薇つええｗ
386 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 03:36:09 ID:Cl2UdQYs0: >>379
個人的にはそのスキル振りにびっくり。
ライジングショット高っ！
硬直振って徹甲振らないの？！
まぁスピはなにやっても楽しいからいいけどねｗ
交差は個人的には吹っ飛ばし技と考えてる。でも交差M冷凍Mでキャノンのスピに
野良で出会ったけど結構なダメージになったと思う。冷凍Mだから大抵凍ってたし。
とりあえず380が言ってるように前提取ってから考えればいいんじゃないかな。
387 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 05:52:50 ID:kMCubYi60: キャノンはデフォで貫通100％だからいらないのでは
388 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 06:23:05 ID:A8hr84wU0: 弾丸と武器によっては交差は強いよ
つまり弾丸は高スキルレベルで武器はキャノンかマスケ
接近で当てれば威力は2倍だしね
389 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 06:28:57 ID:op/w1z3o0: ｷｬﾉﾝｽﾋﾟなら交差MAXｵｽｽﾒ
属性弾込めて交差のダメはすごいと思いますよ
単体相手のｵｰﾄﾏ、ﾌﾗｸﾞﾚ、灼熱には劣りますけど
390 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 08:52:51 ID:pnhGYNowO: 無印時代天城ベヒにキャノンももってってた身としては
交差のことより足技が無いのが気になる。
近接するのにﾏｯﾊ5Cﾊﾟﾆ1できればCくらいは必須に近い気がするんだけど。
391 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 10:00:33 ID:rqRycnNMO: マッハがスタックされると反撃食らう、硬直弾にすればよかった
392 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 11:39:04 ID:3hbQ85aw0: >>379
>>390に同意だなぁ
接近して戦うわけだからｃパニとｃマッハはあった方が立ち回りの幅が広がると思う
（個人的にマッハよりパニ優先）

あと>>389にも同意で
キャノンスピなら交差Mがいいと思う
物理主体で行くなら物理ダメの％スキルは交差が使いやすいし。
弾Mにしてもキャノンは魔法攻撃力自体が低いし銀と灼熱は5で良かったかも知れん
冷凍は凍結狙いのためにMでもいいと思うが。

キャノンの燃費の良さを生かしてフリグレMとかで足止めするのもいいかもね
パニやBBQ取るならフラグレMでライトニング生かせないこともない

なんかレスしてたらキャノンスピ作りたくなってきたｗ
393 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 12:53:16 ID:rI1Ofo9QO: 速射硬直MとCマッハあるとヒットリカバリーついたストーカーも
怖くないんだぜ

キャノンって銃唯一の打撃属性武器だから、アーマーにさせにくいし

あと銃身が長いから銃本体も当てやすいんで
通常の特殊弾込みで3ヒットかせげるから
ライトニング発動が極端に悪い訳でもない

フラグレ下投げて浮いたところに、通常12Cマッハ速射12で13ヒット
攻速高ければ、ここからCパニかCBBQ入れても効果時間内だったと思う

最近使ってないから間違ってたらすまん
394 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 13:14:20 ID:c3KKwCf20: フラグレ弱体化するとなると、
マスケスピをちらほらと見かけるようになるね。
395 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 13:15:43 ID:X0UzLHcY0: Lv50マスケ＝オートマスピです。
狩：決闘＝9：1

バックステップ　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　【M】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【M】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【1】
ライジングショット　　.【1】　　　ジャックスパイク　　　...【5】
ガトリングガン　　　　　【1】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【1】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【1】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【　】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【1】
銀の弾丸　　　　　　【5】　　　フラッシュグレネード弾【M】
冷凍弾　　　　　　　【M】　　　フリーズグレネード弾 .【7】
灼熱弾　　　　　　　【M】　　　ナパーム弾　　　　　 .【6】
強化徹甲弾　　　　　【M】　　　強化硬直弾　　　　　【1】
弾装拡張　　　　　　【M】　　　交差射撃　　　　　　【5】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【　】
黒薔薇　　　　　　　　　..【1】　　　デュアルフリッカー　....【M】

これで残りSP110。クエは未完の部分が少々あります。
50にしてマスケの魅力に取りつかれ、マスケばかり使ってますが
空中射撃Mじゃないと火力不足でしょうか。
対人はあまりやらないのでBBQを切りたいのと(タウハメぐらい)
ラトリ皮の速射+1とフラグレ+1がいいなと思いレテ水を考えてます。
フリグレもマスケ冷凍があると使わないので1にしようかと。ご意見お願いします。
396 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 13:23:42 ID:oZqjXtsw0: マスケで空中１は着地が早すぎて火力不足とゆうよりはだるい。
あとラトリの速射+１って速射取ってないと意味ないと思うけど？
397 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 13:32:32 ID:wE3olvOk0: 50で狩り専ってことはもう王かビルしか行かないわけで、
新ダンジョンが来てそのダンジョンでどのスキルが有効かわかってからレテでも遅くないかと。
あと王やビルはスキル以前にマスケよりボウガンかオートマ。
398 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 13:36:19 ID:c3KKwCf20: 別に効率の話をしているわけじゃないだろ。

マスケなら速射Mおすすめ。
399 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 13:43:30 ID:X0UzLHcY0: >>396-398
レスありがとうございます。
水飲んで速射Mにしようかと思っていました。書き忘れすみません。
効率は考えてないので、51まではマグマでまったり上げようかと思ってます。
速射Mはやはり世界が変わりますか？今拡張なので、アバでの速射+1も考えてます。
400 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 14:03:46 ID:7MxMWv1Q0: フラグレ改変きたら、黒薔薇とりますか？（今は１止めだけど）
401 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 14:32:51 ID:oZqjXtsw0: >>399
速射アバまでは着る必要ないと思うよ個人的には。
速射５で弾数+１のマスケ使うと８～９割連続速射撃ちも可能。
ジョージなら常時いけるかも。ジョージは持ってないから断言はできんけどね。
402 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 14:35:43 ID:Z7mRlo0A0: フラグレ改変きてもｓｐリセットは無いんだろうなぁ。
まあいいけど、少しモヤッとする。モヤモヤ。
403 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 15:05:59 ID:xE0/nRX20: >>401
ジョージ(+12に失敗で散った)もダークストーカーも持ってるけど
攻撃速度が速いせいか常時は不可だよ
404 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 15:16:17 ID:BZ4ZX6as0: 結局フラグレ感電の最大有効回数が10回制限になったみたいだな
二回じゃなくてよかったぜ
今までのボス瞬殺がさすがにありえなかったし、妥当だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1369657
405 名前：395：2007/10/26(金) 15:24:56 ID:X0UzLHcY0: 残念ながら武器は11アイアンです(´･ω･`)
ジョージは一度持ってみたいです。過剰前提だからｷﾂｲですが。
やっぱマスケ使うなら速射がいいみたいですね。
これからマスケメインになると思うので少し考えてみます。ありがとうございましたー
406 名前：379：2007/10/26(金) 16:19:14 ID:jpg45Zko0: おそくなりましたが、みなさんどうもありがとうございます。
交差は前提５を失念していたので５まで上げてから自己相談していきます。
>>386
キャノンで高ライジングは範囲内の敵全部浮くので手数少ないキャノンには
うれしい限りです。徹甲は387さんの言うとおりで
>>392
作りましょう作りましょう＾＾
スタイリッシュスキル増えると地味に燃費きついんですよねキャノン
後半パニの必要性はわかってるんですが、行けるところまで行ってみようかと
一応被弾の立ち回りは
（フラorＮグレ）１２ｃＢＳ→ＲＳ→ダッシュ速射１２ｃＢＳ→グレ→１２ｃＢＳ
→適当にループ
今はずっと煉獄Ｍソロなんでほぼ毎部屋銀、アレ部屋は冷凍
で、押し込まれそうになったら早めに交差で押し返してます
現状でもアーマーアレには対処法なくて逃げる羽目になってますがｗ
407 名前：406：2007/10/26(金) 17:10:39 ID:jpg45Zko0: ×被弾の立ち回り
○普段の立ち回り
408 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 18:25:17 ID:PKTLjwEE0: 50まで決闘もできる狩仕様
50から狩専用スキルにしてみました
ttp://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/gnrl.html?BSNCXmWnC0BCzkCQtADoCQuAoOCa@go]1.----{
正直銀は失敗した…
王から銀は火力にならんね
52でようやくボロ称号が終わり、これからビル生活

手元のカプセル312個
何日で使い終わるかな…
409 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 19:43:20 ID:5ucEcTls0: >>404
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ改変前の強さに戻った感じがする
前はかかりが悪い代わりに持続が長くダメ低いって感じだったけど
再改変はその逆の感じだな
410 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 20:14:27 ID:P1Pj8A2.0: フラグレがかかってない状態の黒薔薇は・・・・・・

何アレ？
411 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 20:48:28 ID:YFT3DDXk0: 弾幕に決まっているだろう
412 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 20:49:07 ID:rqRycnNMO: フラグレ弱体化しすぎじゃね？ニコニコの悲鳴Ｄ比べたけど苦戦しすぎだろ…
413 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 21:02:15 ID:c3KKwCf20: これでスピもレンジャーみたいに、強化必須職の仲間入りだな。
フラグレが10回ならマスケメインも増えそう。
414 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 21:20:04 ID:aLlV9m3Q0: コンジュセットの知能２７って低かったんだな
wiki見ると25があったからまだ救われたような…

上着か下着替えればいいのだろうか
415 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 21:21:18 ID:c3KKwCf20: >>414
上着の精神１１？
416 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 21:26:20 ID:aLlV9m3Q0: ああ、確かそれくらい。知能もそんくらいっすよ。
417 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 21:27:44 ID:2qkN4ETI0: >>412
悲鳴のキングがサクサクでいけた今までの方が異常だろ
418 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 21:28:02 ID:c3KKwCf20: よくわからんけど、コンジュのセット知能補正は、
上着の精神が関連してくるらしいよ。
自分のは精神14で35
419 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 21:39:31 ID:aLlV9m3Q0: ttp://up.jeez.jp/img/arad5080.jpg
こんなん

>>418
Really!!?
上着買うときは精神の高い奴選ぶよ。ｻﾝｸｽｺ
まぁ全財産９００ｋなんだけど＼(^o^)／
420 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/26(金) 22:50:03 ID:wdz8W4ao0: ララミスつけてる人に質問なんですが強いですか？ｗ
421 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 00:11:10 ID:uf7R0NJ20: この前ロイヤルリングのレシピでたんだ。
キャスト+8%の効果だが狩り専には必要かな？
やっぱこれ決闘用？
422 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 00:18:58 ID:rPu2ZEns0: ちょっとそれくれよ。

ってのは冗談で、俺は狩りでもキャスト上がるのは割と便利だから付けてるんだけども。
というかロイヤル以外につける指輪がわからん。ララミス？たかすぎ。
423 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 01:24:45 ID:/LUm3h0o0: 黒薔薇のスキルレベル上げていけばダメージソースになりえるのかな？

フラグレコンボ以外考えてなかったから、気になってしょうがない。。
424 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 01:56:29 ID:koS5V4E.0: 弾全部MでCマッハなんかとらないスタイルが改変から良く見るけど、
そういう人たちは敵まとめたり距離あけたりする時ってどうしてるの？
まったく気にしないで撃つのみってこと？ジャック１やグレで代用してるの？
425 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 02:36:32 ID:KY.f9DMs0: 特殊弾メインならＣマッハもいるかもしれないけど、フリフラＭで常時投げる俺はいらないな。
狩り専ならマッハは１で十分。
426 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 02:48:23 ID:eBVaPRgE0: ナパ撃って纏めたり
シュタで距離で距離取ったり（これは殆どしないけど）
ジャック1、ライジング1で特に不便はしてない
427 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 03:43:52 ID:SsEZhZtE0: >>420
レベル40以上だとかなりの性能
レベルが上がるほどに、上昇知能が上がるのは半端なエピック以上の性能と思う
低レベル帯だと、大差ない

最終補正知能×15%だから、知能アバつけて古代使ってP系飲むとさらに上がる

3%発動が物理攻撃時とあるが、実質ヒット・スタック時の抽選だから
キャノン以外の武器なら常時発動と思って良い

あと何故か分からないが、最近はダンジョン突入時に必ず発動してる
428 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 03:46:30 ID:kX1M94Ms0: 格闘のくるくる回る奴に対処できないんですがどうしたらいいですか？
Nグレ1銀5フラグレ1冷凍4交差1のスピなり立てです
429 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 03:51:12 ID:61.uEze20: ミルで打ち落とすか、逃げまわる
430 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 03:57:41 ID:Z/D.UmsQ0: >>428
ミルを攻めに使ってる場合はおそらくミルをスカってしまった後を狙われています。
攻めに使っている場合も使っていない場合もミルを相手に見せておいてうかつに旋風させると迎撃できるんだぞというのを印象づけましょう

なるべく近づかないようにしましょうね
431 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 03:59:54 ID:kX1M94Ms0: ミルか・・・1でも取得したら違いますかね　ありがとうございます
SPはBBQバクステ以外は全部弾系に使ってるので300くらい余ってるし使ってみます
432 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 06:14:59 ID:tat83KfU0: ミルないガンナー系は鬼剣士以下。鴨でしかない。

byネンマス
433 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 07:04:50 ID:5nldSCF60: 別に決闘に力入れる必要ない
434 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 07:30:13 ID:N5D1eS920: 対空ならミル１でもいいのかな。
立ち回りには組み込まないほうがいいと思うよ。遅いし。
435 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 07:32:33 ID:QHglyrQY0: 煽りでもなんでもなく・・
Byとか久々に見てふいた
436 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 08:09:57 ID:cAdi4am.0: ナパについて迷っています
もちろん狩用で、どのくらいまで取得すれば便利なのでしょうか？
瞬間火力を期待せず、移動激遅+その場の追加ダメだけを気にして
現在1で止めています
やはりＱ技ってこともありＭぐらいまで取得したほうが便利なのでしょうかね
437 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 09:02:45 ID:N5D1eS920: >>436
M
438 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 09:39:13 ID:0xau5Vtc0: 乱射　陽子　ナパーム　メカドロップはM
439 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 11:13:59 ID:lGbGU1460: >>424
ちと亀レスだがマスケメインならまとめる必要も無く貫通するからマッハ要らず。
縦軸にも強いからマッハなしでも寄られないしグレやナパもあるから足止めにも困らない

>>436
もちろんM
あのスロー効果は半端無い
瞬間火力気にしてナパ上げてるスピなんて居ないと思う
ほとんどのスピが溶岩地帯の範囲やスロー効果のために上げてる・・・はず
440 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 11:40:03 ID:geuyNm6k0: >>439
ナパの瞬間火力を気にしている俺が通りますよ
まぁ火力っていうよりは爆発範囲の拡大が目当てなんだけど。
やっぱり1よりMのが断然当てやすいからね
マグマじゃスロー効果がメインになるけど
それ以外のダンジョンは爆発ダメージも有効に使えるはず。
441 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 12:50:44 ID:kd87VJHI0: 俺もナパのダメ大好きだな。
古代でナパ使うとビルで１５ｋ前後出て気分いいぜ
442 名前：420：2007/10/27(土) 17:36:29 ID:BG01wdsk0: マッハの使い方としては距離を開けるためというより、
自分の攻撃しやすい場所に持っていくために使ってる感じかな。
グレ投げたいけど前１匹が邪魔で後ろの集団に投げられないのでマッハ→押し下げてグレ。
前の敵を撃っている時に、縦軸から近づいてきたやつマッハ、前に押し出して一緒に撃つ。
はさまれる部屋もしくは状況で後ろから近づいてきたやつをマッハ→ライジングでこかし
後回しにする。もちろんオートでもマスケでも。
近寄られないって言ってる人は抜き打ちがあたるようなことはほとんどないような立ち回りを
してるってことなのかな。
マッハ使わずに攻略しようとするとどうしてもﾊﾞｸｽﾃ増える時間増える。
443 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 18:56:16 ID:N5D1eS920: >>442
マッハありスピ、とマッハなしスピを育ててみた感想だけど、
それって、ジャックでも事足りると思うよ。
444 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 18:59:08 ID:DGJnlVc60: 個人的にはマッハは必要ないかな
JS1でも全然事は足りる
445 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 19:02:23 ID:nyz1aJkw0: むしろ敵による。投げ技無効の敵や、浮かない、ヒットリカバリ高い奴には有効だと思う
その他はジャックやらライジングで事足りる。
けどジャックって出した後の隙結構大きいから、その間に敵寄って来る場合もあるね
前一匹が邪魔って場合にはマッハの方がいいとは思うな
大体この手の話なると荒れるから、個人の好きでFA
446 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 22:02:53 ID:WAz3K7YE0: スピの指輪って本当に候補が難しいね。
というか、相性良さそうな物が全部高すぎて…ｗ

比較的安価で、スピ・ジェネにいいんじゃない？って指輪
何か知ってる人、教えてほしいな。
447 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 22:13:08 ID:KeSIYptY0: >>446
氷の悲鳴の指輪でもつけてなさい
448 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 22:36:08 ID:CnaK1cCI0: ナパームイグナイター欲しいな
449 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 22:43:49 ID:SsEZhZtE0: 灼熱弾の爆発の大きさが150%になります・・・とかいうエピがあったら良いな
450 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 00:13:18 ID:kzt.jsFk0: 弾の見た目がドリルになるエピでもいいぜ
451 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 00:13:25 ID:qfu7PaxI0: 現状だとララミスヨン一択じゃないか
決闘用、もしくは所持金が届かないならロイヤル
それでも届かないならつぼみ
こんなもんだと思うよ
452 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 04:22:09 ID:HGpUIIUg0: 逆に腕輪とネックレスってスピにもってこいの物ってある？
王に篭ってるけどハイジャマ、チーリング、ロイヤル
部屋数多い狩場だとハイジャマ→学者なんだけど
これといって欲しい物もないからクエ品とか適当につけてるわ。
ロイヤルはサブで出たからつけてる。
453 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 06:28:31 ID:6vD3FSvM0: 俺はどくろつけてる
知能うｐもいいけど地味にＨＰ．ＭＰうｐも嬉しい
他の腕輪探したけどﾋﾟﾝとくるやつなかったからさ
454 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 06:28:34 ID:Eo1eyfig0: チラ裏気味なんだけどマッハネタがあったので

弾丸や榴弾を撃ち切って再装填したい　でも敵が鬱陶しい
そんな時は極マッハ→シュタイアで一気に押し返す
すごい距離稼げるんだぜ
でもマッハ極でシュタイアとってると決闘仕様と誤解されるんだぜ
455 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 07:20:29 ID:tPNdQK1M0: どくろいいよどくろ
身内二人と一緒にスピやってて二人ともつけてるから、知能＋合計30アップはでかい
456 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 08:26:16 ID:4SxAB2WI0: 腕はどくろかな。
首はどうなんだろ。決闘向けはあっても、狩り向けはあまりない気がする。
457 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 08:54:25 ID:Rgcz1qHE0: 移動速度遅いのだるいからバンブーつけてる。
首はアニマルソ指輪はロイヤルでもう快適そのものさ。
458 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 11:35:00 ID:mJo6NA0w0: lv55になって、王の称号もとった今、
アバが知能からｷｬｽﾄにかわった。
腕輪もドクロやバンブーあるけど、学者に。
指輪はロイヤルのままだけど。
傍から見たら退化してる予感。
459 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 12:30:15 ID:yGC3IU860: >>454
押し返すだけなら交差でも十分なんだぜ
マッハの良さは超接近戦での押し返しや足元への追い討ちかな

>>457
マニアルソの名前間違えてる奴多いのはネタなのか？ｗ
460 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 12:33:50 ID:Rgcz1qHE0: >>459
マニアルソはわかってるけど初見の時アニマルソで覚えたからそのまま使ってる

>>455
どくろ２人なら知能２０ぐらいじゃなかったっけ？
461 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 12:35:20 ID:yGC3IU860: >>460
ドクロ2人と自分で+30ってことでしょ

名前間違ったまま使ってると思わず突っ込みたくなるんだよなぁ
ドログバーをドクロバーとかネタなのか真性なのかわからなくなってくるｗ
462 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 12:42:57 ID:OHpQFr0s0: >>454
狩りでシュタイアはないわ。
1体ならライジングでいいし。
463 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 13:34:53 ID:HGpUIIUg0: シュタの取得SPが減れば手数稼ぎに1ぐらい取るかも俺なら
まあ取らなくてもいけるから完全に個人の好みだな

ドクロ付けてる人が多いんだな
知能15程度で体感何か変わる？
464 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 14:09:08 ID:Rgcz1qHE0: 範囲内のキャラの知能１５UPなのか。ずっと１０と思ってたわ。
名称とかは通じたら間違えてようが何でもいいと思ってる。
あきらかに通用せんだろってのはさすがに修正するけどね
465 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 14:45:14 ID:yGC3IU860: >>464
10じゃないの？話の流れで勘違いしてる人がいるだけで。

>>463
15で変わるかどうかって気にすると
指輪やオートマの15前後の知能とか称号とかもどうでもよくなってくるわけで。
細かいこと気にするからこそデカイ知能が手に入るんじゃね？

アラドの場合細かい補正が合わさると知能の差が結構でるわけだから。
466 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 16:18:24 ID:zp1wC1zo0: 王の印クエやってるんですが・・・
やはりNでは出にくいものなんでしょうか？？
E、Mは辛くて・・・
467 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 16:35:59 ID:h8hyG5H.0: 印は難易度上げれば出やすいとはよく聞くし、実際そう思う
Nは分からないけど体感ではMなら毎回1つは印出てるかな
Exだと出ない時が結構ある
468 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 16:59:16 ID:amMPuewM0: >>466
たしかにＭなら確実に出た気がする。
シールより印優先ならＭパーティに入ることをお勧めする
469 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 18:22:19 ID:Rgcz1qHE0: 俺の場合Mは７割がいいとこだったな。
Kはほぼ確実にでてた
470 名前：466：2007/10/28(日) 18:48:28 ID:esx1ogv20: >>467
>>468
>>469
ありがとうございます。Ｍパーティー探してみます。
471 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 19:16:28 ID:6jWNjt3w0: それじゃ変態パーティーやないか
472 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 21:40:19 ID:tgqPQ1UM0: 今日初めて王行ってみた。
なるほどむずいわ。過去ログ読んでたから氷以外は何とかなったけど、アイストムUZEEEEE
属性弾もおちおち込められないとは。更にはクリパのおまけ付き。

ここで質問なんだけど、フラグレ空中灼熱で死ななかった時はどうやって殺してますか？いかんせんアイストムが速すぎます
473 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 22:19:21 ID:2EyMFnsQ0: スピの上着アバのスキルについて聞きたいのですが。
弾倉拡張
フラッシュグレネード
どちらがオススメでしょうか？
またこれ以外にオススメあるなら教えてください。
狩で有利になるスキルが一番ほしいです。
474 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 22:23:40 ID:Frk0X/LM0: 拡張じゃね　主に瞬間火力的な意味で
475 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 22:29:29 ID:4SxAB2WI0: >>473
PTなら断然フラグレ。
ソロならわかんね。
476 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 22:35:20 ID:Eo1eyfig0: どっちでもいい
スピはスタイル次第と何度言えば
477 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 23:35:10 ID:LkKNsNVk0: >>472
とりあえず生存が第１
必死に逃げ回って、氷の切り替わりのタイミングを覚えたら、すきを見てナパやフラグレ

下手にダウンさせると、起きあがりの吹っ飛ばしでダウン取られた上に、氷と守護からフルボッコくらうので
投げ技使うならBBQのみ、グレは遠くから

灼熱はキャストが長すぎるから、逃げ回ってる間は大人しく銀で我慢
銀or素のジャンプ撃ちで地道に削った方がいい
478 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 00:37:23 ID:5Cij.eyE0: 氷弾銀弾5止めのスピなのですがやっぱりどっちがMAXに振るべきでしょうかね？
なんだか特殊弾無しの火力がなんとも言えないもんでして。
479 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 00:46:45 ID:GmMGE0Oo0: >>477
なるほど、サンクス。入れ替わりのタイミングか…回数通って覚えるよ。
480 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 00:56:30 ID:nryHaEPs0: >>472
軸をずらした状態から
フラグレ下投げ→倒れる前にＢＢＱ→空中撃ち、お勧め
風・氷・王で使用

炎でコレやる場合は
フラグレ下投げ→倒れる前にＢＢＱ→冷凍パニ
すぐ離れて、コレの繰り返し
481 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 00:58:39 ID:91Qjr5iY0: ミルMとっちゃったんだが・・・レテ直行したほうがいいかな
482 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 01:07:09 ID:Jh7swf9s0: マッハMのがまだ使えるな
483 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 02:00:35 ID:3gCHzrGI0: >>481
決闘やるならむしろＯＫ
484 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 03:57:44 ID:/6CwBb5k0: レンならミル移動あるからMでもいいんだが他がやっても動きが速くなるだけだからな……
マッハは上げれば気絶するからまだいいとして決闘での範囲攻撃としてならミルよりNグレの方がいいし対空迎撃もできるし
485 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 05:27:08 ID:BJdcfozU0: 両方あれば、なおよろし。
486 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 06:14:44 ID:/6CwBb5k0: ていうかキャンセルグレネードがあれば最強なんだがな
決闘で蹴られること間違いない
487 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 07:12:17 ID:hct1TKL.0: >>419
おそれす
セットの補正って、固定値マイナス各部位の補正の合計だったかと思ったけども
つまり、例えば全体で80上がるとして、各部位の補正の合計が55だったとしたら
セット効果が25になるというような
で、この場合の80は、上着だろうが下着だろうが何を着ても変わらない、つまり固定なんだと
488 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 08:16:38 ID:GmMGE0Oo0: >>480
なるほど、位置取りがむずそうだけど安全かつ大ダメージだね。BBQとって後悔してたけど、ようやく活躍する時が来たよ！
489 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 08:19:34 ID:i0bkwuq60: 決闘ならミルMかな。
ミル低いと、ミル後の隙が大きくてガンガン攻められる気がする。
対空のみに使うなら低くても問題ないと思うけど、
SC一個使うなら、Mにして立ち回りの削りとしても組み込んだほうがいい。

NグレもM必須だけど、どちらかといえば攻めより防御や牽制に使う。
上に行けば行くほどグレなんか当たってくれないし、
攻めの起点はRSメインで、端に追い込んだ時や先読みでグレのほうがいい気がする。

フリフラMの人けっこういるっぽいけど、あれは相手してて弱いし、
そもそも手榴弾なんて、なかなか当たらないんだから、決闘メインにはおすすめしない。
狩り両立型にしてもNフラMがいいよ。
490 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 08:57:20 ID:qMJAifcA0: NグレMよりミルMの方が強くね？
491 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 09:19:34 ID:/6CwBb5k0: ぶっちゃけそれならレンジャーやった方が強くね？
手榴弾当てられないレベルだとそもそも弾こめてる暇も中々くれないだろうし上位行くほどスピは厳しいかも
Nグレは他職も取れるしスピの上位スキル自体があまり決闘向きではないような。冷凍ナパームぐらいか？

というかフリM弱いってのがショックなんだけど
硬直冷凍フリMでTHE WORLD!ずっと俺のターン！WRYYYYYが夢だったのに
492 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 09:20:33 ID:BhIjfE9w0: 交差はどう考えても決闘向き
493 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 09:22:09 ID:VpXtzDPk0: 日本の上位にも韓国の大会にも腐るほどスピ居るだろｗ
494 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 10:20:58 ID:Dtgh9kjMO: 32初心者スピです
ハロアイ集めで煉獄オンラインしているのですが、MP効率が悪いのかE以上にするとボス前で必ず枯渇します
弾は5止め榴弾1止めで近接スキルはBBQとﾐﾙ5を使っています、スピと組むといつも自分のMPが尽きてしまいます
何が悪いか分からないでテキーラがぶのみの毎日
何かアドバイスをいただけませんでしょうか
495 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 10:24:16 ID:Jh7swf9s0: 単純に拡張上げてないとかそんなんじゃないよね？
あとオートマでMP足りないって言ってるなら、マスケを試してみるのもありじゃないかな
496 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 11:36:56 ID:evYtavPU0: >>494
自分の場合、オートマだとMPは全然足りないな。

が、ボウガン＋マスケだとMP余りまくり。

というわけで、ボウガンを試してみなされ。
497 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 11:55:12 ID:Dtgh9kjMO: 拡張は一応Mです、装備はホーリークロスです
速度が自分に合わないのでﾏｽｹは使ったこと無いです＞＜
498 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 12:25:36 ID:9Tjuo2tcO: 個人的な意見なんだけど
強化硬直弾をまちがえて1とっちゃって現在2
体感的に小さいけどｵｰﾄﾏ上位ｱﾊﾞ速度2つに連射だとガトリングみたいに敵を軽く押し戻す感じが意外に気持ちいい…これＭＡＸだと押し戻し過ぎて射程距離の取り方が難しい気がするので2～3くらい取って自分の戦い方で微調整するんはおもしろいかもです。
ﾏｸﾞﾏのｲｰﾀｰあたりで試すとわかりやすいと思うよ？
まぁ個人的な趣味なﾚﾍﾞﾙとおもうけど…あれば便利かな？って感じでしたのでご報告まで。
499 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 12:44:41 ID:Dg.Dm5NI0: 待て待て　硬直１は自動習得だろうがｗ

つかマスケって速射必須なのか？
オートマメインでマスケはサブ武器なので別に気にならない５１歳
長距離から集団に撃てばなんら不自由ないんだが
500 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 13:06:19 ID:dOv7zem2O: >>499
君、日本語読めないの？
501 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 13:08:47 ID:u0bzogIA0: >>499
君は人のレスを良く読む事をオススメする。
マスケメインで戦うなら速射はあったほうが良い。
オートマメインの人に速射はいらん。
という流れだったはずだ。

そして一つ前のレスなんだから、もう少し読みたまえ。
速射を１とって、現在２とあるだろう？
502 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 13:09:44 ID:T7pKNXhc0: >>497
じゃあキャノン使ったら良いんだよ
503 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 13:18:49 ID:9Tjuo2tcO: 待つ待つ！だから現在2だっての(笑)
ﾏｽｹスピには速射推奨じゃないか？速射は抜き打ちのはじめの1発と最後の1発が早くなるから通常1234速射12…だとずっと連射してる感になるからな！ｾｲｼﾞみたく基本弾丸数ﾌﾟﾗｽ1なﾏｽｹならクールなしのずっと速射で敵によるけどｵｰﾄﾏみたくこけたまんまなんだよ？
まぁﾚﾝｼﾞｬｲやってる人は速射ほしくなるわな…だってﾎﾞｳｶﾞﾝｵｰﾄﾏ使ってるとﾏｽｹ遅くて使えない。
まぁｵﾚはｵｰﾄﾏだけど空中灼熱だと地面に届かず不発するんだよな…
504 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 13:36:40 ID:6wKjzUtA0: >>501
>>499は速射じゃなくて硬直弾と言ってるのだが？
505 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 13:36:54 ID:u0bzogIA0: >>494
長文になって、しかも自論なので、読みたく無い人はスルー推奨
そのレベルの頃は、よほど良い装備で固めてないとＭＰが足りないはず。
４０くらいになってくると、特殊弾の回転率が良くなる。

消費ＭＰを押さえる手段は

・特殊弾を込めた状態での無駄弾を極力控える。
基本だが、これは凄く大事。　無駄弾を減らすと一口に言っても
狙った敵に確実に当てる（ｽﾀｯｸするしないはここでは関係ない）事はもちろん。
出来るだけ敵を纏めて撃ちこむ事も大事。一発当たりの効果を高める。
死んでいる敵に撃ちこまない（オートマなら難しいけど、マスケなら気を使うべき）

・一体の敵のみ近い場合、出来るだけ通常弾だけで倒す。

・武器を強化する。一番ＭＰ効率を高めるのがこれ。できるだけ強化すべき。

・ソロで短いＭＡＰなら全快特殊弾で直行のみを速攻でクリアを繰り返す。

他何かあったら付け足してください。
というか。３２にもなったら、ＭＰ消費を押さえる戦い方を身に付けなきゃやばい時期だよ？
506 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 13:38:44 ID:6wKjzUtA0: で、安価ミスする俺乙
2つ目は>>498
507 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 14:25:39 ID:3gCHzrGI0: せっかくの狩り最強職のスピなんだから、パーティじゃＭＰケチらずガンガンいってほしいな。
ソロならいいけど、スキルオンラインのパーティ狩りでMPに余裕を持たせるのがPSみたいな考え方は好きじゃない。
508 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 14:34:35 ID:XcVUTmvI0: >>494
>>505
・強化徹甲弾を取得する。
・マスケを使う
まぁ、個人スタイルにもよるんだろうけどね
煉獄なら妖精もでやすいし、銀弾も強いしでMP余ってたと記憶してる

あとlv30-40だと、できるだけ武器強化は勿体ないんじゃね？
509 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 15:34:21 ID:QA56iAx2O: >>494
サブでﾍﾞﾋにいるとよく見るのが
とりあえず属性込め交差、ﾌﾗｸﾞﾚﾌﾘｸﾞﾚ、残り下撃ち灼熱。
削っただけで纏まってもないし感電したやつは放置、
オートで貫通も射程も無いのに前に出ない。
効率が悪いからMP消費が増えてるんだよね。
技の威力が高いからとりあえず出してる感覚なのかね。
感電したやつだけ先にオート3～4発で倒し
残りはまた纏めてﾌﾗｸﾞﾚや灼熱。
弾の無駄撃ちが一番でかい気がする。
510 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 15:44:17 ID:tcG815nU0: なんとなくスキル晒し

バックステップ　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【１】
ライジングショット　　.【１】　　　ジャックスパイク　　　...【１】
ガトリングガン　　　　　【　】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【１】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【　】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【１】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【１】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【１】
銀の弾丸　　　　　　【Ｍ】　　　フラッシュグレネード弾【Ｍ】
冷凍弾　　　　　　　【Ｍ】　　　フリーズグレネード弾 .【２】
灼熱弾　　　　　　　【Ｍ】　　　ナパーム弾　　　　　 .【Ｍ】
強化徹甲弾　　　　　【Ｍ】　　　強化硬直弾　　　　　【６】
弾装拡張　　　　　　【Ｍ】　　　交差射撃　　　　　　【５】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【　】
黒薔薇　　　　　　　　　..【１】　　　デュアルフリッカー　....【Ｍ】

ＭはＭＡＸかＭＡＸまで取る予定ってことで
現在４９で狩り９決闘１。武器はマスケ＋オートマでトライ購入予定で現在ボウガン練習中
個人的にスキルでミスったと思うのは硬直とマッハかな
マッハはレベルが低いときに距離を取る為に取ったんだけど、今はジャックで十分なんで
現在はマッハは使ってない
硬直は決闘では目に見えて硬直させてるのがわかるが、狩りでは必要ないかなと思ってる
フリグレも２だがマグマＭでは結構凍るし
硬直、マッハの変わりにフリグレが欲しかったな
あと勝ち点集めしてるときに決闘してるとＢＢＱ欲しかったが狩りでは必要なかったから
今は取らなくてよかったと思ってる。

フリグレＭの人にマグマＭでどれくらい凍るのか教えて欲しいな
511 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 16:50:00 ID:brQzUaLo0: >>510
フリグレＭ＋２でマグマでは9割凍る
ビルでも8割凍る
これだけ凍ってくれると緊急回避としても使える
512 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 18:24:01 ID:9Tjuo2tcO: ﾌﾘｸﾞﾚ取ってしまった人には失礼だけど、今あるﾀﾞﾝｼﾞｮﾝではﾊﾟｰﾃｨだと凍ると困ること、凍らせてもあまり意味がないとの戦況なんで、徹甲ﾌﾟﾗｽ冷凍弾Ｍでほどよいかと思います。場面的に動きを封じたい時は古代かﾖｰｸﾞﾙﾄなどで瞬間知能上げて冷凍弾込めて交差。
ｿﾛならﾌﾘｸﾞﾚが必要な場面は多いのかもですが…ここの過去ﾛｸﾞでﾚﾃ飲んでﾌﾘｸﾞﾚ切って冷凍Ｍにした先輩がいたので自分も見習ってそうしてます
現在48歳ﾏｸﾞﾏＭｿﾛまではﾌﾘｸﾞﾚなくて困ったことはありません。
513 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 19:29:35 ID:tcG815nU0: >>511
教えてくれて、ありがとう。
ビルでも８割凍るなら、やっぱフリグレ欲しかったな

>>512
自分はほとんどソロなんでＰＴだと凍らせると困ること
凍らせてもあまり意味がない戦況とはどんな戦況ですか？
最初はフリグレ２だけで中途半端に取って、失敗したなと思ったんですが
マグマに行きだしてからなんとなく使ってみたら結構凍るんで
便利だなと思って使ってますね。
なくても困りはしないと思うけど、硬直、マッハよりは欲しかったなと思ってます。
514 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 19:36:16 ID:TZS5yVbA0: フリグレとらない人に古代って罠？
取るとしたら何推奨かな？
515 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 19:39:35 ID:Yc6.vhQY0: ○○がなくても困らないっていうのは、何にでもいえるんだよな

フラグレなくてもビル開放前に55になった奴だっているんだし
516 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 20:33:33 ID:brQzUaLo0: >>512
凍ると困ることってＢＢＱとか投げぐらいだろ？
それぐらいなら凍らせて拘束したほうがいいことはたくさんあるんじゃないか？
カウント置いてもらったりマウントしてもらったりetc
517 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 20:53:10 ID:EsxLXRXY0: スピはなぁ、必死に戦うんじゃねぇんだよ。
優雅に戦うんだよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1074779
518 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 21:05:28 ID:Y7tbzWZso: >>517
その台詞いただき！！！！
519 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 21:53:15 ID:ZzEe07qg0: 297 ：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 11:32:31 ID:kAa5gKmM0
>>296
上手いスピさんも何処かにいるとです･･･。
投網で集めた敵ににフラグレ投げるのは普通のスピです。
フリグレをきっちり足止めとして使うのは良く訓練されたスピです。

でも、最近フリグレ使ってくれるスピさんをあんまり見かけない･･･。

305 ：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 12:18:58 ID:.kA6I1oY0
最近はスピスレ内でもフリグレ不要論がでてるくらいだし
グラの人には邪魔になるかもしれない

グラブキャノンでいけるから、ガンガン凍らせて良し
と言ってくれた人もいたが

306 ：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 12:32:48 ID:pegZFrQU0
その通り
グラブキャノンあるから、ガンガン凍らせて良いよ

308 ：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 13:57:42 ID:2ZH0VkgY0
フラグレ不要論か…
サモにとっちゃあ凍れば安全に狙って当てられるし
ノックバックなし、立ち状態固定でフルボッコが滅茶苦茶ウマいんだがな
野良でその辺使い分けてくれる人はほとんど居ないけどね
ああ、サモと組んでくれる人がそもそも居ませんねｗ

309 ：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 13:59:52 ID:2ZH0VkgY0
うわ、オレバカス
フラグレじゃなくてフリグレだわ

-----------------------------------------------------
こんな意見もあったんで、張っておく
（限定PT賛否両論スレpart10）
520 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 22:28:03 ID:Ju3m5YKE0: 手数が多い職はフラグレの方がいいと思ってたが
サモナでもフリグレの方がいいのか
サモナは敵が凍っててもそうじゃなくても、自分自身が攻撃するわけじゃないから
フラグレでもフリグレもどっちでもよさそうなもんだがなぁ

まあ凍っても感電しててもどっちでも困る事ないと思うけど
521 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 22:40:55 ID:H2/09l5E0: 見かけたので47ランチャーの俺がレス。
強化火炎やらガトリングやらで感電は相性いいからフラグレは有りがたいです。
ダウンしてる敵に凍らせて立たせてくれるのは有り難いけど、
特にターゲット固定する必要はないから微妙かな。
凍ってる時の初撃は火属性対抗が減ってるって本当？
522 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 22:51:01 ID:GmMGE0Oo0: そうらしい。俺はエレマスがバスター溜めてたらフリグレ使ってるなぁ。
523 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 22:59:59 ID:EJ.US/gc0: その効果は、削除されたんじゃなかった？
524 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 23:03:16 ID:Ju3m5YKE0: ダウン→追い討ちがセオリーだから
ランチャイがPTにいる時は申し訳ないと思うこともしばしば
大体立つ前に死んじゃうからなぁ・・
ただ、敵がアーマーやダウンしない精霊などの場合かなり有難い存在
強化火炎、BBQ、中でもガトランチャイと組んだ時は脳汁出そうになる
フラグレ→BBQ(ランチャイ)→上ガト→着地地点でボウガン灼熱交差が決まった時は勃起した
どの職と組んでも笑えるような火力でるから面白い
525 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 23:03:19 ID:BJdcfozU0: >>487
おそれすにおそれす
その考えだと同じセットで上着だけ交換して補正が変わった理由の説明がつかない
526 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 23:22:44 ID:i0bkwuq60: レンメカスピ、どれもダウン追い討ちがメインだよな。
ランチャーとは相性が悪い。
凍らせればガトとか当たってくれるんだけど。
527 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 23:23:29 ID:5kdU1LYU0: 今まで王パーティーに入った事がないんですが
ジェネの役割って何なんですかぁ？？
やらかしそうで怖いんです・・・
ご教授お願いします。
528 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 23:35:59 ID:GM2hzlZUO: >>527
それはPTによって望むものが違うから組んだPTに聞くのが一番かな
風氷王に関してはフラグレ空中灼熱で速攻殺せる
防御は冷凍撃ってればいんじゃないかな
炎はBBQ繋ぎたがる人もいれば独りで板金パニをやるって人もいる
まぁケースバイケース
光はフリグレ冷凍が好まれるかな
俺の偏見かも知れないので参考程度に＞＜
529 名前：528：2007/10/29(月) 23:59:23 ID:5kdU1LYU0: >>528
メンバーと相談　＋　参考にしてやってみます！
ありがとうございました。
530 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 00:02:37 ID:/yXW7FBw0: 光は要相談だな。こればっかりはソロの時より難しい
531 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 03:30:01 ID:F8Mhg1nE0: >>494
亀だが最近40まで一気に駆け上がったんで
25から40までノーマルのセイジ一本で、煉獄は28から通ったけどM直でもMPが枯渇することはあまりなかったな(アバ無しで
フラグレと銀弾がかなりの威力を発揮するから殲滅も早くて無駄弾さえ抑えればきっちりボスでMP使い切るかどうかくらいで回れる
当然直の話ね
足技のミルとBBQを雑魚戦では極力使わないような立ち回りをすればその分のMPがまんま残るからかなりの差になるはず
ホリクロなら銀クールも問題ないだろうし多分無駄なスキル使用が一番の枯渇の原因だと思うな
詰められたら早めに距離をとってフラグレ→銀打ち込みをするだけでサクサク殲滅できた
冷凍も使う必要ないと思うけどその辺は好みの問題になるかも
532 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 03:37:40 ID:QInL3uoY0: ファストアクションずっと使ってる人ってやっぱり過激なのか？
45になってスパルタ装備してみたけど魔法攻撃力跳ね上がって1000超えたから、ファストをサブに回したんだが

攻速＋4㌫は魅力的だけど、＋8以上に挑戦できないでいる俺にはスパルタ使っとけってことかな
ファストをメインにしてる先輩の意見を聞きたいです。
533 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 05:58:40 ID:hxQQF42A0: >>519
サモナーの視点から一言

フラグレ・フリグレ　どっちもください。

うん、凍結ﾌﾙﾎﾞｯｺ+感電でさらにﾌﾙﾎﾞｯｺはサモナーのためにあるようなもあｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ；＠
534 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 06:45:27 ID:muD04P32O: >>512です
かめすんません。
凍って困るは
敵が集まらないからまとめて倒しにくい…投げ技が効かない、
凍らせても意味がないのはすぐ溶かされしまうこと

それでも場面的に凍らせて足止めが必要な時は冷凍弾込めて…ってことにしてるし同属性なら2つ使い分けするよりどちらか1つをＭでいいんぢゃないかな？冷凍弾はＭ振りだと魔法攻撃力に呼応してかなりのﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽになるし凍結力もあがる。そういう選択肢でﾌﾘｸﾞﾚなくても困らないって発言をしてみたんだけど…意外にﾌﾘｸﾞﾚに期待されてんだねっ

ﾌﾘｸﾞﾚＭの人は冷凍5止め？つぅか…ｼｮﾄｶ　ﾊﾞｸｽﾃ　冷凍　空中　ﾌﾗｸﾞﾚ　交差　ﾅﾊﾟの6つなんだけど
ﾌﾘｸﾞﾚ取らない理由はｼｮﾄｶに入れる隙がないってのもあるんだよね…。
535 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 06:56:02 ID:CmD1Xb4A0: まぁﾌﾘｸﾞﾚはなくても困らないな
便利さが実感できるのは、ビルKの召喚ロボを一発で消せることと、王の光で雑魚が凍りまくることかな
あとは蜘蛛やシャローの低レベﾀﾞﾝｼﾞｮﾝだと敵がまとまってなくても広範囲に手軽にダメージを与えることができるくらいか・・・
５５までフラフリ灼熱冷凍Mできたけど、ちょいと試しにﾌﾘｸﾞﾚ切ってNグレをMにしてみる予定
536 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 06:57:17 ID:mdwQefvwO: ﾊﾞｸｽﾃ、冷凍弾、空中射撃はｺﾏﾝﾄﾞにすれば余裕が出来るかと
ﾊﾞｸｽﾃは無理矢理にでもｺﾏﾝﾄﾞ慣れしたほうが良いよ
537 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 09:12:19 ID:qvrP9Fi2O: >>534
そのｼｮﾄｶ、ﾌﾗｸﾞﾚ以外俺は全部コマンド。
ﾊﾟﾆにBBQﾏｯﾊその他スタイリッシュなスキルがコマンドなの？
それともただ投げて撃つだけ？

冷凍Mも高威力凍結で高性能、ﾌﾘｸﾞﾚMも範囲高確率凍結即時発射で高性能、
ただ凍るって共通点だけで威力範囲別ものに近いから比べるだけ無駄に見えるよ。
あと改行してくれ。
538 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 09:20:01 ID:17ox7aXYO: 俺は足切ってるから
BS RS パニ交差フリフラ
まぁ入れるものがないからRSとか入れてるだけだがね
ナパはコマンドで十分かな
539 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 09:20:03 ID:cNMbwrWE0: 最近始めたものですがスキル振りに悩んでいます。
銀の弾丸、冷凍、灼熱はレベルが上がっても効果時間は変わらないのでしょうか？
540 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 09:26:00 ID:6rYxwNjcO: 弾を込めたら使うか別の弾を入れない限り弾は入れっぱなし
つまり効果時間というのはない
541 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 09:34:03 ID:qvrP9Fi2O: >>539
レベルとか書いてくれるとアドバイスしやすいよ。
あとここのレスの>>1-10辺りとwikiもざっと読んでくるといい。
542 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 10:14:54 ID:XGvuF2WU0: オレはフリグレバクステフラグレミル BBQ ナパかな。
他全部コマンド。
PS2コントローラーでやってるからほとんどコマンドでもいいんだが、
バクステがボタン一個ですんで楽だから入れてる。
ちなみにL1 R1 L2 R2 START SELECTって配置だ。
543 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 10:41:39 ID:6N9ETuFQO: キーボードのSpaceを、コントローラーの１つに設定するだけでかなりショトカの節約になるよ。
銀、冷凍、灼熱、古代、空中はコマンドでいける。
あとはマッハ、ジャック、ライジングくらいはコマンドでいけるんじゃないかと。
前ジャック？なにそれ美味し(ry
544 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 11:42:12 ID:/VZGt.0M0: 俺は
フリグレ　フラグレ　ナパ　灼熱　銀弾　黒バラ
マグマだと灼熱の代わりに冷凍が入る。
以前はバスステもSCだったけど黒バラの為に追い出された。
特殊弾がSCなのはCT確認用。俺じゃCT管理は体内時計じゃ無理だった。
交差、パニ、空中射撃はコマンドだな。マッハ、ミル、BBQ無しの狩り仕様。
545 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 12:05:58 ID:fpOiI9sI0: >>544
何故銀弾、灼熱が何故ＳＣなんだ？
めちゃめちゃもったいないだろ・・・・・・・
546 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 12:08:16 ID:fpOiI9sI0: 特殊弾がSCなのはCT確認用。俺じゃCT管理は体内時計じゃ無理だった

ごめちゃんと読んでなかった。
俺はいつも時間は適当だなー。クール中ですってでるだけで特に問題ないし。
547 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 12:10:12 ID:Z8jp8I.k0: レスも読めない文盲乙
548 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 12:14:54 ID:h1k6oDhAO: 俺のも晒し
フラ BBQ バクステマッハナパフリ
パニは王だけBBQと交換。特殊弾はコマンド。CTを気にする理由がわからないし…
549 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 12:20:04 ID:uc3FUN.I0: ナパのクールタイムはけっこう気になるかな。
でもSCに入れる余裕ない。
550 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 12:26:57 ID:h1k6oDhAO: >>549
SC晒してよ、気になる
551 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 12:40:03 ID:uc3FUN.I0: 狩りは、ミル、フラ、N、ﾊﾟﾆ、BBQ、黒薔薇
552 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 12:40:47 ID:E4RVGS4w0: 流れに乗って晒し
フラ　フリ　ＢＢＱ　パニ　ナパ　黒薔薇

ＳＣに入っている３つはコマンド禁止で誤爆防止
バクステ・古代・空中・ライジング・ジャック・ガト・マッハ・特殊弾・交差・速射はコマンド
ちなみにキーボードプレイヤー

前ジャックはムリだけど、現状で困ることは無い
553 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 12:53:11 ID:/yXW7FBw0: フラ　マッハ　バクステ　パニ　BBQ 黒薔薇
特殊弾、ジャック、空中射撃等全部コマンド
バクステはずいぶん長い事SCでやってきたから今さら変えるとｇｄｇｄなりそうで固定
あともうひとつSCありゃCT確認用にナパ入れたいんだけどね
554 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 13:00:43 ID:KVS4s4ZcO: 俺はPTのスピの役目って、フラグレ投げて感電させる事と
敵の拘束だと思う

フラグレからダウン追い討ちって話しが出たが、
デカイ敵以外は職によってはフルボッコしにくいから
基本的に下投げして通常で空中拘束してる
これならランチャーメイジの人でも追い討ちが入る
555 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 13:01:26 ID:qvrP9Fi2O: >>552
すごく洗練されたSCにみえる。
ナパとパニSCで誤爆しやすいスキルが抑えられてるのかな。考え過ぎ？
俺は似たようなSCだけど速射だけはコマンドにできなかった。
556 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 13:09:04 ID:xQT8tvUs0: んじゃ、流れに乗って
左から　ナパ　ミル　フラ　BBQ　RS（薔薇）　パニ
王だけはミルが交差にかわるかな。薔薇は要所で入れ替え
557 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 13:44:31 ID:gafzmLkIO: 流れぶっぱナパームするけど
レンジャースレでスピ対策してるみたいだから
こっちでレンジャー対策しないか？
558 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 14:32:28 ID:6rYxwNjcO: 対策っても…
559 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 15:00:57 ID:4XIbaYq.O: 正直リベMなレンジャに対しては対策もクソもない
560 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 15:09:15 ID:IR3FaKgo0: レンジャー？タイマンは避けろ。
これに尽きる。
561 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 15:17:00 ID:zFoU9peoO: 狩りのみオートマスピなんだがBBQとマッハの使用感ってどんな感じ?
562 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 15:20:20 ID:9kBQ01/E0: 確かにな。
手榴弾リベられたりするともうやる気なくなる。
563 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 15:39:50 ID:C7FBPI7s0: >>561
マッハ１だけ取って後悔してる。
敵との距離と取るためにマッハ取るならジャックで十分。

BBQは狩りでは必要ないと思ったから取ってない
緊急回避ならパニで十分だと思う。
564 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 15:49:55 ID:17ox7aXYO: パニ以外スタイリッシュないけどなんら困らない
565 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 16:18:56 ID:E4RVGS4w0: ID変わってるかもしれないから一応、552です。

>>555
多少は誤爆抑制もあると思っています。
・ＢＢＱ(ディレイが地味に長いので誤爆は防止したい)
軸をずらして戦っている時や、上下に動いている時に誤爆をしない為。
下投げフラ後の走りこんで即ＢＢＱ等の、即出したいときに失敗ない為。
・パニ
起き上がり時の緊急回避、ＢＢＱ後の即パニ、移動速度が速い敵を確実に捕まえる為など、確実に出す為。
横軸に対してはそんなに範囲があるわけではないので、その場で出せる為。
また、下撃ちライジングとかぶらない為。
・ナパ(これを誤爆したら色々と困るので誤爆したくない)
↓→等のコマンドを動き回っている時に出すと、地味に←も加わっている場合がありナパ誤爆防止の為。
クールタイムを把握しておきたい為。

簡単に挙げるとこんな理由があったりします。
ただ人それぞれ出しやすいコマンドがあったり、よく使うスキルが違ったり、パットを使っていたりと環境が違うので
個人的にこのＳＣと禁止設定にしている。というだけなので、参考になるかどうかはわからないです。
(速射に関しては、最初はマスケ→ボーガン→オートマで練習していくといいと思います。
下撃ちしたい時は、↑→↓+Ｘといった感じです。)

>>561
マッハ1とＢＢＱ1覚えています。
この２つは、生かすも殺すも人それぞれ。
使う人が使えば意味があるスキルになると思います。
個人的には５５までの狩り専スキルを決めていますが、
速射を削っている以外は、フラ・フリ・灼熱・冷凍・ナパＭ振れています。
個人的に、
マッハ→ライジングでは当たり難い高さの敵に対しても有効
　　　　敵をまとめる時に有効
　　　　最近よく使う場面では、試験場でクレイジーイヴァンやルガルの飛びかかりを蹴り落とす。
　　　　　　　　　　　　　　　ナパをしいた時に、抜け出してくる敵を蹴りかえす。
ＢＢＱ→空中灼熱ではフラグレの時間が余るので
　　　　王で、感電→即ＢＢＱ→空中もしくはその場で灼熱(炎だとパニ)
　　　　これだと感電時間を最大限に使えると思います。
　　　　炎だとこれでパニの変わりにサイズを戻したりも可能。
　　　　またメカタウでＢＢＱ→下投げフラ→灼熱等の減らし方も可能
スキルが必要か必要でないかは、人それぞれなので自分の使い方が参考になるか謎ですが
取るなら取るで、そのスキルをどう生かして使うかを考えればいいんじゃないかと思います。
566 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 16:43:24 ID:ux6KZoBQO: 立ち回りはレンジャーのが上
火力はスピが上
相手のミスを待って１コンボで勝負を決するしかない
相手が下手ならミルに下置きグレとかスラに膝とか簡単なんだけどね
567 名前：539：2007/10/30(火) 16:52:06 ID:CI61k5v.0: >>540 >>541
ご指導ありがとうございます。効果時間という概念がないのですね。
ちなみに自分はまだ11レベルなのでスピッドファイアのにすらまだなっていません（汗）
色々参考にさせていただきます。失礼します！
568 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 16:53:34 ID:ODYMk0g60: 未強化ファストでビルＭ潜った動画撮ってみたが
高画質でupしようと試行錯誤の上upしても糞画質だったんで、公開諦め…

マッハとBBQの話に便乗
マッハ切って、Ｃパニ取ってるけど　こっちのが便利な気がするよ
決闘だとマッハ欲しいなって思う時あるけどね…
BBQは１だけ取ってあるんだけど、これは無いと困る
どう困るって言われても、無いと困るとしか答えられない
569 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 18:35:55 ID:UPg5mZ6.0: ファストでＣパニって…コンボの夢が広がりそうだｗ
570 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 18:59:10 ID:qvrP9Fi2O: >>565
丁寧にありがとう。
予想通り＆とんでもなくプレイスタイルがﾏｯﾊBBQの項も含め似てるから感動した。
速射はできるんだけど常用してると指が痛くなるからｼｮﾄｶにしてるんだ。
参考にさせてもらいます。
571 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 19:18:40 ID:fGEQq/OMO: キャノンおもすれー
本格的にキャノンスピ作りたくなってしまうわ
572 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 21:42:56 ID:PBAnP2NIO: >>568
たしかニコニコの王Nサモナ動画に高画質でのあげかたが説明してあるページのURL貼ってあったぞ
573 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 21:51:11 ID:GjX4WTcY0: >>571
キャノン楽しいよなー。
弾込めてﾌｨﾆｯｼｭ時のダメージに脳汁でる。
lv40青+11でﾏｸﾞﾏEX?のｿﾞﾝﾋﾞに銀弾lv2クリで合計4k出したのは、いい思い出。
更なるロマンを求めて、手元にキャノンがなく無くなったのもいい思い出。
574 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 22:03:15 ID:c6L7hRS60: スピのビル動画はかなりあるから
上げると絶好の叩きの的にされるよ
575 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 22:04:42 ID:tfTonUIQ0: ようつべでOK
576 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 22:13:51 ID:c6L7hRS60: 画質に拘るならStage6
577 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 22:37:59 ID:jsSbFMiM0: 完全決闘用スピを考えてみた。意見あれば言ってくれ。

バックステップ　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【Ｍ】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【１】
ライジングショット　　.【５】　　　ジャックスパイク　　　...【Ｍ】
ガトリングガン　　　　　【１】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【Ｍ】
パニッシャー　　　　　【１】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【１】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【１】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【１】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【Ｍ】　　　G-14破裂榴弾　　　.【Ｍ】
銀の弾丸　　　　　　【１】　　　フラッシュグレネード弾【　】
冷凍弾　　　　　　　【　】　　　フリーズグレネード弾 .【　】
灼熱弾　　　　　　　【Ｍ】　　　ナパーム弾　　　　　 .【　】
強化徹甲弾　　　　　【　】　　　強化硬直弾　　　　　【Ｍ】
弾装拡張　　　　　　【Ｍ】　　　交差射撃　　　　　　【Ｍ】
プロテクトモード　　　....【Ｍ】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【１】
黒薔薇　　　　　　　　　..【　】　　　デュアルフリッカー　....【　】

ナパは自粛スキルなので取らなかった。ＰＴ狩りはできないだろうなｗ
578 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 22:42:07 ID:uc3FUN.I0: レンジャーっていろいろな攻め方してくるよね。

スラ多様してくるのは、わりと鴨だからジャックやBBQできっちりカウンター取る。
わざと横軸合わせて誘うのもあり。このタイプの猪が一番楽。

縦軸から攻めてくる人は、ミルやグレで応戦する。
グレ早めに置いておけば、いきなりBBQされそうでも逃げれる。

横軸の遠距離からRSやってくる人は、絶対に横軸合わせない。
食らったら死が見えるから、防御最優先。食らいそうになったらアーマー合わせる。
隙を見てグレ等で牽制しとくのも忘れずに。牽制読まれてRS当たるとかは絶対だめ。
相手がRS外したら、そこを狙う。

相手が横から攻めてくるなら、縦からいけばいいし、
縦から来るなら横から攻めればいい。臨機応変に対応。
相手が何をやってくるのか、何を狙ってるのかを考えることが大切。

交差は、相手の位置の見極めも大切だけど、
隙が大きい割りに大したダメも見込めないし、
スタックしたら死が見えるのを忘れずに。
もちろん、相手がグレで反撃できるような位置で使うのは厳禁。

レンジャー対策より、グラ対策をなんとかしてほしいっすorz
579 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 22:50:39 ID:uc3FUN.I0: >>577
ミル１、冷凍がない、灼熱のみなのに徹甲なし。
でも、交差Mは面白そうだね。
580 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 23:49:15 ID:0SgYjafo0: ３０止め決闘用スピ。武器はマーキュリー

バックステップ　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【　】
ライジングショット　　.【10】　　　ジャックスパイク　　　...【５】
ガトリングガン　　　　　【１】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【１】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【５】　　　Ｃバーベキュー　　　　【Ｍ】
マッハキック　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【５】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【Ｍ】
銀の弾丸　　　　　　【１】　　　フラッシュグレネード弾【　】
冷凍弾　　　　　　　【Ｍ】　　　フリーズグレネード弾 .【　】
灼熱弾　　　　　　　【１】　　　ナパーム弾　　　　　 .【　】
強化徹甲弾　　　　　【　】　　　強化硬直弾　　　　　【　】
弾装拡張　　　　　　【Ｍ】　　　交差射撃　　　　　　【１】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【１】
黒薔薇　　　　　　　　　..【　】　　　デュアルフリッカー　....【　】

これでＳＰが現在130程度。
ＳＰ本はアルベルトの2500勝ち点クエ(SP30)のみ未遂。
この残りＳＰで何取ったらいいでしょうか。
ランドばら撒くのは嫌いなので取りません。空中射撃も同様にして。
候補としては高角度ＭにするかRSorJSのレベルを上げるかでしょうか。
参考意見お聞かせください。
581 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 00:00:29 ID:H6UH/.cQ0: 武器なんですが金節約するために50でトライ買うまでシャープアイボウガンで
行こうと思うのですが問題ないですかね？強化は流石に+7くらいはしないと
だめでしょうが･･･。
582 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 00:21:03 ID:tvQcWu920: >>581
PTじゃ、ダメ。
ソロなら、フラグレ使えば　武器無しでも可能。
マスケやキャノンならｵｰﾄﾏより修理費安いよ。
583 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 00:34:44 ID:/ueB7X7Y0: ＭＰケチらず古代フラグレ投げまくって大群にナパ、中ボス大ボスは空中灼熱で瞬殺。
これやってればどんな武器でも一回いけば文句言われないさ。
584 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 00:51:11 ID:HyfhblQk0: >>580
はたしてスピである必要があるのだろうか・・・はて・・・
585 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 00:58:48 ID:AOxYw7MI0: ttp://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/gnrl.html

決闘用にレテ振りなおそうと思うのですが
上のスキル振りで何かアドバイスがあればお願いします
586 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 01:01:31 ID:VJYEglxc0: >>585
スキル振りが保存できてないぜ？
587 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 01:06:05 ID:AOxYw7MI0: アドレス張り間違い
ttp://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/gnrl.html?BW!CXm3BWuAtW*CX*CQuANACXpABUAG}.----{
588 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 01:21:01 ID:VJYEglxc0: 武器の種類がわからないけど、強化徹甲がないってのが気になる
キャスト速度最速の銀も１だけでも持っていた方がいい気がする
589 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 01:39:35 ID:eUrs7/sY0: >>580
スタイリッシュランチャー？
590 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 07:29:20 ID:RamyPmy2O: >>571
ｷｬﾉﾝｽﾋﾟを本格的に作るってことは、ｽｷﾙの振り方が変わるってことかな？
591 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 07:47:50 ID:OIu2VJbQ0: >>590
キャノンの特性考えればスキル振りは他の武器と一緒じゃしんどい部分もあるだろうね
592 名前：571：2007/10/31(水) 08:05:51 ID:c3kLY8g2O: まだ妄想固めてないけど‥

徹甲は要らない
主力に交差Ｍ
弾数稼ぎに空中Ｍ
速射も当然Ｍ

くらい？
593 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 09:41:48 ID:OIu2VJbQ0: >>592
他には魔法攻撃力の低さから灼熱、銀はナパとグレの前提止めも有り得る
冷凍は範囲凍結狙いでMかフリグレ前提の５
グレは知能とスキルＬｖ依存で魔法攻撃力関係ないからグレ系Mはありとか。

接近主体だからキャンセル系もなるべく取るとかもかな
594 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 09:59:15 ID:7w7DRDdYO: >>592
弾を冷凍Mには賛成だな。
他の弾を止めるなら足を充実させたいね。
ﾏｯﾊCは手数補助＆近接だから必須に近いと思うな。
ﾏｯﾊMとかﾊﾟﾆMとかRSとかも楽しそうだ。
595 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 12:17:35 ID:X6Y3QScc0: ふーむ、過剰じゃなくてもスピ動画ってだけで叩かれるのか…
頑張って高画質にしてupするのやめとくわ

ところでビルの２部屋目で、ゴブで終わるまで待てた時と、箱壊された時、両方どう処理してる？
待てた時：フラグレ→ナパ→灼熱交差→フリグレ→フラグレ→灼熱交差…繰り返し
待機失敗：ある程度出現させて上記同様なんだけど、これだと事故る時があるんだよなぁ

通常撃ちはせず　交差、ナパ、グレで削っていく感じ
上手く感電かかれば一回目の交差で残り１０匹くらいまで減る（ランクはＭ）
前までは空射で減らしてたんだけど、これだと自爆化するのが多すぎる
一回目の交差の後のフリグレは交差クール待ち中に、フラグレ使いたくない為
フラ投げた頃には交差のクール終わってる

待機失敗の時は、事故死とまでは行かない場合でも、被弾が増えてゲンナリ…
他の皆はどう処理してる？
596 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 12:28:20 ID:7w7DRDdYO: >>595
交差もかなり自爆誘発するんじゃないのか？
そう思ってたからちゃんと実験したことないんだけど誰かｴﾛい人(ry

俺は失敗してもほぼ全部溜めるね。
でも全く攻撃しないと追っかけて来ない＆動き遅いから誘導しずらい。
だから適当にたまったらグレ系あててアクティブにし、真ん中あたりでたまるようにぐるぐる。
ちょい増えたらまたグレ。
敵の足が早くなって危なそうだけどしっかり付いてくるから
上に誘導し下抜け、下に誘導し上へと割と楽だと思う。飛び越えたりも楽だしね。
お試しあれ。
597 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 12:30:10 ID:mjvHfsws0: 楕円描くように逃げながら、フラグレ･ナパのみ。
最後の数匹だけは、面倒だから灼熱。
誰かが自爆誘発攻撃するだろうけど、それでもかなり自爆数は減る。
あと、これだと自爆モードのゴブリンにタゲ取られにくいので、自分は安心ｗ
598 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 12:35:04 ID:OIu2VJbQ0: >>595
灼熱パニで範囲攻撃にするってのもアリかと。
タメは失敗でも成功でも基本的に同じかな
ナパとグレの繰り返しでたまに灼熱パニ

交差は自爆誘発すると思って使ってなかったけどどうなんだろうね？

あとスピ動画だから叩かれるんじゃなくて
スピのビルクリア動画はもう既にあるから要らないってだけかな（武器なしとかでね
変わったことしてクリアしてるなら見る価値はあるだろうけど２番煎じ３番煎じとかだとソレこそゲンナリかな
599 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 12:54:54 ID:X6Y3QScc0: 特に変わったことはしてないなぁ
動画はやめとくよ

交差で死なない場合は自爆誘発しそうだけど、交差で終わるからなんとも…
今まで595でやってきたけど、交差撃った後自爆化したことはないかな、私の記憶では
交差だけ当たって自爆化してきたことがないことを考えると
もしかしたら自爆誘発しないのかも

疲労余ってるから検証してくるよ
600 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 12:58:43 ID:phQGzpFY0: バックステップ　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　【M】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【1】
ライジングショット　　.【　】　　　ジャックスパイク　　　...【5】
ガトリングガン　　　　　【1】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【1】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【1】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【1】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【1】
銀の弾丸　　　　　　【5】　　　フラッシュグレネード弾【M】
冷凍弾　　　　　　　【5】　　　フリーズグレネード弾 .【　】
灼熱弾　　　　　　　【M】　　　ナパーム弾　　　　　 .【M】
強化徹甲弾　　　　　【M】　　　強化硬直弾　　　　　【　】
弾装拡張　　　　　　【M】　　　交差射撃　　　　　　【5】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【　】
黒薔薇　　　　　　　　　..【　1】　　　デュアルフリッカー　....【2】

残りSP541
覚醒したてのレベル４８ジェネですが、冷凍弾かフリーズグレネイドの
どちらかを、MAXまで上げようと思うのですがどちらが良いと思いますか？
完全狩り用です
601 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 13:00:38 ID:5xVGDnHM0: 狩用ならフリグレでいいんじゃない？
602 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 13:10:36 ID:/tZjeGEE0: 交差は自爆しないよ。
もうずいぶん前のソロの話だけど。
603 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 13:16:34 ID:4JJ7lITA0: どんな動画でも別にいいけど、確かに2番煎じとかは勘弁
大体たたいてる奴は同じだし、動画の何見てるって武器と名前ぐらいしか見てないんじゃね？
特に気にする事もないと思うけどな
個人的には王Kとかなら見たいもんだが
604 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 13:16:47 ID:X6Y3QScc0: ２回程２部屋目を交差だけでやったけど、>>602氏の言うとおり自爆誘発しないねホント
灼熱、冷凍、銀全部試したけど自爆誘発しなかったわ

少ない試行回数だけど、交差だけでやったから間違いないと思う
とりあえず報告
605 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 13:25:53 ID:OIu2VJbQ0: >>604
検証乙です
ってなると灼熱交差と灼熱パニとナパとグレで誘爆させずに手数結構稼げるね
ライトニングかかってるところに灼熱交差とか・・・あの数の爆発がお互いに当たってすごいダメージでるよね・・・
606 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 14:00:11 ID:FI.3bxSk0: 決闘仕様振りを考えてみたんだけど、
http://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/gnrl.html?BW!CXmWnC0BCXrtW*CX*CQyCdlSMkABUAG}.----{
ほかを削ってでも灼熱と徹甲をMにするべきかな？
いま狩振りで灼熱は手数稼ぎ用にナパ前提５止めだからどうもわからん。
607 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 14:33:39 ID:mjvHfsws0: 戦い方がわからんけど、俺ならCBBQを削って、ﾗｲｼﾞﾝｸﾞをあげる。
灼熱・徹甲はｍにしたいけど、足技削らないとダメそう。
足技主体で考えてるなら、そのままでいいんじゃない？
608 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 18:51:47 ID:eUrs7/sY0: ナパの溶岩地帯ダメージは守護の赤にダメージを与え、青には反射されない
ってのはもはや分かりきってる事だとは思うんだが、
今日一回だけ跳ね返ってきた
赤→青に変わる瞬間ドンピシャで当たると反射されるのかもしれない
まぁ溶岩ダメ一回ぐらいじゃ大した痛手じゃないけどね

・・・既出？
609 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 19:38:51 ID:1BY2pNv2O: オートマとマスケ使ってる人マスケの必要性ってどんな感じ?
610 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 20:27:41 ID:NiIur5Ws0: テスト鯖でライトニング弱体化来てるらしいけど、
39スピとしてはここらで育成を止めて今後の振り方を考えるべきかな？
611 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 20:33:57 ID:MWMmNDFU0: フラグレ終了のお知らせ。
でもまあ、今までが強すぎただけ。
612 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 20:51:13 ID:NiIur5Ws0: よく見たら本スレの書き込みはメル欄に釣りってあった
613 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 20:59:48 ID:1BY2pNv2O: フラグレ弱体化についてkwsk
俺のスピ23レベルなんだ
フラグレは取らないで他に回した方がいいかな?
614 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 21:01:42 ID:AWQoSSyo0: まだ将軍様の時代は続くな
次はバトメの時代くるー？
615 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 21:47:45 ID:vZjyXJ9E0: 感電改変は鬼が来てからが
妥当な気がする
616 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 00:54:13 ID:1r/nDZ0o0: で、結局ライトニング改変は「まだ」来てないでおｋ？
617 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 01:08:57 ID:zuCc5Dw60: いつもそうだ、先物取引で今のところ１００％失敗してる俺

別ゲーでも何度か破産し、アラド内でもact2>act3の際のｼｬｰﾌﾟで破産
ビル開放終了の霊魂、黒Ｑ読みもはずれ破産

さて今回もｼｬｰﾌﾟだが、破産しちまうんだろうか
しかしここで引いたら負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　将軍５２歳
618 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 01:19:58 ID:PxSCP7TE0: シャープは同業者が多すぎて価格競争の末極めて緩やかな右肩上がりだと思う。
当面の自分の分だけで倉庫いっぱい。まとまった利益を出そうと思ったら相当な垢と
毎日毎日露天放置が必要と予想し自分の分確保して今回は放置だわ。
それより板金ケイコウレガシに走った。
619 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 02:14:41 ID:NWpu.ze60: シャープは堅実だな。
俺はもっと別のにするけど。
620 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 03:58:19 ID:n.V6leCM0: >>609
使ってるというか、過去マスケ使ってたが改変で諦めた。
狩りではまだいけるだろうけど正直狩り武器はボウガンが一番いい。
オートマは完全に対人とボス用だな。

つーかジョージとか優秀だけど30代のマスケは改変で選択肢無くなった。
韓国でジェネ転職後にデュアルフリッカーある程度スキルレベルとれるようになって、
そこから狩りでマスケスピというのは聞く、でもこれ55とか60とかその辺からやっと始まる次元じゃね。
50以下のうちはただ射程欲しいならアルベルトからシュタイア1とってくりゃいいし、貫通とかボウガンで足りるし。

まぁつかわなくなったとはいえ俺今でもセイジ+12とジョージ未強化大切に持ってるけどな、いい思い出として。
621 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 04:35:47 ID:PBNBSyDI0: 貫通がボウガンで足りるなんて発言はマスケ90%+貫通を味わったことがない人だろうと思ったり思わなかったり。
まぁボウガン一本でイケル人なら武器の持ち替えが不要になる分、強化のお金を回しやすいのは利点かな

あとデュアルが取れるからマスケが増えてるんじゃなくて（ソレもあるかも知れないけど）
単純に強化改変やライトニング改変でオートマやボウガンよりマスケの方が優秀な面が増えてきたってだけかと。
もともとライトニングの効果を最大限に生かすための攻撃速度と手数なわけで
ソレがなくなったら元々の良相性武器に戻って当たり前と言った感じか
622 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 06:45:24 ID:6t0pG4aE0: 感電改変を見据えてレテ飲もうと思うんだがフラグレは必要はないよな？
ガッツセットのマスケ持ちで行こうと思うんだが
623 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 09:35:12 ID:ePRcZA.2O: >>622
飲むの早すぎ。フラグレ改変なんて何年後になるかわからないのに…
624 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 09:56:04 ID:HC66VWXg0: >>622
日本に来る時までアラドあるか分からないから、とりあえずフラグレは上げておいたら？

あえて無しで！と言うなら止めはせぬ、頑張れ
625 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 10:19:40 ID:M6xFUbuE0: >>622
これから育てるスピでレテ使いたくないからってのならともかく
レテ使うの前提なら弱体化来るまではフラグレを堪能して
実際に弱体化来てからレテでいいんじゃね？
626 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 10:40:10 ID:n.V6leCM0: >>621
鎖国脳乙としか言い様がないな。
オートマ腐るとかライトニング腐るとか以前からだろ、高レベ将軍の一部がマスケ型でスキル組んでるのは。
偏ったスキル降りになるから最初は一部の人がやってただけだが後からマスケのがダメージ高くなる背景ができてマスケ派が増えてんだよ。

更に言うとダメージ以前に決闘じゃ攻撃速度致命的過ぎるから相変わらずオートマ。
妥協点あるとしたらそれこそ速射max常用のジョージぐらいだろ、しかも攻撃速度特化装備縛り。
そして速射maxでならボーガンのが効率がいいわけだ。

まぁそんな細かい事以前に60キャプ解放が来年度前半で見込めないうちは
低いレベル帯で止めるんじゃなきゃ今のところマスケって選択肢薄いんだけどな。
俺またジョージ振り回せるの何時になるんだろーな。
627 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 10:56:04 ID:wXmTPBDc0: 鎖国脳乙
628 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 10:57:05 ID:5tvWItWIO: >>626
何が言いたいのかさっぱりだ。
背景ってのは621が言ってるデュアル感電改変やらのことがその背景なんじゃないのか？
今はマスケが選択肢として薄い。
オートやﾎﾞｳｶﾞﾝの広まりは今の感電によるもの。
感電改変により背景や感電無し時の理由によりマスケが増える。
つまりこういうことだろ？

ちなみに決闘は感電無し時もオートやリボがおおかったぞ。
629 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 11:04:36 ID:PBNBSyDI0: >>626
何が鎖国なんだかよくわからんのだがｗ

更に狩りの話に対してのレスだから決闘の話なんてしてないわけで。
さらに決闘だけで言えば徹甲より優先したいスキルあるだろうし。

＞オートマ腐るとかライトニング腐るとか以前からだろ、高レベ将軍の一部がマスケ型でスキル組んでるのは。
＞偏ったスキル降りになるから最初は一部の人がやってただけだが後からマスケのがダメージ高くなる背景ができてマスケ派が増えてんだよ。

ココが良く分からんのだが。
強化改変やライトニング改変来る前からマスケ型でスキル組む理由がわからん
昔の情報でスキル取ってレテ飲んでないだけなんじゃないのかと。（俺がソレなわけだけどｗ

更に2行目で最初は一部の人がやってた～ってあるけどお前はどれだけ他人のスキル振り知ってるんだ？ｗ
あと強化改変やライトニング改変まだまだなのにマスケ派が今からそこまで増えることもないだろ・・・
630 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 11:05:28 ID:5tvWItWIO: >>626
今わかった。
２行目か。
そんな当たり前のこといわれても。
例えば今後改変でキャノンが主流になったとしたら、
一部交差やデュアルの有効性を利用して以前からキャノンスピはいた、とか言うんだろうな。
631 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 11:13:24 ID:PBNBSyDI0: >>630
まだ分からない俺に解説頼む
頭よさそうに書いてるけど>>626は激しく解読が難しいんだ
632 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 11:22:09 ID:HT73ZOyQ0: んーガッツセットをそろえようと思うのだが、
もうすぐ新Ｄ実装で安くなりそうな予感もする。
新Ｄって適正レベルどんぐらいのとこがでてくるんでしょね？
教えて！エロイ人！
633 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 11:23:13 ID:5tvWItWIO: >>631
は感電弱体とデュアルによりマスケスピが出てきた。と言った。
しかし626はそれ以前から一部にマスケスピはいるわい！実際の韓国知らない鎖国乙、と言うわけだ。
で俺の意見は、実際もなにも感電強かろうが弱かろうが趣味だのなんだので
｢一部｣にマスケスピはいるだろ常識的に(ry

後半はﾎﾞｳｶﾞﾝについてだからスルー
634 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 11:29:34 ID:ePRcZA.2O: >>632
52～55だと思う。
ガッツ値下げというより全然見掛けないです
635 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 11:30:25 ID:HJ8ZpnL20: ずっと未強化マスケ+オートマ使い分けだったんだがレベル４０になってシルバートライアングルのレシピが手に入ったんだ
狩だとシルバーとフエゴどっちが修理費高い？
修理費に関わりそうなスキルで徹甲フラグレ灼熱冷凍M
636 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 11:33:15 ID:ePRcZA.2O: >>635
俺も40のときフエゴとボウガン使ったがボウガンの方が安い。
フエゴは雪山でしか使ってない
637 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 11:44:37 ID:PBNBSyDI0: >>633
thx
変な人に絡まれたんだと思っておくわｗ

>>635
墓とか行くようになるとボウガンあると便利だからボウガンもっていて損はないと思うけど
シルバートライアングル作るぐらいならシャルフェスブラッドだっけ？同じ40ボウガン買った方がかなり安く手に入ると思うよ
徹甲１でも上げたいなら止めはしないが。
638 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 11:50:27 ID:HJ8ZpnL20: ボウガンの方が安いか……耐久１０の差は結構でかいか
シャルフェスブラッドの方が安いのは知らなかった。あんまり露天見てないからな
徹甲よりもレシピだから+１０↑強化ができたりしないかなと期待してる。拾い物だし、元素結晶なら余ってるし
639 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 11:52:24 ID:PBNBSyDI0: >>638
とりあえず作ろうと思うなら材料のチケットの値段も見ておいた方がいい
640 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 11:54:30 ID:5tvWItWIO: 問題は元素より強化材と強化材強化費用、上級チケット。
wikiで丼勘定してごらん。
641 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 11:55:16 ID:ePRcZA.2O: シャルフェスは100ｋ以下で買えるからレシピ材料代を強化に回したほうがいい
642 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 11:57:40 ID:QeRDYu9A0: シルバーの使い心地はいいよ。昔150kで買ったけど、ズバスバ貫通してる感じがしてかなり爽快だった。
鎌いたち作って、+11挑戦でお星になりましたが。そして、今は青武器orz
ただ、レシピから作る費用考えたら、お勧めしない。
青文字で充分やってけるし、レベルが上がるとどうしても攻撃力が見劣りする。
643 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 12:20:39 ID:m.v3FHPw0: シルバーをレシピから、3丁作った俺が来ましたよ。

1丁あたり費用1.5M弱かけて作ったのは、＋強化を期待してのことだった。
結果は、3丁とも最上級で、＋7　＋3　＋8。

＋10以上は、なかなか出ないね。レシピ合成のネックはやっぱチケットだな。
644 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 12:29:18 ID:ePRcZA.2O: 鎌いたち+７作って無傷で+１０。挑戦したいけど予備欲しいし、でも鎌いたち高いしなぁ…
645 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 12:51:08 ID:NWpu.ze60: スピはいろいろな武器扱えるのも魅力なとこなんだから、
効率主義者からしたら、おかしいのかもしれないけど、
武器なんて何でもいいんだよ。
646 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 13:04:30 ID:wXmTPBDc0: あるある

リボとかたまに使うと面白いよ？
647 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 13:06:43 ID:5amu19VI0: >>595
文章にするとこんな感じ　きもいね
ttp://blog.goo.ne.jp/ise465/e/11d4371ec8eb8d144785af56598fdee5
648 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 15:14:44 ID:mT0GsV3.O: ボーガンは修理費安いけど感電オンラインの今はオートマが火力的には一番かな
ボーガンはバランス型だな
649 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 17:41:45 ID:F5SeDV2AO: 話割って入ってすまないがいまだにライトニング改編についていまいちだ…
10回っていうのは
フラグレ一回投げて相手が感電します
その敵に10回までしかライトニングによるダメが入らないってことなのか？
あと一回あたりのライトニング威力は落ちるの？
分かるかた教えてください
650 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 18:19:32 ID:wXmTPBDc0: 0.5秒ごとにしかライトニングダメが出ないようになるから、
5秒感電するフラグレは計10回のライトニグダメが与えられる
ってことだよね

威力はしらん
651 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 18:47:15 ID:F5SeDV2AO: >>650
なるほど
それを聞くだけじゃそこまで大幅威力ダウンって気がしないな…
情報ありがとうございます
652 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 19:36:14 ID:wXmTPBDc0: ニコニコだかに韓国のフラグレの検証動画あったような気がする
ボス瞬殺はできなくなったけど、追加ダメとしては優秀なままだと思う

そう考えると、確実に追加ダメを発生させるために
貫通力の高いマスケが主流になったり…しないか
653 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 20:16:29 ID:mT0GsV3.O: いやマスケが主体になるだろ
ちょっと速射取ってくる
654 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 20:34:18 ID:PBNBSyDI0: >>651
なにをおっしゃるやら
現状のライトニング効果は5秒の間は無制限で1ＨＴするごとに感電ダメが入る
PTや黒薔薇だと5秒で100HIT以上するわけで。
（HIT数見てると200オーバーとかすぐだから半分は感電ダメとしたら）

単純計算でそれだけでもう火力大幅ダウンと言えるんじゃない？

後は現状使用者が多いオートマやボウガンで属性弾込めたとして
ワンセット撃ち尽くしで6~7*2で12~14HITするわけでそれだけで、もう感電ダメが0回超える。
ワンセットだけで終わるわけもないしね。

威力は俺も知らん
どっかで威力自体は変わってないみたいなカキコ見た気がしないでもないけど曖昧
655 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 20:36:30 ID:PBNBSyDI0: ＞もう感電ダメが0回超える。
推敲してたら1消してた

『10回超える』と脳内変換よろしく
656 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 21:11:01 ID:AIBjJCsM0: 改変後に困らないようにマスケの確保&強化をやっておけば問題ない訳だな？
657 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 21:14:18 ID:mT0GsV3.O: マスケ使うとなると速射も欲しいよな
658 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 22:30:11 ID:fLeKuyd20: 俺の中ではなぜかマスケ＝スピになってるから
マスケは外せない
659 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 23:04:00 ID:F5SeDV2AO: >>654
そりゃ今までに比べたそうだが
俺は他職との比較って意味で言ったんだぁ(´・ω・`)
明らかに威力は落ちるけど、瞬間火力に関してはまだまだ上だしさ
660 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 23:13:00 ID:IyPu3qsU0: またはるか先の話してるのか、ほんとにマスケ信者は必死だなｗ
ビル開放で他職やってたときは蹴ったりして悪かったよｗ
でも現時点ではマスケスピは狩りじゃカスってのは理解しとけなｗ
661 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 23:17:05 ID:mT0GsV3.O: 改変後も感電は健在かな
レテ水飲む必要は無いな
662 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 23:22:53 ID:FXylboqM0: フラグレ改変って鬼改変の更に後だろ。
日本に来るのは再来年か？
663 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 23:33:29 ID:PBNBSyDI0: >>659
他の職と比べてだとどうなんだろうね
フラグレの存在で今のスピの位置に居ると思ってるんだが。
実際狩りだとフラグレ投げとけばPTに貢献してるってイメージだし。
スキル振りもフラグレさえ取っとけば他は融通利く感じだしね

まぁガンナー職は全体的にもっと弱体化していいと思ってたりするからどんどん弱くして良いと思うけど。

>>660
先のこと気にしてないと損するからな
まぁビルや王の一部では間違いなくオートマ、ボウガンが強いわな
いちいち煽るのは理解できんがｗ

>>661
なんだかんだ書いてるけど俺もフラグレ外す予定はない
664 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 23:41:14 ID:iRrNgwXU0: 今のフラグレが強すぎてソロも余裕、PTでもかなり謙譲できてるだけに
弱体化きたらact1の頃のように「人いねえからスピでも入れとくべ」
って位置にはならなそうだよなぁ
665 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 23:47:33 ID:FXylboqM0: 謙譲してどうすんの？
666 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 23:50:58 ID:mT0GsV3.O: 話変わるけどフリグレってあった方がいいかな?
特殊弾フラグレMなんだけどフラグレとクールが共通だからどうしようか迷うんだよね
667 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 00:00:50 ID:.WwzPGdA0: 状態異常の改変前は、威力が高く凍結でフルボッコできるフリグレがメインで、
微妙な効果のフラグレがサブだった
今は立場逆転されてるけど

両方装填してると７発投げれるのはデカイと思う

あと>>510-535くらいでフリグレの話してたから読んでみると良い
668 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 00:09:08 ID:Tp1rT8Lo0: >>666
どの辺りを迷ってるのかわからないけど
フラグレ4つ投げた後のクールを難なく凌げるならフリグレ要らないんじゃない？
弾3種MのフラグレMだと他のスキルの余裕はほとんどなさそうなんだけど。

フラグレのクール埋める以外のフリグレの目的と言えば範囲凍結と範囲火力になるけど
それも冷凍交差で補えなくもないし。

個人的にフリグレ取らなかった一番の理由は『ショトカが足りなかった』
669 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 00:21:26 ID:EItsps/.O: 過剰セイジ使おうと思うんだけど速射ってあると結構速度変わる?
670 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 00:30:44 ID:umZPt5gA0: 話しをまとめると、時代と噛み合ってない上に理解力が無いからいろいろごっちゃです、という事だな。
韓国マスケスピはマスケ使いが居たとかじゃなくてある程度まとまった数がマスケスキルテンプレ通りの型にそってキャラ作ってたって事だろ。
昔本スレでも話題になってたじゃん。まぁ俺達的にかなりの未来レスだからSF映画乙だ。
知らないで知ったかしてるのは低脳乙だ。

ここまで全部俺の自演です。
671 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 00:44:05 ID:bCYuYLQIO: 今ﾏｽｹ使って属性弾込め横打ちしてる奴ってﾃｷｰﾗケチってるようにしか見えない
672 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 01:05:01 ID:6Q8z0zB20: ソロは王とビル以外はルナティ。
PTでトライ+12使ってる
673 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 01:24:48 ID:3Ef/0T6A0: >>672と同じだな。
MP節約ってのは二の次三の次かなぁ
ソロでも瞬間火力出したい時はボウガンに持ち替えてる。
674 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 05:19:34 ID:Tp1rT8Lo0: >>670
言いたい事はわかるがスキルテンプレ通りのマスケスピってなんだ？

キャノンスピの場合は通常育成と結構違う場合が多いが
マスケスピの場合は通常育成とそう差がないと思うんだが。

マスケスピで欲しいのは空中Mと速射ぐらいじゃないか？
交差Mは好みだと思うし。
そうなるとマスケスピって何？って聞きたくなる
（そもそもマスケは物理も魔法も強いからどっちも有効活用するスキル振りになるから）

現状のままのスキルでマスケ使って困る奴の方が少ない予感なんだが。
675 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 08:48:02 ID:zMMc8paM0: もっと単純に考えて、マスケをメイン武器にしてるスピじゃないのかな。
676 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 11:29:34 ID:iFE4nX3k0: 狩りでフリグレはいらないかもしれない
ただ、あれば便利
決闘ではグレ1で止めてる人なら必須じゃないかな
677 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 11:33:32 ID:Tp1rT8Lo0: >>675
>>670を読んでレスしてくれｗ
>>670でマスケ使いじゃなくてマスケ専用テンプレで作ったスピをマスケスピと呼んでるから
マスケ専用テンプレってなんだ？って話の方向性。
678 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 11:39:43 ID:7RdvksgA0: 俺さ王って下記に書いてるような使い分けしてるけど
みんなってどんなかんじ？

1部屋→オートマ(ライトニング期待して瞬間火力)
2部屋→マスケ(フリグレ、フラグレと交差射撃+通常)
3部屋→オートマ(ライトニング期待して瞬間火力)
4部屋→マスケ(冷凍パニ+BBQ)
5部屋→マスケ(敵が複数いるため冷凍+黒薔薇)
6部屋→マスケ(敵が複数いるため冷凍。黒薔薇は使わない)
679 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 12:00:36 ID:Tp1rT8Lo0: 1部屋→ボウガン(ライトニング期待して瞬間火力)
2部屋→マスケ(フラグレと交差射撃+冷凍通常)
3部屋→ボウガン(ライトニング期待して瞬間火力)
4部屋→マスケ(フラグレ＞冷凍パニ)
5部屋→マスケ(敵が複数いるため灼熱or冷凍横撃ち)
6部屋→マスケ(敵が複数いるため灼熱or冷凍＋黒薔薇)

オートマがボウガンに変わっただけでほぼ一緒かな
680 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 12:04:57 ID:4kw2QHdA0: >>647
うむ、きもい。俺もあーはなりたくないもんだ･･･

>>678
俺と同じだ。

が、3部屋目で、どんくさいのかわからんが、時々
失敗して、はめ殺しにあってコイン使う場合が
あるのが我ながら情けない･･･

硬直解けるの見計らって、フラ→ナパ→灼熱だけど
間にナパ入れないほうがいいのかな？
681 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 12:09:04 ID:UxRSJSEEO: 火と光以外オートだな。
火はﾏﾘﾄﾞﾊﾟﾆ、光は貫通凍結。
王はﾌﾗｸﾞﾚやRSで転かせば安全に下撃ち＆ｸﾛﾊﾞﾗで一気ににやるから雑魚は沸かない
682 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 12:11:23 ID:UxRSJSEEO: 追記、防御はメインのダメージソースがナパﾌﾗｸﾞﾚ感電、灼熱もつかうからオート。
683 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 12:22:19 ID:.A6Zf7dE0: 風　→トライ
守護→オートマ(フラ+灼熱にナパとフリで削り)
氷　→トライ
炎　→マスケ(フラにＢＢＱ+冷凍パニ)
光　→マスケ
王　→トライ
684 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 12:40:41 ID:t//Fp7Lk0: 風　→青ボウガン(瞬間火力）
守護→青ボウガン(変えるのめんどい）
氷　→青ボウガン(瞬間火力）
炎　→青ボウガン(変えるのめんどい)
光　→ルナマスケ（ここだけ慎重･冷凍横撃ち後適当）
王　→青ボウガン（連続のため、戻しとく）
クエのため、毎日ちょこちょこ王ｍソロってます。
685 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 14:45:12 ID:6Q8z0zB20: 1部屋→ボウガン(ライトニング期待して瞬間火力=即死ｺｰｽで)
2部屋→ボウガン(ナパームとフラグレで大きく削って青の時はﾁﾏﾁﾏ物理攻撃)
3部屋→ボウガン(ライトニング期待して瞬間火力=即死ｺｰｽで)
4部屋→ボウガン(開始フラグレで感電したと同時にBBQ。
炎が地面付くと同時にパニもいれると感電5秒間全部HIT。もち特殊の氷込)
5部屋→ボウガン(ナパーム＋灼熱とフリーズ弾。爆弾でごりおし、光ったら回避が慣れれば余裕。
6部屋→ボウガン(ライトニング期待して瞬間火力=即死ｺｰｽで)

あ、あれ・・なんか変かな？
686 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 14:50:17 ID:Lc9nJBeA0: 武器を二つも三つも実用的なレベルまで強化するなら
一つに絞って＋１でも強化値上げたほうがいいと思うのは俺だけか・・・？
687 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 15:06:47 ID:UxRSJSEEO: 武器による個人的なイメージ
ﾏｽｹｵｰﾄ改変前よりスピﾏｽｹ好きだが時代に流されｵｰﾄは青字
ﾏｽｹﾎﾞｳｶﾞﾝ改変前よりスピだが時代に素早く適応柔軟性良。
ｵｰﾄのみ改変後参加の新スピ感電ｳﾒｪ足技いらねぇ
ﾄﾗｲのみ過剰改変前後とわず金持ち ano…

異論はみとめる
688 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 15:08:14 ID:gTb.Iik60: 常時トライ＋７だぜ！別に困ることはないな。
ビルＭと王Ｅオンライン・・・・王Ｍは時間がかかるからやらない。
しかし、ボーガンだとモンスと同じ感覚で撃っても、決闘で半分くらい当たらないｗ
何か対ＰＣのコツでもあるんでしょうか。オートマは普通に当たるんだけどなぁ。
689 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 15:15:39 ID:gQq/je96O: どこも鎌いたち+１０だな。出血が地味にウマいです。
690 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 16:00:08 ID:.Y9yvOxo0: アイアンメインでアーティサブ。
アーティはメカタウとヘラくらいしか使ってないなぁ。
マスケラブ。でも改変後組。
691 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 17:04:55 ID:zMMc8paM0: 俺も改変組みだけど、状態異常改変前だったから、
セーフかなと思ってる。
692 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 17:29:04 ID:EItsps/.O: 韓国の動画見たけど普通に感電強いよ
今ほどでは無いけど火力は十分だった
武器もオートマで十分な感じだったから気にする必要はないかな
693 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 17:45:27 ID:1BksKmQsO: ルナティックがメイン武器予定な43スピ（改編組）
アルフと雪山に飽きた＆決闘キャラが居なかったって理由で始めたがスピもアルフと雪山が戦場になった罠
694 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 17:49:20 ID:.sannccAO: 流れ豚切で悪いのだが最近50になって速射とったんだが、SCとコマンドどっち派ですか？自分はコマンドなんだが暴発多くてちょっとだるいのだが、使ってる人いましたらアドバイスとか欲しいです。SCにすればいいのだが足りなく入れられないのでお願いします。
695 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 18:03:01 ID:O3mPgxmA0: みんな武器何持ってる？
そして感電弱体化後何を持つ？
696 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 18:07:53 ID:MRdoCLx20: >>695
いつでもどこでも過剰リボ。
弱体化後も変える気は無い。
697 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 18:22:34 ID:.Y9yvOxo0: >>694
コマンドで下撃ちは↑→↓と半円描くように出すしかない。
慣れらしいが俺は慣れないのでSCに入れてる。
BS　ﾌﾗｸﾞﾚ　速射　ﾊﾟﾆ　ﾌﾘｸﾞﾚ　黒薔薇
698 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 20:28:28 ID:.sannccAO: >>697
レスありがとうございます。やっぱ慣れしかないかな、ｱｲﾃﾑとるとき↑Xで暴発するので、下撃ちも練習中です
699 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 22:12:31 ID:co465UpY0: 高スラ取得してる方決闘での使用感はどうでしょうか。
コンボ中ぐらいしか使う機会無いと思いますが、SP125分の価値はあるでしょうか
700 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 01:05:49 ID:0ANlf5/Q0: 速射コマンドは　↑ｘ↓じゃなくて、↑↓ｘこれで解決
701 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 01:07:55 ID:axJmVYQo0: >>695
今→トライ
後→様子見てトライだめなら残しておいたナトラスのカイバイル

多分ダメになることは無いだろうけど、ボウガン大好きです
702 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 04:55:45 ID:f9lM936c0: ただいま48スピ覚醒クエ中・・・
王Ｎ行ってるんだが、最初のやつが倒せなくていきなりつまってるんだが、
コツありますか？；
３回連続死んで涙目状態です；
703 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 04:56:20 ID:f9lM936c0: 誤爆です；
704 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 08:39:13 ID:VhFwQeTQ0: 現状で古代って優秀かな？
705 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 09:41:38 ID:E261QOw.0: >>695
マスケだな。
さらに弱体後は、レテ飲んでスキル再振りし直すつもり。

速射とらないといけないしね。
706 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 10:02:34 ID:og/9GPBA0: マスケもけっこう好きなんだけど、
ランチャーよりな立ち回りになるのがいただけない。
何より早さが足りない。
707 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 10:25:10 ID:Rd5Q/gGA0: >>699
4まで取ったが正直いらない。
BBQ後に突っ込んでも拾えないときあるし、
そのまま突っ込んでもNグレ撒き散らされて拾われて泣けた。
俺のPSだと使いこなせない。
708 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 10:44:19 ID:simBqrVk0: 48コンジュセット将軍

1部屋→オートマ(開幕ナパ→フラグレ)
2部屋→オートマ(フリグレ、フラグレと通常攻撃)
3部屋→オートマ(フラグレ→灼熱空中射撃)
4部屋→マスケ(冷凍パニ+BBQ)
5部屋→マスケ(開幕ナパ→フリグレと冷凍)
6部屋→マスケ(フラグレ→冷凍)

黒薔薇は一切使わない。
流れに乗って俺改変前(っていうか1stキャラ)。
709 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 11:02:26 ID:VhFwQeTQ0: オートマよりボーガン派の人の方々に質問をさせていただきたいのですが
ボーガンの長所はどこでしょうか？
オートマの速度、集弾性、知能は魅力的だと思うのですが。
710 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 11:06:07 ID:SG9pXlog0: 通常攻撃と空中射撃の回数が一番多い事による
瞬間火力が一番高い所かな。
もちろんライトニングが前提の話だけどね。
あと、ボーガンというか、トライスティンガーの能力が魅力。
俺はトライ以外のボーガンなら、オートマを持つよ
711 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 11:23:29 ID:/Iikm3UcO: 42スピで、初期グレＭミルＭ空中射撃Ｍの３スキル主体でPVPやってるんだが、空中スピならﾎﾞｰｶﾞﾝのほうがいいのかな？

ｸﾞﾛｰ手に入ったから売るか装備するか悩んでるんだ。
先輩スピ様、助言をお願いしたい
712 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 12:13:23 ID:IMxhkaGY0: ボーガンは修理費が優秀すぎる
713 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 12:26:53 ID:TBJqe.zgO: >>695
リボルバー。
撃鉄を起こしたとき回転するシリンダがいい。
銃身を折って弾込めするときもいい。
なんか、燃えてきた。
潜りてぇ。しかし出先。我慢。
714 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 12:35:55 ID:E261QOw.0: >>713
我慢といえば･･･

明治実装のときはなんてことなかったのが、プリ実装となって
プリ育成に走ってしまいそうな自分が怖い。

ACT1時代から、メインスピ、サブもスピでやってきたのに･･･
715 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 14:23:49 ID:SqRZrmVA0: みんな防具何着てる？俺は今ガッツなんだが
フラグレ速射と知力緩和のラトリか
肩と合わせて攻撃速度+6と力知能の聖キュベかで迷ってる
コンジュは何故か着たくない…
716 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 14:28:20 ID:M7VAlmng0: >>709
修理費と、過剰品の価格の安さと、空中射撃性能と、
オートより若干高い物理攻撃力のおかげで余った単体雑魚がオートマよりちょっと楽。
金すげー余ってるぜ！って人ならともかく。
毎回の修理費も安く12青50ボウガンですら12～3Mとかで見ることがあるのでオートマよりは手軽に入手できる。
後、空中射撃がオートより安全圏で打てるから必勝パターンは割と作りやすいかな。
地上戦ならオートが使いやすいとは思うんだけど、空中戦のメリットと金銭的なメリットも総合してボウガン使ってます。
でも、やっぱり貫通性が若干弱いので横長マップではマスケ併用もしたりするかな。
717 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 14:41:10 ID:axJmVYQo0: >>715
聖ラトリで満足してる
金があるなら聖キュベでいいじゃない
ラトリと聖キュベを比べる時点で間違ってると思う
718 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 15:27:14 ID:n/TfxnQg0: >>709
射程と弾数はボウガン、速度と精度を求めるならオートマ
もうちょっとデュアルを上げて、オートマがジャンプ撃ち届くようになれば
オートマ一択にするつもり

しかし、ボウガンの方は物理が高いから、交差に振ってる俺にはありがたい
719 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 15:34:29 ID:6uI4H.8kO: >>695
狩りマスケ=ボウガン
決闘オートマ>ボウガン
じゃないかと思う
720 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 16:13:53 ID:og/9GPBA0: >>711
長くやるつもりなら売ったほうがいいかと。
拘束そのうち弱くなるらしいし。
721 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 17:55:43 ID:VhFwQeTQ0: 火力的にはオートマとボーガンだとこんな感じかな
トライ>オートマ>ボーガン

50までオートマ持つか
サブにメカが居るから好都合だし
メカも50になったらシャイニングボルト持たせるから丁度いいな
722 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 18:12:01 ID:6KhuUSb.O: >>715
聖キュベ？ラトリ？
そんなカスみたいな装備じゃなく
聖イシュかイシュだろ

これで満足か？
723 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 18:17:01 ID:hWriX21s0: >>722
落ち着けｗ
イシュはいらない子

決闘しないなら聖キュベでいい
724 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 18:37:40 ID:og/9GPBA0: 日頃の立ち回りが、かなり近距離な自分には、
ボーガンの遅さは致命的だな。
725 名前：715：2007/11/03(土) 19:19:10 ID:SqRZrmVA0: そうか。聖キュベ安定なんだな。
フラグレレベルあがると知力より感電上がると聞いてたんだが…関係ないか
イシュはほんとにいらない子
726 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 21:17:40 ID:hWriX21s0: >>725
フラグレのレベを上げる事を目的にしてるなら装備してもいいと思うけど
総合的にもだけど、後々の事考えると狩りするなら聖キュベがいいよ
727 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 22:09:19 ID:SqRZrmVA0: >>725
完全狩り仕様だから聖キュベにするわ。ｻﾝｸｽｺ
728 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 22:09:52 ID:SqRZrmVA0: >>726に脳内変換
729 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 07:01:30 ID:MybHvwkI0: コンプ費用と拡張性考えたらキュベレイでいいだろ、3品で聖イシュと同等程度のセット効果。
聖イシュ比較でコンプにかかるコストが5倍以上安い相場。

そもそもこの手のゲームはアップデートの度に頂点崩壊するから拡張性のある装備の方が腐りにくい、金積んで最強装備コンプしたつもりで半年後に塵るかもしれないと思うと怖くてやってられん。
730 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 11:16:41 ID:lo4Ie1Kc0: スピ初めてなんやけどマッハって必要なのかな？
決闘と狩りは５：５くらいかな(´・ω・｀)
731 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 12:23:17 ID:8euRwh6I0: マスタリで
イシュ、聖イシュと力知能がよくなっていく
半年も使えるのなら十分だと思う
その間に金も溜まるだろうし
そんな俺、聖キュベ

最近、地味に聖イシュの相場が下がってきてる
732 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 12:40:18 ID:W4dG2Yws0: >>730
決闘　Nグレ、ミルM
狩り　フラグレM

上記取って、残りSPと相談するといいよ。
733 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 16:28:42 ID:alqEA/CgO: >>730
今はフラグレあれば俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ出来るから必要好みともいえる。１だけ取って、マッハで距離を取ってフラグレ横投げで安全な場所から敵繊滅させるのもあり。
ライトニング改変来た場合１は取っといた方が安心できるかも
734 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 16:45:04 ID:6zoAwLag0: 聖キュベ安定だと思う自分53狩りジェネ。

聖キュベ、肩シャドウ、腰ルナでなんとなく全身効果あっていい感じかなぁと。
肩は速度ついてりゃなんでもいいんだろうけど。
最大ブーストで知能700美味しいです

ちなみに王(自分はＭで回ってる)は

風：オトマ
守護：マスケ→オトマ(交差ナパフラ→フラ灼熱)
水：オトマ
火：マスケ
守護：マスケ
王：マスケ

かな。王は黒バラで弾幕張って近づかれる前にナパフラ横撃ちで即撃破してる。
ボウガンなら届くんだろうけど、オトマだと微妙に届かんｗ
735 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 16:46:41 ID:UcEQovI20: 瞬殺出来ない場合の動きが見たいな
大体過剰か、知能ブーストで瞬殺してるだけだから参考ならん
736 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 16:58:45 ID:P3dvxmMo0: たぶん大して変わらないし、参考にならないとおもうぞ
風→隙見て属性弾込め→ｼﾞｬﾝﾌﾟばら撒きorBBQ追撃
守護→かわらず。ちまちま削る
氷→隙見て属性弾込め→ｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃
火→かわらず。フラグレ+BBQ+冷凍パニ
光→本体残して雑魚から倒すor全召喚して一箇所にまとめてヌッ殺す
王→かわらず。フラグレ+ナパであとバババババ
737 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 18:03:25 ID:KUd6pS4EO: やりそこねたら加速使ってフラグレ灼熱パニ→ジャンプうちで退避のループ

正直やりそこねた時点でgdgd感は否めないw
738 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 19:33:14 ID:OIem2Hfc0: BMにどうしても勝てないんだがスピはＢＭには絶対勝てないのか？
ＮグレＭならかてるのかな
739 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 21:16:33 ID:w7EGNOP20: >>738
つ、つられないんだからねっ！！

天撃は先読みグレかジャクスパ、ＢＢＱ受け
サイハはミル相打ちかグレでサイハまでで止める
先読みグレ↓投げとＢＢＱだけでほとんど攻略できるなんて絶対言わないんだから！
740 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 01:04:06 ID:0VLYN4ekO: >>739
全　俺　が　惚　れ　た
ツンデレっていいよね
741 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 07:47:59 ID:Ocpk42e20: バックステップ　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　【M】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【1】
ライジングショット　　.【　】　　　ジャックスパイク　　　...【5】
ガトリングガン　　　　　【1】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【1】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【1】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【5】　　　Ｃマッハキック　　　 .【M】
ウィンドミル　　　　　 .【1】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【1】
銀の弾丸　　　　　　【M】　　　フラッシュグレネード弾【M】
冷凍弾　　　　　　　【14】　　　フリーズグレネード弾 .【M】
灼熱弾　　　　　　　【5】　　　ナパーム弾　　　　　 .【M】
強化徹甲弾　　　　　【M】　　　強化硬直弾　　　　　【　】
弾装拡張　　　　　　【M】　　　交差射撃　　　　　　【5】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【　】
黒薔薇　　　　　　　　　..【　1】　　　デュアルフリッカー　....【3】

51ｺﾝｼﾞｭﾎﾞｳｶﾞﾝｽﾋﾟ
大体どこでもいける…が
これといって特徴のない量産型
ﾏｸﾞﾏ向きに近い…かもしれないけど冷凍14
ＳＰと相談して上げてる
一度でいいから晒して見たかったごめんなさい
742 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 11:08:51 ID:WaCEkkcoO: >>741
これからビルとか王行きだすと、灼熱もっと上げたくなるかも…
743 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 11:21:45 ID:u61AcN9M0: 灼熱は優秀なんだけど、フラグレが強すぎるから霞んでる。
744 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 12:30:17 ID:hXUbxszIO: ビルのBOSS倒せない…感電させても攻撃範囲が広くて撃ってるひまがないです…
武器はボウガン
745 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 12:46:53 ID:gnKcLvgAO: >>744
BBQ→ﾌﾗｸﾞﾚ下投げ→属性下撃ち→逃げ
とりあえず過去ログ読みな。
実力より知識が足りてない。
746 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 13:38:52 ID:u61AcN9M0: BBQ→フラグレ→下打ち→フィニッシュ打たず、もっかい下打ち。
起き上がってたらCバクステしつつ、
アーマーに数発打ってまたCバクステして、軸ずらして雷回避

オートマなんだけどね。
747 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 15:04:47 ID:vxqLRJrY0: >>744
もしくはメカタウ様のちょい上orちょい下の安全地帯から、敵の攻撃に合わせて空中射撃でOK
748 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 17:28:52 ID:G.cza3GY0: レス見てたらBBQ取ってるやつが多いみたいだが
やはりスピでもBBQは必須なのか？
749 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 18:03:57 ID:tYd3FQB60: >>748
ほぼ狩り専（決闘はクエのみ）だが取っていない。現在ジエネ50歳。
俺の場合なんにせよSPが足りなかった。
あと、コマンドが苦手な俺はSCも足りないしね。
特に困ったことはない。
まぁ、人それぞれだと思うよ。
750 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 18:04:26 ID:4tmWNVl.0: >>748
自分で必要無いと思って切っているんだったら必要ないんじゃね？
俺は自分でＢＢＱは必要無いと思ったから切った。決闘しないし。
その分、他のスキルにＳＰを回してる。

ＢＢＱ取った人は、俺の回した分のスキルが低いはずだけど、ＢＢＱ
のおかげで立ち回りに幅が出来ているはずだ。
無いなら無いなりの立ち回りをすればいい。

要するに必須とかうんぬんじゃなく、自分の感覚で取るスキルを決めた
方がいい。特にスピなんて現状じゃ自由度高いんだし。
751 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 18:06:38 ID:aQ9sC.wc0: 俺は決闘やるからってのと
やっぱあると便利
はぐれた敵が接近してきたときに
縦軸で拾って前の母集団に入れたりetc
あとなんかＢＢＱって…素敵やん

”俺の主観”では必須だが、
別にぃ～って人はいいんでない
752 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 18:13:17 ID:G.cza3GY0: なるほど
確かにあろうがなかろうが攻略の仕方はあるわけだしとらなくてもいいか
返答サンクス
自分の道を突っ走ることにする
753 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 18:24:54 ID:YzscGl/g0: 決闘では普通に使うが･･･狩ではBBQなんかチマチマ撃ってる場合じゃない
754 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 18:51:00 ID:gnKcLvgAO: BBQいまは決闘用か対メカタウ用と言ってもいいくらいだからな。
ビル解放が理由で取った人も少なくはないんじゃない？
だから今後クエだけでビルはスルーするなら必要性は低めになるかもね。
755 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 20:03:04 ID:Tk.mjclk0: BBQ食らわすとハイパーアーマー化しなくなる敵が
いる時はそれを狙って使う。
756 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 20:26:16 ID:gHpJfQ4c0: 炎でパニ失敗したときに代用してる
757 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 20:40:41 ID:tYd3FQB60: >>755
スマンがこれが分からない。
たとえばドイツだ？
758 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 20:57:42 ID:YnSO4uJw0: 投げ無効しない敵にBBQって事じゃない？
759 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 21:02:35 ID:gnKcLvgAO: >>755
>>758
どっちもわからん
投げ無効な敵って精霊建物系を除くほぼ全ての敵に当てはまるんだが
投げ無効な敵じゃなく投げを無効にする敵ならメカタウしかしらん
760 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 21:05:28 ID:gnKcLvgAO: 全面的に間違えた

投げ無効じゃない敵って精霊建物系を除くほぼ全ての敵に当てはまるんだが
投げ無効な敵じゃなく投げを無効にする敵ならメカタウしかしらん
761 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 22:13:40 ID:c525b9Cc0: >>757
一番覚えがあるのは稜線の男達だな
762 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 23:21:33 ID:pahK6wrw0: シャイニングボルトは結構売ってるけどトライスティンガーが全然売ってないんだが、
今いくらくらいなんだ？
763 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 00:38:52 ID:ZhtOdOHw0: BBQでカチ上げた後に銀弾・冷凍あたりなら弾装填して下撃ちが間に合うので
距離詰められた時に便利

あとPTだと敵まとめたり、陣からはみ出した奴を押し込んだりするのに便利かな
ランチャーと組むとBBQリフティング大会が始まってちょっとなごむ
764 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 00:56:18 ID:RzYtQn/I0: ジョージマスケットが最近安くなってきたけど連射数＋２のジョージマスケットと
構える速度普通のラウビのウィルダースタンドとどっちが速く感じるかな？
どっちも対人向きではない？
765 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 01:03:07 ID:1hKaNVB20: >>762
焦って買わなくても新Ｄ来たらボロボロ出て安くなるでしょ

>>764
ラウビのが銃を抜くのが早い（普通だからボウガンと同じ速さ）
ジョージは弾5発だけど弾3発のマスケと撃ち終わるまでの時間が同じ・・・はず

ジョージは速射取ってちゃんと強化すればそれなりに強いんじゃないかな
マスケに拘らないなら決闘は無難にオートマでいい気がするが。
766 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 02:47:41 ID:kCuJAW5Y0: テスト
767 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 05:31:24 ID:JDlSk.ko0: >>762
7Mぐらいのはたまに見るけどなくなってるのを見るとそのぐらいなんかな。
アーティでいい気もするけど。
768 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 06:15:59 ID:Nx8bPAGQ0: 新ダンジョン実装されれば、そこら中の露店で見かけるでしょ。
769 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 09:11:45 ID:4eD8nQqQO: >>762
トライは4.5で買えたが…運が良かったのだろうか？
まあ最下級で補正が良くなかったけど。でも、メカタウと氷KGに、フラグレかかった時にしか使わないから関係無いんだけどね
770 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 10:35:01 ID:dYN1mdbo0: ACT1か2のときの高嶺の花だったガンスモやセイジが、あの価格まで
落ちてるとこを見れば、トライなんかも値崩れしそうな予感。
771 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 10:42:03 ID:VMKta9d20: ビル開放時にはトライ４Ｍくらいだったね～。
今は見ないしあっても７Ｍ前後かな。
772 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 10:46:55 ID:C9mfxXTsO: >>739
先読みができるってことはPSで上回ってるんじゃないのかい？
相手の動きが読めてるんだからね
上手い相手は読めないぜ・・・
773 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 11:31:22 ID:O7BLHtsc0: どう考えても新ダンジョン来たら50装備値崩れするだろ
3Mきったらトライ買うかな
774 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 11:35:19 ID:.KwzgaYM0: とりあえず、BMの攻撃範囲把握しておくといいよ。
牽制に灼熱込めて一発撃つごとにﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟも結構、効果的。
手榴弾は、絶対に前に投げないこと、その位置にいるBMは、天撃で懐まで入ってこれる。
交差も、相手の範囲で打たないこと。
天撃で、一瞬で交差範囲外へ出る。
後は、むやみに軸あわせて追いかけない。
相手からは、天撃狙ってます。
775 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 11:43:40 ID:DIQ3ETq6O: どの辺りの段の話かわからんが速度特化装備でもなければ
天撃見て脊髄反射BBQで拾えないか？
早すぎると出始めを叩かれるけどなれればアーマーで受けて拾えるはず。
776 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 12:44:54 ID:U/f23iqQ0: ３ヶ月ぶりに来たがまだ新Ｄ出てねーのか。
ほんとハンゲってやる気ないんだなぁ。
777 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 13:28:35 ID:CiieklwMO: >>775
おまえ皮BMとやったことあんのか？
778 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 13:45:25 ID:TlzK8RRUO: やっと将軍になれて黒薔薇使ったんだが…扱い難しいorz
779 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 13:56:19 ID:i38gzgHI0: なんか街中で大して装備、アバが違わないのに知能に8ほどの差がある人がいるのですが・・・。
うちは石をもらえるクエはすべてやったはずなのですがどうしてでしょう？？
装備なし、アバなし時の知能は209です。皆さんはいくつですか？
780 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 14:03:55 ID:woXidRREO: Lvは?
781 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 14:06:42 ID:i38gzgHI0: LV55です
782 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 14:20:53 ID:DIQ3ETq6O: 相手装備の補正も見たの？
783 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 15:53:47 ID:kCuJAW5Y0: 転職前に石を使ったんじゃね？
784 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 18:49:44 ID:P3RPfh2k0: やっぱＢＭにかてないな、格下相手でもこっちナパとかフルにつかって
相手チェイサー無しでもむずかしいわ
785 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 19:01:56 ID:LKU.ns7I0: それ明らかに格下じゃないじゃん
786 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 19:26:48 ID:P3RPfh2k0: >>785
段位が下ってことね、装備では上回ってるのに勝てない。
相手三段なのにな
787 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 19:41:25 ID:Z1pfYIaA0: >>786
ヒント：現在至尊でも最初は10級。
788 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 19:51:14 ID:wUcoUZjk0: もうすぐバトメは全く別物になるから、高速バトメに勝っておきたいならお早めに。
789 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 20:32:41 ID:ooknPoFw0: ナパーム使ってもってのがひっかかるな。
スピとかナパーム上手く使えないなら手榴弾持ったガンナーじゃねーか。
そう思うとひたすらただ使い慣れてないだけじゃないか、と感じる。
790 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 22:02:09 ID:P3RPfh2k0: >>789
てか突然出すナパにあたるほうがバカとしか思えないんだが。
俺はコンボでつなげるが相手がＢＭだとコンボすらままならんので
一か八かのナパになる
791 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 22:39:29 ID:EtC/kkm.0: 決闘において
ジャックをＭにするのと、高角度をＭにするのではどっちが有益だと思いますか？
ジャックが５で十分ならば高角度を取得して攻撃のバリエーションを増やすべきかと考えているのですが。
792 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 22:54:47 ID:kCuJAW5Y0: RSM
793 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 00:25:22 ID:.xJ7klyg0: >>788
物理大麻でいくらか決闘したけど、速度が下がった分、スキルの威力と手数、シールドが
厄介だった。あと投げが凶悪杉。
>>789
手榴弾持ったガンナーなんて言われようと
改変前はそれさえなったからいまさら何か？って感じだな。まさに空気。
レンジャー的には、スピに負けるた→立ち回りがガンナーなんだからお前がPS磨け
って言われてたよな。
>>791
どうしてもどっちかっていうなら高角度。俺ならミルかマッハかNグレ。
794 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 00:48:20 ID:6PtJ.GmAO: >>784
どーしてもダメなBMにはｶﾞﾁ逃げして反撃受けない確定位置からｸﾞﾚや交差のチキン戦法だわ。
ｶﾞﾝﾅｰとしてはとりあえず縦軸上にとりつつミル牽制しつつ誘い天撃→BBQぐらいかな思いつくのは。
>>790
BMなんかだと思い出した頃にｸﾞﾚ投げた直後ポンとナパ撃つと自分から突っ込んで来たりするな。
たまーにだが。
795 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 00:56:48 ID:VVjCFpYM0: >>784
ど～してもダメな時は、BMを作るといい、相手の動きが読みやすくなる。
796 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 01:02:23 ID:DJ0XrOLA0: ライジングMもジャックMも高角度Mもいらないと思うんだが・・・
決闘だと足技っていえばBBQとミルぐらいしか使わない
ジャックも5あればおｋ
797 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 02:35:31 ID:tpDpC8ZU0: SPちょっと余ってるんだけど、余ったSPで上げた程度のフリグレでもちゃんと凍る？
冷凍弾は「レベル○○以上の相手には（ｒｙ」ってのが書いてないのに
ちっとも凍らなかったからフリグレもそうだったら無駄かなと。
798 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 06:21:48 ID:6MS/2L/.0: >>783
転職前に石つかうと転職後の石の分の効果って無くなるってこと？
799 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 06:45:00 ID:1yqtMkr20: >>797
冷凍はレベル○○～じゃなくて、○○％の確率で～じゃなかったかな？
800 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 09:02:33 ID:bJMq5r6c0: フリグレは上げなくてもそれなりに凍る
冷凍は上げないと凍らない
801 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 09:07:34 ID:zOBNmDi.0: 1止めで氷結耐性高い奴が100%凍るってバグはテス鯖だと修正されたんだっけ？
802 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 09:11:19 ID:/0WVASIY0: 元々は転職してもステータスは変わらない仕様だった
で、一時期転職後にステータスもリセットされる（lv20で転職しても18で転職してもステ同じ）仕様だった
その時期に転職してると転職前に使った石の分もスキルリセットされるから損してることになる
今は転職してもステータス維持される仕様に戻った
803 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 09:21:11 ID:b5fUDnAw0: >>802
さらに言えばそれは韓国での仕様じゃなかった？
日本は最初からずっと転職してもステータスは変わらない仕様だから関係ない

恐らく韓国での話を日本のものと勘違いした人が間違った情報広めてるだけかと・・・
804 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 09:24:34 ID:MZq3c7xYO: ん、じゃあ石の使用時期によるステータス誤差って都市伝説なの？
805 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 09:38:38 ID:pa4NWexA0: >>803
ただ＞日本は最初からずっと転職してもステータスは変わらない仕様
だとすると転職するレベルによってステに差ができてしまうことになるわけだが。
テス鯖があるうちにちゃんと検証したほうがいいかもわからんね。
806 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:02:07 ID:gB3qoH220: ビルで決闘仕様スピ来んな。
807 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:07:31 ID:V4H1uO9.0: ↑なにがあった？
808 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:07:31 ID:xaMn0lFg0: 決闘に決闘仕様スピくんな勝てないから
809 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:26:45 ID:MCpi07X.0: まぁNグレMAXでライジングとかジャックで敵ポンポン浮かして遊んでるやつ見ると
ちょっとイラッとくるかな
810 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:45:38 ID:XEXslDHQO: >>796
ジャック高角Mはイマイチだと思うけど、RSMは強いよ
浮いてる間に空中射撃と属性弾詠唱して追撃
武器によっては即死する
811 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:49:12 ID:XEXslDHQO: >>808
狩り仕様で勝とうって方が都合良すぎでしょｗ
決闘仕様でビル（PTだと思う）くんなってのは正論だ
812 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 11:48:08 ID:iPiyxqTs0: フラグレあれば文句ないだろ。
フラグレないスピがPT組んでるなら、野良なら大問題だけど。
813 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 12:53:31 ID:ci66g5920: 今レベル３４でミルは限界までとってるけど弾丸系ほとんど取ってないのに気付いた。
残りＳＰ２１。終わったｗ
814 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 13:42:32 ID:IDpcLEiU0: >>813
決闘やるならミルMAXは普通だぜ。
815 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 17:34:15 ID:TJqMLuQo0: この前マスケ+RS20のジェネラールとやったわ

敵がスポポポポポーンって撃ちあがって面白かった　　1回目だけは。

浮き上がっても殴れないから意味ねーよはげ大人しく地面に打ち込んでろ
816 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 18:13:50 ID:sdfJYQL60: >>805
本鯖でメカのデータだが独自検証スレに貼ってきた。
817 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 18:37:09 ID:DJ0XrOLA0: 狩りよりのスピで決闘やってきたんだけど、
最近決闘仕様のスピがやたらと叩かれてたから別キャラで久々にやってきた。
相手は赤い段あたりのとやったんだが、立ち回りとかおわたすぎて、
ほとんど職性能、装備で段位をあげてきたって印象だった。
さすがにBBQからナパームコンボ繋いで負けるってのは同じスピとしてどうよって思ったわ・・・。
決闘スピがどうこういってるのは単に練習不足なんじゃないだろうか。
うまい人には勝率低かったし、結局は中の人次第なんだと思う。
818 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 18:46:33 ID:z.ytvlG60: トナメでスピを見かけて嬉しくなった
まあ手榴弾→空中射撃で8割削り
手榴弾当たらない相手には詰み、と立ち回りはちょっと極端だったけど
819 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 19:33:20 ID:26YyMGrA0: カイン
買）ライアンコークス500個　1000個まで
出　85ｋ
1000個まとめての場合190k出します
時間場所指定お願いします
820 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 19:39:20 ID:26YyMGrA0: すみません間違えました申し訳ない
821 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 19:45:43 ID:JvCwlBcM0: >>796ですが、
RSは武器がオートマで使い心地が余り良く無いので10で止めています。
ミルは滞空牽制用に５、ＢＢＱ５Ｃ、Ｎ手榴弾Ｍ、マッハはＳＣの都合で切り。
なので残りＳＰでＪＳ上げるか高角度上げるか迷っているのですが…
822 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 20:05:03 ID:6PtJ.GmAO: >>821
あのなぁ、そんな決闘振りしてるってことはやってんだろ決闘。
初段やそこらじゃないだろ？自分なりのコンボやら始動やらあるだろ？
自分にとってJSがいいか高角度がいいかは自分にしかわからんよ。
ここは高角度あったら便利だなーとかJSLV高けりゃ空中詠唱できたな～とかわかるだろ。
823 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 21:28:02 ID:DJ0XrOLA0: >>821
残りSPがわからないし、ミルMかかなり上げられるならそれがいいと思うが
どうしてもジャックか高角度っていうのなら高角度を進める。
一番いいのはミルM
824 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 21:50:02 ID:HS0ESEE.0: 散々既出かもしれませんが、鎌いたちとトライスティンガーのそれぞれの
利点っての教えて頂きたいです。。。

そんな51歳将軍（鎌いたちのレシピ材料シール以外揃えちまった・・・）
825 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 21:53:03 ID:sdfJYQL60: >>824
そんなageてまで質問しなくてもwiki見ればすぐじゃないか。
826 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 22:34:45 ID:pYWGAsq2O: 王称号って所持金がちょっと厳しいのにムリして取る価値あるもんじゃないよな…
今王通いまくってるだが、風でもスピの利点は満たせてる気がしてね…
やっぱり王取るとかなり変わるんかな？
827 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 22:36:47 ID:KeZf4DJk0: 知能や力の＋を大きいと捕らえるか捕らえないかにもよるな
HP,MPの＋、回避＋、属性抵抗＋はおまけ程度かもしれないが
828 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 22:38:27 ID:bJI/gK7U0: 今の所海と並ぶぐらい良称号だからなぁ
なくても困らなくはないけど、50装備も狙えるし、経験値もうまい
ついでに王称号取ったりする人や、クエ終わらせてすっきりさせたい。
ってのも一つの理由じゃないかな。
829 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 22:39:24 ID:bJI/gK7U0: 俺日本語でおｋ
困らなくもないけど→困らないけどに脳内変換頼んだ。
830 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 22:42:15 ID:pYWGAsq2O: >>827
属性抵抗や回避に関しては、スピなのであまり被弾しないので気にならないかも
決闘もしないしね
HPMPに関してはコンジュでかなり増してるし…
力や知能が８程度上がっても対して変化ないよね？
やっぱやめとくことにするよ
せっかく貯めたシール39枚さよなら…
831 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 22:53:14 ID:pYWGAsq2O: >>828
なるほど…そういう考え方もありますね
まぁ当方そこまでクエ消化に拘ってないので気にはしません
なんかあまりにも印が出なくて悲しくなったんです
お金貯まったら海でも買いますわ
832 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 23:08:07 ID:SQ7CNhDsO: >>824
トライは弾倉拡張がいい。
鎌いたちは、出血か？決闘はかなり使える。逃げてりゃ死んでくれるし
833 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 23:23:28 ID:k/NH02IQ0: >>830
でも変化する
大は小をかねる
834 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 23:26:39 ID:bJI/gK7U0: HPやMPがさらに増える。
回避率などで保険にもなるって考えもできると思うけどな
知能や力が8とか上がったぐらいじゃ体感何も変わらないだろうけど、
最初から大きい恩恵なんて受けられるわけがない。
それ言ったらオートマの知能も意味なくなるからね
その結果大きい恩恵を受けれると思うんだが
835 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 23:41:28 ID:V4H1uO9.0: LVUPで上がる知能は4。
王称号の知能は８～１２があるから
２～３Lv分の知能をどう見るかだな。
836 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 23:57:48 ID:pYWGAsq2O: レベル３っつ上がったからと言って火力自体は大して上がらないのが事実だしなぁ
スキル+がついていればムリしてでもいくんだが…
悩みどころだな

まぁ残りのチャーム分王いってその印の出方で自問自答するよ
返答くれたかたどもです
837 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 00:26:28 ID:ubztAxCw0: 海称号とかあるなら、マゾい思いしてまでとる必要もないんじゃない？
俺もカンスト直前まで、知能が上がる引き称号だった。
ただ、あまりにする事がなくなりすぎて、サブ作るの面倒だし、結局王クエやったけど。
まぁ　少し強くなったかな？って程度。決闘はしないので分からん。
838 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 01:55:58 ID:vrW1DJgk0: 無属性の魔法爆発が意外と優秀
839 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 06:04:48 ID:XVHQP7uc0: tesuto
840 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 09:50:46 ID:m1zndrAg0: 王のファイアーエクスプロージョンはむしろ邪魔。
841 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 10:05:23 ID:exRGAoqIO: >>838 >>840
どっち？ｗ
842 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 10:11:15 ID:m1zndrAg0: 守護のKGでの暴発、毒姫の毒霧爆発があるので俺は邪魔。
843 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 10:13:22 ID:mJ7rSXvc0: >>840
王のエクスプロージョンは無属性だから毒霧爆発しないんじゃなかったっけ？
844 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 10:16:57 ID:A/JDts9g0: 何回か爆発したように思ったのは俺の勘違いなのかな？
ニセ情報すまんです
845 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 13:19:21 ID:hLUoAvjg0: 不滅終わらせれば王行く気ないからどうでもいい
毒霧は関係なくはないが、どっちなんだ
846 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 14:15:23 ID:XDEBlaHIO: >>840
そそ。
ちなみに冷凍弾やフリグレで凍ってても解凍する事ないよ。
847 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 14:16:59 ID:XDEBlaHIO: 安価ミス
>>840ではなくて>>843
848 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 19:16:55 ID:mdzJn6h60: 決闘でマスケ使ってトナメにきた希少種スピに出会った。
オートマやボウガンスピとの大きな違いは牽制の水平射撃を使ってくることだった。
オートマスピにも勝ってたし、マスケの有利な点をうまく使える人だったなぁ。
でも2回戦ではそのスピ相手に手榴弾で一回だけ転ばされただけなのに殺されたのは「ないわぁ」と思ったな。
スピが文句を言われる大きな原因は間違いなく「連射武器を使った超大ダメージ」と痛感した
849 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 19:46:41 ID:ww5ujLSI0: >>848
世の中の格闘のなかには、普段はトンファーでコンボ始動開始したら武器をつけかえるって人もいるんだぜ。喧嘩とかとくにな。
スピも浮かせた瞬間にオートマチェンジして叩き込めばいいんじゃないの　普段はマスケ打ちで。
850 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 21:45:07 ID:fj23UIbI0: ワンコンボキルはスピの華。
851 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 02:28:41 ID:iiBKqARI0: >>848
そのスピってレガシーマスケ？
今日そのレガシーマスケスピに１コンボキルされたぜ
フラグレパニで補正並に減った
852 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 10:04:07 ID:h2VwMG7s0: なんだ、マスケって希少なのか？
ボーガン・オートマ使いでも予備にマスケの一本でも持ってると思ってたんだが
853 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 10:17:07 ID:WJPxMxRAO: マスケの修理費の高さは異常
854 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 10:39:23 ID:0E/ptsqk0: セイジずっと使ってたおかげでマスケの感覚に慣れてしまった。
ボス用にボーガン持ってる位かな。ぶっちゃけ使い分ける必要
を感じないくらいスピは強い。決闘は知らん。
855 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 10:46:49 ID:rzdcflrQ0: 決闘ではリボが一番使いやすいな、牽制に。
コンボに入ったらオートマorボーガン。
856 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 11:12:20 ID:QEZVsE.I0: >>853
釣り？
857 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 11:53:49 ID:trCjevFAO: マスケって煙がウザくない？
858 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 13:03:57 ID:2zZaYK/.0: PT組んだらそれより邪魔なエフェクトいっぱいあるだろ
859 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 13:35:28 ID:WSBEXhUc0: マスケ牽制って速射で通常やってんの？
ライジングでやってんの？
860 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 14:35:07 ID:g5/c2IkI0: ロボ垂れ流しでマスケ＆シュタ
近づいたらフラグレ＆交差　　もうお手上げだぜ
861 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 16:26:21 ID:H4cK89wE0: 恥ずかしくない程度の防具を揃えて、アクセは特にめぼしいものは装備していない。
５０を超えたのに、知能がギリギリ４００に届かない・・・。

なんで皆そんなに知能が高いのか；
862 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 16:51:43 ID:TYGvn7RI0: まなぽ使えば400だな。
863 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 17:38:44 ID:QEZVsE.I0: ５２歳　オートマ＋ガッツ＋上級知能＋上級セット効果で４２０

>>861
気にするな
ここ見てる連中は高レベルで廃人度の高い人間が多いから
同じ感覚で考えると辛い
人の事言えたもんじゃないがｗ
864 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:25:17 ID:OsO0FPBM0: 54歳　トライ、ガッツ、上級アバセットで知能390だぜ。
アバはフラグレ。別に困らんな・・・。
ビルＫオンラインするなら違うのかも知れないけど。
865 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:54:32 ID:2zZaYK/.0: 知能がいくつだろうが、結局は動き次第で変わるからなぁ
知能高めて、回復がぶ飲み覚悟で、火力SUGEEEEEフラグレかかりまくりんぐｗｗｗｗ
とか、MP回復で固めて、MP切れねえｗｗｗｗｗスキル連発ワロスｗｗｗｗｗ
ってプレイの仕方があると思うのよね。

ちなみに51歳　アーティ、ガッツ、上級MPアバ×2で知能350ぐらい
知能に変える気は当分ない。
866 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 19:29:17 ID:Z69Xt52I0: 俺決闘厨だからキャスト*2＼(^o^)／
867 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 21:04:43 ID:v9bm/wP20: 正直知能上げるためにアバ削るぐらいなら
過剰強化したほうがいい
868 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 22:11:09 ID:o/NAUYYU0: 51歳　430だけど超下手な俺がいるからみんな安心しろ！
869 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 22:35:15 ID:Tz510Gk60: 正直mp回復するためにアバ削るぐらいなら
回復飲んだほうがいい
870 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 00:27:00 ID:gfnXmopo0: アルフラで妖精セットのスピがいたんだけど、どうなんだ？
MP多くなるが力とか攻速とか落ちるし･･･。
それと40でウィンドドリーマーセットの人もいたんだが、移動･攻速上がるし
有りなのか？
871 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 00:38:01 ID:iuAJxAwc0: 35レベルで知能350あるんだけど、高いほうなのかな・・。
武器はボウガンメインなんだけどいつもＭＰすぐ切れてしまうからＭＰ回復
のほうがいいのかなーと考え中。
872 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 03:38:34 ID:nWoTXJgI0: 49将軍　コンジュ　デザスト　ロイヤル　レア知能×2で460ほど

俺結構頭いいじゃん
873 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 05:53:34 ID:gr7qw.BcO: 54歳オートマコンジュハロ知能*2 で知能490
決闘やるならキャストの方がいいのかな…
874 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 08:39:43 ID:SOkdtYoo0: >>873
ライジング次第
浮かせた後ライジングいれてそこから火炎とかナパとかキャスト間に合うならそれでいい
875 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 10:20:00 ID:a2VzSu8oO: >>870
後者はありだと思う…決闘仕様だろぉし
前者は勘違い野郎じゃないのかな
デメリットのが多すぎる

ここからは自分の話だが、+11ｵｰﾄﾏｸﾞ・ｺﾝｼﾞｭ・上級知能×２な49歳将軍
スキル振り大まかに言えば３種弾ナパフラデュアルＭ、足技はパニ程度
最近はマグマＭ全ソロが狩り場だけど、被弾10代後半が平均で
ホントアグニコンボくらえば30越えたりしちゃうんだが
被弾多いかな？
全やる人少なそうだから+１の場合の被弾数でもよいので参考に教えてぐださいな
876 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 11:39:33 ID:.xSuqiHE0: >>875
３０はまだまだ改善の余地アリって感じだけど、１０台なら
俺も当時はそのぐらいだったよ
当時の武器はレイラのオートバレッタ＋９とカールスキングコブラ＋８だったかな
今はどうなんだろ・・・行ってないのでなんとも
877 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 11:40:37 ID:.xSuqiHE0: 書き忘れた　俺もＭ全してた
一番奥のヘラ部屋だけは一体ずつ引き寄せてチキンプレイしてたけどね
878 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 13:16:05 ID:t36Cqwpo0: カンスト　決闘専キャノン将軍
http://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/gnrl.html?BW!CXm3JCzntW*CYPCQyCzPDVnABULaa.----o
ランナーはメカでもないのに、ランナー垂れ流ししてくる奴用
ナパも空気読めない奴用
ガト以外Ｃ系全部取ってるけど、キャノンだとＣ系無いと困る感
弾微妙に取ってるけど、ほぼ使わない(メカ戦でオートマに持ち替えて灼熱するくらい)
もっと交差上げたかったんだけど、自分的に削るスキルが無い…
879 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 13:49:36 ID:5mqLgy/I0: お前さん達、朗報だ。
聖イシュ揃えても知能が４００に達しない俺がいる。
知能なんて飾りですよ　偉い人にｈ（ｒｙ
880 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 13:56:30 ID:Xv4ika/M0: カンスト決闘専スピ
http://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/gnrl.html?BW!CQt3HCXrtVRAHNCQuANASMkABUAG}.----{
>>878に触発されてなんとなく作ってみた。
ランドは垂れ流し。
ナパは引きこもり、グラ、、召還、補正とかには使う。
残りSPは未定。
881 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 14:20:16 ID:7yoVUA0g0: ナパをグラやサモにつかうなら全員に使えよｗ
882 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 14:52:13 ID:zMNzdAw60: 中途半端な自粛ってかっこ悪いよねー
883 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 14:58:16 ID:NNXQqrCo0: と、自粛したら勝てないスピが申しております
884 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 17:06:06 ID:Nmj/H/660: お、スピスレらしい安っぽい流れだねえ
885 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 18:02:36 ID:Xv4ika/M0: グラは俺のPSじゃ勝てないから。
召還はわらわらとめんどくさいから。
補正は時間かかってだるいから。
他の職はナパ使わなくても勝てるから自粛。
全員に使っても勝率上がるだけじゃん。
886 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 18:10:49 ID:2RY8VK/.0: 「勝てない職の弱点知りたければその職作れば？」
と言われたからスピ作ってみたけどやればやるほど絶望です＼(^o^)／
とりあえずナパ撃っとけば勝率8割安定
火力は強化すればどの職も手に入るけど移動速度＆ジャンプ力低下鬼すぎるｗ
もう他の職で決闘やる気が起きないです
887 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 18:11:04 ID:.xSuqiHE0: 誰が相手でも使わない俺
お手軽すぎてつまらん
888 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 18:12:35 ID:tQitdGOQ0: ランドだとかナパだとか言い訳がましい奴らだな
889 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 18:30:38 ID:7yYuDSt20: 狩り専マスケスピ作ろうと思ってるんだけど
ジョージ使うとしたらどのくらいまで強化が必要かな？
レガシーは値段が高くて手が出せないんだよな
やっぱりルナティックが無難かな
890 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 18:38:30 ID:l3qZu7Fc0: >>888
ヾ(￣ー￣)X(^∇^)ゞﾅｶﾏ～

>>889
現在のレベルとこれから先目指してるレベルによるけど
Lvが50～ならジョージ+12くらい欲しいな

50桃+11使ってるけど物理1300魔1200余裕で越える(防御無+319)
かなーり強いけどかなーり金かかるね。うん。
891 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 18:41:04 ID:l3qZu7Fc0: 追記
ジョージ+10止めにするならルナで十分
892 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 18:41:04 ID:l3qZu7Fc0: 追記
ジョージ+10止めにするならルナで十分
893 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 18:44:54 ID:l3qZu7Fc0: 連投ごめんなさい
894 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 19:03:00 ID:5mqLgy/I0: >>890
すごーい！　５０レベの桃字を＋１１にするなんて
すごい決断力ですね。　突っ込む時、さぞ怖かったろうに・・・
私には到底できないよ^^;
その勇気を分けてほしいっす＞＜
895 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 22:21:36 ID:cAo7rTec0: >>894
必要なのは勇気じゃない、桃をいくつも用意する金だ。
そして、予備無しで突っ込むのは、勇気じゃない、無謀だ。

俺は、後者で壊す方だがな。
896 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 22:49:35 ID:QH1WzSe.0: 最近溜まってた霊魂250個がなかなか売れなくて王に行ってるんだが
光でライトニング掛からないから火力が足りない＼(^o^)／
やっぱ、フラグレ、交差、ナパぶっぱで冷凍灼熱でゴリ押ししかないんだろうか
897 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 22:58:52 ID:n2eGA6zI0: 光でフラグレとはどこまでフラグレ坊なのかとｗ

光はフラグレつかうぐらいならNグレLv1使う
898 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 23:00:00 ID:QH1WzSe.0: >>897
スマン・・・フリグレです＼(^o^)／
899 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 23:25:03 ID:R9tLSwnM0: LV19冷凍弾で凍らないor1秒で解凍ってマジでなにしてんだよ
これがだめならほかの状態異常系はもっとだめじゃなきゃおかしいだろ
900 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 01:16:41 ID:kvlt6ETU0: スピやばいな・・・・・・
俺もスピだが世の中にはスピの神がおるよ・・・・・

決闘でボコボコにされた相手・・・・・・エピックリボスピ・・・・・・
無駄に強い・・・・・・足技ばっか・・・・・・ﾚﾝｼﾞｬやれよ・・・・・・

・・・・・・最後に「強いですねー」って言ったら
（＿　＿）・・・・・・外国人かよ・・・・・・
901 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 02:09:08 ID:oavWhy6M0: 今日、ようやく憧れのジョージマスケを手に入れた。
感動した･･･！！！！
速いし、５発だし。
けど、威力低いな、、、とりあえず今は７止め。
+１１で攻撃力５００↑みたいだから、そこ目指すか。

マスケスピなら、買って損はしないと思う。
あと、速射欲しくなる・・・
あ。。強化、修理費が高けぇ、、

と、感想言ってみた。
902 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 09:05:58 ID:puJZYFrQ0: いくら性能良くても低レベ武器を強化して使うのは茨の道だ
903 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 11:35:24 ID:Qb9k3wv.0: オートマメインだからマスケなんか潰れてもいいかと思って
強化したら+12になっちまった。
オートマは何回やってもNるのにな･･･

+12セイジと+11フエゴアルトを使ってみたけど
マスケが強いのは通常攻撃のフィニッシュであって
通常攻撃の3発目では無いと思った。
904 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:12:35 ID:10oSZcb20: 今日４５スピで初めて王にいったんだ。
ボコボコにされて泣けてきたorz
風をどうしても瞬殺できずに終わる。
氷はなんかもう終わってるorz
守護は最初焦ったけど慣れてくると簡単だね、時間かかるけど･･･。
905 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 12:47:48 ID:951vMxng0: 守護はたまにぼけて逆の攻撃をしてしまう
906 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 14:47:14 ID:tZ2BDj1o0: 守護はソロなら問題ないが、PTで行くと、青→青、赤→赤とかなる時があるんだが
あとバーが表示されない時もある。バグかラグってるのかわからないけど
907 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 15:37:11 ID:gNKzofjQO: 私事の相談ですみません。ﾏｰｷｭﾘｰとﾋｭｶﾞｰﾎﾞﾁｬｰｽは、今後のﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ改変等を考えた場合どちらの方が使えるのでしょうか。
908 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 16:14:31 ID:moBCM4n.0: スピの名前の由来は戦闘機なんだぜ？
空中射撃Ｍは必須スキルだろ！

レテ買ってきます
909 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 17:32:06 ID:GLEpaHKk0: 属性弾がそのまま活かせて連射数最強のボウガンの制圧力、フラグレの感電
更には強化徹甲にダブルフリッカーと空中射撃を最も活かせるのがスピ
これで喧嘩の毒塗りみたく持続時間が長かったりすれば神スキルなんだが
910 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 17:58:55 ID:c5GZkTfMO: 戦闘機はスピットファイアであってスピッドファイアじゃないよ
911 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 18:00:50 ID:c7Zb1ZRA0: 英字表記だとどっちもSpitfireなんだよ
912 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 18:04:36 ID:X/XZzlVs0: ちょぴっとふぁいあ
913 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 18:05:45 ID:9t9TWhv20: メッサーシュミットはどこですか
914 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 18:33:16 ID:fxmogJYM0: 日本的に神風アタックも必要だなｺﾘｬ
915 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 19:28:20 ID:10oSZcb20: 黒薔薇に突撃命令だせばおｋ！
916 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 19:32:13 ID:hpHL74cU0: 神風弾
前提ｽｷﾙ
灼熱弾１０
冷凍弾１０
銀の弾１０
Nグレ１０
フラグレ１０
フリグレ１０
ナパ１０
交差１０
黒薔薇５

自分自身が一発の弾丸になり発射される
100pxの爆発で魔法攻撃力×　光属性3000%　水属性3000%　火属性3000%
のﾀﾞﾒｰｼﾞを与え100%の確率で相手を気絶、感電、冷凍、火傷状態にする
自分を打ち出すのはエスメラルダがやってくれる
自分が亡き後はアヌシカがジェネラルの座に着く
襲名披露宴の際にキリを呼び出しオリビアが暗殺するように遺書に書いてある
実はロザンナはジェネラル(自分)の隠し子

この技を使うとPCが強制終了されアカウントに二度とログインできなくなる
別IDで入って友録してみるとログインしている。
探して見に行ってみたらアヌシカがジェネラルの格好して街中に立っている
917 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 21:21:27 ID:moBCM4n.0: >>908だが、速射、空中徹甲灼熱Ｍトライスティンガー将軍様TUEEEEEEEEEEEEE!!!!
ライトニングかかってると脳汁ドバドバ。空中Ｍボウガンスピはまさに戦闘機そのもの。
とにかく瞬間火力がヤバイ。皆もレテ買って振りなおす事をオススメする。

ライトニング改変？知りません。
918 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 22:44:32 ID:PrbYVd/k0: 覚醒実装前（氷で凍りまくる時代）に王ｋソロをフラグレ無しでクリアしました。

最近の若いモンは・・・
919 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 23:11:55 ID:N7ZBpgNE0: ってか空中射撃にデュアルって乗ったっけ？？
920 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 23:43:28 ID:/pPMQQnkO: ほんとスピって空気嫁って言いたくなるほど火力あるよな。
知能ブースト装備＋灼熱込め＋空中、古代詠唱＋フラグレ＋空中ボウガンでＫボスでも瞬殺。

強すぎるから飽きるんだよな。
フラグレ無しで適性レベル行ってみたらガンナ系最弱とも言える弱さだった。
921 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 23:55:08 ID:NUI3a4Zs0: >>920
最弱は言い過ぎ。属性弾上げてあれば普通に戦える。
922 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 00:10:23 ID:phKR9GS.0: >>919
空中もジャンプ攻撃もデュアル乗る、速射も乗る
パニ交差ライジングは乗らない
なんか、前も同じ事書いたな
923 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 00:30:48 ID:kqtFdvTA0: SP250くらいあって
古代0→10にするか、冷凍10をMAXにするか灼熱10をMAXにするか

フラグレの知能の大事さを体感して参りました。古代欲しくなってきました。
皆さんならこういう場合どれ取りますでしょうか？
レテ飲んでキャンセルマッハ or 空中M orBBQ削るという手も…
924 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 00:53:48 ID:7x4IUckQ0: 古代を視野に入れてるってことは、狩り中心？
なら、空中ｍ→空中１　ｃマッハ＋ＢＢＱは、少し決闘も楽しみたいなら残しとく。
個人的には冷凍･灼熱ｍだけど、溜り場がマグマから泥棒にかわるので古代もありかもね。
925 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 02:58:45 ID:IvuKOgfo0: >>921
さすがに「ガンナー系では」最弱でしょ。
926 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 03:56:09 ID:ZZb08AwA0: 質問です。フリグレとフラグレＭにしようとしてるんですけど、
両方スキルを使った場合はどうなるのでしょう？
ディスク１，２みたいにすぐに両方投げたりできるのでしょうか？
それともミックスした手榴弾が打ち出されるのでしょうか？
927 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 04:15:58 ID:xOl.ygBw0: 投擲アイテムを使ったことがないのかい？
ディスクにおいても手榴弾においても3秒間のクールタイムがある。
928 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 05:06:28 ID:B96UKTSc0: もちろんフリフラ同時にはできない。
それが出来たらスピがさらに強くなるね
フリで凍ってすぐフラでライトニング
そこに通常で安全に敵を斬滅・・・
ちとやってみたいな。
929 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 06:01:33 ID:ZZb08AwA0: >>927
知らないんだろうけど
ディスク１と２はクールタイム別だからほぼ同時に投げれる

>>928
そうか同時にできないのか
てことはフリグレいらないっぽいな
フリグレは１止めにしとく
ありがとね
930 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 06:09:24 ID:8FWJlQPc0: >>927
ぶっｗ
知ったか笑えるｗｗｗ
931 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 15:49:40 ID:gG8Wtpwk0: ＋11ファストアクションて高Lvスピでも需要ありますか？
買うとしたらいくらぐらいで募集かけたらいいでしょうか
スレ違いぎみなのでウザかったらスルーしてくだせい
932 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 17:54:53 ID:q8fDUu/g0: >>931
オートマスピなら需要はあるとは思うけど、何Ｍも出してそれを買うならデザート（もしくはニトラス）まで
青で我慢するほうを俺は薦める。
値段は、今まで興味ない武器だったからまったくわかりません。
933 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 18:09:16 ID:y0lLXuZI0: ３５時点目標

バックステップ　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　【M】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【7】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【3】
ライジングショット　　.【1】　　　ジャックスパイク　　　...【5】
ガトリングガン　　　　　【1】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【1】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【1】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【5】　　　Ｃマッハキック　　　 .【M】
ウィンドミル　　　　　 .【　】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【1】
銀の弾丸　　　　　　【10】　　　フラッシュグレネード弾【6】
冷凍弾　　　　　　　【5】　　　フリーズグレネード弾 .【1】
灼熱弾　　　　　　　【3】　　　ナパーム弾　　　　　 .【　】
強化徹甲弾　　　　　【5】　　　強化硬直弾　　　　　【1】
弾装拡張　　　　　　【2】　　　交差射撃　　　　　　【1】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【　】

本当は冷凍M・灼熱Mにしたかったのですが、銀に多く振ってしまったので銀M・灼熱Mしようかと思います

この後はSP余り次第　弾装拡張　徹甲弾　灼熱　銀　フラグレ　古代　空中　ナパム
を上げていこうかと思っているんですが、どうでしょうか？
マグマは別にいいのですが、やっぱりそのほかで冷凍があったほうがいいみたいなことはあるのでしょうか？

お願いします
934 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 18:09:50 ID:y0lLXuZI0: sage忘れすいません・・・
935 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 18:29:13 ID:poofFF7kO: >>933
交差５覚醒技前提わすれるなよ。
空中Mは何か明確な戦闘スタイルの目標、
例えばﾏｽｹｽﾋﾟ目指しててとか言うんでなければ１で十分だと思う。

冷凍に関しては俺の持論だけど、今の仕様では銀抑えて冷凍取るよ。
火属性の敵には冷凍銀ﾌﾗｸﾞﾚ
水属性の敵には灼熱銀ナパﾌﾗｸﾞﾚ
光属性の敵には灼熱ナパ冷凍まあﾌﾗｸﾞﾚも感電するかなぐらい

冷凍を切ると火と光属性の敵に弾が一種しか有効与えられず手数が減ると踏んだ。
ﾌﾗｸﾞﾚあるからまあ大丈夫だろうけどね。
936 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 18:41:35 ID:y0lLXuZI0: >>935
ありです
狩りは道中、マスケ・オトマ・ボウガンなど使い分けようかと思ってます
空中は大体ボス戦などに使おうかと思ってましたので、空中は現在１なのでこのまま行ってみます

覚醒前提忘れてました；；空中分のSPを交差にまわして５はとっておきたいと思います

冷凍についてですが、フリ確立もあるので％ダメのみうｐの銀よりは上げたいと思いましたが
レベ26現在で銀１０とってしまっててSP的に方向転換はきついかな・・・と思いまして；；

その代わり古代Mやらアバ・装備知能ブーストで感電確立を上げようかと足掻いてます・・；
937 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 20:00:35 ID:/bDhN1sk0: 聖イシュか聖キュベか、どちらにしようか迷っている・・・。

ステータス上昇はあまり変わらないらしいが、どちらのが良いのか迷う。
そもそもレガシー装備のジェネラルは、ほとんどが聖キュベなんだが
聖キュベの方がハイブリッドに出切る分、良いんだろうか。
個人的には聖イシュの方がいいんだけど。

装備してる人にスピ・ジェネラルによる使用感を聞きたい。
938 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 21:01:19 ID:VPmEPLoc0: テス鯖来るのが待ち遠しいですなぁ
来たら交差Ｍのキャノンスピやるんだ・・・
あとボウガンで空中射撃Ｍもやらないとね
939 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 21:14:27 ID:o4cZubqU0: 足技スピやRSスピもやってみたいな
940 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 21:19:06 ID:UfjmSeAY0: >>937
聖イシュ＋アバでナパ１１おいしいです＾＾
941 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 22:35:17 ID:RTdESufA0: 無理して聖イシュにすることもないだろうけど
完全主義の人だとかブルジョアな人は迷わず聖イシュ
942 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 22:45:14 ID:qIms35X6O: >>933
亀だが王で俺は冷凍かなり使ってるな。
銀10止め灼熱M残り冷凍の方が安定しそうだが
943 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 23:29:29 ID:AY5ne6IU0: 空中・交差・硬直あたりのMでも試してみるかな。
944 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 23:35:50 ID:qIms35X6O: 45量産型ｽﾋﾟだがﾏｸﾞﾏM、Kが安定しない…
装備は青40ﾎﾞｳｶﾞﾝ8、40青防具、ﾄﾞｸﾛ、ﾁｬﾘ、凍指輪、称号は聖なる、ﾊﾛｱﾊﾞ
MでHP回復3～6、Kで5～10個も使ってしまう…
皆はいつからﾏｸﾞﾏM、K安定した？
945 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 23:40:37 ID:phKR9GS.0: テス鯖にカインのコピーが来たら、俺
交差M、物理クリ・バックMに振って
ララミス再密封して、ハルギと交換してもらおう

んで限りなく100%クリに近い、ゼロ距離のバックアタック交差撃ちまくるんだ
946 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 02:51:27 ID:FAn8kCt60: >>944
俺は蜘蛛がまずくなって通いだしたから46くらい
装備はﾃﾞｻﾞｽﾄ10、ｺﾝｼﾞｭ、ﾄﾞｸﾛ、ﾁｰﾘﾝｸﾞ、ﾗﾗﾐｽ、聖なる、レアアバ

知能特化おいしいです
947 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 08:38:30 ID:qeSeUwX.0: どう考えても聖キュベより聖イシュだろ。
だいたい最近値段が安いのが取り柄だったのに聖キュベ高騰しすぎて聖イシュより高い場合すらある、
でも来年末頃にもしかしたら来る60キャプ解放あっても50レガシーは腐らない。
948 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 11:36:11 ID:NTKV8t060: 初ガンナーでスピを選んで育てているんだけど
MP管理むずかしいな・・・きがついたらなくなってるｗ
改めて、PTで出会ったうまいスピ使いのすごさがわかった。
949 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 11:42:18 ID:e..uGGLo0: >>936
僕は銀と冷凍Ｍで灼熱ソコソコちゃん。
古代もソコソコ・・・これはおまじない程度かな。
950 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 12:23:09 ID:YnCsTb0Y0: スピってライトニングのおかげでさくさく狩れるけど、
フラグレ抜きで考えると結構燃費悪い気がする
951 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 14:36:06 ID:p.WK9omE0: フラグレあんまり使わないで狩りしてるとすぐMP切れるしな。
952 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 15:03:30 ID:vRQJajek0: 抜きで考えなければＯＫ
953 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 15:09:13 ID:1Zp6SQMU0: マスケメインならフラグレなしでもMP持つべさ
954 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 15:58:35 ID:i9aLIReIO: 感電無しだとﾏｽｹｽﾋﾟが元来標準のスタイルだったからな。
ﾌﾗｸﾞﾚ弱体後はキャップ60後デュアルも相まってﾏｽｹ主流へもどるか。
955 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 19:49:04 ID:RdA0mabkO: >>954
あと何年後の話だよ…
956 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 19:49:45 ID:TL/InA4w0: >>932
今６ｃｈで１８ｍで売っていました
957 名前：931：2007/11/13(火) 20:21:23 ID:Tq0EVt.E0: >>932 >>956
ありがとうございます
攻撃速度４％うｐ体験してみたいので買ってみようと思います
958 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 21:23:08 ID:pHjKLZac0: 聖イシュなんぞ揃えても効果薄いだろう。
ガッツかクロマの方が絶対いいわ。
ジェネで聖イシュなんぞ着てる奴は、ジェネの本質を分かってない奴っぽい
聖キュベなら男気を感じないでもないがな
959 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 21:39:34 ID:aaaLrZxY0: カンストして決闘完全使用スピ作ろうと思うのですが、ミルMマッハM手榴弾M
は間違いないですか？それと取ると便利だと思うスキルを教えてください。
いきなり割り込んできて申しわけないです。
960 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 21:59:28 ID:RNHgTwlg0: ありきたりだけど、シュタ。
961 名前：503：2007/11/13(火) 22:12:03 ID:1ao6qGRw0: ありきたりだけどﾗﾝﾄﾞ１
もし、ﾗﾝﾄﾞのレベル上げるなら、ﾌﾟﾛﾃｸﾄも
962 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 22:18:59 ID:n/geFhbA0: RSともあればあるだけ便利。
１０あればかなり違う。
ミルマッハMでランド垂れ流してねちねちけずって榴弾でこけるのまって属性弾ぶちこむだけなら別にいらないかも。

ミルMはともかくマッハMの使いどころってどこだろう？
横軸からつっこんでくるのを迎撃したり、パニの追い討ちとか？
963 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 22:31:45 ID:1Zp6SQMU0: スピは知能高いからスタン率高そうだね＞マッハ
964 名前：959：2007/11/13(火) 22:45:00 ID:aaaLrZxY0: バックステップ 1 キャンセルバックステップ 1 キャンセルアイテム投擲 0
跳躍 0 古代の記憶 10 投擲マスタリー 0
物理クリティカルヒット 0 物理バックアタック 0 魔法クリティカルヒット 0
魔法バックアタック 0 不屈の意思 0 ライジングショット 5
空中射撃 1 パニッシャー 0 キャンセルパニッシャー 0
ジャックスパイク 5 ウィンドミル 20 ライジングウィンドミル 1
高角度スライディング 5 マッハキック 20 キャンセルマッハキック 1
ランドランナー 1 銀の弾丸 0 G-14破裂榴弾 20
ガトリングガン 1 キャンセルガトリングガン 0 火炎放射器 0
バーベキュー 1 キャンセルバーベキュー 0 交差射撃 1
冷凍弾 18 灼熱弾 5 ナパーム弾 8
強化硬直弾 1 強化徹甲弾 0 弾倉拡張 3
フラッシュグレネイド弾 0 フリーズグレネイド弾 0 デュアルフリッカー 4
特殊機動戦隊ブラックローズ 0 速射 0 シュタイア重狙撃銃 1

>>960-962あるがとうございます。
このスレの過去レスからもってきたのですが決闘特化はこんな感じでしょうか？
体験したことないのでﾐﾙﾏｯﾊ極振りの決闘での使用感がいまいちわかりません
きって灼熱と徹甲をMにするのもありですかねー？
ミル自体をきることはできないと思いますが・・・

それと最初はｃBBQもありましたが修正しました。みにくいとは思いますが、お願いします。
またここをこうした方が良いとか根本的にこう変えたほうが強いという案があれば
お願いします。
965 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 23:02:33 ID:IiY69loM0: >>964
自分で何のスキルがいるかとか判断できないのに、再振りとか無意味じゃん。
決闘極振りにするにしても、もっと経験を詰むべきよ。

とりあえず初回は、ミルとNグレをMにしといて、
他は必要だと思ったときに、また再振りしたらいいよ。
966 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 23:33:21 ID:FisT2B6g0: ん･･･？このスピ属性弾込めたり、交差打つ時のキャスト俺と比べてすげー遅いな。
キャストUPは上級セットくらいだしこんなに変わるもんじゃないだろ･･･。
装備見た、重甲スピでしたとさ。
40Lvでいるんだなと思いました。
967 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 23:53:08 ID:AJiFnZk.O: >>964ﾊﾟﾆ1取っておくと幸せになるかも
968 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 23:53:16 ID:IiY69loM0: ビルの2部屋目で溜めてから、フラグレ投げて、
灼熱交差すると、HIT数がありえないことになるな。
ああいう大群の塊に灼熱交差すると、ありえないぐらい減るからおすすめ。
既出だろうけどさｗ
969 名前：959：2007/11/14(水) 00:07:16 ID:g3kW23xU0: >>967さん
ありがとうございます。
959訂正カンストしたとしてです..失礼しました。実際のところまだスピは23れべです
しかも初めて作成しました。

決闘ではﾌﾘｸﾞﾚ、ﾌﾗｸﾞﾚなどいらないのでしょうか？それと本とにマッハMもいるのですか？
ナパMもありっちゃありですかねー？スピのことよくわからず質問ばかりで申し訳ないです。

自分の文章読み返したらカンストしてになってたので訂正しますね。何度も言いますが；；
970 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 00:30:01 ID:btNBhJA60: 23Lvなんてまだ交差も灼熱もフラグレもナパームも取ってないじゃないか
40Lvまで育てれば嫌でもスピのことがわかるから頑張りなさい

決闘ではグレネード系は何かあった方がいい、何がいいかは個人の考え次第
マッハM、ナパームMがいるかどうかも個人の考え次第
971 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 00:58:31 ID:LSJyexgc0: >>968
それが旧交差だったとしたらどんなスペックのＰＣでも落ちそうだ
972 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 08:36:48 ID:WzxJsplY0: 聖キュベ派の意見がなかったので
４０～５５まで聖キュベに世話になったジェネから言わせてもらいます

攻速＋３％に肩ミリオンでさらに＋３％で攻速好きにおすすめ
キャスト＋３％もお得だし　的中＋２％はオートマボーガンの的中－１％消せる
肩腰だけイシュにしてさらにステータスアップってのもいいと思う

なによりいいと思うのは４０から装備できるところ
ミリオン　ガッツ　コンジュ　クロマ
５０までにこのどれか揃えると思うんだがそれすっとばせるから
５～１０Ｍくらいの出費を抑えられえる

聖イシュにかかる１００Ｍくらいで
過剰武器やらララミスやらラポか王家でも買いなされ
973 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 09:14:43 ID:gdVQzF3.0: 決闘好きだから聖キュベは揃えられない俺
974 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 09:23:54 ID:lySF/dDo0: 決闘用にクイックシルバーとバンブー揃えた俺
975 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 10:12:57 ID:Wgv8vs3Q0: どーせ聖キュベ転売erの宣伝だろ。
武器+12の確率判定で無限ループするより聖イシュオール+7した方が遙かに長生きする。
少し前に聖イシュコンプして今50オートマ未強化だけどまだ8M残ってる、
Act4以降装備買い足ししないで溜めてけると考えれば数ヶ月で強化値含み完成しても金は明らかに余ると踏んでる。

俺が交差特化型なのもあると思うけど交差M+1どー考えてもtueeeeeな。
相手次第なんだろーけど属性弾乗せて相手ライフ4割程度残ってるのに一瞬で終わる時あって楽しすぐるw
976 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 10:14:30 ID:5RciMJxE0: 50Lvになっても防具は青字だった俺が通りますｙ
武器だけ包装+7でやってた。
40LvからレガシーとかSET防具とかする余裕なんてなかったよ・・

今はクロマSET買い揃えたけどな。
977 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 11:00:55 ID:RIFEg0K2O: 聖イシュがいいという人がいたら
聖イシュを叩き

聖キュベがいいという人がいたら
聖キュベを叩く

じゃあ何ならいいんだよおまえら
貧乏人のヒガミか
978 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 11:21:20 ID:.7EZaBwI0: 決闘ならクイックシルバーソルが、安くてコストパフォーマンスいいね。
狩りは知能上げとけばなんでもいいよ。
979 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 11:31:08 ID:Vdkf5MZQ0: アルフヘルがきつすぎる。ついでにビルも。王も終わってるよ･･･
今までメカメインでやってたから、ロボ出して逃げてりゃよかったけど。
スピはある程度接近しなきゃいけないから、キツイっす。
980 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 11:59:20 ID:NiOhCsesO: 鎌いたちって使い心地どう？
981 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 12:27:45 ID:5RciMJxE0: 前衛やればスピの間合いが楽になるよ。

鎌いたちは決闘では地味に強いみたいなこと前書いてた人いたよ。
982 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 13:59:32 ID:cLJ/XsuM0: >>977
「ら」をつけて総称するのはやめてくれないかな。

俺は、装備に対して何ら叩くなどの書き込みはしてない。
983 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 14:49:46 ID:hjAJA0vk0: 聖キュベの良いところは肩腰が自由だから聖イシュと張り合えるとこ
100Ｍで聖イシュか30Ｍで聖キュベか
ただ言えることは70Ｍ分の能力差は絶対無い。
俺すげぇ感に浸りたい人は聖イシュ揃えればいいんじゃない？
70Ｍで他を完璧にしたほうが絶対良いと思うけどね
984 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 15:01:07 ID:cLJ/XsuM0: スキル振りや、装備の揃え方なんて個人で違って問題ないんだし
必要なら取る、不要なら取らない、持たないで、いいのではないか？

キュベでもイシュでも、揃えたい人は揃えれば良い。それだけじゃない？

>>980
鎌いたちは、対人戦で出血が地味に効くそうだ。
削っては逃げ、削っては逃げで、相手はジワジワ死んでいくんだと。
自分、やった経験でなくやられた経験あり。
985 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 16:52:00 ID:NiOhCsesO: なるほどなるほど

ちょっと鎌いたち作ってくるわ
986 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 16:56:23 ID:qSx4M8M2O: 作って絶望する>>985が見える
987 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 17:48:13 ID:ZqaH0YZw0: テスト鯖で灼熱弾のエフェクトが見えないんだけど。
988 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 19:10:07 ID:P9KpFdl60: 最近ジェネに転職して黒薔薇覚えたんだけど
黒薔薇出して、もう一回押すと集中砲火？タイプになるけど
あれって使いどころ難しい・・・
やってる時、めちゃ攻撃食らったorz
召還終わりかけで使ってる俺が馬鹿なのか・・・・
989 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 20:42:45 ID:LSJyexgc0: 最近このスレ平穏だよな　いいことだ
レン・ランのスレ覗いてからこっち見て実感したよ
990 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 21:47:43 ID:eLRaNSXI0: >>989
レンジャースレは分からんでも無いがランチャースレも？
テスト鯖の不具合やらで一時的に賑わってるだけなんじゃ？
991 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 22:07:46 ID:MPuDLoB60: ところで、次スレは誰が建てるんだい？
992 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 23:04:51 ID:WVN7ZLVg0: 建ててきたぞ。
スピッドファイア・ジェネラルスレ　Part13
http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/#2
993 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 23:04:52 ID:ZTCVlOHAO: >>988
他はどうか知らないけど、俺は集中砲火使わないな
黒薔薇自体に威力は望んでない、単純にフラグレ時の手数稼ぎ
黒薔薇召喚ナパフラグレ灼熱連打でマグマボスよゆ～よゆ～
994 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 00:12:45 ID:HFwUl7ik0: >>992
誘導乙

でもアドレスがおかしい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1195048561/
995 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 00:18:29 ID:THZ19M520: >>992 >>994
乙です　そしてうめ
996 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 00:44:22 ID:oLYG6aMA0: 梅
997 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 02:18:49 ID:VZHBCsKAo: 1000なら壺からマリドがでる
998 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 03:43:29 ID:7lUBr/i.0: まだ埋まってないのか。支援梅
999 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 04:08:58 ID:bDT44FrA0: うめうめ
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 04:09:38 ID:bDT44FrA0: 1000

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