【白字は全て】限定PT賛否両論スレpart10【俺のモノ】

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/11(木) 16:58:20 ID:eNhOVXcI0: part1　【僕】限定ＰＴ賛否両論ｽﾚ【ランチャー＼(^o^)／】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1161880179/l50
part2　【職差別】限定ＰＴ賛否両論スレpart2【イクナイ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1171479725/l50
part3　【職差別】限定PT賛否両論スレpart3【上等】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1176577148/l50
part4　【職差別】限定PT賛否両論スレpart4【どんだけー!!】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1178961861/
part5【足を】限定PT賛否両論スレpart5【引っ張るな】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1181620133/l50
part6【いくぜ必殺】限定PT賛否両論スレpart6【メンバーkick】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184107056/
part7【いくぜ必殺】限定PT賛否両論スレpart7【メンバーkick】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1187083838/
part8【ビル無料】限定PT賛否両論スレpart8【地雷多発】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1189148092/
part9 【野良PT】限定PT賛否両論スレpart9【スリル満点】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1190307663/l50

※このスレの話は、話半分に聞きましょう
2 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/11(木) 18:02:09 ID:/rAHqTyMO: 糞スレにつけられた糞スレタイ
3 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/11(木) 20:00:19 ID:uxuqwpEYO: >>1
GJ
>>2
黙れ
4 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/12(金) 03:54:20 ID:t97aUAI60: tu=ka白字もサイコロで決まればいいんだよ、恨むなら運営を恨め
ＰＴの題名に白字は俺のものって書いときゃいいだろ
5 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/12(金) 11:06:04 ID:v/5Srkpc0: さすがの運営も白字ごときで揉めると思ってなかったんじゃね？
さもしい国日本。
6 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/12(金) 13:08:30 ID:mrDQf6EM0: 前スレ埋まってから使おうな・・・
7 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/12(金) 15:24:14 ID:pacYI40AO: >>998
ですよねー
8 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/12(金) 16:24:46 ID:q1dQ8wcg0: >>1乙
招待状が青だったら･･･ってよく聞くけど、交換不能だから養殖主は嫌がるだろうなぁ
9 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/12(金) 16:28:49 ID:urc1Mcv.0: 嫌がるなら一石二鳥じゃないか
10 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/12(金) 16:58:40 ID:h5OaM.gw0: 野良で潜ったらほぼ確実に招待状に直行する奴がいるな
一度だけとっていいですかって訊いてきたときがあって感動したなあ
11 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/12(金) 17:09:25 ID:Q3xAR8m6O: >>10
でも一度も白地、招待状取らないようにしてる人が居ても感動はしないんだろうな
12 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/12(金) 17:34:16 ID:hR.WE1QQ0: >>11
ギャップがあれば恋にだって落ちるかもしれない人間だもの
13 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/12(金) 17:41:25 ID:FY3a4dE.0: 白字　1取ったもの勝ち。
　　　2皆取らん。
　　　3妖精みたいにどうぞの嵐
　　　4順番に取っていく
　　　5取った人はその金額をドロップ（4人に均等に配分されます）
　　　6青字扱い希望
　　　7次の部屋に移る時に誰もとらなかったら取る
招待状に関しても↑とほぼ同様。白字について一番妥当なのが5　招待状は4　かな。
野良PTにおいて白字に関してグダグダ言ってもしょうがない。
14 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/12(金) 17:52:22 ID:PN0TiOhQ0: 身内以外でPT組まなければいいのに
15 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/12(金) 18:38:23 ID:w4N/NFiI0: 白字・招待状なんて誰も取りに行かん場合のが多いような気がする
特にマグマ以降そう感じる

のは俺の気のせいなのか？
招待状どうぞって言いまくった覚えがあるんだが

まぁ自分鬼なんでアイテム密集地帯で斬ってるとどうしても斬る動作よりアイテムを
拾おうとしてる動作のが目立ってちょっとアレなんだけど
16 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/12(金) 19:27:11 ID:nRx9xB9Q0: >>5
違う違う
日本にはガツガツしたタイプの人と遠慮気味のタイプの2種類の人間がいる
最初から譲る気が無い人間と、遠慮して譲ってくるのを待ってる人間だな
だから、お前さっきも取っただろ少しは遠慮しろっていう問題が起こる
開発国の韓国ではガツガツしたタイプの人間しかいない
全員が最初から譲る気が無いから、他の人に連続で取られたからってお前少しは遠慮しろとは思わない
だって自分も取れたら連続で取るつもりだからね
だったら遠慮せずに取りに行けばいいんじゃんって思うかもしれないけどそれは違う
だって遠慮してる人はガッツクのを恥だと考えているからね
欲しくないんじゃなくて我慢してるだけだから不満が出てきて問題が起こるんだよ
日本人が韓国人よりさもしいって訳じゃない。金額の大小の問題じゃないんだ
17 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/12(金) 20:10:19 ID:F01x.HNI0: 文句言ってるのは、黙って待ってれば譲ってくれるものだと思ってる人間
18 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/12(金) 21:43:42 ID:FlkNkQk20: 近距離で戦っていると白字ドロップしたときどうしても邪魔になるからすぐに拾ってる。
だがダッシュはいかんなダッシュは･･･。
19 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/12(金) 23:08:45 ID:NzaMdUFk0: とりあえず白字取るときは｢取っていい？｣
って聞いてからとればあまり不満に思う奴はいなくなると思う
最初だけな、一回控えめな態度見せたらその後
ダッシュして取りに行かない限り欲張りな奴とは思われないはず
20 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 00:16:32 ID:DJTKWN6Y0: ｳｻﾞ
普通に取れよ
女じゃあるまいしなんで一々聞くんだ
21 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 00:36:58 ID:6qI6Hx5U0: 俺もペアでやってる時は>>13の5の方法使ってたな。
たまに不思議そうにしてる人がいたので説明したら相手も納得して
それからはずっと俺が白字拾い係やってた。
22 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 00:44:40 ID:Lho95DJw0: なにこのどうでもいい流れ・・・
誰でもいいよ近い人が拾えば？
23 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 00:46:44 ID:OEaMX2Zw0: >>13の7は俺のパターンだけど板金は拾わない。
あの重さは異常。
24 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 00:52:49 ID:bU0FsGLA0: >>20
女じゃあるまいして・・・
お前アラドやってる奴が全員男だと思ってるのか？
まあ別にどうでもいいが
俺は別に取ろうが取られようがどうとも思わんが色々な奴がいるわけよ
>>13にあげられてるように
だからそれ以外にもこんな取り方もあるんじゃない？というわけで書いてみた
25 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 01:05:05 ID:CFUqvHhs0: 色々な奴がいるのはわかるが
何でここでぶーたれる必要がある？
嫌なら拾いに行ってる奴に直接文句言ってやれよ。って思うけど
ここであーだこーだ言って何がかわるんだよ
26 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 01:48:04 ID:o3y0wJwc0: >>25
ばっかおまえ、引き篭りニートで人ともマトモに話が出来んような奴らにそんなこと出来るわけないだろｗｗ
ネット弁慶というかしたらば弁慶というか、そういう奴等だ
27 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 02:21:49 ID:iOL9efqg0: まぁなんだこの辺で流れぶった切りで。
ちなみに今の状況を整理するとだな・・・・

ビル有料→高レベやること無し→養殖増加→野良あぼん（；∀；）ﾌﾞﾜｯ
これでＦＡだろ？？？
28 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 02:49:10 ID:CFUqvHhs0: ひきこもりニートかどうかは知らんが
もはや亀田レベルってことはわかった。
29 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 03:01:25 ID:n1xagTcI0: 亀田とか人生終わってるｗｗｗ
30 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 03:49:34 ID:8zlnIw.6O: 雑談なら然るべき場所でやってくれ。
ところで、スピのナパで溶岩地帯ができるけど
はみ出してるMobがいたらハンマーキックで蹴り入れるべき？
それとも通常で押し入れるべきなのか…

悩んでる
31 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 04:14:31 ID:AUJsijrs0: ハンマーキックについて詳しく教えてくれ
32 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 04:40:25 ID:CFUqvHhs0: スピとしてはどっちでもいいんじゃないかな。
ハンマー１とかなら通常のがいいかも
33 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 04:41:24 ID:H23AiIFo0: 溶岩地帯に入れてくれれば何でも良いんじゃない？
34 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 08:41:19 ID:DRBQGMuc0: 最近マグマ養殖にサブ突っ込んでること多いけど、他のMAPに比べて大変そうだな
純養殖産でマグマPTやったことない人が入ってくると位置考えずにイーター殴りまくり
グール起こして逃げ回りその他色々。そういうのも含めての料金なんだろうけどね･･･。

かといって某氏みたいにクドクド命令口調で説明されるのもかなり嫌なものがあるけど
35 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 09:17:22 ID:DJTKWN6Y0: 溶岩の左上から右下に行く横長マップでソウル2匹、画面上半分が溶岩のとこ、
放っておくと左上に敵が流れてしまうんだけど右下に誘導する安定した方法ってある？
36 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 09:27:24 ID:nDtMzxPoO: 逆にワザと左上に敵を集めるのが定石
37 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 09:35:16 ID:CFUqvHhs0: 左上でじっとしてりゃゾンビ起こさずにイーター寄ってくるし
無理して右下に集める必要ないんじゃない
38 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 10:55:26 ID:m4c4qZ.o0: 何も考えずイーターにガトかますランチャー多いよな
こういう奴らってソロ全くしないで全部ＰＴ頼みだったんだろうな
39 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 11:16:25 ID:y9Zv100A0: ソロでイーターにガトしてる俺がいる
マナ爆発の範囲外から狙い撃ちで無傷余裕でした
40 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 11:21:49 ID:m4c4qZ.o0: サーチアイあれば余裕だけどね
覚える前は上下に動きまくるから俺は結構きびしかったな
41 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 11:40:22 ID:xYg7U1I.0: >>38
逆でしょ
ソロが多くてPT慣れしてないからイーターにガトするんだと思う
ソロだとイーターはガトでサクサクだからね
自分はまずNソロは出来るようになってからじゃないとPTには入らないんだけど
最初のころはマナ爆発でPTの人のMPがえらい事になってた。慣れてきたら周りの人の位置関係気にしながら動けるようになるかも
42 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 12:05:26 ID:Lho95DJw0: ソロならかなりいいけどＰＴだと最悪なんだよな

ＰＴで対イーターはレーザー　陽子　通常
壁際に追い詰めて味方とフルボッコの時だけガトしてる俺
手数不足を感じるけどこれ以上やりようがないという現状
43 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 12:53:11 ID:6Zlxs.qQ0: なんか4スレくらい前のことはなしだしてるな
44 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 12:54:31 ID:ru7Xzoq60: イーターとか懐かしい流れだよな
45 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 12:58:47 ID:xFDQtKkQ0: 新しい人もいるだろうし、いいんじゃないの
マナバクハツって飛び越えられねぇのかな
画面の端で青い爆風が見えると、加勢に行きたくても近寄りがたいんだが
46 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 13:30:19 ID:XBB1AZqQ0: 白字までモメてるのかよｗｗ
ダッシュしてまでは取らん、近くに落ちたら取るけどそのダンジョンではもう
白字は拾わないでなるべく一人１個ずつ回るようにする。それが普通じゃないのか？
47 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 13:32:05 ID:DS9rP3gg0: >>45
飛び越えれる、少なくともガンナーの跳躍力（スキル無し）では行けた
48 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 14:16:46 ID:Xr/OA7uk0: 次の流れはヘラから逃げる奴うぜえ　でガチだな。ｗ

白字とかぶっちゃけどーでもいい。
毎回取っていい？とかどうぞ～とか
取るたびに金落とすの待ったりする時間がもったいねえよ。
サクサクやりたいのに↑みたいのばっかならもう俺が全部拾うわ・・・。
49 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 14:26:15 ID:ZpB4W7rY0: ヘラのバーンは障壁で完全無効化できる。

何が言いたいかっていうと、念をPTに入れてください・・・
スピx2ソウルランチャとかでガチガチに火力重視で固めるのもいいけどさ。
50 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 14:41:27 ID:lbTSZKuoO: 念居ると安定するから俺は好きだけどな
火力は凄まじくてもソロより消耗増えるとかザラにあるし、個人的には火力も安定もそこそこ得られるネンマスがPTにいると楽でいい
マグマだったらEXかMソロしてて飽きたら気分転換にKPT行くくらいだし、何職だろうがまともな動きさえできればソロで行くより断然時間効率いいわけだしヘタクソな火力入れるなら念いれたほうがよっぽど助かる
今念をハブってるのはガチガチの最上級火力PTで最高効率じゃないとだめってやつか、にわか知ったか職差別厨なんじゃない？

息吹カイバリア念弾練気による支援効果はかなりのもの
それを見もしないで見掛けの火力だけで評価されてることが多いんじゃないかなネンマスは
51 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 14:45:19 ID:CFYXBPhI0: 白字でもめるとか臭いスレだなｗ
52 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 14:59:43 ID:4oUKl1TA0: おいおい、今さらここでマグマの攻略かよ。ここは白字スレですよ。
というか白字なんかはどうでもいいけど招待状は誰でも喉から阿修羅が出るほど欲しいだろ。
連続取得厳禁。
53 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 15:05:59 ID:lbTSZKuoO: ドロップに関しては事前にルール決めればいいだけな話だろ
それすらせずに取るなだのわめいてるやつの方がよっぽど地雷
招待も白字もガメたきゃソロか身内でいくし野良でそこまでがっつく感覚が全く理解できないな
54 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 15:14:36 ID:DRBQGMuc0: 一回組んだら1~2時間一緒に狩るタイプのMMOと比べて、アラドは下手すれば一周10分で解散だからね
事前のルールをイチイチ言うのも面倒くさいって気持ちも分かる。
「招待状は順番に取りましょう」って言っても、全員に行き渡るには最低四周しなきゃならないし、
取った人が抜けて新しい人が入ってきたらまた仕切りなおし。

まぁ、招待状も金額に換算したらそれほど高いものではないと思うけどね
55 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 15:21:52 ID:EA8Q0UsU0: 別に取るなってわけじゃないし、金がどうのってことでもなく
遠慮もしらないのかってことでしょ。気持ちはわからんでもない。
現実でもサービスで「ご自由にお持ちください」って書いてティッシュかなんか置いてあって
一人の人がごっそり持ってったらルールとしては間違ってなくてもなんともいえない気持ちにはなる。

自分はいちいちルールがどうのってあらかじめ決めるのも
白字でて譲りあうのも面倒なんで誰が取ろうが気にしないけど
敵がまだ残ってるのに拾いに走る人は心情として快くは思わないかな。
あんまりひどい人にあたってもさっさと抜ける程度で注意もしないけど。
ましてここで愚痴っても仕方がないし。
56 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 15:27:01 ID:lbTSZKuoO: 欲しいと思ってる人間が｢白字や招待は順番に取りましょう｣と言うくらいで面倒とか何様なんだよ…
そんなに面倒ならPT名に明記すればいいじゃない
事前に防げるものを防がないで文句を言うのは完全にお門違い
途中で抜けようが抜けまいが順番は順番、古参からとればいいだけ
この程度の順番が管理できないことなんてないよ
57 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 15:44:50 ID:lbTSZKuoO: >>55
言ってることはもっともだし俺も似たような心境＆行動だ
でも揉め事になりやすい事柄なんだから不快な人は事前に対策すればいいじゃんと

俺だって遠慮のひとつやふたつ普通にするのが当然だと思うけど、散々文句が出てるくらい沢山空気読めないやつが居るのは事実なんだし予防すればいいだけのこと
58 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 17:25:24 ID:/DbZkNM20: ｾﾝｾｰ､ランチャー重火器使うから力がもうすこし高くてもいいと思います。
なんでﾚﾝｼﾞｬｽﾋﾟより力が低いのでしょうか。
あとﾗﾝﾁｬにも上位ﾏｽﾀﾘｰほしいです。
59 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 17:31:23 ID:DRBQGMuc0: ｢白字や招待は順番に取りましょう｣って打つのが面倒なんじゃなくて、
じゃあ誰が最初に？一周でPT人数の倍数以外の数が出たら？
順番が早い人が有利じゃない？抜けた人＆新しく入った人は？
そういうことの説明もきっちりしないままにただ「順番で」って言っても意味ないでしょ

確かに自分ばかり取りに走る人にいい印象はないけど、金策を平等になんて言い出したらきりがない
さして活躍してるわけじゃないのに白字取るな→じゃあ活躍してる人の総取り？
修理費がかかるから俺によこせ→こっちは回復使ってる
アイテムドロップの取捨選択方式をリダが決められるネトゲもあるんだけどね～
60 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 18:20:32 ID:YBRdYF6w0: >>59
>じゃあ誰が最初に？
PTリーダー
仮にこの人選に納得がいかないのなら自分でPT作るべき
>一周でPT人数の倍数以外の数が出たら？
最初に戻ればいいだろ
順番で拾えるだけ拾うんだから個数が少なかったやつがいてもついてないだけだ
>順番が早い人が有利じゃない？
順番に有利もクソもあるか
理由は上で述べた
>抜けた人＆新しく入った人は？
乙＆順番の最後に並べればいいだけ

何か問題あるか？
誰も平等なんて言ってない
アイテムの取得者とその行動で揉めるならきっちり順番を決めればいいだけの話
それこそ鬼が拾うのが気に食わないと言うやつらは鬼は拾うなというルールにすればいいだけ
そんなPTに鬼が居つくかどうかは知らんがな
そこに有利だの不利だのという理屈を持ち込むのがそもそも間違いだと思うが
PT開始から抜けるまでに自分に順番が回らなかったらドンマイなだけだろ？
取捨選択が決められないアラドで別ゲームの話を出してもしょうがないだろ

意味があるか無いかじゃないんだよ
改善する努力をやりもせずにウザいだの取るなだの言うことが建設的か？
やりもせずに否定ばかりせずにそこまで言うなら対案出せよ対案
少なくとも順番で取得するPTに何度か入った時は反対意見出すやつのようなことにはならなかったな
61 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 18:21:04 ID:MIqZvEn20: 抜けた人とかの説明をすべて辞書登録して
「あ」だけでだせるようにすればすべて解決だろ
62 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 21:50:16 ID:DRBQGMuc0: >>60
当然お前さんはそれだけの説明をして、その行動を取ってるんだよね？
「こうすればいい」「～という努力をしない奴が～」ってここに書くだけで結局はなにもやってないんでしょ？
63 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 23:04:04 ID:CFUqvHhs0: このスレ亀田が多いのにやってるわけなかろ
64 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 23:05:34 ID:xYg7U1I.0: >>62
そういうこと書いたら
俺はそんなの気にしてないから一々説明する必要がない、って言って逃げるだけですよ
こうやって話題に参加してる段階で気にしてない訳がないって丸わかりなのにね
65 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 23:09:12 ID:r843x81M0: 土曜日ですね
66 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 23:43:52 ID:RnWwD6cA0: 白字でここまで熱くなるとは・・!
早い者勝ちでいいと思うんですが。
気に食わなかったら注意すればいいですし。
もしくはそれ専用pt作ればいいのでは？

まぁ一番言いたいことは、ソロすればすべて自分のもの
67 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 00:19:52 ID:wnsA3gFM0: っつーかまじで白字だけ拾った者に行くとしたアラドの開発がまずいよな
そして貴重品である招待状が白字というのもまずかった
68 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 00:21:59 ID:spBft.H.0: アイテムは全部ランダムで良いのにねぇ
69 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 00:26:56 ID:ER.SVPak0: 反対に、誰も拾わなくて放置して次の部屋に進むPTってのもよく見るんだよな
気持ちが理解できてﾆﾔﾆﾔしてるけど
70 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 02:31:34 ID:lH9lRyas0: つーか、なんでそんなに貧乏になるのか全く分からん
普通にやってれば普通に金溜まる。鬼職がだが、金に困った事ないわ
低レベル武器強化とか無駄な事しなけりゃ、５０になる頃には
１０Ｍくらい余裕で溜まるだろ。
71 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 02:34:18 ID:I8wBovKE0: 俺はエピック実装してからはビル開放の時期以外は明らかに野良行くのが減ったな。
ダッシュする奴は次もダッシュする確率が高いから、そんな奴に渡すくらいなら俺がと思って次突っ込んだら
次は浅ましい姿を晒したのは俺だけで、招待状ゲットしたはいいけど居辛い空気に。
だけどそれを恐れてダッシュせずに同じ奴に連続ゲットされるとこれもまた最悪な気分に。
やっぱり最初にいい位置取りで終わらせて自然に取ってあとは３個でるまでとらない、ってパターンに持っていくのがベストだ。
とかなんとかやってるともうなんか楽なマップでも精神的にすごい疲れる。
72 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 03:13:51 ID:AjAqu6KI0: 日本で普通に生きてりゃ食うに困ったりするはずはないんだが
なぜか破産して首括る人が後を立たないだろ
73 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 03:21:24 ID:a1BnqOiU0: 招待状の魅力が理解できない俺が通ります
74 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 06:26:57 ID:7lxut2qg0: >>73
ヘルはほぼ確実に何か装備を落とします
10分の1ぐらいで密封が出ます(体感)
多分50分の1だか100分の1だかでピンクやエピックも出ます(出たことないからわかりません)
マグマのヘルなら出る密封はまぁ100k以上では売れるだろうし、ピンクが出る可能性もあるってことで
招待状一つで少なく見積もっても10kぐらいの価値はあるでしょうね
75 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 06:28:45 ID:a4.qqcD60: ソロで取ればいいんだよ
ＰＴの時は攻撃時の不意な取得以外無視してるわ
76 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 06:37:55 ID:zxMr9TWU0: >>74
>ヘルはほぼ確実に何か装備を落とします
今までのヘルの８割以上がなんもなしかコスモアイだけしかでないんだが・・・
え？そりゃ俺の運が悪いだけ？泣けるぜil||li _|￣|○ il||li

サブ育成で天井やべヒ行ったらまたも養殖で埋まってるのね・・・
ﾋﾞﾙ開放終ったら養殖で金儲けですかそうですか。
そして今日もまたチラ裏辺りに養殖上がりうZEEEなスレが立つんだね(´･ω･`)ｶｯｸﾝ
77 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 06:57:35 ID:xemC80NA0: 必ず落とすのはキングのみ
78 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 07:27:25 ID:w0adXtZ20: >>62
残念ながら必要だと判断したときは随時やってるよ順番制
煽るだけで能が無いゆとりはもう黙ってろよ
まともな対案出せないなら白字ごときで喚くな
PTリーダーするならPTのメンツをみて臨機応変に順番制にするか勝手に取らせるか決めるくらいの管理能力くらいは発揮するのが普通だと思うが

>>64
白字招待程度のゴミで目くじらたてる理由がわからない
議論に参加したら気にしてる人間とか大したゆとり脳ですね
ゴミ拾うことにいちいちやかましいから改善案出してやったんだろ
それがそんなに嫌なら>>66が言ってることでもうずいぶん前からFA出てるじゃねぇか

どこにでもいるんだよな
やりもせずにあれはダメこれはできないとか喚くやつ
で、困ったり自分に不利益になったら相手が悪いのなｗ
白字招待くらいでごちゃごちゃ言うならPT行くのやめたらどうよ？
79 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 07:32:00 ID:J.6ziUKg0: >>77
デマはやめようぜ、ヘルのドロップ率はＮでもＫでも変わらんぞ
80 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 07:37:38 ID:yfX0pZYs0: くだらんことにいちいち反論するから
いつまでも不毛な議論が続くんだよ
なんでスルーできないのかね
81 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 12:07:25 ID:jTVAeVEoO: いつも思うんだがゆとりは相手をけなす用語じゃないぞ

ガチガチ火力重視なPTに誘われたから入ったはいいけど、やることが見出だせなかった俺ネンマス
デスペラの人には早すぎるから息吹を切れと言われるし
ランチャーの人には障壁を次々張れ張れ言われて
殲滅に参加しててなんも言えなかったら怒られるし。
分身で誘って、メカの人に一斉しやすくしてあげれたことぐらいだ。まともに支援できたの。
カイかけてもデスペラ以外は通常ほとんどやらないし。
ネンと相性がいいPTってどんなんだろう
82 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 12:11:07 ID:w0adXtZ20: >>81
鬼全般はいいと思うな
むしろネンマスなんてPTに居てくれたら助かることはあっても足引っ張ることはないと思うが
あとデスペラはネンマスの恩恵を最大で受けれる職だと思う俺LV50デスペ
そのデスペラは地雷でいいと思うけどな
入るPT間違えたってことだな
83 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 12:12:30 ID:0tkuxTTA0: >>79
デマじゃなくて、実際そんな感じっぽい
Nだとヘルモンが青字を落とす事も少ないが、Kだとほぼ青字以上を落とす

言ってるドロップ率がエピや密封の話なら、検証した事無いからしらんが
84 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 12:26:09 ID:8//NVRkQ0: ネンは銃と組んだらだめだとベヒで学ばなかったのか
85 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 12:36:54 ID:IcT8E.WY0: >>81
デスペからすれば念がPTいてくれると大いに助かる。個人的にはかなり相性いいと思っている。
速過ぎるから息吹を切れなんて言うデスペなんて論外。
86 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 12:41:47 ID:jTVAeVEoO: >>84
>>81のPT組むまでずっとソロでつい嬉しくて入ったんだ…

相性がいいのは鬼か。ソウル阿修羅X2で組んでみようかな。
レスありがとう
87 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 15:19:39 ID:3sIVSA2U0: デスペなんて速ければ速いほど良い職じゃねーかよ
通常主体だからカイ息吹の恩恵モロに受ける職じゃねーかよ
その時組んだやつらが地雷でFAだな
俺もデスペだからわかる、ネンいるといないとではやる気が段違いになる

あ、ストライカーとも相性良いと思うぜ
カイ息吹強拳なんてマジ惚れ惚れする
両方同時に組んだことのある俺だから間違いない
88 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/14(日) 15:47:22 ID:HgiKR35w0: 念と相性が良さそうな職
鬼全般　ｽﾄ喧嘩　ﾚﾝｼﾞｬ一部ｽﾋﾟ(ﾏｽｹ)　打撃BM(念から見ると×かも・・・。)
鬼改変後
ﾎﾟﾝbskは、相変わらずだけど、ｿｳﾙと後衛阿修羅は、微妙かもね。
89 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 00:41:38 ID:l7Z2YEpk0: 王でＰＴやったらグダグダだな
たまにはまともなＰＴやりてぇ
90 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 04:33:45 ID:Ltksu1QQ0: 50以上の鬼の厨率は異常なほど高いＺＥ！！
プライドも高く傲慢なやつが多いＺＥ！！
91 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 07:31:35 ID:t02kv8Hk0: >>90
またその流れか
もういいよ
92 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 09:58:57 ID:ChrwWp.c0: >>90
残念ながら現在野良に残っている鬼はほぼ全て出涸らしです
あなた達が叩きすぎた所為でまともな鬼は皆固定PTに行ってしまいました
これからも頑張ってまともな鬼を排斥して厨率を高めていって下さい
93 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 13:05:41 ID:o7LjiWes0: >>78
思いっきり気にしてるじゃん
「ｗ」まで使って不愉快な文章書いてるし
気になったから案出して、気になったから反論してるんだろ
ほんとに気にしてなかったら書き込みもせずにスルーするんだよ
94 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 13:38:47 ID:tO3m7rpo0: >>92
そういう流れがあったんだな・・・
野良で阿修羅とかきついのにがんばって50以上にしてるの見てすごいと思ってたら
めちゃくちゃ厨率が高いのに驚いてた
95 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 13:40:48 ID:t02kv8Hk0: >>93
>>80
96 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 13:41:23 ID:t02kv8Hk0: ミス
>>94だった
97 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 13:42:01 ID:t02kv8Hk0: 間違ってなかったorz
なにやってんだろうな俺…すまん
98 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 13:45:03 ID:4h0EEfvY0: というかきついのはその時阿修羅やらと組んだ他のパーティメンバーなわけで、
赤の他人に自分のためにそんな苦行を強いらせるということに耐えられる人だけが
今も野良を続けられているというわけさ。
99 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 13:47:40 ID:UFJVZC2E0: >>92
鬼剣士やってて且つこのスレを追ってる人間なんてそこまで多くないだろｗ

>>93
たしかに>>78は若干アレだとは思うが、「ｗ」一個つけた程度で不愉快とか…
否定したいなら主張内容に関する否定をしろよ、そしていつものごとく平和に無限ループだ。
100 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 14:13:03 ID:DCaak6Ps0: 40台で養殖募集やってるバカもいるし、それを
養殖してるバカもいるし、レベルなんてすでに
アテにならないんだぜ
101 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 14:19:04 ID:FKIwUqgU0: >>100
そうだな、レベルが高いから上手いという考えはもう完全に捨てた方がいい。

もう、野良だるくて固定ＰＴとしか狩り行かんわ。
102 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 14:24:54 ID:ChrwWp.c0: >>99
別に差別を受ける当人がこのスレ見て無かったとしても
ゲーム内で鬼でPT加入・招待申請する→無視されるってのを繰り返されれば
まともな神経持った人間は別キャラに変えるか身内と組むって方向に行く
てかこのスレの偏見を真に受けるのは差別される側よりする側に多そうだしな

結果として申請無視されても延々としつこく申請送り続ける奴とか
自分でPT立てて「強職のみ」とかやる奴ばかりが野良に残るってこと
あとはその状況でも固定PT組むつてが無くて我慢して野良頑張ってる人が少々か
103 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 14:42:30 ID:CLnz0JAU0: 鬼って寄生野郎ばっか。阿修羅とか。
阿修羅はまぞいとかいうけど寄生野郎の集まりだわ。
104 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 14:47:29 ID:ChrwWp.c0: ↑みたいなのが典型的なこのスレに染まってゲーム内で差別する人間だな
ますますまともな人間が減って寄生野郎ばかり残ると言うのに・・・
105 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 14:52:05 ID:mod0yGSU0: >>104
例：惑星脱出に失敗してピクミンになったオリマー
106 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 15:17:34 ID:39KXd9Xs0: 昔の銃のように鬼PT作れば良いのでわ？
身内で鬼のみでビルEx行ったけど、結構楽しかったよ
まあ美味くは無いけどね
107 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 15:50:54 ID:T5dAjDO.0: 自分がどうしたいのか決まってるのに、
ＰＴ制限しないのは意味が分からない。
差別も区別もプレイヤーの楽しみ方なんだからいいと思う。

問題なのは、コミュニケーション能力が欠けていて
自分がどうしたいのか伝えることが『できない』人間で溢れてる現状。
後から文句言われてもね。君の頭の中だけの常識なんて知りませんよ。
こういうのが決闘場で自粛だの何だの吠えてると考えたらすごく納得。
108 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 16:06:47 ID:01Hmmb8IO: 自分の場合は、ｱﾊﾞなし×PT組んでますね。ｱﾊﾞが全部揃っていても嫌な人はいるもんですが、Lv30やLv40越えても何もないって人は、嫌な人が(体感)8割超えてる気がしてならんのです･････。
あとｱﾊﾞを1個か2個だけつけている人が一番ﾊｽﾞﾚが多いですね･･･(´・Д・)／
課金せずに、保障に便乗した組が･･････orz
109 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 16:17:55 ID:4scOnXWU0: >>108　蜘蛛Lvになって全くアバつけてない人でまともな人を見たことがないな。
大して変わらないだろうという人もいるが、やはり印象は悪いと思う。
110 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 16:32:11 ID:S7.6N7jk0: ４０超えてまで称号なしとかも多いよな
111 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 16:34:50 ID:4oO3OAFQ0: >>107
同意
嫌なら最初から組まなければいいってのは、何度も出てるよな？
それをせずに不遇職に文句を言うのはただの『八つ当たり』
言ってる奴のほうが悪い（例：>>90 >>103）

しかし現実問題として、５１ぐらいならなんとかなるんだけど
ソウル以外の鬼で５４とか５５とかになってる人は寄生君か不正者だと個人的には思ってる
ソロ専の阿修羅はもうすぐ５０
その間に、同じくまったりやってた銃は２キャラとも覚醒（５２と４８）
同程度の時間をかけたつもりだけど、体感で３～５倍成長速度が違う気がする
112 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 16:41:55 ID:N14Nj0ZQ0: Lv41のﾗﾝﾁｬだがｱﾊﾞ2個だな…　力靴と適当な上着だけ。
しかも我ながら妙な名前だから自分から見ても地雷臭がするという…
113 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 16:43:21 ID:YgWMpPzMO: 厨率は銃職の方が断然高いでしょ常考。
鬼、ＢＭ使ってる奴は単にマゾなだけ。
114 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 16:56:48 ID:ICqGfQMQ0: マゾならPTよりソロってた方がいいですよ
115 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 17:19:25 ID:qvTf16Cg0: そりゃ銃職のほうが人数多いからな
比例してんだろ
116 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 17:20:28 ID:COBztT3I0: >>113
なぜそうやって言い切れるのかが分からん
117 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 17:34:43 ID:4oO3OAFQ0: つかどっちが厨とかどうでもいいだろ
両方使ってる人間もいるってのを忘れてるんじゃないか
118 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 18:46:15 ID:1/OcYkNU0: 残念ですが、そこまで考えの及んでいる人と指摘されて素直に受け入れれる人は、そもそもこんな事を言いません
119 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 19:12:58 ID:qb8gvYv20: >>106
たしかに、銃職が冷遇されていたベヒモス時代は銃のみPTとか見かけのに
鬼が冷遇されている現状で鬼のみPTってのはあまり見かけないな。
単純にPTを楽しみたいのであれば、難易度を下げてでも募集をかければいいわけだし。
そういうことをしない以上、寄生目的のやつが多いと思われても仕方が無いんじゃないかな
120 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 19:38:16 ID:t02kv8Hk0: >>119
そりゃダンジョンの難度が違うから一概に同じようにすればいいとも言えないだろう
あとベヒ時代は何でもかんでも蹴られてたわけじゃなくて当時あまり役にたたなかったガトを低レベルでぶっぱなして障害物壊したり、いきなりレーザーぶっぱなすやつなんかが嫌われてたっていう背景がそもそも銃弾きの始まり
そこにメカのランドが今みたいに即爆発しなかったからMOBが釣られてうざいとかそもそもレンジャー弱いとかそういうのが重なったから増えた
30キャップ時代からレンジャー育てたけどちゃんと動けばきちんと評価されたよ
逆に俺が鬼でフレのスピと脊髄2めぐりなんかもかなりやったけどお互いが十分活躍できたしね

今でも鬼が居たってクリアできるんだし結局中の人次第なんだからPT申請するくらいで寄生扱いはあんまりじゃないかな
昔やられたから今やりかえすってのはなんだかなぁって思うよ
121 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 20:07:01 ID:w62UW6zs0: もう地雷とかどうでもいいわ
低レベルでは操作うまくない人とか普通にいるし
それはそれで仕方ないことでそ

つまり50↑で組めば、職が何であれ地雷とは無縁です＾＾
122 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 20:07:52 ID:OPFsL.XM0: 別に今やりかえすなんて一言も書いてないだろ。
昔は銃のみPTとかあったんだから鬼も作ったら？って話してるわけで。
第一レンジャとかランチャもPT入っただけで寄生あつかいされてたわけだが。
123 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 21:19:59 ID:orx63v3U0: 今現状の狩りでの職性能差は昔みたいに洒落になりません。

昔、前衛PTを作って効率房として晒されるという事はなかった。
今、後衛PTを作ると効率房として晒される恐れあり。

これをどうとらえるか。
124 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 21:27:12 ID:eTTe7F460: このスレの奴と組まないのが一番平和と思うよ
125 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 21:30:31 ID:F0cSoufA0: サブの名前を１つ晒しますが、
「俺は弱いぜ！」という喧嘩４１は
地雷と考えられるのでしょうか？
自分のサブを晒してまでも聞きたかったので・・・
126 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 22:07:59 ID:t02kv8Hk0: >>122
いや煽ったわけじゃなくてさ
今ただでさえここで鬼が居るとクリアに支障をきたすとまで言われてるのにさ、その鬼でPT組めとかかなり無理じゃね？
俺も鬼やってるけど(野良ビルはいったことないけど)活躍できそうにもないし身内以外はほとんどソロ
ビルもNならソロできるけどKクエとかもあるわけでそしたらやっぱりプレイヤーによっては野良に頼らなければならない
銃職だってKはPTで行くだろ？
鬼オンリービルKなんてどう考えてもキツいに決まってる
ベヒ時代の銃はパニ等さえきちんと取っておけば銃４人で十分効率が出せたんだよね
そういう背景もあるから一概に鬼は鬼PT組めばいいってもんでもなくない？ってこと
127 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 22:50:27 ID:dYmomoLY0: >>125
名前だけで判断したくはないんだが、かなり第一印象悪い。個人的に。
組んでみて、普通(無闇に突っ込んだり、敵をわんさか引き連れて電車ごっこしない。など最低限守ってもらいたい俺ルール)の動きや
それ以上のプレイをしてくれると印象はがらりと変わる。
けど、普通じゃない(上に挙げた俺ルールを破っちゃう奴)はボス戦終えたあとに遮断かな。
コレ全部個人的な意見だから真に受けるなよ。

で、今日も今日とて鬼を探して蜘蛛MPTに誘ってみるけど誰も入ってくれない
Lv43ネンマスがリダ、付き添いにLv45レンジャーのPTじゃ不安なのか…
実際どんな動きしたら喜ばれるのか分からないから、相手からすりゃかなり不安だろうけどさ。
でも、「ちょっと試しに入ってみようかな？」って人が少しくらい居てもいいと思うんだ……
128 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 22:57:24 ID:39KXd9Xs0: >>125
組んだ事無いけど、地雷かどうか気にしてる時点で地雷では無いと思うが、
気にしてるって事はそれなりに考えてプレイしてるって事だろ。
129 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 23:30:19 ID:eTTe7F460: 俺は誘われるのが嫌いだ。
装備とか見て吟味されてそうでね。
自分から申請して入っても見てるからお互い様なんだけどね
130 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 23:38:50 ID:nkIVJ0lI0: 野良PT組んだら黙ってればいい。
よろしく、ok、おつかれさま　
発言はこれだけで十分。
一度潜ってそのPTメンバーに不満が無ければ、黙々と狩り続ければいい。
嫌なら抜ければいいだけの話。いちいち感情を持つから疲れる。

PTメンバーの装備を事前に確認する事も忘れないように。
雑魚=カス装備とは言いきらないが、大半の厨雑魚は装備がゴミ。
たまに装備自慢してくる厨もいるが、そういう奴はシカトしてやればok。
例：
厨「俺の武器見てｗ+14ｗｗｗ」
貴方「そうですね。じゃあいきますね。」→ダンジョンへ
131 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/15(月) 23:52:30 ID:O91vcxZw0: >>127
蜘蛛Kが40以上4人でぬるぽだからMなんて誰も入らないだろ常考
132 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 00:16:06 ID:P6astK1I0: >>131
うん、結局誰も来なかったからペアで行ったらSS出せてK出ました。
次は墓Kを出さなきゃなー。ソロで墓M行って玉砕されて挫折して帰ってくる日々にはもう疲れました／^o^＼
コイン使っても、使う前にハイドとクラドを撃破してなきゃ骸骨四将軍倒せねーよ…
クラド強すぎるよクラド。障壁なんて気休めにもならねーよバーカ!!
墓Mで募集すればクロンターｸｴ消化しようとする人が集まってくれるのだろうか。
それとも墓はゲロマズだからみんなマグマ養殖で楽ちんだーｸｴなんてどうでもいいー
ってなってこないのか。
何が言いたいかっていうと、ペア以上の狩りPTを編成して楽しく行きたいです
133 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 00:41:07 ID:89fFxOLc0: >>131
ｶﾞｯ!
もしものために突っ込んどくが、ぬるぽ＝ぬるい　では、ないぞ。
詳しくは、ｸﾞｸﾞﾚ。
134 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 01:24:01 ID:bE.hsM6Y0: >>132
入ってあげたいけど俺ﾗﾝﾁｬ
135 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 02:09:46 ID:IUgtFP1A0: >>132
入ってあげたいけど俺バサカ
136 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 03:27:05 ID:UrurgNQQ0: >>132
入れて頂きたく思う所存で御座いますが私バトメで
137 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 07:28:50 ID:IUgtFP1A0: >>132
入ってみたいけど私阿修羅
138 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 07:37:21 ID:7wCi5I9s0: >>132
行きたいけど私スト
139 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 08:09:43 ID:iTKHwCug0: >>138
参加したいのは山々なのですが私エレマスなもので
140 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 08:20:22 ID:SFfqFBRE0: >>132
ごめんね。参加したいけどグラプラなので遠慮します。
141 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 09:29:43 ID:81DQxVic0: >>134->>139
全部まとめて身内PT２つ作ればいいじゃない
今日もお墓で運動会PT
142 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 09:32:18 ID:81DQxVic0: グラプラはぶってしまった
ソロで白字ダッシュしてくる
143 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 09:45:51 ID:LwiWHTLI0: 墓がまずいって事故死が多いからだよね？
死なないで普通にクリアできればマグマよりうまいと思ってるんだけど・・・
144 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 10:01:00 ID:4MiqiZRs0: >>143
月のカーテンＭの私が通りますよっと
リリスのヴォィドも１、１、１、１
イーターだけは勘弁な！
145 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 10:22:43 ID:K.RZlVWQ0: 墓はむずいな
布職は油断したら即死ｗ
146 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 10:32:05 ID:CN9kJ.RI0: むしろあのリスキーなところが墓の魅力
墓Kでリリスとハイドとクラドが一緒に出てきた時のPTの絶望感は他では味わえない
147 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 10:43:08 ID:RMRybdvc0: バリアもダイレクトに石が狙ってくるからもたないし
落石事故だけでも泣けるってのにイーターはいるわ反射はするわ、
ディスク乱舞だわ。
あと地味に大剣振る奴が痛いのと、PTメンバ狙って地面から出てくる奴に
巻き込まれるのも痛い。
微妙な差だけど、せめて横長MAPなら…
148 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 10:50:35 ID:LwiWHTLI0: ジェネブラ阿修羅と墓ウマーで４０台中盤を過ごして育った子だから
マグマ？なにそれうまいのって思ってた
まぁソロ中心だったから、ＰＴだと巻き込み事故死とか多いから避けられるのかね・・・
149 名前：135：2007/10/16(火) 12:44:01 ID:2SraBGH.O: よし、今日墓行きたい奴全員で行くか

俺は夜9時以降ならいつでも都合いいから
回線悪い俺とでも良いよって方は20chで分かりやすいpt作って適当に待っておきます
150 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 12:58:44 ID:dQMXsYDAO: 食わず嫌いしないで何度もいけば墓もかなり楽にはなるけど
ボス戦が無敵オンラインで異常にだるい
あれがなけりゃ墓も選択肢なんだが
151 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 13:42:28 ID:89fFxOLc0: MOB一匹残しとくと、透明化しないよ。
152 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 13:50:56 ID:jgy71W.Y0: 正確には透明化してもすぐアンカー落ちてくるだけどな
153 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 14:46:40 ID:rgop5MaI0: Wikiだとディスエンチャントで何とかなるかもって書いてあるけど
だれか試した奴いないか？
154 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 15:17:58 ID:PNhQlSQQ0: ４５喧嘩だが墓なら手伝うぜやれるとこまではねｗ
155 名前：135：2007/10/16(火) 18:36:49 ID:2SraBGH.O: 実の所52bskでして。
ちと暇な時間が増えたので奉仕活動でもしようかと
156 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 18:58:16 ID:SFfqFBRE0: >>155
参加したいけど残業で帰れない46ストorz

ここは俺が働く！お前たち後は任せたぞ！
157 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 19:01:56 ID:CN9kJ.RI0: じゃ今夜、暇人はPTつくって皆で墓参りしよう
158 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 19:35:49 ID:K.RZlVWQ0: イーターでも一匹残しとけばいいんじゃね
イーターに泣く職はな
159 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 19:38:49 ID:/1W5sbcQ0: >>155
少々きつい言い方かもしれんが
ぶっちゃけ奉仕活動とか言ってる適正LV↑の人と一緒に行っても嬉しくないし楽しくない
行くなら適正LV同士の方がいいな
160 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 19:55:41 ID:yp2/QLd.O: 楽しい楽しくないより度が過ぎちゃうと寄生厨を増やしそうな行動ではあるよね
某MMOでははじめの町でたとこでアホみたいな強さの強化魔法を善意の名の下にかけまくって結局バフクレクレや寄生を増やしてたし

最近新しいキャラを作って天城あたりをのんびりソロか飽きたらPTって感じでやってるけど、カンストして飽きたのかチラホラ高レベルがPTにくることがある
はじめはクエかと思ったけどどうもそうじゃなかった
時々そっと助けてくれる優しさはとても嬉しいものだけどアラドみたいなタイプのゲームではそういうのは難しいかもね
161 名前：135：2007/10/16(火) 20:01:00 ID:2SraBGH.O: 悪いが俺はかなり弱いですorz
てか、もし高レベルで強いと判断されても
40青字とか装備しても調整位効くでしょ
それに何も俺一人勇者様やる訳ではなく
あくまで（俺の主観で）目的はPTメンバーで死者を出さず、思考錯誤しながら面白おかしく？墓参りする事なので面子見ながら調整位しますよ
162 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 20:06:12 ID:/1W5sbcQ0: すまんが本気でイラッときた
俺は弱いだなんだと言いながら何その上から目線
悪気なさそうな天然っぽいから余計タチ悪い
163 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 20:15:41 ID:n5t78JYg0: 52なんだから一人だけ高ダメージ出してPTのバランス崩すくらいなら
装備弱くしてアベレージ位に調整するって言ってるだけでしょう・・・
単にLv差のあるPTでバランスを保つ手段でしょ

イラっとしたならカルシウム摂ったほうがいいですよ・・・
164 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 20:18:02 ID:C5Eb25cU0: >>160
エンヘイおねｗ
165 名前：135：2007/10/16(火) 20:48:19 ID:IUgtFP1A0: >>162様
鬼ですし銃職よりは同レベル帯でも性能劣りしているため
いくら高レベルでも強いとは限らないと言う事を言いたかったので・・・
たとえば自分52ですが
恐らく銃で火力を出しやすい例として、少し低いですが45↑程度のスピッドと比べても
見劣りしてしまう可能性はあるわけでして
おそらく銃職の方が1人は来るだろう事を予測して自分を弱いと判断いたしました
166 名前：135：2007/10/16(火) 20:57:34 ID:2SraBGH.O: それではしたらばPT立てて
アルフラのバケンの所に立っておきます
167 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 21:09:21 ID:09R9./p20: 135の人は携帯とPC両方から書き込んでるのか？
わかりにくいから、どっちかに統一してください。
168 名前：135：2007/10/16(火) 21:16:13 ID:2SraBGH.O: それでは携帯で

20chにいますのでお気軽にご参加してください
169 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/16(火) 23:17:47 ID:jgy71W.Y0: とりあえず誰も言わないから言うけど>>132は何偉そうに高望みしてんだ？
きつい言い方と思うなら最初から言うなよ。断り方ってもんがあるだろ。
もう少し人間とコミュニケーションとったほうがいいぞ
>>135もレベルが高いからといって上から目線は何様？と思われても仕方ない
170 名前：135：2007/10/17(水) 00:11:32 ID:eQlbcMpoO: とりあえず数名の方にご参加いただきました
お忙しい中ご参加いただきありがとうございました
171 名前：132：2007/10/17(水) 00:35:44 ID:VinC98ic0: 確かに鬼にPT来てほしい、2人以上のPT組みたいって高望みはしてるけど
きつい言い方はしてないつもりだったんだが…気分害したなら謝る。ごめんなさい。

最近養殖PTが勢いを盛り返してる気がする。
ビル開放中はほとんど見なかったマグマ養殖とかもちらちら見かけるようになったし。
養殖が悪いと断言できるわけではないけど、適正で組んでるPTがあれば参加すればいいのにと思う今日この頃。
172 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 00:52:56 ID:ESPwSfHc0: ビル終わってサブの育成を始めた人も多いから養殖需要も高い。
173 名前：169：2007/10/17(水) 00:58:24 ID:DCNQksRc0: 俺は>>135とは別人だから気分害したとかその辺は>>135とよく話し合ったほうがいいと思う
確かに養殖ｐｔが多々見られる。>>171みたいに適正で組みたいって人には
由々しき問題かもしれない。多少霊魂等払ってでも楽したいって人が多いんだろうね
天城あたりから養殖で上がってる人間と組むと例え適正であっても
ソロのほうが楽って場面がでてくると思うよ
174 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 04:43:28 ID:uO65lsMc0: 最近ビル入り口前が過疎化してますが、もうみんなテラアクセ３種クエまで
終わったのかな？
私は必死にソロ・ＰＴ繰り返してアクセの方集めてますがあのクエ時間かかり過ぎorz

>>164

ＲＳにて両方ともマスターして辻補助かけまくってる３００台支援ＷＩＺが
ここに居ます・・・笑
175 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 04:51:55 ID:Q4GBICiE0: 普通はテラ武器すらやらないと思うぞ。
176 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 04:53:42 ID:q.6J1c7k0: テラクエも、もしかしたら真っ黒クエみたいに必要個数が半減したりとか
そういう修正くるかもね
177 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 06:05:33 ID:j0oCm.OE0: せいぜいテラ武器までだな。
大抵の人はそれすら諦めてると思う。
いくらなんでもマゾ過ぎるわｗ
王称号クエくらいだったら、何とか頑張ってみるけどな。
178 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 07:02:09 ID:DCNQksRc0: ビル開放からそうとう通ったけども
材料は必要数の５分の１ほどしか集まらなかったな。
修正ない限りほんの一部の人間しか集めれないだろうなあれは
179 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 07:03:31 ID:1ZQF5yCE0: むしろ苦労の割にはって性能
180 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 07:39:35 ID:tCuoIrI60: 最近はすんなりビル入れるようになったな
ビルＫにポンマスちゃんが居るのも普通というくらいのレベル
181 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 12:26:13 ID:70CyhjXQO: 無い時間を工面してがんばったが精製されたテラナイトは60個しか作れなかった
武器より先にアクセが作れれば一つ位は拝めたかもしれない
182 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 18:50:16 ID:Znz6RkGg0: まあ頑張ってテラ装備集めたところで待っているのはチト扱いで叩かれるか廃と呼ばれて笑われるかだからな。
アクセは魅力的だが頑張る気にもなれない。
183 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 18:59:19 ID:h1c1At/Y0: ＞チト扱いで叩かれるか廃と呼ばれて笑われるか
呼ばれるもなにもその通りじゃないか
といってもそこまでの連中はそんな中傷気にもしないだろうけど
184 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 21:42:34 ID:wiwhFVEM0: >>183みたいのがいるから集める気にならないんだよな。
自力でﾁﾄなしで集めたら>>183見たいな奴から叩かれるんだろうな。
185 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 22:00:37 ID:DCNQksRc0: ﾁﾄですでにアクセ３種類揃えてる奴いるから事実言ってるだけだろ
持ってる奴全員がﾁﾄってわけじゃないだろうけど
186 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 22:03:36 ID:rE8FzaJo0: まぁそのうち精錬テラナイトの必要数が減るって
1/32くらいになると踏んでる

そうなってからクエやればいいじゃない
187 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 22:49:55 ID:h1c1At/Y0: >>184
すまんﾁﾄだと決め付けたわけじゃないんだ
ただ廃も含めたらどっちか当てはまるだろ･･･
188 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 23:10:00 ID:DCNQksRc0: 毎日フルでビル通って３ヵ月ちょっとでやっと武器取れると聞いた
189 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/17(水) 23:42:44 ID:MBSaVNhQ0: 廃人のためのクエなんだろうからそれくらい掛かってもおかしくないよな
つーかスレ違いだな
190 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 03:47:31 ID:H5nr9LWw0: 廃人の俺でもそこまでは頑張る気がしないな
上には上が居る
191 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 05:20:39 ID:5aqE7T420: >>188
そうですね、自分もテラ武器集めるのにほぼ毎日ビルに通っている状態で
約３ヶ月かかってます。
武器だけでも３２０個精製テラが必要なのに、各種アクセでさらに１６０個ずつ必要
なのはちょっと・・・
今はクエの必要テラ数が修正されることを願ってキャラを放置してます。
新しく持ってない職キャラ作って１から始めようかな～
ＡＣＴ４ ━ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━ﾏﾀﾞ━?
192 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 13:09:57 ID:VCD1/vbA0: 精製テラが売買可能になればいいのにねぇｗ
193 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 13:17:18 ID:Xe1S4Vcs0: R○Terに買いあさられて終わる
194 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 13:36:22 ID:VCD1/vbA0: 俺みたいに無駄に100個ぐらいある人は
儲かっていいんだけどねぇｗ
195 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 14:36:50 ID:x9v8D5zQ0: ビルはシールのある王と違って密封拾わないと完全にマイナスだから、
廃人でもまず行かない。
テラアクセ揃ってるのは９割方足の速いネコ科の肉食動物だろうね。
196 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 15:18:11 ID:TYzAovs.0: >>195
微妙な言い回しにちょっとワロタｗ
でもテラナイトクレイモアかっこいいんだよなぁー
197 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 15:58:28 ID:T8piOmsc0: 自分の思い通りに行かないこと＝バグ
自分より金・いいアイテム持ってる奴＝チ○トorR○Tやってる
自分のPTに強職以外で入ってくる奴＝寄生

こんなこと本気で言ってる奴多いよな・・・

王とビルじゃ50密封の出易さが全然違うし採算面はそれ程赤にならない
ビルの方が楽にクリアできるし(この辺りは使ってる職で変わるかも)
無料中にテラ武器まで到達できたから有料に戻った後も毎日通ってるんだが
このままだと2～3ヵ月後くらいには俺も足の速いネコ科の肉食動物認定かね？
198 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 16:35:56 ID:KrR6wBbA0: >テラアクセ揃ってるのは９割方足の速いネコ科の肉食動物だろうね。
残りの1割になるんじゃね？
199 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 16:44:19 ID:xEAj7/1U0: >>197
2,3ヶ月も経てば認識も変わってるはずだから気にするな。
まぁそれでも廃人認定はされそうな気もするが。
200 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 17:07:12 ID:76moJqas0: ８月序盤にテラナイトアクセ、武器を全てＧＥＴしていたエレマスさんがいました。
と　て　も　す　ば　ら　し　い　で　す。
201 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 19:50:37 ID:oX1CNR2s0: ありゃ完全に黒だろ。
てゆうかビルとか密封なしでも金増えるだろ。Nで被弾しまくってんのか？
202 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/18(木) 21:25:00 ID:6EtdfyK20: 入場アイテムの制作費込みでの話では？
203 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 05:24:49 ID:jSYEJozA0: 密封なしなら１回につき-5kくらいじゃね
ソロでドロップアイテム全部売りに出したらの話だがな
密封アリならプラスにはなるけど
開放前の相場じゃないとサパーリ儲からん
204 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 09:37:25 ID:m6oU488g0: ソロならね、ここは（一応）ＰＴスレなんだし、人数分に分割だからかなり厳しいんじゃないかと。
遺跡もビルも人数が増えれば増えるだけ赤字が増えることもあって気軽にＰＴ組めないんだよね。

この赤字黒字の流れで、ビルで「報酬で密封出たのは久しぶり」って喜んでるＰＴメンバーに
「普通は１日に一回は出るんじゃない？」って返してた人がいたのを思い出してしまった。
205 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 17:02:47 ID:0OoAD32I0: 1日に1回出てる人が羨ましい。
Lv53まで育てて出たのはまだ3つでそれもごみっぷう。
最近2週間ちかく密封見てません。
運がなさすぎる俺ｵﾜﾀ＼(^o^)／
206 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 21:02:28 ID:eK6geICw0: 養殖主で、修理費がもったいないからと武器を装備してない奴がいるわけだが

スピで

ありえねーよｗ
207 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 21:32:17 ID:obb/mgA60: >>206
スピなんてフラグレ投げてるだけでおｋ
208 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 22:15:26 ID:R38uV1kk0: ソウルでもいたな、武器なしでサヤとウェーブだけでたっぷり時間かけて深海K全やってくれたよ。
金もらってるんだから全力でクリアしようとは思わないのかね？
俺のマイスターの高速養殖見せてやりたいわ。
209 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 22:54:45 ID:t9id4MTY0: >>206&208
養殖してて＆されててよくそんな大口叩けるな
大多数のプレイヤーが養殖という行為に嫌悪感を持ってるっていうのが分かってないのかね
＞俺のマイスターの高速養殖見せてやりたいわ。
んなもん自慢するなｗ
210 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 23:00:13 ID:x1PBmGIw0: >俺のマイスターの高速養殖見せてやりたいわ。
ﾌｲﾀｗ
211 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 23:03:30 ID:81YfVZtQ0: 高速養殖ｗｗｗｗｗｗ
212 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 23:08:27 ID:jvPntuBE0: 高速でクズを量産してるわけですな
213 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 23:25:27 ID:eK6geICw0: >大多数のプレイヤーが養殖という行為に嫌悪感を持ってる
脳内統計で語られましても＾＾；
214 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 23:30:53 ID:WIOI//pI0: じゃあ集計でもとって見るか？
とりあえず俺も養殖はお前みたいな勘違い野郎量産するだけだから
される側はもちろん、引っ張ってる側も同罪でクズって意見
215 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 23:41:25 ID:eK6geICw0: 本音と建前
216 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/19(金) 23:48:16 ID:7zwuGRI.0: 量産したクズの面倒一生見てやれよ
217 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:05:18 ID:MspW2mpM0: 対戦の雑談ついでに文章の下にでもこの文章入れて統計っぽいの取ってみればよくね?
養殖主は養殖される奴並にクズだと
思う　　　１
思わない　０
218 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:11:43 ID:Ycyft3o20: 養殖主は養殖される奴並にクズだと
思う　　　１
思わない　1
219 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:15:02 ID:Ry/PhUb20: 養殖主は養殖される奴並にクズだと
思う　　　１
思わない　２
220 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:18:48 ID:uiV3Mx6Q0: 「養殖主は養殖される奴並にクズだと思わない」って人は、養殖
されてる奴はクズだと思ってるのか？
221 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:21:39 ID:m3RaCBII0: 養殖主は養殖される奴並にクズだと
思う　　　２
思わない　２
222 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:24:40 ID:Ry/PhUb20: >>220
養殖されているか否かで区別はしていない。
知り合いにLv上げ手伝ってもらうのと何が違うかわからんし。
楽にLvあげたいと思うのがそんなに悪いことなのか？
ただ、養殖あがりですぐ野良PTに入りPTメンバに迷惑かけてる奴はｼﾗﾈ。
223 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:27:21 ID:XY.Hvqwk0: こんな隔離されたスレで集計取ろうと思うのがすごいわ
224 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:27:36 ID:356RIt9.0: 養殖主は養殖される奴並にクズだと
思う　　　　3
思わない　2
225 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:33:44 ID:uiV3Mx6Q0: >>222
知り合いのLv上げ手伝いは、ちょっと話が違うんじゃね？
226 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:37:04 ID:Ry/PhUb20: >>225
俺はほとんど同じと思うんだけど。
227 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:42:16 ID:NKW6X7KM0: 養殖主は養殖される奴並にクズだと
思う　　　　3
思わない　10万3

俺のような神だと養殖で40まで上げたとしてもすぐに普通にレベル上げてきた奴よりもうまく動かせてしまうからな。
凡人は自分でシコシコ地道に頑張ればいいんじゃね？
228 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:48:46 ID:uiV3Mx6Q0: >>226
低Ｌｖから即死養殖とか繰り返してもらってんの？
229 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:49:29 ID:m/QjL0wM0: 養殖主は養殖される奴並にクズだと
思う　　　　3
思わない　一億二千10万5

養殖は上手に使いましょう＾＾
運にあまり左右されない安定した金稼ぎになりますからね＾＾
230 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:50:49 ID:Ry/PhUb20: >>228
サブはほぼ知り合いとの交互養殖だな。
で、知り合いに育ててもらうのと、養殖PT入ることの違いはまだですか？
231 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:53:09 ID:E3Vfsv3k0: とりあえず養殖ネタは転売のときのように
新スレ建ててやってくれ。
興味ナシに1票
232 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:53:47 ID:m3RaCBII0: >>227貧乏乙
233 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:55:21 ID:qWk.qtE20: そもそもベヒぐらいまではソロのが美味いだろ……
PT組むのなんてそれこそ自力でK出せないから出してもらうぐらいしかないんじゃね。
養殖養殖いってるけど、高ランク即死養殖を4人で受けるならNを頑張って一人でクリアする方が美味いはず。

そうです、私のメインがネンマスター、サブがストだから嫉妬しています^o^
Lv30前後になるまで障壁も息吹もカイも役立たずだからまったくPTに入れてもらえなかったんだよな
ストはストでキャラがソロ専だしね。支援Buffもなけりゃー25になるまで主力スキルのボーンクラッシャーもねえや。
234 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:55:21 ID:ZVjioSko0: >>230
知り合いなのに、プレイの方は面倒見てやんないのか？
235 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 00:57:00 ID:Ry/PhUb20: >>234
プレイの面倒？意味がわからんのだが。
40ぐらいからソロで動き方模索してけばいいだけの話だろ。
236 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 01:11:55 ID:ZVjioSko0: >>235
俺は「誰でも見境なしの養殖行為で、基本もわからんクズ養殖上がりを量産する行為」についての話だと思ってたよ
237 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 01:14:32 ID:3R15xNBI0: 俺は王K養殖の話かと
238 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 01:17:44 ID:Ry/PhUb20: >>236
そのクズになるかならないかはその人次第では？
クズは養殖しなくてもクズのままでしょ。
考える力が人並みにあれば養殖か否かは問題ではないと思う。ってのが俺の意見
239 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 01:38:17 ID:ZVjioSko0: >>238
考える力が人並みに無い奴が、何も考えさせないままでも簡単
に育つ環境ってのが問題なんじゃね？
240 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 02:03:57 ID:ojSb9jLs0: 身内養殖は最低限に留めておく俺
ＰＳも含めて本人の成長を促すことが第一だからね
とりあえずこんな小話　サブでマグマいってた時のこと

１人の養殖屋がいました
その人とたまたまマグマＫ野良を組みました
そのメンバーに唯一覚醒者のデスペラがいました
イーターにガト、グールに火炎、乱射もＨＳも使わずたまに空中射撃
どうやって覚醒したんだろう？お察しです
デスペラは白巨人でさっさと死亡　しかし残り３人で問題なくクリア

デスペラが「今日調子悪いわ＾＾；」と抜けた後、養殖屋の一言

『これだから養殖あがりはｗｗｗ』

ぽかーん
↑こういうイメージが強いんだけどどうだろう
241 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 02:04:12 ID:ot1yCfWk0: >>209
大多数って統計でも取ったのか？
むしろ逆だろ
242 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 02:13:21 ID:Ry/PhUb20: >>239
Lv的に育ったクズと育ってないクズに差はないと俺は思ってる。
243 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 02:27:42 ID:ZVjioSko0: >>242
育たなければ、そのレベルで行ける所までしか来ないだろうし、
何も考えないで育った奴よりマシな物になるんじゃねえの。

まあ、本当のクズは、寄生とかしてきそうだがな。
244 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 02:32:23 ID:Ry/PhUb20: >>243
最後の行同意。
245 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 02:37:04 ID:356RIt9.0: >>241
むしろ逆だろって統計でも取ったのか？
246 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 02:39:08 ID:ubK4qMLc0: 養殖は金稼ぐためだから相手の装備なんて見ないし、動きだって
自分一人で敵倒してるから気にしない、即死なら動き自体見れないし
相手が地雷かどうかなんてわかんねーよ。
247 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 02:42:42 ID:XY.Hvqwk0: 基本ソロで金稼ぎに養殖する奴が一番賢い
野良しなかったら養殖上がりのPSとか知ったこっちゃねーからな
248 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 03:05:12 ID:PXhvRtfwO: >>227みたいな
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟも居るんだし
いいんじゃねーの？
249 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 03:45:18 ID:ZVjioSko0: 地雷に当たったら、自分らの成果物に当たったと
思って喜んどきゃいんじゃねーの。
250 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 04:13:32 ID:2e0nrgWM0: 上達しなきゃ高レベルになっちゃいけない、高レベルダンジョンに行っちゃいけない
養殖を認めないやつはそう言ってるわけだ

随分傲慢な理屈だと思うけどね
下手なのと組むのが嫌なら身内とだけ組めばいい
251 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 04:25:08 ID:eWsCib9Y0: ま、本国じゃバルコン指数という養殖否定のシステムすら導入されてるって話しだし､
ハンゲがしっかり仕事をしてくれればこんな無駄な議論も減ってくれるんだろうけどね

ところでビルが有料になってから､逆に適正大きく超えたキャラが入ってくるのを多く見る

俺もメイン放置してサブやってるからやること無くて暇なんだろうという事は分かるし、
お互い差はあっても協力していく分にはいいんだけど、「そこで見ててね」って一人で瞬殺とか
やられてしまうと、ｵﾚﾂｴｰやるなら養殖屋でもやってて欲しいと思ってしまうなあ
252 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 04:57:58 ID:ZVjioSko0: >>250
中身も腕も完全な地雷な奴を容認してる意見って、見た事ねえんすけど。
253 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 05:01:37 ID:ojSb9jLs0: 養殖しても別にいいと思うよ
されても構わないと思う
ただ

①　養殖オンリーでキャラ育ててるのに俺強くなったと勘違いするのは痛い
間違いなくその人は　下　手　で　す　か　ら
②　養殖屋は養殖上がりに文句を言う権利はないと思う

この２点だけ強調したい
254 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 06:38:25 ID:zcrg9rw.0: 現状４５未満だと養殖以外のＰＴに入れる機会がろくにないわけで
ＰＴたてて３０分も１時間も待ったりソロＮとかでしこしこするくらいなら素直に養殖されたいよ
255 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 07:04:21 ID:7zo3kA2QO: ほかのMMOみたいにレベルに差がありすぎると経験値入らないとかにすればいいのになー

でも適正ダンジョンが±３なうえにレベルの上限も低いから難しいかねぇ…
256 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 07:16:58 ID:zcrg9rw.0: つーか狩りなんか勝ちパターン暗記するだけだべ
決闘で自粛無し相手に自粛無し勝てる４０くらいまでは養殖であげていいと思うね
マップに左右されない真の対応力は数と糞リカバリ糞スタック糞アーマーだけで押し切ってくるモンスター相手よりも
少なくか弱くはかないけど中の人の頭のいい対人戦でのみ育つものだよ
257 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 07:23:14 ID:m/QjL0wM0: 対人戦神格化しすぎｗ
ただの職ゲー装備ゲーになってますよｗ
258 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 08:20:26 ID:awqn6Vm6O: 決闘の自粛無しって言っても、タイマン酒場で
消費アイテムは使用禁止だろ？

乱戦や野良4vs4やランダムステージを同じくらいやりこんで
黄色段以上にしてるんならまだともかく
あんな、邪魔が一つも入らないコンボ練習場にこもってるくらいで何をえらそうに
259 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 08:43:47 ID:XY.Hvqwk0: スレ違いなる前に対人の話は終わったほうがいい
260 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 09:00:30 ID:g/P5m9260: チーム戦で黄色段（笑）

養殖上がりは明らかに動きがおかしいから町に戻って聞いてみて現在のレベル-5以上養殖だったら蹴るようにしてる
261 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 10:48:36 ID:zT2FQeWs0: 一般人がゲームをライトに楽しむ
オタがそれを見てあれがなってないこれがなってないと叩く
気分を害された一般人が消えてオタだけが残る
企業からすればメインターゲットの一般層が減ると困るので
よりライトな方向へ修正を加える等の営業努力する
オタ発狂しつつ少しずつ増えてきた新規を叩きまくる　←いまここ

ゲーオタは、そのゲームが自分のためにあるものだ、自分がもっとも
気分良くなれるようにあるべきだと思ってるようだの
262 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 10:57:57 ID:RfM5R7HwO: わろた
そんな感じだな
263 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 11:16:06 ID:wkteQl.c0: >>261
オタってのは
「野良PTで自分が一番迷惑かけてるのに何故か高圧的な奴」
ですよね？わかります

修正ってのは
「バルコンシステムによる養殖の否定」
ですよね？わかります
264 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 11:33:39 ID:pQ9Va.Q.0: 偉そうな事言ってるネトゲヲタよく見るようになったな
地雷だの決闘雑魚いだの正直どうでもいいな
そろそろ末期か
265 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 11:38:31 ID:qkV7CBnU0: 養殖論に対して、なんとなく持論。
天城、ベヒあたりまでは養殖も良いと思う。
強くなってると実感出来ないとやる気がでないし。利用したこともある。
アルフラ以降は強さ実感できるだろうから、ソロで磨く時期。

否定される流れになってるけど養殖だけしか利用しないんじゃなくて、
ソロも併用してるヤツ（俺）もいることを覚えていて欲しいなと。

どっちかというと肯定派な意見でした。
あと、親切な方がいたら「バルコンシステム」の概説してホシかったり。
266 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 11:41:09 ID:ZVjioSko0: >>254
どんなＰＴ立ててんだよ
267 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 11:55:59 ID:sWPv8oq20: 職差別の次は養殖か
何かしら叩ければいいと思ってる連中が多いなｗｗ
268 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 12:18:11 ID:ZVjioSko0: >>265
wikiの改変情報　＞バルコン
269 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 13:15:01 ID:ZVjioSko0: そういやあ、この流れってどこから始まってだっけ？
武器なし養殖はありえねえとか、くだらねえ話だったっけ？ｗ
270 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 13:23:48 ID:sWPv8oq20: 要するにここの奴らは
PT入りたければジャネや喧嘩の強職使え。弱職はPT入れない
養殖もダメだしソロであげろってことか
しんどけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
271 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 13:33:00 ID:ZVjioSko0: 職差別と養殖は別の話じゃねえのｗ
272 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 13:34:04 ID:NGRhVgGkO: 育成は人それぞれだから良い悪いはおいとくがその職のもっとも基本的な立ち回りを覚えるステージの天城～ベヒを養殖で育ったようなやつはPTに入れたくないな
そういうのは使えない上に寄生根性剥き出しの馬鹿が多すぎる
LV25まではセパ上、それからは深海煉獄ジャングルとクエが絡む上に難易度も低く経験も稼ぎやすいダンジョンばかりなのに養殖に行く意味がわからない
MソロでもPOTほとんど使うことなくサクサクいけるのにワザワザ金払ってまで経験も実入りもマズく立ち回りも身につかない養殖に行く価値ってなんだ？
クエ消化が適正では厳しい浅海Ｋと浮遊くらいしか思い浮かばないな
273 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 13:48:03 ID:eWsCib9Y0: どうやらまだまだ語り合いたいおまえらのためのスレが出来てるみたいだぞ。

【養殖】賛否両論のガイドライン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192850249/

この隔離スレからも隔離される話題を続けたい奴は以降↑でな。
274 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 17:45:56 ID:zcrg9rw.0: >>272
ソ念エ以外の鬼格魔は入れたくない、って人が多すぎるんだからしかたないだろ
ソロに入るくらいなら養殖でもＰＴに入れてもらったほうが楽しかったね俺は
ソロすら推すならまずお前が全ネトゲの垢消してオフゲーやってろってこった
あと決闘クエで勝ち点集めまくってればまともにＰＳつくわ
逆に決闘まともにやって無い人は敵なんてサンドバックばっかりだろ
だから攻撃の範囲を正確に把握できてなかったり、投げまともに扱えてなかったり
退くとこ退けずに縦あわせたままむちゃな応戦したりとか自らのキャラの性能を理解できていない酷いのが多いぞ
275 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 18:21:29 ID:ZVjioSko0: それ以外の職でもＰＴ入れるぜ？
高望みしなけりゃ。
276 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 18:25:28 ID:7KBWmMyg0: かといって決闘得意な人が必ずPTで役に立つとは言えないな
277 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 20:18:48 ID:NGRhVgGkO: >>274
自分でPT立てもせずに蹴られるとお嘆きの方でしたか
アラドプレイヤー全員が差別主義者でもあるまいし俺は不遇と言われる職でもPT組むのに苦労はしなかったな
ついでに言うとたかが天城ベヒーモスごときで職差別してる奴なんかのPTなんてこっちから願い下げだな
そんなPTに入らなくてよかったじゃない
あと決闘と狩りはPSについては別物
狩りはうまくても決闘ダメな人も居る、その逆もまた然り
だが少なくとも天城ベヒと寄生で育てばそのダンジョンについてのPSは育たないだろ？

あと人にオフゲー推す前に養殖PTに行ってる自分はどうなのよ？
LV上げる(＝スキル獲得、装備や資産の充実)ために狩るのが目的の大半のゲームでそれを放棄することこそよっぽどオフゲー向きのプレイヤーじゃないの？
自分のことは客観的に見たほうがいいと思うよ
278 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/20(土) 21:59:06 ID:pQ9Va.Q.0: マグマ以下で職差別とかアリエナイ
差別してる奴がヘタクソなんじゃねーの
279 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 00:19:56 ID:LX36mDFM0: ここの人は無駄に高望みする人が多いからね
いろんな職と組んだ方が飽きなくて楽しいと思うけどな
効率とか考えてやってるとなんか虚しくなってくる。
280 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 00:37:44 ID:FJNwdzLc0: お前らがここでいくら養殖を叩こうと擁護しようと需要と供給があるから存在してるしなくならない。
養殖の結果下手糞が増えてるかどうかも推論しか出来ないし実際の所は分かりようがない。
おまけに規約違反でもない。

まぁここは己の感情をぶちまけて騒ぐための場所なんだろうがこれくらいは念頭に置こうぜ。
281 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 00:50:55 ID:n/r3skJk0: ID:NGRhVgGkO
まさにＮＧ対象
２５以下で深海ソロＭでさくさくとか言ってる時点でお察しだ
ガト極のガンナー様であろうとどんだけ時間かかるとお思いだろうか
しかも回復剤使わないとかすごいわＢＯＳＳまで通常ばっかりかよ
こいつは間違いなく口だけ
弱職の現状をまるで理解して無い、言ってるだけの馬鹿野郎
と、阿修羅とグラを立て続けに４５まで育てた俺が言ってみる
野良申請→全滅→自分で立てる→５分後誰も来ないから壊す→新たに立った野良ＰＴがあったら申請
ベヒじゃこれで１時間かけても入れるか入れないか半々だったからね
282 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 01:05:08 ID:n/r3skJk0: ちなみに立てて招待かます→こない→念喧ソ様が１人以上や適正でもややレベル高めのガンナーが入る→招待拒否した奴が申請してくる
こんなのばっかり
ただそれより強職って群がる人が多いからすぐＰＴ埋まるし、その強職もどうやらあんまえり好みしない人が多かったから
２，３個のＰＴに申請かましたほうが自分でたてて待つよりずっと入れた
申請拒否られるなら自分でたてろはパンが無ければケーキみたいな発言だ
あと弱職差別してるのは弱職と何故かメカ以外のガンナーが大半で
強職はなかなか太っ腹でＰＴ入れてくれるのが多かったわ
283 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 02:20:30 ID:ouvJHLv.0: 鬼がPT作ったとしてもちゃっかりM以上にしてるからな。
「○○N　職不問」なんて鬼が作ってる所見たことない。
284 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 02:50:27 ID:goBQSPWc0: 弱職は弱職同士で組もうとしないのに
強職ＰＴに堂々と申請して拒否られて
文句言ってるのが多いよな
そんな奴こそネトゲやめちまえよ
285 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 02:54:29 ID:YUO26Sg60: 堂々と申請って･･･なんか後ろめたさを感じないといかんのかよ。

職に関係なく楽しみたい→いろんなPTに申請
→蹴るのは強職限定(主除く)で集めてるPTだけ
→結果的に文句は絞られる

必然なんだろ
286 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 04:46:00 ID:oeLwWBC20: ○○NってＰＴ自体あまり見ない気がするんだが
287 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 06:25:01 ID:7kSrsUtc0: >>278に同意
強職弱職ともに含め３キャラ５０以上まであげたけど
ビルや王のＭ以上なら分かるとしてマグマだのそれ以下で職差別ってｗ
その程度の連中って弱職と比べて五十歩百歩
288 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 08:33:25 ID:D9kTvhiM0: 毒霧してる時に火炎するブラスターと
挑発使わないポイズンは死んでいいよ
289 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 09:45:05 ID:DoFcYeyU0: 支援念やってるが、正直ランスピとはあまり組みたくない。
そもそも銃職で支援できてるなーって感じるのはレンジャーとメカぐらいなもんだし。
ランスピはわがままちゃんが多すぎる気がする。
俺さえ居ればそれでいいんだからお前らもっと俺を接待しやがれ、みたいな。
290 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 10:16:16 ID:x1RdLJNY0: 職だけ見て蹴る奴なんて消えちゃえばいいと思うよ。
必要なのはその職に合う最低限の働きをする人だとおもう。
291 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 10:20:22 ID:E08Oa7YY0: サクサク連パーティのテンションの上がり方は半端ないからな。
足手まといがいるとテンション下がる下がる。そういうときは招待状の行方もやたら気になるし。
サクサク行ってるときはそんなの気にならないくらい気持ちいい。
292 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 10:48:05 ID:P0AKQWY.0: レンスピって何が強いんだろう鬼のほうがいいじゃん
まあ銃による遠距離攻撃が救いかな？
ナパ、乱射もあんま役にたたないし

決闘を除いてね
293 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 10:48:33 ID:kAa5gKmM0: >>289
って言うかランスピはネンマスさんにありがたみを感じることが少ない職だよね。
ランスピはソウルと相性良いから組みたくないなら出てった方が良いかもしれない。

メカＸ２スピ、ランチャのＰＴで俺がメカだったんだが。
もう一人のメカが凄まじい役立たずだった。
白字ダッシュはもちろん落ちたアイテム全てにダッシュ。
後ろから３～４０ダメのガトリングを撃ってうろうろしながら
箱とオブジェを優先して破壊して妖精即ゲットのダメな見本市だった。
ランドもごくまれに出していたがダメが１００くらいだった。
ボスではガン逃げで場を混乱させるだけだったし、装備確認したら
真っ裸でしたよ。なんか金払わない養殖みたいな感じだった。
終わったら「連　いこ」って言ってたけど街戻って即追放されてた。

野良だとホントにキューブ技使わない奴多いね。
「使うまでも無いでしょ？」って言いながら速攻で死んでるし。
294 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 10:57:19 ID:6BALQ5v6O: >>292はきっと釣りなんだよな
295 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 11:06:24 ID:8TD3f6G60: >>294
養殖上がりってか、人口多い＆上手い人はソロしてるため
下手な人の率が多いから一概に事実と反してなかったりもする
296 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 11:07:15 ID:gZ2.UadA0: >>289
同感
最近のスピは下手なくせに偉そうなんだよ
俺がリーダーのときは入れてない
297 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 11:32:31 ID:kAa5gKmM0: >>296
上手いスピさんも何処かにいるとです･･･。
投網で集めた敵ににフラグレ投げるのは普通のスピです。
フリグレをきっちり足止めとして使うのは良く訓練されたスピです。

でも、最近フリグレ使ってくれるスピさんをあんまり見かけない･･･。
298 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 11:35:51 ID:cP/jvU1I0: レンジャーがあまりＰＴには必要ないってのは同意できるが、スピいらないは釣りだろ。
ナパームの性能、フラグレといい（地雷じゃなければ）ＰＴにいらない要素なんて何一つない
299 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 11:46:41 ID:IOYUha3E0: >>298
スピは中の人間的に問題あるやつが多いからいらない
そうじゃないスピは是非ＰＴにきてほしい
300 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 11:57:52 ID:Z4siZMGA0: いわゆる強職厨という奴だな
301 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 12:08:20 ID:oeLwWBC20: 養殖の話してる時には、下手な地雷も容認って奴ばかりに
見えたんだがｗ
302 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 12:10:22 ID:8TD3f6G60: そりゃ、養殖上がりの下手が＆養殖主が擁護してただけじゃないか
303 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 12:11:59 ID:pW8Y9raM0: 今日は日曜日だし小学生戦記だろ
野良で地雷が多いとかそんなの当たり前だしな
強職高PS人間性良好な奴は身内に誘われまくって野良やってる暇ねぇよ・・・ｗ
304 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 12:14:26 ID:pW8Y9raM0: 例えるなら
偏差値の低い頭の悪い学校に入っておきながらなんでここは頭のいい奴が
全くいないの？ととぼけたこと言ってるのと同じようなもん
305 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 12:18:58 ID:.kA6I1oY0: 最近はスピスレ内でもフリグレ不要論がでてるくらいだし
グラの人には邪魔になるかもしれない

グラブキャノンでいけるから、ガンガン凍らせて良し
と言ってくれた人もいたが
306 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 12:32:48 ID:pegZFrQU0: その通り
グラブキャノンあるから、ガンガン凍らせて良いよ
307 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 13:46:24 ID:igmWRnk2O: >>281
文章よく読めよ
>LV25まではセパ上、それからは深海煉獄ジャングルとクエが絡む上に難易度も低く経験も稼ぎやすいダンジョンばかりなのに養殖に行く意味がわからない

としっかり書いてるわけだが誰が25以下で深海行けって言ってるか？ｗ
ちなみに25ならお前が例にだしてるガト極のランチャー様で浅海ソロより深海EXの方がはるかに安定するしMP回復も使うことほとんど無いね
スピでフラグレ覚えたら煉獄いける27～8で煉獄Mソロ被弾10以下MPPOT無しとか余裕で行ける
メカなんて一斉なくても適性で浅海楽に回れるし覚えたら煉獄楽勝
レンジャイは乱射までHSの威力の差しか違い無い程度だからきっちり25から深海EX～適正EX・M回れるよ
ちなみに後だしどうこう言われたくないから言うが上級アバセットは着てる
しかし着てなくてもセパ上M～Kは28になるまでおいしく回れるからアバ無し1ｓｔでも問題なくソロで十分狩れるわけだが？
昔に比べてダンジョン難易度下がってるのにこれでキツいとかもうねｗ
強化もアバも無かった頃ちゃんと回れましたが何か？

グラ45とかグラなんて弱職でもなんでもねぇだろ
グラブキャノンでジグ様フルボッコにできるのに何言ってんだ？
阿修羅もグラも育てたがお前の腕が無いとしか言いようが無いな
全滅してPT解散とかお前も死んでるのにそれでよく自分は寄生じゃないなんて言えますねｗ
それでたかが5分くらいPT立ててこなかったからやめたとかアホか
あと勘違いしてるようだから言っとくがアルフライラまでは銃と鬼にそこまで劇的な差なんてない(スピは除く)
お前の腕がないのは良くわかったから寄生厨の雑魚様は黙ってろよｗｗｗ
あ、養殖寄生しかしたことなくてわからなかったんですよね＾＾；
マジで自分のこと見直したほうがいいよ？
308 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 13:57:42 ID:2ZH0VkgY0: フラグレ不要論か…
サモにとっちゃあ凍れば安全に狙って当てられるし
ノックバックなし、立ち状態固定でフルボッコが滅茶苦茶ウマいんだがな
野良でその辺使い分けてくれる人はほとんど居ないけどね
ああ、サモと組んでくれる人がそもそも居ませんねｗ
309 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 13:59:52 ID:2ZH0VkgY0: うわ、オレバカス
フラグレじゃなくてフリグレだわ
しかしフラグレ不要論…？
間違ってるのはオレだけじゃなさそうだなｗ
310 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 14:02:47 ID:2ZH0VkgY0: もうダメだ・・・
半年ROMりますねorz
311 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 14:05:54 ID:x1RdLJNY0: >>307
文章よく読めよまでよんだ
312 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 14:21:28 ID:gW0DbvrU0: >>307
とりあえずｼﾞｸﾞ様相手にｸﾞﾗﾌﾞｷｬﾉﾝ連打なんてしてたら一瞬でMPきれるんじゃね？
ｶﾞﾄ極ﾗﾝﾁｬｰでもやったがとてもじゃないが回復無しでｼﾞｸﾞ様とか無理だったしな。
ひいこら言いながらExｿﾛやるくらないなら養殖でさっくりやったほうが楽だわ。
313 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 14:58:08 ID:igmWRnk2O: >>312
投げだけ、重火器だけなら確かにそうなんだけど、間に通常を挟むし雑魚相手にもある程度控え目に進むから(それでもひいこら言う程のことは絶対ない)そこまでカツカツにはならなかったけどな

ジグ様に関しても通常メインでビーム発射を止めるためにスープかロープを撃ち込む
どっちかを緊急用にしとけばもう片方はクールごとに入れれるしEX程度なら問題なかった
ランチャーに関しても25ならコンバットとバーニングナックルキャノンが装備できるから十分通常で威力を発揮できる＆ガト底上げで1発200オーバー出るから苦労しなかったけどな
スタックやミスはあるから何回行っても絶対回復いらないなんてことは言わないけどね、基本使わずでいけるから深海は回復集めと経験稼ぎのできるいいマップだと思うよ

養殖は個人の好みだと思ってるから否定はしない
楽なのは事実だしね
でも>>281の様に努力もせずしたらばで聞きかじった程度の知識で自分は不遇だのなんだのわめくのはおかしい
何度もいうがアルフラ以前なら弱職と言われてる職でも戦力として見劣りすることはない
弱職はPT組めないから養殖しか行くとこがないなんてことは無い
314 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 15:10:23 ID:x1RdLJNY0: 弱職と強職に本当に差が開いてくるのはアルフ以降だ。
315 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 17:06:43 ID:VK3NER9Q0: >>281
普通ＰＴってさ
自分がソロＮぐらいはクリアできる場所に万が一の保険のコイン持って入るよね？
全滅したからってコイン使わずに帰ったりしてるからＰＴに人よりつかないんじゃね？
弱職はＰＴに入りづらいってのはわかるけどコイン制限ないマップで全滅はメンバーとお前両方に問題あるぞ
316 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 17:20:23 ID:cP/jvU1I0: 小学生戦記　×
厨房戦記　○
だろ？小学生にもまともなやつはいる
317 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 18:27:18 ID:ic1TDGBo0: >>281の全滅ってダンジョンで全滅ではなく、誰もＰＴに入れてくれなかったという意味だと思うんだが
318 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 18:55:44 ID:FJNwdzLc0: 養殖に行く意味とな。

養殖の利点は即死放置。
どうせ疲労度なんて使い切らんし飯食ってる間にでも周ってもらえれば濡れ手に粟。

即死じゃない養殖は俺にもよく分からんがいくつか考えられるのは
時間がなくて早く疲労度使い切りたいとか
高レベル同職のスキルや戦い方が見てみたいとか
手を怪我してて普通にプレイは出来んが疲労度もったいないとか
まぁ理由なんていくらでもひねくり出せると思うけどな。

自分の常識外だから即理解不能じゃなくてエポケーを使おうぜ。
319 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 19:07:08 ID:n/r3skJk0: >>307
・「さくさく」はどこ行った
・何故ガンナー限定？ガンナーで天城楽勝なのは初心者以外なら誰でもそうだろ
今は差別されている職の話、他職でやってみろって言われてできないからガンナーで語ったの？
・フラグレなんてブレ挑発ないとボス戦まで役に立たない、適性下限でかかるまでに３，４回投げないといけないからね
対象とっくに死んでる。これまた保険だったのかわからないけど他のガンナーでも煉獄なんて楽勝だろう
・ちゃんとまわれましたがなにか？ってガンナーでただクリアできるかなんてどうでもいいよ、弱職でさくさくクリアしてください
・グラが弱職じゃないかどうか、複数的を拘束しながら味方とともに安定して大ダメージを与えられる
これが弱職と強職の境目、複数拘束がアッパーしか無い、大ダメージスキルの投げで味方の大ダメージスキルを外す恐れがある
到底野良ＰＴ狩りしたら弱職です。ちなみに阿修羅は大ダメージスキルがありません
・＞お前の腕が～、煉獄Ｍにスピでいって１０も被弾するあなたに言われたくありません
・＞全滅～、頭が弱いとしか思えません
・＞５分～、あなたは何分待つんですか？長時間待つことによって他でＰＴがたつリスクを考えたことはおありですか？それとも頭が弱いんですか？
・＞アルフラまで～、鬼で強化火炎の火力を上回れますか？ランカンの火力を上回れますか？スピレンと比べるとよほど特殊弾にでも振ってない限り大差ないでしょうね
バクステの機会が大幅に減るから時間当たりに与えるダメージは大差がつきますけどね
320 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 19:46:41 ID:igmWRnk2O: >>319
通常はさんだらサクサクじゃないってのはどんな定義？
少なくとも適正で1ダンジョン5～10分以内でクリアできれば十分サクサクだと俺は思うが
フラグレがブレ挑発ないと役に立たないとかスピやって出直せ
むしろブレ挑発なきゃボスの方がかかりにくいよ
こんなの常識だと思ってたんだけど養殖されてちゃ自分で使う機会ないしわかんないよね＾＾；

ガト極ガンナーでも無理みたいなこと言うから誰だっていけるよって話
悪いが阿修羅を弱職として挙げてるけど俺はアルフラ行くまで弱いと思ったことはない
他の鬼や格も各種やったし銃もやったけどベヒ天城ごときでそこまで騒がなきゃいけない理由がわからないな
天城ベヒキャップ時代は鬼が天下を取ってたようにこのランクのダンジョンで鬼が銃より劣ることなんてそうそうないんだ
理由は簡単、低レベルで一通りの主要スキルがほとんど揃うから
だから養殖なんかでこの時期過ごすのはもったいないって言ってるの

ちなみにあんたみたいな人は何やっても少しでも不遇な部分があったら弱職だのなんだの喚くんだろうがグラはごちゃごちゃ言わなきゃいけないほど弱くなんて全然無い
投げで味方のダメージスキルを外す恐れがあるとかそれを防ぐ立ち回りをするのがグラのPSだろ？
俺は少なくとも投げを挟む場面はしっかり考えてやってるが

低レベルの強化火炎なんて別に大した火力ではないよ
高レベルのミラクルと合わせるから重火器は強いんであってスキル単体で馬鹿みたいに強いわけじゃない
ちなみに属性武器もったソウルだと通常700～1ｋ、ドライブで3ｋ～4ｋ、血十字プレイのドラゴｂｓｋで1発1ｋオーバー楽勝、ポンマスはOD+光剣マスタリーのライトニングで火力十分、阿修羅に関しては1発は3～400だが回転率のいいIWで一方的に攻撃＆超合金装備で被ダメージほとんどなしと十分過ぎるダメージは与えられるわけだがそれでも40以下の銃と天と地程の差がありますか？

自分は特にさしたる例を挙げるでもなくやれ不遇だPTがないだの騒いで人のPスキルには被弾10で批判ですか＾＾；
養殖育ちで煉獄ソロやったことないからわからないのかもしれないけどパニ後のマスターハンターの起き上がり衝撃波(ダメージ1)を喰らっても被弾1増えるんだ
だから被弾10でもPOTいらないって言ってるんだけどやったことないとわかりませんよね＾＾；
それすら喰らわず被弾0で行けるというなら、そこまでの神Pスキルをお持ちならどうぞ養殖などに行かずにソロをなさったらどうでしょうか？ｗ
悪いけどお前さん喋れば喋るほどまともにやったことないの露呈するだけだからもうやめたほうがいいと思うよ
もう何度も言うのも馬鹿らしいけどお前が言うほどの職性能差なんて40以下じゃそこまでないからｗ
321 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 19:50:51 ID:JSoxSS.k0: だれか産業で纏めてくれ
322 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 19:57:11 ID:gj7N4Y/E0: 誰か日本語に翻訳してくだしあ
323 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 20:02:07 ID:lohTRmKs0: >>321
>>320様のおっしゃるには
アルフまで
職差はほとんど
ないですよ

適正5～10分クリアはサクサクらしいが
個人的に喧嘩のぞく鬼・格闘にそれは無理だろう・・・
明らかに職差はあると思うが・・・・
324 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 20:09:09 ID:igmWRnk2O: すまん書き込んで長文すぎると気付いた

>>323
まとめありがとう
全じゃなく直だからね俺の話
脊髄や深海の一番長いルートは別としてもEX程度なら結構いけるよ
今ソウルやってるけどノーマルノーペインとメリッサで10分かからない
ポン33で煉獄Mも10分かかるかかからないか程度だったよ

ストだけはやったことないから出来なかったらゴメン
325 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 20:32:40 ID:lohTRmKs0: >>324
まあ、俺も鬼・格全部やったわけではなく
阿修羅・喧嘩・グラ・ネンをやっただけなのだが
少なくとも浅海・深海直でも阿修羅・ネンには10分以内クリアは無理だったはず
ほとんど全ばかりだったが阿修羅・ネンは特に時間がかかったから覚えてるけど
全だと1時間近くかかることもあったし武器も常にそのレベル帯の密封というわけでもなく
普通に青字のこともあったからなおさら厳しかった
直でもスムーズに行って15分くらい
グラもそこまで早くなく10分～15分はかかった記憶がある
まあ、ただのPS無しの戯言と思ってくれ・・・
326 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 20:42:51 ID:igmWRnk2O: >>325
できないからPS無いなんて言うつもりは無いんだ
気を悪くしたならごめん
確かに阿修羅とネンは装備次第な面あるし厳しいね
毎回絶対それくらい楽勝とか言うつもりはなく、天城ベヒなら弱職と言われる職でもある程度きっちり効率出せるって言いたかったのね
327 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 20:56:29 ID:QtOgFavA0: 低Lv回復剤のたまらなさをどうにかしてほしいな。いっつもシャロー行くまでカツカツだわ
露店で肉やらテキーラ買えといわれればそこまでだが。
328 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 21:07:49 ID:NJ1Cy0vs0: 養殖のときにドロップが多い時と少ないときがあるんだが
養殖主A Lv51　園児即死装備多数、招待状1~2枚
養殖主B Lv50　園児即死装備ほぼ無し、招待状極稀

何が関係するんだろう
329 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 21:26:23 ID:18hXxkxc0: >>328
ﾘｱﾙLuck
330 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 21:28:45 ID:7kSrsUtc0: まとめ
職性能差は（当然）ある　レス見る限り、全く無いとは誰も一言も言ってないな
ただ、その差はアルフライラに来るあたりから顕著になる
天城ベヒモス程度ならどんな職でも問題なく通れる道
そこでつまづくようじゃ後々しんどいぜ？　←これは個人的意見

>>318
それは分かるんだけど、話題なのは常時養殖でＰＳ育ってない人じゃ？
331 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 21:42:53 ID:ic1TDGBo0: 僕サモナー、LV20～30時代はウィスプメインで戦ってました。
職性能は総合的には他職と差はないと思う、けども被弾率が低い代わりに命中率が滅茶苦茶低い。
召還モンスが働かないのでボス直でも20～30分はかかるのです。
効率悪すぎサクサク不可能、これは火力が低いだのＰＳが無いだの以前の問題。
養殖でさっさと30になって本当によかったとですよ養殖万歳。
332 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 21:50:10 ID:pegZFrQU0: 確かにサモナーだけは養殖について事情が別だな
30までは垂れ流しになるから、天城ベヒモスといえどPTに入りにくいだろうしソロも難しい
333 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/21(日) 23:01:36 ID:s.rluiyU0: 相性と強さをごっちゃにするから話こじれるんじゃないかとおもた
334 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 00:32:05 ID:4E2ESi/I0: アルフラまでは123アッパーやればまとめれるような
敵ばかりなんだよな。攻撃速度もとろいし。時間的には銃のが早いが全然苦しくない。

鬼がきついのは蜘蛛からだろ？空から降ってくるわ、上から下からと遠距離攻撃がきてかなりきつい。
グールも意外と攻撃速度速くて一発もらうと2、3体にぼこられることもあるしな。

とりあえず鬼でソロベヒモはそんなに苦しくないぞ。
335 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 01:09:19 ID:s4sIOE620: >>320
・フラグレなんて適正で役に立たない、かかるまで３，４回投げないと感電がかからないからね
だいたいまとめて攻撃するなら感電にかかった１体が途中で死んでも大差ないからね
・＞誰だって～、さくさくはどこいったんだろう、全職で天城全ＭＡＰ各１０分以内でクリアっつーならついてってやるよ
そうだなソウル阿修羅念ストグラ魔辺りでみてみたいな、もちろんアイテムは一切無しでね
・＞天城キャップ時代～：明らかにガンナー様時代でした、浅海だけガンナー蹴られてたね
・＞グラのＰＳ云々～：そこに必要なのはＰＳではなく味方に対する慣れ、相性の問題
打ち合わせや慣れがあれば合うし、無ければ自己中に振舞うか消極的になって長い味方観察の時間を設けざるを得ない
君が思うほど「ＰＳ」は便利ワードではないよ
・＞強化火炎～：スキル単体で馬鹿みたいに強いですよ
・＞ちなみに：４０ソウル５０人連れてきてお握りドライブ極ってるかアンケとってみ？そもそもこの議論においてはソウルは「強職」扱いになっているからね
＞ｂｓｋ：開始から２５％下に下げてそのままソロクリアし続けてみ？もちろん君お得意のＰＯＴ無しプレイね
阿修羅～：回転率ってなに？ＩＷなんて斬ってるのと大差ない威力だぞ、硬い？適正に４人ＰＴで普通にやってりゃ死ぬわけねーだろ
必要なのは「火力」なんてこの限定ＰＴすれで何度言われてきたことか
ポン：常時ＯＤ他スキルも使ってＭＰ足りるの？君回復しないんでしょ？光剣マスタリ？確率どの程度だと思っているの？かかるまでにＰＴじゃ味方が敵を倒すからね？

＞パニ後の～：縦軸ずらして待って合わせに来たところにＢＢＱからコンボの繰り返し
パニなんて使うのは馬鹿だけ

君さ、２０の阿修羅作ってよ。んで４０までツアーしよう。
336 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 01:28:49 ID:I8Zay0Y60: このスレ長文多すぎだろ
短く端的な文章書けるように努力しろよ
337 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 01:59:44 ID:V8V.ac9YO: >>335
本格的にわかってないみたいだしもうこれで相手最後にするね
長文も疲れたしせっかく長文レス返してくれたから

フラグレが適正で役に立たないならついこないだ煉獄ＭでLV28直で大した苦労も無く10%以上の経験を叩き出してた俺ってなんなんだろね
夢でもみてたかな？
bskやってる人間にとっては開幕サクリでHP減らして血十字プレイなんて基本だし、天城ベヒ時代を生きた人間ならガンナーがどれだけ不遇だったか言うまでもないんだ
特にレンジャーとランチャーの不遇っぷりに関しては過去スレ見ればきっと書いてあるよ
だから銃PTなんてのもあったんだよ今とは違う意味でね
むしろ浅海はメカランチャーのステージ
メカなんて一斉なくてもプラタニノーダメだよ？

味方観察をして自己中に振る舞わずきちんと合わすことはPSとは言わないかい？
他のどんなスキルをみてきたか知らないが覚えたての強化火炎はミラクルが１なこともあってガトとそう変わらない
ソウルのドライブの威力はね、おにぎり１０、ドライブ１での数値をだしたんだ
極じゃなくてごめんね
君がバクステがあるから時間ダメージがどうこうという話をだしたりしたんじゃないかい？
ベヒ天城での鬼の通常は十分な威力があるというのにそれが数発、しかも凍結付きで何か不満があるか？
なぜ常時ＯＤ他スキルを使う必要がある？
要所で使えば十分な効果を発揮してくれます

パニ使うのが馬鹿ねぇ…ｗ
軸ずらそうがマスターハンターはアーマー化して寄ってくることもしばしば
１ダメージくらうだけですむ衝撃波を受けるだけなら感電中に属性弾+パニをすることにそこまでデメリットあるかな？

もうね、やったことなくてしたらば知識でガッチガチですってのがバレバレだからほんと…ｗ
とにかく議論したいなら憶測じゃなくてさ、ある程度体験してからにしてほしいな
こんな分かりきったこと言うのも馬鹿らしいしね
阿修羅は40まで育てたし改編が待ちどおしいよ
あとさ、弱職じゃPTもソロもできないというからソロも十分できるしPTでも活躍できるよって話してるのね
弱職やることにくだらないプライド抱いてるのか知らないけどさ、いくら弱い弱いってネガキャンしても意味無いんだよね
ホントに好きでその職やってるならもっといいとこ探してあげたらどうかな？
俺は君の言う弱職もやってきたけど問題なく育ててこれたよ
そしてこれからも楽しいと思える育成をする

>>336
すまない
長文はこれで終わりにするよ
338 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 02:04:51 ID:Zqo8GjnA0: まあ、なんというかサモな>>308-310がちょっと好き
339 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 02:31:11 ID:0G/c4/dU0: >>337
俺は長文読むの好きだから面白かったけどな。

軽い誇張表現の揚げ足取り＆あからさまな知ったかぶりへの丁寧な反論乙。
340 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 02:49:56 ID:baV1IPFU0: 少し上にも書いてあるのと同じ意見だけどさ、強職が「弱職はｐｔにいらね邪魔」って言うのはおかしい。
グラネンマスbsk阿修羅ランチャーそれぞれ40↑あるがランチャーだけ飛びぬけて楽。
アバ無しでソロｍ全が余裕なわけで。他に強職って言われてるのはやったことないが似たようなモンなんだろ？
ソロしとけって思うな。最近は自分がリーダーの時はサモ以外の鬼格魔を優先して入れてる
341 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 03:08:02 ID:ZTbCaaGw0: 挑発的なレスに対しても態度変えなかった>>337カコイイ。
ついでに>>335晒しageしときますね

このスレ見た皆に某金融CMから一言。
「事前にしっかりチェック！」
342 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 03:32:04 ID:l.a70ATE0: おれがリダの時はエロカワイイアバ着た格闘家以外イラネぇ
実際は誰でも入れてるけど
343 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 05:37:08 ID:3whORgp20: 天城ベヒ初期あたりまでは鬼の方が楽だったりもするしな。
無強化かつ装備もスキルも揃わない序盤では
改変前と後のスキル％化の差が大して変わらん。
あってもガトとＢＢＱがＴＵＥＥＥくらいか？

鬼がしんどくなってくるのは
クモ墓マグマあたりから。
この辺から攻撃力の差が顕著になって銃様ＴＵＥＥＥの世界になってくる。
天城ベヒでも職差別があるなら
サブ育成で来てるメイン高レベがアルフの感覚でＰＴ作ってるからじゃないかねえ。
344 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 06:03:50 ID:dirIs1pw0: メインスピのサブ阿修羅だけど、天城通うレベル(lv30未満）なら阿修羅の方が圧倒的に強いと思うよ。
たぶん阿修羅育てた多くの人が、天城時代の輝ける栄光を思い出しながらアルフ（マグマ）での挫折を噛み締めてるんじゃないかな。

それと適正Dでフラグレいらない論なんて出てるの？
３～４回投げたらｋのボスでもほぼ確実にかかってくれる。
あの異常な火力考えたら、たとえ2･3回は固定ダメしか与えれなくても、お釣りが来る性能だが
345 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 06:36:58 ID:0PbbDVnE0: >>340
サモ以外ってそれも職差別というんだよ

>>343
天城ベヒモスの職差別は、逆に腕もないのに中途半端に知識だけかじった低レベルプレイヤーが
掲示板とか見て「あぁ、銃は強くて他は弱いんだ」という発想から
蹴ってるとも考えられる
346 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 07:17:59 ID:r5QMZQjY0: まぁとりあえず>>335
はＰＳがないことを指摘されられたから顔真っ赤で必死になってるだけだろう
てか何度もでてるけど実際天城、ベヒモまではスピ、ランチャ、メカは鬼より強いといってもいいが、
レンジャは多分アルフまで圧倒的にザコい（乱射ないからね）
ていうか自分の職がすきでやってるだろうに何で不遇とか文句たらすんだよ
347 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 07:45:03 ID:DfO0EeBc0: 皆が差別をせず、和気あいあいと楽しめるなら不遇とか文句も言わないんだよ。
上から目線で　〇〇イラネ　とか言われるから自キャラの職の性能の悪さ(強職に比べて)に不満を言うんじゃないのかな。
348 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 08:16:54 ID:M8jkLgx.0: 最近このスレくだらなすぎてついていけない
349 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 09:12:31 ID:HCe1fG6Q0: サモナーは仕方ないんじゃね
つまらなくなるというのはわかるが基本的に強いから不遇職とは違うな
俺みたいな低スペのショボパソならサモナーが一人居るだけで重さが違うしな
350 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 09:51:01 ID:d.7iQylE0: >>349
低スペックに発言権などない。
頼むからソロっててくれ。
351 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 10:14:02 ID:HCe1fG6Q0: このスレまともに議論できない脳内障害者しか居ないな
まぁ叩き合いでも頑張ってくれ
じゃあな
352 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 10:19:03 ID:SnYFdIGE0: 低スペックや回線悪い奴がいるとPCマーク出て一瞬固まったりでテンポ悪いんだよな
PC買い換えろとは言わないが低スペックも他人に迷惑掛けてることを自覚してくれ
ましてや自分の落ち度は一切棚に上げて上からの目線で重い奴は来るなとかな・・・

このスレで一番の池沼は>ID:HCe1fG6Q0お前だよ
353 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 10:25:15 ID:VUzfMuFQ0: こうしてリアニートしか残らないスレになっていくわけだ
サモナーだけ重いと言ってる奴は多い
俺のも若干動きが悪くなるしな
354 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 10:27:52 ID:76G/dZ3wO: 鮭とPT組んでも他メンバーはちょっと強い召喚みたいな扱いをする奴しか居なかった
俺は職差別しないでPT入れるからそんな評価をしつつも鮭弾きとかはしないが…
いつかまともな鮭と組んでみたいものだ
355 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 10:39:25 ID:VUzfMuFQ0: まともなサモなんて見た事ねーわ
Lv50くらいまでの奴としか組んだ事ないけど
相当ＰＳがある奴じゃないとムリゲー
召還のせいで敵が固まるバグばっかだし
356 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 10:41:09 ID:d.7iQylE0: >>353
俺の知り合いにもいるが、そういう奴はサモナーがいなくても実は迷惑かけてるんだよ。
本人は快調に動いてるつもりらしいんだが、こっちからみたら滑る様に動いてたり敵がワープしたりとかなりカオス。
357 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 10:43:48 ID:SnYFdIGE0: >>353
普通の人間からしてみれば
PTにサモナーが来ても低スペックPC持ちが来ても動きが悪くなるわけよ
だからどっちも立場としては似たようなものだと思うんだけど・・・

>>349みたいに「サモナーがPTで蹴られるのは仕方ない(でも低スペックは悪くない)」
的な俺様だけは特別って考え方がどうかと思ったんだ・・・
358 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 11:22:31 ID:Z7SP2FeQO: 一度だけ、かなりいいｻﾓと組んだことがある。
次のフロアに移る時にｳｨｽﾌﾟとﾅｲｱﾄﾞ犠牲を毎回してくれて速度と防御上げてくれていました。
他にも召喚を抑えて落下で敵をまとめたりとしてくれてました！あの時はとても嬉しかったな～！
…ただ、無色の消費が凄いんだろうな～
359 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 11:32:28 ID:woG8JBas0: ＰＴ組んだ時に、相手のＰＣのＦＰＳ情報出ればいいと思う
360 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 12:19:26 ID:hq250nrg0: >>349の言い方のどこに不満があるのか全くわからん
俺様口調でもないし蹴るなんて一言もない>>340の流れを受けて話してるんだから
自分がPTリーダーでサモきて重くなるのなら入れないのがお互いのためだろうが
361 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 12:49:58 ID:2h7.2CQk0: 大量召喚型サモが敬遠されがちなのは、別に重いからじゃないよ
いらつくほど重くなるって人は、誰と組もうがＰＴで支障が出てるはずだが・・・
気づいてない、指摘されないだけで
362 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 12:55:20 ID:3K3pCPuU0: ＰＴメンバーとの連携もくそもない
召還して逃げてるので見た感じサボってる
瞬間火力はあんまりないんでサクサクいけない
画面見づらい
というか俺いらなくね？

実際そうかどうかは置いておいて
これらが大量召還サモナが敬遠される主な理由なのかな
363 名前：336：2007/10/22(月) 12:56:17 ID:I8Zay0Y60: 少し亀だけど
>>337
あんたになら長文かいてもらってもいい気がした・・・ちきしょうかっこいいぞ
364 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 13:29:51 ID:ACKk8feQO: ひとつ言っておく
阿修羅は弱くないぞ
365 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 13:41:26 ID:CIyNtp2U0: >>362
上手くフルボッコできてないと、逆に敵が活性化して前衛が殴りに行けないんだぜ
366 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 13:46:52 ID:s4sIOE620: >>337
言い逃げするなよ
終わりにしていいのは相手の意見でのみ。これは議論の常識。
せめて突っ込みどころを一切残すな。
＞フラグレ～：俺は完全に理論武装したレスをした。お前は使えたと妄言を言っているだけ。根拠を示せよ。
＞ｂｓｋ～：基本だしじゃねーよ、回復無しプレイやってみせろっつってんの、逃げるなごまかすなくずたれ。
＞天城～：セパ下ではボスが近接キラーだなんだと言う奴ばかり、上ではボスはめにガンナーが重用、浮遊はビームを重火器で潜れた。
海で近接多数のＰＴではアーマー化されるとめんどく雑魚戦さくさく行かないから近接ＰＴとガンナーＰＴに分かれていただけ。
実際分かれてみればガンナーにとっては足の遅い敵ばかりだしボスははまるし楽勝だった。
当時絶対数がガンナー＞鬼＋格の紫だらけカチャカチャ祭りだったの知らないのかな？

＞ＰＳ～：言わないね。そんなの誰にでもできること、頭を使うということ。
いざ思い描いたとおり実行する力こそをＰＳと言う。つーか否定しないの？
観察して消極的になっていいの？んじゃ序盤火力になんねーじゃん。おわっとる。
＞ガトが強化火炎と変わらない～：範囲が大違いです、ガトは移動できません貫通もしません、３０～４０じゃ火弱点の敵が多すぎます
＞おにぎり～：じゃあオニギリ１０ドライブ１振っているかソウル１０人でいいからつれてきてください
＞常時ＯＤしない～：じゃあいいけどそれで天城全部１０分以内にクリアしてね？ついてってあげるから証拠みせてね
＞パニ～：アーマー化するのは余計な遠距離当てるから、きっちり起きて縦ずらして待ってＢＢＱこれ６，７セットで終わり
この間の突如アーマー化なんて０～１回程度だからね。遠距離当てすぎだからパニ使って恐竜食らって１０回近くくらちゃったとかなるんだろ。
＞弱職～：で弱職がソロできる、ええできるね。で、さくさくできるってのはどこいったの？１０分でクリアできるのは天城だけ？それも見せてもらって無いんだけど？
ＰＴで活躍できる根拠は？お前が言ってるだけと俺が言うのは、お前が根拠のこの字もない発言ばかりだからだよ。
根拠を１つでも示せや。
367 名前：336：2007/10/22(月) 14:27:03 ID:I8Zay0Y60: >>366
お前は開幕Fコイン天罰サクリ→クール終了後サクリで血十字ドラゴプレイを楽しんでいる俺を敵に回した
ベヒキャップ時代の銃の不遇っぷりも知らないと見える
368 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 14:30:34 ID:/47et5WY0: 良い養殖主
ランチャ＞喧嘩≒メカ＞エレ＞グラ＞ネン＞スト

悪い養殖主
バサカ＞ポン＞ソウル＞レンジャ＞阿修羅≒BM＞サモナ＞武器無し上記職

阿修羅、レンジャが主だったときは見てて気の毒だった
Lv50で深海のゴレをデスバイ乱射で倒せないレンジャ
鈍器でゴレを必死で殴り続ける阿修羅
369 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 14:33:22 ID:3whORgp20: もうスルーで・・・。ｗ
>>367のは誰もが知ってる基本事項なわけだが
それすら知らない子なんだなあ・・・ってとこでもう終わりにしようぜ。

↓以下　俺以外白字拾うな　ヘラから逃げるのは養殖上がり　しね！からスタート
370 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 14:48:57 ID:cuC.cya60: 養殖ネタは別のスレでやってくれ。
371 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 14:54:55 ID:VIpBr7.U0: まだ養殖ネタやってるのかよ、いい加減こっちのスレで話し合ってくれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192850249
372 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 15:49:50 ID:dirIs1pw0: とりあえず、「俺は完全に理論武装した」まで読んで吹いて読むのやめた。
373 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 16:02:58 ID:V8V.ac9YO: >>367
bskの血十字ドラゴはほんっっっと楽しいよね！
王ビルのためにゴアに着替えてしまったけど重量さえ許せばドラゴも持ち歩きたかった
あとFコインでHP減らそうと思ってるときの回復っぷりと血十字後まったくコインが成功してくれないツンデレっぷりには良くも悪くも泣かされるんだよね
374 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 16:25:17 ID:3IwfPplw0: 議論の勝敗はともかくどっちとPT組みたくないかって言ったらまぁ間違いなく>>366だけどな。
375 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 16:30:05 ID:3HkfpWv20: >>366
自分の落ち度に気づけないお前が可哀想で仕方がない。
376 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 16:39:05 ID:5RYFHQls0: 議論には討論、議決、対話などいろんな種類があるけど討論においては中立な立場の審判役が必須。
ここでの言い合いは議決の参加者の条件も対話の相互理解の理念にも反してるだろ。
議論の常識とか言っちゃってる奴は知識がないんだからしょうがないけど恥ずかしいから議論の常識という言葉を使わん方がいいな。

結論：議論ではなく口喧嘩。
377 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 16:42:09 ID:s4sIOE620: >>367
＞ベヒキャップの不遇知らないと～：根拠よろ
上限行った時近接３人以上が固まると倒しながらどんどん前進するのに対してガンナーはついていけず仲間に入れなかったね
378 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 16:44:42 ID:s4sIOE620: >>374-375
口だけ２号３号乙
379 名前：336：2007/10/22(月) 16:45:09 ID:I8Zay0Y60: >>377
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
俺にまで噛み付いてくんなｗｗｗｗｗｗ
380 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 16:49:40 ID:3IwfPplw0: >>378
口だけなら何とでも言えるって時点ではお前も一緒だな。
381 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 17:07:24 ID:s4sIOE620: >>380
俺の発言には中身が詰まっているがな
お前ら１～３号はすっからかん
382 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 17:13:34 ID:I8Zay0Y60: たしかに1レス中の文章量は多いな

それと
336のまま投稿してることにさっき気づいた
なんかコテハンみたいになってて正直すまんかったorz
383 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 17:16:38 ID:9WxpN32Y0: もう何について議論してるのかすらわからなくなってきてしまったぜ
384 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 17:33:26 ID:gv7dqouI0: とりあえず自分はお好み焼きはご飯のオカズとして認める派だな。
385 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 17:42:05 ID:/FsSZJT60: 関西ではたこ焼きがごはんのおかずになるんだっけ？

強キャラはサクサク強キャラ同士組んでいくのが楽だし職差別はあって当然。
FF11のレベル上げでリリリ赤白詩とかモモモ竜竜詩とか揃えるのと同じ感覚じゃね？
386 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 17:45:01 ID:3IwfPplw0: >>381
>俺の発言には中身が詰まっているがな
自分で言ってりゃ世話ねえよｗなんでお前にだけこれだけ突込みが殺到してるのか考えてみろ。

まぁ詰まってても中身が石ころじゃ価値ねえな。まだ空っぽの方が軽くて楽だわ。
387 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 17:50:44 ID:V8V.ac9YO: >>384
よう関西人
マヨネーズかけるとウマいんだよ

>>385
俺も職差別はあるもんだと思うよ
効率求める人の意見や考え方ももっともだと思うしね
けど差はクモ以降にならないと感じないかな
今フレと俺ソウル＆フレ阿修羅でお互いシャロ篭ってるんだけどブレカザンでエミリエ1500オーバーTUEEEEEがすごい楽しいよ
サヤ+IWでずっと俺たちのターン！で更に楽しさ倍増弱い弱いって言う人もやってみれば工夫次第で楽しいってわかると思うな
388 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 17:57:14 ID:dirIs1pw0: >>385
全然違う。
たこ焼きは、いわばオヤツ。お好み焼きは、いわばご飯。
この差はでかい。
だたし、自宅のたこ焼機でつくる場合に限っては、たこ焼きも昼御飯にも晩御飯にも変化するので迂闊には語れない。
389 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 18:30:32 ID:P.NzoptMO: FF11で例えられてもわかんね。
ﾘﾈｰｼﾞｭ1で例えてくれ｡
390 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 18:35:41 ID:r5QMZQjY0: とりあえず血十字を回復なしでやってみろ。
とかいってる時点でｂｓｋやったことないだろ。
場合によってはHP調整程度で回復も使うしね。
とりあえず>>366
はPSなしを実感させられたから顔真っ赤にして俺は不遇（笑）職やってるんだぞ！
みたいな言い方してるだけじゃね？
391 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 19:01:22 ID:ykAzhtLY0: >>377
全然違う
ベヒ時代に銃がハブられてたのはヒットリカバリの大きい攻撃と小さい攻撃を同時に当てると小さい方のヒットリカバリが優先される
だから、前衛でフルボッコ中に銃の攻撃が混ざると敵が反撃してくる、敵が浮かなくなるっていう理由で銃がハブられてた
だからそのときの銃は前衛PTに混ざるときにはキャノンで攻撃するべし、キャノンを持ってない銃は地雷って扱いだった
それに加えてランチャはレーザーで障害物破壊→敵が寄ってくる&バグで壷などが壊れなくなるっていうんで特にひどい扱いを受けていた
392 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 19:09:10 ID:lSfrO6w20: 久々にこのスレ見たけどひどいなぁ、ほとんど書き込みって永遠のループだね
サモナ重い、要らないでもめる、立ち回りや、強弱職の叩きあい。
いやでも
まさかアルフ以下のダンジョンでも議論あるとは・・・
ここの人達はあくまで、効率重視？それでも納得いかないなーアルフ前レベルで３３以上
なら雪山篭りで４２まで４日ぐらい。これが一番経験効率はいい。時間は恐ろしくかかるけど
普通に効率良いＰＴ探しベヒＤ回ってレベル４０以上にするよりは総合時間はかからない。
ほんとに効率だけ考えるなら雪山だと思う。他のＤ行くならそれほど気にしなくてもさぁ・・
なんでそうＫ行ったり、ランクをそこまで気にするのかわからないな必死にやったって
結局５５までは遠くつまらないもんだ。楽しくわいわいＰＴで死のうが楽しんだ方が
良いと思うけどね。まぁレベル５０以上になって飽きて他の職に手出してってどんどん
キャラ増えて使っていけば、他職叩きする気なくなるよ。結構自分の今の他職への
不満など使ってみたら、ああ・・そうかと納得出来るのも多いと思う。
自分で使えば人にも合わせやすくなりますし。使った事もないのに批判するだけは良くない。
393 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 19:36:45 ID:R.avqoMg0: >>391
銃はまともな範囲が来るのが40。銃は貫通せずキャノンで混ざった所で大剣を振り回してた方がまとめて倒せるし反撃を喰らう隙もなかった。
ベヒモでハブられたのは主な原因は火力不足と範囲攻撃が乏しかったから。今の鬼と同じ様な状況だ。
394 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 20:02:56 ID:V8V.ac9YO: ベヒキャップのときは>>391と>>393を両方併せたような感じだったね
あとアーマー化するMOBに火炎ガトつかうなとかランドに雑魚が反応してうぜぇとか色々あったね
今となっては笑い話だけど武器としてリボが全く役に立たないレンジャーとかあれはあれで楽しくはあった
キャノンHSつええぇ！とか魅せ場それしかない＆地味だったけどｗ

>>392
雪山は心が折れるorz
割とだれでも楽にクリアできるシャロ篭りでも1日1か2くらいは楽に上がるしクエも絡むし俺はそっち派かな
395 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 20:14:55 ID:AjnDNdLgO: >>392
文句を言うのは自分が楽しめないからそのお裾分けをしているだけなのさ～。
自分が楽しくないのに周りが楽しそうだと暗い気分になっちゃうじゃん？

職の違いなんて他人に文句を言う手段の一つに過ぎないのさ～。
396 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 21:43:59 ID:0PbbDVnE0: >>392
まったくもって同感
強弱関係なく、他職に文句言う人はその職使ってみろと
自職に文句言うならわかるけどね
一体ここの人たちはどれだけのキャラ育ててるのかね
多くても強職オンリーで楽して育ててきたとか
天城ベヒモス程度の中途半端なレベルだったり

俺より多い人も腐るほどいると思うけど、
とりあえず俺は鬼３銃２格１魔１を育成してる
５０越えは３キャラで、他も全キャラアルフレベル
これでも持ってない職のことはさっぱり分からないよ　特にＢＭ鮭は全然

ここで分かったような口利いてる人は当然もっと色々詳しいんだよね？
397 名前：強化に失敗しました。：強化に失敗しました。: 強化に失敗しました。
398 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/22(月) 23:35:01 ID:V8V.ac9YO: 俺はストとエレマスと鮭以外はやったかな
BMは天城ーベヒだけど他はシャロー以上でほとんど40オーバー上3つは51と48と45で48のBSKはずっとやってきて思い入れ一番あるなぁ
ビルNソロならできるし不遇不遇って言わなきゃいけないほど困ったこともない
マグEXソロならKPTくらいの経験くれるし鬼でも十分余裕を持って回れるしね(ソウル除く)
399 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 00:38:13 ID:GKy7vd9g0: そらソロならどの職でもＮかＥＸくらいなら可能だろ
敵の攻撃パターンは読めるし誘導もできるからな
ここはＰＴのスレだから
400 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 01:02:23 ID:ePWst22s0: 最近やたらとＱ技ケチるカスが多くて困る
ゴミ強化＋アバなしの奴とかに限って多いから救いようがないわ
401 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 01:06:34 ID:t82KrHVM0: むしろQをケチらない、余裕のある人だからこそアバもそろえられるし
強化もできるのではないでしょうか
402 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 02:27:16 ID:QufcZLH20: たかがゲームで効率がとうこう言ってるやつってなんなの？
403 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 02:53:13 ID:ePWst22s0: たかがゲームだと思ってるのに
いちいちレスする奴ってなんなの？
404 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 02:56:22 ID:gh2edq/60: 無礼なアップデート先延ばしをするな。
分をわきまえないといかん。
たかがゲームが。
405 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 03:00:35 ID:LfmpYAxA0: >>391
たこと信者はリカバリやばいからみんなちゃっちゃと浮かして空中コンボしてたべ？
むしろみんな慣れてきたころだと>>377のいうほうのが強かったよ
あと当時メカは結構人気だった気がする、やはり一斉とヴァイパーする奴は入れてやってもいいてな具合だったけどｗ
406 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 03:02:22 ID:522IgWs6o: ゲームに命かけてるんだよきっと
そんな俺は少ないバイト代をかけてる
407 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/23(火) 04:11:57 ID:LfmpYAxA0: それにしても当時の鬼は敵のＨＰ低いからなかなか爽快だったし
ガンナーもＳＰが余りまくるわ火炎強化火炎がそれなりに使えたのもあって動きに幅を持たせられて楽しかった
蜘蛛なんか皆死にまくるなか阿修羅で８割９割残して幽霊２，３体ぼこしたり、ボス凍らせたりでかなり最高だった
408 名前：強化に失敗しました。：強化に失敗しました。: 強化に失敗しました。
409 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/24(水) 18:08:43 ID:1FA/EyxQ0: 天満のキャベツ焼きウマー
410 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 13:41:14 ID:c.KgOsDw0: 数回、武器なしで浮遊Mの即死無償養殖やってた。
武器なしが叩かれてるなんて知らなかったよ。
フラグレ一発やら、Nグレミルでだいたい死ぬんだから、
武器なしでも問題ないじゃないか。
411 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 14:12:31 ID:K.uv.JEE0: 養殖話は養殖スレでやんな
412 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/25(木) 14:32:58 ID:Avbf.H.60: もう一回だけ誘導。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192850249
413 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 08:23:11 ID:gVZ7FzUQO: このｽﾚから養殖話題取ったら終わりじゃね？存在意義あんの？
現に誰も使ってないし
414 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 12:36:59 ID:CxX5NnPA0: お前にとっての存在意義など知らん
415 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 13:52:02 ID:by1dC/T.0: どっちも中身の無いスレだし一つでよかったかもな。
416 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 16:03:04 ID:dwaD8N2Q0: ------------------------------------終了-------------------------------------------------
417 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 16:11:56 ID:SN3Dxa/U0: 転売と同じじゃねーかよｗ
418 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 16:14:07 ID:ef/wltew0: いいんだよ、場がありさえすれば誘導先になるだろ
419 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 19:29:45 ID:djdjMrGk0: ストライカーって人によって差が激しすぎるね
強化含め48で攻撃力1700の人もいれば
未強化53で1000の人もいる

50↑で募集かけてても、後者でビルKPT申請はちょっとためらう
というより、入れてからあーあって気になる
420 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 19:57:11 ID:Sc20Pswg0: 野良PTで白装備はやってんのかね。
装備制限5Lvぐらい低くても青装備のほうがいいと思うんだが
421 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 20:01:34 ID:IqeA/S9.0: >>420
同感だな。
45制限の白字ならまぁ、気持ちは分からんでも無いが。
40制限の白字装備は意味が分からん。
422 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 20:30:38 ID:FDz76FMs0: lv45青とlv50白だと、攻撃力は変わらないよ。
どちらかというと、lv50白の方がほんの少し上。

防具に関しては、力や知能があがる青字の方がいいってのは同感。
ただ、ﾚﾝｼﾞｬなどの例外は、除くけどな。
423 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 20:36:56 ID:cvPmVGfk0: >>419
５３無強化でビルって、寄生してテラクエ終わらせようってか。
ぶっちゃけありえない。
424 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 23:20:47 ID:cITOJvf20: >>422
武器にも力or知能あがるだろ。
425 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/28(日) 23:25:18 ID:IqeA/S9.0: >>424
力補正有り40青字より
白字力補正無し45白字の方が通常攻撃は強いって事だと思う。
固定攻撃力スキルが多い場合は補正有った方が良いな。
426 名前：425：2007/10/28(日) 23:27:41 ID:IqeA/S9.0: チョット日本語おかしいが脳内補正頼む。
427 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 00:33:47 ID:d.EtsDQ.0: 狩りなんて白字でいいんだよ
修理費が勿体無い
青字50も白字50も攻撃力で30程度しか違わないんだから
なんで45青と50白を比べてるんだか意味不明
428 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 01:51:39 ID:eeyU.U9c0: 比べてるのは攻撃力がほぼ、45青=50白だからだと思うよ
個人的な位置付け
+0適正紫・・・まぁ普通。特に組みたいとも組みたくないとも。
+0適正青・・・うーん、あまり組みたくはないな
ボーダーライン
+0適正白・・・地雷
こんな感じ。別に強化だとか桃だとかそこまで望みはしないけどせめて適正青ぐらいは装備して欲しいな
50白=45青=40紫=35桃　単純に数値だけ見てもこんな感じだし。
多分白装備してる人ってこの等式分かってないよね。単純にLV高いから強いと思ってる。
50白装備するぐらいなら30kぐらいで買える安い40紫でも買えばいいのに
429 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 02:03:58 ID:d89k4xtE0: たいした効果もなく修理費あがり威力が変わらないなら、白のままの方が得だと思うよ。

でも、その装備で固定ｽｷﾙ職支援職以外はPT来ないでくださいね。
って、とこだろうね。
430 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 04:20:44 ID:GWQIFwp20: 白地装備=>貧乏=>原因=>養殖費用=>養殖上がり=>地雷
431 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 04:47:56 ID:fWVyOLlE0: そういえばガンナーオンラインだったな
武器の攻撃力が低い銃なら50白≒45青だが、
攻撃力の高い鬼格の武器なら白50＞青45
鬼格なら50で青45を持ってるやつの方が地雷
432 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 05:13:45 ID:5wDKh0/I0: つーかなんでレベ５０でそんな貧乏なんだ？
433 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 07:38:13 ID:QQDG8w5o0: >>432
50までずーーーっと養殖だから
434 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 09:05:22 ID:upkceBt20: それって一番お金かかりそうだけど
435 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 09:50:48 ID:s5EBvZ/o0: そもそも50になっても密封武器の一つも買えない時点で
青だろうが白だろうがどっちにしろ地雷の可能性大

ソロで多少時間掛かっても修理費抑えたいとかならともかく
野良PT入って来る奴が自分だけ修理費ケチろうとかな・・・
436 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 09:59:54 ID:o1cWXZmk0: +7くらいの密封装備してるくらいなら+11以上の青装備でいいと思うけどな
値段も手ごろで火力もそこそこ、いらなくなれば売ったり別キャラに転用したりと悪くないと思うが
むしろ+10以上でもなきゃ装備なんて紫でも青でも白でも大差ないと思う
大体修理費ごときをケチる奴なんて何装備してたって地雷だろう

>>431
鬼LV50で紫持とうが青持とうが武器に付いてるOPが優秀なのを除いて火力的には大差ないよ
+10くらいまでの話ね
437 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 10:00:02 ID:9cPPZNww0: ４３だけど、白、青装備だわ
装備は拾ったﾏｽﾀﾘｰ系でやりくりしてるわ
野良は武器密封にするけど、ソロの時は白、青に限る
銃職だと、これでもやっていける
438 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 10:42:40 ID:xBGV.2rQ0: 武器でものっそいもりあがってところだけど。
野良PTに白字[防具]の人がいっぱいいるんだ。なんでなんだろう。
とても不思議です。

こないだなんて、20白字レザー装備ランチャがいた。
なんかの身内イベントでもしたんか
439 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 11:20:46 ID:o1cWXZmk0: >>438
アルフ入り口前で適当に装備情報見てみたらきっと笑うと思うよ
とてもじゃないけど野良PTとか組む気失せるから
440 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 12:28:26 ID:GWQIFwp20: >>438
まだマスタリーが有る分マシじゃないか。
特に養殖主or物売り以外の白チャしてる奴は装備が面白い。
441 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 15:14:22 ID:gh5njzoQ0: 45紫を持ってるけど狩りで使うのは50白
修理費が全然違うんだよね
どっち使っても狩り速度は変わらないし、修理費を少しでも抑えないと
何時までたってもお金が貯まらない
まあ、俺は火力職じゃないんで殲滅はガンナー様にお任せだから
過剰を持ってないガンナーが来たら蹴りますけど
442 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 15:18:30 ID:OUK81HYQ0: >>441
ゴミおつ。ｗ

こーゆーのがいっから
やっぱ武器白字は全キックの方向がいいのかなー。
443 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 17:19:44 ID:z/seN.Qk0: PTの時は全部紫で通しても修理費なんて安く上がる
ランチャイとかエレマスがいる時は尚更だ
ソロの修理費はやってﾗﾝﾈから壷から出た武器適当に使う
マスタリとか関係ねー
444 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 17:29:02 ID:leiYFCpw0: お前ら職差別とかしてたのに自分は白文字とか装備してたの・・・？
それはさすがの俺も引くわ・・・
445 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 17:31:41 ID:4Y/syHbk0: 修理費が安く済んでるのはお前がザコだからかランチャーみたいな
修理費がかからない職かのどっちか
殲滅に役に立ってない奴ほど修理費がかからんからね
446 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 17:40:59 ID:K7BgLQiY0: お前は毎部屋ODかけてもたいした貢献できてない俺の光剣ポンマスを怒らせた
447 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 17:54:31 ID:LcXoZrIg0: 40紫での比較
殴るし支援攻撃スキル全開でソロ5K、
同じくPTだと1Kいくかどうか。
行き先にもよるが、ソロは白か青で少し楽なとこ回って
PTは紫でさっさと終わらせるのがいいと思うんだけど…
白で参加すっと装備見る人も多い昨今、自分にとって＋
にはならないんじゃないかな。
448 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 18:00:45 ID:o1cWXZmk0: >>446
殲滅に役に立たなくても鬼は修理費たけーよなｗ

51デスペでパンク+11もってマグM全行くと2回で武器耐久5前後になるけど、PTでいったら3～4回はもつ
ソロでも赤字にはならないのにPTだと修理費が浮くんだから確実に黒字になるんだしそれ以上ケチってる奴ってなんなの？
野良とはいえPTに行くんだからLV40以上になったらベスト(超過剰)は無理でもベター(適正青+7くらいor有用な紫程度の装備)は目指すのが常識だと思うが
449 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 18:14:15 ID:8oBnw33s0: 就職活動のためにスーツを買わないといけないのと同じように
PT組むにも包装買わないといけない…
そういうことか。
450 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 18:17:13 ID:leiYFCpw0: >>449
微妙に違う
普段は職業で人差別しまくってるスレなのに自分の話になると白字でいいとか・・・
どれだけ自己中なんだって話じゃね？
451 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 18:46:44 ID:s5EBvZ/o0: 今日の流れの中で野良PTでも白字で行くって言ってるのは
>>441一人だと思うんだが(こいつもなんか釣りっぽいし)

どこからお前「ら」が出てきたのかものすごく不思議
452 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 20:10:43 ID:4Y/syHbk0: あくまで50の話だろ
50紫は高すぎるから45紫と50白青とどっちがいいかと
453 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 20:15:25 ID:SOs/u2SA0: >>451
よくある不思議だと思うよ。スレが荒れるときとかはたびたび見かける。
気に入らない奴がいたらみんな敵だと思うの。
454 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/29(月) 20:32:15 ID:z/seN.Qk0: >>445
網も挑発もジャンクも殲滅に貢献できなくてすんませんね
ソロはどうしてもマウント多くて修理費かかんだよ
もっとも、前衛系でフルボッコPTだってソロよりかはずっとましだけどな

おれにとっちゃ、炎上したまま出口に来るようなやつとか、何もしないやつでもなきゃ
PTMをザコなんてとても言えないね
455 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 00:29:06 ID:36.0.f6Q0: >>454
燃えててもPTにダメージがいかないって知らんの？
456 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 00:44:09 ID:Exn5InkI0: >>455
それから訂正かなんかで、一時的に即死級のダメがでるようになって、
また訂正されて、普通のダメに戻ってるんだが
457 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 01:49:08 ID:mqWSRPwI0: 狩で使わないなら、どこで使うの?
決闘？　むしろ、そっちの方が修理費高くついて無駄金になると思うんだけど。
決闘メインの人には、それは必要経費なのかな。
もしかして、並べてるだけのコレクターとか!?
458 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 01:52:25 ID:Adf5fHQA0: 喧嘩ならディスク使え。それで無問題
ただ％スキル多い職であえて白字ってのは理解できんがね

あと白字なんて装備しないからあれなんだが
数値だけ見ると４５青＝５０白だったとして、青で＋される力、知能のことは考えてるのかね？

うん、俺日本語でおｋ
459 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 02:42:14 ID:36.0.f6Q0: 力%スキルなら青字だろうけど大抵は武器攻撃力%だから50白＞45青になる
50で45の青、つまり適正すら持ってないって地雷としか
460 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 05:57:29 ID:w6aIf/WA0: >>458
ばーか
武器攻撃力は同レベルの武器じゃ白も青も変わらないだろうがｗｗｗ
461 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 07:12:01 ID:f5VlqIZU0: 45↑の青って出ないときは全然出ないんだよなぁ。てか青が板金しか出ません
露店のは強化スレの方々に買い占められるし
462 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 08:45:05 ID:UIOAK9C20: >>460
釣られた…
わざわざ立ち上げて確認してしまった…
463 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 09:23:29 ID:xbDwmlWg0: >力%スキルなら青字だろうけど大抵は武器攻撃力%だから

これどういう意味？力補正なら物理攻撃の全スキルに乗るよね？
464 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 09:37:17 ID:QGB9qUgc0: ガト等の重火器のことじゃないか?
465 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 10:11:31 ID:xbDwmlWg0: でも武器攻撃力%スキルも力で攻撃力増えるんだから
力が増える青武器に全く意味が無いって訳でもないと思うんだが・・・
466 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 13:17:18 ID:Adf5fHQA0: ぬぅ、分かりにくかったか
４５青の物理（魔法）攻撃の数値が大体５０白と同じなんだから力、知能の＋される
青のがいいんじゃねーの？って話
467 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 13:28:44 ID:FGUQ3FBA0: >>466
攻撃力だけ見ると５０白＞４５青だけど？
468 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 13:39:38 ID:/LzuJ8FsO: 数字だけ見てるこの流れは板金至上主義を狙ってるとみた
50青ってホイホイ出るから分解してるけど、実は損してた？
469 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 13:58:49 ID:W55eMbyY0: >>467
武器の物理攻撃の値じゃなくて
ステータス画面の物理攻撃じゃないの？
470 名前：469：2007/10/30(火) 14:03:24 ID:W55eMbyY0: いや、それでも白が上か。
471 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 15:07:29 ID:FtUD7PuE0: 白50の攻撃力＞青45の攻撃力
白５０の攻撃力＞青45の力＋も考慮した上での攻撃力。
差は、5程度も無いけど、こうゆうこと。
式
武器物理攻撃力＋(武器物理攻撃力＊力＊0.004)＝物理攻撃力
472 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 16:58:22 ID:avD6Oens0: そこまで倹約するってことは、数十Ｍぐらい貯めてﾚｶﾞｼｰや桃を狙ってるんか？
高価な武器防具を買ってもやはり修理費でつらいと思うんだが・・・
ﾚﾍﾞﾙｶﾝｽﾄ＞＞＞武器ってことなのかな？
473 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 18:00:17 ID:V7VXyrY.0: 白だろうが青だろうが好きにすればいい。
だが白だと拾ってくれる人は少なくなり、青だとちょっと上がる。
474 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 18:41:56 ID:yPA9UZTs0: そして普通に入れるのは
過剰青か包装
475 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 19:32:31 ID:uIuyikAMO: 職によるだろ。ランチャーとかサモナなら青だろうし
476 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 20:47:12 ID:p3SRN5Uw0: >>475
＞職によるだろ。
そんなことは一々言わなくてもみんな分かってるって。
確かに職によって装備の重要度は変わるよな。
＞ランチャーとかサモナなら青だろうし
確かに武器攻撃力は要らないがスキル＋とかMP回復とか付いた密封の方がいいと思うんだ
例えば50青キャノンより20紫コンバットボウガン、50青杖より35紫ルシッドロールみたいな
477 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 21:38:26 ID:FtUD7PuE0: サモの召還されたＭＯＢの攻撃力は、知能に依存するとかなんとか聞いたような。
478 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 02:38:54 ID:1B6FAJ/U0: 知能には依存するけど魔法攻撃力は関係無いからねぇ
で、その知能も50青と35紫はほぼおなじだし
479 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 07:01:50 ID:ULpK8IVU0: ガト極とかギャグだからコンバット棒ガンとかいらないよな
480 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 10:51:50 ID:l9skvKCM0: >>479 よう浦島太郎。ゆっくりしていけや
481 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 12:16:26 ID:/gt6nNAMO: 白と青の話なのになぜ密封まで話にくわわってるんだ…
482 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 13:07:12 ID:IRlnFL3kO: いや、白装備するぐらいなら5Lv↓の青装備した方がマシ
さらに5Lv↓の青装備するぐらいなら10LV↓の紫装備した方がマシって流れだから別におかしくないんじゃね？
483 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 13:47:40 ID:CvTLYDNw0: 白、青、密封･･･PTに入りたいなら密封かせめて青にしておきなよ
Lv.50近くになると白は過剰でもない限りまわりの視線が痛いって
コンバット、ルシッドあたりは好印象
装備を考えて選んでいるんだろうなと妄想してる

装備自体の強弱でなくて
キャラクターへの愛着が現れるところだと思う
484 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 14:05:47 ID:IhoeVGtQ0: まあでも実際の性能と周りの評価は必ずしも一致しないってのが面白いよな

先の話じゃ50白と45青じゃ青武器の力補正を込みにしても50白の方が攻撃力は高いって話だったが
実際は45青の方がまだイメージは良いだろうし（無強化の50白と45青比べたって五十歩百歩って気もするが）
ガトMのランチャーにコンバットとかサモナーでルシッドとかGBL持ち替えとかも
職・スキルの特性や装備の効果知らずに「何そんな低レベル武器装備してんだ」って怒る奴もいる

野良PTで変な誤解受けたくなかったら大人しく適正密封装備しておくのが無難か・・・
485 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 14:26:24 ID:ZrNm/nv60: >>484
50超えて45青なんて相当イメージ悪いだろ
その辺の露店で50kくらいで撃ってる50青すら買おうとしてないってことだからな
50白ってのは自分で王、ビルに通って手に入れてるわけだからまだそっちのが良い
486 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 14:40:44 ID:BaB9YkfcO: 経験上、全身白装備な奴は回復使わない＆死んだらコイン使わず放置なのばっかだから、
要請来ても入れないし誘わない。
無論そいつが作ったPTにも参加しないようにしてる。
野良に寄生しないで、大人しく養殖に行ってくれ…。
487 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 14:51:23 ID:hDZ2iZEQ0: ５０超えて無強化の白とか青とか装備してパーティにくる奴なんているのか・・・
488 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 15:51:26 ID:0KCUDvrA0: MPけちったりｷｭｰﾌﾞけちったりしてるやつのほうがよっぽど地雷
489 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 16:43:07 ID:BaB9YkfcO: どっちの方が地雷っつーか、どっちも地雷なんだけどなｗ
490 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 17:08:08 ID:ByfPra6s0: 50超えはどうだかしらないが、

先週あたりから野良PT(マグマK+1)作ると
5割ぐらいの人が一部白字防具(たまに武器も白字)を装備してる気がする。

M+1だと何故か白字防具装備の人いないんだが･･･

経験値的にはいまいちだけど、精神的には良い確率が上がるんでもう
M+1でPT作ってたりする。

でもやっぱりK+1で装備もまともな人でいきてーよ
491 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 17:24:15 ID:FCjXEs3.0: 50超えて％スキルが有る職で無強化なんて
白や青どころか紫でも地雷。
492 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 18:07:53 ID:tyxxWhYw0: >>491
それは言いすぎじゃね？
確かに50にもなって白、青の無強化はさすがにどうかと思うけど
50紫なら無強化でもまぁ普通の範囲内だと思うけどな
以下%スキル職を対象にした俺的評価
白、青無強化＜白、青の8～10、紫の0～10＜11↑強化
地雷＜普通＜良い装備
493 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 19:01:37 ID:jgIRm13I0: >>490
Ｍ+１で１週して、良かったらＫ行きませんか？と誘うと良い
494 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 23:19:20 ID:qOkLfwoE0: 改変やら新キャラやら来たけど、PTでの使い勝手はどうなんだろう？
魔だとｴﾚは、PTで使いやすそうだが、BMサモはなんていうか・・・。
おっさんは、ｸﾙｾ最高ーーって、感じだけど、後の二つはどうなんだろう？
495 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 02:30:49 ID:tKse.0jg0: 上級精霊とか来てないみたいだし
サモはちょっとした基本性能の調整くらいでほとんど変わってないっぽいな
BMはスキル見る限りだと今までよりはPTいけるんじゃね？
496 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 09:22:43 ID:bJc6EGlEO: ﾏｸﾞﾏのﾉﾗPTの喧嘩さん、網使わない挑発使わない人多くなってない？
ｻﾌﾞのﾗﾝﾁｬｲ育てててほんと下手な喧嘩ばかり出会うんだけどorz
54のｱｲﾋﾞいるから、も―ほんと見ててｲﾗｲﾗするんだよね。
497 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 09:45:02 ID:DwCe2lVE0: >>494
エレマス新スキルのフレームストライク
高威力範囲攻撃ってことでエレマススレでは大人気っぽいが
画面外まで敵を打ち上げるからPTだと相性悪そうだな

エレマスに限らず改変が来る職とのPTは
新スキルでの立ち回りが定着するまではカオスになりそうだな・・・
498 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 12:34:33 ID:uk7hRyw.0: >>494
テス鯖サモ転職できないよ
今現在鉄片がドロップしないもよう
499 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 19:23:33 ID:5JahFDt20: 天城で出る。
500 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 21:36:58 ID:dv/1p4sQ0: マグマ野良PTについて質問なんだが、
よく「M+１」とか「K+１」ってPTみかけるんだが
この+１のﾒﾘｯﾄが理解できない。なぜ直にしないんだろうっていつも思うんだ。

経験値的にも、巨人がおいしいことを考えると直がいいし
４５密封ドロップが巨人からだけなことを考えても直がいい気がする。
最後の報酬カードの質が若干よくなるかもしれないが、+１は中途半端じゃないかな。
むしろクリア回数増やしてカード引く回数あげるほうがいいのでは？
回復妖精や、アイテムが+１部屋にあるのならまだしも、待っているのはイーター二匹。
消耗という点でもどうかと。
招待状にいたっては、出る枚数は単純に１０％減る（野良で招待状は期待してないかもしれないけど）

なぜこれほど+１PTばかりなのか、誰か教えてくれ。
いやなら直PT作ればっていわれそうだが、実際作ってもいっても、みんな当然のように+１部屋前に集まる始末・・・
あの部屋になにがあるんだ・・・
501 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 21:48:53 ID:d0fWJmH60: >>500

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1188533066/688-689
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1185310526/113-115
502 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 21:56:09 ID:uFqCV7.A0: >>500
クマクマー
503 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 22:00:35 ID:dv/1p4sQ0: >>501
過去ログ提示ありが㌧。

でも、みんなこの理由に賛同してるのかねぇ・・
やっぱり疲労度１捧げるのはもったいない気がするなぁ。
ボス部屋の経験が圧倒的に断然おいしいわけだから、そこを多くこなすべきじゃね？
直１１回と、+１を10回じゃ、だいぶ差がでそうだが・・・
4人PTなら、なおさらマナ爆発もくらいやすいし、やっぱ納得できなかった。
504 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 22:05:47 ID:hK.21mQc0: もうかなり前だが自分も気になってマグマｋ直とマグマｋ+１の経験値差を比べたよ。
値忘れたが、結構違うので+1の方が良いなという記憶だけ残ってる。
今は、適正超えて経験値が全くでないので直してるけどｗ
505 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 22:22:20 ID:ZcSxEfNg0: >>503
みんながみんな疲労を全消費してるわけじゃないってことだろう
疲労度あたりの経験値効率は知らないけど時間当たりの経験値効率ならイーター部屋回った方が良い
他の部屋は溶岩あったり、ヘラ居たり、中ボス居たりと結構しんどいけどあの部屋は比較的簡単だから精神的に楽ってのもある
ただ、PTが魔法職多かったらわざわざ行く必要は無いと思う
俺の場合は、バサカでソロしてるときは+1部屋するけど、マイスタ、ジェネでソロするときはイーターだるいから直で行ってる

ちなみにボス部屋は経験値くれるのはボス3匹だけだから別にうまくないと思う。まぁクリアボーナスの経験値はボス倒さないともらえないわけだけど
506 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 22:48:40 ID:j2Vk2pW60: クリアボーナスも廻った部屋数少ないと下がるわけだしねぇ。
507 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 23:03:32 ID:RX6DUNGg0: 壺で出るから　ダンジョンで拾ったとは限らない
508 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 23:06:24 ID:zh2Gpv0I0: >>503
ていうかマグマ直で10部屋
＋１で11部屋だろ。
直１５周で残り疲労度６
＋１を１５周で残り疲労度１
わかった？ｗ
509 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 23:07:42 ID:ZcSxEfNg0: >>508
その計算は間違ってる
510 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 23:10:20 ID:zh2Gpv0I0: ツッコミ早すぎてﾜﾛﾀｗ
511 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 23:22:56 ID:Q3KtZOMo0: ｐｔだとマグマ直では物足りない感じがして、どうしても+1に行ってしまう。
ソロだとマグマ+1では物足りない感じがしてどうしても全周してしまう。

習慣って怖いよ。
512 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 00:12:17 ID:AFJGE2Vw0: +1のソウルイーターがうざいから直したいとこだけど
どこのPTも+1ばっかなので
513 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 04:35:15 ID:BIRQdZEw0: 現状＋１に人が集まるなら、それが望まれてることなんでないかな
おれは疲労度尽きるまで同じPTにいることは少ないから、+1でちょろっと小銭かせぐような感覚だ

頑張って直PT立てて、イーター回避＆報酬カード増の良さをアピールするしかないだろう
それで、ああ直のが快適だと思われたなら、その人も直PT立てたりして広まるんじゃない
題名に「ｲｰﾀｰ部屋回避のﾏｸﾞﾏ直」とか付けとけば、似たような考えの人も来るかもしれない

ランクを書く文字数が足りない？
説明する手間ぐらいかけろよ、新しいことを広めるんだから
514 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 09:13:30 ID:Plp/uyjw0: アイテム拾えるから＋２って選択肢もあるんだぜ

いや正直なんでもいいが
515 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 09:25:09 ID:vaOPMjzU0: >>500
敵の経験値は雑魚、チャンピオン(2倍)、ボス(4倍)の3種類だからな
ボスを1匹倒すより雑魚5匹倒した方が経験値は多いってこと(レベル補正かからなければ)

マグマの+1部屋にはアグニが大量にいるからボス部屋よりもらえる経験値が多い
(レベルが51以上だったらボス部屋以外は補正かかって経験値少ないだろう・・・)
516 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 09:49:59 ID:fkQP6WfU0: ソロメインでPTに入ると思うこと
自分だけ死ぬとまじで死ぬほど恥ずかしい
517 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 10:01:23 ID:fkQP6WfU0: 一つだけ言い訳させてくれ！
ソロだとチキンプレイなんだよ、俺……
518 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 11:30:50 ID:QRN20NQYO: 自分で出したスキルで重くなってる奴らは何とかしてほしいな
フラグレスピとか精霊鮭とかに多い気がする
519 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 11:54:56 ID:HP5b4cfgO: サモ使うと高確率でラグるのか、回線弱い奴が不思議とサモを好むのか
難しい問題だ
520 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 12:50:58 ID:yJkLOoOM0: スピのスキルで重くなるなら、あとは鬼しかできないだろうな
521 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 13:55:47 ID:z7ABv6NM0: 回線弱くてＰＴしづらい→１人だとさみしい→そうだサモにしよう→
→レベル上がって時間かかるな→そうだＰＴに入ろう

とかじゃねえだろうなぁ・・・。
勘弁してくれ・・・。
522 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 14:32:06 ID:NT72Gkbg0: 全職で低回線のやつがそこそこいるだけだろ
サモは他の職より重くなるからそれが目立つだけで
523 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 15:03:12 ID:Hv9HVE5I0: 低スペックがアラドやるのは納得はできない（特に野良パーティ加入）が理解はできる。
でも低回線なだけなら他の同期あんまりとらなくていいようなゲームやれよと。
524 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 21:24:07 ID:VmBrEV0M0: どっちや
525 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/02(金) 21:27:45 ID:VmBrEV0M0: >>523
完全に読み間違えてた＼(^o^)／
526 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 14:03:51 ID:MJ0g87H.o: 養殖寄生厨が５ｍ稼ぐ間にPTしてる奴は２０ｍ稼ぐ
PTしてる奴が２０ｍ稼ぐ間にソロ専門の奴は８０ｍ稼ぐ
１日１日の差は決して大したものではない
しかし長年の積み重ねは取り返しようのない絶望的な差を生んでしまう
527 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 19:03:00 ID:K8ZvBYOs0: つまりニート最強ってことだな
528 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 23:11:58 ID:1RznAMkg0: >>526
即死養殖してるやつは120ｍくらい稼ぐんじゃね？
529 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 16:48:19 ID:jl3LJJkY0: コイン無し、アバ無しは９９％が白字＆招待状ダッシュ厨。
野良PT募集するときはコイン０とか１は絶対入れない。
530 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 16:54:44 ID:1z2V/qN.O: いったいなにをしたらそこまで稼げるのか聞きたい、
531 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 17:40:52 ID:ZKbLf6BU0: 一日１Ｍづつ地道に稼いでいけば４ヶ月で120Mだな
３ＰＣフル稼働の真性廃人ニートなら倍以上稼ぐんだろうが
532 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 19:12:01 ID:rrkJdCrc0: そもそも１日１ｍすら稼げない
533 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 22:16:07 ID:5GPMx8hA0: 1日1Mとかどうやるんだ？1ｷｬﾗの疲労度全部使い切るのすら結構難しいのに。
534 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 22:23:10 ID:5GPMx8hA0: はいはーい、地雷についてのネタ投下
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1162043042/397-402
535 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 22:31:15 ID:POuespec0: 転売してるから１M以上かせげるお
536 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 23:29:51 ID:lemCkv5cO: 俺コインなんて使わなくて大丈夫だから買ってないんだが。
537 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 00:36:54 ID:.CXFrIuk0: ボス部屋にすらいってないのに全員死んでんじゃねーよｗ
結局ボス部屋含め4部屋くらいソロってんじゃねーか。
コイン使わないのは許してやるがな、せめて回復くらい使えや。
538 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 01:36:23 ID:3/rZ2Grs0: １Ｍ稼ぐためにも回復なんて使いません。
539 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 02:10:16 ID:SNS/HqNoo: シャローを楽にクリアできるキャラがいれば金稼ぎなんて楽勝だし
疲労全消費で700k、密封やフィーバーくれば1m↑
捨て下位メン用意しておいて2PCやればまた700k～1m
これが8キャラいるので1日最低でも5m、調子がいいと7，8m稼げる
+13Lv50武器、聖イシュ、王家、ラポ全部持ってる
一部のギルメンが俺をR○Terだと思ってるらしいが俺から言わせると大したほどの装備じゃない
540 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 02:14:58 ID:sTaUepec0: 霊魂も肉もテキーラも暴落してるのにシャローで稼ぐって（笑）
541 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 02:25:11 ID:ArG5v3Uko: 親密度10の下位メン作れば疲労10消費で1回復する
これを繰り返せば理論上は1日10mだろうが20だろうが稼げる
だがアホな奴らはこんな簡単なことにすら気づかない
1日1mも稼げるわけないよﾁﾄかR○Tやってるよとアホな負け惜しみを言う
どこ行っても結局はオツムのいい奴だけがおいしい思いできるようになってる
542 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 02:53:18 ID:ile0AIO.0: まぁ、どんだけアラドに時間使ってんだってことだな。
543 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 04:41:37 ID:2uWOfzdI0: 1日1M無理って言ってる人はきっと、回復剤+分解含んでないと思う。
実際俺も無理だと思ったが、>>539読んだらなんとなく納得。

てかここ・・・PTスレだよな？
544 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 08:43:21 ID:jJOeiDXEO: >>539
8キャラ分の疲労度使うのにどんだけ時間かかるんだよ
R〇Tだと思われてないとしても
まぁ普通の生活はしてないと思われてるよ
俺から言わせるとたいした人間じゃない
545 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 08:56:09 ID:A7bwM7Wo0: 細かいことは抜きにして、「手間かけて稼いでる奴がいる」。
もうそれでいいじゃないか・・・ｗ

何しろ、そろそろスレ違いになってきてると思うぞ。
546 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 11:13:41 ID:4YHvPtCc0: 疲労度全消費なんて廃プレイよくできるな
身内と一日5回くらいダンジョン潜ると飽きる
547 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 12:08:17 ID:rzeAfg5E0: 俺の場合は野良ＰＴの面子によるかな
勿論固定じゃなくて何回か置きに変わるんだけど、全員がまともに動いてくれる人ならテンション上がって何回も潜れる
逆にスキルもＭＰも全然つかわねぇ奴、特にレンジャーに多いけどそういうのと当たったら即ＰＴ抜けて一回目でも終了したりするな
つまり「連続おｋ？」「YES」or「NO」みたいな感じ
548 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 12:18:18 ID:A82ztO8wo: アラドしてなくてもどのみちロクなことに時間使ってないだろ
リアルだけでなくゲーム内でも負け組でどうすんの
549 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 12:19:43 ID:/k5uGIf60: >>548
スレ違いだからＲＯＭってろ
550 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 12:35:13 ID:eDdo7aIMO: MPつったらエレがPTすんならやっぱマナホリかマナラメなんかね
スタプラ使いたいから頑張って学者星蛸揃えてMPに困ることは無くなったけど
スタプラは生ゴミって考えの人が多いみたいだからどんな目で見られてるか気になるわ
551 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 13:07:33 ID:JglsuOzk0: ひどい被害妄想もいたものだな

エレマスに限らずどの職でもいえることだがMP回復装備の有無は些細なこと
問題は装備のMP回復が少ないってのを理由にスキル使わず通常攻撃しかしないとか
数部屋でMP使い切ってその後回復もせずに自然回復を待つとかならないかってこと

改変後のエレマスがどうなるかはよくわからんが
PTだと一般的に1周の時間が短くなる(＝装備による自然回復量の差も小さい)
一人当たりの攻撃回数も減る(＝修理費やMP消費量もソロより減る)
って傾向があるからマスタリー無視とかで無い限りは大丈夫なんじゃない？
逆にそれでも足りないなら多少MP回復装備増やしても結局足りないと思う

MP回復装備云々の話題は時間掛けて一人で全部倒すソロで
アイテム使わずMPが最後まで持つかどうかなんじゃないかと・・・

長文スマソ
552 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 13:28:21 ID:pKkWUbGw0: >>550
エレマススレでたまに起こるスタプラ叩き見て言ってる？
あれ一部のスタプラアンチ（マナラメマニア？）が執拗にやってるだけでしょ。

仲間のＭＰ回復速度が高かろうが低かろうが別に影響は何もないんだしね。
>>551の言うような回復もしないようなのはもちろんそれ以前の問題だし。
553 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 18:33:05 ID:eDdo7aIMO: >>551.552
レスサンクス
俺は節約なんてしないし、ソロとPTにおけるMP回復の違いも知ってるよ
嫌味じゃないけど最低限の行動と知識は持ち合わせてるという意味で一応ね

で、俺は野良におけるスタプラの評判が気になってるんだ
蛸星なのになんでホリ、ラメラじゃないの？って聞かれたり
街で上着ホリにしてるとエレに上着だけ^^;とか言われたりするもんだからさ
エレスレで言われてるがごとく金のかかる青布扱いなのかなーって気になった
554 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 21:22:48 ID:664jlNoI0: PT限定の話なら、ｾｯﾄ効果を見たところ、PTの場合(改変前前提)
ｴﾚﾊﾞﾝ時持ち替えﾏﾅﾗﾒﾗ＞＞＞＞ﾏﾅﾗﾒﾗ≧ｽﾀﾌﾟﾗ＞ﾏﾅﾎﾘ
PTだと、それほどMP減らないし、むしろ火力優先。
ﾏﾅﾎﾘは、ﾊﾛやｳﾞｧｲﾄﾞや知能　ｴﾚﾊﾞﾝがあがるわけでもないから、PTだと微妙かもね。
ｿﾛなら、やっぱ優秀だろうね。
ｽﾀﾌﾟﾗは、ｴﾚﾊﾞﾝでの知能UP　各主力ｽｷﾙUP　での火力UPが嬉しい。
MPのあまり気にならないPTなら、こっちの方がいいのでわ？
ﾏﾅﾗﾒﾗは、SET効果に知能20程度UP　ﾊﾛｳｨﾝ+1がいいね～。
ｴﾚﾊﾞﾝ時持ち替えしてくれれば、より知能UPでいいだろうね。

改変後は、色々変わるだろうけどね。
まぁ、ｴﾚはやった事が無いので、異論反論だらけだろうから、任せる。
555 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 22:00:11 ID:Y5sZDuNI0: スタープラチナセットを装備している４７エレマスです。
スキルプラスされるエレバン、ハロウィンバスター、サンバースト、ヴォイド、
フロストヘッドは全て使用頻度が高いんで、自分はこれだけでもかなり
満足している。

マナラメラセットはそれなりに優秀だと思うけど、コストパフォーマンスを
考えると微妙かなと個人的には判断している。もしコストが同じならどちらの
セットにするか迷うだろうな。
556 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 22:37:37 ID:9W0/rlBg0: 属性抵抗＆状態異常耐性が欲しくてスタプラにしたのは俺だけじゃないはず！
いやそれだったら単品で色々揃えろっていわれるかもだけど、
攻撃能力上がって属性抵抗も町にいて１００十分狙える装備だしそこまで悪くないとは思う。
まあ回復剤叩く気がないならおすすめはできないけど
557 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/05(月) 23:38:49 ID:U41X4yB60: てかエレに限らず野良で他のPTの防具なんて
一定以上超えてりゃどうでもいい。
エレでいうなら何かしらのセットであれば安心するし
1個か２個青字だって別にいい、そのせいで特別に攻略遅いとかないしな。
防具は自己満足だと思うよ。こう思ってる人は多いと思うんだが。。

それよか野良なら武器。武器。
558 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 00:11:56 ID:JkSfsxg20: 防具なんて白じゃなければなんでもいいな。
逆にセット防具揃えてて武器は無強化ってのはかなりはずれ率が高い。
セット装備ってのは子供を惹きつける魅力があるようで、
頭の弱い子は武器より先にそっちに金をかける傾向が。
559 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 00:24:16 ID:Bqjn.RTU0: いや>>550のは改変後の話だろ・・・
今のエレマスはどんなセットだってPTでMPが切れることは滅多に無いし
現時点では火力の面ではスタプラの効果はトップクラスの優良セット

問題は改変後エレマスのレベルアップ毎のMP回復速度の成長が半減
ショータイム＋図書館での超回復ができなくなるからMP大丈夫なのかってこと
MP切れたエレマスなんて他職での武器無しと似たようなものだからな
560 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 01:20:42 ID:/wwzuYW.0: >>558
武器強化は+11とか+12以上でないと恩恵がなかなか実感できない職も
あるし、武器強化そのものがほどんど意味のない職もある。しかも強化
自体ギャンブル性がかなりあるから、堅実派はあまり手を出さない傾向も
ある。出しても+7や+10で止めたりとかね。だからその分防具セットに投資
するケースもあるわけで、頭が弱いとか言わんでくれorz

>>559
改変後のエレマスはそんなにMPがきつくなるん？　まぁそのへんは改変
きて実際にMPに困るようになってから対応を考えることにするよ。　てか、
いまさらスタプラからマナラメラに乗り換えるなんてできないｗ
561 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 02:02:08 ID:6Hz8ewNo0: 武器強化に失敗した金であれが買えたのにと後悔することが
結構あったので先に必要なセットがあれば揃えてから強化することにしてる
まぁLv帯やらなんやらで変わるだろうが、心に余裕がある方が個人的に楽
562 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 08:30:11 ID:Gz8Np3VY0: >>550
テスト鯖行った感じだとエレマスMPカツカツになるね
街でスタプラ揃えて尚且つ強化頑張っちゃってる人見ると残念な気持ちになる

>>558
あ、それ分かる気がする
ランチャー、グラ、サモ辺りはそこまで強化必要ないって分かってるつもりだけど
セット揃えるより強化の方が恩恵大きいだろうにって職に限ってそういうの多い
45以上になってセット装備揃ってない上に武器も青字でまともに強化してない人って何処にお金使ってるんだろ
563 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 11:22:07 ID:gpcjSRv60: >>562
>45以上になってセット装備揃ってない上に武器も青字でまともに強化してない人って何処にお金使ってるんだろ
自分orサブの養殖
564 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 12:02:28 ID:JGxt/Uqg0: >>562
強化壷ギャンブル
565 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 12:36:34 ID:AlM4r9YE0: ここで47になって青字防具の上に武器も白字でまともに強化してないストの俺が来ましたよっと。
金？貯金してるよ。ハルギはまだまだ遠い…
566 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 13:07:58 ID:CmAWMeWA0: 白字ダッシュより招待状連続で取るやつのほうがはるかにむかつく。
速攻で抜けるけどな
567 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 13:26:23 ID:TeG0SmIo0: >>566
招待状連続で取るやつはまじうぜぇ。
1回取ったら遠慮しろっての。
良いPTなら招待状ダッシュするやついないし、連続で取るやつもいないんだがな。
天城、ベヒじゃそんなPTに出会えんがな。
568 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 14:14:16 ID:pFRCLoEIO: 白字招待なんて事前に譲り合うこと明言すればいいって前スレでも散々言われたのにまだ言ってんの？
対策立てないで文句言うとかバカにも程がある

>>565
比較的安価で装備を買えるストでそこまで切り詰めなきゃ買えないハルギを優先しなきゃいけない理由がわからないな
有用なのは十分わかるがそれ以前にもっと簡単に安価でスキルブースト他能力上昇とかできるんだしPT員からすれば後者の方が安心はできると思うよ
事情しらなきゃただの地雷にしか映らないし
569 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 15:06:52 ID:rIrF/NvM0: >>565
ソロでやってるなら立派だな
野良PTでやってるならただの寄生
570 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 15:32:36 ID:kOYA02ik0: 招待状に感心のない俺から一言

文句垂れてないで嫌なら蹴れ
571 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 16:11:47 ID:hqft58pQ0: 白装備だろうがなんだろうが人それぞれだから
文句言うつもりはない、好きにすればいいと思う

が

俺は>>565とは組みたくない。
572 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 16:15:21 ID:vWEkKW.s0: 次のスレタイは【招待状は】限定PT賛否両論スレpart11【俺にヨコセ】
で決まりだな
573 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 16:31:01 ID:Gz8Np3VY0: >>564
装備も整えられないのに買ってまで壷割るやつなんていないだろｗ

>>565
白は+13以上じゃないとさすがに不安
地雷が多すぎるせいで、装備だけで判断しがちだしな…
574 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 17:40:16 ID:npVBUefM0: 武器はともかく防具はスキル関係もあるし温存してる人は結構いるんじゃね？
俺がそうだから、皆きっとそうってただの理想だけど
ｌｖ４２の俺はキャップ開放まで+7ニッケルハイドロライザーと超軽量セットで行くんだ
軽量はまだ一つもそろって無いけどね
ただニッケル買って強化したら金が２００ｋ切った
575 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/06(火) 17:45:20 ID:npVBUefM0: ランチャー・ブラスタースレと間違えた＼(^o^)／
576 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 01:36:37 ID:z7T85OFo0: ４７で武器白字のストって逆の意味ですげえ
577 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 04:03:05 ID:frEAbxtw0: ハルギはいいけど普通に装備を充実させたほうが良いと思うなぁ
確かにあればいい指輪だけど、ほかの装備を削ってまでゲットしても仕方ない気もする

ハルギもってて武器が白、未強化とかよりは
なくても武器が+11とか12とかのほうがPT組みたいね
ハルギありの最強ローに夢は見ないほうが良いよ
578 名前：565：2007/11/07(水) 08:18:12 ID:jfVyNOtc0: いや、強化済みのウィンドドリンカーとプラコン装備はそろえてあるけど使ってないだけだよ。
基本的に、「PT？何それ？おいしいの？」だし、まれに身内と組むときに…
だから白字ガントレで十分だよ。

スレ汚し御免。以下レス不要、通常の流れに戻ってくださいな。
579 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 09:07:43 ID:UkrcRebo0: ハルギ買うような連中が、PTで白字やら未強化なんてつかうかよｗ
580 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 09:25:38 ID:t0yQjI4IO: 覚醒済み、もしくはLv50以上で

・一カ所でも白字装備してるやつ(過剰強化除く)
・武器も防具も未強化
・更にそれが青字
・マスタリー無視

この辺りは正直入れたくないのが本音
BMとかストとか金たまりにくそうな職でも、普通にやってれば覚醒Lv付近でセット装備や過剰武器を手に入れられる金は持ってる
もちろん自職の安価な装備じゃなくガンナー系のセット装備買える金な

アルフラ入り口とかでぼんやり情報見てると酷い装備のやつ多すぎてうんざりする
Lv高くても養殖であげたんじゃないかって疑いたくなる
身内にも装備の補正等級ばっかこだわって全く強化しないやつがいる
Lv45越えてマグマMすら満足にソロ出来ない銃職は引くわ、マジで
身内PTでも養殖っぽくて嫌なんだよな、野良でもこういうの多いんかな

俺だって野良で気持ちいいPT組みたいんだ
だから最低限の装備とPSを要求する、これって間違ってるのか？
581 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:10:29 ID:6Jir.Hjk0: >>580
間違ってないね。
だが君がうんざりする酷い装備してるプレイヤーも間違ってないと思うよ。
1000人いりゃＰＳも装備も上から下まであるわけで
考え方も千差万別。ゲームに金かけたくないとか、もともと時間ないとか
レア装備に興味がないとか、色々なプレイスタイルがあるんだからさ。
赤の他人にそれを強要する権利はないよね。
君は君が思うようにＰＴを組んで、ひどい装備の奴がいたら入れなきゃいい。
「気持ちのいいＰＴ」ってのも人それぞれなんだから、
うんざりしてないで尊重しつつスルーしたほうが楽だと思うけどね。

それに
もし皆君か君以上のすごい（かどうかしらんけど）装備になったらそれはそれでイヤじゃない？
582 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:14:15 ID:OnZfPmW.0: なんていうかさ。野良でPT組む上で
相手の装備見るのって、強さってよりも
ゲームに対してのやる気のバロメーターだと思うんだ。
やる気とか言い出してキモイとか言う奴いるかもしれないけど
装備に気を使ってる人はプレイスタイルにしても
最低限な所はきちんとしてる。
アルフ以降で武器+7にするくらい廃な事でもなんでもないでしょと。
普通にやる気あるなら自然にそうなるわけで。
ようするに頭使ってるかって所なんだけど。
普通の装備してる人が回復間に合わなくて不慮の死を遂げてもそんな気にならないけど
適当な装備してる奴が死ぬと
やっぱやる気なかったかって気分になる。
適当装備野郎は体感９割回復使いませんけどね。
565は釣りなんだろうけど、まじなら自分と同じ内容の連中を4人そろえて組んでみてくれ。
583 名前：582：2007/11/07(水) 10:17:02 ID:OnZfPmW.0: >>普通の装備してる人が回復間に合わなくて不慮の死
ここ　読み直してなんか誤解招きそうだから修正
普通の装備＝ある程度気を使ってる装備
584 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:23:19 ID:GqyLEp02O: 人にはそれぞれの考えがあるから意見のすれ違いが発生してもしょうがない
でも他人へ迷惑行為をしない事や不快感等を与えないようにする事は最低限必要だと思う
素の攻撃力重視が重要な職で白つけて「俺は大丈夫」って言われてもPTメンバーからすりゃ無料養殖と変わらんし
装備が良くても戦闘放棄して白字ダッシュすればなんだあいつと思われる
585 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:23:24 ID:T/xxCrZA0: >>580 >>582
間違っては無いとは思うが野良にそれを求めるのが間違い

十人十色(の中でも更に変わったのが集まりがち)な野良PTで相手に改善を求めるより
さっさと時間帯と気が合ういい人見つけて固定PTにした方がいいかと
586 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:24:00 ID:T7j0bVfI0: 正直+0-10紫も入れたくない
防具アクセ全部11↑ 武器は青13,紫12↑がボーダーラインだろ
それ以下でくるやつって何なの
587 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:26:26 ID:EMxPdV9I0: >>580
俺は上級アバ揃えるとなると強化・密封セットに回す金無くなる。
高く売れるモノとか万人に出るわけじゃないしね～
更にPTだとアイテム等もソロよりは収入少ないし、
ま～ひとそれぞれってことで青字くらいはしょうがないと思って諦めろ。

PSは人それぞれだから、よっぽど酷い人いたら毎回蹴るとかしたらいいさね
588 名前：874：2007/11/07(水) 10:33:00 ID:Ps8RjPmw0: >>586
そんな条件揃ってるやつまずいねぇよ。
一生ソロってろ。
よっぽど楽な狩りがしたいのか、それとも自分の腕に自信ないかのどちらかだな
589 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:34:15 ID:UkrcRebo0: テラナイト武器を完成させた廃な俺に言わせれば
馬鹿でも出来る銃使っていれば、狩で防具なんて未強化で十分。
590 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:41:36 ID:OnZfPmW.0: >>584 585
まぁ実際はその通りなんだけどね。
装備云々言って見たけど、自分がリーダーで申請受けた時なんかは
装備覘いて大丈夫かな？って思っても何も言わないし普通に狩行くし。
そこでその人が頼りなくても普通にクリア出来て本人言葉遣い普通で
白字ダッシュもしない人なら全然気にならないし。
ただ装備から変な人は
会話ダメ　即死　白字ダッシュのトリプルコンボ率高いのがうける。
実際はここで始めて蹴ってますな。

>>586　そこまで言っちゃうと一体何処に狩に行きたいのかと問いたくなるｗ
591 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:44:59 ID:NW6z2yIo0: >>586
そのボーダーライン（笑）の揃ったＰＴがあるといいですね＾＾
592 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:56:09 ID:LLBTFUO60: >>586
その装備だったらソロでいいんじゃないですか？
と言いたいところですが職によっては大変そうですね

最近野良といえば養殖PTの養殖主側で即死PTしかやってないのですが酷いですね
でもどんなに野良が酷くてもメイン武器のルード+13とSボルト+12にレガシー防具の相方がいるからどうでもいいや…
いっそ此処で話し合ってる方同士でPT組んでみては？
そんな風に考えてしまうくらい常識人ばかりですねー
593 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 10:58:17 ID:ASp0lZVY0: >>586はどう見ても定期的に湧く釣りだろ常考

他ゲーと比較してもしょうがないけどいくつかやったネトゲでは大体どんなものでも野良に行くっていうのは装備やPSを最低限そろえてから行くのが普通だと考えられてたし、ここで野良に苦言を呈してるみんなそういう考えなんじゃないかな？
見ず知らずの人に対してこそ外面くらいはきちんとするものだと思うけどな
まともに合わせる気がなかったりひとりよがりな考えすら十人十色の個性なんて言い切るなら野良PTなんて必要ないと思うんだが
青武器防具やもしくは安価でスキルや能力ブーストできる密封(靴や上下)くらいは500ｋもあれば余裕で揃うくらいなんだしそこに金を使わないことは個性やプレイスタイルとは違うと思うよ
594 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 11:16:32 ID:b9UidI760: 野良ＰＴだと基本的には他人なのだから、
アルフ辺りでＰＴ組んだ時には、
リーダーはメンバーの装備を見てＰＳなんか関係なしに、
白字の装備が混じってたらバンバン追放するべき。

野良ＰＴマグマＫ最低限の心得

１・防具はＬＶ４０以上の青字装備以上を揃える。
武器はＬＶ４０以上の職にあった密封を確実に装備。

２・最低限、上級アバター以上で全箇所固める。
（見た目に拘ってＮアバ付けてる人は身内orソロしてて下さい）

３・自分がリーダーの場合は条件１・２を満たしてない人を蹴る勇気を持つ。

この条件を満たせない人は、条件を満たすまでずっとソロしてください。

※野良ＰＴは糞装備だとＰＴ組んで貰えねぇ！って位が望ましいと思う。
595 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 11:18:36 ID:t0yQjI4IO: >>592
お前は俺か
まぁ、俺はルード+12だけどな
身内のマイスターはSB+12とイシュタルで何処でもKソロしちゃうような人だから野良なんて行く必要ない

そこでふと考えた
俺レン:ルード+12、サントレ+7、バンブー、ベルマイア、月光、40レガシーアクセ
身内メカ:SB+12、イシュタル+7、学者･どくろ、ベルマイア、ロイヤル･シュラトアイ
身内レン:チェスター+11、クイック+7、アクセは俺と一緒
身内スピ:45青オート+0、ガッツセット腰だけ+2、クエアクセ
ってそこそこ装備整ってる感じなんだがスピだけいつも足を引っ張るんだ

サブPTでも
俺スピ:デザート+11、コンジュ+7、どくろ、ベルマイア、ロイヤル
メカサブスピ:デザート+11、聖キュベミリ肩ルナ腰+7、どくろ、グーン、ロイヤル
身内ラン:グレキャ+7、コンジュ肩イシュ上下腰ルナ靴+7、学者、グーン、妖精
スピサブラン:ニッケル+0、軽量+0、40青腕他クエ
で、やっぱりスピのサブのランチャーが足を引っ張る

装備でPT貢献度変わるよ、うん
596 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 11:19:46 ID:j4xVeec.0: 俺の寄生虫体験。
火傷がやばかった頃マグマのボス手前の部屋でリーダーのｂｓｋが燃えて３人死亡、
その後リーダーは回復使いまくって頑張るんだけど火力しょぼすぎてその一部屋すら越えられなくて全滅なんてのがあった。
あの時はせめてボス部屋じゃない部屋ならせめて一部屋くらいは一人でクリアできるようになってからパーティ作れと心から思ったね。
597 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 11:24:25 ID:.uQD8Yck0: >>580
君はソロ向きだな。ptしないほうがいいぞ
598 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 12:00:47 ID:T/xxCrZA0: 野良で毎回組む相手全員にモラルの向上を求めてそれが浸透するのを待つのと
自分一人がさっさと野良に見切りをつけてまともそうなギルドなり固定PTに参加するの
どっちが手っ取り早いか考えれてみればいい
ましてやアラドは基本無料で小中学生プレイヤーも多いからな

そう考えてる人が多いからか野良には出涸らしが多い気がするよ
当然ギルドでも変なのが居ることもあるし野良でもまともな人はいるけど
割合的にどっちが多いかっていったらね
599 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 12:39:39 ID:gNo3g7wk0: >>594
１はまだしも、２は、サブ大量に作ってる奴だと、難しいだろよ。
それと、レンジャーの場合は、lv45前提なら、lv40青字よりは、lv45白字の方がマスタリーのおかげでlv45の方が恩恵がある。

ただ、>>594とは、なんとなくPT組みたくない。
600 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 12:58:52 ID:ozR27Tak0: レンジャイの場合、青皮による精神、知能の補正なんて意味ないからな
40青より45白のほうがマシ
まぁ、セットが一番なんですけど
601 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 12:59:56 ID:b9UidI760: >>599

レベル４５にもなって、
白字店売りなあなたとはこっちからＰＴ願い下げです。

はっきり言ってサブ大量に持ってるとか関係なしですよ？
大量に持ってるなら、
その大量のキャラをしっかりＰＴ組める質のキャラに育てなさい。
レベルは適正でも中身がマークウッドなキャラはいらないです。

キャラ大量に持ってるけど、
どれもこれも寄生レベルのキャラならＰＴにきて欲しくないが本音。

身内で白字装備のみＰＴでも作ってればいいじゃん
602 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 13:25:18 ID:TJVF5P7U0: 逆でしょ、先に○○はpt来るなと規制かけた人の方が、
同士を集めたギルドでもなんでも作ればいいんだよ。
603 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 13:29:18 ID:XQ5VG2dgO: この間の野良PTにて54の傲慢着たブラが入ってきた。速攻抜けたけど…かなり謎だった。
604 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 13:30:49 ID:G74/wSoc0: >>602
確かに。
規制を掛けるほうが同士やギルド作って集まるのが普通だよな。
現実社会もそうやって動いてるしな。
605 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 13:35:16 ID:ZD5Gwy5s0: そもそもが即席で相手の装備が気に入らないとかで抜けるならソロでもしてればいいのに。
なぜ即席メンバーの装備が思った通りでないと気に入らないのかがわからない。

装備が白で許せない、とかならソロすればいいじゃない・・いちいち議論するのが無駄だと思うんだけども。
606 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 13:47:05 ID:6Jir.Hjk0: こういう議論に終わりってないんだよね
皆正しい、楽しいと思ってやってるんだし
尊重してスルーするのが一番だと思うけどなぁ

装備が格上の奴が下の対して「装備ちゃんとしろよ」とか
下が上に対して「そこまでゲームに必死になれん」とか
どっちも余計な御世話だと思う

まぁ、アラド内ではスルーしてるからここで発散してんだろうね
俺もｗ
607 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 14:15:41 ID:s0cng.A.0: 野良に何かを強制したいんであれば、
”自分のIDを晒せ”
共感する人は集まるだろうし、
理解出来ない人は遮断登録して終わり。

”俺ルール”を本気で押し付けたいなら
実現させる為の具体的な方法を示せ。

このスレ、ほぼ愚痴スレと化してきたな・・・
608 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 15:04:25 ID:pmLERyP20: >>594
たかがマグマKでそこまで揃えないとPT組めないと言う>>594のPSを疑う。
40-45まではマグマいくより蜘蛛K10、シャロKソロやってる方が
狩り、金効率がいい。

>>594みたいな自分ルール推奨は身内だけでやってほしいね。
609 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 15:28:02 ID:4dLZckgw0: なんだかんだ言われるこのゲームも
初期のころ、いわゆる開拓期って努力する人が多かった
オーガパワー、ささやきポーション、シャープアイなんか普通に使ってたし

そういう人はつまりトップレベル独走組だから
ビル、遺跡以上でPT組むと普通の人ばっかりだよ
それこそ身内PT云々の議論なんか必要ないくらい
610 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 15:29:43 ID:AAbZ9xcEo: 愚痴スレだなｗ
ほんとこういう流れ見るたびに厨しかいないなこのゲームとつくづく再認識させられるわ
611 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 15:31:20 ID:T/xxCrZA0: >>594
野良ＰＴだと基本的には他人なのだから、
他人に自分の意見を強要するほうが間違い
(中略)
※野良ＰＴは入り好みする奴はＰＴ組んで貰えねぇ！って位が望ましいと思う。
612 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 15:49:48 ID:eMvtGpy.O: >>604
揚げ足とりみたいだけど禁煙のように制限かけるほうがメジャー側な例もままある

紫やセットじゃなきゃダメなんていうしょうもない制限は別として、野良でPT組むのに装備や立ち回りに気を付けるのは常識というか当然のことじゃないか？
白装備擁護してる人達の意見もわかるけど比べるなら同レベルの装備で比べなきゃ意味無い
そうなると青の方が優れてるわけで
紫やセットは各々の努力目標だと思うけど、PT組むなら他人のことも考えて少しくらい努力する(適正青装備程度と回復使用)のは他人と協力するうえで重要なことだと思う

ただ今のアラドはそういう考えがないプレイヤーが多いから寄生や地雷行動が問題になる
他人のことを思いやるなんて人生で始めに学ぶような事だと思うけど実践できないプレイヤーが多いね
613 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 16:47:57 ID:MA2OEx6o0: ttp://up.jeez.jp/img/arad5618.jpg
614 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 17:11:33 ID:VZ3N6I1s0: 下水道女王ぺニスいいこと言うなあｗ
615 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 17:29:20 ID:OnZfPmW.0: >>613
激しくワロタｗｗｗ　ほんとにそんな事書いてあるの？
ってか下水道女王って・・・ｗｗｗ
616 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 18:12:35 ID:w7z1ZQiQ0: どんな装備でも1回ダンジョン行けばよろしいガナ(´･ω･｀)
全身青キャラ＞密封セットキャラ　の可能性も否定できない(´･ω;;;:::
617 名前：616：2007/11/07(水) 18:13:28 ID:w7z1ZQiQ0: ID見たら最後のほう「iQ0」つまり「IQゼロ」
すまない釣ってくる(´･ω;;;:::
618 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 18:15:48 ID:BkA5IUgI0: 下水道女王の言うある程度の装備ってのがボロボロのスヤブーツの事だけどね
619 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 20:33:59 ID:9gteTXBw0: いや・・・お前いくらなんでもこの装備はないだろって説教されてんじゃね？
620 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 20:48:43 ID:3Pd/X2E20: 店売りとかとても買えない初心者が初ドロップの靴を嬉々として装備したら説教されちゃうのか
たまらないな…（性的な意味で）
621 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 21:02:50 ID:u1cVoG3w0: 俺装備するよ
毎回王女が現れて説教くれるなら
622 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/07(水) 21:06:43 ID:abL/KaTU0: クリア後解散前の挨拶でひどかった奴が「またね＾＾」と言ってきたので、俺は「次はねぇよ」と言った
俺カッコイイ事言っちゃったんじゃね？とか思ってたらひどかった奴に「カッコイイｗｗｗ」と言われた
酷く負けた気がした
623 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 00:16:12 ID:Sm6TgaRg0: クリア後トモロクを求めてくる奴には高確率で後日モヤッとした感情を抱かされる。
624 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 01:04:43 ID:YrNxyMU.0: スレ違いかもしれないが、新D来ると白武器とかいってられなくなるぞ。
ハメルンボスで、味方の攻撃が当たって同士討ちとかマジやばい。
ここは、デスマッチ場ですかってぐらい死ぬ。
どのタイミングで味方の攻撃が当たるようになるかも良く分からんし。
誰か助けてくれぇ～
625 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 02:41:03 ID:gohLYOs60: 俺はこのスレのせいで野良なんかする気が一切無くなった
626 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 03:01:32 ID:8EJ0Egzw0: >>624
サモナスレによると笛吹いた時の頭上のマークで判別可能で
・オレンジ（味方に攻撃があたるようになる、召喚はメンバー攻撃しだす）
・緑（ボスの足元から放射状にネズミを撒く、当たったらダメージ）
・青（混乱付与、召喚消去）
らしいぞ
627 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 04:50:28 ID:YrNxyMU.0: >>626　ありがとう。
あぁ　やっぱりあのマークだったんだね。
あからさまに怪しいから見てたんだが、それでもよくわからなかった･･･
ごり押しでやってたから、俺だけでもコイン30枚ぐらいはつかったわorz
628 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 12:40:50 ID:xiCoSk4g0: しかしハーメルンでとうとうTK実装か・・・
勇者様が味方皆殺しとか日常茶飯事になりそうで
ますます野良なんて怖くて行けなくなるな・・・
629 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 16:19:16 ID:SsrzCT6w0: >>628
ソロでランク落とせばいけそうなだけましじゃね？・・・
運営「鮭市ね！！」
＼(^O^)／
630 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/08(木) 23:42:19 ID:yPeLLZOM0: >>628
逆に勇者様を始末してのんびりやるのもいいかもしらんな

だが垂れ流し鮭はちょっとヤバいな
青で消されるみたいだけど、めげずに召喚されてフルボッコされそうで怖いな
631 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 01:29:33 ID:e5J/uU9Q0: 今までいらない子だったサモは、今以上にいらない子になるのか
ますますスタンドアローンだな
俺のサモの未来はどっちだ…
632 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 05:19:53 ID:0B94HFNA0: ハメルンのボスは、まじでうかつに攻撃できんな。
王の防御みたいに切り替わるタイミングがわかればいいんだが。
ボス部屋だけ、端にみんな並んで順番にタイマンになりそうだｗ
633 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 09:53:41 ID:YnLMUmJU0: そこでナイトハローぶっぱなすエレマス登場。

しかしハメルンはまだソロでしかやってないけど、それだとＰＫ状態になるってことすら分からないね。
コインと回復無限のテス鯖で慣れておいた方がいいのかなぁ。

笛吹いた時に切り替えってことは、状態異常や拘束系の技で動きを止めてしまえば比較的安全なのかな？
トルネで投げやショルダーから安全確認してタイフーンで安定なら、また難所対策要員になれそうだけど。
634 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 12:08:08 ID:Q2P7neyUO: 笛の話題の中申し訳ないが、今のマグマで覚醒レベルが居たら
特定部屋でイーター瞬殺してバフを守るってのも戦術的にありだと思うんだけどどうかな？
10ルードのデスバイシャープ乱射＋1234CHSとかならKでもイーター倒せるし
前もってイーター行くっつっとけばマナ爆発にも対応できる
635 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 12:59:43 ID:WNokEB3.0: >>634
マグマなんて低級ダンジョンどうでもいい
次
636 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 13:16:12 ID:LuLocjxUO: >>635このｽﾚの長にはかないませんなぁwwww
637 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 14:03:26 ID:6pP822Hw0: 実際のところハーメルン野良ってどうなるんだろうか・・・
今までは地雷って言ったって精々経験値泥棒程度でしかなかったが
ハーメルンボスは地雷が味方を殺すって頻発しそうだからな

身内でも事故は起きそうだしソロのみにするのが無難なんだろうな
638 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 14:11:53 ID:kdIAAMGU0: >>634
ソロだと俺もイーター即死狙うこともあるけど、どっちにしてもイーター即死させれる職のほうが少ないんだしスタックでデバフ喰らったりするの考えれば無難にやったほうがいいに決まってる
ほっといても大したことしてこない奴相手にわざわざ余計なリスクを負うことは無いさ
639 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 14:34:26 ID:0XZaRzro0: >>634
十分ありだとは思うけど
そこまでして常時展開で守らなきゃいけないBuffってあるかね？
とりあえずヘラとイーターはいつ倒すか云々よりも
味方との意思疎通が出来てるかが大事だと思う
640 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 15:57:56 ID:WC84iywcO: 俺の認識が間違ってたらすまないが、TK効果って笛のランダム発動だよね？
んで、インファ動画で笛吹き前のカウントダウン中にチャット挟めば、
ネズミ発生防げるって実践してたんだが。
あれってネズミのみの話じゃないんじゃなくて笛から出る効果全部
妨害出来るんじゃないかな？

事故考えたらソロがいいけど、PTなら４人中１人妨害に徹してたら
ボッコできるんでわ？
641 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:14:14 ID:Q2P7neyUO: やっぱ即死狙いはいらねーか
意志疎通のほうが大事だしね
642 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:38:40 ID:cz34wvng0: 未だに疑問なんだが
なぜｌｖ41でﾏｸﾞﾏに申請してくる
せめて蜘蛛卒業する４５～　なら歓迎なんだが・・・
ｸｴ目的なら　もう少し我慢してればいいだろうに
643 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:50:09 ID:6pP822Hw0: >>642
どうせ寄生するなら高レベルダンジョンの方が経験地美味いって魂胆じゃね？
そういう申請は一切無視してるから実際のところは良くわからんが・・・
644 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 18:51:01 ID:kdIAAMGU0: >>642
まぁ職にもよらないか？
俺は喧嘩・ネン・ソウルあたりはレベル低くてもスキルなりきちんと使うなら41でも別に構わないとは思うが
ただ44まではシャローで経験も資金稼ぎもうまくいけるのにわざわざドロップもマズけりゃ大人数になって経験効率も悪くなるマグマにわざわざ来る奴はまともな損得勘定もできないんだなと思うけどな
自分がソロで過ごした経験上慣れてきたらEXソロくらいまでは41でも無難にこなせるしPTに来る事自体は適正ならLVで差別はしない
けどまぁそういう奴にロクなのが居ないことが多いのも事実ではあるわな
645 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 21:07:36 ID:IgpvE8Yk0: この前メカLv45でマグマKに応募しても入れなかった

一応ソロマグマKもできるんだ
メカって嫌われてるの？
646 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/09(金) 21:22:18 ID:0B94HFNA0: ハメルンのカウントダウンで何回チャット挟んでも、ダメージくらうのだが。。
647 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 09:20:44 ID:NjX7WZQ.0: >>645
１　たまたまタイミングが悪かった
２　強職厨（喧嘩スピのみとか）ＰＴだった
３　あなたの人間性の問題

お好きなのでどうぞ
648 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 13:03:34 ID:cpfwZOAA0: NとEXのソロが出来るようになってから、MやKのPTに参加しない。

ソロ出来る＝立ち回りがわかってる

要は本人の自覚の有無だよね。
649 名前：648：2007/11/10(土) 13:07:29 ID:cpfwZOAA0: ×参加しない

○参加する

やっぱ、徹夜でゲームするとアタマがパーになるね･･･
650 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 16:30:08 ID:HEHg4y9Y0: 今のマグマあたりの鬼はもう終わってるな・・・
廃装備レアアバでもたいして役に立ってないことに気付けず招待状連続で取る厨か、
お前が４人じゃ絶対にクリアできないだろっていう無強化の寄生虫かの二択になってる・・・
651 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 18:45:21 ID:cClPE/3Q0: >>645
いくらソロでクリアできるといっても、相手はレベル、職、コイン枚数、疲労度でしか
判断できんのだよ。コイン０とかだったんじゃね？
俺はコイン０の奴は絶対入れない。

まぁ、レベル４５でマグマKへ申請なんて寄生ぽいけどな。
微妙にレベルが足りんな。
652 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 18:59:16 ID:0Kw8eNgw0: >>650
鬼改変を見据えて始めた、元ガンナー様がアフフラに押し寄せてきてるからな。
そりゃしょうがない。
653 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 19:13:04 ID:CYod.HX6O: >>650
鬼育ててる俺に言わせりゃ銃にもまんま同じことが言えるな
どいつもこいつも雁首揃えて被弾しまくって何度サクリ入れても足りやしない
ピカピカ光る銃は飾りなのか知らないが重火器ぶっぱなし&通常しかしないレンメカに弾どころかグレネードも込めないスピ、重火器の存在をしらないのかクソ遅いキャノンを打ち続けるランチャー様
普段馬鹿にしてる鬼におんぶにだっこでクリアしてもらってホザく言葉は｢鬼時間かかるね^^;｣｢火力ないね^^;｣

ノーマル青武器でもマグマ程度ならEXソロくらい余裕だし野良なんか行かなくなったな
因みにいくら過剰したところで鬼の火力はさして変わらんよ
暴走、ＯＤ、カザブレ+属性武器等をきちんと使いこなすことが一番の火力上昇に繋がる
654 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 20:53:49 ID:1mixsu7I0: >>647 >>651
なるほど
ちなみにその時はコインはあったと思う
自分がパーティする時はQスキル出し惜しみなし
MP回復使う、基本の立ち回りはやってるんだけど
結局ダンジョン行かないとわかってもらえないよね...
655 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/10(土) 21:28:14 ID:mzNgSMlcO: このスレで他人の装備や火力に文句言ってるやつが
社会に出てから言う台詞は

｢人の能力を数字だけで判断するなよ｣

ゲームなんだし大目に見てやれよ
656 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 06:45:38 ID:QUIl.74g0: メイン銃で、サブ鬼
銃でやってるときのｐｔの鬼よりも、
鬼でやってるときのｐｔの銃にムカツクことのほうが多いな。
せっかくの性能を無駄にしてる奴が多すぎる。
しかも偉そうな奴が多い。
657 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 13:29:11 ID:R1J/ADOg0: 鬼→育てるのに努力や工夫が必要。難易度高
銃→ある程度の装備やスキルがあれば楽。難易度低
658 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 14:38:30 ID:kBiuX.N2O: 45紫の＋13、防具もかなり過剰でうちの銃無しPTにきて、
ソロ無理なんですって言ってた覚醒職なら見た
659 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/11(日) 14:42:42 ID:rnaga4yw0: >>657
今現在、ベヒモまでは、鬼は楽。
アルフからきつくなる。
660 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/12(月) 18:51:50 ID:9p1uF4g60: >>653 いいこと言いますね
661 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/13(火) 11:38:57 ID:FgvyiYpI0: >>653の
｢鬼時間かかるね^^;｣｢火力ないね^^;｣
って鬼に対して言う銃はPSがないだけ
鬼の役目の最大点は火力ではなく足止めと盾だと言う。
そこに援護射撃を入れてスムーズに進めれない銃のPSの低さが伺えるよ。

まぁそんな銃はPTでしかマグマクリアできないんだろうけどね。
662 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 06:21:22 ID:0U2VWq4cO: 今は、鬼使えないなぁ(´ω｀)
改変までは、普通のPSある、銃と組みたいかなぁ(´ω｀)
それに、強くなったら、同じ事を他職に言わない自信ある？
663 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 06:31:35 ID:m4Xcma9M0: >>661 >>662だけじゃないけど
職にこだわらない派と職と効率求める派でいつまでも平行線
どっちが正しいとかって問題じゃないと思うんだ

鬼がいる場合はこうする→鬼入れるなんて無駄
銃のみでいいよな→銃のみじゃないとクリア出来ないヘタレ
もうこの流れ飽きた　両方ありきで話したほうがいいと思うんだ
664 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 07:17:06 ID:VkRx8.820: マグマK、王の遺跡･ビルMはソロクリアできるLv49ジェネラル視点から
野良PTは時間短縮のために結構行ってます、身内PTもそこそこ

・剣士
レアアバや武器過剰、セット装備や効果的なアクセをつけてる人はダンジョンでも頑張ってくれる傾向
ポンマスさんは光剣を装備してる人が突撃しがち
ソウルさんは職用のセット装備をしてる人が特に陣の敷き方上手い
bskは血十字狙いなのか被弾が多め、阿修羅は足止めの上手い人が多い

・格闘家
アバターのあるなしでスキル使用頻度が一番違うかな
アイビーさんは職性能が高いのでやはりいると殲滅が早い、アバなしの人はスキル自粛しがち
布装備のネンさんは支援をきっちりこなしてくれる人が多い
ストさん、グラさんは安定してる人が多い、たまに突貫グラさんも

・ガンナー
アバターなしは厨が多い、本当に多い
布装備、MP回復アクセをきちっとしてるメカさんは火力高い人が多い、知能500越えだと安心
レンジャーさんは武器強化で役割がかなり違うかな…過剰してない人でも支援上手い人はいる
皮か重甲かでスタイルの違いすぎるランチャーさん、セット揃ってる重甲の人が一番安定かと
スピの職性能に胡坐かいて未強化青してる人はPT遠慮して欲しい、知能400は欲しいかも

・メイジ
装備高騰してるから大変なのか…Lv45未満でもマナホリ揃ってるエレマスさんは大抵上手い
バトメさんで光チェイサー、ぶっぱ碎覇の人はPT向いてないと思う
契約でも精霊型もPTのことを考えられるサモナーさんがいると安心

全体的に言えることは
コイン、回復を使わない人は印象悪い
白字、招待状を独占する人は印象がよくない
未強化青字以下、アバなしも印象がよくない

せっかくPTを組むなら気持ちよく組みたいですよね
それで効率までよかったら最高だと思います
私自身もPTを組んだ人にがっかりされたくないので装備(強化含む)、アバターは整えるようにしています
長々と失礼いたしました
665 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 07:22:45 ID:YwR28liU0: どっちもどっち
推奨派の人はいい例しか見ないし
否定派の人は悪い例しか見ない。
比率で話すべきなのにな。ここは視野が狭い人が集まるスレです。
666 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 07:24:55 ID:/FHtlqtk0: どうすればPTのために自分が貢献できるかとか考えたら
アバ無し強化無しなんてことにはならんだろうね

PT入ってクリアしてもらおうじゃなくて
PT入ってどのように役に立とうか
そう考える人が増えたらこんなスレも用済みになるわけで
667 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 07:41:37 ID:XslqYnPY0: 職ごとのPTでの立ち回りを話すスレになればなぁ

テス鯖のログイン戦記に勝てれば、試せるけど。
試せない人もいるかもしれんし

ここまでかいておもった、これテス鯖スレの話題か？
668 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 08:04:51 ID:CoheOXB60: 霊魂稼ぎ用にスピ作ったけどどうしてもアバ揃える気になれない
だって普通に強いんだもの…
知能低いとライトニングかかりづらい、とは言うけど
逆に言うとかかった敵はＰＴなら瞬殺なわけで
３人纏めて巻き込んで、そのうち一人でもかかるならＰＴにちゃんと貢献出来てると思うけどなぁ

金も時間もかけたメインで野良に参加するのが理想の姿勢なのは分かるけど
現状はそうでもないわけで
やっぱ野良の基本的な最低ラインは、Ｎソロクリアできるかどうかじゃないか？
王以降はそもそもソロが向かない職もあるし、なんともいえないけどね
669 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 08:22:20 ID:yv/00ZFQO: >>664は割と財力ある方じゃないかと予想
たとえ野良だろうと身内だろうとある程度の装備、アバを揃えて行くのはマナーじゃないかと俺は思う

>>668みたいなのも否定はしない
霊魂狩りならソロだろうから、ptで役立たずになるなんてこともないだろうし

俺はmp回復装備で固めたブラスターなんだが
身内に50紫+12とレガシー防具の人と45青未強化、40-45セットの人がいる
前者はスキル控えたりしないしコインも豊富に持ってる、まあ死んだところなんて見たことないが
後者は特殊弾もフラグレも控え気味でコインは支給のみ、なのによく死んでDの後半寄生状態もしばしば

身内だから何も言わないけど、明らかに前者の方が印象はいいよな
腕がないなら強化すべきだと思う
強化した分強くなれるのに、それをせずにptに参加するのは怠慢、寄生と言わざるを得ない
670 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 08:39:55 ID:m4Xcma9M0: 別にアバ無くてもいいと思うよ　デザインで選んでる人もいるわけだし
素の状態が見た目で好きとか、色々事情あると思う
サブだから金まわす余裕ないというのも個人的には理解できるから
無強化青でもなんとも思わない　白は・・・うん、まあ様子見る（養殖議論なので割愛）

ただ>>668のようにアバ無しでも強いから、って考えは賛同できない
強い弱いじゃなく、その人に『貢献しようとするやる気』が感じられるかどうかだと思う
別に明確に『これをしていればＯＫ』とか基準を決める必要はないけど

５３歳　過剰に踏み切れない＋９だらけのジェネラル
671 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 08:43:13 ID:m4Xcma9M0: 書いてて矛盾してるなーと思った
スレ汚しすまん
672 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 08:55:20 ID:VkRx8.820: >>666さんに同意
ただ自分が楽したいから、じゃなく相手にもそう感じて欲しいと思う
そしてそれが普通であって欲しいです

>>668さんみたいな考えはとてもじゃないけど賛同いたしかねます
霊魂狩りキャラなのにPT参加するんですかね

>>669さん
財力はないです、銃職4キャラで精一杯です
ですが装備はランチャー以外適正密封の過剰を持たせてます…意地ですね
あなたの言う前者みたいな人間になりたいです

野良って挨拶をまともにできない人ほど装備もスキル振りもアレだったりするので分かりやすくていいですね
673 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 09:30:41 ID:Y7PI5xDg0: 密封の過剰とかまだ40後半だけどメインでもそんな金ないよ…
適正青字とかLv40紫の+7で精一杯です…
なんでそんなに稼げるの？
674 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 09:40:39 ID:5HoOdm1c0: 装備やアバ揃えようと思ったらひたすらソロ狩り続けなきゃいけないし
それができるのに敢えてパーティに参加しよう、なんて半ば趣味みたいなもんだよな
そんな時間も熱意もない人だっているだろうから。

自分が足をひっぱらないためにはどうするか
それをきっちり考えていてさえくれれば、いいと思う
回復使わないで、死んでも当たり前のように放置
こういうのが一番嫌だな。そりゃ確かにあんたがいなくてもクリアできるけどさ・・・
だったら別の誰か入れるなり、最初から三人パーティにしたほうが快適だ。
675 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 09:53:52 ID:9NplxD1k0: セット装備の後一つ足りなくて青字着てる人ってかわいいよね
応援したくなる
676 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 10:05:45 ID:CoheOXB60: >>672
霊魂狩キャラだからこそ、狩型特化ではあるよ
一人でクリアできるとこしかＰＴ参加しないし、最低足手まといにはならない自信はある
まあ普段は>>669のお察しどおり霊魂狩り専門で、面白そうなＰＴが立ってるときぐらいしか野良は行かないし
そういう意味じゃあ安心してくれていいと思うよ

ただあなたの言うスピの条件＝知能４００以上ってのがちょっと引っかかっただけなんだ
今４５で３００前後だから、４００ってのは結構ハードルが高いように思えたのさ
４５レベの話なんかしてないよ、ってことならスマンス
677 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 10:15:33 ID:AB4yjkNYO: >>662
そんな職差別することに意味はないからしない
天城ベヒ時代の銃も今の鬼も不遇だと思うけど蹴らなきゃクリアできないことなんてなかったよ
強職になったから人を見下すとか職やスキル以前に人として終わってる
ただ今の意味のない鬼叩きを見てる限りは終わってる人の数も少なくないようだけどな
普通の思考回路してりゃ職差別だの立場がかわったら他を叩くだの思いもしないよ
678 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 10:17:58 ID:6TGJ2.TY0: レアアバやセット装備で強さが2倍も3倍も変わるわけじゃないけど
中の人の入れ込み度をチェックする一つの目安として見てるって感じかな・・・
初対面の人間と会うときは服装や第一声で印象が変わるみたいな

でも個人的には見た目一律なレアアバセットより見た目重視のコーディネート
聖イシュのようなレガシーセット揃え切ってるより>>675のような通常セットを揃えてる途中
とかの方が個人的には親近感が持てる

まあ単なる貧乏人の僻みなんだけどさ！
679 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 10:18:27 ID:dMyQ3.hQ0: 別に装備やアバ揃ってないのは全然いいけど
きっちり揃えてる人と同ランクのダンジョンのＰＴに
入ろうとすることがおかしな話なんだよ
自分の適性のランクをまず理解しろよって思うわ
680 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 10:31:45 ID:LsYPBcIU0: 固定PTならともかく
その場限りのいつまでやるか、次いつやるかもわからないメンバーに
装備やアバの期待するなんて馬鹿らしいと思うんだけど。

肩肘張らずに素直にPTプレイを満喫した方が疲れないよ。
681 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 10:35:56 ID:DtlyJnY.0: >>679 >>680
真理だな
皆がわきまえて他人をもう少し思いやればくだらない諍いもなくなるだろうな
でも厨さまにはそれがわからない～
682 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 10:41:24 ID:VkRx8.820: >>673さん
私はヘルと王シールで稼いでました
お金ができるとキリの前に立ってます…

>>676さん
私は45で知能400ちょっとですね
Lv49現在、レアアバ込みで480ってところです
マグマ以上のPTを想定していたので、理想としてこのくらいかなーと
実際45でも武器防具に気を遣えば相当火力ありますからね

>>679さん
それはちょっと思いますね
>>669さんの言う前者と後者の違いかな
この場合、前者の人が常に頑張ることになりそうですね
683 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 11:31:14 ID:YwR28liU0: アバ無し無強化でもいいって人は
そういう連中が入ってきても面倒見る心の広い人だでおｋ？
684 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 11:34:15 ID:ehJu9NKA0: おｋ
685 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 12:20:28 ID:eUeBClrU0: 貧乏な俺から言わせてもらうと、最終装備でもない武器に強化費そんな使えん。
40紫で1回70kくらいだろ。高いんだよな。
課金してないからアバ売って金にできないし、50になったらすぐ防具セットと
50紫つけられるように金貯めておかないとな。
686 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 13:05:20 ID:yv/00ZFQO: >>685
なるほどなー
だったら50までソロでがんばってくれ、応援してる
課金してないから金ないなんて自己の責任範疇だしな
無課金厨ってそれを誇りにしてるような節があって嫌だ
厨ですら露店買ってるのに…って思うわ
687 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 14:27:24 ID:IsZeC9zI0: >>685
わかるぜその気持ち･･･
俺は課金でアバ売って強化に挑戦するけど数十Mつぎ込んでも＋10にいくことすら稀だわ
Lv40青字が10Mかけて＋9が最高だった時にもう最終装備以外は＋7までしか強化しないことを心に決めた

過剰装備がみんなR○Tに見えます
もちろん僻みです
688 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 14:30:38 ID:fBIfk5pY0: >>685
ちょっと前のハルギ貯金してるストの話でも出てたけど
ソロでずっとやってるんなら立派、頑張ってくれ
PTでやってるんなら寄生、自分の都合だけでものを語らないでくれ
689 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 14:33:17 ID:8x0oSjg60: もともと白字、無アバ、無強化が適正かそれよりちょっと下なんだと思う。
強化とか桃や紫とかアバとかはそこから楽をする手段でしかない。
誇りということなら無課金の人も「タダゲーに金使うなんて」と思ってるかもしれないけど、
課金してる人はそれ以上に自分の信条を他人に押し付けようとするふしがあるね。
タダゲーに金を使いたくない、ってのは特に嫌みのない普通の感情だけど、
金使ってるから偉いみたいなのは不愉快だね。
みんなが同じ条件ならトラブルも起きないわけで、そこから抜け出そうとした側が
それだけでは満足せずにあれこれ指図するなって話なんだよ。
690 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 15:14:21 ID:VkRx8.820: 無課金って何か誇りにできる部分あるんですかね
決してお金をかけた方が偉いってわけではないですが
私もコンテコイン、金庫、業師の箱と露店くらいしか課金していませんが
少なくともPTで死んで放置なんてことはしたことありません

>>689さんの仰る「適正より下の人」が適正のPTに入ってくるのが問題なのでは？
高額なものを買うために貯金、最終装備とやらを揃えておく、ご立派ですね
でもその過程で他人に負担をかけるのはよくないと思います
691 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 15:17:52 ID:17.lraVM0: >>690
死んで放置とかは共通して論外ってことになってないか？
課金、無課金の差はアバ（と所持金？）の話だと思うんだが
692 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 15:22:12 ID:YwR28liU0: >>689
誇りとか言って、青白字装備の人は
PT選ぶ時強そうな人ばかりがいるPTに入ってくるんですね。わかります。
693 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 15:25:42 ID:6TGJ2.TY0: >>689
>もともと白字、無アバ、無強化が適正かそれよりちょっと下なんだと思う。
>強化とか桃や紫とかアバとかはそこから楽をする手段でしかない。
これはまあその通りだと思う

ただ普通にプレイしてればアルフライラに到達する頃には無課金でも
白字、無アバ、無強化しかできないほどお金が無いってこともないと思う

無課金でも普通にプレイしてれば買えるはずの装備もしてない人に対して
こいつはPTに入れても大丈夫なのか？と疑うのは普通の感情だと思うよ

>>691
白字、無アバ、無強化にはその論外が多いってことが問題なんだと思うよ
1周回ってから判断するって人もいるけど、1周すら一緒にしたくないって人もいるし
そういう人に外見で判断されて門前払い食らうのは仕方ないんじゃないかと・・・
694 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 15:45:30 ID:DtlyJnY.0: つーか誰も過剰もってこいとは言ってないんだよな
LV40も超えるくらい(要はアルフライラ以降)にもなったら青+7かノーマル適正紫、ランチャー等固定威力職はその職にあった有用な武器、セットとは行かないまでも安価で有用な密封防具(傲慢靴とかレアタス上とかソウルリターナー上とか)+青字防具くらいは身につけることが難しいと思わない
特に意識しないでもLV40くらいになれば1ｍくらいは手元にあるわけだしこれくらいのことは誰にだってできる
ソロのときだって十分役に立つし修理費でカツカツになることなんてないのに、それすらせずに全身白ですとか他のPTメンバーから嫌われるのは当たり前だろ
アバターだって上級でも安価で買えるしNならもっと安価で買える
俺は自分で課金はほとんどしてないけどそれでも3職分上級セットきっちり揃えるくらいはできたよ。特別レアだしたわけでもないけど

例えばリアルでどこかへ出かけるときに少し着飾るのと同じことでPTに行くにも最低限誰でも揃えられるような装備くらいはしていくほうが普通じゃないか？
そういう装備をしてれば得られる恩恵(火力上昇でPTに貢献等)を無視してこれを押し付けと感じる感性は俺には自己中にしか見えない
695 名前：685：2007/11/14(水) 15:52:50 ID:eUeBClrU0: 武器適正Lv紫、セット防具、上級アバセットでも武器が無強化じゃだめなのか？
ソロもやるが疲労度使いきれないんでPT組むが。
アバは最後まで使えるが、武器はまだ最終じゃないから強化しないそれだけだが･･･。
別に回復使うし死んだらコイン使うこれでも寄生扱いか？
696 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 15:56:38 ID:YwR28liU0: コイン回復使う貴方は正常です。
ただそこまで揃えられる貴方なら+7にするのを
697 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 15:59:20 ID:6TGJ2.TY0: >>695
他の人がどうかは知らないけど俺的には装備なんて
初対面の印象度チェックくらいにしか思ってないから
それだけ揃ってれば十分すぎるんじゃない？
698 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 16:09:13 ID:fBIfk5pY0: >>695
>武器適正Lv紫、セット防具、上級アバセットでも武器が無強化じゃだめなのか？
いいえ、それだけ揃っていれば十分ボーダーライン以上です。問題ありません。

ただ>>685の発言は流れ的に白字、無アバ、無強化のどれか、もしくは複数に当てはまっている人なのかと思わせるような書き込みなのでは？
私たちはエスパーではないので貧乏って言葉だけで武器適正Lv紫、セット防具、上級アバセットなんて連想できません
699 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 16:20:49 ID:dMyQ3.hQ0: 揃ってないんだったら揃ってないなりの
適正のランクってもんがあるでしょ
武器強化してないからＰＴはいるなとかじゃなくて
背伸びしたダンジョンやランクのＰＴ入るのは
まずいだろってことを俺は言いたいわけよ

余談だが俺だって天城時代には深海、ベヒ時代には白夜
act3ではシャローに篭って金貯めてたしな
みんなＲ○Ｔとかアバ売りとかで楽に稼げてるとか思ってんなら
考えを改めるべきだな
700 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 16:23:54 ID:17.lraVM0: >>698
685だけでその反応は極端かなと思う
普通に日本語的に読んだら強化についても「40紫で～」という発言からしても
「40紫を装備してるけど、強化するなら50紫を強化したいから40紫は無強化で」と読み取れるだろうし

あと、アバに関しては同列で扱うのは違うんじゃないかと思うんだがどうなんだろ
テスト鯖みたいに普通に露店で売れるようになってるならともかく
そうでもなければお金があったとしても欲しいものを手に入れるのは難しい部類じゃないかと思うんだが
701 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 17:24:38 ID:YwR28liU0: 685氏は４４レベルで無強化の鬼をマグマに入れて上げられる人なんですでおｋ？
702 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 17:46:05 ID:8cs2l2W2O: 来るなとか言ってるやつらは身内でだけやってりゃいいと思うがなぁ
野良はそういう意外性を楽しむもんだと思ってるけど。
効率だしたいなら尚更身内とやればいいじゃん。
そういう偉そうなユーザーのせいで新規が定着しなくなったネトゲたくさんみてきたよ。
703 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 17:59:02 ID:6TGJ2.TY0: >>702
逆に好き放題に暴れる一部の人のせいでまともな人が離れていったゲームもあるからな
アラドの野良PT(特に低レベルの天城～ベヒ)もそれに近くなってると思う
704 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 18:13:02 ID:1jlWInAY0: メインキャラ3体鬼だけど
無強化でマグマEorMソロやっていけるほどPSないわ
+7まではなんとなく強化してる
+10目指すと数M消えた記憶があるので一度戻ったら諦める

というか45になってからマグマソロ安定してくるってだけで
44鬼ってそこまで弱くないっしょ？
705 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 18:18:30 ID:8cs2l2W2O: むしろベヒくらいまでは何も考えずにフルボッコにするだけだから
そんなに大きな不満もでないと思うが。暴れるってどんな風に？
ああ、最近も格育てたけど養殖ばかりだったのは気になったな
これが諸悪の根元な気もするがスレ違いらしいからなぁw
706 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 18:22:47 ID:1jlWInAY0: >>705
暴言やら荒らしの類の人種の事じゃないの？
707 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 18:23:38 ID:DtlyJnY.0: >>704
メインｂｓｋでサブデスペ他やってるけど雲泥の差
同じLV44でマグマEXソロやっても軽く3倍は違うよクリアまでの早さ
+12の40青大剣とドラゴセットもってまわってたけどノーマルのピースメーカーに適当な密封と青の防具のレンジャーより遥かに劣る
これはどうしようもない事実
ただ、だからって鬼だからクリアできないとかそういうことはない。スキルをきっちり使えば十二分に活躍できる
ちなみにノーマルアギトでもマグマEXくらいは楽勝
ソウルならすまん。正直マグマきつすぎる

>>702
来るなじゃなくて最低限の装備やスキルってのはやっぱあるだろ
スタランとかキャノンレンジャーとか重ソウルとかやっぱそれなりにデメリットあったりするわけだし、装備も密封と白じゃ雲泥の差なわけだしさ
全部ガチガチに揃えろってわけじゃなくてある程度のものはそろえて来ようぜって話
極論で言えば中の人次第だから白だって青だって俺は別に構わんけどさ、そういう装備をする側がなんでもいいじゃんって言い出したらオシマイじゃない？
708 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 19:44:30 ID:8cs2l2W2O: >>706
暴言とかあった事ないからわからないが問題になるほど多いの？

>>707
別にそこを否定してるわけじゃないよ。ただ行きすぎた否定を疑問視してるだけ。
その内ゲーム内でまで装備無い人を叩き始めそうな感じだったからさ
709 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 20:12:43 ID:yHCWZve.0: >>708
疑問に思ったなら実際に試してみればいいさ
高レベルキャラで14chか19chぶらぶらすれば無言でトレードやPT申請がくる
もしくは適正レベルのキャラで適当な野良PTに参加してみればいいと思う
710 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 20:19:37 ID:Z10bC0Yo0: >>709
いや、最近格育ててたんだけどね
40くらいまで育ったが特に問題はなかったな
711 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 20:22:16 ID:lTc9UyC20: >>710
運いいな。
712 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 20:24:38 ID:CYeLEvJA0: >>710
運良すぎ
そこまで運が良い人は稀だと思う
713 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 20:29:06 ID:IsZeC9zI0: 天城をずっと野良で過ごしても装備とかはともかく暴言吐くような外れなんてほとんどいねーだろ
誇張する奴が多すぎて困る

体感なら
挨拶のみの人≧普通に会話する人≧無言の人≧丁寧な人>暴言
こんなもんじゃね？

ちなみに行き先も書いてないようなPTからの申請を受けるのは自爆にしか見えないからカウントしない
714 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 20:39:59 ID:6EMcFBgs0: >>713
全文同意
715 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 20:41:21 ID:Z10bC0Yo0: だよな・・・良かったｗ
最近そんなに荒れてるのかと思っちゃったぜ
716 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 21:10:03 ID:fBIfk5pY0: >>713
聞きたいんだが
道中で死んで「ごめｗ」で後は放置の人とかそういう人に対して「うぜ、復活しないなら街戻れよ」って言ったり「養殖したくないんで街に戻りますね」とか言って他の人におかまいなしに勝手に落ちる人とか
街で「早くいこ」とかやたら草生やしてるのとか1Gとか白チャットで身内話とかそういうのはどこに入るの？
その分け方だと、俺の中ではこれらの例のような人は全部暴言ってカテゴリーの中に入るんだけど。
で、そうした場合の比率は
暴言＞挨拶のみの人≧普通に会話する人≧無言の人≧丁寧な人
こんな感じなんだが、何か間違ってる？
上に上げた例みたいなのは少なくとも丁寧な人でも無言の人でも普通に会話する人でも挨拶のみの人でもないよね
717 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 21:28:16 ID:IsZeC9zI0: >>716
「ごめｗ」に「早くいこ」、草生やしたりするのは暴言ではないな
ちょっとマナーないかなとは思うが普通の人だろ
1G白チャ身内話はPTと関係なくね？
暴言でもないしな
「うぜ、～」は暴言で「養殖したくない～」ってのは暴言じゃなくてマナーがないだけ

書きながら思ったが>>716氏の暴言の範囲広すぎだろ
718 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 21:29:41 ID:Z10bC0Yo0: 最初のはわかるがそれ以外は暴言とは言わないだろ
｢早くいこ｣とかリア小だろ多分。いちいちピリピリしてもな・・・
それにそれ全部いれたとしても

>暴言＞挨拶のみの人≧普通に会話する人≧無言の人≧丁寧な人

これは無いだろｗ入るPT入るPTに数人いてもおかしくないぞこれだと
719 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 21:30:54 ID:6EMcFBgs0: >>716
道中で～とかホントにそんなに会うの？
「ごめｗ」で放置に何度か会ったくらいで「街戻れよ」みたいなのは数えるくらいしか無いんだが。
街で～はPTに関係無いから論外。
720 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 21:32:52 ID:CYeLEvJA0: 時間帯が違うんだと思うよ
個人的には行くPTのPTがほとんどそんなPTばっかで萎える
養殖PT入ったほうがマシ
721 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 22:08:40 ID:a0ueaeh6O: ４部屋通過するまでに弾一発も撃たないガンナに「戦えよ寄生」は
暴言に入りますか
722 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 22:30:16 ID:IsZeC9zI0: >>721
足技で戦ってるなら暴言

そうじゃないなら一言目に気をつけよう
気持ちはわかるがいきなり「戦えよ寄生」だと同レベルに見えてしまう
「戦わないんですか？」とかもう少し言葉遣いに気をつけないとな
それに全く戦おうとしない相手に文句を言いたいだけならそれでいいかもしれないが、戦って欲しいと思うならあまり機嫌を損ねないようにしないとな
理不尽かもしれないがダンジョンの中で蹴ることはできないんだし、放置されても困るだろ？
皆がダンジョン出ようとか出て行くまで放置しようって意思の疎通がとれたならいいんだけど、そうじゃないなら完全放置は困るだろ

暴言ではないかもしれないがベストな対応かどうかはPTの他のメンバー次第ってとこだな
723 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 22:49:12 ID:0Cv.pmiQ0: >>721
理由はどうであれ暴言は暴言
リーダーなら追放するかリーダーにささやきで頼んで追放すればOK
理由なんて聞いても意味不明な事言うだけだと思うしね
724 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 00:11:32 ID:E1UJMftw0: 交互養殖で浅海K募集してたら適正の人から申請が。
ここまではいい。でも交互養殖の意味を分かってくれない人が多い。
出発前に説明したのにK出せてないからと言って逃げる人。
交互だというのに連続で行こうと急かす人。
俺がサブを持ってきた瞬間に用事があるんで抜けますとか言って逃げる人。
最近こんなのばっかだ。交互に頼る俺が悪いのかもしれないけどさ。
Kが出せてないなら「すみません」と一言言ってくれれば納得いくのに。
逃げときゃ相手も諦めるだろって魂胆の奴が増えてきてるのかなあ。
725 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 01:17:25 ID:tMuVrnug0: それは半分かあるいはそれ以上が
最初から分かってて、狙ってるんだと思うぞｗ
そもそも信頼が必要な交互養殖なんかを野良でやるのはかなり難しいと思う
726 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 03:05:13 ID:9otQZqAQ0: >>719みたいな人が運がいいのか俺が悪いのか
>>716の言わんとすることはわからんでもないな
1Gやりますだのいこｗｗだの身内チャットを白でやったりするヤツは全部キック対象だわ。経験上ハズレしかみたことない
とりあえず適正LVでダンジョン行ったらPTメンバーの中で一番LV低かったとき延々｢雑魚がきたｗｗｗ｣｢弱いのに来るなよ｣といわれ続けたり、死亡放置はおろか3部屋目で死んでくださった方からありがたいPSへのダメだしのお言葉を頂いたりとかよくあったよ
回復ないからくれないと戦わないとかFコインで死んで｢死んだｗｗｗｗ｣とかね
やはり平日ゴールデン～22時くらいと休日はカオス過ぎる
727 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 05:37:54 ID:Vz/3oSwUO: >>716
PTや暴言の話でなかったにしろ話はよく分かるし、天城ベヒchで交互しようとすると半分は>>724 >>725のような結末に
そういうのが嫌なら身内PTとかギルド入ってろよって話がよく出るがやっぱりネトゲはそういうコミュニティがあること前提で話が進むかな？
だとしたら、ネトゲが人同士の会話や共闘のの場なら俄然マナーやモラルがない人がいる方がおかしいわけで…

所詮ゲームと思ってる人もいれば本気で楽しみたい人、お金をかけても遊びたい人などたくさんいる
人それぞれ価値感の違いなんだろうけど、ゲームにしろ周りにいるのは人間なわけでやっぱり思いやりが大切だよな

こんなこと言うとそんなの望むだけ無駄って言われると思うけど、確かにその通りにならないのが実情なんだよなー…
とりあえずゲーム中の会話の向こうに生身の人間がいることを忘れないでくれ
728 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 06:17:55 ID:CH5RL9o20: そりゃギルドとか身内でそういうノーマナーな奴がいれば問題だろう
RO、FF以降はネトゲでもマナーって単語が良く使われるようになったなぁ
729 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 09:26:40 ID:NwtstPlE0: >>709
PTぐらいならまだしも、トレードはうざいよな
アバください、とか叫んでるやつだし……
730 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 09:57:13 ID:IQFWpU3w0: テス鯖で血の表現が本家仕様になってたからそのうち子供鯖できるんじゃない？
一定年齢以下は強制的に「子供同士仲良く楽しく子供サーバー」でおｋだろ
731 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 11:29:57 ID:NTLDmDnQO: ところがどっこい
「俺成人鯖でやってる。低年齢鯖とかガキばっかだしｗｗ」
これは絶対居る。仲間も引き連れてる。
若い頃に定番のこだわり。
フリーメールと適当な情報で垢作れるし認証あっても親情報使うだろうし。
明らかに初心者で小学生ってのは従うだろうけど。
732 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 12:44:05 ID:fgcTWspc0: >>731
逆に考える。このスレの人たちが低年齢鯖に移動すれば
素直ないい子達とそれなりにマナーは悪くはない人達で
まったりゲームができる・・・

という夢だったとさ。めでたしめでたし
733 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 12:56:42 ID:RreCHmE20: どっちにしろ荒れる。
みんな強くなるんだ。するーできる大人になるんだ。
ってここに書きこんでる俺スルー。
734 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 14:33:59 ID:aERpTo.c0: 俺が遮断リストに入れた奴
・ランクと経路の指定をしているのに、「Kにしよう。全にしよう」等と言う
・連でやっているのに招待状を躊躇なく全部拾う
・連でやっているのに白装備がでるとダッシュで拾いに来る
・道中で死亡して生き返らない（ボスで死んだ場合は勝てそうなら復活不要）
735 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 15:40:49 ID:85dJ97qk0: 会話とかほとんどないけど、居心地のいいPTってあるよな
736 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 15:47:48 ID:9otQZqAQ0: >>735
マグマK2～3人+招待状は順番のPTを時々立てるが結構まともな人が来る
あとは>>734が言うような｢いこ｣だのなんだの言ったりまともな挨拶すらできないヤツを排除してけば疲労使い切るまでサクサクやれるPTになる場合も
当たりPTにしたかったら面倒でも自分でPTLすることが一番の近道だな
737 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 16:57:53 ID:ppqR2HCQ0: >>730
登録情報で確か生年月日を書く欄があったと思うんだけどこの際15以下か
18以下の人は強制的に子供鯖に行けばいいのになぁと思っている

したらしたらで過疎りそうで怖いが
738 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 16:59:27 ID:YUg1ZSb60: >737
>>731
739 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 17:13:05 ID:r1Y0OYiM0: >>734
その条件で遮断してたら数日でいっぱいになるだろ
友人でガキが大嫌いな奴がいるけど
そいつは野良でも招待状ダッシュしてる
招待状は競り勝ってとるもんだと言っていたが
740 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 17:53:49 ID:YUg1ZSb60: やられたらやり返すってガキと同レベルだと思うんだが・・・
他の人から見たらお前が嫌うガキとお前自身は同列視されてる
ってその友人に言ってやってくれ
741 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 18:15:30 ID:RreCHmE20: 招待状は最初遠慮してたけどまったく取れないから
最初はダッシュで取ってあとは様子見るって奴はいたな。
742 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 19:03:30 ID:B1yCjPx60: >>741
あ、それ俺だ
野良だとまず1つ目の招待状はダッシュで取りにいく
そしたら2つ目、3つ目と同じ奴に取られても「まぁ最初に取ってるからいいか」
運よくみんな遠慮しあうPTだっても「さっき取ったんでどぞです」
ってなって問題なし
743 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 01:29:10 ID:1QmSMK2k0: マグマの招待状は邪魔だから、さっさと取ってよくない？あれのせいで攻撃とまって、飛ばされる前衛とかあーあだし。

あと>>741同意。一個取ればあとは他の人に回せばいいでしょ。
ずっとダッシュするなら、どうよ？だけど。

まぁ理想は自分の近くに出た奴をとって、後は回して行く事だけどね。
ソロできるようになれば勝手に貯まるし。
744 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 05:42:47 ID:5jZOZo/c0: 招待状ダッシュする子ばかりで
その位やるよ。ソロでとればいいしな、とか油断しててさ
いざ適正ヘル挑戦だ！って時に５枚しか無くて目元に汁気が。
散々出てる皆の叫びだが、なんで招待状白字なんだよおいむしすんなしね

ちなみにRSの社会人推奨だった時の青鯖にいたが。（知らない方すまん）
凄い居心地が良かったぞ。やっぱり違うものよ
アラドカプコン運営してくれないかな。月額制で。無理だがｗ
745 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 10:08:04 ID:OhfzBMUg0: >>744
盛大にすれ違いだが
社会人推奨って枕詞が取れてしばらくしたら、
「大人多くてたかれるから青鯖にきましたw」って堂々と発言する奴に複数合いました；；

どこのゲームでもいえるのかもしれんが、
初期(開始1年ぐらい)が快適でだんだん荒れるなぁ
746 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 10:29:45 ID:IydIIKP.O: まぁ大体一年くらいあればローカルルールみたいのが確立するからな
そのせいでそう感じるってのもあると思うよ。最初は最初でなんでもありだし。
747 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 10:37:44 ID:PDUA/Trc0: 招待状は１枚目だろうが、一番役に立たなかった奴が
ダッシュで取りに行ったら痛い奴だと思われるのはガチ

最初の１回や、１回だけのPTで招待状を取っても納得が行くのが
一番狩りに貢献した人。（Q技連発回復連打とは関係なく）
または寄生目的でないPTリーダー。
748 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 11:42:53 ID:JxN.aUPE0: 話ぶった切りだが
俺がＰＴ立てた時に道中で死んだ奴には
生き返ってもらえますか？　って言うんだよね。
俺が承諾して入れた奴にはコイン０がいないはずなんだ。
コイン０はそもそも入れないから。
言っても復活しないやつは戻ったらキック。

んで何が言いたいかっていうと
リーダーにはそんくらいの権利はあると思うのよね。
コイン復活にしろ招待状にしろ白字装備にしろさ。
生き返らないうぜええとか招待状ダッシュとかどうなの？とかここで言うんじゃなくて
他のリーダーも実際その場にいる時に発言すれば
死亡放置なり招待状ダッシュなり減るんじゃねーかな？
どこのＰＴに入っても生き返れって言われる　招待状とるなって言われるって状況なら
段々そういう行為はしづらくなるだろ？
逆にリーダーだから　で好き勝手言うリダのＰＴなら抜けて自分で立てればいいだけの話だし。

ここで言われるような厨がのさばってんのは
そういう行為をキックできるリーダーがそれを容認してるせいだと思うんだが。
言わんでもわかれよ！ってのは日本人の美徳なんだろうけどね・・・。
749 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 13:07:00 ID:b2qMDP0MO: 最近は野良ＰＴだとキック流行ってるよ。

６段以上ギルドとか以外のギルドが結構カオスになってきてるＷ

野良は他人だからキックしやすいけど、ギルドとか身内はそうもいかないからね。
750 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 13:21:48 ID:Mr4oGWUM0: 中身が厨な奴キックは大賛成だな
俺に合わせて動かないとか俺の思い通りに動かないからって蹴る奴が増えなければいいが

ところでボス部屋でボスのＨＰを大分減らした後なら別に生き返らなくていいよな？
まぁ苦戦してるなら別だけど
751 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 13:36:20 ID:JxN.aUPE0: >>750
俺は道中半分で死んで後放置とかでなければ気にしない。
けどそういうのもリダが決めていいと思うのよね。
合わなければそう言って抜ける、蹴る、で。
何も言わないで　抜けますね＾＾とかだと状況が改善しないんじゃないかなと。
どこまでアリでどこからナシかってのを毎回はっきりさせていけば
自然と住み分けされていくんじゃないかねえ。
ビル開放の時の　２４ｃｈ＝ビルマ・２５ｃｈ＝アルフラ　みたいに
２４ｃｈ＝マナーサバ・２５ｃｈ＝適当サバ　みたいなさ。

>>749
俺はギルメンや身内にも結構厳しいけどね。
暴言とかじゃなくて　～～だからこうしてくれ　的な意見を話していけば
納得してくれるなり納得できないならできないなりで話し合いにはなるわけで。
心の中で　（コイツ・・・まぁいいか・・・。）ばっかりだとやっぱ改善しないよそういうのも。
752 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 13:59:19 ID:ZFxH.5lEO: >>744
今はもう目もあてれんよね赤石ｗ

>>750
ビルや王みたいに制限あったり復活行動が邪魔になる場合があるときはしないほうがいいだろうし、脊髄１みたいに割と倒すまで気が抜けないとこは状況次第では即復活前提で考えたほうがいいだろうね

個人的には大体のダンジョンでPTで行く場合、一人残ってもなんとかなるくらいのとこにしか行かない様にしてるからコイン使う人の気持ちはありがたいけど内心ちょっともったいないのになとは思ってるよ
っていうか大体道中の行動見てたら自己中系か協調性ある人かわかるよね
前者がコイン使ってもなんとも思わないけど後者だとみててくれてもよかったのにと思うな
753 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 15:20:14 ID:H5qUhy2w0: １
ゲームに使われてるイラストをもっと渋く
それだけで潜在的に萌えだのなんだのって要素を持つ未成年はがくんと減る
渋さに轢かれて大人が集まる

２
月額制に移行する
人は減るが、その分長く続ける人が増える（引退者も減る）
お子様は毎月の支払いが鬱陶しいのか入って来ない

ここまで盛大にスレ違い
以下若干チラ裏気味

王ＭＰＴに参加したんだ
しかしリーダーが４５の銃なんて加入させてしまう始末
案の定守護でダメージ受けまくり
光は敵をばらけさせて味方全員に大損害　死んで一言「ごめｗ」
で当然一回で抜けたわけなんだが、
４５銃は言うまでも無いのでおいといて、そんなの加入させたリーダーも
遮断対象にしようかと考えてる
754 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 15:25:22 ID:U7EjBRbo0: >>753
会社からしてみりゃ集客要素があるものは何でも取り込んだ方が儲かるし
月額課金制より基本無料＋アイテム課金の方が収益がいいってのが最近の流れ

収益度外視で赤字運営やってくれるような会社に変わらない限りは無理だと思う
755 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 15:38:32 ID:Qan8mqsYO: 最近マグマkに篭ってるんだが4部屋目(ヘラ1匹部屋)とボス部屋から数えて3部屋目(イーター2匹部屋)のPTの動きで気になった
以前このスレでマグマでの立ち回りは4部屋目はまず先にヘラを全員で叩く、ボス前イーター2部屋は右へ走るっていうのがベストだという話になったと思うが今は違うのかな？
ほとんどのPTで必ず左に走るやつがいるんだがどうなんだろう？
4部屋目は銃1人いれば十分っていう話があるけど、ヘラがジグザグに動くことと殲滅速度を考えると4人でフルボッコの方がやはりいいと思うんだが…
仮に左に走っても即殲滅してくれる人ならいいけど、高威力出せない人が左に走られるとはぐれた白グールの攻撃と緑グールのどくろにヘラ退治を妨げられる

連する場合2回目は別にいいから3～4回目辺りで気づいてくれ
上記部屋で3:1に別れる状況が続くと鼻について仕方がないこれって協調性の問題だよね？
4部屋目俺以外の3人が左に走った時は正直びっくりしたけど次の回はみんなに合わせて左に走ったよ　これが良かったかどうかはわからないけどね
756 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 16:24:52 ID:PDUA/Trc0: マグマPT

１部屋目　特に無し
２部屋目　特に無し
３部屋目　左に走り抜けるの人をたまに見るが、味方が右に残っている時はイーターの攻撃は自重
４部屋目　時間効率を考えても左を優先する必要はない。左１：ヘラ３はアリ。しかしワンキルできない乱射・陽子は散らかす原因
５部屋目　ヘラが片付くまでイーターを攻撃しない。安定するのが左走り抜けて油と上ヘラを処理
６部屋目　右のイーターを刺激しないよう左半分で巨人の処理
＋１部屋　イーターの誘導をしてから一斉攻撃。
７部屋目　特になし
８部屋目　右に走り抜け
９部屋目　左に走り抜けた場合イーターの攻撃は自重。雑魚を優先して巨人は連れまわすと楽
757 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 16:26:04 ID:0.gyHAYE0: 知らないのだろう。
教えてあげると、だいたいは素直に聞く。
聞かない奴は、たいてい地雷。
758 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 16:48:29 ID:Zzyy.3nk0: >>755
正直4部屋目に関しては普通のPSがあればジグザグに動こうがどうしようが1人で十分回れる面はある
ソロできるかどうかの分かれ目的PSとでもいうべきか
安全に4人ってのはその延長線上なわけだし1人で処理キッチリできるなら1人でもいいしそうじゃないなら数人でかかれば無理に決める必要は無いと思う
どちらにしろ2週目以降もその状態で自分が納得いかないなら一声かけるなりしてもよかったんじゃないかな？
野良で連携とるにはコミュニケーションが必要
759 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 17:02:03 ID:6WoIjbwIO: どのような状態であれコイン使った奴に「見ててくれて良かったのに」と言うべきではない
ささやきやビルマなら別だがね
760 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 17:05:13 ID:Zzyy.3nk0: >>759
>>752についてかな？
別に言ってるわけじゃなくて最悪自分だけでもクリアできるから一生懸命やった結果死んじゃった相手にはそういう風に思うってこと
761 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 17:18:32 ID:PDUA/Trc0: >正直4部屋目に関しては普通のPSがあればジグザグに動こうがどうしようが1人で十分回れる面はある
>ソロできるかどうかの分かれ目的PSとでもいうべきか
それが罠

755が言っている通り
＞仮に左に走っても即殲滅してくれる人ならいいけど、高威力出せない人が左に走られるとはぐれた白グールの攻撃と緑グールのどくろにヘラ退治を妨げられる
という余計な事になったりする。

ソロなら当然一人でヘラを処理する。左を起こさないでヘラを処理する人が多いだろう。
万が一起こしても気を配る。

PTで左に行く奴がいれば当然こっちには敵を漏らさないと信頼する。（対処しやすいMob６体）
「左に行った癖に、ヘラ処理している俺に敵が来るってどんだけー」ってだけ。
762 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 17:30:47 ID:Zzyy.3nk0: >>761
言ってることはすごくわかる
でもレンやってるときルード10で冷凍か銀込めて♯ありでデスバイ無しでもマッハ→1234HS1234くらいでヘラは沈黙
ゾンビ起きて来る前にヘラって死なないかな？
不確定要素ある野良じゃ安全策がベターだってのはわかってるけどPTの様子見て立ち回れるようならアリじゃない？ってこと
763 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 17:47:20 ID:HzoieBR.0: >>758
４部屋目はソロでも何とかなるのは誰だってわかってる
ただ今の話はPTでの話が前提であって、例えば４部屋目３：１に分かれたとしてヘラ退治にあたったのが無強化の前衛１人だけだった場合、３人がグール６匹倒し終わっててもまだヘラと格闘してる前衛が目に見える
Ｋならなおさらわかるよな
全員で火の粉０～２回被るのと、１人で何回も火の粉被りながら格闘するのとPTやる上でどちらがベストかわかるはず
今のは極端な例だがPTプレイをする意味と安全にクリアすることを考えるなら、万が一に備えてヘラを集中撃破した方がいいと思うな
764 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 17:51:50 ID:b2qMDP0MO: 自分がランチャーがメインのせいか、サブでマグマ行った時に一緒になるランチャーが酷いのが多い気がする。
使いこなせたら、かなり強い職なんだけどね。
野良だと、まずアバ無し率が１位、固定ダメージのせいか装備が店売率１位、ＭＰをケチってるのか知らんけど要所でミラクルを使用しない、重火器スキルを魔法攻撃と勘違いしてるのかシャープを使わない。
上記にあてはまる人は何故か敵が散るから陽子は使わないと言うポリシーを持ってる
結果、どうみても俺のサブの剣士より火力弱いとか…

まぁマグマ時期の覚醒技がない時のの話だけどね。
765 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 17:54:07 ID:85p9zmAQ0: >>762
残念ながら殲滅力あってちゃんと考えてる奴はヘラ真っ先に倒そうとするんだよね
野良でならの話だけど←に避けてる奴はヘラを他人に押し付けたいだけの奴だけだぜ？
766 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 18:01:53 ID:Zzyy.3nk0: >>765
いやだからさ、可能ならそれもありじゃないって話なんだよね
俺が身内PTでやるとき(2～3人PT)は俺がヘラ処理して他が左に行って殲滅って感じでやってて何も問題ない
野良やるときもヘラやりますって一言言ってさっさと処理して左に合流したりするし
殲滅できそうにない+野良で不確定状況が多い時は行くべきじゃないのが前提条件なのは当然のこと
前衛PTでもない限り前衛に処理任せるとか論外だし、何度も言うけど可能なら打ち合わせ込みでそれもありじゃないってだけの話
767 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 18:17:02 ID:85p9zmAQ0: >>766
打ち合わせ込みならあり
だけどここで打ち合わせが必須な行動が認められると
打ち合わせの段階すっ飛ばして他人に押し付ける奴が量産されるんじゃない？
っというか現状量産されてる・・・・
768 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 18:17:57 ID:m/hJZNSo0: メカの地雷
皮装備orオートマ以外の武器所持orQ技を使用しない　１番酷い
アバなしor強化武器なしorランカン一斉しない　２番目に酷い

PT組むとランカン一斉しない奴の多さに吹いた
こんなメカをPTで見たら遮断しといたほうがいいよ
769 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 18:23:11 ID:0.gyHAYE0: >>768
布どころか、皮すら装備しないガトMAX重甲ｷｬﾉﾝﾒｶとか会うんだが？
770 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 18:32:14 ID:m/hJZNSo0: >>796
ああ、ごめんよ
訂正しとく
皮・布以外の装備＆重火器M振りメカニック　神
皮装備orオートマ以外の武器所持orQ技を使用しない　１番酷い
アバなしor強化武器なしorランカン一斉しない　２番目に酷い
771 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 18:50:16 ID:GUcRYFIY0: >>764
ランチャーは金がかからないってことで１キャラ目の人が多いのかせいかマグマでのカオス率は一番高いかも。
皮はほぼ全員はずれだし重甲でも何やってんだと言いたくなるような速度のキャノンばっかり撃ってたり。
772 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 18:57:44 ID:5jJR4Bmc0: むしろそんなメカを多数見かけるぞ
低lvキャラでベヒーモスに久々に行った時なんか
一生懸命ガトと火炎してる姿見て吹いたわ
773 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 18:59:28 ID:iBaJRwY20: >>770
ごめんよ！
皮装備＋カウントとカムフラしかメカスキルがないスタイリッシュメカでごめんよ！

自分でPT立てるか養殖に入る分にはいいよな？
774 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 19:02:08 ID:PDUA/Trc0: >>766
でも打ち合わせとかしないことがほとんどで「常識的に考えて～」の
議論をしているようなスレだからねぇ～

白字も始まる前に
「招待状は順番です。」
「白装備は順番です。」
「死んで放置は町に帰って下さい」
部屋入る前に毎回打ち合わせをすればこのスレでもめることはほとんど無くなる。

しかし、１回だけのPTで部屋入る直前に「次の部屋は～」と語られたらウザいと思われるだろうな。
指摘したらヘソを曲げる人もいるし。
775 名前：絶対に許さんぞ！(･´ω`･)：絶対に許さんぞ！(･´ω`･): 絶対に許さんぞ！(･´ω`･)
776 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 19:33:38 ID:m/hJZNSo0: ミス、>>796じゃなくて>>769だった
>>773
いいんじゃないか、それで
でも言えることは決闘仕様スタメカはかなりの確立でがっかりされる
レベル上げするなら身内か養殖した方がいいと思うよ
777 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 19:48:31 ID:VwAYZlz20: マグマでも元気にガトしてるメカが居るんだよ
「あれっ？俺って他のメカと何か違うぞ？」
いつかこんな感じでみにくいアヒルの子みたいにショック受けるんかな
778 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 19:54:04 ID:ZFxH.5lEO: >>777
人のふりみて我がふり直せるやつならマグマまで来る前に気付くだろう
そこまでいってたら既に手遅れってやつだな
手の施しようがございません
779 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 20:15:21 ID:2ozpjLhg0: >>777
その後、華麗に白鳥になってくれたらいいんだがな
780 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 20:19:01 ID:eQ0gAWLc0: >>779
むしろ白鳥に混じったアヒルの子
781 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 23:44:15 ID:iOyPnIRQ0: ＋１１以上の適正レベル武器で通常か％スキル使っててボスまでまともに戦って死なないなら全然ＯＫだけど
変なのに限って強化して無い武器で役に立たない上にすぐ死ぬ
782 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 00:20:18 ID:P2bdIVFs0: スタイリッシュランチャーは１Kに入ってくるなよ
783 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 00:41:15 ID:e2zfwraM0: 一つ言いたいんだが、メカでオートマ以外の武器でもいいだろ。
確かにオートマが一番いいが、修理費ケチりたいときとか＋の高いボーガン使うし。

>>782
それ、ランチャ来るなと一緒。
784 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 00:45:39 ID:toIJ6qEI0: >>781
その書き込み日本語としておかしいぞ
785 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 01:11:04 ID:klV21MxAO: 何かメカが叩かれてるな
メカって地雷しにくい職じゃねーか？と煽ってみる
786 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 01:24:59 ID:a4WrYva60: >>783
確かにボーガンとかは使えなくもないが上で言ってるのは
野良PTのことじゃないのか？
野良に来て修理費ケチりたいというのはいただけないな、どの職業においても

メカは修理費がランチャの次ぐらいに掛かりにくいわけだし赤字になんてほとんどならない
あとオートマ装備してない奴は地雷の確立が高い
787 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 01:27:28 ID:toIJ6qEI0: >>785
いや、銃は人数が多いから
しにくい職であっても、地雷が混じってる
特にメカはソロしやすいから野良に来るのはソコソコの確率で・・・

マグマでBOSS含めキューブ技一切使わないメカとかどうよ
788 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 03:00:40 ID:z2pqlFvI0: みんな釣られすぎだろｗ
マグマあたりのＰＴで皮メカなんてみたことないぞｗ
ミラクル＆シャープをつかわないランチャーの方が出現率はかなり高い
789 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 03:24:41 ID:RlRGMAW20: MP節約のためにリボとマスケ使ってる自分は地雷？
790 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 09:12:52 ID:U.vQ2yk.0: >>789
世の中にはＭＰ回復アイテムというものがあってだね
791 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 09:19:19 ID:U.vQ2yk.0: 折角なので追記

ソロなら構わないだろ
リボはともかく、マスケは魔法攻撃二番目に高いんだし、それほど問題ないかと
でも野良だと「なんだこいつ」的な目で見られること間違い無しだぜ
792 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 11:10:10 ID:e2zfwraM0: 俺もマスケとかリボとか色々試しながら使ってたが、最終的にはやっぱオトマになったな。

それよりアイテムつかわねーとかで文句言うなよ。金欠とか威力知らない人いるんだし。
あ、シャープの話でHP･MP回復ではないっす。

それで最後に言いたい。コンバットボーガンのランチャをチ○トとか言うな＾＾；
793 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 11:42:21 ID:PUFQfifcO: >>792
＃デスバイでもしないとレンジャイなんてクソ火力だけど金欠だし値上がりするから使うのやめますね^^

まぁ冗談はさておき、たかが１個２～３００(現時点)の＃がそんなに赤字を産むか？
墓以降ソロでもＰＴでもイーター部屋以外ほぼ全部屋がぶ飲みしてるが赤字なんてなったことない
＃使う使わないは別として修理費やＰＯＴ代とかＰＴで支出抑えたいとか自分の都合を人に押し付ける感覚が理解できんな
金がなきゃ格下ダンジョンでソロでもしてりゃ貯まるしわざわざ他人に自分の不出来さを擦り付けるなよ
レベル上げるついでにウマい思いもしたいからＰＴ組んでるんだろ？
自分のケツは自分で持つべき
794 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 12:25:46 ID:KE0KSsXA0: >>793
修理費抑えるためにPTいくのってダメなのか･･･？
あとレベルあげるついでにウマい思いもしたいからPT組むってことは、修理費抑えてウマーってことじゃないのか？
結局修理費抑えるためにPTに行っていいのかダメなのかどっちなんだ？
修理費抑えてウマーするためにPT行くことに関して、自分のケツを持つってどうすればいいんだ？

Lv43レンジャイだけどソロで修理費10ｋ以下に抑えるならベヒモのランクNのダンジョンいかないといけない気がするぜ･･･
795 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 12:44:23 ID:sc8l2RUMO: お互いメリットを求めてPT組むのに、金欠とかってバカか？
796 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 12:55:18 ID:4HQexOsA0: >>794
ID変わってるが>>793です
>あとレベルあげるついでにウマい思いもしたいからPT組むってことは、修理費抑えてウマーってことじゃないのか
PTで修理費含めて出費が抑えられるのは過程でしかない
それが目的で来るようなやつ(白や目的外のマスタリ無視装備、Q使わない、POT使わない)は地雷でずっとFA出てるだろ？
自分のケツ持つ＝PTを組むことで十分な利益が出るのにそれ以上切り詰めて人に負担をかけるなってこと
ウマい思いしたいのは皆一緒なんだから最低限の負担くらいはするのが当然だろ？

ちなみに何故修理費10ｋに固執する必要がある？
LV43の時レンジャーででノーマルピースメーカーもってマグマEXソロしてたけど2回で大体修理費20～30ｋの間、ドロップと報酬でトントンか少し黒字程度、回復は拾ったもので賄える
霊魂や白装備、ツボ等で利益は十分出たしシャローMくらいならもっと楽に回れるしもっと利益は出る
PTだとドロップ分の収入は減るけどその分修理費等が浮くしね
修理費ケチる以前に収支の計算くらいはしっかりするべき
797 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 13:17:01 ID:K4X4vQJ60: もう野良が嫌なら野良やらなきゃいいじゃん
その結果野良に地雷しか残らなくなって
地雷同士でPT組むしかなくなったら自然と気付くだろ

地雷×4PTがどんな風になるのか楽しみだな
798 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 13:35:33 ID:XDRyZFzQ0: >>797
情報を見る　を強化した　戦闘を見る
が欲しいな。
地雷と思しき装備の人が、どんな戦い方してるのか興味あるわ。
あと、うまい人の戦闘も見たいな。
まあ　晒しスレを賑わす要因になるだろうから、有り得ないだろうけど。
799 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 13:42:07 ID:PtVXlbfk0: 公式の自由掲示板は本当に面白いな。
800 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 13:53:06 ID:CaUzILh60: 別に青装備だろうが未強化だろうが頑張ってくれればいい
過剰してる人に敵わないんだったらBUFFアイテムでも使って補えば尚良し
白字装備？知らん、+13以上にしてからPT来い
地雷が入って来ようが自分がクリア出来る場所しか行かないからいい
時間短縮のためにPT入ってるからな
ただ地雷が入ってきて困るのは、サクサク行けてたPTが1回潜った後分解すること
結局みんな地雷は避けたいんだよ
俺だって出来れば密封過剰してたり、セット装備、アクセがっちり揃えてたり、上級以上のアバの人と組みたいわ
801 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 14:28:40 ID:uv4k2nBUO: 防具青白混合未強化、武器青字未強化、称号無、アバ無の
43レンジャがマグマK＋1のPTに入ってきた
キックしようかと思ったけどネタとして入れてみた
そしてダンジョンへ潜ったんだ
一度も回復を使わずボス前であっさり死んだので
ボス倒したあと「回復持ってないの？」と聞くと「あるよ」との事
2周目も全く同じところであぼーん
「回復使わないと死にますよ？」「はい」
3周目も全くおなj(ry

ボスを倒した後は率先して「連おkです！」

怒りを越えて爆笑してしまう俺はリーダー失格デスか？
802 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 15:16:02 ID:fcp5U2.kO: 青が混じってるから当たりだと考えるんだ
セット装備は幻ポケモン、桃とか伝説ポケモン
そう考えると当たりが99％さ

全部白って居ないと思ってたけど町中ウォッチングしてたら
直ぐ見つかる件
803 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 16:29:27 ID:vaGOVdJA0: 補足すると、見つけやすいのは35~39と45↑な
そのLV帯はNPCで青売ってないから地雷脳の奴らは喜んで白装備してやがる
804 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 16:43:49 ID:z2pqlFvI0: >>797

地雷は異常な程に【利益】には敏感だよｗ
最近のアルフでは地雷装備＆立ち回りの人は蹴られる傾向にあるから、
まったり無料で寄生できるギルドに流れ出してる。

ギルドで蹴られても次のギルドへ転々と寄生を繰り返すｗ
まさに寄生地雷ｗｗｗｗ

バッフ＆シャープを使わない物理職を見かけたら要注意。
805 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 16:50:11 ID:pTT6aWjY0: 上級アバやレアアバを揃えてる人ほど白字・招待状ダッシュはするけどね。
806 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 17:10:15 ID:0lAaq01I0: マグマ行って、何らかの理由でマグマ突っ込んでバーンなったとして、普通はすぐにアイテムで解除か、PTメンバーから離れるよな。
だけど最近はバーンなのに寄ってくる奴が増えた。しかも自分のバーンで他人がダメ受けたの見て「ｗ」とか言い出すのも。
あーいうのが地雷って奴なのかねー？クリア後戻って蹴る理由を話してからキックしたら「しね」とかささやきしてくるし。マジ勘弁。
807 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 17:14:26 ID:kwyUTC.k0: それ、俺もついこないだあったな
バーンしてるのにぼーっと突っ立って皆にダメージ与えて
思わず「アンチバーン持ってないんですか？」って聞いたら「あるよ」とだけ返答
そしてそのままバーン放置
上級アバ+過剰強化武器+セット装備だったから
結局は装備とかアバとかは目安で中の人次第だよなって思い知った
808 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 17:16:08 ID:uv4k2nBUO: >>805
んなことないw
野良でも白字や招待状どころか妖精さえ遠慮しちゃって
「どぞ」
「どぞー」
「どぞw」
「どぞどぞ」

おいおい誰か拾ってくれよorz
遠慮しあってる時間のが無駄なんだぜ
809 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 17:25:05 ID:BrPI8nnE0: >>808
全員が「どぞ」とか言って結局招待状残したまま強制で街に戻るとかたまにある。
後でリダだし取っておけば良かったなとか思うことも･･･。

挨拶で判断すると、
「よろ」は×だな。あと「よろしくお願いします」とか妙に丁寧な奴も×だったりする時も･･･。
「よろ～」とかはまだ良いんだがな･･･。
白チャで募集してる奴とかは絶対いれないがな。
申請連発してくる奴のせいで他の人から来ても「はい」押せねーってこともあったな･･･。
810 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 17:37:43 ID:hNPn8Kbo0: 個人的にはNアバ込みで見た目重視してる人にマナーの良い人が多かったかな
811 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 18:35:44 ID:xEuZvEIM0: >>810
まあ、そこまでやってるのは資産も十分あるプレイヤーだろうしな
812 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 18:48:50 ID:jY7VIKcQO: 即kick推奨・地雷早見表

・装備は白青字無強化
・アバ無し
・PT加入時挨拶がない or yoro 46 4649等
・コインがない
・名前が明らかに小学生レベル例：勇者、神、無敵、最強等の単語
・白チャで普通言わない発言を行っている

あと時間帯も重要。
体感的に夕方～夜は地雷率が高い。特に小学生中学生が帰宅する16時くらいからは厨房率がものすごい。
0時くらいからはお子様が寝るからか、まともな人が多くなる傾向。
813 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 18:56:01 ID:P2bdIVFs0: >>812
・アバ無し
天城とベヒはPT組めません
814 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 19:54:50 ID:yalmgXDM0: 友、レベ、とか漢字変換しないとか語尾に　！　や　ｗ　を付けるも追加な。
815 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 19:59:14 ID:0TvLEFb60: >「よろ」は×だな。あと「よろしくお願いします」とか妙に丁寧な奴も×だったりする時も･･･。
>「よろ～」とかはまだ良いんだがな･･･。
ここまでくると、挨拶で判断するという考える方が問題があるかと。

危険とわかっていてもPTを組むまでは分からない。
マスタリー無視をした重甲板金装備キャラ以外は
816 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 20:06:34 ID:.jtP5uHc0: １．名前より、記号や特定のサインに注意するのはＭＭＯの常識
　　†、Ψ、☆などの記号がついてる場合はほぼ９割以上の確立で池沼厨房、触ると痛いで決まり
　　　名前を記号などで囲んでいる場合はさらに要注意　†○○†　☆○○☆
　　顔文字を名前にしてる奴は自己主張が高く危険、関連スレでコテハン付き荒らしが多い　
２．中華　（全角英文字+特定記号　半角ｶﾀｶﾅで意味不明）
　　xx、oO、zzzなどの特定されやすい文字が前についてる場合　中華確定と思ってよい
　　また、ｲ妙ﾇ、IDﾁﾇﾁﾇ　など漢字+アルファベット+半角など意味不明の名前も中華確定
３．特定の名前
　　ガンダム　例） MS06 などのモビルスーツの正式名称？の連中はまず自己厨で痛い
　　エロゲーの名前　　○○子とかよくわからんがそんな名前は痛い
　　　特に一部の信者を生み出したマブラヴなるゲームのキャラ名が痛い（例　純夏　冥夜　）
　　　信者は浸かりきって口癖までキャラになりきっており危険　　
　　アニメキャラの名前　特に美少女系　　ときめも？とかそういうやつか？は確定的、北より痛い
　　　名だけじゃなく姓までついてたら百倍ヤバい
　　アニメ小説？　←何て言うのかわからんが　これも痛い
　　　ロードス戦記？って奴の名前をよくみるが、１００％痛いと思ってよし
　　　銀河英雄物語？伝説？　ラインなんとかって奴の関連も１００％痛い
　　ゲームキャラの名前
　　　格闘ゲーム、スト２、KOF、GG、最近だと月の姫？？？　の格闘ゲームの系列も痛い
　　　ＦＦ、三国志関係もやばい
４．名前に特定の部位が付属
　　名前に神、龍、炎、王、天、鬼、悪、太郎などが付いている
　　　○○姫、○○王、○○ちゃん、○○くん、○○様、○○太郎、○○の閃光、疾風の○○、○○を司る者
５．神話や悪魔関係
　　ヴァルキリー、オーディン、ルシファー、ワルキューレなど
　　特にヴァルキリー、ワルキューレはどのゲームでもやばいくらい痛い
６．DORAGON、SEFIROSUなどスペルミスの名前
　　※スペルミスだと笑っていたら実はドイツ語やフランス語のまともなスペルでしたということもあるので注意。
817 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 20:14:28 ID:V74iM1tA0: >>816
名前だけで100％は無いと思うけど、面白いな
818 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 20:16:09 ID:BrPI8nnE0: >>816
1の9割は言いすぎじゃね？
本当は記号つけない名前にしようと思っても既に使われているから
記号つけるとかあるだろ？
819 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 20:18:45 ID:jY7VIKcQO: 低レベルＤは仕方ないとして、マグマKレベルのDで白字青字装備のみはマジでやばいから蹴った方がいい。
経験上9割以上は地雷。
820 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 20:30:09 ID:kwyUTC.k0: 816をまともに受け取る奴はそれはそれで地雷だろｗ
821 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 20:30:16 ID:Zaz1O/lY0: >>816
俺も記号囲みの名前使ってたけどやっぱり厨っぽくて46まで行ったけど今は倉庫キャラだな。
新しくキャラ作ろうとしたら使いたい名前がことごとく既に使われてて苦労したよ。
822 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 20:31:00 ID:N8Q.iUk.0: >>816
前にやってた楓物語思い出した
ということは、アラドはまだ平和なんだな
823 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 20:38:31 ID:4HQexOsA0: >>822
茸はハンゲ以上の隔離ゲーだからな
よそでの茸出身の嫌われっぷりは笑える
824 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 20:52:14 ID:r7kxSNQI0: †聖天使☆ミ猫姫†

こうか。
ていうかあえてギャグで使ってんじゃね？
825 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 21:13:07 ID:z2pqlFvI0: >>824

それすげーなｗ
826 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 21:18:34 ID:3VliBq0s0: 聖天使猫姫は・・有名になりすぎてネタ以外じゃ居ないな
うん、俺使ってるんだけどね。
827 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 21:19:34 ID:KE0KSsXA0: >>816
なりきる奴はロールプレイなんだから嫌ならかかわらなけりゃいいだろ･･･

ぶっちゃけ816が一番痛いと思ったが言っちゃいけないことだったかな？
828 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 21:21:25 ID:V74iM1tA0: 名前はそういうネタって可能性もあるから一概に判断できないんだよね
829 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 21:37:44 ID:4HQexOsA0: >>816叩いてるやつは見たことないのか…？
結構よく見るコピペだぞ
830 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 21:43:12 ID:KE0KSsXA0: >>829
そうなの？
もう6年はネトゲやってるが初めて見たわ

ああ、本格的に掲示板とか使い出したのはアラドからだからかなぁ･･･
831 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 21:45:04 ID:kwyUTC.k0: >>829
知ってて叩いてる
832 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 21:59:14 ID:0uOstIAA0: 神だの王だの、ご立派な名前つけられたキャラが
白チャで養殖おねだりしてる光景は、何とも滑稽だ
833 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 00:41:05 ID:eO2PVLcY0: ミスってNGワード（あの中にあるのと読み一緒）を付けてしまった俺が通りますよ。

服のメーカーとかバンド名とか神話の名前（ファンタジー好き）で良くつけてるな。
でも所詮、名前なんてなぁ。
834 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 01:18:58 ID:pyz3iS8Q0: 確かに名前で判断するのはアレだが、
呼び方に困る名前（下ネタ暴言系等）だけはやめてほしいな。
同職がいた場合、職名で呼ぶわけにもいかんし。

あんま関係ないけど、
最近の子供につけられる奇想天外な読み方があるが、
将来のゲームでは、本人しかわからない読み方でつける人が
増えて、読み間違えると嘲笑されるようになるんだろうか。
835 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 04:48:30 ID:.axEcaxAo: DQNな記号や言葉で名前付ける奴ってのはつまりそう見られたいってことだろ
アレだ
イカれたヘアスタイルやファッションで街に出て来る奴と要は一緒
836 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 09:06:44 ID:tQlkiNqE0: ガイアがもっと輝けと囁くわけですね
837 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 10:35:53 ID:H0nBfWnE0: この流れに概ね同意ではあるんだが
いい加減スレ違いだと気づかないのもどうかと
838 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 15:19:00 ID:pFZKsbho0: 基本的に、スレ違いの話でしかこのスレは、伸びないからな。
【白字は全て】限定PT賛否両論スレpart10【俺のモノ】
839 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 15:21:14 ID:xJtuCfxI0: 別にスレ違いってほどでもないんじゃね？
野良PTでの地雷を名前で見分けられるか　って話なんだしｗ
840 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 18:08:25 ID:eO2PVLcY0: スキル使ってｈｐｍｐとか持たなくなったら回復のむ。

それでいいんじゃね？相手に求めすぎるのもどうかと思う。
職特性上、シャープ飲んだ方がいいとかディスク投げた方がいいとかあると思うが、
アイテムまで行くと相手に一任するべきろ。

自分使うなら使えばいいし、使ってるからお前も使えよって・・・・・
841 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 19:15:27 ID:qExq/2420: >>840
残念ながら最近の野良では回復使わず死んで放置って奴がかなり多い
そういう奴らの事を地雷と言ってここの連中は必死に締め出そうとしてるんですよ
842 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 19:25:49 ID:/OzbhdbE0: >>834
確かに呼びにくいな
しかしブラスターで本気でﾌｲﾀ名前の人居たの思い出した
友達になりたいよ
843 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 23:00:14 ID:xwLvwhUs0: ＬＶ４０まで普通にやってたって1Ｍは溜まるっつっても
装備一つで60ｋとかざらだからなぁ
844 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 23:01:10 ID:xwLvwhUs0: 600ｋとか、に訂正
845 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 00:12:43 ID:jqk7yXRQ0: ５０越えのキャラ３つ所持　サービス開始からやってる古参の俺
最近色々と小遣いを稼ぐ手段を見出して懐が暖かい
しかしそれを見つけるまではそれなりに金策に苦慮してた

稼ぐ方法はある　
試行錯誤して、他にはないオリジナルの稼ぎ方を見つけたり
シャローオンラインのように誰でも出来る稼ぎ方を人から聞いたり
しかしそれは誰でも最初から知っているものじゃない
ここの連中はその辺を分かってないんだよ

自分に出来る事だからお前らも出来るだろ？という発想を
後発組にぶつけるのはちょっと違うと思うな
知識も経験も人によって差があるんだからな
846 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 00:25:27 ID:GUe6oZvc0: >>845
の話を読んで、ギルメンの事を思い出した。
こっちが所属のギルメンはばっさり言うとへった糞な奴が多いんだよ。
４７前後で銃職なのにマグマNが一杯一杯な連中が複数いるんだ。
そういう連中ってなんていうかPTだと目立たなくても
ソロやるとステージ変えても被弾率がそんなに減らないんだよな。
よっぽどランクの低いダンジョンなら別だけど。
ソロで回復を使う以上お金もたまらんだろうし、いつまでも青字なんだけど
こういうの見ると密封そろえてもどこまで変わるんだろうって気がしてくる。
まぁ話がそれたが、青字装備の人はケチってるっていうより下手な人が多いんじゃないか
って事が俺の最近感じてる事だったりする。
847 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 00:43:11 ID:T.P3tk9Y0: >>846
最終装備先に揃えてそれまで密封なしで!!!っていうケチな俺が通ります。武器は密封ですけど。
一人でEかMをクリアできるまでKとかのPTに入らないので、地雷ではないと思いますが。

>>845
そうですよね。まず、使ってない人たちに教えたのか？という話。
教えないで使ってないから「あーダメだコイツ」とかはひどすぎる。

回復は別で、補助用アイテムは個人の勝手でしょ。・・・・ビル王は別ね。
848 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 00:48:10 ID:NRVedpkw0: >>845
少し大げさな言い方だけど知らなければ何でも許されるというものではない
俺もあなたと同じでサービス開始からやってるから確かに長期間やってる分後発組よりゆとりや知識があったりするのは認める
でもそもそも稼ぐ方法は知るのも大事だけど必要だと思わなければ知っていても意味が無い
そして普通にゲームを進めていけば新しい装備やクエストで必要なアイテムを買う等、資金が必要になる場面は多々あるわけで
そしたら金策って選択肢は普通の感性なら出てくるんだよ。誰も無理して背伸び装備(LV35以上のセット防具や過剰武器、人気密封武器等)を集めろなんてことは言ってないわけだし普通にやってれば30～40あたりでここで叩かれるような装備しか揃わないなんていうことはない
高レベル化が進んできて物価も低価格で落ち着いてきた今なら尚更のこと
何よりも知識ってのはその辺にポロポロ落ちてるもんじゃなくて自分で調べたりすることで身につくものだろ？
つまり今ここで叩かれてる様な奴はそういう意識すら無いんだから知識等以前の問題ってわけ

>>843
職によってはそういう装備もあるのはわかる
けどたとえばセットが高いレアタスなら上着は100ｋ前後の安価な値段で買えてカウント+1がついてる
こういう有用な装備はいくらでもあるんだからきちんと取捨選択して装備を買っていけば1ｍもあれば今なら一通りの装備は揃うと思うが
PTを組む場合その程度の出費すらケチろうとするor考えようとしないプレイヤーのことを色々考えてやってるプレイヤーが快く思わないのは当然のことだと思うよ

>>846
俺は今までに拾った回復アイテムは一度も売らずに貯めてるけど金欠になったことはないな
自分ができたから人ができるとか考えを押し付けるつもりはさらさらない
けど下手糞ってのはうまくなろうと思わない・人に迷惑かけることをなんとも思わないっていう中の人の意識の問題だと思うよ
849 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 01:40:09 ID:/76/pPLw0: >>848
>俺もあなたと同じで

まで読んだ
850 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 01:41:34 ID:UhF9HwHA0: このｽﾚみてると自分が地雷じゃないかと不安になってきた46ｽﾋﾟが通りますよ。
装備は40青皮ｾｯﾄ、45青ｵｰﾄﾏ。ｱﾊﾞはようやく上級ｾｯﾄが一通り。

平日土日問わず24chで野良でﾏｸﾞﾏm・蜘蛛ｋ行ってるが、
妖精でなけりゃﾎﾞｽ前にはMP枯渇、ﾃｷｰﾗ一本飲んでﾎﾞｽを迎える程度。
名前にゃ愉快な飾り文字なんてはいっとらんが…俺も地雷にみえてるのかのぅ。
851 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 01:46:53 ID:NRVedpkw0: >>850
全くそうは思わない
改善の余地はいくらでもあると思うけどその職の最低限の装備+アバターがあって、ソロするにも十分なPSがあるのなら問題は全くないと思う。少なくとも俺がPTLなら大歓迎
ガッツもクロマも高価だしその辺を揃えろとは思わない
装備はあくまでも目安。でもその目安が明らかに基準以下だったら困るって話なんだよね
852 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 01:47:48 ID:GUe6oZvc0: >>850
ここで問われてるのはそういう装備だと地雷に見られる可能性があるということなわけで、
あなたを見て第一印象は不安だって思う人もいるかもしれないけど、
別にそういう連中に目くじら立てずに気にしなければいいんじゃね？
スピだしちゃんとプレイできるんなら火力不足って事もない。
853 名前：850：2007/11/19(月) 02:03:50 ID:Do9qtkP.0: 書き込みしたら落ちた　orz

少し安心した。ありがとう。

ちなみに地雷満載の荒野を歩く諸兄に聞きたいんだが…
地雷率って正直どんなもん？　自分の体感だと…地雷率１割以下なんだが…。
蜘蛛ｋ10連×１６周で白字・招待ダッシュが１回か２回、回線トラブルが１回くらい。
寄生目的が週１回あれば多いほう…ってな具合か。
854 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 02:07:45 ID:hbWZI7120: 白字・招待状ダッシュが９割
855 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 02:24:34 ID:Qy/SqmwY0: >>853
そりゃ無いわ。地雷率がそんなものならみんなハッピー。ここにこんなに愚痴が出てこないでしょう
16周行ってたら入れ替わりで10～20人ぐらいの人と組んでると思うけど白字招待ダッシュが1割程度って
割合的には4人PTで行ってたら大抵一人はいるよ(白字招待ダッシュ)
寄生目的ってのは定義がよくわからないけど
全身白字とかダンジョンに入れる最低LV(例えば蜘蛛は適正が40～43だから37LV)で入ってくる程度の人なら2,3回分PT組めばまぁ一人は紛れ込んでる
週1とかありえない。それとも>>853の寄生の定義のボーダーラインが恐ろしく低いのかな
856 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 02:27:13 ID:tebo/aIk0: ランチャなら３７でも蜘蛛は問題ないけどね
857 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 02:32:35 ID:IsrEW2kMO: ランチャーはシャローソロがオイシイから
蜘蛛はシャローが微妙になる44からPTで行ったな
858 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 02:43:28 ID:0/XcsVqI0: 9割もやってる行動なら、たとえムカついても白字･招待状ダッシュ取りはデフォになるんじゃね？
859 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 02:54:26 ID:NRVedpkw0: >>856
そりゃどの職でも極論ならいけるダンジョンはどこだってクリアは可能だけど陽子や乱射やナパ等のスキルの有無はでかい
LVが違えばその分スキルの威力差が出るしね、固定スキルなら尚更
言われてるようにシャローが十分うまいLVなんだし無理にいく必要も感じないけどな

>>858
9割はさすがにネタだと思うｗ
けど体感なら>>855の言うのが大体そんなもんかなと思えるな
860 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 03:02:27 ID:aPH/kFrE0: 行くダンジョン、ランク、使ってる職レベル、リーダーかどうか、PTメンバーの職レベル
地雷が寄ってくるのにはいろんな要素があると思うよ
861 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 03:16:12 ID:Coeci5AY0: 大体こういう議論って、｢地雷｣の基準が人によって違うからなかなか話が進まなくなるんだよね。
自分の場合、ボスを倒した時にみんな回復使わず死んで自分一人、全員青字装備で
人が戦ってる間死んだ者同士で雑談してても、単騎が無理だったんなら別に地雷とは思わん。
大抵の人がそういう人を地雷と呼ぶってのは分かるけどね。

俺はノーマナーの奴にはきっちり指摘するし、人に迷惑なまずい狩り方だったら注意する。
それでも直そうとする気のない奴なら蹴る。説明も無しに蹴るのは根本的な解決にならないと思ってるからしない。
あと、無言蹴りして相手が｢リダは気に入らない奴を自由に蹴っていい｣と勘違いしたらと思うとね。

要は、地雷が日本に無きゃいいってもんじゃないだろ。撤去しようぜって事です。
862 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 03:54:52 ID:16S4f0X6O: 適正のランクKでリダがLVちょい上の強職だったら
地雷なんかたんまり釣れるだろうなｗ
863 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 03:55:00 ID:Do9qtkP.0: 自分でPT作ることが多いからか…
単純に適正ｌｖ以下で要請かましてくるような連中とは組まないんだよな。
白字ダッシュやら招待ダッシュは…そもそも興味がないってのがあるかもしれん。
全身白字やら、撃たない斬らない殴らない寄生目的の地雷は…今日１度踏んだくらい。

キリには見放されてるが自分は運がある、という妄想に浸って寝るわ。
…俺、やっぱ甘いのかな。
864 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 04:12:19 ID:kLIsJl0o0: ここに書き込んでる人は自分は地雷じゃないことを考えの前提として持ってるよね
みんななにかしらちっちゃな地雷くらい持ってると思うんだ
たまたま１回地雷っぽいことをしただけでこいつ地雷だって決めつけることもあれば決めつけられることもある
野良はそんなに組まないけど自分はメインはスピでそこそこＰＴに貢献してるとは思う
でもサブのバトメとか阿修羅ではすごい迷惑かけてると思ってるよ
野良の地雷はもう仕方ないと思う　割り切るしかないよ人間なんていろいろだし
それより仲のいいギルメンとかが地雷だったときのほうが100倍ショックはでかい
人の装備にもあーだこーだ言ってるけど　育成途中なら青だって白だっていいじゃない
そいつが５０になって全身レガシー装備してたらＲ○Ｔ乙ｗとか思ってるわけでしょ？
ちゃんとした会話さえできればヘタでも寄生でもかまわないよ俺は
リアルと同じで持ちつ持たれつでチョットくらい我慢しよーぜ

まとまらない文で長くなったけど何が言いたいかっていうと
どこでもソロＫ可能　レアアバ　過剰武器　全身桃レガシー　至尊　資金４００Ｍ　
そして自宅警備員な俺様がパーフェクト
865 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 04:26:57 ID:7E.bNXP20: >>864
全面的に同意だな
866 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 04:33:46 ID:En0P4J8kO: >>864
幼女だったらパーフェクト
867 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 05:29:09 ID:NRVedpkw0: >>864
俺は地雷に否定的な意見を書いてるが阿修羅BM等狩り弱職といわれる人相手に迷惑だと思うことは無いな。ヘタでも頑張ってくれる人なら文句も無い
自分が弱職をする場合でも迷惑かけてると思うことは無い。その職その職でできる範囲の動きさえしてくれれば効率なんかは些細な差でしかないしね
ここで地雷に対して否定的な意見を言ってる人は～じゃなきゃダメとか弱いとか強いととかそういうことじゃなくて、多くの人が皆が楽しく快適にPTプレイをしたいと思って行動をしてるのにそれを阻害する要因になりうるから叩いてるんだと思う。少なくとも俺はそう
そりゃ資産や価値観の違いはあるし結局は中の人次第なんだから育成途中なら白でも青でもいいという意見には基本的には同意できるけど、俺はソロPT含めてどちらも快適にできるようにそれなりの装備やPSは身につけて行くからそうじゃない人がPTに居るとやはり含む部分はある
少なくとも立場上劣る側が｢構わない｣と開き直るのは態度としてどうかと思うけどな
片方は過剰武器持って♯等がぶ飲み、Qスキルも使いまくってクリアに貢献し、片方は装備も白でPOTも個人の勝手とやらで使わずQですらケチるとかいう状況が割とありうるのに、持ちつ持たれつとは俺は慈善事業やってるわけでもないしとてもじゃないけど思えないな
最高装備持ってこいとか言うつもりは更々無いが(自分でも用意できないし)必要最小限の装備や立ち回りやコミュニケーション等を求めるのがそんなに傲慢なことかな？
868 名前：845：2007/11/19(月) 06:16:58 ID:jqk7yXRQ0: そうだな　確かに地雷の定義が人によって違うから話が噛み合ってないかも

俺が言ってるのは、
過剰じゃない奴は地雷
丁寧過ぎる口調の奴もちょっとどうかと
名前に記号のついてる奴は痛い
全身密封じゃない奴は～
他にも挙げたらきりがないけど、過度の地雷選別はどうなのって事ね
全条件含めると俺も地雷になるな　結構チャット口調丁寧なんだ
そりゃ白文字ダッシュや板金マニアを擁護するつもりなどさらさら無い

で、ここで俺のリア友のメカの話
はっきり言って下手
ランド垂れ流し　カウントは設置して置いとくだけ
苦しくなるとメカドロテンペヴァイパ頼み
しかもヴァイパで脊髄１や煉獄のボス隔離してる柵ぶっ壊す
苦しくなると重火器（当然ダメージはお察し）
で、こんな有様で４０まで上がってきた

しかしリアル多忙でソロ中心　ネトゲ初めてなのでネチケット無し
Wikiもしたらばも存在は教えたが
「攻略本みたいなもんだろ？そんなもん見てやるなんてつまんねーぜ」
と頑なに見ようとしない
メカなのに武器リボだし、傍から見ていて間違いなく地雷なんだけどＮソロできてる
少しずつ色々教えてはいるんだけど・・・
前に「ＫＰＴはＮソロ出来るのが入る条件かな」と言ってしまった為
自分はＰＴでも十分戦えると激しく勘違いしちゃってるのが現状

何が言いたいかっつーと、Ｎソロ出来ても地雷はいるって事
ここで地雷の目安を話し合っても必ずしもその通りではない
それともう１つ言いたいのは、地雷だから何も考えて無いというのは大きな間違い
本人なりに色々考えている場合もある　ただ勘違いが先行しているだけでね
>>847の言うように、じゃあお前ら地雷撤去作業したの？
地雷源避けるだけしかしてないんだろどうせ？と

ちなみに、王の炎
俺は腕は気にしない　ここで次どうする？と相談しない奴は俺にとっての地雷
869 名前：845：2007/11/19(月) 06:20:00 ID:jqk7yXRQ0: いまいちまとまらないな
要は「人それぞれ」って事さ
相手は人間なんだから１つの定義でくくるほうが難しい
870 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 06:23:20 ID:vgeritb60: 白字ダッシュってどのくらいなの？
反対の方向で味方が倒したのを取りに行く位？
たまたますぐ目の前に落ちてたのを取るのも白字ダッシュになるの？
871 名前：845：2007/11/19(月) 06:42:54 ID:jqk7yXRQ0: 戦闘を優先していればダッシュとは呼ばないと思われ
酷い子は敵ほったらかしで突撃していくよ
872 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 10:39:26 ID:U.F5bnio0: 地雷の定義なんてホント曖昧だな・・・
と、いうか地雷と何かを間違ってるやつすらいるからなぁ・・・
42のバトメやってるんだが、常時BUFF＋テキーラがぶ飲みにPTでもなるが3週以上したことないな
なぜか地雷扱いされて蹴られる
ちなみに、装備は妖精セット（マナホリじゃないのは2週間前40に達したため、勿体無いと思った）の＋10叫び
火チェと天で飛ばすのがいけないんだろうか？
873 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 10:47:38 ID:XnnD0B760: 実際に>>872の動きをを見てみないとわからんが
＞火チェと天で飛ばすのがいけないんだろうか？
ここはもう明らかに地雷だろ。

地雷かどうかは装備が全てじゃないぜ。
装備が足りない＝期待されている火力が出せない　だから地雷。
ＰＳが足りない＝期待されている動きが出来てない　だから地雷。

毎回毎回蹴られてんなら
それだけ他の人から邪魔だと思われてるってことだからな。
＞なぜか地雷扱いされて　じゃなくて自分の動きを見返すことをオススメする。
バトメだから偏見で見られて迫害されてます＞＜ってことじゃねえぞきっと。
874 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 10:48:31 ID:9/4SdHI.O: バトメに敵飛ばされてフラグレとか一斉を外した時はちょ…飛ばすなよ…。
と思ってしまう。
てか前にいる敵を
後ろに飛ばすのはないわ…。
875 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 10:57:59 ID:U.F5bnio0: スペなど、遠距離で邪魔な敵を壁にめりこませて拘束する目的で前に飛ばしてるんだが
後ろには一切飛ばさないな
そういうのがいないときは、竜牙と水チェと全爆で飛ばさないようにしてるし
876 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 11:13:50 ID:XnnD0B760: 動きを見ないと正確なとこはわからんがな。
ここにレスでこれこれこう動いてるから地雷じゃないだろ？というのは簡単だが
実際のところどう動いてて地雷なのかはメンツや状況によるし。
スペが固まっててそこにメカが一斉しに近寄ってんのに壁に向けてでも吹っ飛ばしてたら
きっとメカはおいいいいいいいって思うだろ？

ただし
＞と、いうか地雷と何かを間違ってるやつすらいるからなぁ・・・
＞なぜか地雷扱いされて蹴られる
というのはむしろお前が間違ってんじゃね？と俺には見える。
ＰＴ入れて３周も回ってんのに蹴られるのはやっぱお前が地雷だからだろうと。
俺がバトメやっててそんなことになることはないし
バトメは存在自体地雷ですう＾＾って思ってるリーダーなら
まずバトメをＰＴに入れないだろうからな。
ＰＴに入れてもらって3周機会を与えられてるのに蹴られるのは
お前自身が期待されてる動きができていないからだ　という結論以外に無くね？
877 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 11:28:22 ID:axzCg3r20: 期待されてる動きしてくれなくても俺が合わせてやんよぉ！
って思って頑張ってます

正直相談もしてないのに相手に決まった動きを期待したことはない
878 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 11:41:50 ID:XnnD0B760: 一応言っておくと
俺の言う期待された動きってのは決まった動きってことじゃないからな？

大きく言うなら
時間も無いしＰＴでサクサクやりたいな　だとか
4人ＫでＮソロよりＥＸＰ多くもらいたいな　だとか。
小さく言うなら
俺の大技の時に敵をふっ飛ばさないでほしいな　だとか
遠距離から弾打ってるのにこっちに飛ばさないでほしいな　だとか
敵が固まってるのに散らばさないでほしいな　だとか。
厄介な敵が出た時は殴ってタゲとってくれるだけでも有難いな　だとか。

そういう実際のプレイに関わること以外でも
死んでも放置しないで復活してほしいな　だとか
白字5個も出たら1個くらいは自分にほしいな　だとか

ＰＴ組むってことは多かれ少なかれ他人に何かを期待してるんだよ。
そういう期待に答えられてないから地雷って扱いをされるってこと。
879 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 12:12:59 ID:JYQ/w8YYO: >>870
俺が遭遇するのは何故か鮭ばかりだから鮭を例を出す
基本は姉さん出した後ナイアドとウィスプ垂れ流すだけで、戦場に白字が見えたら召喚止めてダッシュで拾いに行く

友人はガンナーがダッシュしてうぜぇって言うし、他の奴は鬼が（略って言っていた
俺が遭遇しやすいのが鮭ってだけだから鮭の人は気を悪くしないでおくれ
880 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 12:15:38 ID:JYQ/w8YYO: 鮭を例をとか俺日本語でおけ
881 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 12:18:59 ID:d.L8ySIg0: 明らかに小学生の子に命令口調で指示されても
有難いなと思う

そんな俺みたいな寛容さが足りないよ君達は。寛容って大事さ
そして俺に足りないのはＰＳ。ＰＳって最も大事さ
882 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 12:30:28 ID:XnnD0B760: ああ動きって言ったのが悪かったのかな。
期待された働き　の方がいいか。

更に言うなら強職や支援職ほどされる期待は大きくなる。

スピなら　フラグレばんばん投げてざくざく殺してほしいな
ボスやチャンプ相手ならナパーム打って足止めてほしいな
ヘラがいるときは冷凍フリグレで瞬殺してほしいな

ケンカなら　敵が散らばってる時の投げ網
固まってる時はマウント・ジャンク
受けるダメージがデカくやばいとこでは挑発

他職でも　ソウルが来たなら陣敷いてほしいな
ネンマス来たらカイほしいな
ブラスタ来たらサテハメしてほしいな
レンジャ来たら過剰で乱射してほしいな
エレマス来たらバスターばんばん打ってほしいな
etc etc　多かれ少なかれ何かを期待され、同時に期待しているはず。

ただ逆に言うと弱職に大きな期待なんて誰もしていない。
強いて言うなら　俺の邪魔はしないでほしいな　くらい。
ＢＭや鮭は他人の邪魔になりやすいってのもあるけどね。
883 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 12:57:14 ID:OoyJrPno0: これからは放置したり逃げまくるだけじゃなくて、
必死に戦ってる仲間に天木の実を投げたり
マグマでオイル撒いてみたりした方がいいな。
白字招待もただダッシュするだけじゃなくて他の人が取るのをアイテムで
妨害しつつ自分が取ることを心がける。
地雷は来るなとか言ってる連中には痛い目合わせて、
愚痴ったり直接文句言っても仕方ない→仲間作って閉じこもっていよう
みたいな流れにしてやれば五月蠅い連中がいなくなっていい。
884 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 13:15:42 ID:oSRvl7Ng0: 鮭がちょっと出てたついでで聞いてみたいんだが
鮭でのPTの動き方って他職から見たらどんなのがいいんだ？

俺は鮭のみ数キャラ持ってるんだが
契約の場合
　契約のみで精霊は出さない
精霊の場合
　精霊は基本ウィスプ3体～6体
　犠牲の時のみ追加で召喚し速やかに犠牲する
　犠牲はガンガン使う（１～2部屋に1発くらいの勢いで）
共通
　狙ってで出来るだけ他の人が叩いてない敵に精霊を集める
って感じを心掛けているんだが
野良しかやらないから他職の感覚が分からないんだ

「何もするな」とか「組まない」ってのは無しで頼む(´･ω･`)
885 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 13:49:39 ID:axzCg3r20: 十分に我侭な期待だと思います。
お前らプレイヤーはNPCじゃねーぞ！
886 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 14:02:49 ID:NRVedpkw0: >>884
サモのフレが俺とペアするときは大体そんな感じだな
ウィスプのみというわけじゃなくて場所によってウィスプ3ナイアド1の様な感じで使い分けはしてるみたい
追加するならビルド次第かもしれないがシュルルでMOBをまとめてくれたり花で足止めしたりしてくれるとかなり助かる
後は全開垂れ流しとかMOBと同精霊召喚とかしなきゃそのやり方で十分活躍できると思うな
887 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 14:05:06 ID:NRVedpkw0: >>885
NPCじゃないからこそ身を正すんだろ？
俺は相手がNPCじゃない感情を持ったプレイヤーだからこそまともな装備やPSを備えようと心がけてる
888 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 14:40:54 ID:EJyXm3H60: アバなし。武器防具は青と白。
ここでよく言われる人物がPTに入ってきた。
場所は墓。

部屋移動後最初の１０秒は放置。１、２回スキルを使う。白字はダッシュ。
このスレを見てわざと装備を変えて、そんな行動をしているとしか思えなかった。
889 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 15:32:50 ID:T.P3tk9Y0: >>864
最後のがなければパーフェクトだったな。

地雷に対して教えて周るのは大切だと思う。けど、人それぞれって悪く使う奴がいるから困る。
白チャで人の多いところで好き勝手はなしてる奴、昔は誰かしらがＰＴ組んでやれって言ったけど今は放置。

日が経つと、やっぱり荒れるよね。
このスレはマナーだからこの辺は問題ないが、ＧＭが色々周って悪質ユーザーを見た方が良いと思う・・・
890 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 15:34:22 ID:vgeritb60: アイテム回収の手間省きたいから
戦闘と並行して辺りに散らばってるの拾ってるんだけどどうだろ。
緑ネーム、チャンプ、飛び道具、召喚は真っ先にぶっ飛ばしてる。
敵が多くて密集してる時ももちろん戦闘優先。
まばらになって一段落付いたらアイテム回収。
やっぱみんなは敵を全滅させてからなのかな？

後、白字はなるべくキューブ多く消費してる人に取ってもらいたいね。
891 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 15:48:57 ID:NRVedpkw0: 何で地雷に教えないんだ？っていう感覚が理解できないな
1度一緒に行動するかどうかの相手にそこまで親切丁寧に手取り足取りやる必要がどこにあるんだ？
教えて理解してちゃんとするような奴ならこっちから教えなくても聞いてきたり自分で調べたりするだろ
教えてもらうのが当然とか思ってる奴なんてこっちから願い下げ
役立つ知識やテクニックってのはゲームに限らずなんでも自分で学び自分で行動することで身につくもんだ

>>890
臨機応変に戦闘に支障ないならいいんじゃない？俺もそういう動きは時々する
なんでもかんでも拾うのに目くじらたてるのはバカのすること
それで面倒な作業時間が短縮されて快適に回れるんだし何も問題ないと思うな
892 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 16:40:15 ID:EJyXm3H60: 戦闘中拾うのもいいし、敵を殴るついでに白を拾うのもいい。
しかしココで叩かれているようなのは、露骨過ぎるから地雷なわけで

ランチャやエレマスが敵から離れた所で戦闘しているのに
白装備ドロップをみるとダッシュで拾う。
ピンポイントで白装備だけ拾う。
そして元いた場所までダッシュで戻る。

せめて
天撃→フローレスの後とかスライディング→BBQの後なら
少しは意識しているんだな～と生暖かい目で見れる。
893 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 17:08:22 ID:URpU0q/g0: >>884
サモの動きを理解している人と組めれば、垂れ流し以外は問題ないと思う。
・狙ってを当ててるのに、わざわざダウンさせる様な人は特に相性悪いので注意。
この場合は、サモにとって邪魔であり、相手も召喚邪魔ってなるのでどうしようもない。

他職の視点について
自分はサモがメインなんで、他職を使ったときはサモが活躍しやすい
状況を作ることに徹するようにしてる。
サモの装備を見て型を確認後、合わせる様に立ち回る。
サモは召喚数をわざわざ減らして戦力を落す必要は無いと思う。

サモがPTにいると、大概の場合戦法の変更を余儀なくされる状況なので、
嫌われやすいのは事実。

自分の所属するギルドの場合　サモがいると楽だというのが定説になってる事を
考えると意思疎通が出来る固定メンバーを見つけられれば、すべて解決すると思う。
894 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 17:26:35 ID:el90d71Y0: 地雷がいたって別にいいじゃない
その分自分が活躍できるんだからさ。
・・・あんまりひどいとすぐＰＴ分解するから勘弁だけどな。

職差別ってどのくらいされてるのかわからないけど
俺なら過疎職、弱職にこそ入ってほしい。
ソロ中心でたまにＰＴ、て感じでやってるからかもしれないが、
銃と喧嘩ばっかと組んでても全然面白みがないからな。
装備なんて全身青なら十分　頑張ってくれる人なら誰でも大歓迎さ
895 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 17:53:47 ID:ZuWDIjjo0: じゃあPT作って銃と喧嘩以外を募集すればいいじゃない。そんなPT見た事ないけどね。
口ばっかり立派な奴が多くて困る。
896 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 18:00:06 ID:JYQ/w8YYO: 鮭の話題を見ているとわかりやすい戦いが出来るってのも職性能の一つだよなと感じる
897 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 18:49:42 ID:5K9EMDHgO: >装備なんて全身青なら十分
気にしないと言い切るには、その敷居は高すぎる
898 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 18:53:21 ID:OHGIGsS6O: >>894
全身青以下やマスタリー無視や道中全く頑張らないどころか余計な被害をかけたりすることもあるから地雷と呼ばれてるわけで
全身青で頑張る人は普通の人だし誰だって歓迎します
899 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 19:21:06 ID:3iXhehLw0: とりあえず、オープンチャットで会話をするやつ＝地雷って思ってるオレが・・ｗ
900 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 20:11:05 ID:ynzCKIqo0: >>893
当方ソウルなんだが
とりあえず、他職としては作戦を言って欲しいんだよね
作戦の変更を余儀無く～とあるけれども、
自分含めて、サモやったこと無い人はわかんないし、
そもそも、サモ自身がＰＴ自粛してたりで組む機会が無いから、戦法がわからない
ランチャーの足元に陣敷いたり、網に合わせて陣敷いたりはできるけれども
ストーカー召喚のクールに合わせてトームやろう！とかしても、契約寄りのウィスプ・ナイアドミックスだったり
よくわからないんだよな(´・ω・)
901 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 21:27:58 ID:GUe6oZvc0: まぁ話それるけどサモが遠慮されがちなのは、
ボロPCでやってる奴が多いって理由の方がでかくね？
そんな俺もボロPCなんだがアプデするたびに重くなってきて最近4人だとコマ飛び始めた。
前はそんな事なかったのにな。
アラドは下手に動くから無理矢理やってる連中多いと思うよ。
近接は重いと攻撃スカって一方的に殴られるし
強職は何気にラグにも影響されにくい戦闘スタイルなんだよな。
エレやバトメなんてダッシュコマ飛びで消されたら目も当てられないしな。
902 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 22:04:35 ID:3ZRiLCF6O: >>901
確かにそれもでかいな～
ハンゲで且つ２Ｄでライトな雰囲気を出してるのに
そこらの３ＤMMO並みの負荷がかかる。

nProの仕業なんだろうけどな。
懇談会ではそこらのactを重ねるごとに激しく重くなるクライアントについては
何もふれなかったのかな？
903 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 22:31:43 ID:Finm1jSMO: サモの召喚はact4から他人からみたら半透明になる件
904 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 22:35:35 ID:UyFldfzI0: より他人から見て重くなって乙ります
905 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 22:58:27 ID:IoPFBKJw0: ﾃｽ鯖でPT組んだが今よりは軽いぞっと。
というかｻﾓと組むと前衛とかがやりづらいっていうのは分かるけど
重いって言うのはその人のスペックの問題であって、ｻﾓのせいではないと思うのだが
906 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 23:09:15 ID:GUe6oZvc0: そうだよ。サモのせいじゃないよ
けど4人PTで自分とサモのPCが良くても他の2人がだめなら重い。
そういう危険性はある・・・っていうかそんなんばっか今のアラド。
そんな俺もサモメインです。
907 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/19(月) 23:22:16 ID:T.P3tk9Y0: まぁサモナ＝地雷と決め付けるのは早すぎというかおかしいというのは賛成だけどな。

ボロＰＣが多いってのも賛成。俺もボロ（というか、ゲーム不向き）だから、ＰＴ組むと何故かＰＣマークが出る。
人によってはなんともないが、やっぱり重くしてると思って俺はソロリスト（今度買い換えるが）。

サモナメインの人は自分のＰＣのスペックを考えるべきでしょ。ＰＴ行くなら。
自分が良くて他の人が重いときは、一人なら話し合い、2人以上ならサモ抜けしてもらいたい。

野良ＰＴのﾒﾝﾊﾞは誰でも良いと思ってる人の意見でした。
908 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 00:20:17 ID:GW8UmjmQ0: >>900
ソウルの場合、サモにとっては大幅プラスになる事が多い職である。

型に関係なく普通に支援して貰えれば、マイナスになることはありません。

ただ、全職共通だが、敵がダウンすると召喚が攻撃しないので
狙っての付いている（ドクロマーク）敵は避けて攻撃することが、
効率よく攻略できると方法かと思います。
ダウンさせたまま、ハメ殺す戦法が、サモは取れないので、ＰＴから嫌われやすい
原因の1つであります。
もう1つは、早い展開（サクサク進めないの意ではない）がサモは苦手なので、
敵を一箇所に集めるように展開して行くと、かなりスムーズになります。

あと、暇そうなサモは地雷決定なのでキック推奨です。
サモをやればわかるが、非常に忙しいです。
909 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 00:30:25 ID:E7juYQs60: 自分にみあったﾀﾞﾝｼﾞｮﾝにいかないメイジ系職多すぎ・・・・
とくにｴﾚﾏｽ、サモナは現状マグマPTとかはいらないほうがいい
覚醒待ちの48までLV上げるにしても稜線でokだと思う
実際51まで稜線で上げられるわけだし。

とりあえずディレ鯖でマグマPTエレサモと結構組みましたが
全　然　役　に　立　っ　て　い　ま　せ　ん
910 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 00:42:06 ID:u.XClgog0: マグマだと
はずれのエレマスに会うとひどいな。
職性能よりもやる気がなさすぎてむかつく。
マグマだからってバスター撃たないのかね？
効く敵もいるんだけど。イーターいるからってエレバン一回も使わないとかどーなの。
いない面もあるんだけど。
上手なエレはマグマでも芸術的にプレイするから
そういうの期待してると
あぼん・・・。
なんていうか大ハズレか大当たりしかいないなエレマスは。
911 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 00:43:05 ID:XuuZatnA0: 各職のバランスが全く取れていないこのゲーム
なんで各職同時に改変しないんだ？
ガラっと変えなくても、少しづつ全体を変えていけばいいものを
オナニーゲーム化してるぜこれ
912 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 01:32:16 ID:sCltGFKY0: >>911
このゲームってかネトゲ全般がそうだな。
913 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 02:01:00 ID:bZD2f9QI0: まさか･･･ここにいる奴らってさ、ちゃんとどう動けばいいとか伝えてそれでも聞いてくれないから批判してるんだよな？
もし何もせずにたかが野良一回でそこまでする気になれないとかって批判してるなら人間性が地雷だぞ。
PTでの役に立ち方とかは伝えればそこで治る可能性はあるが、人間性が地雷なのは治すのがかなり難しいぞ･･･？

>>910
芸術的なプレイをちゃんと教えてやれよ。
芸術的だけじゃ直接見たことなけりゃさっぱりわかんねーよ。
勝手に期待して勝手にあぼんとか･･･。
914 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 02:09:27 ID:zmFGTOEM0: そりゃ効く敵はいるが別にバスターじゃなくても倒しやすい奴だしな…
つーかダメージぶち込みたい難敵には完全に効かんから撃つ気になれない
ランタン型でもフロまいてるほうがマシって気がしてくる。
915 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 02:34:22 ID:jsVmHIAA0: >>913
自分がリアルで行動するときのことをちょっと想像してみたらどれだけおかしいこと言ってるかわからないか？
>>913の言ってることは例えるなら複数人で課題に取り組む時に文字がわからない人間が居たとして、そいつになんで文字教えないんだ？って言ってるのと同じことだぞ
そんなもん知ってるの前提で課題に取り組むだろ普通。文字知ってることなんて大前提以前の問題なのにそれを教えない方が悪いのか？

人と行動を共にする以上、その場に適した最低限の知識等を持ってくるのがあたりまえ
いちいち組むバカ連中どれもこれもになんで手間暇かけて手取り足取り教えなきゃなんないんだ？慈善事業やってんじゃねーぞ
ちゃんとした知識身につけてて人に教えないのが地雷っていうなら知識も無く余計な行動するやつは何なんだよ
黙って立ってりゃ誰かが何もかも面倒見てくれるってか？世話ねーな
必要な知識やスキルは自分で身につけるものだろ？その気が無い人間に何言ったって無駄
野良に苦言を呈するプレイヤーが言ってるのは必要最小限の知識なり装備なり腕なりを身につけて欲しいということ
それなのにそれすら教えてくれだの大目に見ろだのなんてどの口が言ってんだよ
思考停止するのは勝手だが責任転嫁するのはやめて欲しいね
916 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 03:54:18 ID:yYhEbQ.cO: 例文がおかしすぎてさっぱりわからんｗ
917 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 03:56:26 ID:zC1hourg0: 最低限＝芸術的なプレイ
918 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 04:31:03 ID:Pf3nJC.20: 自分は契約寄りサモなんだけど、契約召喚の場合は召喚する場所がだいたい
固定化されてくる。たとえば、契約サモが古代の記憶を使うようなときはまとめて
召喚する場合が多く、それに合わせてカザンとか敷いてくれたりする剣士さんに
逢うとすごく嬉しい、っていうか逆に恐縮してしまう。
ｐｔ組んでもらってるだけでもありがたいというのに。

ちなみに、自分は基本的にはほとんどソロってる。レベル４９くらいまではマグマとかで
ｐｔの場合もあったが、それ以降は５２になるまでマグマMソロだった。そのころビルが
無料開放されたのを機に５４になるまでビルでソロ。今はとりあえず王印集めを兼ね
て遺跡でソロってます。

俺のようなソロメインのサモよりｐｔメインでやってるサモの方が、ｐｔでは空気読めて
いいかもしれん。
919 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 04:39:20 ID:u.XClgog0: >>914
そこまであきらめてるならエレマスは野良でマグマきちゃだめだな。
920 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 08:15:36 ID:gQXzKKNc0: こうありたいと思う野良での自分像
・狩り不遇職だろうがサモナーだろうが関係なく組む
・全身青だろうが無強化だろうが関係なく組む
・マスタリーを無視している(おそらく理解してないであろう)人にアドバイスをする
・白字ダッシュ(特にランチャエレマスサモナが)しても暖かく見守る
・死亡放置されても頑張る

実際
・サモナーのいるPTは全力で避ける、大嫌い
・青はまだ許せるが白なんてありえない、どの面下げてPT来てるんだ？レンジャやメカ、剣士で強化してないやつウゼェ
・マスタリーもしらねぇのかよ、どっか行け
・現状で修理費安いだろうお前らが何故拾う
・死亡放置とかありえねえ、コインも買えない貧民はソロしてろ

そんな自分は激しく外面のいい55マイスター、51チャンプ、51エレ持ち
全員武器は50の+12です
PTってことは持ちつ持たれつなのにこっちにばっかり負担かけないでほしい
強化してないやつほど死亡放置とか多い
そりゃあ過剰だろうがレガシーだろうがそういうやつもいるけど、無強化は割合からしてハズレ多いんだよマジで
強化しないやつは死ねばいいと思う
921 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 08:21:30 ID:nI3qx6sw0: というか、野良なんだからハズレがいて当然、という前提じゃないのか？
そして、文字が分からない人に一から文字を教えるのはとてもとても大切なことだと思うぞ。
自分のための手間は惜しまないのに、他人に構う余裕はないってか？
だとするとやはり人間的に悲しいと思うぞ・・・

結局何が言いたいかというと、稜線ｳﾏｰ。
922 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 09:00:36 ID:ifXlH.R.O: >>919
ｴﾚﾏｽマグマについてはソウルがﾉｰﾍﾞｲﾝNGで陣無しソロするより過酷。
スキル振りにもよるがプロストｻﾝﾊﾞMあたりでもつらい。
MPと時間かけてｴﾚﾊﾞﾝ付けても即消し。
現状他にいくとこないんだから普通に戦ってるなら多めにみてやれな。
923 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 09:04:35 ID:gQXzKKNc0: >>922
だからって他のメンバーにおんぶ抱っこは見ていて気持ちいいものじゃない
ショタエレバンだって一瞬で消されるわけじゃないんだからかける価値はある
それをせずにいるのはただの怠慢
PTでそうしてるってことは「他の人が倒してくれるから」って思想だろ？
ソロとPT半々でやってた俺から見たらムカつくわ
924 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 09:14:29 ID:jsVmHIAA0: >>921
いつから野良は保育園になったんだ？
養殖じゃあるまいし普通PTを組む場合プレイヤー同士は対等な立場だろ？一方的に負担を強要するな
ある程度のLVになった人間に武器防具は装備しましょうね＾＾とかいちいち言わなきゃわからんことか？こんなことできて当たり前だろ
マスタリーに関してもKキーおしてスキル眺めるだけでわかることだろ

>自分のための手間は惜しまないのに、他人に構う余裕はないってか？
自分のための手間をかけるのはな、ひいてはそれが人のためになるからやってんだよ
自分で努力することを放棄してる人は何でも他人のせいにできていいですね
教えてやればいいとか心優しい意見ですね
その考え方で地雷をこれからも増やしていってください
925 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 09:26:03 ID:xh0y51Dw0: 昔エレマスにおんぶに抱っこだった奴が、エレマスはマグマに来るな
とか言ってるから笑えるな。

現状50上のエレでマグマ行くより、41、42とかの格闘やガンナの方が
10倍楽だよ。
どうせ、文句言ってる奴は、ガンナか格闘がメインだろ。
926 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 09:30:02 ID:u.XClgog0: >>925は間違いなくエレマスと組まない人です。
927 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 09:32:56 ID:ifXlH.R.O: >>923
いやまったくその通りだよ？
ｲｰﾀ部屋以外はちゃんとｴﾚﾊﾞﾝ、ｲｰﾀ部屋でも必要そうならｴﾚﾊﾞﾝ使う。
それにもうここらは怠慢とかじゃなくｴﾚﾊﾞﾝするなら即溜ﾎﾞｲﾄﾞしたほうがいいって人もいるだろうし別の話。

普通に戦うってことだよ。それを怠慢とかなんとか…どんだけ。
俺はメイン将軍でどこのダンジョンもサクサクだよ。
だからサモだろうがｴﾚﾏｽだろうが鬼だろうがPT組むし、普通に戦ってくれてるなら多職が分は自分の火力で補う。
メカやらで+12だろ？ストも12あれば強いだろ？
それでｴﾚﾏｽまでもっててどんだけ心が狭いんだよ。
あなたと組むなら過剰してない俺も足でまといですね。
928 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 09:36:52 ID:jsVmHIAA0: >>927
発端の>>914をよく読めばID:gQXzKKNc0が言ってる意味もわかると思うよ
929 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 09:39:59 ID:ifXlH.R.O: 理解したすまんかった
930 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 09:40:01 ID:u.XClgog0: >>927
～ｲｰﾀ部屋以外はちゃんとｴﾚﾊﾞﾝ、ｲｰﾀ部屋でも必要そうならｴﾚﾊﾞﾝ使う。
>>923にはこれは伝わってないと思うよ。二人とも歩み寄ろうぜ。
931 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 09:45:14 ID:XkJEtMRw0: >>925
俺は自分にも経験入る所で養殖してることが多いけど
そこで単騎出来る職、レベルの奴は入れない事にしてる。
自分はストだからマグマ養殖はしないけど、もしするとしたら自分よりレベルが上なエレが来ても入れると思うよ。

けど、一般PTは別だろ。
そこで役に立てないって自分でも分かってるのに入るのはまずい。
イーターいなくて適正もマグマと1しか変わらない稜線もあるしね。
47ストの話で申し訳ないが、マグマはEでも回復結構飲むが
稜線はM直なら回復無しで行けるし、M全でも回復剤減らさず回れるな(まあ羊肉とかミルクバッグは食わんが)。
野良でPTメンバーに甘えるなよ。
932 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 09:48:24 ID:gQXzKKNc0: >>925
エレマスがいなくたってなんとかなってただろ
Act1で言うなら一部の効率厨がエレネンソウルPT作ってたってだけの話
シャローと蜘蛛の難易度も今と比べて格段に高かったけどメカだろうがストだろうがソロできた

>>927
＞ｲｰﾀ部屋でも必要そうならｴﾚﾊﾞﾝ使う。
必要そうならって何？いつでも持ちうる最大火力出さないんだ？
そういう姿勢が怠慢だって言ってるんだよ、必要そうならってことは火力職いたらサボるわけじゃん
冷凍スピだと一瞬で終わるから必要ないかもしれない
それでも敵はイーターとヘラだけじゃないんだ、エレバンバスターだって十分火力になる

それに俺もジェネラル持ってるけど、ジェネラルの場合は何処でも行けて当たり前って性能だろ
トライスティンガー+7にガッツセットって普通装備の俺の50ジェネラルでもビルKソロ行けるわ
普通に戦ってくれるならって何？養殖気取り？さすが自称将軍ですね(苦笑)

外面いいって書いたように誰とでも組むよ
装備も密封以上だからそこそこ役に立ってると思う
実際ってのは思ってるだけで、実行してるわけじゃない
エレマス持ちだからマグマでの辛さも知ってるし、だからこそ工夫もしてる
エレバンサボってるようなやつに嫌味言われたくないね
辛い＝役に立ちづらいってことだから最低限の装備や立ち回りでカバーするくらいの気概がないと

＞多職が分
日本語でおｋ
933 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 10:11:18 ID:fpb.xbEcO: 言い方多少きついかもだけど
俺はID:gQXzKKNc0に全面的に同意だな
野良ptはお互いに助け合っていくべきだと思う

今だとジェネラル、アイビー、ブラスターが高難易度ダンジョンでも強い
装備しだいではマイスター、デスペラードも上記を越える
逆に剣士やネンマス、BMなんかはソロじゃきつい場所が多々ある
マグマで言えばエレマスも、言い方は悪いけど弱職になると思う

バサカ、トルネイド、ブラスター、BMの4体を持ってるけどPTに入りやすいのはブラスター、次いでトルネイド
BMは適正くらいのKPTだと蹴られるのが当たり前なんだ
俺の体験だから偏りがあってすまないが、実際職を見てるヤツって多い
だから俺の場合は、強化はバサカとBMを重点的にしてる
いや…トルネもブラも強化不必要くさいんだけどさ…まぁ、こっちは全身+7止めで

バサカやBMだと火力出しづらいからptに負担かけちゃってると思う
でも、だからこそ出来ることは精一杯やってる
バサカは暴走使ってカザン敷いて、HPの具合によってサクリ出来る
BMはチェイサーのbuff効果を利用したり要所でシュルル、乱射や陽子、一斉ナパームの範囲に敵を押し込んだり

全員が最大火力出すってんじゃなくて協力が大事だね
934 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 10:15:42 ID:fpb.xbEcO: 追記ー

たとえイーター部屋だろうがbuffかける人の方が総じて印象がいい
ヘラって歩き回ると厄介だからね
エレマスに限ったことじゃないけどさっ
935 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 10:26:01 ID:ifXlH.R.O: >>932
ｴﾚﾏｽは長い間動かしてないしマグマもあまり行ってないんだ俺は。
ｴﾚﾏｽ的にはｲｰﾀにかかわらず常時ｴﾚﾊﾞﾝは最低限やるべきことなのか？
消された後クールやなんやらで点けるとタイミング悪そうな人もたまにみるから上記の様に言った。
プレイスタイルの範疇じゃないの？

後養殖してるつもりは微塵もない、これだけはいっとく。協力な。
今は俺の手元にたまたま火力がある、振るえばみんな楽になる。
ただそれだけ。

最後の２行は俺も同意、そこまで総意はかわらんと思うんだけどな。
ただ俺は常に最大火力は求めてないよってとこかな。
936 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 10:32:09 ID:vKnvFc0QO: >>914だけど。
単にバスターについてマグマで使えるかだけの話で、
他魔法はもちろん全開してるよ。

微妙なのは数回で理解したから、マグマクエだけは
似た境遇のギルメンソウル達と泣きながら済ませた。
937 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 10:45:23 ID:fpb.xbEcO: マグマでいうなら常時っていうよりヘラや巨人のところでエレバンかなー
俺が上手いって思ったエレマスさんはそうしてた
だからイーター部屋でbuffってことになるかな？

>>936
バスター全否定してるっぽいのが疑問じゃない？
使える部屋いっぱいあるのにさー
938 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 10:59:13 ID:vKnvFc0QO: >>937それについてはすまない
逆に撃たないから外れみたいな書き方してたから、ムキになって極論言ってた。
頭冷やして黙っとく。
939 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 11:11:23 ID:u.XClgog0: >>938
使える部屋一杯あるのに撃たない＝ハズレなんじゃないか？
940 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 11:14:03 ID:gQXzKKNc0: >>938
いや、俺もエレ持ちでマグマかなり通ってたからキツイ言い方になってすまない
俺の場合はフロスト極だったからイーター部屋でエレバンしてもある程度の火力確保できたんだ
だからヘラ部屋ではバスター使わない、巨人部屋では使う
使い分けしたら使えるスキルだと思ったから…言いすぎたよ、申し訳ない
941 名前：921：2007/11/20(火) 11:42:33 ID:nI3qx6sw0: >>924
うん。確かに君の言うとおりだ。
自分で努力しようとしないやつは地雷と呼べるかもしれない。
それを増やすというのなら確かに一から十まで手取り足取り教えるのも控えるべきだね。
マグマあたりならもう初心者ではないはずだしね・・・
ただ、お互い他人に対する「最低限の」心遣いだけは忘れないようにしましょうよ。
942 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 12:12:15 ID:GNPqh7FY0: もうすぐ大半がエレバンバスター取らなくなると思うと実に微笑ましいこの流れ
943 名前：913：2007/11/20(火) 13:11:55 ID:bZD2f9QI0: >>915
例文が意味不明すぎる。
文字がわからない奴とは課題に取り組めないとか終わってる。
課題を複数で取り組むってことはチームなんだから、文字が読めない奴がいた場合には文字を教えてあげて、読めない奴は一生懸命覚えてそれ以外のとこで少しでも役に立つようにするもんだろ。
チームで課題に取り組むってのはそういうことだ。
もしかして知らない外国語の資料を読んで課題に取り組むなんてことが絶対にありえないとでも考えてるのか？

黙って立ってりゃって芸術的なプレイしなくてもそいつなりに魔法撃つなりなんなりしてるんだろ？
じゃあそいつに足りないのは立ち回りに関する知識なわけだ。
普通に考えると最近エレマを野良で見かけることなんてあまりなかったから直接見れる機会なんて少ない。
知識がなくて余計な行動ってのは持ってる中途半端な知識で行動してるってことだろ。
そこを指摘しないなら上記の課題の例でも人間的に地雷じゃなくてなんなんだ？
ちなみに俺は最初スキルを使用する時のコマンドの意味がよくわからなかった。
砂投げしようとしてアッパー出してこれが砂投げなんだななんて勘違いしてたぐらいだ。
もし友達に教えてもらわなかったらずっとそのまま言ってたか辞めてたかもしれん。
つまり間違いを指摘してやるってことはそれだけ大事なんだよ。
あとPT組んだ時点でそいつがどんなに駄目な奴でも連帯責任です。
クリアができなければPT全員の責任だから、その時は駄目な奴に自分も含まれているって理解してください。
王やらビルやら一人の駄目な人に全部台無しにされるダンジョンは十分に話し合いをしていないということでみんな地雷。
理解しているかわからないというなら復唱させれば強制的でも少しは頭に入るしね。

野良で一回一回ここまで出来ないって言うなら予防線と対策を自分でしてないんだから身内だけやってればいいだろ。
俺は絶対に大事なことなら話し合うし、それをしないなら何があっても自分の責任だと考える。
リアルみたいに顔を合わせて指摘しないといけないならともかく、ネトゲですらそれが出来ないなんてどんだけ～。
944 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 13:36:57 ID:50cIpHEwO: みんな地雷かどうかのレベル高いな
俺過剰50ﾃﾞｽﾍﾟ
ｿﾛでﾏｸﾞK安定だからPTはｿﾛ飽きるとワイワイやりたくて組む程度だから
余程の地雷じゃなきゃセンサーが反応しない
①回復使わない
②スキル使わない
③なのに白字、招待状ダッシュ
④装備を見ると白字。余程好きなんだと理解
⑤アルフヘルなんかできそうもないのになんで招待状いるのかは理解不能
⑥ボスの大分手前で死亡、もちろんコンテコインは使わないし謝らない

⑦マスタリ無視なのはまだ許す
⑧だが肩と靴を装備していないとかどうよ？
⑨しかも阿修羅て
⑩連おk！！
⑪明らかに修理してないですよね？
⑫お断りしていいですか？←今ｺｺ
945 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 13:58:01 ID:u.XClgog0: >>945
君の文は例文以前にわかりにくい。感情先行してないで落ち着け。
946 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 13:58:53 ID:u.XClgog0: >>943
だったな。俺も落ち着いてみる。
947 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 14:15:21 ID:jsVmHIAA0: >>915で何を問題視してるのかさっぱりわかってないようだな
平行線だし別に俺に合わせろというつもりは更々無い

>課題を複数で取り組むってことはチームなんだから、文字が読めない奴がいた場合には文字を教えてあげて、読めない奴は一生懸命覚えてそれ以外のとこで少しでも役に立つようにするもんだろ。
チームでやるってことはさ、少なくとも全員最低限の知識はあることが必須条件なのよね。文字が読めないやつに教えるのは作業に入ってないんだわ。そこは個人個人が身に着けてるのが前提条件
あんたらが言う助けなきゃいけない存在ってのは｢この単語なんだっけ？｣レベルの人ね。これならいくらでも快く教える。
でも｢これ何語？」っていうレベルの人間だったりそもそもこちらと言葉が通じない人間に教えなきゃいけないのっておかしいだろ？
一緒に取り組む以上そこはわかってなきゃ進みようが無いじゃない

それすら助けなきゃいけないのなら地雷なんて言葉は存在しないんだよね。ここで地雷って喋ってる人間のほとんどに地雷を救ってやらないお前が悪いという理屈が成り立つわけで
野良に行かずに身内PT行ってろじゃ解決しないだろ？野良に来る人間も切磋琢磨すべき
何度も言うけどPTってのはお互いが助け合うためのもの。片方にだけ負担を押し付けといて不満が出たら不満を言うやつの人間性が悪いとかよく言えるな
948 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 14:23:58 ID:50cIpHEwO: >>947
まず落ち着け
そして多数の人間がお前の例は分かり辛いと思っている
反論されて顔真っ赤にする前にその事を受け入れろ
そしてお前の言うチームで取り組む課題の件も
言語が通じるのが前提だというのもお前の勝手な前提
言葉の通じない相手と共同作業しなきゃいけない場面もある

何が言いたいかというと
昆布茶でも飲んで心を落ち着かせ阿修羅を育てる作業に戻るんだ
949 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 14:27:15 ID:u.XClgog0: >>947
うんなんていうか顔真っ赤にしてる姿だけが伝わる文だな。
950 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 14:29:27 ID:jsVmHIAA0: >>948
例がわかりにくいのはわかった
言葉が通じない相手と共同作業しなきゃいけない場面って日常生活にそんなにあるか？
日本人同士で日本語でコミュニケーションを取りながら作業をするのに日本語を教えなきゃいけないのはおかしいと言えばよかったか？
あんたら論点ズラしすぎだけどね、俺が一貫して言ってるのは人に負担をかけといて開き直るなってことなのよ
通じないなら別に俺が地雷で構わんよ
951 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 14:34:45 ID:Rj36IyQ.0: 俺は>>915,947両方賛同できる。
努力もしないで他人におんぶに抱っこしてもらえるのが当然と地雷は考えているのがダメなんだよ。
952 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 14:38:16 ID:9EWEzDfg0: >>950
例えは意味分かんないけど人に「負担をかけといて開き直るな」は同意。
953 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 14:49:14 ID:gQXzKKNc0: 俺も>>915 >>947に賛同できる
本当に酷いやつっているんだよね
クエ消化のために墓MのPT入ってみたけど、Kいこって言い出して2部屋目で死亡放置とか
確かに職の相性で組みづらいキャラもいるし、それで効率だって変わる

でもそれ以前の問題なんだよ、地雷ってやつは
相互扶助とかじゃなくて寄生
PTメンバーのことなんてNPCのようにしか考えてない
だからPTメンバーが強ければそれでいい、仮に自分が死んでも勝手にクリアしてくれるだろ
そういう考えを改めてくれない限り地雷なんだと思う
954 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 14:56:20 ID:yIz5nb1Y0: 青字無強化無課金なんです
でも、拾った回復は使いますし1日1枚ですがコインも使います
今あるものでがんばります

っていうのが地雷に入るのかどうか聞きたいな
955 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 14:59:23 ID:jsVmHIAA0: >>954
俺は入らないと思うけど王ビルじゃさすがに敬遠される部分はあると思うよ
956 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:01:17 ID:IjV5598Y0: 対人決闘スレでも言われてるけど、
レアアバセットの人が同じＰＴにいると別格に嬉しいね。

見た目重視のＮアバの人とかが同じチームにいると、
やっぱり狩りも決闘もしんどいね。

まあレアアバの人が野良ＰＴに来てくれるのは稀だけどね。
957 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:01:28 ID:ifXlH.R.O: つまり>>935が言うみたいなやつ地雷なんだよな？
それとは別にここまでの話は最低限の知識を、>>935が言う様なやつに教えるか教えないでスルーするかってことだよね？
例え話は教える対象が明確じゃないからわかりにくいんじゃ…
設計や開発で同じプロジェクトに中国人やアメリカ人の技術者がくることもあれば日本語教えながらだし、
新人教育も１から教えなきゃならない。
こういうのは教える必要や価値があるわけで。

でもそいつらでもやる気０覚える気０ってなると>>935の地雷なんだよな。
958 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:02:54 ID:ifXlH.R.O: すまん>>935を>>953に
959 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:07:49 ID:Rj36IyQ.0: >>954
地雷ではないが、無課金なんです。って別にいう必要なくね？
無課金ってのはなんの免罪符にもならんし。
960 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:19:41 ID:gQXzKKNc0: >>954
それは地雷じゃなくて寄生に近いと思う
俺も地雷だとは思わないよ
ただ、無課金だからお金なくて密封買えないし強化できないしアバもないですってのは違うと思う

>>957
ここでの論点はアルフライラ以降のことが多いっぽいんだよな
Lv40までに最低限の知識も備えられないってちょっとおかしくないか？
ここまでかなりキツイこと言ってる俺だって始めたばかりの人にマスタリーもしらねえの？地雷だなｗなんて言わないぞ
天城とかの話だったら>>957の言うとおりかもしれない
けど、マスタリーとか自分で考えれば分かるんだから、考えもしないのはやっぱり怠慢
961 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:22:40 ID:jsVmHIAA0: >設計や開発で同じプロジェクトに中国人やアメリカ人の技術者がくることもあれば日本語教えながらだし、
新人教育も１から教えなきゃならない。
なんでこんな稀有な例だすんだ？
日本に住んでる大多数の人間が日本語でコミュニケーションとってるだろ
教師だろうが上司だろうが塾の先生だろうが金もらったりしてるから教えてるんだよ、仕事よ仕事
メリットもない赤の他人に教えるって行動を強要すんなよって話

>こういうのは教える必要や価値があるわけで。
そう思うよ。でも地雷に教える価値は無い
962 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:25:21 ID:Rj36IyQ.0: 二人で算数の宿題(二桁の掛け算)をすることになったA君とB君
A君は日頃からマジメに勉強し九九は完璧。
一方B君は九九？何それ？状態です。
ここでA君、B君それぞれの考えは
A君的にはB君に自分で九九くらい覚えてもらいその後一緒に宿題がしたいです。
B君的にはA君が宿題全部やればすぐ終わるじゃんと考えています。
さてどっちが正しい事をいっていますか？

俺の思考は概ねこんな感じでA君が絶対的に正しい。
さらにわかりにくくしたならすまん。
963 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:35:30 ID:MHRYkpqQ0: >>962
それでいいと思う。
誘った俺のリアル友人がB君に近い状態で現在うんざりしてる俺。
説明しても寄生しようと頑張ってくるのでそろそろ放置プレイをしてみようと思う。
アルフライラまで来てマスタリー効果すら分かってないのはもうアレだからな。
964 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:38:09 ID:MHRYkpqQ0: こんな例文拾ってきた。どうだろう。

397 名前：アラド戦記名無しさん投稿日： 2007/11/01(木) 11:46:48 [ ******** ]
地雷地雷って、お前ら何様？ｗ
野良PTにきてる時点で、人に頼ってるわけだろ？
頼り方の違いはあるかもしれんが、それは言い訳にすぎん。
文句いう筋合いはなく、感謝してPT抜ける、ただそれだけだ。
野良とはそういうとこ。期待するな。
自分は野良に甘えにきといて、いざとなると他人を地雷扱いですか。
その自己中、まじでどうにかしたほうがいいぞ？
まずは感謝することをおぼえやがれ。

398 名前：アラド戦記名無しさん投稿日： 2007/11/01(木) 12:34:59 [ ******** ]
>>397
4人乗りの手漕ぎボートがある。
1人で乗るには大きいし、1人では大変だ。
だから一緒にオールを持ってくれる人を探しに行く。
「一緒にボートで川を下りませんか？」
すぐに自分を含めて4人が集まり早速ボートで川を下る。
無事川を下り終え、「助かりました。また会った時はよろしくお願いします。」と別れる。
こんなストーリーを思い描いて仲間を探す。

体力があってオールを漕ぐのが上手い人は大歓迎だ
一人で漕ぐのは上手くなくても
他の人が上手く漕げるように出来る人そんな人もいたら嬉しい。
普通の人より上手く漕げない人でも
一生懸命前から後ろへ水を掻いてくれればそれでいい。
でも、ボートに乗ってるだけで漕がない人
漕ぎ方を知らないのか後ろから前へ水を掻く人。
こんな人が居たら、川を下り終えた時。
「ありがとう」と言う自信はない。
965 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:40:16 ID:tnrKuco20: …なにかひとつ、大きく見落としてることはないか？
地雷が文字読めねぇだの、日本語わかんねぇだの…そんなのはどうでもよくてさ。
１０分程度の付き合いでしかない、ハズレくじなんだぜ？

その後３ヶ月やら１年かけて成長を期待するような連中とは、ちょいと違うんじゃね？
たかだか１０分苛立ちを我慢すりゃ、自分からそのクサイヤツから逃げられる。
それなら普通、わざわざ教育しようなどとはおもわずに離れると思うんだが。
966 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:42:22 ID:ifXlH.R.O: >>960
ｱﾙﾌﾗ以降だね。
書いたあとに気づいた。
普通にプレイする常識人ならそんなやついないわな。

>>961
外人はわかるとして新人は稀か？

もちろん教える事を強制するつもりなんかないし、そうも言ってないと思うけど、
金とかネトゲまで来て寂しいこと言わずに気になったら一言助言してあげてもいいんじゃない？
露骨に地雷はスルーするとして他は以外に普通の人の方が多いよ？
967 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:44:18 ID:bZD2f9QI0: >>961
最初に字が読めないなんてバカげた例を出したのはお前だろ。
俺が地雷だと考えてるのは教えても治らない奴であって、素直になれなくてもちゃんとあとで治してるってぐらいならマナーは悪いがそこで地雷認定はしない。
そして俺にはお前がちゃんと教えてるとは思えない。
メリットもない赤の他人に教えるって行動を強要はしないが皆そうやってスルーして地雷を量産していることに早く気づけ。
気づいたなら地雷について文句を言う資格もないことに気づけ。
文句言っていいのはなくなるように努力してる奴だけ。
最も努力してる奴は掲示板で愚痴ることはあっても叩くようなことはあまりしないんだろうが。

>>962
A君がB君を正しい道に諭せたならB君はA君に将来すごい感謝するんだろうなｗ
968 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:44:33 ID:UG.toU3E0: 寄生や養殖で、試験も宿題もぜーんぶ他人に任せちまえば、
ぜーんぜん勉強出来なくてもビルマルク学校まで進学出来
るんだぜ
969 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:48:01 ID:jsVmHIAA0: >露骨に地雷はスルーするとして他は以外に普通の人の方が多いよ？
だからその露骨に地雷の場合の話してるんだろ…マジで文章ちゃんと読めよ
俺がいつ普通の人に対してどうこう言ったよ…
露骨に地雷なやつだから付き合いたくないって言ってるのに教えないほうが悪いだのなんだの言ってるバカがいるからおかしいって言ってるの

>>965
>地雷が文字読めねぇだの、日本語わかんねぇだの
それたとえ話だから
それなら普通、わざわざ教育しようなどとはおもわずに離れると思うんだが。
そう皆思ってるのに一部の善意ある方々が地雷を教育しない放棄するほうが悪いと仰ってるんだなこれが
970 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:49:51 ID:E5U1rpjw0: なんか遊びと仕事の区別が付かなくなってる奴がいるな。
971 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:53:37 ID:MHRYkpqQ0: そろそろスレタイについて話し合おうか。
スレ自体が消滅？それもいいかもな。
972 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:54:20 ID:Zw..XBTU0: まあ小学校や中学校（グランプロリスや天城）までで算数分かりませんってレベルなら
性格がまともそうなら教えてあげようかなって気も起こるけど、
大学（アルフラ）まできて算数解けませんってのはいくらまともそうでも相手にしたくはないわな
973 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:56:56 ID:sCltGFKY0: はいはい。地雷に手取り足取り教えてる君は偉いね。高尚だね。
だから文句を言う資格も君の判定基準で決まるんだね。凄いね。
君は天才だから直感で根拠もデータも提示せずそれが地雷が量産されている原因だと断言できるんだね。
未来の事が分かるからB君がA君に感謝するという自分に有利な希望的観測をさぞ事実のように語れるんだね。

分かった！君の正体は神だ！そうでないと辻褄が合わない！
974 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:57:17 ID:bZD2f9QI0: >>969
だからね、君のような人がこれまで立ち回りやら装備やら色々おかしな人をスルーし続けた結果として、アルフラまで来るんだよ。
にも関わらず君は掲示板で地雷がどうの～とか言い出すんだ。
お笑いだろ？
見かけた地雷を撤去してないのにそれを踏んで文句言うとかお笑い種なのね。
あと露骨に地雷ってさ、注意しても言うこと聞いてくれないってとこまで行かないとわからないだろ。
見てるだけで露骨に地雷だなんてどうやってわかるんだ。
そいつが会話してるのを見て判断とかなら別だけど･･･。

>>972
その小学校や中学校の時点でスルーしておいて大学にそいつが来たら文句言うからおかしいって言ってるんだよ。
975 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:57:20 ID:jsVmHIAA0: >>967
もうそこまでくると感動的だな
>メリットもない赤の他人に教えるって行動を強要はしないが皆そうやってスルーして地雷を量産していることに早く気づけ。
気づいたなら地雷について文句を言う資格もないことに気づけ。
文句言っていいのはなくなるように努力してる奴だけ。

なんで迷惑かけられた側が他人のケツまで拭いてやんなきゃなんないんだ？
たかが野良で出会う人間にそこまでの責任負わされなきゃいけないなら野良PTなんてなくていい
976 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 15:58:31 ID:bZD2f9QI0: >>975
ちょ･･･。
じゃあ野良にくんなよ･･･。
977 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 16:00:19 ID:MHRYkpqQ0: ID:jsVmHIAA0　vs スレ住人
978 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 16:01:31 ID:jsVmHIAA0: >>976
>見かけた地雷を撤去してないのにそれを踏んで文句言うとかお笑い種なのね。
>あと露骨に地雷ってさ、注意しても言うこと聞いてくれないってとこまで行かないとわからないだろ。
一番悪いのは地雷を埋めた(このゲームに置き換えたら地雷になった)奴だろ？
なんで地雷見つけたやつが悪者になるんだよ
言ってること支離滅裂
979 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 16:08:35 ID:bZD2f9QI0: >>978
アラドはシステム上の難易度からしても知識が足りなくてもある程度どうにかできるようになってしまってる。
つまり見つけた奴がある程度方向性を教えてあげないといけない。
ここらへんはどのネトゲでも普通にあるコミュニケーションの一つなんだよ。
これを完全にスルーしてしまうとアルフラまで地雷のまま来ちゃうのよ。
でもね、地雷をスルーするから悪いって言ってるんじゃないんだ。
スルーしたなら愚痴言うんじゃねえって言ってるんだよ。
さっきも言ったが地雷をスルーしておいてあとで自分で踏んでここで文句言うとか何様なの？ってこと。
踏んでもスルーしとけよ。
980 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 16:10:06 ID:sCltGFKY0: みんな！ID:bZD2f9QI0は神だぞ！逆らうな！
根拠は>>973に記してある！
逆らったら消されるぞ！
もう触れるんじゃない！触らぬ神に祟りなしだ！
981 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 16:12:04 ID:jsVmHIAA0: >>980
そうする
まともに相手した俺がアホだった
982 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 16:12:27 ID:tnrKuco20: >>979
とはいえ、友達登録少ない俺にとっては野良PTで遊びたいんだな。

教育するしねぇの話より、ダンジョン潜る前にできる地雷の判別方法を知りたいわ。
自分でPT立てるときはスタミナ減ってるヤツをけるのはもちろん、
PT要請連打してくるようなヤツやら
適正ｌｖ以下を入れない…くらいしか思いつかね。

あとは地雷の名前を極力覚えるくらいか。
983 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 16:20:45 ID:bZD2f9QI0: >>980
>>973を途中まで読んでスルーしてた。
A君B君について最後まで読んで爆笑した。

>>982
あらかじめ話し合ったほうがいいダンジョンなら会話のレベルで判別できる気もするんだがねえ。
ところでスタミナ減ってるかどうかって情報開いて確認してる？
画面上部のゲージだと満タンでも減ってることあって確認面倒なんだがなんかいい方法ある？
984 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 16:28:12 ID:Rj36IyQ.0: >>967
A君がB君を正しい道に諭そうとするとB君からはこんな反応がありました
B君「俺に指図すんなよ。何様だよお前。うぜぇ」
A君「(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
これが地雷の実態
985 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 16:30:06 ID:tnrKuco20: >>983
ﾘｰﾀﾞｰなら要請画面に名前職ｌｖだけじゃなく、
コイン所持枚数とスタミナでるよ。

…PTﾒﾝﾊﾞｰのときはわざわざ確認してないが。
986 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 16:32:09 ID:MHRYkpqQ0: やばい。>>984の例えありすぎて困る。
987 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 16:34:50 ID:sCltGFKY0: >>983
おお！神に爆笑して頂き当方と致しましても僥倖の極み！

>>984
B君「あいつ皆で晒し者にしようぜ。」
988 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 16:46:01 ID:Ktnr4hN60: 助言できないなら、せめてそいつに、文句ぐらい言ってやれ。
そうすりゃ、そいつら下手って事ぐらい気づくことぐらいできるだろ。
そこで、強くなりたいとか思ったら、他の人が助け舟だしてくれるさ。

ただ、度を越えた文句は、パスな。
なんで、上級アバじゃないの？とかいって、変な能力のアバ揃えられたら困るからな。
989 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 16:50:27 ID:kYEjggHk0: 何か次スレ出そうになかったんで一応作ってみた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1195544979/l50
990 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 16:56:05 ID:bZD2f9QI0: >>985
サンクス。

>>984
諭せた"ら"だよｗ

俺が一番腹が立つのは諭そうとする行為をやってねーのに掲示板とかで地雷地雷と愚痴愚痴言う奴。
正直どうしようもなく手に負えないような奴なんてほとんど出会わない。
細かいとこまで言えばマナーのない奴はいるが、何言っても無駄な奴なんてそうそういないだろ。
コインとか現金のかかる部分は別としてな。
991 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 17:00:29 ID:sCltGFKY0: まぁ何でもいいけどこの話題はもう十分だろう。
次スレまでは引っ張らないようにしような。

埋め。
992 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 17:01:15 ID:Rj36IyQ.0: >>990
諭そうとするとこんな言葉が返ってくる奴にどうやって諭すんだ？
諭せた"ら"も何も諭すのは"不可能"だから諦めるしかないだろ。
993 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 17:03:50 ID:MHRYkpqQ0: 梅
994 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 17:04:27 ID:IjV5598Y0: 地雷に教えてやれとか言うやついるけど、

最近の地雷は、
いつ蹴られるかをﾄﾞｷﾄﾞｷしながら楽しんでる奴もいるんだぜ？
【やっと蹴られたｗｗｗ結構寄生できたｗｗラッキーｗｗｗ】
って思う訳だ。
確信犯ってやつだ。

レベル、立ちまわり、装備　いづれかが適正レベルじゃなかったら蹴ればいいのよ。
なんで蹴られたか位は、考える奴じゃなきゃ一生蹴られ続けたらいいんじゃね。

マグマ辺りに来て、野良で糞装備＆立ち回りのやつは、
一生まともなキャラにはならんから、蹴ってブラックリストいれとけと。

野良ＰＴで蹴りまくるとサークル寄生厨が増えるのがちょっと痛いがね。
995 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 17:05:02 ID:jsVmHIAA0: >>992
やめとけ
神に触ると祟るぞ
神はどんな奴でも諭せるんだよ。俺たちとは違うんだ
996 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 17:10:58 ID:bZD2f9QI0: どんな奴でもとは言わないが口調とか会話の内容をある程度相手に合わせたらそれほど問題は出ないでしょ。
確信犯的なものは別として、気づかずに来てしまった系なら大抵それでいける。
下手に丁寧な口調ばかりだと上から目線だとか皮肉にとられるしな。

>>995
面白い奴だなｗ
997 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 17:17:10 ID:sCltGFKY0: 十分に意見交換は済んだろう？
何でもかんでも相対性に落とし込むのは愚かだが
この問題には残念ながら答えはないんだから思うようにやればいい。
資格がないとか気付けとか書かずに　だと俺は思うよ　って語尾にでも付けとけ。

はいこの話題おしまいおしまーい。

でいいと俺は思うよ。
998 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 17:21:48 ID:9EWEzDfg0: 埋めでいいと俺は思うよ
999 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 17:22:52 ID:jsVmHIAA0: >>1000なら地雷がこの世から無くなる
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/20(火) 17:23:49 ID:4dZ6H3gA0: 野良PTは永遠だぜ

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