決闘立ち回りスレ

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 00:57:54 ID:fFEVhaxw0: まともな話を語るスレが無いので立てました。
愚痴るだけでなく、弱いとされる職でお手軽強職を攻略出来るように頑張りましょう。

前スレみたいな物
対人戦について語るスレ11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1185189578/

○○されたからうざい、○○は禁止というような低レベルな話はこちらでどうぞ
対人戦について愚痴るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184049261/

お☆約☆束
・晒しは晒しスレに、愚痴は愚痴スレに
・荒らし・煽りには反応しない
・書き込む前に相応しいスレが無いか見直そう
・対人戦はオマケ要素。バランスが悪いので文句は言わない
・自粛しろと言うのは自粛じゃなくて強制
・次スレは950以降から、前スレがうまってから使おう
2 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 01:18:16 ID:kDeEaTqo0: 新スレができたのでそこそこ良い話題だと思うことをここで一つｗ

自分レベル５３格闘の防具５０青字未強化装備ですが、ここまでレベルをあげてしまうと
補正がかかって決闘時の防御力は５８００くらいしかありませんｗ
かたやアレクシスバイン等の５０セット装備を揃えて全部+１０などの方は防御力１万６０００などです。

実際防御力の違いってどのくらい影響するんですかね？
防御無視攻撃力の追加ダメージもあるだろうし、その辺があいまいでよくわかりません・・・・＾＾；
どなたか詳しい方がいればお願いします＾＾
3 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 01:24:10 ID:Mqmc0uHw0: >>2
ttp://arad.gameexc.net/index.php?%B7%E8%C6%AE%BE%EC%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#def65a55

ここを見る限りでは50が100になるようなので、90%ぐらいになるのではないでしょぅか。
青字未強化と密封+10とだと元々かなり差があるので、レベル補正よりもそちらの方が大きい気がします。
韓国ではレベル補正が見直されているとも聞くので、腕が落ちない程度に楽しみつつ
別キャラをやりながら修正を待つってのもいいかもしれないです。
4 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 03:06:55 ID:O.z4Wk820: tesu
5 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 06:53:42 ID:a09q6Vj.O: 根本的な質問なんですけど
決闘で若干弱い立場の職ってなんですか？
6 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 06:58:19 ID:xAlxbScM0: 未転職格闘家かな。
7 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 07:38:08 ID:rYgD11vs0: >>6
未転職って言うより疾風脚のないレベル帯が弱いと思う。
8 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 07:52:44 ID:l5Naa9QA0: 格闘は疾風がないと攻撃の起点がアッパーか高速移動攻撃による奇襲くらいしかなくなるからなぁ。
低レベル帯ということは高速移動攻撃もまぁ知れてるレベルだし、恐いのはアッパーくらいなものになる、と。
9 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 10:03:09 ID:mp49mnT60: やっぱりそうなんですか
７キャラ目にして初めて格闘（ストＬｖ２８）を作ってみたのですが
とにかく戦いにくい　一発当てるのが一苦労
逆に当ててしまえばコンボが強力（ロー・ボーン・ミューズあたり）なのでいい線いくんですが･･･
10 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 10:14:15 ID:Mqmc0uHw0: ストは当てるのにかなり苦労するよ。HAや強拳で遅くなるからね。
にも関わらず1発の威力しか見てない人が多いから、
お手軽なガンナーと違って当てにくいのに強拳は自粛、HAは自粛と叩かれる。
決闘でたまに上手いストの人いるけど惚れ惚れするよ。
トーナメントとかで上手い人を見つけて、その人がいい人っぽかったら
迷惑にならない程度にアドバイスしてもらうといいんじゃないかな。
トーナメントだと自分の動きも見てもらえるから相手にあまり時間を取らせなくて済むし。
格闘部屋とかたまにあるからそういう所に通うといいかも。
11 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 12:33:55 ID:l5Naa9QA0: >>10
そういう愚痴は止めといた方がいい。絶対に反論を呼び込んでｇｄｇｄになる
12 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 12:34:30 ID:mBBQjDJs0: ストは、疾風→通常で鬼相手なら繋げれる。
判定、範囲、速さも中々いいからね。注意すべきは、鬼の連続斬り。
なるべく縦から攻めるのがいいはず。と鬼の自分が言ってみる。
13 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 12:38:46 ID:UboESyD60: >>10は強拳HA使うの前提みたいだけど
攻撃速度と火力のどちらに重きを置くかで強拳HAの有無が違ってくるんじゃないのかね？
私的には強拳HA使うより攻撃速度上げて12で牽制しながら疾風で攻め込んだほうが戦いやすいけどな
職によるだろうけど大多数の職は強拳疾風には当たってくれないと思う、あまりにも遅すぎて
当たればそれこそラストのヘヨーまで入れたら9割10割コンボだけどね
14 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 12:47:22 ID:sGIuSUeI0: 格闘全般にいえるが、起き上がりの時の行動は気をつけたほうがいい。
鬼からしたら結構カモ。正直、アッシュ衝撃が当てやすいからね。

対空アーマー投げやアーマーのアッパー技？を当ててけば簡単に倒せると思う。
よっぽどのことが無い限り地上では軸ずらされるから攻撃は当てられんし。
と鬼が言ってみる。
15 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 14:00:28 ID:t/P0UTP.O: 糞スレ立てんな
対人愚痴だけで十分
16 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 14:08:13 ID:xAlxbScM0: だがスレは伸びる
17 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 14:10:56 ID:CVbSU5WA0: そもそも格闘家の通常近接が鬼に比べて判定激弱なのだから、格闘家は真っ向から攻めてはいけない。
18 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 16:06:04 ID:uob9rYJE0: >>16
反応しないんでいいんじゃないかな

>>17
判定弱めですね、範囲もそうだけどｱｰﾏｰ技の時間の短さが決闘では痛い
ｱﾊﾟｽﾗにﾐｭｰｽﾞあわせるにもよほどタイミングがよくないと一方的に浮かさせますね

ｽﾄﾗｲｶｰに限定して言うと、疾風→C落下ｷｯｸ⇒相手が慣れているとBBQ､ｱﾊﾟｽﾗ挟まれ
ｺﾝﾄﾞﾙ→降り蹴り⇒蹴りに合わされて着地前に反撃が入る

強拳を使わないとこんな感じで反撃をくらうﾊﾟﾀｰﾝがでてきます
属性付き武器を装備していたら違うのかな？
闇とかﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ効果ってﾉｯｸﾊﾞｯｸが伸びたりするｲﾒｰｼﾞがあるんだけど
19 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 16:34:24 ID:WmB77WjM0: ここはあれか
過去ログ読めない厨が延々と同じ話題を一定周期で繰り返していくスレか。
20 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 17:07:26 ID:oz/DvnBE0: >>19
それだけ新規が入ってるって証拠だし活気づいていいんじゃない？

同じ人間が同じこと繰り返して聞いてるわけじゃないし
見てる古参者にとっては新鮮味が薄れて厨とかいいだして煽って既知の内容を認めないって流れ
次のUPまで目新しさなんてないと思うからあーでもこーでもない言いながらすれ伸ばすか

誰かがまとめサイト作ってコンボ表と対応技とスキル当たり判定分析表でもつくればいいんじゃない？
まとめサイトつくったらこれだけ薄い内容の対人ゲームじゃつまらなくなってしまいそうだけどね
21 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 17:57:35 ID:Rr.pgFSQO: 今日からどんどん晒していくわ。
覚悟せいよリベ持ちレンジャー、ナパームはめスピよ。

名［ディー君］
罪状［暴言、リベ使用］
リベ全開だったので挑発で返したら殺すぞ、とのこと。他にも厨発言多数。
22 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 18:23:40 ID:l3QWHqlQ0: >>20
コンボ表とかは難しいと思う。
相手の重さや防御力等で空中、ダウン時と相手に入れられる手数が変わるから。
それこそピンきりな訳だから、そこは自分でコンボを組み立てていくしかない。
対応技と当たり判定をまとめるのはいいと思う。
あと最後に。
このスレはいらないと思う。
23 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 18:44:23 ID:hx91j4r60: このスレに期待してる
支援age
24 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 19:00:29 ID:WmB77WjM0: スレ立て主が急いでネカフェへ行き自作自演をしましたとさ
25 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 19:02:41 ID:sGIuSUeI0: 暇だから適当に鬼のスキルまとめる。
アッシュフォーク・・・技自体の判定は非常に弱い。縦軸ずらして衝撃波を当て、アッパーで浮かせてからコンボの形で使う。バクステ中に使えるのでどうしても拾いたい時にも使える。

ウェーブ・・・正直ソウル以外必要無いと思う。てかソウルでも対人には使わないのでは？

空中連続斬り・・・バッタ（飛び回ること）にも最適なスキル。判定が強いが過信は禁物で、飛んだ後1段目を前で出し、直後下がりながら連打すると結構強い。アッパー後十分な高さがあれば当てて行きたい所。

アッパースラッシュ・・・アーマー付で対空、コンボ始動と色々使えるスキル。ゆえにクールタイムは気をつけよう。

スラスト・・・燃費は悪いが中々の高火力。アッパー後拾えなかった時などに当てていこう。

ガード・・・使いこなせれば一気に強くなるスキル。コンボ後で相手がダウン中に通常攻撃をわざと振ってCガードで起き上がりを奪えばずっと俺のターン！投げられるので過信は禁物。

三段斬り・・・攻めに逃げにと有効なスキル。クールタイムに注意。上のガード狙う相手にはコイツの2段目を相手の背中に当てよう。

鬼斬り・・・判定が広い。上下にもあるので対空にもいける。ただし判定は広いが弱いため、相打ちになることもしばしば。
26 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 19:17:43 ID:WmB77WjM0: なんつーか。
鬼じゃない奴に鬼のスキルまとめられてもな。
鬼だとしてもなんつーかな。
27 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 19:29:38 ID:KRgAoFk20: NG推奨
WmB77WjM0
28 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 19:44:24 ID:mp49mnT60: >>22
いるか要らないかは即決める事じゃないと思う
ある程度の需要があって最低限伸びていくならそれは有用なスレ

>>25
付け加えると三段斬りの攻撃判定はほとんど鬼剣士本体にあるから
相打ち覚悟で攻撃されると結構食らうような
読まれてたら負けってのはどのスキルでも同じだけど、三段は特にそれが顕著だと思う
それと鬼斬りの判定は根元だとさらに弱い
そもそも密着距離で使うスキルじゃないから当然だろうけどｗ
29 名前：22：2007/08/06(月) 20:09:34 ID:l3QWHqlQ0: >>28
ごめん、確かに判断が早すぎると言われればそうかもしれない。
でも>>1の
＞まともな話を語るスレが無いので立てました。
はいいとしても
＞愚痴るだけでなく、弱いとされる職でお手軽強職を攻略出来るように頑張りましょう。
からして、なんかな～って感じしたし、出だしの流れも結局語るスレのように愚痴から始まったから
語るスレの二の舞で、やっぱり愚痴スレだけでいいんじゃないか、なんて思ったりしたんだ。
しばらく様子見る事にする。
30 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/06(月) 20:43:06 ID:WmB77WjM0: 認めたくないという一心を他人にまで押し通そうとする哀れな人間像＝>>27
31 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 01:12:12 ID:Tqs1yRaQ0: NG推奨
WmB77WjM0
32 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 01:12:46 ID:IAV2LGEk0: 愚痴スレを立てた俺が断言しよう、このスレは伸びる。
おまいらは適当に要るだの要らないだの言っていればいい。
33 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 01:25:09 ID:wGA8PXeE0: >>32
自治厨が削除依頼スレッドに

このスレッドいらないですｗｗｗ
俺の考えを否定する奴ばかりのスレッドなんていらないですｗｗｗ
大人の俺を否定する厨房ばっかりなんですｗｗｗｗ

とか書き込む可能性もあるんじゃまいか、と予想してみる。
34 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 03:37:30 ID:dzRZzdC20: 何かいい手榴弾対策は無いかな？
手榴弾Mは範囲も広くクール2秒でランドまで撒かれると非常にきつい。
手榴弾Mでしかもメカだったら出て行くしかない？
エレマスかランチャー以外は相性悪い気がする。
35 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 04:05:58 ID:CWw/lycw0: >>34
N手榴弾ならポンはブロッキング
ほかの鬼もガード（爆風、後ろで受けないようにな）
相手がメカだったら飛べばあたらない。
ぶっちゃけスピの榴弾は交差と組み合わされると大体詰むと思われ。
36 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 05:38:24 ID:0vCBUQYM0: 手榴弾は陽子重ねられるとよけられない
37 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 06:29:57 ID:.9MaiPPU0: 相手がレンジャーだとミル狙ってくるからジャンプして牽制とかして
頑張れば勝てるはず、他ガンナー系は知らん
リベもどうしようもないけどな・・・
38 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 12:45:50 ID:SRvjgfHs0: >>37
ジャンプってけん制になるの？
ミルって空中にも届くからうっかり蹴られそうで怖くて飛べないんだけど
39 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 13:01:38 ID:P9QzE3fI0: >>34
メイジ全般は手榴弾との相性悪いぜ
皮BMなら天撃に伸びがある分投げたのを見てから特攻すれば大抵潜り込めるけど、エレマスの場合画面外からの手榴弾は正直避けられない
相手が手榴弾Mだと魔法の範囲外からも当たるからさらに厄介なんだよね

メイジのジャンプはしゃがみモーションがある分ワンテンポ遅いから手榴弾をジャンプで避けられないんだ
テレポ使えばいい話ではあるんだが、ほかに回避方法が無いものか
40 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 14:55:59 ID:tpX4yKS20: >>39
でも魔×を立ててるのはスピが多いのを見ると何か対策があるような気はする。
バトメが嫌ならBM×にしておけば他の2職はカモれるはずだし
41 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 14:57:39 ID:WJrdt5e.O: 要するにWmB77WjM0が死ねばいいんじゃね？
NG推奨
42 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 14:58:12 ID:WJrdt5e.O: 致命的ﾐｽごめん
43 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 16:58:36 ID:NXEYGLzk0: 痛すぎて、もうね。
44 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 17:03:33 ID:NrnhhXyE0: したらばではよくある事
45 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 17:55:56 ID:yJK/s9hg0: 要するにWJrdt5e.Oが死ねばいいんじゃね？
NG推奨
46 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 19:04:13 ID:NXEYGLzk0: >>44のsggeに笑った
そしてこの糞スレは伸びていく
47 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 19:20:37 ID:Uvo/pvIoO: ちょっと前の韓国決闘動画だと喧嘩>>>ﾚﾝｼﾞｬｰ>ｽﾄ>>>その他って感じたんだが、手榴弾Mｽﾋﾟとかはあっちじゃｺﾞﾐなのかね。
48 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 19:36:45 ID:tpX4yKS20: 喧嘩が一番強いってのは速度で劣ってても最強になれるって事？
リベMレンジャーもなかなか強そうだけど、挑発血管毒Mのが強いって事だろうか。
49 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 20:49:12 ID:Uvo/pvIoO: >>48
喧嘩とﾚﾝｼﾞｬｰが2強、の設定で言うなら挑発喧嘩に分があるんじゃないかな。
ﾘﾍﾞMでも挑発でのスタックとﾎｰﾙﾄﾞﾎﾞﾑ→ﾏｳﾝﾄではそこまで効果を発揮しないだろうし。

圧倒的な速度差があるなら話は変わるだろうけど、みんな過剰強化速度装備とかなら喧嘩だと思う。
50 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/07(火) 20:57:08 ID:L.oXSJdw0: 動画スレから拝借
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000071916

一試合目でＮ手榴弾取ってるレンジャーが喧嘩に手榴弾やってる
挑発かかったのかかかってないのかぐらいの時点で手榴弾スタック、その後マッハキックスタックで終了
これ見る限り挑発当たった時点でリベや手榴弾を無視できる強さを保持してる気がするね
51 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/08(水) 00:31:28 ID:zdkK38M20: 流れぶったぎってスマンが
ヒットリカバリーは喰らい中の硬直を減らすパラメータなのはわかるんだが
転ばされたときの起床速さにも影響してくるのだろうか？？
52 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/08(水) 08:46:17 ID:0qqKlCbM0: こういう説もあるみたい。対人スレから

82 ：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 17:41:49 ID:Bd1QQsGI0
>>77
直接的じゃないが両方関係している。

暴走は防御力が激減するから相手から受けるダメが上がり結果として起き上がりが速くなる
まぁこれは高レベルの暴走でも低レベルの暴走でも同じだけ減るんだけど
高レベルｂｓｋは補正があまり効かないから低レベルｂｓｋより防御が低くなる。
結果として起き上がるのも速くなる。

そしてｂｓｋという理由の方だがｂｓｋが鬼の中で一番ヒットリカバリの伸びる職だって
のは知ってたかな？
で、起き上がり速度とヒットリカバリの関係だがこの二つは直接は関係無い。
ヒットリカバリ強化のＭＯＢは別に起き上がり速度は速くないし起き上がり速度強化のＭＯＢは
また別にいるしな。

確かに直接は関係ないんだが例えばダウンしてる相手に弱いオートマで追い討ち連射をすると
かなり長い間ダウンさせたままでいることができるだろう？あれは相手に攻撃を当てて硬直させているからだ。
当然硬直が解ければすぐ起き上がる。だが硬直が解けて起き上がろうとする前にこちらが攻撃を決めるから
ダウン中の追撃が成り立つ。ダメージを与えれば与えるほど早く起き上がろうとするようになるから
相手により大きなダメージを与えたいなら追撃側はより速い攻撃速度が必要になる
（もしくは相手のヒットリカバリを低下させるようなスキル。例：硬直弾、強拳）
逆にダウンする側がダメージをより小さくしたいなら相手から受ける攻撃によって発生する
硬直を短くしなければならない。つまりヒットリカバリの強化だ。

という具合でヒットリカバリが高いと起き上がりも速くなる（正確にはダウン中の追撃を
抑えることができる）というわけになるんだが理解できたかな？
文下手で悪いがなんとなくの雰囲気をつかんでくれ。

ちなみにヒットリカバリ強化のＭＯＢが別に起き上がり速度速くないのは
ＭＯＢにはコンボ補正が存在しないから。

で、ここがポイントだ。
53 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/08(水) 08:47:28 ID:wuScf1T20: 過去ログから

82 ：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 17:41:49 ID:Bd1QQsGI0
>>77
直接的じゃないが両方関係している。

暴走は防御力が激減するから相手から受けるダメが上がり結果として起き上がりが速くなる
まぁこれは高レベルの暴走でも低レベルの暴走でも同じだけ減るんだけど
高レベルｂｓｋは補正があまり効かないから低レベルｂｓｋより防御が低くなる。
結果として起き上がるのも速くなる。

そしてｂｓｋという理由の方だがｂｓｋが鬼の中で一番ヒットリカバリの伸びる職だって
のは知ってたかな？
で、起き上がり速度とヒットリカバリの関係だがこの二つは直接は関係無い。
ヒットリカバリ強化のＭＯＢは別に起き上がり速度は速くないし起き上がり速度強化のＭＯＢは
また別にいるしな。

確かに直接は関係ないんだが例えばダウンしてる相手に弱いオートマで追い討ち連射をすると
かなり長い間ダウンさせたままでいることができるだろう？あれは相手に攻撃を当てて硬直させているからだ。
当然硬直が解ければすぐ起き上がる。だが硬直が解けて起き上がろうとする前にこちらが攻撃を決めるから
ダウン中の追撃が成り立つ。ダメージを与えれば与えるほど早く起き上がろうとするようになるから
相手により大きなダメージを与えたいなら追撃側はより速い攻撃速度が必要になる
（もしくは相手のヒットリカバリを低下させるようなスキル。例：硬直弾、強拳）
逆にダウンする側がダメージをより小さくしたいなら相手から受ける攻撃によって発生する
硬直を短くしなければならない。つまりヒットリカバリの強化だ。

という具合でヒットリカバリが高いと起き上がりも速くなる（正確にはダウン中の追撃を
抑えることができる）というわけになるんだが理解できたかな？
文下手で悪いがなんとなくの雰囲気をつかんでくれ。

ちなみにヒットリカバリ強化のＭＯＢが別に起き上がり速度速くないのは
ＭＯＢにはコンボ補正が存在しないから。

まぁ証拠となるデータがないから本当かどうかはわからないが参考なまでに
54 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/08(水) 08:49:37 ID:wuScf1T20: 今、俺は奇跡を目の当たりにしているぜ

記念age
55 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/08(水) 09:35:57 ID:FmMLzdWo0: これは結婚間違いないな、式には行けんがおめでとう
56 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/08(水) 13:06:23 ID:orOw9uDc0: >>52-53
おめでとう
本当におめでとう
57 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/09(木) 02:58:27 ID:8HpWlDMQ0: 52>
53>
こんなに　ながい文章が　書けるなんて　すごい！！
58 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/09(木) 03:08:55 ID:2kZeVfcM0: 起き上がりの早さって>>52 >>53の説＋移動速度で決まってないかな？
アバと装備で移動速度調整して試してみたんだけど早くなってるとしか思えない。
移動速度＋なしと＋２３．５％じゃ目に見えて変わってる気がしたんだが…
59 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/09(木) 11:49:25 ID:YrgGegZk0: >>58
こっちは攻撃速度が+44.4％のBMだけど、ヒットリカバリーはまったくあげてないのに起き上がり速いとよく言われる
BMは移動速度も成長補正つくけど、足アバターは力だしそんなに高くはないんだが・・・
60 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/09(木) 14:57:17 ID:VTAYUyUQ0: 気がしたで書き込むなら実験すればいいだろうに。

報告よろしく＞ｗ＜
61 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/11(土) 23:08:55 ID:BvuN0Ais0: 誰も検証してないらしいけどage
ちなみに、移動速度ﾄﾞﾘｰﾏｰSET　ﾊﾞﾝﾌﾞｰ　ｶﾝﾅ奴隷　ｴｱｰｽﾌﾟﾘｯﾀｰ　ｱｻﾙﾄ足　ｱﾊﾞで17%　攻撃速度(略)39%
起き上がる前に死にます。
62 名前：58：2007/08/12(日) 13:19:46 ID:S5odZcIc0: >>60
ヒットリカバリー以外で起き上がり速度が変わるのは１００％間違いない。
いつもやっててまず失敗しないコンボがヒットリカバリーがまったく同じ相手でも入る人と入らない人がいる。
もちろん防御もほぼ同じで累積ダメージによる起き上がりの早さじゃない。
というか累積ダメージで起き上がりが早くならないように素手でやったんだが間違いなく起き上がり速度が違う。
違いは速度だけ。移動なのか攻撃なのかはわからないが。
１つはっきりしてるのは、ヒットリカバリーよりも遥かに効果が高い。
63 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/12(日) 15:44:01 ID:7l.ssI.UO: 起き上がりの速さについて個人的に思うは
起き上がりはヒットリカバリと累積ダメだと思う
違うように感じる場合でも、ラグのいたずらもあるような感じ
あとは、一定時間内のダメージ量な気がする。遅いコンボと早いコンボでも変わるように見えてる
64 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/12(日) 17:06:24 ID:9cj/JU2w0: 起き上がりが早いと感じるのはダウン中の攻撃での硬直がみじかいからじゃない？
65 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/12(日) 17:25:53 ID:KoxI1uE.0: 後起き上が速度ではないけど
重たいとすぐ浮きが弱くなるので結果体勢が整えやすい
66 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/12(日) 21:55:07 ID:LVN.6wbw0: 恐らく攻撃速度で起床時間が早まると思う。
67 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/14(火) 11:19:24 ID:AzjV66ak0: 過疎ってきたな。倉庫行きスレの一つだな、これは。
68 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/14(火) 13:17:01 ID:JCsR7its0: じゃあちょっと質問でも。
格闘でコンボの始動が上手くいきません。
もちろん立ち回りが上手くない（もしくは相手が上手い）のはありますが、
123（または12）ミューズからコンボしようとするとバクステ下撃ちで潰されます。
いきなりミューズだと距離が足りません。
疾風からかすらせてコンボしかないのでしょうか？
二次職関係なく共通で使える立ち回りとかあったら解説お願いします。
69 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/14(火) 13:52:02 ID:28WcrBXwO: 相手の周りをぐるぐる回っていると
おのずと隙がうまれます。
適当でスミマセンm(_ _)m
70 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/14(火) 14:05:22 ID:IECY6xVU0: >>68
疾風以外でなら123～のフルコンボを無理に狙うと痛い目見る。
理由は相手と横軸合わせて殴り合った場合、攻撃判定の都合上で格闘家は相当不利だから。
だから常に横軸を合わせないようにして戦っていく事になる。

①前入れ123による牽制。
3が横判定ある攻撃だからそれなりに振っていける。
HITしないor相手と縦軸あっていなければBS。
相手が縦軸合わせてきててHITしてたらミューズ。してなければ4までだしてミューズ。

②砂による牽制
射程、範囲、クールタイム、出の速さなどかなり優秀。
普段はコンボに持っていけないが、空中HIT時のみ相手がダウンするのでロー→ハンマー等で追い討ち可能。
また、砂に限らずに適当に振った攻撃が空中HITしたら相手はダウンするから追い討ちする癖はつけておくといい。

③クラウチングでカウンターを狙っていく
これはクラウチングで回避できる攻撃を覚える必要があるが、狙っていく価値はある。
相手の攻撃を空振りさせたら即キャンセルしてフルコンボを叩き込めるからだ。

④分身による起き攻め
壁として使うのも問題ないが、起き攻めに使って相手が引っかかってくれれば
コンボに持っていける。起き上がり時は無敵時間が若干あるから毎回やってたのではバレて
回避されるどころか、攻撃される事もあるから色々工夫するといい。

⑤ミューズによるアーマー受け
全職共通だが、相手の攻撃を読んだらアーマーで受けて相手を浮かす。
これが出来るだけでも空中コンボに持っていく回数が随分変わる。

格闘家でもコンボに持っていける選択肢は俺が分かるだけでこんくらいかな。
フルコンボを狙っていきたいなら、疾風覚えたほうがいい。
71 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/14(火) 16:21:14 ID:yRZW4sp20: ガンナー視点からすると旋風狙いがバレバレの格闘はカモだと思う。
ミルで打ち落としてそこからBBQに持っていけるからね。
通常での牽制を織り交ぜてる人は脅威。>>70の①と④がしっかり出来ている人は
上手いなと素直に思うよ。改変前の格闘の動きがしっかり出来ている人が旋風を
使ってこそ旋風の価値が出てくるとおもう。
72 名前：強化に失敗しました：強化に失敗しました: 強化に失敗しました
73 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/14(火) 17:12:27 ID:2iM3ijvA0: >>72
スレ違い
74 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/17(金) 17:08:14 ID:5j21K14s0: 立ち回りってほどじゃないけど、俺の場合は
移動射撃→近づいてきたらミルマッハ
あとクールたまったらダッシュで近づいて乱射で10段になりました。

武器は過剰のリボと遠い敵に移動を当てるためにマスケも持ってます

レンジャーで勝てない人はどうかご参考に
75 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/18(土) 14:16:49 ID:yOvxDeOw0: >>74
なるほど。
参考にしてみます
76 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/18(土) 14:28:55 ID:xlSeME8oO: >>74
その戦い方で10段になっても
実際凄い弱い10段にしかなれないよな…
77 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/18(土) 14:31:24 ID:fqknUnP60: 分身か決闘じゃ有効だけど狩じゃ
全く役に立たないからなぁ
取るのはかなり迷うな
78 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/18(土) 15:52:32 ID:OLLtudFQ0: だよな・・・
俺は3だけ取ってヘイスト確保用に使ってるぜ
79 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/18(土) 23:44:43 ID:ASqjgyEs0: >>74
どうせランチャとか移動射撃外から攻撃する職に負けたら一回で出るんだろうな。

勝率だけのレンジャはゴミ
80 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/21(火) 02:53:08 ID:DJ.9VBcg0: 過剰強化とぶっぱ乱射してる8段の人を見かけましたよっと。
81 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/21(火) 03:26:08 ID:XDuGjPr60: >>80
ぶっぱはいいけど過剰はきめぇ
82 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/21(火) 05:33:03 ID:PHR0bW4M0: 低段に限ってスキルがどーのこーの装備がどのこーのうるさくねぇ？
83 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/21(火) 08:17:15 ID:JNnU/prE0: まあ、負けたほうが文句言う奴多い罠
84 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/21(火) 14:57:51 ID:J1vUKCy60: 別に勝率クエとか何もないのに勝率気にする人多すぎ
俺なんてすでに300勝6000敗で勝率気にする所じゃなくなったぜ

レンジャイなんだが、パニが入らないのは相性？回線の問題？
友人に手伝ってもらってパニしたんだが、全く入らん
20回やって1回程度

立ち回りが悪いのかねorz
85 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/21(火) 17:42:24 ID:FCHVGAIY0: >>84
あるある
それ多分回線だよ
入る時はバリバリ入るけど入んない時はほんとはいんねーもん
86 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/21(火) 22:26:45 ID:5GhT.jKoO: 起き上がりの速さに累積ダメは関係無いでしょう。
布ネンマスしてると倒れた所にメカの一斉喰らって9割持って
かれたりするんだけど全く起き上がり短くなった様には見えないですね。
87 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/22(水) 02:14:42 ID:KfEbJ5Ew0: あるはず。

高段レンジャとかにはダウン追い討ち時にわざわざ
低レベル武器に持ち替えてずっと起こさず攻撃する人もいる。

そしてそのダウン追い討ち用武器は大抵状態異常付加効果付きの武器で
何回も攻撃食らうもんだから状態異常にかけられる。

アレは厄介だ。
88 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/22(水) 03:34:57 ID:moUIg/xg0: 高ダメージを食らうと急速度で落下する
結果攻撃によるバウンドがなくなり起き上がれる
89 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/22(水) 08:09:23 ID:.Fy2dnFU0: >>86
あるが。
90 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/22(水) 09:19:34 ID:KvDnfe720: まともな判定で勝負できるのはモニター数値70以下くらいまでじゃないかな
80-90を超えてくるともう確実にパニはすり抜けて、膝くらったりアパスラくらう
このゲームはラグい奴とスタックだけはどうしようもない
91 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/22(水) 11:51:52 ID:NrXPbnsM0: 起き上がりについて出てるようなので最近の疑問をひとつ

最近ダウンした相手をBBQに持っていくのが楽しい俺レンジャイ
でもそれやると、基本の追い討ちコンボが入らないくらいBBQ後に起き上がるのが速いんだよね
榴弾lv1→ダウン→高角度スラ→Lv8Rミル→速射下撃ち１→Lv5CBBQ→急速落下即起き上がり
こんな感じで。
武器は+7ファストパンだしダメージ蓄積ってわけじゃないと思うんだけどな
これはなんでだろう？蓄積だったとしても経験上速すぎると感じるくらい。

それとドリームキャスターつけてBBQやると相手が跳ねないのはBBQのガトリングにも眠り効果があるから？
こっちも結構厄介・・・
92 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/22(水) 12:35:24 ID:DlEBzIE.0: >>91
Lv8Rミル→速射下撃ち１→Lv5CBBQ

ここでダウン時間消費してるから。
93 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/22(水) 13:33:55 ID:Dc136jEk0: >>91
ダウンさせてBBQで拾ってもダウン状態の判定だから
ダウン補正で地面についたら即起き
その場合の落下補正は俺はよくわからん
コンボ好きとしてはそこも解明したいが
94 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/22(水) 15:02:56 ID:qHcastM20: 急速落下と急速起き上がりされると不利と感じるのかい？
有利な状況だと思わないかい？
特にＢＢＱ後に急速起き上がりなんて…

めちゃくちゃ有利だと思わないかい？
違うかい？

ヒント：手榴弾
95 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/22(水) 15:24:19 ID:IXZhanNM0: >>90
前から不思議に思ってたんだが、ラグいって言ってる奴たまにいるけど
相手もラグですり抜けてるもんなんじゃないのか？
相手は普通で自分のだけ当たらないなら自分のPCがおかしいんだと思うが。
96 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/22(水) 22:55:39 ID:6UHtyUHE0: >>95
確かにそうだけど、ラグに慣れてる相手とラグに慣れてない相手だと、ちょっと差がでるね～。
普段なら、一方的にこちらの攻撃はいるタイミングで攻撃しても、ラグでダメージ判定遅れて、相手の攻撃が当ることもある。
相手は、そうゆう事に慣れてるから、それをいかして攻撃してくる。

他にも、コンボがラグ中だと続けずらい。
タイミングがいつもと違うから外しやすい。
ﾒｶサモだと、ラグでコンボ続けにくい方が有利かな？
後は、ｽﾋﾟなんかだと、ラグくて灼熱発動しない事もある。

ただ、負け惜しみにラグいとか言うのは、いただけない。
97 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/23(木) 00:15:56 ID:uxoZMKiYO: >>96そうか？
俺が経験したのは、
俺（阿修羅）vsレンジャーだったんだが、
相手のミルとかスライディングが１秒以上判定のこってたり、
BBQに後ろ判定があったりと散々だったし、
いらいらして波動解放して３秒ぐらいたってから相手が吹っ飛んだ時には笑っちまったよ。
思うにラグい相手に判定の主導権みたいなものがあったら勝てないのではないか。
まあ滅多にないだろうけどさ。
98 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/23(木) 02:08:12 ID:WKw5.T9M0: BBQに後ろ判定あるのって元々じゃない？
ラグいって感じない相手に後ろから攻撃して吸い込まれたりってのが時々あった。
99 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/23(木) 05:05:52 ID:TP6kfhAU0: BBQの後ろに判定があるっていうか
膝じゃなくてガンナーの体全体に当たり判定があって体の一部に触れた時点で吸い込まれる
と、俺は認識してるんだけども違うんだろか

判定残りって言ったら
攻撃速度早い鬼の３段の３段目終わった直後に振り向くと３段のエフェクトが一瞬背後に出てそれに当たるとダメージっていうのが中々厄介
そうそう警戒するもんでもないけど当たると精神的に痛い
100 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/23(木) 05:57:28 ID:0kKTcLJw0: そういうこと。相手の当たり判定に自分が攻撃して、自分の喰らい判定そこに置いちゃったら、
相手はアーマーなんだからもちろん吸われるさそりゃ。
ここらへんは格ゲーやってない人だとすんなり入ってこないのかもしれない。
101 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/23(木) 07:23:34 ID:FhsZ9YEA0: そう言えばアラドって攻撃判定と食らい判定がかなり見た目どおりだよね
格ゲーみたいに武器の先っぽに攻撃当てても潰せないし
素手だとほぼ手先足先まで食らい判定がある気がする
102 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/23(木) 08:38:04 ID:lfTZm2YQ0: >>95
それ逆だよ
じゃなきゃ故意に回線絞ってる奴とか時々いるけど
自分が不利になるためにわざわざ誰もそんなことしないだろ？
ひどい奴はＢＢＱ上がったとしても、そのあとの灼熱打ち切りで2Hitとかしかはいらない
でも本当にえぐいのは微ラグもち、普通にある程度動いてるが、
パニ当たらない奴や、ＢＢＱ後のＲＳや高角度やらを時々すり抜けるくらいの微ラグもち
そういう奴は確信犯も多いし、頼むからラグもちは決闘に来ないでほしい
相性の場合はお互い様ってことでしょうがないけどね
103 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/23(木) 17:29:09 ID:ZQa2Fzjc0: 知り合いとやってるときこっちから相手は飛び飛びに見えたのに
相手からは普通にさくさくできてるように見えてたなんて事もあったぞ

疾風なんか当たるまで見えないし
ベノムに至っては1個目が爆発した瞬間ぐらいに見えるから対処できなかった
それでもなんとかアパスラ当てて追撃してるのに全部空振りで着地されたり
勝てる要素ほんとになかったからビキビキ来てた
104 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/24(金) 00:58:54 ID:t998GMIs0: >>103
低スペック乙
105 名前：91：2007/08/25(土) 12:14:23 ID:0Fy5cPZk0: >>93
解りやすい説明thx
BBQ当てたらまた浮き状態になると勘違いしてたようだ。
浮いてるように見えてもダウンしてるんだね。

>>94
強職なもんでいくつかポリシー？をつくってやってるんだ。
乱射はコンボ以外で使わないとかミル→BBQはしないとかね。リベガンガも0。
その中に起き攻めをしないってのもある。だからそれはやらないさ。
言うことは尤もだし確かに有利な場面もあるけどね。
106 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/25(土) 12:49:39 ID:kIS7Zquo0: タイマンでチームでもいいけど明らかに向こう側から喧嘩が
網で狙ってる（網モーション入ってる）ときは
どーやって回避すればいいでしょうか？
銃なら撃てばいいんだろうけど・・他職の場合はどうすれば・・・＞＜
107 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/25(土) 12:52:14 ID:FcILQFVs0: >>102
タイマン立ててる銃(職忘れた)がいて、入ったときは普通だったんだが
いざ決闘はじめると相手にＰＣマーク。
まったくあたらねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、すまん取り乱した。
ガト撃ったら通常で潰されてそこではじめて２・３発相手に入る。

もちろん負けました。相手の攻撃は全部当たるが俺の攻撃は当たらん。

これは確信犯か？
108 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/25(土) 17:35:02 ID:6NplrV0A0: >>105
俺はミル膝も起き攻めもするが戦い方が俺に近そうだなｗ
俺はミルマッハ5だけど・・・
ちょっとした隙をついてRSとかからコンボどーんっていう
どこかで会ったら戦ってみたいわ
もう会ってるのかもしれないがなｗ

レンジャースレ池っていわれそうだけどグラとガードばかりな補正阿修羅がどうにもならないんだが
どうやってますか＞＜
グラは軸あわせてパワホで吸おうとするときにBBQおいておけば寄ってきて浮いてくれるんだが
上手いやつになると縦から突撃はあまりしてこないのよなぁ
109 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/25(土) 22:43:55 ID:HfyXpKKY0: >>107
立ち回りとはスレ違いになっちゃうが、３：３トナメでよく起こる４：２バグ(重いやつがなりやすい)がある。
他の人からは３：３のトーナメントに見えるのに、ある人からは４：２のトーナメントになってるというバグ。
そのバグが起こるとどうなるかというと、３：３で正確に見えてる人vs4：2に見えてる人になった時に、バグってる方は無敵になるというバグ。
この状態だと、バグ持ちからは相手が味方に見えてる。バグ持ってない方は相手が敵に見えてる。
こうなった時にバグ持ちが無敵モードになるって事は、食らい判定を自分側のみで判定してることになる。
よって、環境によってはかなり有利な状況を作り出すことも出来る。(両方から見て重いだけの時もある)

大抵はPCが重かったり回線相性だったりが多いだろうが、確信犯の可能性も否定できない。

俺はそういうのと当たったときに、理由説明して抜けてもらったり蹴ったり自分から抜けたりして立ち回る。

わかり辛くてすまね。
110 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 00:13:38 ID:sgHOC.020: 低レベルな質問ですみません。
職スレで、ミューズで浮かせた後、ダッシュ攻撃→ダッシュ攻撃でお手玉すら出来ないのは
レベルが低すぎて話にならないと言われました。
もちろん自分でも下手な自覚はありますが、
キーボードでは楽々出来た→→がコントローラでは上手く入らない時があり
2回ダッシュ攻撃出来る事すらまれです。
コントローラではダッシュ攻撃は諦めて別の攻撃方法を見つけた方がいいんでしょうか？
試合開始して相手を浮かせて数発コンボを入れてから錬気→「クールタイム中です」
となる事が時々あって凹みます。
クールタイムを把握してないヘボなのもありますが、こんな時お手玉出来ればなぁと
いつも思ってしまいますｏｒｚ
111 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 00:14:53 ID:GhIVwrm60: >>109
あー、あれってバグだったんだ？
勝てない人が勝ってるチームに移動したくて4:2になってるのかと思ってたよ。
そういえば重かったなあ。
112 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 00:21:14 ID:aQwet9BY0: >>110
延々狩でもしてるといつのまにかコントローラーになれたよ
最初は左手の親指だりーってなったけどね
113 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 00:31:00 ID:FPjHo28U0: >>110
まずダッシュすることに慣れよう。

ダッシュを左→右→左→右と交互に繰り返して練習するとか。

垂直に縦移動する時もダッシュ出来てる？

□を書くようにダッシュ移動で回ってみて、
徐々に縦長の□にしたり。

※ダッシュ後すぐに別の行動(ここではダッシュ後上下移動)の練習に。
114 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 01:16:49 ID:N7HEpDXg0: >>110
ｺﾝﾄﾛｰﾗｰの方向ｷｰが大きいものは避けとけ
ﾃﾞｶｲ分だけﾚｽが悪い=操作性×
扱いにくいと思ったら買い換えちゃえ
十字ﾎﾞﾀﾝ方式よりは軸式の方が他方向切り替え時の反応いいよ

ｺﾏﾝﾄﾞ入力が不安定なら、格ｹﾞｰ時代からのお約束
っ1000本ﾉｯｸ
115 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 02:45:28 ID:0GMtMtCI0: はやく決闘時強化が反映されない仕様になってほしい。
そうすれば部屋名補正×とかしなくてもいいし、高段の
素晴らしい程の強化ゲーから解放されるにの。
純粋な読み合いになって楽しいはず。
町で決闘出来るようになって強化が反映されたら廃装備の勝利となってしまう。

ウインドドリーマーセットつけてるのに、防御１万５千越えとか。
なんじゃそりゃー！
速度得る代わりに防御力犠牲にしろやー、速度特化ミルマックス
皮ランチャが普通の重甲ランチャより防御固いってどんだけーーーー

阿修羅さん物理防御３万越えしてレアアババンブで速度特化して
波動からアパスラアイスしかしないのに前衛トナメとかやめてください。
どんだけー

きりないのでこの辺で。以上なんとなく書いてみました
116 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 02:53:56 ID:IehOYfxQ0: >>115
運営側にたって考えるんだ。
強化なし部屋が主流になったら、
少なくとも決闘のために強化する奴がいなくなるだろ。

ということはだ。
少なからずはいたであろう、コイン買ってアバ売って強化するような奴とかが、
いなくなってしまうのだよ。そんなこと運営側がするわけないじゃない。

個人的には強化なし部屋は大いに賛成なんだけどね。
117 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 03:49:21 ID:saU0a5eY0: >>115
言いたいことはわかるけどＭＭＯＲＰＧで育成やキャラ強化を省くなら格闘ゲームやってろって感じだよな
118 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 07:41:59 ID:ddd1yBTcO: >>106
鬼なら三段、格ならクラウチングかな
鬼切りにはクラウチングに似た効果があって、
タイミング次第でかわせるって聞いたこともあるな
メイジは触ったことないけど、だいたいわかるだろ。
119 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 10:30:32 ID:qXGweYW60: >>117
ネットを使って家で気楽に何時でも楽しめる対戦格ｹﾞｰなんて極めて稀なケースしかないと思うんだ。
少なくとも人口がある程度見込めるレベルのゲームでは。
120 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 11:40:56 ID:eWdxOKzU0: >>108
確かに立ち回り上手いグラは詰んでるとしか・・・ｗ
スラホあんまり使わない気がするからパニであわよくば踏みつけってのもしにくいし
軸ずれてても吸える小技もあるしで俺はお手上げ(´･ω･`)
変わったコンボでもしてくれたら少しはスゲェって思えるけどみんな似たり寄ったりだしなぁ
上手いのは認めるけど面白みがないな。

>>106
この前網を受けた上で反撃するにはどうすればいいかって試したんだ
レンジャーでしかやってないが結果は、
｢ジャックで受ければ引き寄せられた後に硬直がない｣
ジャックキャンセルされるし拘束も受けるけど、こっちは硬直なし＆相手は網引くモーションで硬直中って訳で反撃確定したよ
レンジャーならジャック受け→BBQ→通常下１繰り返しで拘束解けるの待つといいね
ただしBBQ受けではなぜか普通に硬直もした。このへんよくわからんケドジャックのほうがHA強いのかな

他職はわからないけど、この実験をしようって思ったのはどっかのスレで｢網はアッパーで受けて俺のターン｣って書き込みを見たから。
格闘鬼でもアッパー受けしたら反撃できるかもね。

てか画面外網狙ってくるなら相手と反対方向に逃げるほうがいいよ。
相手からもこっちは見えてないんだから距離まで把握できないんだし勝手に空ぶってくれる
長々と駄文スマン
121 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 12:13:56 ID:uOm2S/Ok0: >>120
網はアッパーで受けて俺のターン

それ書いたの自分だわ。
キャプテンタウが網で止まらないのみて思いついたんだが
アーマーでは硬直にならない。
て喧嘩の自分が同職の弱点書くのもなんだけどなぁ
網は使わないからなんら問題ないけど。
122 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 12:35:30 ID:tQVxVEJw0: アクト１時代に検証＆情報収集した内容で申し訳ないが参考になるかと

ほぼ同スペックの光回線同士で決闘時、もちろんラグはでない
ただ、同スペックでもプロバの違いや回線の状況により
当たり前だがラグが発生することあり
そして、まれにではあるが、そのころはサバが原因と思われるバグもあり
こんな状況でやった事なので少々参考情報としては心もとないかも知れない

ラグ発生時に、互いの見え方について
これは必ずしも同じではない。判定も違ってくる
浮かし技のあと、即浮いた側と、浮かない側といったくらいに差がでた
あと、同時に向かい合って撃った近距離ライジングが一方的になるような事もあるらしい(他からの情報)
ノートでもラグでないなんて人も居たり、メモリ増設など行ってる人なのにラグでる人もいたので
色々やってた際にでた結論なんだけど
情報の処理スピードの速さが早くても、処理の表示の優先が遅いほうにあると
遅いほうは割とラグは少なく、早いほうがむしろラグを多く感じるようです
どちらにサバからの優先権のような物が行くかはわからないけど
サバに気に入られたＰＣは、快適かつラグは有利に働くといった話もありました
ＰＣ同士の相性だけではなく、そこにサバとの相性も入れた
「三角関係の相性」なんじゃないかってことでそのときは決着つきました

ここまで書いておいてなんですが、アクト３の現在
まったく症状が違って来ていて、ラグのでる条件も違う感じでいっぱいです
123 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 13:47:57 ID:a.oT1p7c0: ちょいと質問です。
決闘で亀つけてたら即蹴り対象ですか？
124 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 13:54:01 ID:3g8mpoK20: >>123 引きの帝王如きで、グダグダ言ってる奴もいるんだぜ？
ただ、うっとしいのは確か。蹴ろうが蹴らまいが、亀るか亀らないかは個人の自由。
125 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 13:55:49 ID:IehOYfxQ0: 要は、自分が持ってないものはうざいというね。
亀を蹴る理由がないのに、妬みが多いのは事実。
126 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 17:38:21 ID:D0t43BK.0: >>123-125
ランチャーとか…連続攻撃しかやりようがない職とでは…
ハンデとしてはずしてもらえると…楽しいです……。

いくらガトいれてもBBQいれても回復して部屋抜けるランチャイより
127 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 17:41:14 ID:D0t43BK.0: >>109
あ、あと、聞いたことに返答きてたから返事。
チームじゃないんだそれが。個人。
まったくあたらないというより、凄く遅れてやっと入る。
しかもそれが10発うって２・３しか入らない。
でも相手の攻撃は全発はいるっていう状況。
128 名前：109：2007/08/26(日) 21:18:17 ID:u0nQ6VpE0: >>127
いや、３：３と４：２の話はHITの判定が食らう側にあるといいたかったって事ね。
個人でも相手側に食らい判定を遅らすラグ(PC性能等)があると、有利な状況を作れるということが言いたかった。
よくラグラグだとBBQとか少ししか当たらないことあるでしょ。
BBQで例えると、快適に動いてる側のPCでは弾さえ飛んで来れば、ちゃんと処理してくれるから全部当たったと判定される。
重いPCでは相手がBBQモーション入っても全部処理しきれずに２，３発しか表示されなくてそれだけしか当たらないということもある。
回線の影響なのか、相性の問題なのか、鯖との接続状況の問題なのか、PCスペックの問題なのかまではわからないが、問題は相手側にある上に相手に有利に働くという仕様。

こっちからはどうしようもないので、そういう相手には抜けるか蹴るのが一番手っ取り早い。
129 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/28(火) 04:29:59 ID:2qy1Tjl20: >>125
一度補正や過剰強化の亀相手に手数の多い職で勝負してみろってｗ
柔らかい相手ならどうでもいいけど固い相手がつけてきたらうんざりする。
未強化武器使ってるレンジャーで１：１やったらポイント３５万で時間切れでワロタｗ
130 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/28(火) 09:26:27 ID:oJqG4JXM0: 過剰強化uzeeeeeee
補正uzeeeeeeee
称号uzeeeeeeee
レアアバuzeeeeeeee
乱射uzeeeeeeee
天撃uzeeeeeeee
ランドuzeeeeeeee
挑発uzeeeeeeee
ナパームuzeeeeeeee

もうキリが無いね
アラド辞めるしかないな
131 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/28(火) 09:29:47 ID:fobL3cRoO: タイマン部屋に波動系極と思われる硬い阿修羅が亀つけて
入って来たとき、戦ってて楽しくはなかったな。
あと付けてる人で負けても居座る人も見たことないね。
勝率、覚醒P、or負け嫌いの自尊心用って感じ
132 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 15:18:55 ID:heNQf.jg0: 亀をはずすと重量オーバーになる奴もいて困る
回復速度もゆっくりだから、発動しても死んでることが多いしなー
133 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 15:20:24 ID:2/BFxe1.0: 倉庫キャラ作ればいいだろう･･･何持ってるん
134 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 17:58:04 ID:EU2Moo.A0: >>131 とりあえず偏見乙。つか、こんな内容なら対人（愚痴）スレで充分。
あそこなら自分だけの極端な例で、ものごとを勝手に決めてしまう人が大勢いるから。
このスレも伸びないし、スレ被ってるからいらんね。
135 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 20:01:50 ID:ZPtWmHeM0: >>133
決闘用に何種類か装備用意してるんじゃね
倉庫拡張も結構高いし
136 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/06(木) 18:07:05 ID:T5A9GypY0: コンボ始動技
鬼　アパスラ　アッシュ　三段　背面（ポンマス）　波動（阿修羅）　空中斬り
格闘　ミューズ　疾風　ロープ（グラ）　サザフ（ネンマス）　網（喧嘩）　ボム（喧嘩）
ガンナー　通常　ジャック　ライジング　BBQ　ミル　スライディング　ライジングミル
　　　　　　Nグレ　速射　フリグレ（スピ）　フラグレ（スピ）　リベ（レンジャー）
　　　　　　乱射（レンジャー）　移動ミル（レンジャー）
137 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 21:27:00 ID:B4ziUp1s0: >>136
RS
138 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 23:57:52 ID:9wA5pBk20: メイジはー？
と言うかミル、スライディングとライジングミル、
通常と速射、ミルと移動ミル分ける意味なくね？
139 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 01:03:15 ID:gHA2etFM0: スラは高角度乗ってるときと乗ってないときがある
移動ミルはレンジャー以外できないし、移動できるかできないかで役割が違う
移動なければ迎撃しかできないけどあれば当てながら向かってBBQ出したりできる
と考えたんだけどどうか
140 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 12:08:01 ID:q0Zp4nJs0: ミルは移動なくても攻撃＆移動速度とスキルLv次第じゃ前とれるんじゃないかな
高角度なくてもスラの終わり際でこけたところをキャノンで拾ったりする

一応こういうケースもあるよ、ってことであんまり意味ないけどね
141 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/17(月) 10:14:53 ID:8Pz2fjpE0: 決闘ってアバターありきなのですか？
当方エレマスなのですが、メイジ系で装飾のない方に遭遇したことがありません
まだ低レベルなので、上級chに行くと違うのかも知れませんが…
142 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/17(月) 10:44:02 ID:UXHB.tj20: あった方がそりゃ強いが
メイジは単純にアバ着ない人が少ないんじゃないかな
143 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/17(月) 11:16:35 ID:8Pz2fjpE0: アバ無し・アホみたいなレア装備無しで決闘するのは難しいんですかね(；´～｀)
決闘場にいくと瞬殺なので今のところ身内としか楽しめてない状態です
スキル次第なのは解るのですが、それにしても装甲が紙過ぎる気もするんです
144 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/17(月) 14:19:21 ID:oqMBUD0A0: オーラシールド無いときついんじゃないかな
アバじゃ防御はあまり変わらないだろうし
145 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/17(月) 15:50:17 ID:8Pz2fjpE0: うーん、狩りの方がメインなのであまり決闘にSPをまわす余裕はないです
まだ主砲がとれるレベルじゃないのでSP温存しておきたいです
そもそも決闘メインじゃないキャラが行くとこではないんでしょうかね…
なんか移動速度やらキャスティングやらまで皆さん桁違いなんですが
レベル40とか50とかになってからじゃないと厳しいのかな
146 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/17(月) 16:00:21 ID:oqMBUD0A0: スキルに頼る職はLv低いとスキル使いづらいですからね
せめてハロウィンバスターとれるくらいでないときついのかも
147 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/17(月) 18:46:19 ID:sN9Kg0bc0: 俺､阿修羅なんだけど
反スキル(潜在波動開放)Lv3で嫌われ者
立ち回りは結構いいが近接攻撃を受けたとき12%の確立で発動
それにフェンリルニードルのポイズンクラウドもあるし
これって立ち回りいいほうでしょうか?
148 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/17(月) 19:36:14 ID:oqMBUD0A0: 日本語でおｋ
149 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/17(月) 19:36:59 ID:AKlJ/8mQ0: 自分で立ち回りは結構いいっていってんじゃん
それと、立ち回りにわざわざ反スキルと反装を書く必要ない。

そういう阿修羅にボコボコにされたんなら、対人妬みスレへどうぞ。
150 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/18(火) 16:17:48 ID:fWQJKTAA0: 立ち回りって言葉を勉強したほうがいい
151 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/18(火) 16:18:53 ID:fWQJKTAA0: こっちもさげ忘れかorz
152 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/18(火) 16:46:07 ID:K3R/qE9Y0: 君が言う『立ち回り』という言葉の意味くらい
教えてやる程度の気概が欲しいね。
馬鹿にするだけなら馬鹿にもできる。
153 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/18(火) 16:53:50 ID:PqiAFaLU0: >>136
スキルレベル高いと牽制の単発マッハから全てのガンナーが速射を繋げられる事もお忘れなく
スタイリッシュスピに灼熱通常5発→マッハ→速射通常全弾→ライジング→ナパ→起き攻めで殺されたよ
マッハから速射繋がるのレンジャーだけかと思ってたわ
154 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/18(火) 19:22:24 ID:597GcGPs0: どういう意味で立ち回りって使ってるんだろね。

個人的には、どうすれば相手の先を取れるか、又は、後の先を取れるかだと思うけどな。
相手に攻撃くらってコンボもってかれたら、後は語る必要ないっしょ。
まぁ　コンボ終了後の対応考えるのは大切だけどね。特にナパ後。
反スキルやら反装やらで、偶然のコンボ中断を期待しての動きを立ち回りというのなら、潜在やらリベやらAGを極にして反装ガチガチでひたすら突っ込んでってとしか言えんわ。
155 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/18(火) 20:38:34 ID:EJ7eWzO60: >>153
通常からライジングって繋がんの？
156 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/18(火) 21:00:13 ID:4WbQLf8k0: >>130
ランドと天撃以外は別になくてもいいような気がするけどな
157 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/18(火) 21:03:43 ID:EJ7eWzO60: 補正無いと更なる格差社会になるお
158 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/18(火) 22:18:50 ID:DQLsXTVo0: 補正あると格差社会になるお
159 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/19(水) 07:44:22 ID:NJ8bWmYA0: 補正無かったらlv50台以外勝てなくなるよ
160 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/19(水) 16:21:15 ID:07.dkdao0: レベル補正自体はともかくそれを利用した超火力超装甲キャラ作れるのが問題なんだろ
161 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/19(水) 19:12:54 ID:nGB7LKuQ0: それは補正より武器強化が問題
162 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/20(木) 22:56:31 ID:ypTakgj.0: >>155
通常で転んだところにライジング打ち込むと微妙に浮く
ただ通常からナパーム繋ぐよりもライジング一発分ダメージ増えるんだろう
俺も食らっただけだからよくわからん
163 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/21(金) 11:30:22 ID:9lN0RogM0: 阿修羅固すぎ
HP減らねーー！！
IW食らったら脂肪・・＿|￣|○
さらにギレイモかよっ！！！
164 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/26(水) 12:06:06 ID:7qc.Pef60: 中級はLv30くらいから入れるようにしたらどうかね
165 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/26(水) 18:41:42 ID:Kpi4ymwo0: 益々初級が補正だらけになるじゃねえか
166 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/26(水) 18:45:36 ID:3sOfBveA0: 決闘だけLv帯によって装備できる強化値の上限が変わるとか
167 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/26(水) 20:05:03 ID:Kpi4ymwo0: 高レベの過剰強化が暴れるだけで結局は意味無いだろ
強化値適用と非適用が選べる仕様とかにしてくれたら良いな
168 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 06:12:06 ID:0Tt8pQ060: ２：２、自分が格闘で味方が攻撃されてる時に助けようと思うんですが
アッパーでは逆に潰されてしまう
ハンマーでも相手が鬼銃だと普通にアーマースキルで潰される
砂だと硬直が短すぎて味方が起き上がったり割り込んだりする隙が出来ない
ジャンプキックは論外
コンドルもアパスラ膝で乙る

出来ることが無い
169 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 07:13:10 ID:aKpA.NEg0: 喧嘩→網でフルボッコ・挑発でスタック地獄・博打でジャンク
スト→HA、強拳でフルボッコ
念→念障壁・螺旋で嫌がらせ
グラ→スラホとかなんかいろいろ
170 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 18:38:55 ID:MQO2FVCM0: test
171 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/13(土) 18:53:16 ID:MQO2FVCM0: test
172 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 17:35:57 ID:Mr7hNGnU0: あげ
173 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/30(火) 23:55:04 ID:LnVox1gQ0: 銃でグラに勝つためにはどうしたらいいんですかね。
ミル当て逃げしつつ、相手のミス待ちとかしかないのかな。
具体的にこれといった対策が思い浮かばない。
174 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 10:51:47 ID:3mMtXmkU0: 相手がリカバリ極なら浮かし技メインで行くとか
175 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 12:38:20 ID:CpHvC53s0: ちょっと疑問を投げかけます。

ストはグラに不利だ不利だと色んな所で言われてますよね。
でも自分はそうは思わないんですよ。条件付では5分5分かむしろ有利がつくと思う。
武器が+11以上で防具ALL+7以上で両者レアアバ完備ならストの方が上じゃないかと。
ご意見お待ちしております。
176 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 12:51:14 ID:L/bnJISg0: 防具強化してれば強化値のらない固定ダメージのグラが不利になるのは当たり前
それはストじゃなくてもどの職にでも対グラなら言えること
某尊みたいに聖イシュなどで力をあげない限り、普通の装備じゃ防具強化されたらグラはきつい

強化値なしで立ち回り・性能の話ではどうなんですか？
177 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 12:51:40 ID:HhQX48C.0: 立ち回りスレで装備語ってどーする
178 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 13:04:46 ID:CpHvC53s0: 対人戦について語るスレでも書いたけど
自分や相手の装備によって戦法って変わるでしょ。

なのに、どこでもストがグラに勝てないのは当たり前とか言われてるのが不思議で。
PSなんていう｢たられば｣を持ち出さなくても装備によっては勝てるだろと思ってね。
179 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 13:27:37 ID:yUmYUpGw0: スト対グラでそれだけ装備整えたもの同士が戦ったら間違いなくグラが勝つ。同程度のＰＳならな
ストで勝とうと言うのなら速度でかなり上回っていないときつい。
もしくは両者共に
武器は１３以上
防具はALL12以上くらいの条件をつけないとだめ。
それくらい上回っていないとストはきつい。
ホークアイを装備したストならこの限りじゃないが。

グラにはストの基本攻撃パターンがほぼ全て通用しないんだよ。

疾風→かすめ当てじゃない限り投げられる。
通常１２３ロー１２３・・・→最初からいきなり投げられる。強拳つけても普通に投げられる。
ＨＡ→投げられる。グラにはあまり意味無し。

残るはぶっぱハンマーやぶっぱアッパーになるがどちらもかなり不意をつかないと
きびしい。相手のパワホ投げとはちあえばそのまま投げ確定。
正直、安心できるのはスプレくらいのもんだがやはり投げの土俵で勝負して
勝てる相手じゃない。

こちらの攻撃が通用しにくいだけではなく相手の攻撃を受けたり流したりする手段が
こちらにはあまりないというのもきつい。

普通に移動で逃げるや交わすといったのを除けばクラウチングとスプレだけ。
しかもクラウチングは割と危ない。相手は最大三回アーマー付の投げを
構えられるわけだからな。一度目の投げを避けて反撃しようとしたら
返しの投げで投げられましたなんてのはしょっちゅう。
相手も同じ投げだからスプレも相打ちとかになりやすい。
スラホ投げを読んでスプレで返したりできなくもないけどな。
できたらラッキーくらいの頻度だよ。

まぁなんだ。正直言うと俺喧嘩なんだ。網挑発を使わない喧嘩。
ほとんど全て近距離技になるわけだがグラは他職よりはるかに嫌いです。
ＨＢという立ち回りスキルがあるからまだマシなような
気もするがそれすらないストはどうやって攻撃当てるんだろうな。
180 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 14:00:42 ID:obrx.6lY0: >>175とは別人だけど、スト使ってる
>>179の言う通り、速度……足の速さは重要だと思う
だから、足ｱﾊﾞも移動速度のモノにして、装備でも移動速度が
上がるもの装備してかなり足は速くしてる

対グラはまともに正面からは戦わない、っていうか戦えない
だからパワホが切れるまで逃げてます
追ってくるグラの動きを見て、タイミングを上手くとって
コンドルで１発だけ踏みつけたり、かすり疾風で削ったり。
パワホが切れる少し前くらいから強拳入れて、ジャンプ攻撃とかから
１２ミューズですぐに打ち上げてﾍﾖｰを打ち込んだり。
こんな風にコンボを捨てて単発狙いに切り替えて戦ってる
だからいつも長期戦になってる
時々自分何の職業だっけ？と思うことがないわけじゃない

実際コンドルもタイミング間違うと吸い込まれるし
疾風もちょっとでも軸を間違えて突っ込むと吸い込まれるし
やりにくい相手だけど、絶望する程どうしようもない相手じゃないと思う
181 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 14:22:48 ID:FceMdEMY0: >>179
>>通常１２３ロー１２３・・・→最初からいきなり投げられる。強拳つけても普通に投げられる。
強拳使えば攻撃当ててる時に投げで割り込まれて投げられる事は無いぞ
リカバリＭＡＸは知らんけど
最初に投げられるって事は立ち回りが成ってないんじゃない？
相手ラグアーマー持ちだとグラには絶対勝てん、これは別職業でもいっしょか

ストでグラ相手にスプレなんてほとんど使わないよ、一試合に一回も使わない

苦手な職を作れば対応法が判って来るけどリベンジャイは正直辛い
182 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 14:44:11 ID:yUmYUpGw0: 最初ってつまり通常１２３ロー１２３・・・の最初の１２３辺りの話だが
立ち回りを上手くするとつながるようになるのか？

それはちょっと教えてもらいたいな。
183 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 19:20:07 ID:CpHvC53s0: 疾風かすめ当てで2ヒットもしてくれれば、強拳ありなら3000とか持って行くし
4ヒット目が当たって転べばローボーンorボーンLDで10000以上食らってくれる。
どうしてもある程度の奇襲は必要になるけど(1～3バクステ1234ミューズとか縦軸合わせて来るの狙いのぶっぱミューズとか)
リスクに見合ったリターンが得られる手も結構ある。
パワホ切れるまでは疾風以外で無理攻めせず
パワホ切れてからはとにかく疾風温存して張り付いて一発入れればかなり勝てると思う。
実際、同段位くらいの相手(自分は万年初段だけど)には勝ち越せるし
黄色段くらいでも経験値減らない程度には勝ててしまうことが多い。

やってて思うのは移動速度でかなり勝負が決まるって事。
まあ格闘同士のタイマンは全部そうだけど。
鬼や銃に移動速度負けても別に問題ない事も多いけど、格同士で負けてると露骨にキツイ。
184 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 21:02:07 ID:/G7ODhms0: チーム戦で負けた側の一人がレディーなかなか押さないのよくあるだろ？
あれは大抵チームｃｈで相手の装備がどうのこうの必死だの暴言吐いてるからそいつをまっさきに殺せ
これが俺が教えられる汎用度が高く、最高の決闘での立ち回りだ
もう俺は上を目指すのは諦めた
185 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/14(水) 21:13:14 ID:Xz3zFgaY0: >>184
おいおい。スキル封印とかいろいろしてる場合もそんなふうに見るのかよ
少しの間くらい待ってやろうぜぃ

ちなみに、立ち回りの意味をすごく履き違えてるということを言っておく
186 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/15(木) 16:52:55 ID:QgoF0vZg0: 何その寒い突っ込みふざけてるの？
187 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 01:17:08 ID:83NpjDSo0: 何人も既出してるがウチも戦法を上げてみる　先々週まで4段だったLv40ストより
装備は青時軽装/ラピ/無アバだから出来ないはずはないから同志諸君頑張ってくれ

下準備としてショトカにクラウチングをセット、入らないなら何か削ってでも入れとけ。ウチの場合は砂を切ってる
パワホはスタック無くなるからトンファは不要かも？でも自分はトンファ＞グロブ派っす

軸ずれた斜めで牽制合戦で相手の様子見。
・相手がむやみに通常>アッパーするようならまだ青い輩のはず、しゃがんで後ろ取って通常>Cアパ
・相手がスラホ主体なら、直線に並んで滑り投げを誘う＞座ってやり過ごす＞後ろから投げ＞蹴り or バクステで滑り投げを退避＞投げ＞蹴り
・123>C投げが1番厄介だと思う。クラウチングか、当たることを祈ってたまにアッパーか･･･正直戦略と呼べる戦略はないよorz

敵の地上疾風はかなり注意だがチャンスでもある。よく見て退避やクラウチングで回避するか、ジャブで叩き落す＞アッパか、3連目で叩き落す＞アッパか
んで相手が疾風クールタイムならこっちの疾風のターン、間違っても軸あわせないようにね。上のスレで言ってる様に4発目当てて寝かすのが妥当。
きわどい縦からの疾風はジャブで叩き落せないので注意、やるなら斜めor正面から来るヤツな

ウチの場合自分の攻撃速度が遅いのか相手のリカバリが早いのか、強拳しても123>ローの次で投げられしまう
故に速度の下るHAも強拳も封印、でも元々HAは覚えてないんだぜ('A｀

>>179や>>183と言ってる事は変わり無いな…orz
の言うようにぶっぱアパやハンマは正直はハイリスクローリターンすぎて怖くて出来ない
で、やっぱ投げにゃ投げを…になるんだが、それでもロープリングだと負けるんだよな…
自分の経験だとスラホ相手が結構投げやすい

自分は取ってないけど、Lv4分身とか使えねえかな？疾風や通常誘えるし
スラホしてくるなら正面並ぶの判りやすく分こっちも投げやすくなると思う
ACT3になってからコンドルが吸い込まれにくくなった分、まだまだ有効手段じゃないかなとは思う
でも着地狙われるのは必死なんで上空から攻めるなんて出来ないよママ

まとめ
・パワホ切らしてからが勝負　それまで相手の斜めを保つ、疾風対策に距離も保つ。真縦だと追い詰められて自分が不利になるます
・HA厳禁　(強拳は相手次第だけど自分は使わない)
・ショトカにクラウチングをいれて多様しよう(ﾟ∀ﾟ)(調子狂うって人は無理しない)
・123バクステでの牽制や砂、ぶっぱアッパはハイリスク、素直に投げと疾風で削るのが妥協策
・相手の疾風＝反撃の要
・123C投げ型が1番厄介な相手だと思う
・奥義＝スラホに最強ローをブチ込んでやる事

対グラの勝率は4:6で負けてます
でもその中でも未熟装備のグラには8:2か9:1で勝ってるぞっ

長文失礼しました。
188 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 04:28:13 ID:cP42fzmc0: >>187
強拳かけて攻速上げてれば123ロー1234ミューズまでは行けますよ。
ただ、かなりうまくxs擇欧覆い箸笋呂螢蹇爾△燭蠅燃笋蟾�泙譴泙垢��[br>グリズルセットのみくらいまでの相手なら有効。
アバもリカバリで固めたらどうなるか分からないが、そこまでやると相手も打撃戦捨てなきゃならないのでやんないはず。
まあ、グラはほとんどトンファなので、長い地上コンボ自体辛いけどね。

自分は>>175なんですが、やっぱ強拳は必要だと思うんだよなあ。
なんだかんだ言っても結局は疾風のリターンの違いで勝負する訳だし
他の職相手と違って追っかけて当てる使い方が出来ないんだから、速度もあまり気にしなくていいし。
ならダメージちょっとでも高い方がいいじゃん？という考えで強拳はかけてます。
つっても開幕強拳はまずしなくて、妖精取ってからだけどね。
あ、自分はグローブ使いで、>>187さんはトンファ使いっていう違いのせいかも知れないな。
189 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 05:24:01 ID:rs5SDo3g0: >>187
分身はグラップキャノンのいい的。その他で使えるからおすすめなスキルだが
グラ限定だとそこまであっても嬉しい技じゃない。

>>188
強拳が強いのは皆わかってるんだが結構自粛みたいなのしているストさんが多いんだよ。
律儀なことにね。とってそれで強拳コンボやるとＰＳが無いみたいに思われるのが
いやなのかな。本当に律儀なもんです。
190 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 08:49:03 ID:cP42fzmc0: >>189
強拳すら自粛対象？それはいくらなんでも辛くないかな。
グラ以外でもレンジャーとかはクイックシルバーセットなんかだとかなり割り込んでくるし。
強拳使うと地上コンボの難易度が大幅に下がるのは分かるが。
自分も、相手が弱いと見たら強拳使わずに戦ったりするしね。
191 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 09:54:29 ID:rs5SDo3g0: 違う、違う。そういう一般の自粛を強制させられるあれじゃなくて
ストの至尊とか黄の一部になってくると本当に自粛するんだよ。
別に使わない事がえらいわけじゃないし禁止ってレベルでもない。
ただ、そういうのが実際に結構多いってだけ。
192 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 12:59:55 ID:cP42fzmc0: >>192
ああ、自粛っていうか手加減ね。
見学有り部屋とかでやらせてもらうと、最初は本気出してこないから腹立ったりしない？ｗ
装備から何から全部違うから、相手も楽しもうと思えばしょうがないしれないけどさ。
193 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 13:38:25 ID:83NpjDSo0: ウチは強拳Lv1ってコトもあって、強拳＝地上鬼コンボ用だな
でも地上コンは「それじゃつまらない」って思うから使わない、結局封印になってまう
この姿勢を偉いや阿呆や手加減や、人によって思うのは違うけどさ、
まあ別に封印して悪い事じゃないっしょ？ならええじゃないかええじゃないかヽ(｡∀ﾟ)ﾉ
ただナパ使用スピやランド、補正相手には解禁させてもらってる('∀｀)

>>189
地上グラキャノンはんな強いのか。範囲は前方だけで隙も多そうだなーって思ってたんだが…
経験しないとわからんもんだねぇ
194 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 14:36:47 ID:a1jZQuH.0: >>193
グラキャノンはモーション終了して動けるようになるまで無敵だからね
近づくと結局投げられるか衝撃波が当たってコンボだし
195 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/18(日) 19:02:47 ID:6jOPwu6I0: 自分は強拳使わないな
スピード遅くなるから遅い相手じゃない限り疾風当たらないし、自分の攻撃パターン
を減らすこととなると思うから
強拳使ったら、コンボ開始は疾風くらいしかできなくなる
強拳使わなかったら、123で奇襲できるときもある

使うとしたらネタでアッパー→強拳→ヘヨーみたいな感じ

強拳で捕まえることができれば、抜けられることないしダメージも凄いんだがな
強拳するとまず警戒して逃げに徹せられるし、スピード遅くなるしで逃げられる
ことが多いんだよな
同様の理由でHAも使わないな
196 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 22:40:52 ID:EpXVoDy.0: 日韓決闘大会に向けてage
基本的に日本仕様に合わせるらしいが、あちらさんに自粛という考えはない
挑発全開、強拳HA当然、移動射撃上等
どう戦う日本勢。
197 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 23:04:06 ID:PjGBSnQ.0: どうだろうね・・・
何かと自粛だブッパだって言っているからね日本では。
本気で挑発対策やら考えて決闘やっている人は本当に一握りだろうし
正直厳しいのではと考えていますが、どうなんでしょうね？
198 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 00:46:24 ID:Bg/hlHtg0: >>197
大会に日本代表で出るのはどうせその一握りだろうし問題ないんじゃない？
韓国だって通常の決闘では「俺に勝つ奴無言キック」だから日本と似たようなもの
韓国って言っても皆が皆大会動画に出てくるようなPS持ってるわけじゃないさ
199 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 08:00:33 ID:zfmf9QoQ0: だが最低でも現日本で不屈挑発やＨＡを常時使うような至尊はいない。
その時だけ使うにしてもやはり使い慣れてないといくら壊れの技でも
結構、差が出てくる。

で、韓国は確かに”皆”は大会動画に出てくるようなＰＳ持ってるわけじゃないが
少なくとも次の大会に出てくるやつは大会動画に出てくるようなＰＳ持ってると
思うぞ。ていうか本人も少なくないと思う。
200 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 12:07:05 ID:/ysVN6YI0: それは国民性だから仕方ない。
ていうか日本が勝てるなんて思えない。プレイ人口が違いすぎる。
例えるなら
宮崎県（日本）のゲーセンと、東京（韓国）のゲーセン。

まあでも、いいところ見せて欲しいね。
201 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 17:29:09 ID:QKDaRkmY0: まあ「スキル開放」って名前の部屋とかたまに見かけるし
いまのうちに慣らしては欲しいねー、頑張れニポーン

ところでまだ中級でプリと戦ってないんだが
使うにしても使われるにしても、皆戦った感想はどう？
202 名前：201：2007/11/26(月) 17:31:15 ID:QKDaRkmY0: 連稿スマン
戦った感想とかはココで聞くもんじゃなかったな、スルーしてくれ
203 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 20:23:53 ID:vkj9WxN20: HAが壊れ技ね･･･。
HA無くていいから、反か乱射みたいな即時発動アーマー付き範囲攻撃下さい＾＾

ぶっちゃけ、デメリット無しで対空強化されるか、反スキル発動してコンボ持ってって高火力叩き込むほうが嬉しいわ。
204 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:44:36 ID:slGnLchU0: >>201
剣士死亡
格闘は二次による
銃は五分
魔法系からするとカモ
205 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:53:22 ID:4WgwTudU0: 今回の改変は
メイジ　神化
プリ　前衛すべてカモ
銃　変わらない
剣　暗黒時代
格闘　喧嘩、念弾ネン以外暗黒時代
206 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 21:55:50 ID:9xrQ2Os6O: 普通に考えりゃ日本が勝つだろ
仕様が違いすぎて韓国人には手が負えない筈
スタック率やら異常状態率やらで。
207 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 22:32:17 ID:zfmf9QoQ0: 結構大きな問題がある

・日本のネトゲの風潮で強い人、いわゆる廃人はあまり表に出てこない。
・キーボードでやらされる可能性がある

あっちはゲーマーって言ったら職として存在するくらいだし前の大会でもちゃんと出場
してきてるから強い廃人が出てくる事は確実。もちろん、キーボの問題も全員クリアしてる
208 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/26(月) 22:48:41 ID:4WgwTudU0: キーボード限定だと日本はまず無理だろうな
でも負けたときの言い訳にも出来るからいいんじゃないの？
キーボード慣れてなくて負けました～ってね

決闘の根本的な仕様は向こうに合わせてほしいかも
過剰軽減、補正率軽減、空中コンボのダメ軽減？
じゃないと過剰利くようであれば向こうの装備的にすごいことになりそうな気がする
209 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 00:29:36 ID:mmkfW9160: a
210 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 00:30:56 ID:OW1TBQ4s0: 確か公認のパッドとかそういうのがあったような気がする

それでもPSパッドとかサタパとかとは仕様が違うから違和感はあると思うが
211 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 00:34:25 ID:wPLtfFiQ0: 普通にパッド連射機能使ってるヌルゲーマーな自分はアウトですねわかります
212 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 00:56:23 ID:O8i0XI9I0: >>205
あなたは格闘家ですね、わかります
213 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 01:01:27 ID:1BbXecUs0: パッドが可能でもJoyToKeyはＮＧでしょ？
214 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 01:39:43 ID:sxtuokVA0: あれだな格闘は改変着てる現状でこれだと
鬼改変きたら全職からカモられるんじゃないか？
215 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 01:57:21 ID:Zf8K.u3c0: 格闘の改変は、喧嘩以外はあって無いようなものだからな
まぁ、性能が上がれば立ち回りでどうにかするしかないさ
と、スレタイらしいことを言ってみる。
装備も腕も互角以上だった時のことは聞くな……

そういえば、プリもそうだけど、改変メイジとも
まだまともにやってないんだけど、実際どうなの？
相手する側としては、立ち回り方変わった？
216 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 02:33:06 ID:dp6WfccM0: そういえばjtkの存在を忘れてた
つど連射機能付けてるだろうし、こりゃ勝てないわｗｗｗｗｗｗｗ
217 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 02:55:42 ID:sxtuokVA0: 改変メイジはどれもかなりの強化のされ具合だな
基本的に一発の威力がかなり上がって
ショタ、天撃の変化で立ち回り的にはちょっとだけ弱体化だがオラシとテレポのおかげで
火力でのごり押しが出来る感じになった
サモはLV40いくまでは決闘行かないほうがいいが
40からはかなりの強さ(ウィスプ3匹召還ができるようになるLV)
契約召還がかなり強化された（特にホドル）
エレは言わずもがな威力、範囲ともにトップクラス
自粛を強制されそうな（日本語でおｋ）スキルが追加された
バトメは即死コンボは手軽ではなくなったが
一発の威力が上がりアーマー、掴み技が出来たので立ち回りが劇的に変化
218 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 04:06:51 ID:vIm65PrE0: >>217
BMはちょっとだけというかかなり弱体化したと思うわ。
スキル改変＋マスタリー変更でかなり遅くなったから天撃ﾋｬｯﾊｰ避けやすいわ当たってもハメられないわで相手にしてて前より全然楽。
狩りは強くなったんだけどな
219 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 04:58:32 ID:O8i0XI9I0: まーたBMと戦った銃様のふりをした自虐BMが沸いたか
220 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 11:02:41 ID:37xZTZ/QO: >>219
お前みたいな奴が一番いらない

BMが改変後鬼つえー
投げとHA技あるとヤバいわ
浮いたら死ぬ…
221 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 16:06:45 ID:IzcMkWCg0: BMはオーラシールドの超絶強化に萎えた。
切れ目を狙う事すら出来ないなんて…。
正直、硬すぎてやる気にならんよ。
サイハなんかも当てづらくなったとはいえ、ハッケイ並のダメージ出してくるし。

それと、天撃弱体化しすぎで弱い職になったとか言う人見るとハァ…と思う。
始動技を気軽に狙えるという事自体がおかしいだろ。生ミューズとか生アパスラとか何戦に一回食らいますか？
アーマー技で待たれると一方的に負ける？そのアーマー技を出す側の不利は考えないんですか？
天撃見てからミューズアパスラなんてよほど待たれてなければ出来ない。メイジ側はアーマー技見てから判定ない時間を狙える。
まあ、今でも天撃は基本出し得スキルって事だ。

ディスや強襲なんてのもあるし、トップクラスの強職である事は間違いないだろう。
222 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 16:11:10 ID:jRU9Uh5o0: >>221
負けたときに自分の腕以外の理由を探すカスの典型だな。
他職の強い点しか見えない、見ようとしない。
とりあえずバトメやってから言え。
223 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 16:15:49 ID:U7eKXY.g0: >>219
いや俺格闘なんだけど
投げはコンボダメージも中々だし結構痛いしそこそこ捕まるけどアーマーは喰らわない。
喰らうとしたらコンボ中くらいでアーマーの意味なし
適当に天撃だけで勝ってた奴ら涙目だろ
224 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 16:31:51 ID:IzcMkWCg0: ああ、一応立ち回りも書いとくか。
鬼は基本三段などで追っかけてアッシュ多用のバッタ、浮かしてからのいいコンボ持ってないと無理だからきっちり練習。
斬岩など拘束能力を持つ武器がオススメ。まあ他の職相手でもオススメなんだがｗ
阿修羅なら潜在MしてればW波動からの解凍コンボだけで楽に勝てるはず。

格闘はもう、真縦から張り付いて疾風(喧嘩はHBも)しかないね。BM側としてはサイハで追い払いに来るだろうから
完全に読みの世界。コンボの重さが勝敗を分けるので疾風から立ち状態でのコンボを練習すべし。
相手が距離を取ろうとする所に運良く通常とかが当たったら脳汁タイム。勝っち組ぃ！とか調子こいてる所を疾風でボコりましょうｗ
1砂とかリターン無いから撒くなよ。下手に距離取ると黄龍とか来て泣く。

銃は知らね。つか、銃は合わないのか全然段上がらんから言えない。
まあ何で行くにせよ過剰武器が欲しくなるくらい硬いので、辛い勝負になる事は間違いない。
まあ大昔の仕様よりはマシだな。
225 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 16:53:58 ID:O8i0XI9I0: >>222は酷いBMさんですね
226 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 17:01:42 ID:aEBOXzfQO: 昨日バトメでいろんな職と対戦したけど
メイジ強くないって言ってる人なんなの？
魔×部屋立てられたくない魔本人なの?
普通に激強じゃん…
今まで勝ち越せなかったギルメンにも勝ち越せたし、
銃も硬さで勝ちまくってるから全然苦じゃなかった｡
しばらくしたら確実に魔×部屋は増えちゃうと思うけど…
227 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 17:02:54 ID:SvAUKoeUO: 自虐してんのは射出全開だった最強厨BMだろうな。
弱体化したと感じるのは奴らだけだろ
228 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 17:17:12 ID:U7eKXY.g0: >>224
完全に詰みの世界とかお前の腕がないだけだろ。
お前の言い方だと格闘は銃全般に対してもミルだけで詰みの世界になっちゃうけどね。
出させてクール狙えば全然いけるよ。
ついでに砂はかなり効果的。生黄龍当たるとかただの馬鹿。なんで同軸上にいるのっていう
229 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 17:18:48 ID:OxoxzI8.0: >>226
確かに改変でBMは強くなった下手な銃より強くなった
でも今までトップの座に居た銃ですら×部屋は無かったのに
なぜ立場が入れ替わっただけの魔だと×になると思うのかね？
230 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 17:35:39 ID:U7eKXY.g0: 凄く単純な言い方だけどＢＭ戦は早さとハメがなくなったから楽。格闘視点だけど。
オーラに関しては面倒だけどＭＰ切れ狙いやすくなったから前の天撃ゲーより全然楽

>>229
前衛部屋の存在
231 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 17:41:52 ID:302yEgcw0: >>228日本語よく読め
完全に詰みの世界×
完全に読みの世界○
232 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 17:45:12 ID:IzcMkWCg0: >>228
もう一度>>224をよく読むことをお勧めする。
あと砂は、そんなもん撒いてる暇があったら追っかけまわせと言う事。
俺は妖精取りにしか使ってないな。それ以外ではBM戦ではまず使わん。1砂じゃ400とかしか当たらんしブラインドもかからん。
10まで上げてる念とかは違うかもな。結構砂10念見るし。
まあ、疾風がクール入ってなければ念以外は基本攻め時なんだから、ガンガン追うべきだと思う。
233 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 18:16:14 ID:U7eKXY.g0: 誤字読み取りサーセン
>>232
メカはガンガン追うけどそれ以外は時間掛けても大したデメリットない。
俺がＢＭに限らず押しながらじっくり確実にフルコンボ決めるスタイルだからかもしれんけど
喧嘩５ｃだけど砂はダメージとか暗黒狙いというより場を制圧する用かな
劣化したとは言え天撃サイハあるから疾風の射程も考慮したら基本攻め時というのには同意できない
234 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 18:45:53 ID:IzcMkWCg0: >>233
いや自分はBM戦だけの事を言ってるからそれ以外の話をされても困る。
砂は喧嘩と念以外場を制圧する用というのは同意。

攻め時はもちろん疾風だけで決まる訳ではないが、BM戦の起点は基本的には疾風というのは事実だし
そういう書き方をした。まあHBやマウント、網がある喧嘩だと色々変わるけど
リスクがあっても、そこからの大ダメージが期待できて命中率も高いのはやはり疾風。
つか自分格闘ではスト使いなのでそれ以外はほぼ無いんだよね。
こかすだけでいい、ギリギリで追い討ちしても反撃受けないマウントは正直羨ましい。
235 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 19:27:36 ID:U7eKXY.g0: >>234
＞メカはガンガン追うけどそれ以外は時間掛けても大したデメリットない。
この部分に関して言ってるなら一応BM戦についてなんだけどな。
ガンガン追わずにじっくり料理しても損はないよって言いたかった。
喧嘩スト持ってるけど疾風マンセーには同意。
BM戦に限らず起点はほぼ疾風だと思う。後は多少博打要素が混じるアッパーくらい
喧嘩ならHBもあるんだけど判定の弱さ故に相手が何かしたら相打ちが多くて言われてるほど優れてる訳でもないぜ
236 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 20:13:58 ID:U9z11nFwO: 今まで最強だったのは射出ﾊﾞﾄﾒ。昔から魔×は普通。
射出なんてされたら過剰でもないかぎり前衛乙だからな。
237 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 20:31:51 ID:b8uw5wR20: >>236
なら射出BM×だけでいいじゃん
なんで魔全部×なの？
238 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 21:25:18 ID:3CBNj8NM0: まぁ現在は魔×でも仕方がないくらいの性能だが
239 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 01:51:15 ID:HcvhsGEY0: >>235
ああ、メカ以外は｢BMも｣時間をかけるデメリットは無いって事ね。でもテレポクール中は？
HBは…あれも喧嘩だからこそのスキルって所はあるからなあ。ストや念にあんなスキルあっても大した追い討ち出来ないし。
HBもバトメや格闘相手にはかなり有効なんだけど、銃や鬼にはあまり…なとこあるし。
関係ないけど、疾風使ってずっと追い掛け回してると、至尊とかでも明らかにクールタイムなのに逃げ回るのが面白いな。
追われる立場が苦手だから、ハッタリで追ってるだけなんだけどねｗ

>>237
BM→どうせ負けが込むと射出するんだろ(実際途中から解禁とか多かった)
サモ→勝ち負けの問題じゃない。ツマラン。
エレ→チームじゃなきゃいていいよ。でもサモBM×とか書くの面倒だから魔×ね。
240 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 13:16:36 ID:YyTaC81Y0: >BM→どうせ負けが込むと射出するんだろ(実際途中から解禁とか多かった)
>サモ→勝ち負けの問題じゃない。ツマラン。
>エレ→チームじゃなきゃいていいよ。でもサモBM×とか書くの面倒だから魔×ね。

ガチでこの通りだから困る
相手が戦いたくないのに、ここで魔×部屋叩きまくって渋々戦わせるより
同じ魔同士でやるか、自分で部屋立てればいいのにな
241 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 15:44:59 ID:c.Bo62j20: エレは１ｖｓ１でも前衛乙気味だったのが今では完全に
242 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/28(水) 23:55:31 ID:8npZPwjMO: 立ち回りスレってなかなか勝てない職に勝つ為に戦術を話し合う為にあるんじゃないの？
魔×で当然とかもうね
243 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 02:53:12 ID:UMAisVIM0: >>242
話の流れが読めんやっちゃなあ。
244 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 12:49:48 ID:JJg.LOxYO: >>243
>>1が読めんやっちゃなぁ。
245 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 08:51:04 ID:L1caqZ8E0: ４０ピンク棒＋１２を初心者相手にスキル全開で振り回してた
BMさん

そんなにやりたきゃタイマン部屋でやってください
246 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 09:04:15 ID:F3k2KnLM0: 禁止部屋作ったり自粛しろなんて言った事ないな。
代わりにボコボコにしたあと「○○使ってその程度ですか？」とか言って蹴り出すけど。
247 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 14:40:30 ID:K4iRuwL20: ↑1番タチわりいな。
248 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 07:14:08 ID:vS0EGHDk0: 狩り専だけど最近決闘にいきました
カモられるので参考になるかなとスレにきました

なんかスレ間違えたっぽいので帰ります。
249 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 23:52:39 ID:vml4DQBA0: >>246
勝ったら「○○使ってその程度ですか？」とか言うらしいけど
負けたら「○○使ったんだから勝てるのは当たり前」とか言うんじゃないの？
それで負け続けたら蹴るっていうタチか？
あぁ、自分より階級が高いやつが入ってきたら蹴るっていう人でしたか
250 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 11:15:08 ID:yXyMcQCs0: 脳内では思うことはあるな
リベアサルトギレイモで乱射まで使って無強化鬼に負けるなよｗｗｗｗ
とかね
251 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 05:24:02 ID:BvZpChh60: 補正キャラをボコボコにした時は「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言って蹴る事にしてる。

>>249
負けたらリーダー権相手に行くから無理なんじゃないか。
252 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 20:33:27 ID:rnVJE.kY0: 何言われても「強いッスネｗｗｗｗｗｗ」で解決。
253 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 03:44:51 ID:rkkBhvMs0: このスレ見ると本当に決闘恐くなるな。
立ち回りとかいうけど結局言い合ってることは・・・

ｗ恐怖症になった
254 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 11:16:34 ID:f0APOlmM0: クルセ相手がやってて一番ツマラン。
バッタばっかだし回復しまくって時間掛けまくった挙句負けるのかよｗ
タイマンしかやらないけどｐｔだと強いのかね。
255 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 16:04:34 ID:2vbGkvmk0: >>248
亀だけどレス。
対人戦について語るスレでもこういうこと言う人よくいるけどさ
聞きたい事あったら聞いて、そのうえで答えがなければそう言えばいいんじゃね？
聞かれもしないのにズラズラ自分のやり方書く奴なんていないよ。
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 07:23:51 ID:fw6Cb5no0: 一番つまんないのはサモナーかな。
逃げてるだけだし。
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 11:26:53 ID:ExJuPJyE0: 一斉覚えてから初めて決闘にメカで行ったときのボンバーマン感は異常。
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 16:26:58 ID:ZKjmf4Lg0: w
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 21:29:11 ID:ECbdFRgE0: まだ生きてるのかな？

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