対人戦について語るスレ11

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/23(月) 20:19:38 ID:cPj64ZRA0: ここは主に対人戦の戦術やコンボ等について話し合うスレです

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お☆約☆束
・晒しは晒しスレに、愚痴は愚痴スレに
・荒らしには反応しない
・書き込む前に相応しいスレが無いか見直そう
・対人戦はオマケ要素
・自粛しろと言うのは自粛じゃなくて強制
・次スレは950以降から、前スレがうまってから使おう
2 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/23(月) 20:20:09 ID:cPj64ZRA0: 神
ガンナー(補正)、エレマス(フロスト厨)、バトメ(射出使用)、レンジャー、喧嘩、メカ(メカドロ､テムペ使用)、スト(HA使用)

貴族
ランチャー(スタイリッシュ型)、メカ、スピ、エレマス、30止め超合金阿修羅、グラ

庶民
ランチャー、ｂｓｋ、スト、ネン、阿修羅、バトメ(射出無し)

底辺
ソウル、サモナー
3 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/23(月) 20:50:18 ID:i1FvGmGg0: 鬼畜
スキルフル喧嘩

神
スピ、リベガンガ武器超強化超速レンジャ、ガンナー(補正)、エレマス(フロスト厨)、バトメ(射出使用)、メカ(メカドロ､テムペ使用)

貴族
ネン、スト(HA使用)、喧嘩、ＡＧポンマス、ランチャー(スタイリッシュ型)、メカ、エレマス、30止め超合金阿修羅、グラ

庶民
ＨＳデスバイ切りスタイリッシュレンジャ、ランチャー、ｂｓｋ、スト、阿修羅、バトメ(射出無し)

底辺
ソウル、サモナー

だな
4 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/23(月) 20:52:39 ID:DQw4NG2w0: 貴族にポンマスがｗ
5 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/23(月) 21:11:52 ID:2hqZrJug0: タイマンフル召還のサモナーは相性にもよるが少なくともソウルよりかは上だ　間違いなく。

底辺
ソウル

でおねがいします＞＜　鮭は庶民にでもあげててください＞＜
6 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/23(月) 21:23:23 ID:vLPxOlcIO: 個人的に今の仕様だと35止めbskも神ｸﾗｽだと思うんだけど、どう？
7 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/23(月) 21:29:00 ID:zGiGlKA20: 理。衣なんとかっていうソウルは強かったぞ
8 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/23(月) 21:33:36 ID:n1K9x/dc0: 凡装備の量産型レンジャイは貴族？
9 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/23(月) 21:34:38 ID:cPj64ZRA0: 普通のランチャーも貴族だと思ったんだけど
10 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/23(月) 21:41:22 ID:zGiGlKA20: ランチャーの空中キャノンがウザすぎる
鬼なら空中斬り、アパスラ、バクステカッターなどで落とせるが
格闘だとどうにもならん
11 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/23(月) 22:21:12 ID:cPj64ZRA0: やばい喧嘩やばすぎる
砂、そっこうマウント、毒針出欠、マウント、砂、マウント
マウントどんだけやねん
12 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/23(月) 22:35:11 ID:Tc6aLF4k0: >>10
何を今更
13 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/23(月) 22:36:39 ID:DQw4NG2w0: タイマンだと弱いPSの無い喧嘩でも
PｖｓPで転んだ奴を見つけてバルカン繰り返すだけであっという間に至尊に！
14 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/23(月) 22:43:22 ID:otWk/UZY0: サモナは、対人結構やばいよ？
15 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/23(月) 22:48:21 ID:yIBOSUn.0: 鮭は対人であんまり見ないな
16 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 00:58:04 ID:vxTzr50s0: >>6
BSKを35で止める意味が解らない。
止めるなら暴走の上がる36か40。
40以下のBSKに負けてるなら40より上のBSKはもっと倒せない。
ただアンタが下手なだけだと思うよ。
17 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 01:26:54 ID:8q2RaGuk0: 243 ：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 00:54:56 ID:RcJkJvtM0

　　　剣　魂　暴　阿　念　拳　喧　投　銃　重　灼　機
剣　　5　　6　 5　 4　　4　　7　 5　　6 　4　　6　 4　　3 -1
魂　　4　　5　 4　 3　　3　　4　 4　　4　 2　　3　 3　　3 -18
暴　　5　　6　 5　 4　　4　　7　 6　　6　 4　　6　 6　　4 +3
阿　　7　　7　 6　 5　　5　　7　 6　　5　 4　　6　 4　　4 +6
念　　6　　7　 6　 5　　5　　5　 4　　4　 4　　5　 4　　3 -2
拳　　3　　6　 3　 3　　5　　5　 4　　3　 4　　6　 6　　4 -8
喧　　5　　6　 4　 4　　6　　6　 5　　6　 5　　6　 6　　5 +4
投　　4　　6　 4　 5　　6　　7　 4　　5　 4　　6　 5　　4 0
銃　　6　　8　 6　 6　　6　　6　 5　　6　 5　　6　 6　　6 +12
重　　4　　7　 4　 4　　5　　4　 4　　4　 4　　5　 4　　4 -7
灼　　6　　7　 4　 6　　6　　4　 4　　5　 4　　6　 5　　5 +2
機　　7　　7　 6　 6　　7　　6　 5　　6　 4　　6　 5　　5 +10

喧嘩は挑発なし、ストはHAなしで考えてみた。
18 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 02:27:32 ID:fCVxkYDo0: >>16
LV35はショナン、ドラゴセットという高性能装備に切り替えられる境界ラインなんだが
装備の能力とスキルのバランスを考えると、現状バサカは35止め(暴走を考えて36もあり)が一番強い
40以上のバサカに負けてるなら35止めのバサカはもっと倒せない。
浅知恵で突っ込まないほうがいいと思うよ。
19 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 02:28:30 ID:BgnXSYYk0: ｂｓｋ35止めの意味はドラゴセット＋ショナンじゃないの？
確か至尊だかでそんな人いなかったっけ？
強いかどうかは知らんけどね
20 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 02:29:36 ID:BgnXSYYk0: ちょｗｗかぶったｗｗ
21 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 02:29:36 ID:SG3vTx1.0: >>6
中途半端なレベルbskなんて神どころか底辺。
高レベルの暴走を取得して始めて真価を発揮できる。
22 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 02:48:51 ID:fCVxkYDo0: ちょｗ
なんで同時に同じ意見と反対意見がかぶってんのｗｗ
とりあえず>>21には35止めは中途半端なLVなんかじゃないってこと
暴走LVの1つ2つぐらいならショナンの攻撃速度：遅いとマスタリ+1で十分補えると言っておこう
23 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 02:56:01 ID:5aOO.ANc0: >>17
それがタイマン限定の数値ならソウルはもっと低くていいと思うｗ
ソウルにタイマンで負けるガンナーって想像できないですｗ
24 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 03:00:06 ID:yhAlqQ9k0: スピが低いのは操作ダナ
25 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 03:00:33 ID:KgMSZkxEO: 35バサカは純粋に攻撃力がやばい
スキルも全部使えるし、立ち回りも不利じゃない補正キャラって感じかな？
26 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 03:08:27 ID:F.frGskU0: なんかbskが剣士最強とか言われてるけど、なんだかんだで阿修羅強いよな。
前衛同士の対決では未だに最強職だし、集団戦でもIW対策装備してたら他にやられるし。
まあ最大勢力のガンナに弱めだからあまり言われてないんだろうけど
それも重甲にして加速アバつけて追っかけられたらスピ以外はきつい。

レンジャスピにも負け越しは無い。疾風脚1回当たれば勝ちだしって言ってた知り合いストも
阿修羅だけはどうしようもないと言ってたな。
砂とかは当てれても、波動IW→逃げながら空中連続斬りでクール切れ待ちされただけで
手も足も出ないんだから当然か。
27 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 03:11:53 ID:ZUmfwwmYO: 35止めBSKに負けてるようじゃダメだっての。
いくら威力が高かろうとBSKはレベル高い方が強い。
低段はROMってろ。
28 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 03:25:01 ID:F.frGskU0: >>27
速度と攻撃力の違いをどう捉えるかだな。
bskをあまり強いと思った事無いからいまいち分からんが･･･。
29 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 03:38:05 ID:kA.3QGE.0: 高Lvバサカが妖精とった時のワープ空中オラオラは本当に対処しにくい
30 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 03:54:11 ID:iIXYpxEM0: スピやってると、攻撃力より速度はやい方が、圧倒的に対処しにくいな。
攻め手の手榴弾が一定速度超えた相手だとなかなか当たらん、というか投擲自体が隙になるんで近距離じゃ投げれん。
相打ち狙いのｎ手榴弾下ころがしぐらいかな。フラグレだと離れる時間がないし、膝はあたっても浮く前にすり抜けられること多い。
ぶっぱナパムなんて当たるわけないし、途中の弾装填も張り付かれたら銀弾ぐらいしか無理。
タイマンじゃ、キャストアバと風称号（ボロ王）が無いとキツイ。
キャノンも逃げ用にあるといいかも。

まぁ　手榴弾あたってくれたらごっそり持ってけるから、逆転率は高いけど。
ただ、少しラグいと高レベポンや暴走ｂｓｋだとナパムの後のオートマ追い討ちですら三段で返してくる場合がある。

あとスピが弱いって言ってるわけじゃないから、スピのネガキャン乙とか言うなよ。
話の前提にしてる相手のは、’ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ’の鬼や格闘家だから
31 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 03:55:35 ID:SG3vTx1.0: >>18
bskの35止めはありえんよ。
暴走の速度と血十字のスタックがないbskなんてただの鬼剣士。
bskはスキル低レベルのうちはほとんど効果を実感できない職。

ポンマス20止めが強いと言うならまだ分かるが。
鬼は全体的に高LV、高PS、高スキルこの3つが揃ってようやく戦える職。
それにしても強いと言えるような部類ではないが。
32 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 03:59:36 ID:qLCayHl.0: 阿修羅とか反スキル一番うざいの持ってるし発動したらアパスラからウェーブやられちまう
うざい順に
波動＞＞リベ＞＞背面＞＞オートガ－ド＞ガンガード
33 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 03:59:38 ID:QsLxl6iY0: >>31
30止め阿修羅を忘れてるぜ
34 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 04:08:38 ID:NkfysGQs0: >>30
へぼスピが’ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ’の鬼や格闘家に勝てないのは当然ですが＾＾
35 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 04:15:08 ID:fCVxkYDo0: まず始めに言っておくがbskの中では35止めが強いってだけで全職含めて見れば>>2-3にあるように現状の35止めbskなんて精々貴族か庶民程度な
40キャップ時は35ドラゴbskは30超合金阿修羅と並んで神クラスだったけどな

高LVバサカと低LVバサカを比べると
50bsk・・・マッカーサーと胸甲　35bsk・・・ショナンとドラゴ
速度差　暴走の速度差は6%で暴走時は50bskが早いけど非暴走時は大剣の攻撃速度の差で35のが早い
スタック率　血十字状態のスタック率は平均を取って12.5%と16%で50bskのが避けるが非血十字時は5%と1%で35bskのが避ける
攻撃力　血十字状態は言わずもがなで35bsk、非血十字時はLV補正の関係でほぼ同じ
細かい所まで比べるとめんどいので省くが大きな違いを比べるとこんな感じで一長一短だが総合的には35bskのが勝る
>>31
ショナンとドラゴの超性能は少々のスキルLVの差なんて吹っ飛ばすぜ。この二つが同時に装備出来るようになる35はデカイ
低LVじゃまともに戦えないのは鬼じゃなくてガンナーな
ガンナーは低LVだと、浮きは足りない、ミル遅い、マッハぴよらない、Cスキルも無い、ガンナーの立ち回りはほぼ二次スキルと低LVはやっぱり弱い
鬼は立ち回りはほぼ一次スキルなんで良装備、良スキルを取得出来るLVで止める補正キャラってのが活きてくるんだよ

鬼改変で上位重甲マスタリが追加されてLVキャップ開放で更にスキルLVに差がついて55セットも実装されれば確実に高LVのが強くなるけどな
36 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 04:15:29 ID:LNLVs5HI0: >>29
俺乙ｗｗｗ
相手にしてみて初めてその恐ろしさが分かった。
はぁ、速度に頼らないＰＳが欲しい・・；
37 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 05:17:16 ID:fCVxkYDo0: スマン、一つ訂正があった
×　速度差　暴走の速度差は6%で暴走時は50bskが早いけど非暴走時は大剣の攻撃速度の差で35のが早い
○　速度差　暴走の速度差は6%で暴走時は同じぐらいだけど非暴走時は大剣の攻撃速度の差で35のが早い

実際に攻撃速度の遅いと非常に遅いの差がどれぐらいか気になったので実験してみた
速度アバなど攻撃速度が上がる装備は付けず、連射パッドを使用、暴走はLV6で12%速度アップ
通常1分間　ショナン139回普通の大剣130回
暴走20秒間　ショナン51回(153)　普通の大剣48回(144)　()内は1分換算
時間は実物の時計を使用、PCスペックなどの影響により少々の誤差があるとは思われるが
攻撃速度：遅い&大剣マスタリ+1と攻撃速度：非常に遅いとでは攻撃速度に6～7%ほどの差があるとの結果になりました
速度アバを付けたり妖精が加わったりすれば比率に影響が出てくるのかもしれないけどそこまではめんどいのでパス
攻撃速度でも35bskに軍配が上がるってことで益々35止めbskの方が50bskより有利というのが結論
38 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 05:51:56 ID:ie0Ywpm60: >>30
冷凍弾＋交差を使えるようになるといいよ。これが選択肢の中にないって事は、低段なのかな？
空中連続切りに糞遅いミル出して剣先バッチリ合わせられてるとか…。
39 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 08:26:02 ID:auDOxI/A0: >>37
で、移動速度の戦力差はどこに計算されてるん？
40 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 08:31:15 ID:elUobH2Y0: 攻撃速度より移動速度のほうが重要だと思うが・・
41 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 08:32:28 ID:NkfysGQs0: 移動速度の方が重要やな
42 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 08:55:53 ID:DRxg3MrcO: おまえら総ツッコミﾜﾛﾀ
43 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 09:53:33 ID:iIXYpxEM0: >>34
煽るだけしか脳みそないお子チャマはだまってろ

>>38
冷凍弾はmaxだけど、冷凍交差で凍らせても高段じゃ一瞬で割ってくる。下手に近づくと、むしろ危険。
軸あってたり、手榴弾の範囲なら即攻撃するけど、そんなとこでくらってくれる奴はそうおらん。
場合にもよるけど、冷凍交差で凍ったら弾装填とﾗﾝﾄﾞするかな。
44 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 10:05:26 ID:LNLVs5HI0: >>43
>>30読んだけど確かに今のアンタになら勝てそうだわ。
>>34は口は悪いが的を得た事言ってるぞ。速度特化ｂｓｋ使ってるけどスピは決して楽な相手じゃない。
スピとしてよりミル、膝、ＢＢＱあたりをうまく使ってガンナーとしてのＰＳを磨く事だな。
45 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 10:08:19 ID:F.frGskU0: >>35
>40キャップ時は35ドラゴbskは30超合金阿修羅と並んで神クラスだったけどな
これはないだろー。
あのころのbskってそんなに目立つ存在じゃ無かったよ。
ポンマスのが多かったし強かった。投げスキルある職にダウン追い討ち血柱出来なかったし。

まあ補正が一番強いのは今も昔も阿修羅。
さらに低レベル相手なら波動でねじ伏せ
高レベル相手ならダンジョン入ったかと思うほどの堅い防御で食らいながらクール終了待てる。
46 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 10:08:32 ID:NkfysGQs0: 冷凍交差で凍ったら弾装填とﾗﾝﾄﾞするかな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これがお前のPSを物語ってるな
47 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 10:15:17 ID:iIXYpxEM0: またお前か。ここは対人スレだ。
そう思うなら、戦術かけよ。自己厨のガキンチョには理解できないかな？
煽りたいだけなら、愚痴スレいけ。
48 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 10:45:28 ID:NkfysGQs0: >>47
お前がまず'ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ'の鬼や格闘と限定してるからアドバイスのしようも無い

ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ’の鬼や格闘は引き出しの多さがまず違う
安易に戦術聞いたってすぐに対応して攻めて来る。

1000回負けて経験とPS磨けゆとり
49 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 11:13:55 ID:elUobH2Y0: 40キャップの時
35止めフェンリルギレイモ超合金
阿修羅作ろうとしたっけ作ってたら晒されたかな
50 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 11:24:55 ID:F.frGskU0: フェンリルギレイモの時点で晒される。
まだ装備見れる頃じゃなかったし、阿修羅とか超合金は関係ない。
51 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 11:31:23 ID:TXy5Ahzs0: 35止めbskのショナンより高Lv暴走＋斬岩剣のスタック率＋石化のが遥かに強いと思うのは俺だけ？
攻撃力より速度が早いほうが俺は苦手だなぁ。
ステータスだけで見るなら35ｂｓｋだと思うけどねー。
52 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 11:34:25 ID:Bd1QQsGI0: 初段、二段ばかりの部屋にしそんが入ると引くってのはわかるんだが
三段、四段が集中してる部屋にしそんが入るのもＮＧかな？
敵に黄色以上が一人もいなきゃ入っちゃだめ？
53 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 11:35:56 ID:yhAlqQ9k0: 別にいいんじゃね
54 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 12:28:12 ID:iIXYpxEM0: >>48
ぁー　結局、何も言えずに人の批判しかしない奴か。
いるんだよな。匿名板で安全地帯から人の批判しかしない屑。
何も戦術かけないなら、最初っから黙ってろよ。

糞の役にも立たない煽りするなら、
1000回ROMって足りない頭をなんとかしろ、ゆとり。
55 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 12:44:29 ID:DulLJKhs0: お子様ゲーのおまけpvpにそこまで熱くならなくてもいんじゃね。
もっと気楽にいけば。
56 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 12:51:22 ID:c7eAYxDA0: 叩かれそうだが、35止めレガシー重甲セット＋超軽量肩＋ドラゴ腰＋30レガシーアクセセットの
紅蓮剣ソウルを作って決闘やってるけど、そこそこ強いよ。
転職は35レベルで行った。
57 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 13:40:40 ID:.Pl/ZMzQ0: 話の途中に悪いが
前スレ埋まってないぞ
58 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 13:53:18 ID:auDOxI/A0: >>54
戦術書けも何もトップクラスは間違いなく引き出しの数が多いから負けて盗むしかないのが現実。
>>48の口は確かに悪いが1000回負けてPS磨いて経験積めってのは当たり前の話だな。
例えば自分の行動をパターン化して相手に覚えさせてパターン崩して叩くとか心理戦は経験積むしかないよ。
まぁスピで勝てないって言うなら高段のスピに最低でも100回負けてくるか観戦してくるかどっちかしかないな。
>>30で無理無理言ってるがそれを可能にしてるのが高段なわけで･･･。
まぁ助言になるかどうかはわからんが
っ高LvRS
59 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 13:53:21 ID:vxTzr50s0: 35BSK云々に関して
卓上論乙な奴が多いな。
ここは低段しかいないのか。
むしろBSKを35で止めるなら、ポンで同じようにしたほうが強い。
ま、いいや。自信満々で「～が結論。」などとレスしたものの
その内違うと気付いて顔真っ赤になればいいさ。

以上亀レスでした
60 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 14:04:41 ID:F.frGskU0: >>58
>例えば自分の行動をパターン化して相手に覚えさせてパターン崩して叩くとか心理戦
アラドの対人そんな甘くないだろ･･･クラスにもよるが多くて3コンボで死ぬゲームで
パターン化して心理戦～なんてやるより、立ち位置を上手く取って判定の強い大ダメにつながる技を
始動技食らわないように振っていく方がよほど安定するよ。
大体パターン覚えさせた頃に部屋出られたらどうすんだよｗ

>>59
分かったような事を書きつつ、35ポンを引き合いに出すのが謎。
補正なら阿修羅だろどう考えても。
だけど･･･違うんです皆さん。俺の阿修羅は補正が欲しいんじゃないんです。
ただレベル上げダルすぎなだけなんです。30でもかなりの高レベルだった時代のキャラなんです。
スキル振り直しとかないから潜在波動が消せないだけなんです。勘弁してください。
61 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 14:07:43 ID:m1By6ij.0: >>56
おまえしたらば見てるんだ・・・・
62 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 14:27:47 ID:XfOIBGCU0: 中級のスピレンひどいな
ランド垂れ流しは常識
スピは、フラグレかBBQでこかしてフリグレ、ナパームうって下向き灼熱連打
ナパームの所で出られないから範囲でかい灼熱くらわせられる
またこかされる、これでワンコンボで負ける

レンは空中ハンドつかって
コンボはさまない乱射、移動ウィンドミルと空中ハンドキャノンしか使わない
しかも黄段、それで黄段なれんのかよ
63 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 14:44:33 ID:vxTzr50s0: >>60
35ならポンでドラゴセット・ショナンでODかけてやってたほうが強いぞ、と。
Lv35じゃ暴走なんてクソだし、35じゃ血十字はそこまで生きない。
64 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 14:52:58 ID:UMZmqtUk0: わかった、それならBMを叩こう
65 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 15:01:41 ID:uMUMXq3IO: >>64なにをどうしたら「それなら」になるのか
66 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 15:02:55 ID:XfOIBGCU0: >>64
なんだこのスピ
67 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 15:08:40 ID:auDOxI/A0: >>60
開幕の行動とかパターン化してるとこはよく探せばちゃんとある。
もちろん自分にもあるから相手もそこを狙ってくる。
長時間対戦すると逆に読み合いがしんどくなってｶﾞﾁﾝｺになることがあるから、心理戦は短期～中期ぐらいの戦いで有効だね。
自分のパターンが読まれたときはパターン変更の時期、チャンスでもある。（次の引き出しないと＼(＾o＾)／
あと心理戦より立ち回りでってそれもパターンじゃね？
立ち回りってのは心理戦のうまさも入るわけなんだし。
あとアラドは部屋の回線安定したらなるべく変えないようにしないときつい仕様になってる。
一度不安定になると部屋そのものが重くなるからね･･･。

>>62
レンはコンボと立ち回りうまい人>コンボできるけど立ち回り下手なぶっぱメインの人>コンボはできるけど立ち回り下手な人
って強さになるからな。
ぶっぱすればそれだけお手軽チャンスでコンボ突入だからぶっぱが黄段なのは仕方がない現実だろう。

スピスキルはヒューマンアーマーがないのが最大の問題だと思う。
ぶっちゃけハンゲつけ忘れたんじゃね？
68 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 15:12:40 ID:NkfysGQs0: ID:iIXYpxEM0

お前のような雑魚スピに何をアドバイスしようが
本人のPSが無いんだからどうしようも無いんだわ
実際に>>38がアドバイスしても無理。できないで終わってるだろ

ここはゆとりがﾄｯﾌﾟｸﾗｽの鬼や格闘に勝てるようになる
魔法のスレではありませんので悪しからず
69 名前：60：2007/07/24(火) 15:33:33 ID:F.frGskU0: >>63
もう一回>>60読んでみてくれないか。

>>67
パターンはあると言えばあるよ。
けど、アラドはある程度の強職なら相手次第で絶対的に有利な攻め方があるからさ。
それを徹底してる方がはるかにいい結果出るし、それを徹底してかつコンボをミスらないというのも
口で言うほど簡単じゃない。今ならどのキャラでもわずかな隙に突っ込む技あるしね。

まあ強職なら有利な攻め方が～とか書いたけど
ストみたいに、コンボさえ覚えれば相手選んで事故待ちだけでガンガン段位あがる職もあるけどさ。
70 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 15:41:10 ID:EirTrswU0: >>68
オマエもバトメか!?
71 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 15:54:08 ID:DtcgB07s0: 高ｌｖ　bskの怖さは、暴走での状態異常耐性UP　起き上がりのはやさ　も忘れてはいけない。
ｽﾋﾟにとっちゃ、移動速度も速く、状態異常もかからない　やな相手だね。

起き上がりの速さは、いつもどうり追い討ち決めてると、いつの間にか起きてきて反撃される。
慣れてない人には痛いね。
72 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 16:20:34 ID:snW/ThE.0: >>69
お前が高段ストを持ってないって言うことはわかった
73 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 16:37:45 ID:nLrZSvEo0: これだけは言っておいてやる

努力で埋まる値を考慮に入れずに自分の下手糞さを棚上げすんな
74 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 16:42:11 ID:XfOIBGCU0: 高段なりたいならスピレンやれと
75 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 16:42:22 ID:TEGLDCkQO: 阿修羅様が最強ざますよ！
76 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 16:48:05 ID:Bd1QQsGI0: おまいら皆スレ違い
77 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 16:52:34 ID:vxTzr50s0: >>71
起き上がりの速さはBSKや暴走関係ない。
78 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 17:04:00 ID:XfOIBGCU0: あーもう決めたわ
ぶっぱ乱射厨、反装厨、ランチャーでもないのに空中キャノン厨
移動厨、空中灼熱厨は晒すことにするわ
ポンマスおこらせんなよ？
79 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 17:17:31 ID:XRc.brlk0: おまいらストライカーについてどう思う？
80 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 17:22:08 ID:vxTzr50s0: >>78
厨ポンマスさんこんにちは

>>79
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184058182/
81 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 17:24:01 ID:F.frGskU0: >>72
まあグラなら持ってるとは言え、ストは自分で持ってる訳じゃないけどさ。

人のスト借りてちょっとやってみたけど、コンボ教えてもらった後はメカメイジ阿修羅以外は
高段相手のタイマン部屋でもバンバン入って勝ってたよ。
ちょっと立ち回りで負けて追い込まれても、強拳疾風入れば勝負終わるから楽しい。
ピンチ→ワンコンボで逆転の理不尽展開連発で相手が暴言吐いて抜けたりしたらスゲー気持ちいいね。
まあ最近はさすがにそんな頭の悪い戦い方はしないけど
それで中段くらいまでは簡単にいけるのは事実。
82 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 17:41:49 ID:Bd1QQsGI0: >>77
直接的じゃないが両方関係している。

暴走は防御力が激減するから相手から受けるダメが上がり結果として起き上がりが速くなる
まぁこれは高レベルの暴走でも低レベルの暴走でも同じだけ減るんだけど
高レベルｂｓｋは補正があまり効かないから低レベルｂｓｋより防御が低くなる。
結果として起き上がるのも速くなる。

そしてｂｓｋという理由の方だがｂｓｋが鬼の中で一番ヒットリカバリの伸びる職だって
のは知ってたかな？
で、起き上がり速度とヒットリカバリの関係だがこの二つは直接は関係無い。
ヒットリカバリ強化のＭＯＢは別に起き上がり速度は速くないし起き上がり速度強化のＭＯＢは
また別にいるしな。

確かに直接は関係ないんだが例えばダウンしてる相手に弱いオートマで追い討ち連射をすると
かなり長い間ダウンさせたままでいることができるだろう？あれは相手に攻撃を当てて硬直させているからだ。
当然硬直が解ければすぐ起き上がる。だが硬直が解けて起き上がろうとする前にこちらが攻撃を決めるから
ダウン中の追撃が成り立つ。ダメージを与えれば与えるほど早く起き上がろうとするようになるから
相手により大きなダメージを与えたいなら追撃側はより速い攻撃速度が必要になる
（もしくは相手のヒットリカバリを低下させるようなスキル。例：硬直弾、強拳）
逆にダウンする側がダメージをより小さくしたいなら相手から受ける攻撃によって発生する
硬直を短くしなければならない。つまりヒットリカバリの強化だ。

という具合でヒットリカバリが高いと起き上がりも速くなる（正確にはダウン中の追撃を
抑えることができる）というわけになるんだが理解できたかな？
文下手で悪いがなんとなくの雰囲気をつかんでくれ。

ちなみにヒットリカバリ強化のＭＯＢが別に起き上がり速度速くないのは
ＭＯＢにはコンボ補正が存在しないから。

で、ここがポイントだ。
83 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 17:42:33 ID:Bd1QQsGI0: ごめん、最後の一行はなんでもない。無視してくれ
84 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 17:54:14 ID:F.frGskU0: >>82
ここまで分かりやすく、要点を抑えた文章をアラド系掲示板で見るのは久しぶり。
正直感動した。
煽りではなく、ソースはどこにあるのか教えて欲しい。
他のデータも色々と知りたい。お願いする。
85 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 17:56:37 ID:m.frpFHg0: 35止めバサカで有名な奴が誰もいないことに気付こう
30止め阿修羅はたまに見るけど
86 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 19:00:54 ID:sNCH9Ndk0: >>81
垢の貸し借りは…いや、なんでもない
87 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 19:13:04 ID:Y9uoyXrk0: >>84
wiki見ろ
まあ>>82の主張は一部違うから誰かが奇妙な揚げ足取る前に突っ込んどくけど
ヒットリカバリの基本数値はそうなんだけど
結果として軽甲のお陰でポンマスの方がヒットリカバリの数字自体は上になる
しかしこの事自体は>>82の主張の論理的整合性をいささかも失わせるものではない
88 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 19:13:21 ID:vxTzr50s0: >>82
なるほど納得。
だが35止めより高レベルのほうが強い事も同時に説明できたな。
ありがとう。
89 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 19:50:24 ID:ZMP2RrX.O: レンジャーでうまい人見かけなくなったな。
9段10段あたりみかけると期待してしまうんだが、移動ミルとぶっぱ乱射で勝ってるような人が多いようだ。
その証拠にミル空振らせまくってたら勝ち越した。
俺ランチャーね。

そんな俺は初段から抜けられない。
90 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 19:54:53 ID:0nySSZdA0: よくわからんがbskは高LVより35止めの方が強いってことでFA？
91 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 20:01:33 ID:Y9uoyXrk0: ちょっとでもラグいと高レベル暴走でワープ頻発する現在の環境だとbskはレベル高い方がいいだろうな
92 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 20:05:01 ID:0nySSZdA0: よくわからんがなんかそれは強さとはちょっと違うと思うんだが
じゃあ高レベル暴走でもワープ発生しないような環境でなら35止めの方が強いってことかな？
93 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 20:26:14 ID:mFcSsxVs0: >>62
スピは蹴るか×にしておいた方がいい。
お手軽範囲攻撃ばかりで相手してもつまらない。
94 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 20:35:55 ID:auDOxI/A0: 決闘では移動速度が立ち回りの強さに直結してるんだから35止めと高レベルならワープに関係なく高レベルが強いに決まっているだろう。
35と40みたいな誤差レベルじゃないぞ？
>>90~92
ちゃんと過去ログ読め。
35止めbskが強いと言った方はショナンの攻撃速度を計算して主張したが移動速度指摘したら沈黙した。
95 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 20:47:51 ID:SG3vTx1.0: >>90
この流れでどうしてその発言が？？？
レスするなら読んでからにしようね。
96 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 20:55:16 ID:0nySSZdA0: でも>>35-37はスキルLVとか装備効果とかちゃんと比較検証してたし実験までやって数字出して自分の主張の根拠をちゃんと示してたじゃん
それに対しての反論が抽象的過ぎでその根拠となる移動速度がどれぐらい違うのか、またその移動速度の差で>>35で示されてる攻撃速度とステータス値を覆し得るものなのかという根拠がまったくない
根拠となるデータも示さない多数派の意見なんかより、根拠となるデータを示している少数派の意見の方が強いよ、実社会ではね
数字を出して比較検証してる意見に反論するのなら客観的に見て納得できる比較データも一緒に提出してね
97 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 21:30:54 ID:WknsiyT.0: とりあえず改変前かつ覚醒もきてないｂｓｋがみんなからこんなに恐れられてるとは
改変きたらどんだけなんだろう
現状でも鬼が不利なのってもしかして狩りだけ？
98 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 22:18:45 ID:auDOxI/A0: >>96
移動速度は立ち回りを強化するものであって決闘では立ち回りの強さが物を言う。
問題は移動速度の立ち回りは検証と言われても相手を追い詰めることが可能になるという検証の難しいものだが、決闘をちゃんとやってる奴なら移動速度差が何をもたらすかは理解できるはず。
攻撃速度～って言うけど大剣マスタリをちゃんとあげてて高レベル暴走をすれば誤差の範囲。
ぶっちゃけ空中連続斬りの回数が増えるとかそれぐらいの効果が実証されないと地面の上でただ単に剣を振る速さは無意味。
それに50bskがショナンやドラゴセット装備してはいけないわけじゃないんだぜ。
強化云々は別として立ち回りが強いなら多少の攻撃力の差なんて簡単に覆せる。
そして移動速度はLvUpするたびに1ずつあがりそれが靴など％であがっていく。
Lvがあがるほど％の恩恵はでかくなっていく。
さらに>>82でヒットリカバリという要素も提示された。
まだ検証なしだが既存のデータでここまで書いたが不足ある？
あとついでに>>35->>37は結局移動速度については反論を全くしてないから攻撃速度が移動速度を上回る根拠もどこにもない。

まぁ実社会はデータなくても多数派の方が強いよ。（多数派がそのデータを邪魔と考えていることが前提
データのある少数派が強いなんて、あまり夢を見ないほうがいい。
99 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 22:43:57 ID:auDOxI/A0: 読み直したら文章一部変だな。
×まだ検証なしだが既存のデータでここまで書いたが不足ある？
○検証してないけど既存のデータでここまで書いたが不足ある？
100 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 22:54:32 ID:G.EGht3A0: >>81
こいつ絶対上手いストにぼこられたザコだな・・・ｗｗｗ

まあお前みたいなザコ相手してくれただけでも感謝しとけｗｗｗ
101 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 23:10:02 ID:3l7ClVyo0: >>100

☆S☆A☆G☆E☆
102 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 00:02:28 ID:ZXnKgQaE0: ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ、相手じゃなくても戦況に応じて臨機応変にするのが当然だろ。
その上で、一定のパターンを考えて言ってるんだよ。
引き出しが多いから、アドバイスできないって馬鹿じゃねぇの？

あるパターンがきたら、どう対処するのが一番いいかを考えるのが対人スレの意義じゃねぇのか。
ｐｓないから無理とか、関係ないだろ。
だから、単に煽りたいだけの馬鹿は黙ってろ。
103 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 00:07:26 ID:lApD8uZ60: >>102
PS持ってるやつなんてGKだろ
104 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 00:22:08 ID:eda9WizQ0: >>103
スレも序盤だというのに分かりづらいネタ振ってんじゃねーよｗ
105 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 01:02:32 ID:LxREAWDE0: >>102
ウメハラみたいなの相手に話すならそれでいいと思う。

ここは顔真っ赤ボロ負けして腹いせに暴言吐いてるようなのの溜まり場ｯｽﾌﾋﾋｻｰｾﾝwwwww
106 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 01:21:37 ID:eda9WizQ0: ここはPSの話になるとほんと荒れるな。
そろそろ飽きないのかね。
107 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 02:05:15 ID:PbKEv356O: 小中学生が夏休みになってから決闘での厨率増加しまくってますね

スピで入り1勝したら特殊弾使わないで下さい(ﾟДﾟ)
んで2勝したら
あと手榴弾も使わないで
何しろってんだ(ﾟД゜)
ナパは自粛してました
108 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 02:12:23 ID:fOZuhfusO: PS＝プレイステーション？
109 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 02:16:34 ID:PbKEv356O: >>108
分かってて聞いてる？PS＝ﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ(ﾌﾟﾚｲﾔｰの腕前)
110 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 02:17:34 ID:/rF/AM1o0: >>97
言われてる程決闘では不利ではないと思う。
当然強職とも思わないが。鬼全般の話として。
阿修羅に関しては対前衛のみなら最強だろう。
111 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 02:39:48 ID:eda9WizQ0: 自分決闘は格闘メインだけど、改変来てようやく鬼よりちょっと上に来たかなってとこなのに
鬼に改変来たらどうなるんだ。また初期の悪夢再びなのか･･･。
特に阿修羅はやばいだろ。
今でさえ決闘では最強ランクなのに、これ以上有利な改変来たらKICKするしかないよ。
潜在がリベなんかと違って狩でも使えるだけに振るなとも言えんし。
112 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 02:48:03 ID:maHeKhT20: >>111
確かにあの改編は酷いな。喧嘩の改編といい、極端すぎる。
113 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 03:04:19 ID:v82LiVPY0: 喧嘩以外の格闘も早く改変してくれないと勝負にならない。
ストがパンチすると風圧でひょろひょろガンナーとメイジが吹っ飛ぶとか
ネンマスが分身出すと敵に向かって歩いていって抱きついて自爆するとか
グラはピッコロみたいに手が伸びて敵を投げるとかそういう強化してほしいね。
114 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 03:10:02 ID:KTRjLttA0: >>113
実際ストに関して言えばＨＡや強拳ってスキルがあるから
現状でも格闘の中では強い部類には入るんだけどな
ただこの2スキルを自粛自粛騒ぐ奴等が多くて
肩身の狭い思いしているストが多いだけさ
スキル開放してみろよ、本当のストはそこからはじまるぜ
115 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 03:22:17 ID:v82LiVPY0: >>114
全開なストが強いのはわかってる。
HAは弱くなってるし自粛する程じゃないと思うけど使ってる人を見かけない。
HAとか強拳を叩いてるのに限ってスキル全開スピとか喧嘩だから目も当てられない。
116 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 03:33:16 ID:zYrUzkCc0: 強拳使うと大雑把になっちゃうんだよな
反撃装備、スキル、高スタック率が無い相手に当たればほぼ即死だし
攻撃が遅くなるからこっちのやることはほぼ疾風ぶっぱ1択になってつまらない
逆にそれらの能力が揃ってる相手には攻撃速度をかなりブーストしてない限り
立ち回りがしんどくなって使いづらい

HAは身内でしか使ったことが無いからなんともいえないけど
MAX振りしないと効果が薄い
ただ、M振りするのは完全決闘用で無い限りストのSP的にかなり辛い
中途半端に振ったHAを使ってめんどうなことになるよりは
素直に最初から使わないで行ったほうが気が楽だ
117 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 03:43:32 ID:KTRjLttA0: >>115
そういうやつらとは戦わないのが一番だ
というかいろいろ言われるのにも慣れた方がいいと思うよ
どうせ晒されてもスキル自粛云々の話では晒した方が恥ずかしいと思うぜ

>>116
ストってもともと一撃必殺職だろ
まぁ自分の意思でそれをしたくないなら強要はせんが
中途に手を抜いて戦うと持ち味無くなるぜ

ＨＡに関しては単純に使い慣れてないだけと思われ
効果時間は短いが戦略の要には十分になる
この先、メイジ鬼改変、プリースト実装がくれば苦しくなるのは目に見えてる
ＨＡ使った戦い方もできるに越したことはない
でも、身内とかとしか対戦しないとか決闘メインでないなら
今のままでいいとは思うぜ、あくまで俺の考えは決闘メインの話だから
118 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 03:47:38 ID:zYrUzkCc0: >>117
一撃必殺職か
自分としては格闘中最高の速度職だと思ってるんだ
だから使わないってのもあるな
別に強拳使わないとコンボが入らないって事は無いし

HA使い慣れてないってのはかなりのストに言えるかもな
なんだかんだでキャスト時間長いから使いどころに困る
速度も遅くなるからその後しっかり追い詰められる状況じゃないと簡単に逃げられるし
119 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 04:03:07 ID:KTRjLttA0: >>118
まぁ、そこはメリット・デメリットあるな
でもＨＡも強拳もコマンド簡単だしｼｮﾄｶ埋まる心配ないから
１でも習得してるならそれを活かす戦い方も考えたほうがいいってことかな
１つのスキルを使えればそれだけ攻めの選択肢も増えてくる
まったく新しいストの形も見つけれるかもしれないぜ
120 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 05:56:45 ID:rVv61fTs0: ボーンでスロウかけてからのHAは強力だな。
捕らえられない敵なんてそうはいないだろうし、
つかまえたあとの立ちコンボに反スキルでてもＨＡあって意味ないし
121 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 07:02:49 ID:anIKHc.A0: トナメ3：3にて、某至尊ストにHA開放していいですよって言ったら４連続AllKillされた('A`)
HAはマックスじゃなくてもうまく使える人が使ったらハンパなく強いということが分かった。
122 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 07:03:42 ID:F4ZpNyj6O: 1:1ならHAや強拳なんかにはなにも思わないが、チームでHAはちと困る。
特攻してくるだけでマジできつい。

正直1:1なら移動射撃・ぶっぱ乱射・挑発・チェイサー射出以外ならなんでもいい。
でも格闘でやってる時の阿修羅の波動には耐えられん。

愚痴になってしまってるな・・・すまない。
レンジャーがダウン奪ってから、相手の起き上がりに縦軸ズラシ乱射されたら対処方法ありますか？
されたら喧嘩でマウント→軸ズラシ→ジャンクされても文句言えないよね？
123 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 07:09:16 ID:a8z0Sgis0: >>122
お前は何が言いたいのだ
>>121に対するあてつけか？
124 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 07:27:27 ID:F4ZpNyj6O: 何が言いたかったかよくわからん内容になってると自分でも思った。
スルーお願いします。
125 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 07:35:16 ID:i0aIIlI.0: ＨＡはなんとも思わないが強拳は平凡レベル以上のＰＳなら凶悪そのもの
強拳使ったら誰でもシソンになれる
126 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 07:39:32 ID:WAt6naQc0: ちょっと前にオ○○ちゃんを0ptで完封してたグラさんの試合みたなあ
すごい事だったんだろうか。。。
127 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 07:58:32 ID:pfTKb3o20: >>122
レンのダウン後の起き上がり軸ずらし乱射は、ジャック後の空中での乱射と同等のコンボと思っていいんじゃないかな

ただ起き上がり時は何かしらアーマー技を入れる事が可能っていうのが一点と
起き上がり前から乱射をされてるなら、大したダメが来ないってのがある
128 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 08:04:25 ID:EoeLw8GQ0: それだけならいいけど起き上がり乱射からBBQでお手軽フィニッシュされるのがな･･･。
129 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 08:10:00 ID:pfTKb3o20: それだったらミルからのbbqでそこからお手軽フィニッシュされるのも大差ないと思うんだけど･･･
やられた側の気持ちの問題か？
130 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 08:30:46 ID:/rF/AM1o0: ミルそのものの性能がありえないと思うんだ。
131 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 08:45:20 ID:J0ZX.7n.0: ＨＡ・強拳に文句言ってる奴とかいつもスピなんだけど
132 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 08:50:38 ID:lyrDcosE0: ミル、マッハを格闘に移植してくれ
133 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 09:00:55 ID:4On9gxPQ0: ぶっぱ乱射や射出は腐るほど見るのに、
HA強拳最初から開放してくるストって殆ど見ないよな。
(スト人口の低さを踏まえたうえでも、だ。)

1:1ならHA・強拳使用問題ないと思うんだがどうだろ？
狩りネンマス9段だが、今の所開放して貰ったストに勝率4割強。
Lv10銃やLv30格闘系、決闘メカや射出バトメ、ぶっぱ廃装備リベンジャイよりは全然試合になる。

それにしても狩りネンマスで「誰でもどうぞ～。」は地獄だぜ(・ρ゜)
134 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 09:30:01 ID:h1yt/uG.0: いまだにHA使うストがいると「アーマー有りなの？」って言うやつが居るからなー
そういう面倒くさいやつにストもいちいち対応したくないんだろう
強拳は使われてるの結構見るけども
それはそうと昨日チーム戦で最強ロー使うストが結構いた(スト三人遭遇、その中で二人が使用、いずれも黄段)んだけど最強ローってアリだと思うかね
何回か宇宙を見たよ
まあ当てにくい技だからアリかね
135 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 09:31:06 ID:bFraC0W20: ＨＡと強拳どちらか禁止にできるなら
もちろん強拳
強拳疾風からのお手軽コンボにＰＳいるとか行ってる奴は
格闘ゲームとか絶対できない
今の格闘ゲームは簡単だけどな
136 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 09:32:37 ID:bfPAzG6U0: 覚醒技はCT終わるまで生き残ったご褒美として使わせてやれよ
ブラスター以外
137 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 09:33:09 ID:ej7/APCQ0: >>133
格闘系に厨は集まらないだろうね。
いるとしたら喧嘩に移った最強厨くらいか・・・
HAも強拳もぜんぜん有りだと思うけどな
とゆうよりHAなしのストの立ち回りの弱さは異常
138 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 09:40:15 ID:CfslSkBkO: 大体、決闘最強職は阿修羅様なのか阿修羅なのかｱﾁｭﾗﾀﾝなのか、どれかにしろって話しさ。
139 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 09:43:59 ID:a8z0Sgis0: 阿修羅阿修羅うっさいな
最強なのはハンゲ様だっての
140 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 09:47:13 ID:anIKHc.A0: >>134
決闘で最強のローの宇宙を食らう奴がいること事態に驚いた

ってか決闘やる奴はストがいたら最低限の装備（ヒットリカバリアバ）持ってろよって話。それがいやならスト×か強拳×にしろと。
それに強拳はレンジャー、ポン、阿修羅、メイジ、グラには効かないんだし、スピのお手軽即死コンボに比べたら当てにくさ等含めかわいすぎるもんじゃない？
141 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 09:52:00 ID:vsbjpxgw0: HAアリって言われても使う気になれないストです…
142 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 09:53:26 ID:anIKHc.A0: >>141
理由を3行でよろしく
143 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 10:00:45 ID:CfslSkBkO: 阿
修
羅
144 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 10:04:56 ID:ej7/APCQ0: ＼|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|召.|
阿|7.0|7.0|6.0|-.-|6.0|7.0|6.0|6.0|5.0|6.0|5.0|4.0|5.0|5.0|5.0|　　85　　　+10
拳|4.0|7.0|3.0|3.0|6.0|-.-|5.0|4.0|4.0|6.0|4.0|4.0|4.0|4.0|5.0|　　68　　　-7
145 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 10:08:57 ID:vsbjpxgw0: HA使わない理由
「寒いから」
146 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 10:10:10 ID:P3mpkLqM0: >>140
でも強拳で楽々至尊なのも事実でしょ
実際自分がスト使ったら楽勝だろと思って
スト作って強拳使ったら楽すぎて
当てにくいってどこら辺がですか？
使ってて当てにくいって感じた事はないですが？
格闘４職もっててグラ完全自粛喧嘩で至尊です
勝率やペースでストでも間違いなく至尊になれると思っています
147 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 10:20:30 ID:B42UertYO: 勝手に自粛しておいて愚痴るよりは使っていった方がマシ。
俺は相手の開放具合によって決める派。
ちなみに、疾風からたちこんぼがお手軽コンボだと思えない人は向いてない。
ストをみてリカバリ装備に変える除けばなんて極小数だし、疾風一回でほぼキルできてる。自反スキル職はきついけど、嘆くような職でもないよストって。
148 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 10:21:46 ID:KTRjLttA0: >>146
強拳使っても楽にはシソンなれんだろ
反装・スキルＭＡＸや高リカバリ、魔女のテレポには
止めれれる＆抜けられる確率も高いわけだから
よっぽど相手選んで戦ってないと厳しいと思うぜ
相手を選らばずに誰でもどうぞ的部屋で戦ってると
強拳のみで勝ち抜いていけるほど甘い世界ではないと思う
そう言いきれる実力をもってるならアナタはよほどの才のお持ちの方だよ
149 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 10:24:41 ID:anIKHc.A0: >>146
強拳が当てやすいって・・それって相手選んで低段ばかり狩ってるとしか思えないよ
それから完全自粛喧嘩って言ってるけど嘘だろ？完全自粛した喧嘩なんか過剰装備でもなければタイマンじゃ全職でも最下位に近い存在だろうし

勝率は何％なの？それに強拳だけでそんなに簡単に至尊になれるんだったらもっといてもおかしくないだろ？
現状ストの至尊なんか滅多に見かけないんだが。　それに強拳なんかACT０からあるんだし喧嘩のように何か変わったわけでもないくせになんで今更叩かれるのかが分からない。
150 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 10:27:12 ID:P3mpkLqM0: >>148
反装・スキルＭＡＸや高リカバリ、魔女のテレポ
ここらへんはどの職も辛いわけで
色々職使ってて楽だなーって思うんですよ
実際にスト使いの人もこの１コンボキル楽すぎだろって
思ってる人いるんじゃない？
コンボの中では一番楽だった
ちなみにランタンメイジのコンボなんかショートカットの関係で
楽そうにみえて難しかったりする
151 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 10:29:21 ID:P3mpkLqM0: >>149
スト以外のシソンの勝率ははっきりいって高くないですね
負ける相手でも戦い続けるタイプですから
でもシソンにはなれてます
あんまり書くと特定されそうなので勘弁
152 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 10:35:07 ID:KTRjLttA0: >>150
俺も強拳時に1発入れば楽に殺せるって思う･･･いや、正確には思ってた
でもそんなこと思えるのはせいぜい白段までの世界かなって今では考えてるよ
コンボ自体は単調作業だが1発当てるまでがストは恐ろしく遠いんだ
だから今は楽とか思う以前に1チャンスに確実に１キルこなせるようにしたいと思ってるよ
153 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 10:36:10 ID:P3mpkLqM0: >>149
喧嘩は強いですよ
疾風もない状態でシソンにはなれましたが
はっきり言ってＨＰと硬さで強引に勝ってきたって感じはしますが
まぁact2でシソンでしたが
154 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 10:38:40 ID:anIKHc.A0: >>152
同意。あてたら確かにコンボが楽なんだが、当てるまでが難しいって言ってるのに
当たった時前提で物を言うやつが多すぎるよな。当てるの簡単とか言ってる>>151はどんな操作をしてるのかと。
そしてどんだけ弱い奴とタイマンしまくってるのかと
155 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 10:44:07 ID:P3mpkLqM0: >>154
疾風からのコンボばかりですね
疾風がないとたしかに当てるのは難しいとおもうけど
基本誰でもどんな職でも対戦してるので
弱い人も強い人も戦っています
156 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 10:44:55 ID:/viLi42c0: だからいってるじゃんさっきからｗ

ザコが上手いストにぼこられた腹いせだってｗ

ザコは無視だよ虫ｗ
157 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 10:57:27 ID:EdZzjX5k0: もういいよこのスレマジいらないきがする。毎回荒れてるだけじゃん削除依頼だそうぜもう
158 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 10:59:53 ID:P3mpkLqM0: 実際に使って楽だっていってるのに
それでも使ってみろとか言われたら
いいたくないがストってＰＳない人が多いと思う
でも今ＰＳあるなぁって人が数人スト作ってるのみかけてるから
変わるだろうね
159 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:07:22 ID:lyrDcosE0: 改変前じゃ喧嘩が一番至尊の
数多かった気がするが
160 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:08:14 ID:lyrDcosE0: 格闘職の中でね
161 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:11:49 ID:EoeLw8GQ0: Act2喧嘩>>（移動速度の超えられない壁）>>>自粛act3喧嘩
162 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:13:54 ID:/viLi42c0: >>155

君さ～そんなにストが簡単っていうなら実際に見せてくれるかな～？
俺は８０００戦くらいして未だに２段か３段のストを最低でも４人は会った
ことあるけど？ｗ

言葉では疾風からのコンボばかりですね　なんていうのは簡単だからなｗ
サヤで凍らせるだけでソウルでも至尊になれたよ　っていってるようなもんだぜ？ｗ

ストが簡単っていうのを証明できるなら時間と集合場所指定してそこに見せてくれるかな？ｗ
163 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:14:26 ID:ej7/APCQ0: 自粛したとしても喧嘩は火力が跳ね上がったからAct2より上だと思うぞ
164 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:20:28 ID:02gc.JCc0: >>163
実際そうでもない。マウントは確かに強化されたが
クールが倍以上長くなったからそれでアイコって感じ。

まぁある程度火力アップしたのは認めるがそんなのは移動速度低下の前じゃ
ほんとかすんで見えるぜ。
165 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:20:52 ID:P3mpkLqM0: >>162
いいですよ
ていうか人物特定されそうなんで
新キャラのスト作って行くのはどうでしょ？
名前は強拳至尊余裕とか
まぁ冗談ですけど
もし貴方も晒すなら本当に作ってもいいよ
>>163
微妙に弱体化してるかも
166 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:22:03 ID:02gc.JCc0: >>163
連投悪い

後は地味に強かった網や挑発がつかえなくなったってのも結構大きい。
167 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:24:54 ID:P3mpkLqM0: ダウン中も網あたってたしな
余裕って言い過ぎて反感をかってしまったけど
楽でしょ実際
これについては同意してくれる人も多いはず
168 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:25:14 ID:ej7/APCQ0: ああ、なるほど・・・
あの威力の高かった網がないのか。
たしかにそう考えると若干弱くなってるな
169 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:41:33 ID:ej7/APCQ0: >>167
強拳使って攻めを疾風からの即死コンボ狙いのみにすると確かに強い。
なんどか疾風を潰されることがあっても当たれば確実に即死だとリターンが大きすぎる
つらいのは相手の反スキルやスタック。
後はなにより攻めのパターンが疾風からのみだとシソンとかにその一回すら入らない。
まあ自分はCハンマーやCアッパーからも攻めたいから白段のときから強拳使わなくなった
強拳疾風一択はあんまりかっこよくないしね・・・
170 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:42:29 ID:9WHun2EQ0: もう勝ちたいならスピレン喧やれって
171 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:49:12 ID:a8z0Sgis0: もういいって
これはそういうゲームなの
嫌ならやらなきゃいいじゃん
172 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:49:22 ID:wu7Q3owQO: 今からｽﾄつくるってｗ
まさか補正ですか？
173 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:52:58 ID:9WHun2EQ0: http://jp.youtube.com/watch?v=_wKNjGKY_ks&NR=1
ポンマスがやばいけんについてついてついてついｔ・・・・・・
コンボ数、機動力、光剣二刀で居合いが二連続しかも範囲拡大
三段斬りが三段どころじゃない、範囲でかい
174 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:53:30 ID:g9MlttTg0: >>172
バトメが自虐してるだけだから相手にするな
175 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:54:46 ID:KTRjLttA0: とりあえず流れ変わるが格闘つながりということでネタ投下
クラウチングってどの程度まで攻撃よけれる？？
簡単にだが知りたい例を出してみた

ガンナー
・ジャック　ＢＢＱ
・ミル
・ライジング　ＨＳの上段
・レーザー　シュタイア　(強化)火炎
・マッハ

剣士
・3段
・空中斬り
・アパスラ
・居合い
・通常攻撃１　２　３

格闘
・通常攻撃１　２　３　４
・念弾
・疾風
・ミューズ
・投網
・ホールドボム

メイジ
・天激
・ランタン
・フローレンス
・砕覇

クラウチング後の追加攻撃は起き上がり時のように若干無敵あり？？
それとも発生後はつぶされやすいとかあるならその辺も希望
176 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:57:48 ID:P3mpkLqM0: >>172
４５ストは補正ですか？
実際にスト使いになった自分が強拳は強いといっても認めないんだな
ちなみにＨＡは取ってもいないので分かりません
177 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 11:59:34 ID:9WHun2EQ0: http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000074491
ちょっとこの人操作下手だけど阿修羅改変投下
阿修羅も強いわ、IWの回数が半端ない、アパスラっぽいやつも範囲やばいし
全体的に範囲がすごいっぽいな
ポンマスのほうが強いように見えたのは俺だけかな
178 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:03:20 ID:P3mpkLqM0: >>175
ＢＢＱ
ミル←中心部以外は避けられる
ＨＳの上段
レーザー　シュタイア　(強化)火炎
シュタイアを食らってしまっても爆風をタイミングよくやれば避けられる
・居合い
・念弾
・疾風
・投網
・ホールドボム
・ランタン
砕覇
179 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:04:54 ID:KTRjLttA0: >>177
アパスラっぽいやつは現ウェーブじゃないかな
だとしたらスキルレベルで大きさ変わりそうだからウェーブＭＡＸ振りが主流になるんかもな
通常攻撃で押すよりウェーブ系で押していく職になってるね
阿修羅といいポンといい剣士大幅強化おめでとうって感じ
180 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:04:57 ID:anIKHc.A0: ID:P3mpkLqM0の名言
「いいたくないがストってＰＳない人が多いと思う」

と、ストライカーにボコボコにされた人が虚言を吐いております
181 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:05:28 ID:vsbjpxgw0: ガンナー
○ジャック　ＢＢＱ
×ミル
○ライジング　ＨＳの上段
○レーザー　シュタイア　(強化)火炎
×マッハ
○乱射

剣士
○3段
×空中斬り
×アパスラ
○居合い
△通常攻撃○１　○２　×３
○鬼斬り

格闘
△通常攻撃○１　○２　○３　×４
○念弾
○疾風
○ミューズ
○投網
○ホールドボム
×ハンマーキック

メイジ
×天激
○ランタン
○フローレンス
○砕覇
182 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:07:56 ID:KTRjLttA0: >>178
情報ｻﾝｸｽ！！
ＢＢＱ避けれるんならジャックもタイミング次第でよけれそうな気するな
通常攻撃キャンセル⇒クラウチングとかできるように改変してほしいな
クラウチングが強くなれば格闘かなり変わると思うんだがな～
183 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:10:08 ID:KTRjLttA0: >>182
乱射ってよけれるのか・・・
こうしてみてみれば結構避けれるんだな
クラウチングはあまり使われていないスキルっていうイメージあるが
格闘メインの人の中では結構浸透してるのかな
184 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:12:31 ID:02gc.JCc0: クラウチング＝ダウン
ダウン中に当たる技は当てられる。ダウン中に当たらない技は当たらない。
185 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:15:23 ID:P3mpkLqM0: >>180
喧嘩使いだけど網挑発批判
スト使いだけど強拳批判
そういう人もいるんですって
act1の喧嘩が一番たのしかったな
186 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:18:28 ID:P3mpkLqM0: >>184
ミューズは当たるぞ
修正されたの？
喧嘩ＶＳ喧嘩とかでＨＢとアッパーの２択とかされたりしたりしてたし
187 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:18:33 ID:lyrDcosE0: >>177
真空剣はネタスキルのままか・・
188 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:20:31 ID:KTRjLttA0: >>185
自分の中だけでよく思わないで止めておくならいいけど
こういう場所で批判するのってどうかなって思うぜ
皆アナタみたいにＰＳあるストや喧嘩じゃないんだから
189 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:26:13 ID:l/pvaURc0: レンジャー、BM、喧嘩、ストは4強だろ。
ストで弱いっている人は、強いストとやったことないだけ。
HAと強拳自粛しなかったら、ストは最強候補だぞ。
190 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:28:24 ID:WAt6naQc0: >>186
ﾐｭｰｽﾞの当たり判定って結構残るから
ｸﾗｳﾁﾝｸﾞ１で2秒だから速めにｸﾗｳﾁﾝｸﾞしちゃうとあたる
191 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:30:30 ID:P3mpkLqM0: >>190
なるほど微妙に飛ぶのが遅かったのはそのせいか
192 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:46:57 ID:eda9WizQ0: >>176
疾風来る前ならともかく、今のストは普通に強職だよね。
ただ、他の強い職と違って強さの質が違うから(判定強い技で押すんじゃなく、隙見ての一発狙いの強さ)
コンボちゃんと練習してない人との差が出やすい。
1コンボキルと2コンボキルの間には凄まじい差があるからね。
単純に考えると2コンボかかる人が一勝する間に1コンボの人は二回以上勝てるわけだし･･･。

そんな簡単に上がらないと言う人もいるが、高段近くまでは下手でも上げられる職だと思う。
コンボなんてほぼ毎回同じコンボ使うから、知り合いに頼んで反復練習するだけ。
立ち回りが少々まずくても、疾風一発さえ入れられない相手もそうはいない。
しかし、何と言ってもKICKされないのがデカイ！
昔阿修羅で決闘してた時は、阿修羅×とも書いてないのにKICKされるのザラだったけど
ストならどこでも入れてくれるからね。
そりゃ射出バトメや禁無しエレマス、メカ阿修羅あたりは苦しいけど
そういう職は他職から見ても無理ゲだから、チームとかに入ってこれないしね。
193 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:50:50 ID:2w5VT8CA0: >>165
>>強拳至尊余裕とかまぁ冗談ですけど

さっきまでは余裕とかいってませんでした？ｗ

わざわざ今からスト作らなくてもいいですよｗ
疾風とかﾍﾖｰ覚えるまでどれだけかかるのかって話ですしｗ
その強いストできてくださいｗ

自分は３２のグラで行きます。

観戦部屋作って最低黄段の剣士とかスピとかバトメとかリベガンガ超強化レンジャ
とかメカの方々を強拳疾風で倒すところを見せてください。

では時間と場所の指定お願いします。
194 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:53:06 ID:eda9WizQ0: >>185
俺は昔の阿修羅が楽しかったな･･･。
ある程度段上げて経験売り、売り終わったら高段部屋に初段で入って上げてたな･･･。
あの頃は良かった。
グラもあの頃はタイマンで鬼に勝てる唯一の格だった。
面白かったな･･･。
195 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:53:39 ID:l/pvaURc0: 強いストが見たいなら、動画スレに決闘動画上がっているから、参考に見てくればどうだろ。
見れば分かるけど、レンジャー、BM、スト、喧嘩は頭1つ出て強い4強。
スピやメカなんて勝負にすらならんよ。
196 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:54:23 ID:bqbrL9Z60: a
197 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 12:57:05 ID:anIKHc.A0: >>193
どう考えてもP3mpkLqM0はストなんか持ってなくて、強いストにボコボコにされた腹いせにここに書いてるだけだから来るわけ無いだろう・・・
どうせ掲示板でしか弁慶できない奴だとしたら来るとは思えません。けどもし本当に来たとしたら絶対に他言はしないし晒しもしないと約束はしますけどね。

こないんだったら一生ROMってろ
198 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:00:09 ID:KTRjLttA0: >>192
今ここで話してる内容がストで強拳つかえばシソンまですぐ上がれるって
発言からここまできたわけで黄段くらいまでの話じゃないぜ
あと主にチーム戦で経験値かせいでるかタイマン戦で経験値稼いでるか
その辺りも変わってくるだろうし･･･
あと射出バトメや禁無しエレマス、メカ、阿修羅、反装備スキルＭＡＸレンジャイ
この辺とはあまり戦わないように段位上げてるってことだよね？？
この辺とガチでやり合ってて高段、シソンなったんなら感服するけど
やっぱりそれ以外で段位上げてるんだったらキャラ選んで上げてるとしか思えないな
199 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:01:50 ID:2w5VT8CA0: >>165
ちなみに当たり前のことですが、ローボーンで半分以上減るとかの武器カリ強化とか
補正は無しですよ。

あくまでＰＳで勝ってください。
200 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:03:06 ID:anIKHc.A0: >>198
だから私怨の釣りだと・・・
それから強拳の効かないグラというキャラもお忘れなく
201 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:03:57 ID:eda9WizQ0: >>193
横からなんだが･･･アホか？
名前を強拳至尊余裕にする事が冗談ってことだろ。
32のグラって昔ならともかく今なら余裕で補正じゃん。

大体、黄段の剣士なら分かるけど、スピバトメメカレンジャとか、糞強職じゃんｗ
スピレンジャなら俺も相手の腕によっては五分近く行けるけど、好き好んでそんな部屋入らないから。
そんなん出すより、阿修羅だしゃいいじゃん。黄段どころか白段でもストじゃ勝てんよ。

>しかし、何と言ってもKICKされないのがデカイ！
>昔阿修羅で決闘してた時は、阿修羅×とも書いてないのにKICKされるのザラだったけど
>ストならどこでも入れてくれるからね。
ストの上がりやすい理由はこれが一番なんだよ。
わざわざ糞ゲになる阿修羅メカメイジのとこになんか入らんよ。
202 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:03:59 ID:SD1ZF2Kc0: 正直ストがグラに勝つのは厳しいと思うんだ
203 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:05:31 ID:eda9WizQ0: いい感じにスレが温まってきたな
204 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:08:27 ID:eda9WizQ0: >>189 >>195
スピかメカ使い乙
スピはまだしもメカが4強入らないわけねーだろが。
余裕で最強候補だよ
205 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:09:59 ID:KTRjLttA0: 結局ここでいうストは相手選んで戦ってる段位上げてる結論でおｋ？？
そんで勝てない職には強職乙と一言ってところかな
まぁ、強拳だけじゃこれが現実だよな～
206 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:10:28 ID:P3mpkLqM0: >>193
「名前は」強拳至尊余裕とか
まぁ冗談ですけど
至尊になるのが余裕とは書いたけど
剣士とかスピとかバトメとかリベガンガ超強化レンジャ
とかメカの方々を強拳疾風で倒すところを見せてください
ここらへんを余裕で勝てるなんて思ってませんし
書いてません
至尊への道はそこまで厳しくありません
至尊２からは決闘経験値の関係で
タイマン部屋であげていくのは至難の技でしょうけど
207 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:10:33 ID:wRdQajYA0: このスレで醜いレスつけるのは大抵メカやスピだからな。
それらとはわりと相性のいいストがここで叩かれるのは当然。
剣士からみたらストなんてカモもいいとこなんだがね。
208 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:11:15 ID:02gc.JCc0: まだメカが最強クラスに入るとか思ってた人がいたんだ。
初心者キラー以外の何者でもないあんな職を。
まぁ鬼ってならわからなくもないがな。
209 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:12:19 ID:Xg9.3HAs0: >>175
ガンナー
○パニ
△乱射(下撃ちがくると当たる。外側だと全部避けれる)

剣士
△通常攻撃2(光剣は当たると思う)

格闘
○分身

Act3になってから
分身が避けれるようになりました。

シュタイアの爆発避けれなくなった気がします。
これは自分が下手になっただけならゴメン。
210 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:13:34 ID:SD1ZF2Kc0: >>207
ランド垂れ流してカウント待ちのメカはストのいいカモだよ
近くのランドにLDすれば一気に本体叩けて後はｒｙ
211 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:16:58 ID:n9u.vIKk0: スピの工作員大杉。
あの性能で自分達を弱く思わせようとか脳味噌腐ってるんじゃないの？
212 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:17:36 ID:h1yt/uG.0: 格闘的に、メカは一斉させてから疾風で襲えば結構楽じゃない？
布ってのが痛いと思う
鬼だとスピードの無さがやはりきついかも知れんね
213 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:17:38 ID:anIKHc.A0: >>206
決闘で至尊になるなんて篭ってればどんな職でも余裕だっつーの
一応おまえもスト使いならストの評判落とすような言い方するな

どんだけ上目線なんだよと
214 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:19:35 ID:n9u.vIKk0: >>204
スピじゃないかな。メカはいくつかの職に物凄く相性悪い。
スピは万能寄り。
215 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:23:32 ID:l/pvaURc0: スピは速度も自動反撃もないから、レンジャー、BM、スト、喧嘩なら余裕だろ。
スピ自体は強い職ではあるけど、4強からみたら雑魚でしかない。
216 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:24:28 ID:2w5VT8CA0: >>198
いや逃げずに戦って軽く至尊になったと言ってましたよｗｗｗ

自分はしょぼ装備ですが、逃げずに戦っていて８０００戦しても黄段にすらなれないんで、
是非その軽く勝つ方法を知りたいですｗ

他のキャラでやったら２０００戦くらいでスト抜いてしまいましたが・・・ｗ

強職とタイマンしまくって段あげたって人韓国の廃スト以外見たことないので純粋に
そんな人を見てみたいとも思うので・・・ｗ
217 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:25:32 ID:XupD5mPk0: >>215
と、スピが申しております
218 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:27:55 ID:P3mpkLqM0: >>213
余裕って書いてるのは同じでしょ
自分は本当のことしか書いてません
少なくとも連打なしランタンエレマスで
シソンになるよりもストの方が楽です
グラが一番楽でしたが
219 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:28:27 ID:SD1ZF2Kc0: >>215
ストが4強に入るとしたら黄色や赤がもっと居てもいいと思うんだけど
220 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:30:21 ID:n9u.vIKk0: >>215
レン・バトメはわかるけど、喧嘩・ストって速いっけ？
喧嘩・ストは遅いのに4強に入れてるくせに、スピは「遅いから雑魚」ですか＾＾；
221 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:31:49 ID:02gc.JCc0: >>216
至尊キャラを持ってるような廃はサブでも最低限の装備は揃える。
これくらいはそのレベルじゃ常識だ。別に過剰強化装備とかそういう意味じゃないぞ。
アバは全身理想的なものとか全身密封とかそのレベル。で、強化具合は
全身、最低でも７。

これくらいの揃えで卑怯ですね。とかいうやつは悪いが上へはまず行けない。
Act2以降、全身適当な装備の鬼剣士で至尊まで上り詰めたやつがいるならそいつ
は尊敬に値するＰＳの持ち主だと思うよ
222 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:32:52 ID:8rt4tKag0: P3mpkLqM0さん　同じストですが　
是非立ち回りを見たいので手合わせと観戦をさせてもらえないでしょうか。

自分はようやく2段になれたばかりのストです。Lv42です。
223 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:34:25 ID:anIKHc.A0: >>218
だから一番相性の悪いグラにどうやって勝つのかマジで教えてくれ。教えてください。
ってか見せてくださいよ。

虚言なら氏ね

>>219
俺が見てきた中で赤は中華、引退した人除いて今現状では２～３人ほどなんだが。黄色は意外と多いね
224 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:36:57 ID:l/pvaURc0: >>219
いかんせん狩りがいまいちだからな。
阿修羅も強い方だけど数は少ないだろ。

>>220
喧嘩はスキルが非常に優秀な上に、本人も固い。
ストは突撃能力が非常に高い。
韓国の決闘大会の動画見たけど、鬼は阿修羅以外未実装で、
喧嘩が本当に嫌になるほど強くて、それに対抗できるのがBM、レンジャー、ストっていう感じだった。
メカやスピなんて勝負にすらなっていない。
225 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:38:53 ID:eda9WizQ0: メカメイジは強さ関係なく格闘からしたら糞ゲ、つまらなすぎる。
>>205
そう思ってもらって結構だよ。
負け惜しみじゃなくスピレンジャには腕があれば勝てると思う。
けどやりたくないんだよ、つまんないから。

>>206
リベあったら無理

>>215
スピなんか4強からしたら雑魚ねえ･･･
いや、非常に高いPSをお持ちのようでうらやましいですね。

>>216
逃げずに勝つのは絶対無理。その廃ストでも無理。
なんか昨日から阿修羅ばっかり話題に上げてて、阿修羅への私怨とか思われそうだけど言う。
俺の鈍器超合金30阿修羅でその廃ストを完封できる自信ある。
226 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:39:40 ID:02gc.JCc0: ストと喧嘩が最強職に入るのは自粛スキルがあった場合の話。
自粛スト、自粛喧嘩じゃ最強職には程遠いな。
227 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:40:00 ID:P3mpkLqM0: >>223
グラは自分がって意味
グラを使ってのシソンは楽でしたって意味です
自分はグラと対戦するときは
ヒットリカバリの高い割り込みしてくるタイプには疾風からのコンボは
フェイントやかするようにしてだけ使っています
横軸からいっきにハンマーあてたり
グラにあえて投げで挑んだり
コンドルしたりしています
確かにきつい相手ですね
228 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:41:24 ID:XupD5mPk0: そりゃ韓国決闘動画は不屈挑発OKだからな

ｇｄｇｄ文句いわれるのが嫌でリベとってない奴とか向こうにはいないだろ
229 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:41:32 ID:n9u.vIKk0: >>224
ここは韓国ですか？＾＾；
230 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:42:32 ID:l/pvaURc0: >>226
ああ、そうだったのか。
このスレでのストは、HAと強拳自粛しているストなのね。
確かにそれじゃストいまいちだろうね、すまなかった。
231 名前：222：2007/07/25(水) 13:42:42 ID:8rt4tKag0: >>227
ano
あの
決闘みして
おいむしすんなしね

俺はここで名前晒しても構わないぜ。P3mpkLqM0の人がちゃんと決闘にきてくれると言うのならな。

どうなんですかねP3mpkLqM0さん。真面目に立ち回り見てみたいっていうのもあるんだが。
232 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:43:28 ID:anIKHc.A0: >>227
そういう意味か、すまん。けどまじで感染部屋立ててくれないか？
普通に晒しとか他言は一切しないから戦わせてくれ・・・うまいストと戦ってみたいだけなんだが。
233 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:45:04 ID:2w5VT8CA0: >>201
お前こそアホか？ｗ
なんで俺が戦うんだよｗ

３２のグラで見に行くっていってんだよｗ
日本語わかりますか？

>>206
相手選べば誰でもどの職でも至尊になれるんだが・・・ｗｗｗｗｗ
その言い方だと貴方が雑魚至尊乙になるよ？・・・ｗ

結論　ストで強職避けずに段あげようと思ったら、よほどのＰＳと武器が無いと
無理ってことだな
234 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:46:04 ID:P3mpkLqM0: >>231
>>232
晒しは勘弁してください
ただ疾風かすらせるようにするやり方は
喧嘩使ってて思いついたんだけどかなり有効でした
ポンマスの背面やグラには特に
喧嘩だと軸ずらしたまま降りてＨＢとかできるし
235 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:47:29 ID:lyrDcosE0: >>224
韓国決闘動画の超廃を
基準にしてもらっては困る
236 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:47:45 ID:anIKHc.A0: だから晒しはしないと・・・
237 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:47:48 ID:g9MlttTg0: >>234
俺が言うのもなんだが
今のお前はBMより格好悪いぞ
ぐちぐちと情けない泣き言を
238 名前：222：2007/07/25(水) 13:49:45 ID:8rt4tKag0: >>234
こっちは決闘きてくれるならここで先に名前晒してもいいっていうリスクを負っているのに。

そんな戯言誰が信じる。実際に見せてやってみれば皆納得するのにな。ストもってないんですかね。
239 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:49:58 ID:CfslSkBkO: LV45～LV55、青装備のみｱﾊﾞ無しでやりゃPSもろ出るよな。
楽しく決闘やりたい奴は、したらば部屋でも作ってこの仕様で楽しめば？
240 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:52:53 ID:P3mpkLqM0: 私は１－６部屋とか１：１にいます
上にも書きましたが勝率は悪い方です
雑魚シソン乙といわれても仕方がないでしょう
ただ負ける相手でも逃げません
戦い続けてます
その自分がシソンへの道が楽だなと思ったのがストです
たぶん特定できるでしょう
しそんで勝率が５割中盤だし
241 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:53:49 ID:l/pvaURc0: >>235
ストはそれだけのポテンシャルを持っているという事。
慣れていない内は、初心者キラーのメカやスピが強く感じるかもしれないけど、
やりこんで行くと、真に強いのは4強職になるって事だよ。
ただ、日本だとHAと強拳自粛するものらしいから、ストは辛いかもしれないね。
242 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:56:44 ID:8rt4tKag0: >>240
では最後に質問でいいでしょうか

ストですか？チャンピオンですか？
243 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 13:58:34 ID:P3mpkLqM0: >>242
４５ストです
普通に１－６や１：１部屋作って
そこらでやってるだけです
トーナメントはほとんどしません（一試合が長いので）
244 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 14:22:42 ID:2w5VT8CA0: >>240
今からとかどうでしょうか？？
245 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 14:27:14 ID:8rt4tKag0: >>243
肝心な事を聞き忘れていました。

カインですか？ディレジエですか？　これでディレだったらやりたくてもできないので。
246 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 14:29:27 ID:FPpx4.jM0: 初心者キラーはむしろストのほうだろ
強拳疾風当たれば相手即死だし
至尊と初心者の差なんて装備の強化度合いくらいだけなんだけどな
アナルホールとかAct1は初段並に弱かった分際でレガ揃えやがったら手に負えなくなった
247 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 14:41:33 ID:02gc.JCc0: 装備のおかげで手がつけられない強さってのは同意だがなくても至尊レンクラスの
実力はあると思うぞ？後、晒しスレの常連でも晒すな
248 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 14:55:34 ID:9WHun2EQ0: もうメイジは
射出なしバトメだけにしてくれ
エレマスとバトメとサモナーとかつまらなすぎるだろ
249 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 14:59:27 ID:8rt4tKag0: さってと

カイン鯖　決闘経験値で格闘家を　表示で10段まで全部登録してみました。
順位システム上　実際の順位-1が表示されるとのことで　10段まで全員登録しました。およそ90人

その中で　Lv45ストライカーは　　いませんでした。

いませんでした。
250 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 15:04:34 ID:8rt4tKag0: ちなみに同一垢で1人しか登録されねーんじゃねぇの？　などという返しは
HJなんたら＝聖徳なんたらが証明してますし　知合いの至尊と6段も同一垢で登録されていたので　登録漏れっていうことは　ありえないです。

至尊ストライカーなんて　いなかった　いたけどLv45じゃなかった
251 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 15:08:36 ID:lyrDcosE0: アバター合成がついに来たけど
レアアバセットの効果が強力ですね
252 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 15:29:31 ID:FPpx4.jM0: >>248
メイジ戦でつまらない要素
ディスエンチャント、オーラシールド、テレポート
ぶっちゃけこの3つは糞すぎる
ショータイムとかチェイサーはまだ許せるかもしれん、メイジは火力最大耐久力最低ってのが設定だからな
一回転んだだけでディスエンチャントでバフ消されるとか発狂したくなる
オーラとテレポのおかげで実質阿修羅よりもしぶといしな
メイジ戦は勝てない以前に精神的衛生上の問題だろ、戦って勝っても負けても不愉快になるだけ
253 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 15:35:26 ID:aNQwJ4bw0: レアアバセットが対戦のスタートラインとかになったら嫌だな
254 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 15:41:26 ID:m3lAT9AY0: >>252
テレポはエレマス専用で他職はLv2まで、オーラはバトメ専用で他職はLv2まででよかった
メイジでレテなりサブキャラをしたりして試すとわかるが
オーラもテレポも無いor低いメイジはかなり紙装甲
両方高Lvまで取れるから硬すぎになる

それとディスエンチャは別によくね？
結構大事な物が消せないんだ、特殊弾とか手榴弾とかチェイサーとかさ
255 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 15:46:19 ID:8rt4tKag0: >>254
つ　パワーホールド

これを忘れちゃ困るぜ。対グラップラーではこれが消せるかどうかで難易度がぐぐっとかわる。

フローレつっきってくんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗ

テレポには同意だが、よほどの決闘仕様メイジじゃない限りはクールタイムが30秒だぜ？
決闘仕様メイジがショタ中だとわっしょいわっしょい飛ぶけど。

メイジからしてみると　テレポLv1でとんだ瞬間に方向転換されて詰め寄られるとほんともう勘弁してくださいって感じなんだ
阿修羅の波動と同じぐらい鬱陶しいのは事実だが　どうしようもないわけじゃないぜ。

オーラシールドはもう　　硬いですねほんと。マナホリセット+高Lvオーラの硬さは異常。何MP回復してんすか。
256 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 15:49:36 ID:Un3lfG7Y0: >>254
>>252はグラなんだよ、パワホ消されまくって顔真っ赤にして書きに来たんだよ
当然顔真っ赤だから相手が１コンボ潰してることにも気づいてはいない
257 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 15:58:18 ID:m3lAT9AY0: >>255
HAやパワホ、暴走の立ち回り系BUFFを消せるかは確かに生命線だな
グラはパワホをディスエンチャしてもヒットリカバリが超高い奴だとヴォイドの中走ってくるから困る

テレポもオーラ程じゃないけど高Lvと低Lvの差がかなり大きいよ
クールもそうだけど硬直時間の低下が考えていたよりも偉大だった
258 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 15:58:47 ID:lyrDcosE0: メイジは×ですべて解決
259 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 16:10:59 ID:FPpx4.jM0: 俺が言いたいのはむしろ不屈とか古代のことなんだが
つーかディスエンチャント一回使われたらやる気完全になくなるぜ？
これ出して来る香具師には投擲アイテム投げつけてる俺ガイル
260 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 16:14:44 ID:4On9gxPQ0: >>249-250
GJ　かなりうけたわｗ
261 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 16:15:16 ID:FPpx4.jM0: >>258
お前がレンジャーだったらこれ以上の鴨はねぇだろ
移動ミル→パニッシャーでテレポ無視してコンボ出来るし
フローレ出して引き篭もる香具師なんて移動射撃で解決だしな
格闘と鬼はメイジどころかガンナーまで×にしたいほどだけど
262 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 16:19:24 ID:lyrDcosE0: >>261
グラなんですサーセン
263 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 16:25:32 ID:SD1ZF2Kc0: たまに居る天撃ばっかりしてくるエレマスとかが一番厄介
速さは革BM程じゃないけど常に動き回ってるから軸取りづらいし、何よりフローレ・サンバがウザい
264 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 16:36:32 ID:2w5VT8CA0: >>249
>>250

これだから雑魚共の強拳疾風スト叩きには困るよなｗ
まあグラの至尊持ってるってのも嘘だなｗ
おそらく格闘はもってないなｗ
まあ最初の中身の無い厨くさい文章からしてさっしはついてだが・・・ｗ

まあストの立ち回りの辛さは作ったことある奴にしかわからんからな～ｗ
まあ強職使ってる奴はストなんか作らんだろうから、これからもＨＡ強拳疾風
強すぎ！！
とか叩かれるんだろなｗ

ストの皆、頑張ろうぜ！！ｗ
265 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 17:11:25 ID:F.uigJiUO: HA強拳疾風ごときでこんなに叩かれるんだから、改編後ポンマスなんてもうモグラみたいに叩かれるんだろうな。
266 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 17:23:56 ID:0FpSqZOQ0: >>102
いつもの顔真っ赤な雑魚スピか
猫に小判、馬の耳に念仏、ZXnKgQaE0に戦術

程度の低い馬鹿の愚痴レスなんて誰もアドバイスしねえってｗ
267 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 17:24:19 ID:z.MzhX720: HAは近接の逃げ足遅い剣士にとっては、ほぼ無敵技なので一戦につき1回で我慢してくだせぇ。
268 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 17:26:49 ID:9WHun2EQ0: 射出なしBMに文句いう奴は終わってるが
射出ありBMが他職に負けて文句言うのは終わってるな
光チェイサーでハメてワンコンボだし
ワンコンボができるのはストとスピとBMぐらいだろ
ストは当てるのが難しいけど
スピと光チェ射出BMは終わってる、こいつらがいなくなれば決闘は面白い
BMはどうかわからんけど、スピの反論が大きそうだな
269 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 17:31:25 ID:FPpx4.jM0: 強拳疾風を叩いてる香具師って
ネンマスとソウルくらいしか思いつかん、この2職はスト相手だと詰みだけどな
あと最近大量に沸いてる量産型雑魚スピと雑魚喧嘩もだろう
270 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 17:34:05 ID:FPpx4.jM0: >>268
射出よりも問題はオーラテレポだろ
この2つさえなければ射出全開だろうが余裕でぶっ殺せるから
BMって剣士並の火力はあるだろ射出なくても
271 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 17:34:04 ID:iGt.akM.O: 流れテレポでｵｯﾍﾟｹﾍﾟｰするけど、装備での職対策ってどの位までの資金やりくりを一般的と見るべきかな
ネンマス相手に光抵抗をあげるとして…

０　何もしない
１　ライトプロテクター
２　腰ノーマルアバ
３　光称号、腰レアアバ
４　ベルマイアを抵抗狙いで…
272 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 17:38:14 ID:FPpx4.jM0: >>271
0が一般的
勝ちたいのなら全職共通対策でスタック腰聖書投擲アイテムがデフォ装備
273 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 17:38:38 ID:8rt4tKag0: >>271
当らなければどうということはない

ってなんか赤い人がいってた

現実的には　1+2+3の光称号までじゃね　光称号までならそこまでお金かからないし

４　こっそりライトニングチャーム
274 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 17:40:19 ID:9WHun2EQ0: テレポがダメなら、リベもダメだと思う
テレポは1だとクール長いし
275 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 17:46:29 ID:FPpx4.jM0: >>273
ぶっちゃけ2までやったら相手に逃げられないか？
黄段以上のネンマスなんて螺旋ダメージが1000↓になるとすぐに光抵抗乙＾＾と吐いて出て行くんだが
276 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 17:52:26 ID:8rt4tKag0: >>275
属性抵抗なんざしたことがない俺にはわからないぜ

ただ対策としては金銭的に上のが現実的かなって話さ。
その結果相手が逃げようが僕の知った事ではありませんです＞＜

光つけるぐらいなら風つける俺ストライカー
277 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 17:55:39 ID:FPpx4.jM0: >>276
コストパフォーマンス一番いいのは聖書だろどう考えても
露店で500Gくらいで買えるし効果絶大だし
パワホ以外なら全職共通対策だ
278 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 17:58:10 ID:8rt4tKag0: >>277
アイテムありで考えたらそりゃそうだが　アイテム無しじゃねぇの　>>271の選択肢からいって。

俺にそんなに食って掛かられても困る
279 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 18:03:17 ID:02gc.JCc0: ていうかさすがにアイテム使うのはやめろよ。
280 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 18:04:10 ID:wLU24L8U0: >>278
ID
281 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 18:07:53 ID:8rt4tKag0: >>280
さすがの俺も　ID　だけじゃIDみてあぁ夏だなぁと感じるぐらいしか読み取れない
ちょっとそれ以上の意味をこめてたらひっそりとここに書いてくれると俺の便秘も治ると思うんだ
282 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 18:20:34 ID:FPpx4.jM0: >>278
アイテムも装備も効果同じだったらなぜアイテムのほうだけ禁止なんだ？
どうしても勝ちたければなんでもありなのが普通だろ
283 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 18:27:01 ID:8rt4tKag0: >>282
俺は　アイテム無しで提案した
君は　アイテム有りで提案した

ということだし、俺らの意見があわないのは至極当然のことだったな。

この結果だけで十分だ。
それらを参考にするのは>>271で適当に参考になればいいんじゃね？
284 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 18:29:30 ID:FPpx4.jM0: >４　こっそりライトニングチャーム
285 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 19:49:04 ID:F.uigJiUO: アイテム無しはどう考えてもスキルだけなら有利な強職の陰謀です。
286 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 21:00:43 ID:z.MzhX720: ｽｷﾙ、装備制限について賛否両論がある。
が、アイテム使用については話題すら出てこない。
287 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 21:06:25 ID:h0.M3Ngk0: じゃぁ、喧嘩が二重投擲でディスクＯＫ？
レンジャーがﾃﾞｽﾊﾞｲｼｬｰﾌﾟＯＫ？
bsk　喧嘩　が聖書OK?
288 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 21:15:41 ID:8rt4tKag0: >>284
あぁ　なんだそれか　すまんな　それはネタで書いたつもりなんだ。
俺の意見は基本1+2+3のが現実的だなっていうことでFAだ。

余計な一行が混乱させたようですまないな。
289 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/25(水) 22:08:04 ID:eda9WizQ0: >>249
終わりそうな話題を蒸し返してすまんが
ID:P3mpkLqM0が持ってる至尊は喧嘩とグラじゃないの？
こいつの持ってるストが、ペース的に至尊も楽に行けそうって話でしょ。
まあそれも胡散臭いけど。

でもストが強職なのは事実だよ。
俺はかなり相手選んでるけど、イン多ければ至尊は普通に行けると思うし。
選ぶと言ってもバカポンスピレングラあたりまでのキャラなら入る。
自反スキルMAXだったらポンレンはすぐ抜けるけどね。

ところで、今の決闘より昔の決闘のが面白くなかった？
カウンターダウンなくなる前の喧嘩スゲー面白かったけど、今は強職ってイメージ付いてやる気しない。
グラも楽しかったし、ストも最初の一発取るの本当に難しくて燃えた。
今は格闘同士の対決もかなり大雑把になっちゃったのが残念だ。
決闘で今一番面白いのは念だな。バカもいいけど念の面白さには及ばん。
あんま勝てないけどな･･･
290 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 00:04:19 ID:fMfUKOiQ0: >>269
(#^ω^)いくらなんでもネンマスなめすぎだお

すいません実際くらったら1コンボです。
でもソウルと違って食らわないように試合運ぶ事は多少できるんです。
291 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 00:07:05 ID:fMfUKOiQ0: >>271
昔は射出×メカ×反装×にしてたが、めんどくさいので今は
「誰でもどうぞ～。」だ。
たまに130前後の光抵抗で入ってくる高段もいる。

でも不屈無しで9段までこれた。　正直100ちょい程度なら補正銃と同程度の怖さだ。
(･e･)まぁ負け越す事が多いけど全く勝てないわけじゃない。
292 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 00:12:44 ID:sd.Mfa8o0: スピが強い理由が分からないんだけど
手榴弾ぽんぽん投げるか逃げて交差するぐらいしかせずにろくに当たらないし
手榴弾しか能がないのか手榴弾以外の行動はクソ
そこらへんのスピには負ける気がしないわ
293 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 00:13:59 ID:5YErmZz20: HA自粛ストですが、
ロボ垂れ流してくるガンナーや引きこもりガンナー相手には
HAを使ってもいいものなんでしょうか・・・

後はボーンでスロー入った後は全職に対して使っていいんですかね？
294 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 00:17:28 ID:oSYcrjKU0: >>292
そんなにわかは問題じゃないんだよね
295 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 00:18:59 ID:bEd8WoNo0: >>293
ロボ垂れ流しなんて近接からしたら反装みたいなもんだし
HAの持続時間なんて微々たるもんだからガンガン使ってやれ
296 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 00:22:51 ID:OCE9axbo0: めんどくさいから全員に対して使え。
晒しスレで晒された時にイチイチ特定の職に対してしかやりませんとか言うつもりか？
格下相手にやらないようにすればおｋ
297 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 00:32:54 ID:GNh1fy3I0: >>293
LDで近くのランド蹴ればいいんじゃね
298 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 01:28:03 ID:JS9bwols0: >>289
>>146～>>240
この間に無事、至尊になれたみたいです。
299 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 01:32:51 ID:HvtdWu0s0: ＨＡは自粛して強拳使うって逆だろ
強拳自粛してＨＡ使えよ
ＨＡは色が変わっててチーム戦でも使ったら対応できるけど
色変わってない強拳は気がついた時にはコンボ始まってるんだよ
300 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 03:00:39 ID:w8oKlSuo0: 突っ込み所満載
301 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 03:24:18 ID:DZN6VlqY0: >>293
いや、まず自粛の意味わかってるか？
自粛って、言うなれば俺ルールなんだぜ。
わざわざ特定の職に対して解禁してもいいですか？とか聞く必要なんてなくね？
302 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 03:48:26 ID:OCE9axbo0: 王称号強いな。能力値上昇ももちろんだがあのエクスプロージョン。
アッパー系の技の時に出ると浮かなくなるというデメリットこそあるが
それを踏まえても強い。

でもあれはどういった感じにダメが入ってるんだろうな？一回出ると多段
ヒットしてるように見えるから灼熱みたいなものか？
表示されてるダメ自体はそう高くないように見えるんだがゲージがごっそり
持ってかれるのが気になる。
303 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 04:25:04 ID:pTDl1T1sO: アイテム使っちゃいけない理由がわからないんだけど、使われて嫌なアイテムは使い返せばいいだけだろ？
304 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 04:39:31 ID:iA01DCfM0: >>303
回復剤とか使われて殺せもしなくなったらめんどいだろ　
いや俺はその試合終わったら抜けるからそこまでしんどくないけど。天木とかなら歓迎だけどな。俺も投げる。

「同じ土俵で公平な勝負」がしたいってだけなんじゃね
それの土俵が「アイテム禁止」的な風潮があるけど

公平な勝負なら反撃スキルは？とか言い出すときりがない。

一言で言えば　空気嫁。　だが空気とは必ずしも読めるものではない　だってカラケだし？
305 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 06:50:51 ID:GG3dqEz.O: >>303
じゃあ一度レテを使いまくってもらって対戦すればいいよ。
306 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 07:05:54 ID:w8oKlSuo0: レテ使ったらSP初期化されるから大歓迎
307 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 07:12:18 ID:pWJdq6RE0: レテは何回使っても結果は同じですね
308 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 07:17:59 ID:GG3dqEz.O: レミだった。
携帯からだから予測変換でミス。

むしろ決闘中にレテ使えないぜ…
309 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 07:32:25 ID:6hJe3SeM0: 至尊になったら白段集まる部屋に行きづらいな
レテ使ったら初段にならねえかな
310 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 07:33:00 ID:zNPbniKw0: 使う奴いないだろ・・もったいなくて・・・
仮にいたら100個使うまで連戦してﾌﾟｷﾞｬｰしたいわｗｗ
311 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 08:14:44 ID:Q4lebPK20: >>304
俺と同じ考えのやつがいる。ノリで天木合戦
吹っ飛んでばっかで全員ダメージ与えるの忘れてた
意外と天木って持ち歩いてるやついるんだな。
312 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 08:21:51 ID:w8oKlSuo0: 雷死木ってのは効果違うの？
使わないまま倉庫に眠ってる。
313 名前：175：2007/07/26(木) 08:41:42 ID:jdCdNBEM0: いろいろな参考レスをもとについにクラウチングとったぜ！！
感想から述べるとかなりイイ！！
わりと避けれる攻撃多いので十分使えますな
特にガンナー戦のジャック、BBQ避けれるのが大きい
リーチが短いが反撃タックルもそこそこ判定強いので
避けながら攻撃というのも十分可能
ｼﾞｬﾝﾌﾟﾎﾞﾀﾝでｷｬﾝｾﾙできるので
遠距離攻撃の読みが外れてもすぐ解除できるので安心
逆に2秒間(ｽｷﾙLV1)は上段無敵が維持できるので
相手の動き見ながらの行動もできる
基本的にｶﾞｰﾄﾞという概念が鬼以外ないので
攻撃は移動したりジャンプで避けるかｱｰﾏｰや判定の強い技で返すくらいしかない中
ｸﾗｳﾁﾝｸﾞという緊急回避法が増えるというのはでかい
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでも敵の遠距離避けれまくるしな
まぁ、向き不向きはあると思うけど自分的にｸﾗｳﾁﾝｸﾞは良スキルかと

最大の問題点ｼｮﾄｶに入れないと使いにくすぎる･･･
動きながら出していく使い方が多いと思うので
↓↓技２ﾎﾞﾀﾝはきついわ
あとｸﾗｳﾁﾝｸﾞ愛好者に尋ねたいんだが
ﾚﾍﾞﾙ上げるとどれくらいﾀﾞｯｼｭ中に滑れかな？？
ﾚﾍﾞﾙ１じゃ全然滑ってくれない、というより滑ってない
314 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 08:58:34 ID:1aIA2Pbc0: >>313
捨てキャラでレベル９まで上げたけど
全然滑れる感じしないよ。やめたほうがいいｗ
まだダッシュしてショルダータックルの方が滑ってる
攻撃に使うことは殆どないかもしれないけど
時間延ばすにも１レベルで0.1秒しか延びないからねえ
315 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 09:56:52 ID:TKcTN83k0: ネンマスで光抵抗100↑の相手でも勝てるとか言ってる香具師は12↑武器もってんだろどうせ
そりゃ防御無視ダメージあるからどんな相手にでも勝てるけど
未強化だと紫ナックルでも光抵抗50－60の相手ですらほとんどダメージ通らなくなる
念弾レベル24でダメージ1500、螺旋で800とかもうねアホかと
光抵抗100↑相手なら+12武器でもぶっちゃけきつい、欲を言えば13武器が欲しいくらい
316 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 10:56:11 ID:mmyULRKs0: 防御無視も属性抵抗の影響は受けるんだ
光抵抗を本当にガチで固められたらネンマスはどうしようもないのかな
317 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 11:12:10 ID:TKcTN83k0: 普通に詰みゲーだろどっからどう考えても
光抵抗0の相手でやっと互角の戦いだ(物理攻撃とかは抵抗がないから常に100％通る)
いい加減念スキルは光じゃなくて無属性にして欲しいものだ、狩りではアンデッド特効だけ残して
光抵抗50超えてくる格闘相手だとネンマスの布装備も手伝ってダメージ差はすさまじいものになる
スパイア一発で体力5割以上、強拳疾風には触れただけでアウト、マウントされたら5割↑さらに起き上がりにジャンクスピンで即死
ネンマス側としてはひたすらガン逃げで念弾やら螺旋でチマチマ削るしかないのにダメージがカス過ぎていつまで経っても相手が死なない
318 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 11:20:37 ID:gpNiQG8w0: 大体、抵抗力自体ほぼ対人要素だしな。
もう抵抗力はチャームでしか上げられないようにしてくれよ･･･。
それか、カイをかけなきゃ光属性つかないようにしてくれ。
それも駄目なら、せめて光抵抗だけ異常なほど上げ易いのを何とかしてくれ。
そして属性攻撃の威力そのものを上げてくれ。
現状の対人じゃ属性攻撃ってマイナス要素でしかない。
319 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 11:29:40 ID:OCE9axbo0: なんで愚痴スレにいかないの？
320 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 11:36:30 ID:xEtWRIekO: 念マスには銀弾効かないからなぁ闇属性がついた武器で応戦してるけど闇抵抗上げられたらどうしようもないが
321 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 11:37:20 ID:Ri9cLmxI0: >>319
このスレにレスしてるバトメの皆様は、自分のレスを愚痴だと認めたくないんだよ
322 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 11:43:29 ID:gpNiQG8w0: >>319
対人に関する愚痴だし、かぶる話題ならどっちでもいいんじゃね？
それに、喧嘩強すぎとかも愚痴っちゃ愚痴でしょ。

>>320
闇抵抗なんて念じゃろくに上げられんよ。
それに、銀弾みたいな選ばない事もできる選択肢と、念弾螺旋錬気あたりは全然違う。
323 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 11:54:03 ID:7qGkclik0: 前スレでもすこし書いてあったんだけど今現在シュタイアの爆発を
クラウチングで避けられてる人いる？
クラウチングで6割近くはよけてたんだけど最近まったく
よけられなくなった。
もしクラウチングでよけられないような仕様になったとすると
ダッシュジャンプ、ガンナーのスライディングなど爆発だけおいていく
テクがまったく使えなくなったのかな？
爆発をよけるのが大好きだったんだが・・
324 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 11:55:17 ID:fMfUKOiQ0: >>315
+11シャイニング使ってる。武器まで光属性だ。
上でも言ったように、光抵抗100前後なら補正銃ぐらいの硬さ。
高段～至尊に何人かいるラトリ装備の30補正格闘なんかも同じような硬さだね。
言うまでもなく相当不利だが、詰むほどじゃない。

基本的に念障壁と爆砕を交互に出し、螺旋を溜め
息吹からの練気・螺旋・念弾によるライトニングを狙う。
ライトニングが入れば多少抵抗あってもある程度ダメージを叩き出せるよ。
(遺跡の光を思い出してくれるといいかも)

ただレアセットアバの登場で、チャーム無しでも抵抗150達成できるようなる。
王称号等も徐々に普及してきて今後どんどん辛くなるのは間違いなさそうだ。(´･ω･`)
325 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:05:24 ID:EuVp1Enk0: バリア張ってネンダン
幻影爆砕の中からネンダン
螺旋３つで息吹前入れ攻撃で高速移動
たまにハイエナレンキ
属性抵抗高いと文句を言う
ネンマスは前衛じゃないし
やってて楽しくないので決闘こないでくれるかな？
326 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:09:14 ID:EuVp1Enk0: >>324
＞基本的に念障壁と爆砕を交互に出し、螺旋を溜め
＞息吹からの練気・螺旋・念弾によるライトニングを狙う。

これやってて楽しい?
抵抗低い人に勝ってるだけだろ？
ＰＳなしネンマスさん
327 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:10:32 ID:TKcTN83k0: ナックルは立ち回り弱いからダメージで勝ってないと相当戦いにくいぞ
トンファーと殴りあっても手数比10：1くらいで勝てるんだなお前さんは、相当神な腕前ですね
光抵抗100の相手なんかとやったことないけど、抵抗85くらいだともう螺旋は500↓、念弾(レベル24)ですら1000↓
ライトニングかかってくれればいけるとか言ってるけど、手数で相当勝ってないとライトニング状態維持してボコれないんだよな
光抵抗100なんて、相手がどうしようもない下手糞か自分のPSが神の領域に達していなければ完璧に詰みとしか思えん
328 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:14:23 ID:TKcTN83k0: >>325

>バリア張ってネンダン
幻影爆砕の中からネンダン
螺旋３つで息吹前入れ攻撃で高速移動
たまにハイエナレンキ

お前はガンナーメイジ全蹴りだろうな
これくらいのことで文句言うようだったら、ウィンドミル食らっただけで火病ってキーボードぶっ壊しそうだな
テレポートを使われた日にはリアルで人殺してしまえるくらいブチ切れるんじゃね？
329 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:16:41 ID:EuVp1Enk0: >>328
ガンナーメイジ全部おｋでも
ネンマスだけは勘弁してほしい
ネンマスにはお前みたいに厨が多いんでね
330 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:16:45 ID:OCE9axbo0: まぁ実際チームでのネンは強いと思うが。
331 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:18:08 ID:QmvWSWZs0: 低レベル補正キャラ作れば勝つだけの快感は簡単に手に入る。
それで満たされるものが大きい人もいるだろうから
やる価値はある。それが楽しくて仕方ないなら
「補正乙」って言われたところで挨拶と一緒だろうし。

純然たる強さを求めるならＰＳ磨くしかないだろう。
ゲームで言うことでもないが、実力の差はあるにしても
やればやっただけ今よりは確実にうまくなる。それで十分楽しいじゃないか。
ここはそんな向上心溢れる者たちの集いではないのかい？
332 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:18:41 ID:OCE9axbo0: 違います
333 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:18:58 ID:EuVp1Enk0: なぜネンが特別嫌かというと
立ち回りがワンパターンで読めてるから
対処法が楽
ただ見てるだけってのも可能なのに
それでもバリアの中にこもる
放置してても別に問題ないんだけど
試合が終わらないので近づくと螺旋ダメ
非常にやっててつまらない
334 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:20:26 ID:iA01DCfM0: お前ら馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝ちたいなら大人しく喧嘩でも使ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝つために相手にあわせて装備かえたりして何が悪いってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら光属性が高い相手だけじゃなくて、強化装備板金阿修羅とかを相手にしても
「相手が固いからチマチマダメージを与えるしかない」
「波動で吹っ飛ばされてお手軽アパスラIWでHPもってかれる」
みたいなこといってんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなさけないｗｗｗｗｗｗｗ

>>324からは　辛いけど頑張ってるよ(´･ω･｀)的な感じがうけられるけど

>>317 >>318　あたりはもうだめだなｗｗｗｗｗｗ愚痴しか感じられないわｗｗｗｗｗｗｗ
335 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:22:00 ID:TKcTN83k0: 実力なんたらは未転職青文字装備同職同士でやっと成り立つだろ
今は対人向けスキル振りしてて装備がいい高レベルが一番強い
補正で強いのはレガとか過剰強化とか桃を揃えた香具師だけ
強化もろくにしてない低レベルキャラなんて雑魚でしかない(ランド垂れ流し野朗は除外)
336 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:22:19 ID:xzMRlez20: 逃げ回って当たるわけの無い分身とかﾈﾝﾀﾞﾝをのらりくらりやってたらジワジワ削っても一気に死ぬだけ
ジリ貧にしかならん

高速での螺旋疾風からコンボできるようにしてストっぽくいくほうがいいよ
337 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:23:51 ID:iA01DCfM0: あぁ一つ言い忘れたわ

苛酷な条件で勝った時の喜びは何にも耐えがたいんだぜ？

光抵抗高くて辛いかもしれないが　ネンマスへの愛で頑張ってもらいたいところだな。

何がいいたいかっていうと　逆境で頑張る姿はかっこいいぜ？
338 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:24:33 ID:EuVp1Enk0: ネンマスの試合みてて楽しいなんて思う奴いるのかな？
螺旋ダメに賭けてる時点でもうね
ネンダーンネンダーンてね
フロストやガンナーの範囲攻撃にくらべたら
鼻くそほじりながらでも避けれますよ
でもつまらんのですよ君たちは
339 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:27:45 ID:iA01DCfM0: 315 ：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 09:56:52 ID:TKcTN83k0
>>未強化だと紫ナックルでも光抵抗50－60の相手ですらほとんどダメージ通らなくなる
>>光抵抗100↑相手なら+12武器でもぶっちゃけきつい、欲を言えば13武器が欲しいくらい

335 ：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:22:00 ID:TKcTN83k0
>>実力なんたらは未転職青文字装備同職同士でやっと成り立つだろ
>>今は対人向けスキル振りしてて装備がいい高レベルが一番強い

自分で結論だしてんなら愚痴んなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
装備がいいなら強いんだろｗｗｗｗｗｗｗその+12を+13にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんなのあんたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ装備のせいにしたいの？何のせいにしたいの？ｗｗｗｗｗｗ

相手が強化乙で糞かてーからネンマスじゃ火力たんねーよっていうなら
それ以上の強化すればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分でそういう文章かいてんすよあんたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:28:45 ID:TKcTN83k0: >勝つために相手にあわせて装備かえたりして何が悪いってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草生やしすぎだろｗｗｗｗｗ
悪くはないけどカオスになりやすいんだよ
価値感は人それぞれだけど純粋に勝ちたいだけならチ～トで金量産して投擲アイテム投げまくるのが一番潔いぞ
PS観点で言えば投擲アイテムを使うのと装備とか職で自分に劣ってる香具師を普通にボコるのは同レベルだ罠
まぁその前に素直に決闘でもチ～ト使ったほうがいいんだけどね
341 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:29:43 ID:gpNiQG8w0: 念叩かれてるねー
遠距離とバリアの中からの攻撃が嫌がられてるみたいだけど
｢それしか出来ない｣んだからしょうがないだろ。
ソウルに｢陣張るな、殴り合いしろ｣って言ってるのと変わらんよ。

大体、近づけないってなんで？
格闘ならコンドル、鬼ならかすり空中連続と、前衛ですらバリアくらい何とかできるよ。
幻影爆砕にも格闘は砂かけでいけるし。
それより、こっちから見たら、異常なまでのダメ差を何とかしてくれと思うんだが。
>>328は煽りすぎだが、言いたい事はわかる。
342 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:31:07 ID:EuVp1Enk0: >>341
だから言っただろ
ネンで決闘くるなって
他の職作れよ
つまらんだけだから
343 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:32:14 ID:TKcTN83k0: >>339
事実を書いてるだけなんだがな俺は
未強化武器で光抵抗100↑相手でも十分なダメージ与えれますよと嘘を書けと言うのかね？
344 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:32:54 ID:fMfUKOiQ0: 補正に多い打撃と投げを軸としたネンマス以外、前衛じゃないのは同意。
当然前衛部屋に入らない。PS無いのも全面的に同意。

練気のお陰で手数比は実際そんなに酷くないかな。
確かに二回目の息吹まで長引く事が多いけれども。

あとネンマス最大の快感は　妖精息吹からの超高速コンボ　
ネンマス正直決闘そんなに強いキャラじゃない。
でも30補正喧嘩に疾風マウントで8割削られたとしても、
補正銃二人のガトで即死したとしてもネンマス面白いよ！
345 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:32:58 ID:iA01DCfM0: ちょっと草がボーボーなんで通りますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　.　　.　　　　　
, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　. 自動芝刈り機
,.'.;´," :.　　　　　　､ヘ＿__
　　　　　　　　　　　|　＿　|
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,◎　　◎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここからネンマスの立ち回りについて熱く語ればいいんじゃね　スレに則して
346 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:33:12 ID:xzMRlez20: 光抵抗高い相手にカイかけて攻撃してるの？
347 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:36:09 ID:gpNiQG8w0: 日本語を上手く使えてない奴、論理展開がおかしい奴、単なる荒らし目的の奴は2ch行けよ。
そんなにツマランと言うなら名前晒しでもして入らないでくれと言うか
念×部屋でも作ればいいじゃん。
でもそんな部屋見たことないぞ
348 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:36:32 ID:OCE9axbo0: >>346の発言に凍った俺。

ｴ､ｲﾏｻﾗﾅﾆｦ
349 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:36:40 ID:91jROY4U0: この急な念叩きは
ネンマスにやられてる雑魚が多いのか？
350 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:38:13 ID:OCE9axbo0: どちらかというネンマスの方が多い感じだと思います
351 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:39:37 ID:EuVp1Enk0: ネンで決闘する奴って
決闘ネンタイプとか作ってtueeeeeeeeeeしたいだけだろ？
決闘タイプは属性抵抗あげる対処法あるけど
普通のやつはそこまで必死じゃないので強化しだいで火力あるので強いよ
でも戦い方は螺旋つけて疾風や不屈サザフワンパターン
息吹前入れ移動攻撃＆疾風の速さでごり押し
抵抗あげてる相手には文句言って退室
ネンに厨が多いのは俺tueeeeeがしたいやつが多いからだろうな
素直に狩だけ特化しとけって
352 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:42:22 ID:TKcTN83k0: >>351
お前相当ボコられたんだな
お気の毒に・・・
353 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:44:51 ID:dtX0r3T60: お互いに妄想で煽りすぎだろう・・・
354 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:45:10 ID:iA01DCfM0: >>347
単なる愚痴は愚痴スレいけよ。

光抵抗きっついっていうなら　布捨てて軽甲装備して殴ったらいいんじゃねぇのもう。

それかTKcTN83k0が言ってるように　言ってはないけど最終的に行き着く結論のように　武器強化するしかないんじゃねぇの。
355 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:45:47 ID:EuVp1Enk0: TKcTN83k0
さっきから煽りばっかりだな
さすがネン使い
厨が多い証明になる
決闘で文句言うやつの８割がネンだったし
ちなみに俺はネンに負けないよ
お前らの嫌いな属性抵抗完備してるし
すぐに退室するか
お前みたいに属性抵抗乙ｗとか煽るやつばかりなんだよ
356 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:47:09 ID:OCE9axbo0: －－－－－以下（互いの言い分では）厨房同士が醜く煽りあう流れになります－－－－－
357 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:48:15 ID:BuicHaWkO: >>351 49百花繚乱ですが完全支援型です(不屈なしサザフ1)ですが決闘は好きですよ？勝率5割いくかいかないか程度の実力ですが…決闘にいるネンマスを全てごっちゃにされるのは心外ですね…
358 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:51:20 ID:1aIA2Pbc0: >>323
ｸﾗｳﾁﾝｸﾞ２次爆発避けはもう無理っぽい
ｼﾞｬﾝﾌﾟ避けはあんまり試してない
359 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:52:22 ID:TKcTN83k0: >決闘で文句言うやつの８割がネンだったし
そもそも決闘でネンそこまで多いのか？
釣りにしてはレベルが低すぎるｗｗｗｗｗｗ
360 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:53:58 ID:EuVp1Enk0: >>357
決闘にくるネンは貴方みたいな人が少ないんですよ
>>359
少ないから特化タイプの厨が目立つんだよ
黄色以上のネンと属性抵抗装備で戦ってみろって
かなり文句言う奴に会えるから
361 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:54:20 ID:Qh17OR0c0: むだむだ。
こういう奴は自分の都合のいい事しか見ない上に、脳内変換するから。
何行っても聞く耳持たずに、見直そうともせずに、俺がただしぃーってわめいてるだけだから。
362 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:56:38 ID:Qh17OR0c0: 失礼、>>361は、’決闘で文句言うやつの８割がネンだったし’って行ってる人向けね。
363 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:58:17 ID:B6o0AEUM0: ＞ちなみに俺はネンに負けないよ
ならいいじゃねーか。何をそこまでムキになって叩く必要がある
嫌いなだけか？なら念×部屋で篭ってろよ。そうすりゃ誰も困らない
364 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:58:23 ID:xEtWRIekO: 確かに光抵抗上げて念マスとやると4～5割文句言う奴がでてくる
365 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 12:59:59 ID:EuVp1Enk0: ここに愚痴書くネンも同じだろ
それを決闘の対戦相手に我慢しきれずに言ってるだけ
属性抵抗高いですね^^;とかマシなほう
属性抵抗必死ですねｗｗｗとかね
366 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:01:26 ID:fMfUKOiQ0: >決闘タイプは属性抵抗あげる対処法あるけど
>普通のやつはそこまで必死じゃないので強化しだいで火力あるので強いよ
>でも戦い方は螺旋つけて疾風や不屈サザフワンパターン

決闘タイプ･･･大別して不屈サザフを取得したタイプか、30～40止め打撃コンボ中心タイプ
　　　　　　　　シャイニング装備してる決闘タイプは殆どいない。
普通の狩りタイプ･･･シャイニング装備してる人も多く、不屈も持ってない事が多い。

属性抵抗上げて効率的に対処できるのは後者。
抵抗にあまり左右されず、強化次第で火力上げれるのは決闘の打撃タイプだよ。
367 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:02:04 ID:Qh17OR0c0: でも、面白いよな。
特定の職叩きがはじまると、決闘で文句言う奴のほとんどがその職ってことになるから。
ちょっと上だと、スピとメカ、もう少し遡るとレンとBMがだっけ。
368 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:02:47 ID:EuVp1Enk0: >>363
叩く理由はいっただろ
文句言う厨が多いんだよマジで
俺が属性抵抗完備してるせいだからかしらんが
マジで多いんだよ
この前なんかアバ返してくださいとかわけのわからん自演までされて
粘着されたんだから
369 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:03:39 ID:OCE9axbo0: 叩きたいんだよ！煽りたいんだよ！悪いんかごるぁ！？
370 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:04:43 ID:GNh1fy3I0: >>368
お前みたいなのに限って負けると言い訳するんですよね
371 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:06:13 ID:91jROY4U0: ネンマスの動きが1パターンとか言ってるが
どの職も殆ど一緒だろやってる事は変わらんがな
372 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:07:07 ID:EuVp1Enk0: >>370
どうぞどうぞ叩いてください
ネンの厨率が高い証明になりますから
373 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:09:12 ID:TKcTN83k0: >>368
うほｗｗこれはいいジャイアニズムですね
文句言われるのがそんなに嫌なら耳栓でもしてればいいのに
文句言われたくなければお前が念×部屋作ればいいだけじゃね？
それだけで解決できるのをここでネチネチと愚痴垂らしてるのはてめぇだろがボケ
374 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:11:24 ID:EuVp1Enk0: >>373
これは失礼
あなたの価値観では文句言うやつの方が正しくて
されたくないならＸ部屋つくって篭っておけですか
さすがネン様
ありがとうございました
375 名前：☆sさん：2007/07/26(木) 13:15:15 ID:4jPjWvXk0: 契約40以上（ウィスプもあるとよい）場合のサモナー戦術です。
ちなみにここは愚痴場じゃない
ステージ酒場のみかな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーーーーーーー樽ーーーーーーｰｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　花
　　　　　　　　　　　ホドル　　　　花　　　　モレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　花
　　　　　　　　　　　　　　　花
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まあ後の召還は適当で
ウィスプはなるべく多めにだしといて花の中にいれとくといいかも
これをやぶれるのはランチャ・メカ・エレマスくらいだね・・・ﾚﾝｼﾞｬｲは余裕
花やられたらはやめに補修して最初は高レベショタかけとくといいかも
つっこまれたらそれと同時に抜けてアウクソの近接攻撃でとめてくれるから
そこをあいつをねらってでフルぼっこ
これ結構使える
長分スマソ　　　失礼ｼﾏｽﾀｰ
376 名前：☆sさん：2007/07/26(木) 13:15:54 ID:4jPjWvXk0: やべ予想以上にずれてるゎ・・・
377 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:15:56 ID:Auqb5vsAO: メイジ以外はリカバリアバ＋スキンアバで抜けれるストの強拳コンボですら愚痴られてるから光＆感電抵抗はあって40～60
抵抗60程度じゃ螺旋はまだ痛いし念は普通に戦えると思うけどね
決闘仕様で語るスレなのか一般人が語るスレなのかはっきりしないな
378 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:17:10 ID:iA01DCfM0: >>されたくないならＸ部屋つくって篭っておけですか

これは正しいことだけどな
関わりたくない人がいるならそれを排除して自分の空間を作るのは自分にとっても相手にとっても有益だしな？

なんで魔×とかメカ×とかが多いのかを考えればすぐにわかることなのに

釣りがへたっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさーせん釣られましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:17:10 ID:EuVp1Enk0: 思い出して欲しい
ネンが狩で神だった頃
ネンに厨が多かった事を
マジで文句いう奴多いのよ
ここのTKcTN83k0みたいに煽るだけのやつみたいなのが
ネン使いのいい見本
これ以上煽りあう気はないので以下の煽りは無視します
380 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:17:54 ID:TKcTN83k0: >>374
これ以上何が言いたいんだよ知的障害さんよｗｗｗｗ
念が嫌いだったら念×
文句言われるのが嫌なら俺に文句言うの×
負けるのが嫌なら俺に勝つの×
の部屋作りゃええだろ？頭悪すぎｗｗｗｗｗ
381 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:17:58 ID:B6o0AEUM0: >>368
アバ返してくださいわろた。それは激しいな

なんかもうあれだ
ここにいる奴等で決闘したらとてつもないことになりそうだ
382 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:19:15 ID:7KmcfqEc0: >>375
グレ投げて交差撃って空中射撃してナパーム撃ちこんだら
モレごと焼き殺せそうだがどうなんだろう
383 名前：☆sさん：2007/07/26(木) 13:21:10 ID:4jPjWvXk0: 40未満スピなら問題ないがナパありにはやられたのを思い出した・・・
384 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:21:21 ID:GNh1fy3I0: >>375
最初から特攻されたらショタ出す暇も無いんじゃね
場所によってはレンジャくらいならスライディングから移動ミルで一気に潰せそうだし
385 名前：☆sさん：2007/07/26(木) 13:22:04 ID:4jPjWvXk0: んでも交差打つ距離でアウクソの遠距離あたるからあんま問題なかったっけな・・
連投スマソ
386 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:25:07 ID:Auqb5vsAO: 鮭はチーム戦なら開幕から狙ってふるぼっこ
混乱ガスアウクソは複数出されると詰むからなぁ
387 名前：☆sさん：2007/07/26(木) 13:26:17 ID:4jPjWvXk0: >>384
サンバ＋ホドルで時間はかせげるぜ(≧∇≦)b

サモナ最強時代ももうすこしだぜ(≧∇≦)b
388 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:27:16 ID:iA01DCfM0: >>375
Lv50サモナーから。　契約+精霊のハイブリッド型です。

それが通用するのは格下までだと思うぜ。

篭られると確かに鬼剣士全般とレンジャーは若干はきついが

・ネンマス→外からネンダン連射で普通にアウクソー撃破
・スト　　→コンドル　LD　強拳ハッケイで下手したらまとまって衝撃波で本体が即死もありえる
・グラ　　→スパイラルハンマーとかの衝撃波でまとめてアウクソーが散るかウィスパー捕まれて衝撃波ダメージ
・喧嘩　　→網でトッタドーされたら即死。そうじゃなくてもベノムマインで一掃される

・スピッド→灼熱ライトニングナパームであっさり終了

・バトメ　→型にもよるがチェイサー射出型なら的が大量でオートチェイサーで無限に出てくるといっても過言じゃない　地味に爆発範囲があるから死ねる

・ランチャ・メカ・エレマスは書いてあるので省略
389 名前：☆sさん：2007/07/26(木) 13:28:19 ID:4jPjWvXk0: >>386

ならふるぼっこされるまえに守れやチームメンバーよ！
390 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:28:52 ID:dtX0r3T60: レンジャイは移動射撃で楽に対処できないかい？
もちろん使わない前提なんだろうけど・・・
391 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:31:38 ID:iA01DCfM0: >>387
サンバ・・・？フローレのことだとはおもうが

あぁちなみに>>388はタイマンの話な　俺はチームやらないんで

>>390
サモナータイマンだと移動射撃使われるよりひたすら張り付いて足技で妨害してくるのが一番効きます

>>389
チームでそんな端っこに引き篭もってたら　そこから離れて敵は戦闘すると思うんだが。
そうすると実質3:2になって味方が不利だったりしませんか。召喚の近くで戦えってんならしらんが。
392 名前：☆sさん：2007/07/26(木) 13:32:03 ID:4jPjWvXk0: 大丈夫つっこんで乱射しか考えてない！
393 名前：☆sさん：2007/07/26(木) 13:34:33 ID:4jPjWvXk0: ランチャが一緒にはいってれば余裕ﾀﾞゎﾖ
394 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:34:50 ID:iA01DCfM0: >>392
それが格下相手だと言う　と思うのは俺だけだろうか。
395 名前：☆sさん：2007/07/26(木) 13:35:24 ID:4jPjWvXk0: >>388
ウィスプってつかめたっけ・・？
396 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:35:48 ID:go6NUnLA0: >>347
いつも相方に勝ってもらって経験を稼いで、自分に勝った相手の職を×にしてる
ポンマスのあの方がネン×にしてるのを見たよ！
397 名前：☆sさん：2007/07/26(木) 13:36:09 ID:4jPjWvXk0: すまん真のﾚﾝｼﾞｬｲみたことない
398 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:36:55 ID:iA01DCfM0: >>395
クラブキャノンっていうパッシブがグラップラーにはある　WIKIみてくればいいんじゃないかな。

まぁ相手が～なら　味方が～ならっていう不特定条件が多すぎるかな。
399 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:38:02 ID:go6NUnLA0: EuVp1Enk0は決闘弱者のネンマスにボコボコにされたかわいそうな子なので
触らないであげてください＾＾；
下手な鬼なんだろうけどねｗｗｗ
400 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:38:05 ID:iA01DCfM0: あぁ　あと一つだけ　

>>397　コテ消せよ鬱陶しいから。
401 名前：☆sさん：2007/07/26(木) 13:38:51 ID:4jPjWvXk0: まあ初段程度相手なら充分だよ
下手スピとかなら瞬殺だし念弾とどくとこならアウクソの遠距離もとどくし
意外と強いから黙って使ってみることをおすすめする
402 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:39:58 ID:fMfUKOiQ0: こないだ3v3部屋に招待きてたんだ。
相手挨拶無しで何かと思ったら、3人ともLV10強化補正。
開幕味方サモナーに念障壁→召喚溜まった時点でカイ息吹→補正3人組乙

サモナーありがとう！　とチラシの裏。

でも状態異常花出してくる決闘特化サモナーは、ネンマスじゃちょっと勝ち目が見えなかった。
8戦ぐらいやって　開幕速攻から持久戦まで色々やってみたけど全敗。
403 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:41:32 ID:go6NUnLA0: >>364
でも光抵抗上げて文句言われるのってさ
マナホリセット+12でオーラシールドMにされるのとかＨＪＭが入ってきたとか
相手の防具がみんな+12だったとか、阿修羅で防御6万あったとかそういうのに近くない？
ネンマスがそういう被害に遭いやすいだけで誰でも同じ事されたら多少愚痴る気はする。
本人にじゃなくてチームチャットとかでね。
404 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:43:42 ID:iA01DCfM0: >>402
多分それはその補正が弱かっただけだと思うんだ。

本気の補正ガンナーだと　アウクソーLv50でもボウガン、オートマの空中射撃　スキル無しで散るぜ。銀弾とかあったらさらにな。
ガトリングでも大分くらって散るし　俺がそのチームだったら役に立たなくてサーセンって思ってるわ
405 名前：☆sさん：2007/07/26(木) 13:45:41 ID:4jPjWvXk0: いっておくがサンドル、姉さん想像以上にうざいぞ
406 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:49:20 ID:fMfUKOiQ0: >>404
腕はともかく装備はしっかりしてたぜ。
全身+10～の桃武器装備。二人重なったガトにモロあたって一回即死した。

確かに5戦ぐらいで終わったから、あのまま続けてたらそのうち負け越したかもしれない。
407 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 13:55:38 ID:iA01DCfM0: >>406
サモナーの強さは　アウクソー4本と精霊での「陣取り」に尽きるんだ
詠唱スキルがあったら　立ち止まらなきゃいけない　コンボでも立ち止まることが多い
そこに遠距離アウクソーなら足元からダウン攻撃で妨害する事が可能などというね。

だがショータイムLv8があってもアウクソー1本植えるのにクールタイムが4秒
補正とか瞬間火力の高い職相手だと　狙われると2-3秒でアウクソーが枯れるから　
アウクソーを複数植えたときの制圧力が発揮できなくなるんだわ。

まぁまだサモナー相手になれてない人が多いから勝ち越せる事はあるかもしれないが　
対処がないわけじゃないんだぜサモナーは・・・
408 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 14:04:56 ID:fMfUKOiQ0: なるほど　サモナも大変なんだなー

陣取り→壁も爆砕もあっさり壊れる
螺旋息吹での特攻→サンバ＾＾　フロレ＾＾　フロスト＾＾
開幕速攻→悪くはないものの、螺旋息吹無しのネンマスじゃ決定力不足

で、念弾でしっかり出てきたのを壊してみるも
時間がかかりすぎて姉さん達がわらわらーっと。

('～')道のりは長そうだ
409 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 14:06:04 ID:xBHsPTFM0: >>407
改変で植えれる花の数減るからね～
410 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 14:15:38 ID:iA01DCfM0: >>408
平均的なデータだが　サモナーのMPは装備にもよるが2500～3200ぐらい
アウクソー1本消費MP 130ぐらいで
姉さんはたったの1体で　消費MPが450
ホドルは消費MP360ぐらいか？Lvにもよるが

ちなみにアウクソー姉さんどちらも耐久は8000-10000ぐらいだと思っていい。
こう見ると姉さんやホドルやらをそう何回も出せないのがわかるぜ。アウクソーは安い。

>>開幕速攻→悪くはないものの、螺旋息吹無しのネンマスじゃ決定力不足
開幕に自己Buffしてるならそれは大きな間違い
一般的なサモナーは「召還さえしなければ劣化メイジ」に過ぎない。　一部のサモナーはバトメみたいにアクティブなスキル振りだけど。
召還が出来なければそれこそ「サモナーが決定力不足」に陥る。

対サモナーで大切なことは　常に張り付いてアウクソーとかを出させない事。
ただアウクソーを出されたら一変して　遠距離からのネンダンや　上空からのコンドルで破壊しながらMPの枯渇を狙うしかない
無理やり本体を狙ってもいいけどアウクソーが大量にいたらリスクが大きすぎる。

サモナーは対空がないからコンドルを防ぐ手段がないっていうのも考慮するといいMP大変だけど。

最後に

>>螺旋息吹での特攻→サンバ＾＾　フロレ＾＾　フロスト＾＾
サモナーはサンバ使えません＾＾　使えるのはエレマスだ。

ｼﾞｬﾝﾌﾟ中にフロレとかフロスト踏んだらダウンするけど　ジャンプさえしなければダウンせずに怯むだけだからガンガンあたりに行ったほうがいい　フローレは。
411 名前：☆sさん：2007/07/26(木) 14:45:57 ID:4jPjWvXk0: ｍｐもっとおおいぞアウクソなんて高レベで２５０くらいっけか？
姉さんももっと多いしていうかサモナの回復速度と図書館なめんな
412 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 14:52:50 ID:iA01DCfM0: >>411
Lv50の段階で使える　Lv11アウクソーで　消費MP141ですよ？　250なんてどこからきたんですか？
Lv50で使える姉さんの消費MPは500ちょいですが。

「平均的なデータ」と言いました故。多少の誤差は悪しからず。
413 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 14:59:08 ID:QgZwsoYU0: サモナは最初の数秒の時点で張り付かれると大抵は何も出来ずに終了
ただ、最初の数秒をフリーに動ければ
ショタ→大量召喚開始でかなり押せるようになります

ちなみにアウクソはスキルレベル11（Lv50　ガス撒き）で大体140
250とか言ってるとあなたがただの嘘つきっぽく見えますよ＾＾
回復速度がいくら早くても決闘みたいな短時間で
召喚をがんがん消されるとかなりカツカツです

花の置き方は篭って集中させるよりも
樽の無い中央部分の4隅に置くようにするとベストです
篭って纏めて置くと上でも書いてる人いますがただの的ですね

以上、決闘にたまに顔を出す51サモナでした
414 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 16:50:22 ID:fCXKgiBY0: サモナーは職性能で勝ち、職性能で負ける珍しいキャラだからな
415 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 21:57:34 ID:c61e8cbU0: ガス撒き＞自粛の壁＞それ以下の鮭　位に感じる罠
ガス撒きアウクソのチーム戦での凶悪さは必見だよね
ランチャイとかエレマス居ない状況で開幕に鮭を妨害出来ない立ち位置だとお花畑作られて試合終了する
416 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/26(木) 22:46:09 ID:7ydLlHlQ0: サモナを網で釣るのが楽しいんだが、最近は警戒してるのか
召還モンスのはるか後方にいてなかなか釣れない
417 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 02:54:08 ID:zAQYuxEA0: サモナと戦いたいんだが、いまだにサモナと戦ったことがない。
俺が最近決闘してないだけか・・・
418 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 07:23:38 ID:zL38cx9.O: 1度ここに書いてある人同士集まって決闘してみないか？

いろんな職8人集めて1:1で観戦＆雑談で。
暴言・煽り・厨行為禁止で。

レンジャーx2・ランチャー・バサカ・ポンマス・スト・エレマス・ネンorグラ

このあたりを総当たりで2～3戦ずつくらいしてみてはどうだろうか？
レンジャーx2にした理由は人口が多くて人によって戦い方が大きく変わると判断したためです。

この企画ダメならスルーで
419 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 07:24:44 ID:zL38cx9.O: 連投ごめん

晒し等も禁止でマナーを守ってやってみないか？
420 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 07:30:54 ID:ZphcKEMg0: >>418
当方ネン ID:fMfUKOiQ0 面白そうなので是非参加したいです
421 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 07:54:36 ID:9baKayOs0: >>418
荒れの話題によく出てくるﾊﾞﾄﾒとかｽﾋﾟも入れたほうがいいんじゃないか？？

エレマス、バトメ、スピ、レンジャー、阿修羅、スト、念、メカ

辺りが妥当だと思うんだが
自由なら経験値減らないし文句も出ないだろ
言い方少し失礼かもしれんがあまり話題にならない
ポン、バサカ、グラ、ランチャ辺りよりは参考になると思うぜ
422 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 08:49:38 ID:CaKhBa/w0: バトメ戦での近接の立ち回りとか
ナパーム抜けとか
相手に光抵抗装備されたネンはどのぐらい戦えるのかとか
HA強拳ストの強さはどんぐらいかとか
いっつもこのスレで煽りや愚痴の流れを生むところを実際どうなのかという視点で検証、研究するといいかもね
423 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 10:35:13 ID:Nvw1Yej20: >>422
バトメ戦の立ち回りは
シールドつけられてる場合は
まず適当に攻撃あててテレポ使わせる
Buffつけて、相手の攻撃を待つ
竜牙(つく攻撃)の場合はX軸が重なったときにしてくるからバクステで逃げる
天撃がきたら、アッパー、ジャックスパイク、アパスラなどであげる
コンボで攻撃を当ててHPを削りながらオーラシールドのおかげでMPも削れる
MPが切れるとMP回復スキルを使ってくる、その技を使うときはキャストが長いので
絶対サイハか、天撃などで吹っ飛ばれてから
サイハは振りが皮でも隙があるので、とりあえず発動が早いスキルでおｋ(ミル、アパスラ、疾風)
なお、アーマーがついてると相打ちになって吹っ飛ばされることもないので効果的
テレポを使わせるのと、シールド効果でMPも一緒に削るのがいいと思う
ガンナーだとグレネとかでも天撃止めれるし
シールド無しの場合はテレポ使わせて、ガンガンいこうぜ
バトメは走って追いかけないほうがいい、追いかけると振り返って天撃
これは攻撃を誘われてると考えておｋ
冷静に動きみればバトメなんて余裕のよっちゃん

射出なしバトメの倒し方
攻撃と手数がすくないポンマスと考えておｋ
シールドつけてきても、さっき書いた方法で余裕だと思う。

走りが遅いメイジだが、追いかけて攻撃しようとすると天撃で返り討ち
テレポで飛んでいった先に先回りして攻撃が残る技を使うのもあり(鬼斬り、疾風、ヴォイド、ミル、グレネ)
テレポ直後は無敵だから遅れて出すのがいいと思う、難しいけど

これでバトメはいけるんじゃないか？
質問も受けよう
424 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 10:50:17 ID:NJ.yEoXM0: >>423
是非　>>418の決闘部屋で実践してみてくれ　参考にしたいわ

>>サイハは振りが皮でも隙があるので、とりあえず発動が早いスキルでおｋ(ミル、アパスラ、疾風)
サイハ範囲が地味に広くて　斜めの立ち位置から使われるとミルとか使っても届かなくね？
425 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 10:55:08 ID:Nvw1Yej20: >>424
書き忘れた
メイジからY軸にいるときは上じゃなくて下にいたほうがいいですよ
●メイジ○ボク　だったとしたら

　　　　　●　　　　　　　　　●
　　　　○　　　この位置か ○　この位置
移動ミルとかだったら当てやすいかも
下にいるとサイハの振り下ろししか当たらないから
0.2秒ぐらい隙ができます。
それで近づいて相打ちか普通に当てて止めれるかできます
相打ちになったらスライディングでそっこう近づきたほうがいいですよ
サイハモーションになったらアーマー技でわざと当たって吹っ飛ばされないのも効果的
426 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 11:02:19 ID:qA6TcjHI0: まだバトメに勝てるとか錯覚してる可哀想な人がいるのか
427 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 11:06:32 ID:Nvw1Yej20: >>426
射出なしバトメにも勝てないようだったら
PSの問題です
光チェ射出バトメは勝つのは難しいですが
>>423を読んで立ち回りを理解してもらえば
0割が3割ぐらいになると思います
実際に試しもしないで、脳内で解釈するのは良くないと思いますよ
まぁ、今はメンテ中ですけどね
428 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 11:09:41 ID:qA6TcjHI0: >>427
なんだ。いつのものバトメの自虐レスか
429 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 11:22:35 ID:2CUdmHxo0: さすがにチェイサー無しバトメにまで文句を言うやつは気持ち悪いと思うんだ
430 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 11:54:48 ID:cr3FIhgo0: >>418
参加してみたいけどｂｓｋな俺はどうだろう・・？
８人までしか集められないなら鬼は１人くらいでいい気がするかも？
今後の意見含めて展開街でｗ
431 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 12:22:26 ID:8Erle8VkO: どうせ集まらないよ

え？何でかって？口だけのやつばっかだからだよww
432 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 13:32:18 ID:ShdpLB420: >>418
何なら自由に部屋立ててやるよ
433 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 14:17:42 ID:GVk6paXA0: 結局企画倒れ？
開催されるなら行ってみたいBMがここに
434 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 14:19:10 ID:cMrMy6FkO: 天撃を止められるグレネ
是非欲しいものだ
435 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 14:24:01 ID:GVk6paXA0: 自由に部屋立ててみた。
とりあえず15：00ごろまで待ってみる
パスはarad
436 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 14:37:44 ID:LBckyL820: >>432
すげー行きたいけど回線弱くて５人までが限界な俺打撃BM
色んな職の人と戦いたいけどBMってだけで毛嫌いされるからな・・・

>>423
>>まず適当に攻撃当ててテレポ使わせる
攻撃くらった瞬間にテレポして硬直狙われるのは愚の骨頂
要所要所できっちり相手の隙見てテレポ→仕切り直しが正しい使い方だと思うんだ
天撃と相打ちした時とかにも周りこみテレポして全爆とかも有りだけどね
437 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 14:45:15 ID:yIyRs26Y0: 見に行ったら高段ばかりで場違いだから帰ってきた。
438 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 14:49:58 ID:NJ.yEoXM0: >>437
とっても3段の鮭がいます。段とか関係ねーだろう　
むしろ上級者のを見て学ぶ事のが大切な気がします。だからこいよ　過疎＼(^o^)／
439 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 15:04:01 ID:ShdpLB420: >>438
今からでも間に合うかい
440 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 15:09:42 ID:NJ.yEoXM0: >>439
きたらいいんじゃないかね　しばらくは建ってるだろうし
441 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 15:10:13 ID:ZphcKEMg0: 誰でも歓迎するよするよ('-')ﾉ

色々戦ってみて改善点とか話せると嬉しい。
442 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 15:26:22 ID:d3.2/90s0: ガンナーがいない件
443 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 16:13:01 ID:I.8i1Ja60: >>427
射出無しでもオーラテレポにマナホセット全開とかってヲチはないよな？
反装だろうがリベだろうが一回浮けばフルボッコなのにメイジだけはテレポのクールタイム中に捕らえないと倒せないとかもうねアホかと
つかメイジ使ってる香具師はテレポ無しで勝ってからPS語れやと
射出無しだけどテレポしまくりバトメよりもテレポ無しフロスト連打厨のほうがはるかにマシ
444 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 16:25:07 ID:NJ.yEoXM0: 自由決闘上にて
部屋名：したらば
パス：arad

こっちにテレポ射出しないバトメがきてるから　やってみたらいいんじゃね。
他にもネンマスも居るから皆きたらいいんじゃないかな！！
445 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 16:50:45 ID:2CUdmHxo0: その部屋便利だな。口だけ野郎がすぐ黙るから
446 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 17:00:12 ID:d3.2/90s0: テレポなんかクール長いし飛ぶ先を攻めれば簡単だろ。
これだからお手軽職のガンナーはｗ
447 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 17:23:13 ID:woPBKlPk0: なんでテレポバトメとテレポなしエレマスを比べて語ってるん？
ぶっちゃけバトメのテレポきついとかどんだけー。
エレマスがテレポして篭城されたら攻めれなくて困る。
バトメはテレポ後フローレ置くか攻めるか逃げるかしか選択ねーから追撃楽だわ。
448 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 17:26:39 ID:fKHX9Yg.0: テレポ叩いてる時点でメイジ使った事ないし研究したことない証拠
射出が強すぎたりやテレポの性能が鬼なのはショータイムのせいだろうが
テレポ×オーラ×射出×するぐらいならショタ×だろ常考
449 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 17:28:56 ID:I.8i1Ja60: オーラテレポディスエンチャント×だけで十分勝てるぜ
一回浮かしてボコって起き上がりにアッシュ重ねれば終わり
立ち回りは圧倒的に不利だけど一回捕まえたら勝てるからな
こっちもメイジ相手に一回つかまったらほぼ終わりだけど
450 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 17:42:38 ID:I.8i1Ja60: >>447
そりゃガンナー様はメイジ戦楽だからいいけど
前衛職から見たらテレポされたらほぼ勝ち目ないぜ？
動画見りゃ分かるけど尊師の前衛ですらテレポしまくりのバトメには手も足も出ない
つーか始動技は当てれてもテレポでコンボチャンス全部つぶされるからな
テレポで逃げた後を追うなんて言うは易し行うは難しだろ
ショタのおかげでクールタイムすぐ終わるし
メイジは元から立ち回りが前衛よりはるかに優れてるから前衛が強引に攻めようとしても中々うまく行かない
451 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 18:39:16 ID:ffPbcz9Q0: このスレの人って、狩りと対人のバランスは無視だよな。
他のネトゲだと、かなり重要視される点なんだが。
このキャラは、狩り性能は良いけど対人性能はいまいち・・・
とかね。

それを無視して、全部平等にって考え方は叩かれるもんだが、
良しとされるよなぁ・・・。
452 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 18:43:36 ID:d3.2/90s0: 狩り捨てて上げ止めor決闘スキルでPTに寄生してた方が強いっていう変なシステムだからね。
453 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 19:39:23 ID:j6MC3Xm20: >>418に参加後のあれこれ
1.このスレには口だけ達者な奴がいる

2.イベント中痛いor暴言発言はなかった
3.初心者(級≠初心者ではなく)から至尊まで幅広くいる
4.開催目的があいまいになってた
5.参加者の多くがロリコン

もし次があるとしたら開催目的をはっきり決めといたほうがよさげ
454 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 19:48:35 ID:j/5/AhyQ0: >>453
5.について詳しく聞こうか
455 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 19:54:59 ID:LSVVFru60: >>454
ロリコンじゃないんですただ背の小さい女の子が好きなだけなんです＞＜

今日はお疲れ様でした
次はメカvsレンジャのレンジャ側の対処の仕方とか見てみたいな
後鮭×鬼系列とかも。
ご要望あればストorスピで顔出します
456 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 19:59:53 ID:rJ03r90k0: >>448
ショタとテレポが強いのはわかるが、ショタなしはきつくないか？
エレマスとかショタなかったらただの餌にしかならないと思うが。
457 名前：418：2007/07/27(金) 20:21:53 ID:zL38cx9.O: >>418を書いた者ですが、参加どころかスレも見れないほど忙しい状況に陥ってしまってました。

一応誰かが開催してくれたようですね。

できれば自分含めもう1度開催したいんですが(参加したいため)どうでしょうか？

インできるのは明日になるので、また明日の朝にでも書きます。
開催予定時間は夜あたりで。

目的は対策や研究、第3者(観戦者)からの意見等を参考にする。

自分ランチャーです。
エレマス・バトメ・レンジャー・スピ・グラ・ネン・スト・喧嘩・・バサカ・阿修羅・ポンマス
この中から参加される方集めたいと思います。
人数によっては2部屋で決行。
段位は規制なし。
スキル規制は開始前に話で決めたいと思います。

できれば装備品は対戦相手に合わした装備(耐性等)ではなく、誰とでも戦える感じの装備で。

長々しくなりましたが明日参加していただける方いましたら一緒に対戦・観戦・雑談しましょう。
明日の朝まで忙しいのでレスはほとんどできませんがよろしくお願いいたします。
長文申し訳ありませんでした。
458 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 21:53:02 ID:egKwLZ620: いっそ常時立てとくくらいのつもりでもいいんじゃない？
459 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 22:57:11 ID:Jxg7aoK.0: 今日の自由でのしたらば部屋にて観戦させてもらったものですけど、とても勉強になりました

特に某BMさんとﾁｬﾝﾌﾟさん鮭さんありがとう！

毎日といわずとも、毎週～曜日にみたいな感じで、ああいう集まりがあってもいいなと･･･思ったんだぜ
460 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 23:21:25 ID:epQ619BE0: >>457
強化はどうする？俺強化ほぼ１０で硬いかも知れないけど・・だけど参加したいんだが。
ってゆうか参加者が強化前提じゃなければ話にならないよな？全員未強化で＾＾ってなんかなったらそれこそだれも持ってないし行かないだろうし。
ま、自由ｃｈなんだし装備強化関係はなんでもokでいいと思う。あくまでPSを見たいので。

反装はもちろん×（一応対人スレなので）
低Lv補正キャラも×（もうPSとか関係ないので）
スキル制限などは人に言われて自粛するよりも自分で判断してもらいたい。
あくまで勝つ試合をするのではなく見せる（見る）試合が一番理想だなと思われる。

>>458
激しく同意。日にちを決めて行うよりも常時そういう部屋があれば、みんな入りやすいし決闘ももっと賑わってくれると思う。
というわけで部屋たてようぜ！！
461 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/27(金) 23:25:30 ID:cr3FIhgo0: 途中用事で抜けたけど楽しかった、参加者の人たちおつありですた(´ー`)ｎ
462 名前：458：2007/07/28(土) 00:31:06 ID:WofMnxnQO: >>460
強化に関しては気にしなくていいと思います。
12あたりはきついけど…w
自分は微妙な強化しかしていません。

スキルは各自判断でいきましょうか。

部屋も随時たてても構わないんですが、誰か来るかわからないのが…ある程度定期的に、週2～3回+定期的以外にスレに告知して部屋作るのはどうでしょうか？
463 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 01:10:07 ID:y3CXwz3M0: エレですが、時間あえばいつでも混ざりたいです。
464 名前：458：2007/07/28(土) 01:21:08 ID:WofMnxnQO: >>463
大歓迎ですよ。時間合えばぜひ参加して下さい。

>>458で書いた職以外でも大歓迎です。
465 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 02:29:10 ID:d0HiRshQ0: リベンジャイで行きたいんですがいいですか
何を血迷ったのか1だけ振ってしまったんです；ｗ；
466 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 02:31:07 ID:AYxvK/QQ0: 対戦前に一言ことわって
相手が了承すれば問題ないんじゃないかな？
観戦だけなら別に誰でも構わないだろうし
467 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 02:48:04 ID:l1u4rG2.0: >>375
亀ﾚｽで悪いが、スピ相手なら横一列に花召還したほうがいいと思う。
その配置だと、灼熱交差だけですべて消え去る可能性がある。
対戦する職によって、配置を考えたら面白いんじゃないかな？
468 名前：458：2007/07/28(土) 03:31:54 ID:WofMnxnQO: >>465
自分的には全然okですよ。
反装嫌う人がいたら対戦せずにokな人と対戦すればいいと思います。
少なくとも自分は大丈夫なんで対戦相手になりますよ。

明日の夜～深夜あたりでやりたいですがみなさん大丈夫ですかね…？
469 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 05:32:24 ID:n1HNFdkMO: ガチ補正のクラン剣士はさすがに参加はきびしいかな
部屋見つけたらスピあたりで突撃しますねー
470 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 05:40:00 ID:aTOi7LRE0: >>469
補正剣士ってやったことがないから一度やってみたいな。
471 名前：458：2007/07/28(土) 05:43:55 ID:WofMnxnQO: 夜部屋建てる2時間前くらいにスレ書きこみしますね。

補正に関してはLvでしょうか？
強化による補正でしょうか？
472 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 06:04:48 ID:GFOrsrqA0: したらば決闘部屋をたてる。

この流れはとてもいい。
今まで煽るだけだったやつらは「じゃぁ部屋でどうぞ」の一言で黙らせることができるし
ちゃんとした対人研究や報告なんかもできる
473 名前：458：2007/07/28(土) 06:10:29 ID:WofMnxnQO: やっと忙しさから解放された。

>>472
今まで誰もやらなかったから人が集まらないんじゃないかと思っていましたが、結構集まりそうで行動起こして良かったです。

あとは職が偏りすぎないことを祈るだけ…
474 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 06:12:52 ID:uqJde1vQ0: 強化はキリがないからLVの補正じゃね？
41LV以上ぐらいで応募すると良いかも
475 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 06:22:01 ID:nX9838n.0: サモナー4：4をしてみたい
476 名前：458：2007/07/28(土) 06:22:14 ID:WofMnxnQO: ふむ。
別に個人的にはQ技使えるLvが理想かな。
最低35～。
補正かかるだろうけど35くらいなら自分は気にしません。

参考+今日の夜の決闘部屋で規制しますので、意見あるかたお願いいたします。
477 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 07:07:03 ID:aTOi7LRE0: >>475
鮭スレのほうで書き込めば多分集まるぜ　以前やったことがある。
478 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 08:18:51 ID:dK0cvWxA0: >>476
自分も参加したいですね
自分が入るとバランス崩れてしんまう恐れがあるので、
主に観戦となりそうですが。。。
当方54尊3ポンです・・・ってもろ特定されそうですがｗ
479 名前：458：2007/07/28(土) 08:20:13 ID:WofMnxnQO: >>478
至尊さん大歓迎です。
夜になりますが参加可能でしたらお願いいたします。
480 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 10:18:08 ID:IjrHbCMA0: まだ級な俺、うん初級に通うのが欝で決闘やってないんだ･･･。

そんなやつでも参加して、勉強させてもらったり、また実践でしごいてもらえるような場所であってほしいな･･･
481 名前：458：2007/07/28(土) 11:25:33 ID:WofMnxnQO: >>480
断る理由なんかないから参加よろしく

自由でやるから誰でも入れるし経験も勝ち負けも動かないしね。

まだ何時くらいになるか不明ですが…
482 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 13:21:33 ID:QwQzbFlQ0: ポイズンアイビーってタイマンだとどうか知らないけど
チームだと勝ち目ほぼない気がするんだけどどうなの？
毒塗りで突っ込んで来て毒にかかるとマウント→総攻撃で即死
こっちから殴ると自動反撃の毒にかかる→マウント→総攻撃で即死
味方にランチャーがいない、又は相手にスピがいるとどうにもならないと思う。
キックするしかない凶悪さを感じた。
483 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 14:14:26 ID:/NgGhsMo0: Яё??
暴言とアイテム使用
死ねといいたい
484 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 14:15:00 ID:/NgGhsMo0: Яё??
なぜか文字化けした
485 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 14:16:02 ID:.znpmuYc0: >>483-484
バトメ乙
486 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 14:20:55 ID:/NgGhsMo0: Яёi
最後だけ半角にしてみるか
487 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 14:27:40 ID:liB8w13A0: 反でも補正でも別にいいんじゃないの？
どうせ自由決闘だし経験値とか気にする必要ないし。
今、決闘する上で反や補正って可能性を除外できるほど少なくないでしょ。
あれこれ規制して少し規格の大きい身内決闘になるより、
なんでもアリにして今の決闘場の流れに対応できるようにしたほうがいいんじゃないかね。
488 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 14:32:51 ID:aTOi7LRE0: 今気づいたわ

>>457の
>自分ランチャーです。
>エレマス・バトメ・レンジャー・スピ・グラ・ネン・スト・喧嘩・・バサカ・阿修羅・ポンマス

メカと鮭だけ入れないｶﾜｲｿｽ
489 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 14:33:33 ID:aTOi7LRE0: ｿｳﾙの存在忘れてましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
490 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 14:42:49 ID:zwGjPZDg0: >>487
反装つける奴が対人スレなど見るのかと・・・それにもし反装つけてったとしたら確実に空気は重くなると思うぞ。
補正の試合のほうは見てて（やってて）楽しいとおもうか？パニ1発、コンボ一発で即終わる試合だしな。
もし補正がきたとしたらたぶん誰も出たくなくなり相手が入なくなるもんだろうなと。
491 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 15:08:45 ID:hxJnbWQQ0: 昨日はしたらば部屋お疲れ様でした。
当方念だけど補正でも反撃装備でも級でも歓迎。
勿論やりたくない・見たくも無い人もいるだろうし、
あと回線やスペックの都合がある人もいるだろうから、
必要があれば別部屋たてて遊ぶのもいいかもしれない。

>>482
確かにそれだと味方が他の相手してくれるのを祈るばかりだね。
ただマウントまでもってかせなければ、それ程は強くないかも。
スピ・ランチャ・喧嘩・後グラ(投げの方向)の位置は遠くてもある程度見るようにしてる。
492 名前：458：2007/07/28(土) 16:43:29 ID:WofMnxnQO: 補正や反装に関してはPSに関係なしなものだし、参考になりそうな内容が出てきそうにないので出来れば避けたいですね…

メカ・鮭・ソウルでもかまいませんが、1:1で人口の多い職をとりあえず集めてみたいと思って省きました。

集まった人数・職・Lv見て話合って部屋建てようと思っています。
493 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 16:57:46 ID:piyNAR9U0: したらば決闘部屋行きたいです。
あまりうまくないので色々勉強したいですね
494 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 17:03:20 ID:ArkNuVpI0: オーラ、ショタ、テレポをやめろって
素直に俺に勝つ奴×でいいじゃん
495 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 17:15:44 ID:M4y8IMZQ0: >>482
さっき1-6部屋でやってたんだけどアイビーがいるチームが延々と勝つ状態だった。
特に上手いというわけでもなかったけど・・・
496 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 17:31:56 ID:VCH8u7vI0: 俺に勝つ奴×ネタ
いいかげんしつこいよ

実際んなもん、思ってても立てる奴居ないんだから
497 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 17:35:06 ID:hxJnbWQQ0: >>496
残念ながらたまにいる。
あと負けた職業を延々と追加していく人や、
メカ魔スピetc×のメカ部屋、補正×の補正部屋　実質大差ないものも結構あるよ(・ρ゜)
498 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 17:45:27 ID:VCH8u7vI0: >>497
そんなにカオスなのか・・・
決闘やるときは毎回、中級でタイマン部屋作る側だから知らなかった
タイマン作ってるとあまりハズレとは出会わない気がするんだよな。
今まで暴言吐いてきた人といえばHak○とか某所で有名なのばかりだし。

それでもやっぱ俺に勝つ奴×部屋作れってレスは見るだけでウンザリする
もう何度も書かれてるから嫌味にもなんにもなってないと思うんよ
499 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 17:49:21 ID:QwQzbFlQ0: >>491
たぶん無理ですね。
毒子に合わせてグレされるだけでこっちは簡単に無力化→1人即死。
残り3対2で普通にやっても不利なのに同じ方法でまた死亡。
レアセットで攻撃速度上げてるポイズンアイビーはお手上げだと思います。
500 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 17:49:48 ID:q9dMmUW20: 俺に勝つ奴×部屋はおもしろいよ。
キャラ変えて勝つ度にちゃんと増えていくからちょっとした育成ゲーム気分ｗ
501 名前：494：2007/07/28(土) 17:57:04 ID:ArkNuVpI0: >>496
すまん、俺の書いた内容がネタなんだが････

でもオーラショタテレポ×なんてメイジが絶対に負けるじゃないですか
レンだってデスバイ、空中攻撃、その他もろもろつけるし
確かにテレポはせこいかもわからんけどね

>>497
俺がみたことある一番のカオス部屋は
せこい奴×って書いてあった
反装ハメレンジャーの部屋かな
なんとか勝ったら
｢せこい奴×って書いてあるよね････｣って言われた
名前に竜やら闇やら難しい漢字がならんでたんで
焼酎だと思うけど
502 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 17:57:22 ID:QwQzbFlQ0: >>495
喧嘩になら結構勝ててるから気にしてなかったけど、自動反撃の毒がかなりやばいね。
あとは状態変化にさせる装備を付けてたり、相手チームにそういう装備がいると
延々と経験値吸われるだけになる。
503 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 18:03:58 ID:nX9838n.0: >>495
喧嘩は無敵時間が多い技が豊富過ぎるんだよ。加えてマウントの異常な攻撃力。
だからタイマンだと「つよ＾＾；」で済むけど、チームだと手が付けられない。
クローマスタリーMだけでその辺の過剰強化レベルなのに加え、マウントで更に1.5倍。それが7発。
状態異常からのクレイジーバルカンだと更に威力・攻撃回数までプラス。
アイビーだとこれに自動反撃の毒まで追加。
チームだけするなら今一番お手軽に至尊になれる職じゃないかな。
相手が大して上手くないのに負けるなんてしょっちゅうある。
504 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 18:26:59 ID:Gk4tcohU0: 何と言うか、客観的な情報が少なすぎない？

自分の職業も書いてないような人ばかり・・・。

今見た>>503もそう。
自分の職業、どういう装備、どういう戦い方、どういうスキル振り
これらが分からないと、>>503がさほど上手くないだけかもしれないし、
無強化青装備で強化密封に挑んでたら、そら厳しいわって話になる。

自分に非難が来る可能性はあるけど、対人を語るのであれば自分を明かさないと、
ただの愚痴になってしまう。
505 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 18:40:30 ID:nX9838n.0: >>504
こっちは40台後半の念で武器は密封+12防具も密封+7～+12
開幕で不屈かけて爆砕（または分身）→念弾連射でたまに勝てるものの
アイビーの疾風に合わせてグレ投げられて分身消滅、バリアを張っても同様。
疾風に合わせてバリアも一瞬で消滅。毒塗りからの攻撃でバルカン発動で即死。
息吹かけてアイビーをどうにかしようとしても自動反撃の毒or向こうの毒塗りからのバルカンでこれも死亡。
サザフのスタンや錬気のライトニングもレベル差で発動しない（そもそもクール明けまで生きてない）
まあ、自分が上手くないのは認めるよ。それを差し引いても職性能の差がひどすぎる。
相手が自分より上手いとは思わなかったし、装備が良かったわけでもないよ。
506 名前：458：2007/07/28(土) 19:03:08 ID:WofMnxnQO: 21時くらいから自由決闘でみんな集まりませんか？
やっと時間の都合ついたので…

参加される方いましたら、一旦21時に18chロリエン入口前に集まりませんか？

そこから話して自由決闘いきましょう。
507 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 19:39:58 ID:i7zEjPOs0: >>506
久しぶりに来て見たらすごい話が・・・ｗ

自分もスレの1から読んで参加したいと思います。
あと、制限をどこかにまとめたほうがいいかな？

スキル、装備、レベル等
508 名前：458：2007/07/28(土) 19:45:35 ID:WofMnxnQO: Lv制限
Lv35以上

スキル制限
挑発のみ

強化制限
なし(過剰強化されているとPSがわかりにくい場合もあるかも)

職制限
なし(希望としては、トナメやタイマン部屋で多い職がいいですね)

基本的に制限は少なめで。
スレ読んで参加される方・参加されないが興味ある方意見お願いいたします。
509 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 19:45:52 ID:DNU8NBK.0: ガンナーの補正キャラってよく見かけるんだけど
鬼や格闘の補正キャラってほとんどいなくない？
510 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 20:01:26 ID:nX9838n.0: それだけガンナーがお手軽で強いってこと
511 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 20:04:41 ID:sAF/mqgs0: ガンナーっていう基礎が強いからこそ上位職が強職（一部除く）なんじゃない？
ミルとかパニとかガトとか通常攻撃とか。
512 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 20:10:24 ID:d0HiRshQ0: 確かに鬼格の補正は少ないね
格闘は理○、鬼はq○ndが恐ろしく強いけど、使いこなすのに近接であるがゆえに一定のPSが要求されるからね
PS高い奴が使えば手が付けられない
513 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 20:30:22 ID:nX9838n.0: 雪山行ってる人少ないのかな？
冷凍羊肉をしこたま買い溜めしたいんだけど全然見かけない。
たまにあっても高い。2.5kぐらいなら1000個ほど欲しいんだけど。
514 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 20:31:29 ID:nX9838n.0: 誤爆ごめん。
515 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 20:43:15 ID:yLr.1Cvs0: >>508
細かいことではあるが、進行者が以下のような表現を使うのは避けたほうがいい

>>過剰強化されていると～
価値観の違うことを書くと面倒なことになるため

>>希望としては～
一部の職が入りにくい雰囲気を作るのは良くない
516 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 20:47:10 ID:i7zEjPOs0: >>508
ヨワヨワですが
スピで参加したいと思います。
517 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 21:11:29 ID:1bQN2Mbs0: 決闘の集い

主催者不在

現在たむろ中　＠18Chロリエン入り口にて

主催者さんマダー
518 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 21:16:04 ID:1bQN2Mbs0: 主催者さんがいらっしゃらないので

有志の方が「自由決闘上」にて現在部屋を二つほど作っております。

パスはなしのほうが途中参加しやすいということでなしで立てております故、ご自由にー。
519 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 21:19:39 ID:FKZp.7P.0: どっちも入れなすorz
520 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 21:21:21 ID:i7zEjPOs0: >>519
３を作ったけど誰も来ないです；；
521 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/28(土) 22:22:42 ID:HzAYmfOQ0: 回転効率とか考えて部屋多めに作って５人とかでやっても良いかなとおもた
３０分ぐらいで何部屋かﾛｰﾃｰｼｮﾝすればいい感じに全員回れそう
522 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 01:25:25 ID:EL.FuuGo0: >>503
クローマスタリーＭで過剰強化レベルって喧嘩やったことある・・・？
523 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 01:34:25 ID:9I5MSXl.0: LV50でサイクロン装備しててもマスタリ＋1で攻撃力＋20ぐらいしか増えないぞ
524 名前：458：2007/07/29(日) 03:09:12 ID:WYBxXl0EO: 主催者ですが…2度までも…これは本当に申し訳ないです…

諸事情により(内容書けないです)が連絡すらできなかった事をお詫びします。
本当に申し訳ありません…集まっていただいた方何人ほどでしょうか？少なからずお詫びいたします。ですのでインしているかたレスお願いいたします
525 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 03:38:14 ID:ILotVfR60: 途中まで参加させて頂いてました。参加者の皆さんお疲れ様でした
>>542
大体3部屋が埋まる程の人数でしたね。
事情があっての事では仕方ないです。

皆和気藹々と楽しくやっていた感じでしたので
是非個人的にも次のしたらば決闘研究会を開いて欲しいと思ってます。
ただ1部屋に皆固まっちゃって出てこないってのが多かったので
いろいろな人の立ち回りを研究するという点ではまだいくつか改良する余地があるかと個人的に感じました。
526 名前：458：2007/07/29(日) 04:10:25 ID:WYBxXl0EO: >>528
報告丁寧にありがとうございます。
本当に申し訳ありませんでした…

自分勝手になりますが3度目開催時、2部屋以上に分かれる場合連絡係を決めたほうが良さげですね。
527 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 05:07:27 ID:tzNS6SyA0: >>524
お疲れ様です、今決闘終わりました。「したらば３」部屋建てた者です。
多少このスレの趣旨と違いましたがいい雰囲気で出来ましたし、
初めて観るコンボ等面白かったですね。

>>525
1部屋に固定しても複数回、開けばいい気もします。
出入が激しいと安定しなかったり、他部屋に入れなくて大変かも。
ただし、あとから部屋に入ってきて相性が悪かったりした時に、文句を言わず
部屋を変える等はした方がいいと思います。
あとは・・・
１．注意事項を喚起する(トラブル減少)。
２．テーマをある程度決めて部屋立てをする等。

＠さっきまで決闘付き合ってくれた方面白かったです。ありがとうございました。
528 名前：458：2007/07/29(日) 05:24:03 ID:WYBxXl0EO: >>528
さっきまでられましたか。
いけば良かったかな…
主催して不参加＆連絡出来ないという失態を2度も本当に申し訳ありませんでした。

よければ本日また開催してみたいんですが、日にち空けたほうがいいかな…
529 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 05:39:53 ID:DFuFPpfM0: お疲れ様でした～。
したらば３部屋にｂｓｋで参加した者です。
初回なので反省点もあったかと思いますが楽しく過ごせたので良かったかなと思います、是非またｗ

>>458
良い企画だったと思います、次回は是非ご一緒に（´ー`）
自分は特に日をあける必要は無いと思いますが、どかな？ｗ
530 名前：458：2007/07/29(日) 05:59:37 ID:WYBxXl0EO: >>529
そう言っていただけると嬉しいです。
自分的には今からでもやりたい勢いですが…w
531 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 08:58:03 ID:L32cgq.c0: >>458
企画はいいと思うがスレを別にたてたほうがいいんじゃないか？？
対人戦を語るスレだしそのイベントによって珍しいコンボや
連携を紹介してくれるのならいいがただ集まった人だけでしか
わからない会話をするならただの自己満足のレベルだと思う

１．イベント用の別スレを立てる

何日何時から決闘イベントします！！
今立ててるので暇な方どうぞ！！　･･･みたいな感じで
あとその部屋の参加条件なども書くといいな

２．イベントで新しい発見があったことをこのスレに書き込む

新コンボや試合を見ての強職に対する戦い方など
動画スレではないが動画ＵＰできるならするのもいいかもしれないな

とりあえずこの２つが自分の意見
このスレが繁栄するためにがんばってください
532 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 09:13:44 ID:AXpMQghE0: 本来の内容と違くはないかい
口だけのやつを黙らせるためにPvで実際にやりあおうって流れじゃなかったの。
533 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 09:23:59 ID:/Qf9IwV60: んじゃあ、今日の22時からやろうぜ
自由決闘場のPassは｢arad｣な、しっかり覚えとこう
問題となってる職業の人の参加奮って待ってます
逆に弱職って言われてる人がどれほどのものかも知るために参加奮って待ってます
というか皆の参加まってます
多いに越した事はないので
俺だけで1部屋作るより、部屋がないとか入れないと思った人は自由に部屋を作ってください
名前は
｢したらば｣で二個目にあたるなら「したらば2」三個目なら「したらば3」
といって感じに増えた数だけ、数字をいれたほうがいいと思います
534 名前：458：2007/07/29(日) 09:28:40 ID:WYBxXl0EO: >>531
別スレのほうがいいですね。
ただ建てたことないので不手際があるかもしれませんが…
意見ありがとうございます。

>>532
自分はそんな理由で開催しようと思ったのじゃないのでなんとも…
ましてやそういう方は来ないかと思います…w

では後ほどスレ建ててみようかと思います
535 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 10:41:57 ID:L32cgq.c0: 簡単にだが作ってみた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1185673264/l50
なにか付け加えたいことあれば本スレで頼む
536 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 13:31:17 ID:dErRbqio0: >>509
昔はいっぱいいたけど、ガンナー改変でいなくなったね。
補正格闘家とか3～4発でガンナー倒してたけど、範囲技がない＆動きがすっとろいから閃光スピとかに勝率悪くなったんじゃない？
補正作る奴は、勝利至上主義だろうから、勝ちにくくなるとすぐやめるんだろう。
537 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 13:50:04 ID:YKSBbBuY0: 俺は補正作ってるけど勝利至上主義ではないな　補正といってもlv30だけどな
強いチーム編成相手にすると負けまくっててもかなり燃える

何故作ってるかというとメインが狩りスキルに振っていくと決闘がしょぼくなるから、、あと喧嘩じゃ部屋に入れないこと多い、、、
538 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 14:11:32 ID:.EFKyaMc0: 昨日のテレポ射出なしバトメどうだった？
参加できなかったので動画とかあったら見たいのだが、誰かとってないだろうか
539 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 14:13:56 ID:iAxXlgPI0: 昔は補正と言えば14･5鬼だったんだけどね。
最近は30阿修羅で入っても補正と言われるのがつらい。
くそー、それよりレベル低いソウルでタイマン部屋入っても何も言ってこないくせに。
ストなんて40で補正乙言われた事あるよ。
補正も何も途中でコンボ切り上げてんだけど･･･。
540 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 15:27:06 ID:qxpx0Ae60: どこかで止めたら補正だろう
補正を狙って止めてるわけだ
今上が50以上なのに40だと相当天秤補正を貰えるはず
541 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 15:34:39 ID:DWjXZ/Wk0: lv30阿修羅は補正と呼ばれてもしょうがないと思うんだ
542 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 15:50:43 ID:4wIEBgq60: 今カイン鯖の中級決闘場で

「１：１　観戦自由」って部屋が異常だわ

10段1人除いたら全員至尊。　誰かウォッチしてきてくれよ　そんな俺3段。
543 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 16:49:00 ID:.YH2N5yQ0: 負け屋をやっている方ってどうやってるんでしょうか？
戦いが終わったらいちいちReady押してるんですかね？
544 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 17:05:45 ID:8XUornnc0: はい
545 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 17:29:49 ID:IVZwhcYk0: >>538
昨日じゃなく一昨日のしたらば部屋にいたテレポ射出無しバトメさんなら･･･

ぶっちゃけ、強いと言うかうまいと言うか、俺は対戦してないけどあれは勝てないと思ったね。

対処法？まったく思いつかないぜ。
546 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 18:00:18 ID:2lrtpxIM0: お褒めに預かりましたテレポ射出なしBMですが、昨日は参加してないす。
当方受験生にもかかわらず学業の成績があまり芳しくなく、親とちょっとモメてまして思うようにログインできません。
平日の、日中から夜遅くない時間までに開催されることがありましたらぜひ参加させていただきたく。
鬼の居ぬ間にアラド、です。はい。

私信のようなレスになってしまいましたがこれにて失礼ッ
547 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 19:34:55 ID:/Qf9IwV60: >>545
その人はテレポと射出がないんなら
本当にうまいんだと思う･･･
いやーテレポ射出無しの俺なんて初段でとまって
二段にあがれないんだぜ・・・・
548 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 22:21:27 ID:o9ogL5g.0: >>546
ゆとりは史ね　チェイサーなんかあろうがなかろうがBM自体強いんだよバカ

したらば決闘場参加規制
ゆとり×
549 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 22:22:41 ID:o9ogL5g.0: ところでよ、ハイパーアーマー持ちのストはだれか参加してたのか？
どうだったのよ？強かったのか？
550 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 22:25:12 ID:4L6LTN1w0: >>533
微妙に話が流れ気味ですが、かわりに部屋を建てました。
PASSは設定する意味があるかどうか微妙だと思いフリーです。
551 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 22:33:33 ID:o9ogL5g.0: 俺ゆとりだけど参加するわ
今から行くぜ！！　

ってゆうかさあ、もししたらば部屋が2つとか3つあったとしてさ、○○の職の人つええええって人がいたと思ったらここに書き込んでくれよ
俺もそいつと戦いたいからさ　けど名前は出すなよな
552 名前：550：2007/07/29(日) 22:49:24 ID:4L6LTN1w0: 現在ストさんにＨＡ解禁してもらってます
後ほどか後日それについて若干の書き込みをするので
ＨＡ自粛関係の参考にしてもらえればと思います。

※ストさんがＨＡになれていない為、その点は考慮してください。

ではでは、暇な方いたらいらしてくださいな

イベントスレがわざわざ立てられたのにこちらでやっているのは
>>533のレスがこちらにありイベントのほうにあらたに立てられていないためです。
スレ違いかもしれませんが目をつぶってくれると助かります～
553 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 22:52:48 ID:HPqvU/Qc0: >>548
お前見たいのがいるから荒れるんだよ
恥ずかしいと思わないのか？
554 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 22:54:50 ID:/Qf9IwV60: >>548
ちょっとこいつは終わってる
射出とか無しのBMが強いって
どんだけアナタのPSは終わってるんですか？？
555 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 22:57:33 ID:KggT2dJc0: このスレ的にはストのHAって自粛スキルなんでしょうか？
ストってHA切るとほとんど格闘家なきがするんですが･･ﾍﾖｰはあるけどさ　強拳はとってない人も多いだろうし
556 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 23:48:42 ID:FrzqqhFwO: >>551
>>548で自ら「ゆとり×」とか言ってるのに参加するんかいw

悪気は無いが笑ってしまった。許せ
557 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 23:49:25 ID:Ofh4aync0: したらば決闘場はいれねぇ　うまってるよままん
558 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 23:52:41 ID:tYobFJtI0: >>554
今残ってるかは知らないけど射出無しBMで至尊の奴居なかったっけ
559 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/29(日) 23:57:33 ID:/Qf9IwV60: うまってる時は2部屋目作っちゃえばよくね
560 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 00:01:36 ID:bVKcmfWc0: 射出無しで10段の人なら居たな
561 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 00:13:45 ID:lrHs2lD60: その人今至尊2
562 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 00:37:37 ID:hjj5yl.c0: その人ただの低段狩り
563 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 00:38:39 ID:i6TFAqVU0: >>562
低段狩り乙　　弱いっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
564 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 00:43:22 ID:6QqVVeDkO: 個人的に許せないｽｷﾙ

ﾚﾝｼﾞｬｰ…移動射撃
ﾒｶ………ｶﾓﾌﾗ･ﾒｶﾄﾞﾛ
ｽﾋﾟ……･ｺﾝﾎﾞ後のﾅﾊﾟ
ﾗﾝﾁｬｰ…･特に無し
ｿｳﾙ……･ｻﾔ
ﾎﾟﾝﾏｽ…･特に無し
bsk……･特に無し
阿修羅･･波動
ｸﾞﾗ……･特に無し
喧嘩……網･挑発
ｽﾄ………特に無し
念………特に無し
BM………存在自体×
ｻﾓﾅｰ……存在自体×
ｴﾚﾏｽ……高Lvﾌﾛｽﾄ

皆さんはどう思います？
565 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 00:50:50 ID:3TP2d6lU0: とにかくお前がPS無いのは分かった。
566 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 00:51:36 ID:hjj5yl.c0: >>564
勝手に言ってろよカスが
567 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 00:53:50 ID:i6TFAqVU0: >>566
勝手にいっときますねカスさんｗｗｗｗｗｗ

よく決闘場にいるから挑めばいいじゃないですかｗｗｗｗｗｗ挑んで負けたんですかｗｗｗｗｗｗ
568 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 00:54:56 ID:6QqVVeDkO: 人を蔑むことが仕事ですか？そんなこと言う奴等になんか意見求めてないんだよ(･ω･´)黙ってろカス
569 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 00:56:33 ID:6QqVVeDkO: >>566宛です
570 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 00:57:39 ID:CI2sDtDUO: >>564
サヤくらい許してやれよ…
他は大体同意だが。
571 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 00:58:20 ID:BcNlGnyI0: ﾚﾝｼﾞｬｰ…移動ﾐﾙ(ﾊｹﾞるから)
ﾒｶ………ﾒｶﾄﾞﾛ後の一斉(ﾏﾅﾘﾗｯｸｻｰが爆破されるかもしれないから)
ｽﾋﾟ……･交差(うっさい)
ﾗﾝﾁｬｰ…･シュタイア(弾の動きが物理法則無視してるから)
ｿｳﾙ……･ﾄｰﾑ(当たらなかったりすると気まずいから)
ﾎﾟﾝﾏｽ…･居合い(不憫になるから)
bsk……･特に無し
阿修羅･･真空波(不憫になるから)
ｸﾞﾗ……･特に無し(密着技多いから)
喧嘩……ﾏｳﾝﾄ(性的な意味で)
ｽﾄ………最強ﾛｰ(ｺｽﾓが見えるから)
念………念花(壊しちゃいけない気がするから)
BM………ｵｰﾗｼｰﾙﾄﾞ(ｱﾊﾞがよく見えないから)
ｻﾓﾅｰ……精霊王(笑って戦えないから)
ｴﾚﾏｽ……ｼｭﾙﾙ(うっさい)
>>564……存在自体×

こうかな
572 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 00:59:29 ID:6QqVVeDkO: んとｻﾔ敷いて中に籠ってるのが許せないって意味です
573 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 01:00:44 ID:i6TFAqVU0: >>564
コンボに組み込まれる移動射撃は鬱陶しいことこの上ないけど
移動射撃単品って意外と狩りやすくね？　隙が多い気がすんだが　どうだろうか。　鬱陶しいことにはかわりないけどさ。

スピはナパームより　手榴弾MAXの範囲の広さのほうが許せないぜ・・・ﾆｹﾞﾗﾚﾅｰｲ
574 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 01:02:30 ID:6QqVVeDkO: エレマスでｽﾋﾟと闘ってｺﾝﾎﾞ後にﾅﾊﾟで即死しましたよ
575 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 01:02:53 ID:mEsUm/eI0: >>564
こういうの書くなら自分が普段使ってるキャラを書くべきじゃね？
どの職からの観点かによってもかなり変わってくるし・・・

あと、存在自体が許せないってのはそのキャラ使ってる人が見ると凹むぜ
決闘メインでやってるわけじゃなくてもクエとかで行くとき必要がある時もあるし・・・
576 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 01:04:59 ID:6QqVVeDkO: >>575
42ｴﾚﾏｽです
因みにﾌﾛｽﾄは5止め
577 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 01:15:06 ID:5.ZHjAGs0: 先ほどちょこっとだけ決闘参加させてもらったBMです
回線の都合上でご迷惑をおかけしてしまって申し訳ない(´･ω･)
回線弱い奴は決闘ｸﾝﾅといわれそうだけども見る分には問題なかったりするので
また時間があれば是非参加させてください
578 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 01:27:50 ID:QMUCBRzI0: エレマスでサモナの存在自体×ってどんだけチキンなんだ？
もしくはよっぽどの低スペックか？
エレマスにとってサモナなんて１，２を争う相性の良さだぞ？
579 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 01:32:11 ID:6QqVVeDkO: ええｻﾓﾅｰとやるとｶｸｶｸしますょ
PC買い換えようと思ってますし
580 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 01:41:04 ID:2Zu0w9PE0: >>540
阿修羅は狩がだるくて決闘専用キャラになってるんだよね。
補正狙いに見えるのは認めるけど、決闘でレベル上がるんだったら上がって欲しいくらい。
で、ストは40の｢時点｣で言われたんだよね。

でも、その人皮だったのもあって途中でコンボ切り上げてるのに死んでるわけだから
少なくとも攻撃面では補正の意味はなかったし、防御面でも意味あるほど強くなかった。
相手スピだったからそんな職差があるわけでもない。
なんか、その人が勝てない理由をこちらに押し付けてるみたいで腹立ったんだよね。
581 名前：550：2007/07/30(月) 01:49:06 ID:HDiV.b0.0: ｖｓＨＡ
今回集まった人の動きをみた感想と私の脳内の意見と見てもらっていいです。
今回はＨＡ５キャストアバ無し（速度アバについては聞くの忘れてました；）
不屈無し強拳無しの条件でやってもらいました。

ソウル編
運がよければサヤでぽんぽん凍ってＨＡが終わってしまいます。
陣の周りを逃げうまく狂乱をするとどうにかなるかと思います。
しかし走って逃げるのはなかなか安定しない模様。
バサカ編
移動速度とＣ狂乱は素晴らしいです。
しかし暴走中の場合かすったら洒落になりませんね。
鬼から見るとＨＡはきつめかもしれません。
レンジャ編
自反、スライディング、空中射撃、パニ
よほどの速度を相手にしない限りはあっけなく逃げられると思います。
ランチャ編
スラｒｙ、空ｒｙ、パｒｙ
ガンナーは基本的に逃げやすいでしょう。
重要なのは焦らないことですかね。
ＢＭ＆エレ編
緊急回避のテレポがあるので1度捕まっても大丈夫ってのが強みですね。
シールドあると捕まっても死にませんがＭＰは乙るので結局終わりですかね。
移動は微妙なので鬼よりもさらに捕まりやすいと思います。
しかしディスエンチャで消すこともできる職業ですので、鬼よりは楽かなって思います。

今回は準備もなにもしてなかったためこのくらいになりますが
機会があったら動画とったり、職集めたりしたいかなって思います。
長文駄文失礼しました。
582 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 03:17:10 ID:Emx4/BM60: >>576
面汚しはやめてくれよ
ダウン後のナパだってテレポ使えば避けられるし、オーラM振ってりゃワンコンボキルは滅多に無い
そもそもエレマスは狩りと決闘両用は無理な職なんだから狩り振りでTUEEしようと思ってる時点でアレですよね
少なくともテレポの使い方ぐらい覚えてください

>>581
ダウン取れない状態の中でどうやってディスエンチャ当てるんだい？
ただでさえ範囲狭くて詠唱長いのに相手の攻撃に捕まらずに範囲内でスキル使うのは無理かと
583 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 04:01:24 ID:zup.x8Wc0: >>576
ホントにエレマス？
サヤ篭りのソウルなんて木にならないと思うんだが。
前衛じゃないの？
584 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 04:05:52 ID:vv4IKJaQ0: >>582
ＨＡをディスで解除するのはそう難しい事じゃないと思うんだ。
585 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 05:32:14 ID:EMvXOWUk0: 鬼同士のジャンプ斬りって、ほとんど攻撃速度が速い方が勝ちますね・・・
こりゃ辛いです。
586 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 08:07:53 ID:lrHs2lD60: >>572
網で釣ってあげなさい
587 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 08:11:45 ID:lrHs2lD60: >>585
タイミング次第だよ
ずっと同じ判定が出続けてるわけじゃなくて
振り下ろした瞬間が一番判定が強い
だから自分のが攻撃速度が遅いと思ったら
連続斬りは辞めて1回振りにするといい
速度アバ無しだと格闘のジャンプキックつま先にすら負けるからね
588 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 09:23:00 ID:Zrs4PdvE0: >>582
ディスエンチャかけれないのはPSがない証拠だと思う
俺も実際、生でディスエンチャにてHA解除するの見るまでは不可能だろとか思ってたけど
難なくやってる人見て、自分のPSの無さに改めて気づかされたんだぜ
589 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 09:59:00 ID:mS7XpSbg0: >>588
机上の空論
590 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 10:15:45 ID:9kaq1hxA0: >>581
読んでみたらかなり他職に有利な状況でのＨＡ使用としか思えない
ただＨＡかけてつっこんでくる猪ストのレポートとしてしか参考にならないな
基本的にボーンのスロウ効果中や砂の暗闇中など
普通の状態ではあまりＨＡなんか発動させないだろ
591 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 10:37:06 ID:i6TFAqVU0: HAをディスで消すのが楽だといってるのは

不屈→ディスを見た奴じゃねーの

普通にやってみろよ　ショータイム中でディスLv3ぐらいじゃないと早々できないぞ

>>581
HAを無理やり使わせてる感がすごい出てるんだが。
592 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 11:46:23 ID:LWC.hokw0: ディレジエ決闘は未実装ですか^o^
593 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 12:14:01 ID:YA00Y8AU0: 自粛自粛って結構話題にでるけど
ギルド戦が実装されたら自粛する人なんて絶対いないと思う
だから俺は基本なにされても文句は言わない
594 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 12:20:30 ID:vv4IKJaQ0: ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000058158

たまたま上手くいっただけに見える人はまぁそれでいいけど他にもたくさんあるんだぜ？

で、本題だがＨＡ中のストに逃げるって選択肢はないことをよく考えてほしい。
そして疾風以外は縦軸絶望的だということも。

相手はただ、突っ込んでくるしかないんだからある程度タイミングを
つかめるようになれば向こうから当たりに来てくれる。
ディス警戒で攻めあぐねるようじゃ本末転倒だしな。
絶対に成功するとまで言わないが簡単か難しいかで言えば簡単な方。
595 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 12:23:40 ID:jVb8tmsQ0: >>594
よかったですね
では次の方
596 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 12:25:30 ID:i6TFAqVU0: >>594
実演よろ。

不屈なしでな。
597 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 12:30:50 ID:7RfDnPI2O: さすが夏だな。
俺に勝つ奴×に続いて俺ができないこと×だもんな。
598 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 12:35:47 ID:J1Ynsccw0: 不屈ディスエンチャすればいい。
599 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 12:37:34 ID:i6TFAqVU0: >>597
俺もメイジ持ちだが　できないことはないとは思うぜ

だが、それを「簡単な方」だと言いきってるぐらいだ。実演してもらっても構わないだろ？

不屈ありなら　肉を切って骨を断つ。　これは割と楽だろう　特に疾風に合わせればな。
だからこそ不屈なしでって条件つけてんだろ。

何も考えてねーやつは黙ってろ
600 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 12:51:24 ID:yI.m6BGIO: 疾風を途中で止めないで出しきったりするような相手なら可能だと思うが
簡単とは言い難いな
そんなリスキーな事して無駄にテレポ使うハメとかになったら本末転倒だし
俺なら素直に逃げる。
遊びで魅せるとかならたまにやる程度やね
601 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 12:52:29 ID:oQNkwuXk0: ここは普段からPSのない奴のﾌｧﾋﾞｮり方が見苦しいスレだったけど、
夏に入ってからはもう手がつけられないな・・・
602 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 12:58:41 ID:jVb8tmsQ0: >>601
逆だ
ビッグマウスが増えすぎてるんだよ
603 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 13:00:19 ID:i6TFAqVU0: >>602
わかった　　

どっちも増えてるんだよ
604 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 13:05:26 ID:jVb8tmsQ0: >>603
くそっ
座布団をやらねばなるまい
605 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 13:29:08 ID:Iu2g8UIs0: 自粛すると勝てないとか言ってる奴はかの有名レガシーレンジャー(桃武器過剰で俺TUEEじゃないほう)
とやってくるといいと思うよ

俺9段スピN手榴弾Mでレンジャーはかなり得意な部類だったんだが

無強化ファストパンウィンドドリーマー＋7　乱射封印でぼこぼこにされた
コンボが別次元に上手いし極めてるってあれのことを言うんだろうな。

それでも勝率見る度に上がってるし自粛してても特に問題ないんだろうね。

起き上がりナパ自粛すると勝てない自分が情けなくなってくる内容の試合だったわ

つまり何が言いたいかっていうと自粛とか自粛しないとか以前にPSの問題ってこと
606 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 13:29:12 ID:2fj2fuA.0: >>594
このスト移動速度が速すぎる
607 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 13:33:26 ID:2fj2fuA.0: レンジャーは基本スペックがずば抜けて高いってこと知らん阿保がいるな
608 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 13:58:57 ID:L65ZmykU0: この書き方といい内容といい本人乙としか・・・
609 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 14:34:49 ID:SzRGriF60: >>587
1回にしたからって振り下ろしてる時間は変わらないんだぜ
610 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 15:09:34 ID:1QdG5S0.O: >>605
まああのレンジャーが飛び抜けてコンボが上手いのはわかるがね

書き方じゃ個性があるわけじゃないからなんとも言えないが本人じゃなかった場合不用意にこういうレスすると本人乙で変な噂立って逆に迷惑になるんだぜ？
611 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 15:13:42 ID:i6TFAqVU0: まぁそんな本人乙はどうでもいいわ

以前話題になってた　射出テレポ全爆なしの　至尊2のバトメが中級決闘上で部屋たててるぜ。

どんなもんか体験しにいってみたらいいんじゃないでしょうか。

本人乙
612 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 15:14:39 ID:i6TFAqVU0: そんなことを書いてる間に部屋潰れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
613 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 15:26:59 ID:dxT32x4Y0: 過去ログみてて思ったんだけど
最初はBMの射出やめろって言ってて
射出やめたら次はテレポやめろって
テレポやめたら、オーラショタやめろ

どういうことなんでしょうか？
次はサイハが禁止になるのでしょうか？？
614 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 15:28:23 ID:tRth9OHQ0: あの人はしたらば決闘部屋の時だけテレポ全爆無しを実演してくれただけじゃないかな。
普段はどうなんだろう？
615 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 15:31:22 ID:2fj2fuA.0: >>609
それが何か？
616 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 15:35:31 ID:6ocFpUKA0: >>609
むしろ飛ばなきゃいいんじゃね？アパスラはアーマーついてるし、鬼切りは判定広いし。（あくまで広いだけだが）
長剣装備時のアパスラ攻撃判定広いのが最近キツイ・・・by鈍器ポン
617 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 15:41:46 ID:jVb8tmsQ0: >>613
次のトレンドは天撃禁止と見たね
618 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 16:17:48 ID:i6TFAqVU0: >>614
普段からそういう縛りでやってる
619 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 16:30:14 ID:603RzBTU0: >>618
よければ、装備とか戦い方とか、知ってる限り教えてくれないか？
自分のBMだと、ﾃﾚﾎﾟ全爆無しだと無理なもんで。
620 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 16:33:03 ID:J1Ynsccw0: >>619
618じゃないけど・・・
レアアバターセットとレガシー棒+7、コンジュセット+7だったと思う。
戦い方は天撃をほぼ確実に当ててくる。逃げられない。
どの位置で出すと当たるか完璧に把握してるんじゃないかな。
あとは不屈も使うみたいだけどディスエンチャントかける時の読みがかなり優れてる。
621 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 16:35:14 ID:i6TFAqVU0: >>619
レアアバターセットではない　俺の知ってる奴はな。

HP増強のためにコンジュセットらしいな。

今また部屋がたってるから中級で探してなんとか入ったらいい。実際に体験したほうが早いだろう
622 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 16:39:07 ID:J1Ynsccw0: 違う人かな？まあ、射出無しで至尊行くぐらいの人だとみんな相当上手いだろうね
623 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 16:51:16 ID:603RzBTU0: ふむ、決闘用に作られてるのか。
ｱﾊﾞ装備的に参考にしづらいかも・・・。
返答thanks
624 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 16:53:11 ID:HfV4nTEk0: 射出使って至尊になって
それから射出やめて
射出なしでも至尊なれますよっていうやつもいると思うんだ
625 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 17:08:38 ID:tRth9OHQ0: スピ・喧嘩・サモナーには射出使用を許可します。
こてんぱんにしてやってください。
ストに1コンボkillされるよりもグレナパで死ぬ方が遥かに不快なのはなぜ？
ガンナー系って勝つと「ｗｗｗｗ」って思ってそうだから嫌。
626 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 17:19:22 ID:cBoxxneU0: >>619
アバターはキャスト10*2　攻撃速度5*2　天撃+1　力+15　重量　HP+150　魔法防御(肌)
装備は40レガ棒とコンジュ、花のつぼみ、バントゥ、薔薇腕輪が全部+7
戦い方とかは実際きてもらったが早いかも

>>624
そこまで極端じゃないけど、射出×が5段から、3スキル×が7段からだからそれに近いかも。
627 名前：613：2007/07/30(月) 17:37:32 ID:dxT32x4Y0: 射出なくてもテレポがセコいから結局BM(メイジ系)は強職と言ってる人がいるようですが
それは絶対にないと思うんですけど

スピ、レン、喧嘩、メカなどの強職に比べても
射出無しBMはそれより上回ってると思われてるのでしょうか
移動も防御もHPも高いわけじゃないですし
オーラシールドで硬くしても結局コンボ一回でMPがほぼ削られてしまう訳で
テレポートだってクールタイムがあるわけですし
それなりのPSがあれば先回りすることだってできます
挙句の果てにテレポも使うなって

詰んだとか、射出なくても強職は強職とか言ってる人は
ただ自分のPSがないだけじゃないんでしょうか？？
628 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 17:42:57 ID:J1Ynsccw0: そうだよ
629 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 17:44:43 ID:2fj2fuA.0: 喧嘩が強職ってことになってるけど韓国の評価に流されてないか
網挑発禁止だと雑魚の部類だぞ
630 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 17:45:07 ID:5.ZHjAGs0: >>627
全面的に同意。
さっきまで自由決闘で一緒にbskの人とやってたけど（互いに至尊）
かなり良い勝負できた
テレポ使いどころ間違えばすぐさま追ってくるし気を抜けば３段で一瞬で差をつめてくるし
結局の所お互いの読みやらなんやらじゃん
こっちの天激だってアパスラやら膝やらで返せる訳だし。むしろ的確に返してこられたし
そこまで言うほどでも無いと思う
もちろん射出は自粛してるぞ
631 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 17:56:41 ID:A/H0E1ro0: >>629
喧嘩さん自職擁護乙です
網挑発が喧嘩の強力スキルであるのはガチだけどベノムでのクール凌ぎやら
自反の血管毒やらジャンクやらどうしようもなく臭いスキルは沢山あるんだぜ？

ついでに網挑発完全自粛の喧嘩なんて見た事が無い
2回負けりゃ網が来てそっから3回負けると挑発ジャンクは当たり前
632 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 18:01:54 ID:ENEttOyY0: 最後2行は>>629の前提無視してるな。
タイマン性能で言えば自粛喧嘩は
ナパームランドスピ、ぶっぱレンジャーには分が悪いよ
633 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 18:04:33 ID:i6TFAqVU0: また射出全爆テレポなし部屋があった　しかも空いている　だが怖くて入れない俺ガイル

おいちょっと誰か凸よろ
634 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 18:08:29 ID:SzRGriF60: >>615
連続斬りやめて1回振りにする意味は無いって事なんだぜ坊や
635 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 18:08:54 ID:2fj2fuA.0: 決闘でのジャンクは殆ど見たことないな
変な位置で暴発してるの見たくらい
反撃毒は遠くから撃ってればそんな怖いものじゃない
ベノムのクール稼ぎは挑発使わないなら意味が無い

631は喧嘩に負けて涙目でアンチ工作をしてるとしか
636 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 18:09:34 ID:2fj2fuA.0: >>634
残念だけど攻撃速度が遅いうちは1回振りのが強いから
637 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 18:11:35 ID:A/H0E1ro0: >>631
完全に自粛してる奴はまず居ないよっていう例え話だからな…

レンジャイ使ってると自粛喧嘩とのタイマンは言われてる程辛い相手だとは思わんが
雑魚の部類では無いのは確かだろ？
638 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 18:13:11 ID:lxEfoE9IO: >>627
俺も全面的に同意だな
ここまで正論言われると
厨スピレンも何も言えないのか
639 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 18:24:18 ID:tRth9OHQ0: >>635
遠くから撃ってれば自動反撃怖くないってｗ
相手が近寄って来ないんですか？
そんな喧嘩見た事無いですが。
それとも圧倒的な速度・PS差が前提ですか？
喧嘩の工作いい加減にしてほしいですね。
640 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 18:31:51 ID:A/H0E1ro0: >>635
コンボでバルカン喰らって15秒以内ならコケても死なないな
15秒以内なら多少無理しても突っ込める
って攻め入ろうとした時に地雷撒かれるとﾌｩ…ってなる

血管毒については職によっちゃ逆転の目が無くなるとだけ言っとこう
剣鬼なんかだとHP差ついちまった後はコンボ入れても負け、コンボ入れなくても負け
気分が非常によろしくない

ジャンク等の自粛については俺が戦った奴が自粛しなかっただけだと思うから強くはいえないが…
戦ってて数回負けてもずっとスキル自粛してる奴が居なかったんだ
本当に自粛してる喧嘩と何度かやってみたいもんだね
641 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 18:46:20 ID:zup.x8Wc0: >>635
ガンナー視点だとちょっと強い程度なんだろうね。
でも相手は自粛(ﾌﾟ)をしてくださってる。
相手はまだまだ力隠し持ってて「いつスキル開放してフルボッコするかな＾＾」
なんて余裕もって考えてるんだよ
642 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 19:10:02 ID:QumZ4mxIO: 始めに言っておく。
長文すまん。

>>640
自分の喧嘩は網・挑発・ジャンクは完全自粛。ベノムは呪縛のホールド時+テムペヴァイパー壊し用に。

1:1でもチームでも何度負けても自粛は解きません。
喧嘩が網・挑発自粛してるなら、ガンナー使っていれば優勢に戦える。網使っても1:1だと簡単には当たらない。
剣士だとアパスラやジャンプ斬りしっかりされるときつい。

エレマス・バトメはコメントするまでもなくきつい。
サモナーは召還前される前に倒す。もしくは召還させないように立ち回る。
契約型ならバルカンで巻き込むこともできるが、精霊型はかなりきつい。
格闘同士はクラウチングの上手さが光る瞬間だと思っている。

正直自粛している喧嘩に一部職のぞいて7:3以上で負け越しているなら完全にPSの問題だと思う。

自粛を解かない喧嘩と対戦したいなら俺が付き合うよ。
4段でヘタレでもよければですが。
643 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 20:20:29 ID:PIpVEkgQ0: >>633
二段喧嘩で突貫してきた。
少し勝った。
だいぶ負けた。
勝ったのも自分がラグもちだったからっぽいけど。
勝って1800以上負けて180。なんか悪い気がした。
644 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 20:47:35 ID:bmwIIkC20: トナメにてジャンクでワンコンボキルならぬワンスキルキルをした喧嘩をみたときは
場の空気が凍りついたな。マグレで中心ヒットしたとはいえ。
645 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 21:10:54 ID:yCsbjWgM0: >>627
俺も大体は同意。
少なくとも射出なしのバトメは強職とは言えないと思う。
>>2のテンプレにもあるけど、せいぜい鬼やネンマスなんかと同レベルかそれよりちょっと上くらいだと思うよ。
646 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 22:48:16 ID:qs37YQOU0: >>642
レス遅くなってすまん、ちょっと移動してた
一緒にやりたい所だけどちょっとリアルの都合で当分決闘が出来ん
PVPできる環境に戻った時にしたらばイベント決闘スレが残ってたら参加するようにするから、そこで出会えたら決闘しよう
647 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 23:58:40 ID:5v666vko0: >>645
ですよね。射出なしじゃ決定力にかけると思う
648 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/30(月) 23:59:33 ID:7.aDrGiQ0: てかかなりの高段になっても糞PCスペックで対戦入ったり
ポート解放しないで決闘するやつ多いな
649 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 00:05:22 ID:Kba9BBs.0: >>647
同意。
射出はBMの代名詞なのに。
650 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 00:09:56 ID:Kba9BBs.0: >>649
禿同
射出よりテレポやショタの方が大問題だな
651 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 00:12:05 ID:Hek1xbf60: 650はまちがい
652 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 00:36:54 ID:rE614nJw0: そんなに喧嘩が強いと思うなら作ればいいのに
653 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 01:03:43 ID:rhqzCkYE0: >>650-651
今ひどい自演を見た
654 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 01:18:04 ID:JORKWLoA0: 射出なんかなくても勝てちゃう訳で。
655 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 01:36:15 ID:261hoEz6O: >>654
んなこと言ったらスピもナパグレ使わなくても勝てる訳で
喧嘩も網挑発js使わなくても勝てる訳で

ということになるが？
射出を擁護するのは良いが起き上がりに重ねるのだけはやめてくれ
起き上がりの読み合いを
お手軽かつノーリスクで無理矢理ねじこんでずっと俺のターンは禁止されてもおかしくない

どっち擁護してんだかわからんな
656 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 03:12:00 ID:GNcRIlhc0: バトメなんかチェイサーハメだけしてればいいと思うよ。
射出無しで頑張ったってどうせあれこれ言われるんだから
657 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 03:22:49 ID:R.OqYZaM0: 結局処理できる奴と処理できない奴の水掛け論

------------------対人戦スレ終了------------------
658 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 07:24:58 ID:usViozqg0: >>587
連続とってないです・・・
ジャンプの高さもあるかな？？
659 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 09:33:41 ID:Tyd8tLlAO: >>646
同じくレス遅くなってすまない。

ちょこちょこ主催しているので(喧嘩で参加はしていませんが…)
機会があればやりましょう。
660 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 10:12:02 ID:eSH3xynM0: 現在の自粛スキル一覧

鬼剣士
ポンマス・・・なし
ソウル・・・鬼影歩
バーサーカ・・・なし
阿修羅・・・なし

格闘家
ネン・・・螺旋の念
スト・・・ＨＡ（但し改変のきてない鬼、メイジ相手に限る）
喧嘩・・・ジャンクスピン、挑発、網、ベノムマイン（ベノムは微妙、注意されたら速やかに自粛するべし）
グラップラー・・・なし

ガンナー・・・ランド垂れ流し、グレ系ぶっぱ（但し近接相手に限る）
レンジャー・・・乱射（但しコンボ中での使用は可）移動射撃
ランチャー・・・なし
スピッド・・・ナパーム
メカ・・・メカドロップ、テンペスト、カムフラ

メイジ
エレマス・・・フロスト連打
バトルメイジ・・・チェイサー（これは参議両論に分かれており、追い打ちは禁止とする場合もある、但しある程度に攻撃・移動速度が速いなら完全に自粛）

その他
反撃装備、チャーリーのネックレスは装備自粛
＋１１以上の装備、フルレアアバセットも決闘ではなるべく自粛したほうがいい
覚醒技は総じて禁止
661 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 10:37:15 ID:erACSusU0: だからね、自粛って辞書で引いてみなよ。
自粛ってのは自分が行うものなんですよ。相手に頼むものじゃないの。
相手にやめてほしいときは自粛って言葉使わないで素直にハンディーください
って言ったらどうなの？

それに過剰強化とレアアバなんてのは本人の努力しだいだよね。
自分が出来ないからって相手に頼むのおかしくない？
なぜもっと頑張って自分を上に持って行こうとせずに、相手を下に
おろそうとするんだ。

現実世界でも一緒で努力した者が勝つんですよ。

追加

スタックに文句を言うのはやめましょう（スタックｗｗ等）
確かにイラっときますが、あなた（スタックされた方）も回避アバ装備
してますよね？そこはお互い様です。
662 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 10:39:05 ID:1tZmr0zwO: >>660
まあ勝手に自粛してればいいんじゃないかな
あと賛否両論だと思いますよ
663 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 10:57:34 ID:HzcKz6Ik0: >>660　がまとめっぽく書いてるけど見当違いすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>＋１１以上の装備、フルレアアバセットも決闘ではなるべく自粛したほうがいい
妬みにしかみえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
664 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 10:59:45 ID:9XRENMJc0: エレマスとかフロスト連打でしか勝ってるやつ見ないけどそれ禁止したらあいつら何もできないんじゃないの？
665 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 11:07:34 ID:eSH3xynM0: >>663
自分は今までの２ｃｈだとかしたらばだとかの数々のスレを見てつくった表ですこれは個人の妬みだとか
そういうものは一切含んでおりません
666 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 11:10:02 ID:HJvy07ks0: >>664
二段ぐらいまでならそれも通用するのかもしれないが、
高段～至尊でフロスト連打しかしないエレマスは滅多にみない。

ヴォイドとフローレスセントを展開した後、
フロストやランタン、マジックミサイル等を発射
場合によっては各種魔法を盾に自ら天撃等で前にでてくるコンボタイプが一番見かけるかも。
667 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 11:11:26 ID:REt7kGaYO: 最近の決闘はもう昔のそれとは別物と言っていいほどにカオスだね
前は特定スキルつかっちゃうとあぁあやっちゃったよー的な空気になって
抜ける奴多数、次戦で強スキル解放で仕返しする奴、
あとから入ってきた奴がそれ見てカオスｗｗｗって笑って遊び感覚で強スキル解放する程度だったのに
今はなんだｗ覚醒スキルまで飛び出す始末ｗ
俺は相手がどんなスキル使ってきても使うとツマらんスキルは封印してきたけど
飽きてきたしあほらしくなってきたので自粛は昨日で終了
誰になんと言われようがすべてのアホスキルを使いこなしておまえらにお寒い空気を提供してやんよｗ
レテたかいよぉ…Orz
668 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 11:13:00 ID:HzcKz6Ik0: >>665
公平性を主張したいならこんな主観混じりまくった状況のをまとめるんじゃなくて

武器　防具　白字　青字のみ　　
称号　なし
アバター　なし
Lv40以上

この条件で集まってもらってスキルを全部解禁してもらって総当りやってもらったほうがよっぽど公平性がある。
その中でも突出したのがあれば自重してくださいハンディください＞＜；　っていえるけどな。

まとめるのにもちゃんと意味がないとまとめの意味がないぜ。
669 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 11:14:15 ID:eSH3xynM0: 現在の自粛スキル一覧・訂正版

鬼剣士
ポンマス・・・なし
ソウル・・・鬼影歩
バーサーカ・・・なし
阿修羅・・・なし

格闘家
ネン・・・螺旋の念
スト・・・ＨＡ（但し改変のきてない鬼、メイジ相手に限る）
喧嘩・・・ジャンクスピン、挑発、網、ベノムマイン（ベノムは微妙、注意されたら速やかに自粛するべし）
グラップラー・・・なし

ガンナー・・・ランド垂れ流し（但し近接相手に限る）
レンジャー・・・乱射（但しコンボ中での使用は可）移動射撃
ランチャー・・・なし
スピッド・・・ナパーム、グレ系ぶっぱ（但し近接相手に限る）
メカ・・・メカドロップ、テンペスト、カムフラ

メイジ
エレマス・・・フロスト連打
バトルメイジ・・・チェイサー（これは参議両論に分かれており、追い打ちは禁止とする場合もある、但しある程度に攻撃・移動速度が速いなら完全に自粛）
サモナー・・・なし

その他
反撃装備、チャーリーのネックレスは装備自粛
＋１１以上の装備、フルレアアバセットも決闘ではなるべく自粛したほうがいい
覚醒技は総じて禁止

楽しいゲームは運営がつくるものではない、我々プレイヤーがつくりあげるのです
楽しい決闘場をつくりあげる為に、どうか皆様の理解・ご協力をお願い致し申し上げます
670 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 11:15:39 ID:MswrVfnY0: >>660
いろいろツッコミどころは多いがとりあえず一つ
螺旋の念…？
なんでAct3でわざわざ対人弱体調節まで入ったものが候補に挙がるんだ？

>>664
フロスト連打でしか勝てない人も多いかもしれないが
フロスト以外選択肢のないやつも多い
狩りとの両用型もしくは普通の狩り型だと
ヴォイド・ハロウィン・フロスト以外は途中止めで威力無いからな
671 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 11:20:39 ID:HzcKz6Ik0: >>自分は今までの２ｃｈだとかしたらばだとかの数々のスレを見てつくった表ですこれは個人の妬みだとか
>>そういうものは一切含んでおりません

その数々のスレで話された内容がそもそも主観がすごく入り混じった内容も多大に含まれているということに何故気づかないのかな？かな？

ばか？
672 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 11:21:13 ID:MswrVfnY0: 【自粛】
自分で自分の行いをつつしむこと
（広辞苑より）

「自分で」「自分の行いを」つつしむこと
673 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 11:27:50 ID:eSH3xynM0: >>671
むしろ主観が含まれているほうがその人がどう考えているのかがわかってとても参考になります
674 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 11:31:35 ID:eSH3xynM0: 現在の自粛スキル一覧・訂正版

鬼剣士
ポンマス・・・なし
ソウル・・・鬼影歩
バーサーカ・・・なし
阿修羅・・・なし

格闘家
ネン・・・螺旋の念（但し近接相手に限る）
スト・・・ＨＡ（但し改変のきてない鬼、メイジ相手に限る）
喧嘩・・・ジャンクスピン、挑発、網、ベノムマイン（ベノムは微妙、注意されたら速やかに自粛するべし）
グラップラー・・・なし

ガンナー・・・ランド垂れ流し（但し近接相手に限る）
レンジャー・・・乱射（但しコンボ中での使用は可）移動射撃
ランチャー・・・なし
スピッド・・・ナパーム、グレ系ぶっぱ（但し近接相手に限る）
メカ・・・メカドロップ、テンペスト、カムフラ

メイジ
エレマス・・・フロスト連打
バトルメイジ・・・チェイサー（これは参議両論に分かれており、追い打ちは禁止とする場合もある、但しある程度に攻撃・移動速度が速いなら完全に自粛）
サモナー・・・なし

その他
反撃装備、チャーリーのネックレスは装備自粛
＋１１以上の装備、フルレアアバセットも決闘ではなるべく自粛したほうがいい
覚醒技は総じて禁止

楽しいゲームは運営がつくるものではない、我々プレイヤーがつくりあげるのです
楽しい決闘場をつくりあげる為に、どうか皆様の理解・ご協力をお願い致し申し上げます
675 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 11:32:54 ID:HzcKz6Ik0: >>673
あんたが参考にするなら別に構わない
相手がどう思ってるかわかって参考になるならそれはいいだろうし

だがその主観を上の表のようにして「制限スキル一覧」のようにして広げるのはおかしいだろ
さしずめ「スキルに対しての意見」とならわかるが。あんたは「制限」って確定事項のようにしてかいちゃってんだよ。
676 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 11:34:59 ID:AOptazJg0: ×現在の自粛スキル一覧・訂正版

○決闘時に使用を気をつけたほうが良いスキル一覧
　(無駄なトラブルが発生する恐れがあり、比較的愚痴の多いスキル)

これで良いんじゃないかな？

自粛って書くからおかしいんだよ。強制するもんじゃない。
あくまで参考程度に。

×一覧に乗ってるスキルを使う奴は悪だ！！　晒す！！
○自分の使うスキルって回りの評価はどうかな？
　→愚痴が多い→使う回数減らしてみようかなぁ
677 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 11:35:21 ID:HJvy07ks0: >>673
チェイサーは全爆どころかBuff目的も駄目って事？
ちょっと自分の腕を疑った方がいいと思うよ
螺旋の念に至っては自粛するべきってレス自体見た覚えがないんだが、
これは自分の主観なのかい？

あと連投マルチはやめようね＾＾
678 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 11:35:40 ID:erACSusU0: そうそう（自粛）ってのはそういう事なのね。
もう６６９は自分で部屋作った方がいいぜ。
自分ルールを他人に押し付けるのは止めようよ。

楽しいゲームは運営がつくるものではない、我々プレイヤーがつくりあげるのです
楽しい決闘場をつくりあげる為に、どうか皆様の理解・ご協力をお願い致し申し上げます

？？これはあなたが楽しいと思うルールでしょ？
679 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 11:41:50 ID:erACSusU0: >>676
それならば何も文句はない。

使用する際に余計なトラブルに巻き込まれる可能性があるスキル。

これでFA

内容についてはまだ難ありだが、皆さん意見があるようだし。
680 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 11:55:25 ID:AOptazJg0: では、ひさびさに決闘スレらしく、
まじめにスキルについて語ってみようか。

■目標
無駄な自粛論争・リスト作りでスレが停滞しないようにする為、
【使用する際に余計なトラブルに巻き込まれる可能性があるスキル】
を事前に一覧化してテンプレにすること。

■スキル名
【注意点】
××のような使い方をすると、対処方法を知らないと避けれない

【対処法】
○○で避けれます。□□で反撃のチャンスに変えることが出来ます。
事前に使用を制限する方法として△△があります。

みたいな感じで。長くならない程度にテンプレうまく作ってさ
681 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 12:04:13 ID:REt7kGaYO: 制限スキル一覧を設けるのなら｢補正キャラ｣っていれとけな
はぁ？それスキルじゃねーだろｗｗｗっていいたいのはああよくわかるぜ
だが制限スキルだ自粛だやるなら絶対に無視してはいけないのが補正キャラの存在
奴らは強スキルを持たない変わりにHPやステータスが笑えるほどに強化され、
更に低レベルゆえの超絶強化装備でありえない攻撃力防御力を実現してる
しかもスキル構成は各職の基礎スキルをほとんど網羅できるハイブリッド状態
黄段以上で挨拶しないやつは大概が補正キャラｗ
自分のステータス見られるのが嫌なんだな
しゃべらない補正は自分が補正だってことがバレないように、後ろめたさを持ってやってるってことだよな

俺はスキル制限しろだ自粛しろだ言ってる奴の1/3は
補正キャラ使って俺TUEEEしてる奴だと思っている
682 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 12:45:15 ID:JhAU6PNA0: 674は自粛リストと決め付けてるからいけないんだわな。(あくまで強キャラ使ってる人の善意)
まぁそこは目を瞑って内容に変更点はというと、装備は相手の努力の結晶なので口出すのは間違い。
あと、ソウルは今でも底辺なんだからキエイホ制限する必要ないと思うが。
螺旋の念は確かに強力だが・・、勝てないこともないだろ。ストのHAはメイジに使わなかったら詰みゲー。
喧嘩は網、ベノムマインはいいんじゃね？横軸に大きい攻撃来るってわかってて立ってるのが問題。
スピッドのグレ系ぶっぱは意味がわからん。メカのテンペストは脆いので壊せ。
てか、相手に自粛しろ(?)みたいなしたらばの流れをゲーム内に入ってきてるのが面倒臭い。
そんなに自粛(ほぼ強制)されたら使ってるほうが楽しくないだろ？
まとめ：納得できないなら蹴れ。
683 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 13:03:54 ID:erACSusU0: うむ。自分が納得できないなら蹴れ！これでいい。
ただし、無言でな。ささやきでぐちぐち言うんじゃないぞ。
どうしても勝ちたいなら、「自粛お願いします」じゃなくて
ハンディーくださいって言うこと。

理不尽だって思うなら蹴ればいい
684 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 13:17:29 ID:8g1s0gT2O: 使われたら勝てないから自粛という名で封印するんじゃ？
ベノムフロスト辺りは強さより萎え具合だと思うが
685 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 13:31:05 ID:REt7kGaYO: 相手チームが移動射撃を使う
｢移動ありなんですか？｣と何故かPTチャで誰かが聞く
無言で次戦へ

相手チームが挑発を使う
｢挑発ありなんですか？｣と今度は白チャで誰かが聞く
無言で次戦へ

さらに相手チームがスキル全開で圧勝
｢移動挑発やめてもらえませんか？｣と誰か聞く
｢ナパやめてもらえるなら控えますよ｣と返答
無言で次戦へ

実際はほとんどがこんなかんじ
686 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 14:15:26 ID:dBE9Rv/20: 全職ダウン追い討ち禁止。とかなったらどうなるんだろうな。
687 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 14:20:36 ID:Fm/mwKhA0: じゃあコンボ禁止でいいんじゃね？
2hit以上は許されないので単発で強いランチャー最強
688 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 14:46:15 ID:5tlCE/jkO: BBQ禁止シュタイア禁止

レンジャーのHSだろ、単発最強は
689 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 14:51:03 ID:HzcKz6Ik0: ウェスタンファイヤーも忘れないであげてください
690 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 15:07:12 ID:Z7kXozyk0: 単発ならグラが最強じゃね？
691 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 15:11:28 ID:HzcKz6Ik0: いや　至上最強のローキックじゃね？
692 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 15:11:31 ID:/0DzOix.0: メカも捨てがたい
693 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 15:31:56 ID:eSH3xynM0: 決闘時に使用を気をつけたほうが良いスキル一覧
(無駄なトラブルが発生する恐れがあり、比較的愚痴の多いスキル)

鬼剣士
ポンマス・・・なし
ソウル・・・鬼影歩
バーサーカ・・・なし
阿修羅・・・なし

格闘家
ネン・・・螺旋の念（但し近接相手に限る）
スト・・・ＨＡ（但し改変のきてない鬼、メイジ相手に限る）
喧嘩・・・ジャンクスピン、挑発、網、ベノムマイン（ベノムは微妙、注意されたら速やかに自粛するべし）
グラップラー・・・なし

ガンナー・・・ランド垂れ流し（但し近接相手に限る）
レンジャー・・・乱射（但しコンボ中での使用は可）移動射撃
ランチャー・・・なし
スピッド・・・ナパーム、グレ系ぶっぱ（但し近接相手に限る）
メカ・・・メカドロップ、テンペスト、カムフラ

メイジ
エレマス・・・フロスト連打
バトルメイジ・・・チェイサー（これは参議両論に分かれており、追い打ちは禁止とする場合もある、但しある程度に攻撃・移動速度が速いなら完全に自粛）
サモナー・・・なし

その他
反撃装備、チャーリーのネックレスは装備自粛
＋１１以上の装備、フルレアアバセットも決闘ではなるべく自粛したほうがいい
覚醒技は総じて禁止

楽しいゲームは運営がつくるものではない、我々プレイヤーがつくりあげるのです
楽しい決闘場をつくりあげる為に、どうか皆様の理解・ご協力をお願い致し申し上げます
694 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 15:35:25 ID:IG3.DZNkO: 無言部屋
【メリット】
・とにかくしゃべった奴がルール違反発言者が出たらルームリーダーは即追放権を得る追放された者は文句を言えない
・空気を読んで決闘するか全開で決闘するかは自由
・会話が面倒な人向け
【デメリット】
・フルスキルで来られても文句は言えない
・いい勝負が続いても相手に話しかけることができない

無言部屋をそのまま解釈するとこのような形になると思うがどうだろう？
実際はデメリットの2つ目の場合はお互いを讃えあうような感じで挨拶して終わる形が多いと思う
しかし無言部屋で特にチーム戦などでベラベラしゃべってるやつはなんなんだろう？
無言部屋に誘われたのにルームリーダーが挨拶するのは大体が元ルームリーダーが抜けた後ってのはわかるが

自分的に～×部屋とかより気軽に入れる感じがする
695 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 15:38:03 ID:kPWlz8vA0: >>680
賛成
簡単なとこから

強化火炎
　端で食らい、相手の距離も遠いとき
　バクステ。起き上がりにまだ続くようならジャンプでも可？

試してみようと思ってまだしてないけど、起き上がりに相手に背を向けるとどうなるんだろう
モンスみたいに一気に距離縮まるのかな？　縮めたとこでBBQの餌食だろうが
696 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 16:02:27 ID:HzcKz6Ik0: 観戦部屋
【メリット】
・色んな職の人がきて参考にできたりできなかったり。
・賑やか。
・相手を選んで挑戦できる。経験値稼ぎやすいかもね。
【デメリット】
・釣れ落ちが頻発したりして精神的苦痛が多い
・全員観戦で誰もオブザ解除しなくて始まらない。
・最初の人数が揃うまでが苦痛。なかなか人こないと気まずい。

ずっと二人っきりだったときはほんと地獄だぜ！！！ハッハー！！
697 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 16:07:04 ID:JhAU6PNA0: >>963
内容書きかえましょうね＾＾
あなたみたいな人が決闘こないことが一番いいんですけど＾＾；
698 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 16:45:27 ID:HzcKz6Ik0: これは長いロングパス
699 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 17:01:02 ID:t1zDaFc.0: こんな書き込みしたら叩かれそうだが
スキル自粛してる相手に勝ったとこで本当にそいつより強いと思うか？
強職相手にハンデ貰って勝ちました→強職っていっても雑魚だな
とか勘違いしてないか？
本当に上手いやつは自粛しても勝っちまうんだろうが
相手に自粛しろっていうやつは上手くならないだろう
ほんとに勝ちにこだわるなら自分で強職使うなり
低段狩りでもしとけよ
高段だから強いとも思わないし
強職だから勝てないとも思わないし
どうにかして勝とうと思えば自分のPSを磨くのが一番だと思うぞ
700 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 17:22:11 ID:QLYmKRts0: そうだね。
挑発されて毒塗り＋血管を（ｒｙからの自反毒から
バルカンでマウントされて即死してもPS無いんだから仕方ないよね。
701 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 17:24:45 ID:grXC/azo0: そうだよ。
仕方ないよ
702 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 18:08:27 ID:IG3.DZNkO: そういう仕様なだけにしようがないですね今の仕様を嘆きましょう
愚痴は愚痴スレがありますのでそちらでどうぞ^^
703 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 18:09:23 ID:REt7kGaYO: もう強スキルを自粛して決闘の質を高める時代は終わったんだよ
今はなにしてでも勝ったやつが強い
強スキルを使ってくる強職を、強職で強スキルを使ってねじ伏せて勝つことが｢上手い｣｢ｳﾎｲｲPS｣と称えられる時代だ
強スキルを自粛して勝てない勝てないと駄々こねてる子は
自ら勝つことを放棄しながらも駄々こねてるだけのキチガイ、池沼、厨房に他ならない
704 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 19:09:45 ID:jBP2yDXI0: >>693
決闘時に使用を気をつけたほうが良いスキル一覧
(低段、補正厨、雑魚がよく愚痴を言います。至尊や高段が自粛しろとか言ってたら晒してもｏｋ
そもそも自粛とか言ってるやつは恥ずかしい）

鬼剣士
ポンマス・・・なし
ソウル・・・鬼影歩
バーサーカ・・・なし
阿修羅・・・なし

格闘家
ネン・・・螺旋の念（但し近接相手に限る）
スト・・・ＨＡ（但し改変のきてない鬼、メイジ相手に限る）
喧嘩・・・ジャンクスピン、挑発、網、ベノムマイン（ベノムは微妙、注意されたら速やかに自粛するべし）
グラップラー・・・なし

ガンナー・・・ランド垂れ流し（但し近接相手に限る）
レンジャー・・・乱射（但しコンボ中での使用は可）移動射撃
ランチャー・・・なし
スピッド・・・ナパーム、グレ系ぶっぱ（但し近接相手に限る）
メカ・・・メカドロップ、テンペスト、カムフラ

メイジ
エレマス・・・フロスト連打
バトルメイジ・・・チェイサー（これは参議両論に分かれており、追い打ちは禁止とする場合もある、但しある程度に攻撃・移動速度が速いなら完全に自粛）
サモナー・・・なし

その他
反撃装備、チャーリーのネックレスは装備自粛
＋１１以上の装備、フルレアアバセットも決闘ではなるべく自粛したほうがいい
覚醒技は総じて禁止

特にこんなの気にする必要ありません。スルーしてください。
いろんな自粛をテンプレにしようとしてる人はぜひ、俺に勝つ奴×部屋を作ってください。
705 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 21:52:55 ID:yqCY1QP60: フルレアアバセットが駄目って妬み以外の何物でもないだろ。。
上級セットはよくてレアは駄目ってwww
706 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 21:53:54 ID:kPWlz8vA0: 煽るだけの人はレスいらないんだよ

リストにある螺旋、カムフラ、ＨＡがなぜ入ってるか分からないんだが
螺旋は過剰強化じゃなければえぐいといえるレベルかな？
カムフラはあの秒数だし本体消えるだけ。
ＨＡも逃げ切れない速度だろうか？

自粛賛成の人の意見はどうだろう
707 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 21:55:44 ID:P/YFmaXo0: >>706
>>704の下二行
708 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 21:59:50 ID:GNcRIlhc0: そのテンプレ、いろんなとこに張られてるんだけど・・・
痛いから皆スルーしないか？

自粛論議なんて意味がないことぐらいいい加減悟ろうぜ？
709 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 22:26:56 ID:HzcKz6Ik0: おい元はといえば　eSH3xynM0　がこのコピを各所にコピペしてたのが問題だろ　あっちこっちでコピペ厨うざいって批判くらってたぜ
全部eSH3xynM0とハンゲが悪い。

そんな俺は何も自粛しない。自由人。

だって鮭だしね・・・？召還卑怯って言われてもね・・・？その手に持ってる灼熱弾と光グレネはなんなのかな・・・？
710 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 22:35:55 ID:ocYaqARE0: 念マス・・剣士系相手の時のみ螺旋1つまでとか
スト・・・慣れた奴で装備アバ揃ってる奴がＨＡやると人によっては詰みに近い
喧嘩・・・網、ベノムマイン使用可でいい。チームは網禁止だな。どうせチームやらんから好きにどうぞ

ガンナー・・・ランド垂れ流し（但し近接相手に限る）補正ってことか？全職か？
レンジャー・・・移動射撃（まともにあつかえる奴どれだけ居るんだか）。乱射浮かせコンボ時のみ
スピッド・・・ナパーム。グレ系ぶっぱの意味がわからん。だったらガンナー職全部×だろ
メカ・・・メカドロップかカウントどっちかでいい

メイジ
エレマス・・・フロスト連打するだけのやつなら別にいいが、立ち回りうまい奴で他の魔法と組み合わせてコンボ出切る奴はやばい
バトルメイジ・・・チェイサーは他職が自粛するなら自粛。しないなら使っていい。恐らく俺みたいに慣れるまで何十戦もしないと無理。装備悪くても無理だろうな。
711 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 23:05:21 ID:JCJ3N0RM0: >>710
狩り寄りのランチャイとバトメ持ちだがバトメ同意。
チェイサーとか使わないほうが逆に勝てる･･･orz
でも使ったほうがかっこいいかな！であくまでも追撃のために使う。
起き上がりアタック？もしやっちゃったらものすごい勢いで謝ってるよ！
712 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 23:12:17 ID:8KH60rC60: 誤解をまねくから
チェイサー自粛はチェイサー射出自粛にしてくれないか？
全爆とBuff効果まで自粛対象にされたら困る
713 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 23:27:37 ID:GGw4XdMgO: 鬼影歩ダメって…２分３０秒も逃げられた方がカス。使われたら今度は逆に１８秒くらい逃げてみろ。
714 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 00:24:30 ID:E8VVB4Ho0: 別に射出自粛する必要ない。
レンジャーは12341234CHSで転んだだけで簡単に半分以上、
スピはグレ空中灼熱で7割当たり前、ひどいとナパ追加で即死、
喧嘩も毒塗り疾風マウントで簡単に瀕死に持っていける。
他職にどうこう言われる筋合いはない。
715 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 00:57:46 ID:cZ7kgZH.0: >>714
鮭も実は　若干の精霊準備しといて

天撃→ナイアド→天撃→犠牲　でクリーンHITさせれば6-8割もってけるんだぜ。相手の魔法防御によるけど。

意外とチェイサークラスのコンボを持ってる職は多いよな。
なんでチェイサー射出だけこんなにも目の敵にされてるのかわからんわ。
716 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 01:11:28 ID:5b7uDw.c0: ほとんどの打撃がコンボ始動でずっと俺のターンされて乙るから
717 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 01:15:37 ID:E8VVB4Ho0: スピレン喧嘩もですが
718 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 01:37:03 ID:NNSphiR60: >>715
実質最強的なガンナ各職、喧嘩が「なんでメイジごときに負けるんだ、これはおかしい」
って大勢で言っただけ。

ガンナの質が知れる
719 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 03:18:15 ID:myTrQf7EO: 自粛テンプレを作った努力は認めるが内容が酷すぎ。

念…螺旋なかったからゴミ。
スピ…グレ自粛は酷すぎ、ナパームだけで。
レン…乱射は許すから、リベ持ちは決闘くんな。
喧嘩…ベノムは許可だろ。便利なスキルだが当たるほうが悪いレベルだし。
720 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 03:43:27 ID:GtoEkycM0: 勝手にルール決めんなよ。
お前ら何か権利でも持ってんのか？
仕様通りやらせろよ。

お前等の言う自粛は、禁止と同義だろ。
外面だけは良くしようとする姿勢がなんか痛々しいわ。

禁止したいなら、面倒でもその旨を知らせてから決闘しろよ。
仕様通りにやる者が、労力を強いられるのはおかしいだろ。

決闘に必死でない一般人がかわいそうだ。
721 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 04:29:18 ID:Bvey66FA0: 720が好き勝手暴れたい必死な厨にしか見えない
722 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 05:26:56 ID:5kJkVPck0: 念ーなし
ストーＨＡ
喧嘩ー挑発・網
グラーなし

レンーリベ
スピーなし
メカーメカドロ・テンペ
ランーなし

ポンーなし
bskーなし
ソウルー鬼影歩
阿修羅ー波動・存在自体×

エレーなし
バトー射出

一般的な自粛スキルってガンナーが対処できないスキルばっかりだな
ポンのオトガ＆背面は良いのに、リベが駄目な辺りから良く分かる
723 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 05:42:25 ID:9RwfFETg0: 722－存在自体×
724 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 07:52:54 ID:9qCgAKgA0: 攻撃速度(激速)大剣の鬼で、　空中連続切り＞着地後即アッパー＞HITしたらそのまま連続コンボ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣HIT>ｺﾝﾎﾞ　　　　￣当たらなかったらBS　最初から

しかしない鬼・・・　どうすれば・・・　

自分格ですが　空中戦（空中旋風orコンドル）でもほぼ不利だし

着地する寸前を狙いたくても　高速で空中切りしてるからほとんどこっちがくらい

当たらなくても　着地後即アッパーだから　浮かされる・・・そしてｺﾝﾎﾞ開始

・・・ジャンプする寸前！　を狙いたいが

・・・速すぎるだろ　

わざと空中当たって　ミューズアッパー（ﾉｹｿﾞﾗﾅｲﾀｲﾐﾝｸﾞ）をやっても

・・・く～　アッパーで負ける・・・

どうすれば　＼(^o^)／
725 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 07:58:40 ID:mBggmc3U0: >>724
跳躍を取ってない鬼相手なら、ジャンプしたらこちらもジャンプして
横を合わせずに疾風
縦範囲が狭い空中斬りと縦に少し範囲のある疾風ならこちらが勝てます
対鬼用に跳躍を少し上げておくと楽かもしれない
ちなみにガンナー相手にも跳躍は強いです
726 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 08:03:05 ID:9qCgAKgA0: >>725　　

なるほどっ　( ._・)φﾒﾓﾒﾓ

頑張りますー
727 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 09:19:35 ID:HQqshETE0: 念ーなし
ストーＨＡ
喧嘩ー挑発
グラーなし

レンーリベ
スピーナパ
メカーﾃﾑﾍﾟ
ランーなし

ポンーなし
bskーなし
ソウルーなし
阿修羅ー波動

エレー過剰ﾌﾛｽﾄ
バトー射出

こんなもん
728 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 09:41:39 ID:GJqRSR6w0: >>724
なんでそんなのに対応できないのか不思議。
アッパー若干硬直あるからそこ狙え。
バックダッシュするって分かってるんだから遅れても反撃はない。
空中戦は攻撃速度ある鬼には対応できないからやらないほうが良い。
アッシュフォークの衝撃注意だがある程度軸ずれてば気にしなくてよし。

そもそも鬼なんてみんなそんなもの。
単純な動きに見えるのかもしれんが多分立ち回りで負けている。
729 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 10:02:17 ID:TkUy14vAO: >>721
夏だからしょうがない

>>720
好きにやらせてたら勝負になんないから禁止or自粛を求めてるんだよ
例としてあなたが喧嘩屋と闘っていました
お互いあと１発で勝つというときに挑発決められて負けました
納得いかないでしょ
730 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 10:21:55 ID:naLA3qIk0: 格闘でバッタ鬼と戦うときは相手のタイミングはかって
相手のジャンプし始めに縦軸方向からジャンプ蹴りで潰せばいいよ
コツは格闘のジャンプキックは後方にも攻撃判定あるから
前足を当てるんじゃなくて格闘のおしりを鬼の後頭部に当てるように出すのがいい
格ゲーしてる人ならめくり気味に出すといえばいいかな
鬼の空中蹴りは後方には判定ほとんどないので同時出しされても
今説明した出しかたすればこっちが勝てるよ

それ以外は砂かけで疾風のクール稼ぎつつ逃げ
基本遠距離からのジャンプや正面向けての疾風はほぼ潰されるから無理

あと読み合いの世界だが鬼のアパスラは頭上やや後ろくらいは弱いので
格闘のジャンプの高さなら頭上をふらふら飛んで空振りさせられることもできるぜ
731 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 10:24:09 ID:CvgzQ4NU0: 鬼ってもうバッタしかみないよなあ・・・
732 名前：730：2007/08/01(水) 10:25:18 ID:naLA3qIk0: 鬼の空中蹴り⇒空中斬りだたorz

鬼の空中斬りは一度出してしまえば空中で多少の移動はできるものの
方向転換して斬ることは不可なので完全に後ろ空くよ
なれれば潰せるようになるはずめくりキックの練習がんがれ
733 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 10:36:04 ID:hP6vERuI0: 背後取れるような鬼なら楽なんだけどな
734 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 12:09:08 ID:bOqmorAk0: うまい奴はほとんど空中で引きながら連続切りしてるよな
735 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 12:27:12 ID:uGGw.MhMO: >>729
考え方がまずいな。
お互い一撃で挑発されて負けたら納得行かない？
それはそこまで追いつめられるのが悪い。
ついでに言うと挑発は確かにクソ技で自粛するべきだが、そうしたければ戦う前に相手に言うか部屋名に書くのが筋だろ。
最近は強スキルを自粛してても負けたら理不尽な注文や言い訳や文句言ってきたりする奴ばかりだから、
アイテム以外なんでもあり部屋作ってやってるがカオスで楽しいぜ？
相手はＬｖ、装備、スキル、戦い方、全てにおいて全力で勝ちにくるからこっちもそれ相応の対応する。
確かにバランスやＰＳうんぬんはないようなもんだが、相手も自分もなんでもありでやってるから何してもされても一切愚痴や言い訳みたいなのはでない。
俺はこっちの方があっさりしてて後味がクリーンだから好きだな。
補正キャラとか全身反装ガチガチの奴とかくるが単純に勝ち負けだけだしおもしろいぜ。
なんでもありなら例えばよく叩かれてるスピなんかバサルト着てる奴にボコボコにされてたりするしな。
鬼だって補正で全身レアアバ着てクランとか持ってる奴とかもくるけど強いよ。
736 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 12:34:09 ID:cZ7kgZH.0: >>735
むしろアイテムもなんでもありで４:４するとさらにカオスなんだぜ？

１人でも死ぬと火力がぐぐっとおちるし狙われるしでさらにピンチになるから全員回復剤フル搭載　しなねぇしなねぇ。
危なかったら味方ごと天木で吹っ飛ばす　ディスクもなんか乱反射してるしキャストもままならないぜ！！
ほんとなんでも決闘上は地獄だぜーハッハー！！

回復剤が湯水のようになくなる３分だから素人にはお勧めできない。お金がｵﾜﾀ。
737 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 12:57:04 ID:myTrQf7EO: >>736
たのしいぜ？
とか言われても楽しさの基準なんて人それぞれですから。
バランスよく決闘をPSで楽しみたい人もいるんです。
問題なのは部屋名に書けるルールが少なすぎること。
もし完全にすみわけができたら、自粛なし部屋は挑発喧嘩、リベンジャイ、ナパームスピしかいなくなるだろうがね。
738 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 13:11:43 ID:cZ7kgZH.0: >>737
>とか言われても楽しさの基準なんて人それぞれですから。
>バランスよく決闘をPSで楽しみたい人もいるんです。
俺は楽しみ方の一つを喋っただけなんだが。
俺の文章の何が気に障ったのかさっぱりわからねぇな。

>自粛なし部屋は挑発喧嘩、リベンジャイ、ナパームスピしかいなくなるだろうがね。
そういうスキル全開の強職に勝って俺TEEEEEEEEEEEをしたい人もいたりするわけで。一概にそうも言い切れないかな。
739 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 13:13:07 ID:URL5T7bY0: >>737
転職前部屋でもつくればいいんじゃない？部屋に書く文字すくないよ？
PS戦楽しみたいなら
なんでわざわざ転職後のキャラ同士で戦いたいのかわからない
740 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 13:27:33 ID:myTrQf7EO: 転職前のキャラで戦えとか、本気でいってんの？
第一まず誰もそんなキャラ持っていない、これが一点。
自粛ってのは自分の育てたキャラで決闘を誰でもバランスよく楽しめるとこに意義があるんだよ。
さらに言えば、格闘は疾風なし、鬼は連続空中なしでガンナーと勝負になるわけないだろ。
そんな方法じゃなんの解決にもならんね。
741 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 13:29:11 ID:k4aWUPGQ0: >>735 >>736
素敵だ・・・俺なら爆笑しながらやれるな

仕様に文句いっても始まらないんだから、自粛だ禁止だ言うやつは自分で部屋立てて
しっかり主張する努力が必要だよな？
決闘はここにいる一握りのやつだけのものじゃないだろ？

決闘での参考にしようと覗いたが、何の参考にもならんスレだな
もう、万年初段でいいや・・・
742 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 13:30:37 ID:myTrQf7EO: あとすまん、>>737のアンカーは>>735の間違い。
>>736悪かった。
743 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 13:56:05 ID:URL5T7bY0: >>740
739ですが
まず誰もそんなキャラ持ってないと言われてますが
持ってるかどうかは別として作っておいておくのは非常に簡単です
次に自粛について一切なにもいってません
PS戦がお好みならという話です
空中切りのない鬼でもPSがあれば勝率はおいておいて勝てる見込みはあります
そこをPSで埋めるのが筋というものではないですか？
ガンナーと勝負になるわけが無いというのなら
「転職前同職部屋」でもつくれば問題ないかと思いますが？

蛇足ですがまず一点といっておられますが次に第二点目と書かれたところがないですね
割愛したと読んだとしても主張すべきところは２点しかないのですね
744 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 16:04:07 ID:uGGw.MhMO: バランスのいい戦い希望で自粛求めたければ部屋名へ記載。
楽しみ方は人それぞれ。
これでもういいだろ？
わかったからカオスが好きな奴らはなんでもＯＫ部屋作ってガチでやりあわないか。
ただしアイテムは財布に優しくないからやめとこうぜｗ
745 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 16:26:39 ID:cZ7kgZH.0: さて　誰かスピッドの対策を一緒に考えてくれると嬉しいな。ちなみに俺はサモナー

BBQやらグレネからのコンボは一切食らってないのに気がついたらHPがジリ貧。
どうしたものか。

自由決闘場にスピッドの人がきて実践で揉んでくれるとありがたい。
ということで建ててるわ。スピッド以外の人ももちろんOKで。
射出梨バトメがスピッドをどう捌くかっていうのも参考にしたいかな。

スピ側からの意見やバトメからの意見　他の職の意見　色々まってるんだぜ
746 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 16:28:13 ID:cZ7kgZH.0: 場所：自由決闘場
部屋：したらば
パス：arad
目標：スピッド打破

もし参加してくれる人がいたら、もしくは俺もスピッド対策しりてぇなって人がいたら是非きてくれると俺が喜ぶ。
747 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 16:32:11 ID:cZ7kgZH.0: 今気づいたぜ　スレ違いだった。ｻｰｾﾝ　部屋畳んだわ
748 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 18:17:27 ID:/FR1bKt20: 誰も言わないのに自粛候補になってるから気になるんだけど
エレのフロスト連射って何処が強いの？
今のフロストなんぞ当たってもスロー弱いし殆どフリーズしないしで痛くないし
そもそも連発されるだけで当たるほど誘導力が強くない
理由をあえて探すなら「寒い」って所？

ついでにソウルの鬼影歩もかなり謎なんだが…
ソウルが透明なって空中でオラオラしてたり、無敵で陣はるよりも
高Lv暴走バサカが防御下げながらオラオラしてたりワープしてるほうが対処しにくい
749 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 18:18:54 ID:myTrQf7EO: >>743
そもそもキャラ差（スキル差）を埋めるために、って話なのに、それはPSで埋めるのが筋とか、一体何言ってるの？
あと俺は、自分で普段愛着を持って育てたキャラで平等に戦えるのに自粛の意義があるとも書いてるよね？
新しく簡単に作れるなんて、解決にならないと言っているのですよ。
自分の言いたいことを言うだけではなくて、相手の反論についてコメントできるようになりましょう。
750 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 18:29:20 ID:FKwN0wE6O: >>743
転職前部屋で対戦なったらますますガンナーに勝てねぇよw

ランド・ミル・マッハ・空中キャノンに対して他職は何ができるんだ…

>>748
チーム戦だとフロスト連発されるときついよ。
1:1だとそうでもないがきつい状況もあるが、それは追い込まれた自分が悪いということで1:1の場合は平気。
751 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 18:41:08 ID:cOoVxmO.0: >>748
フロスト連打相手に負けたほうの心象が問題だと思うんだ
フロスト以外のいわゆるお手軽戦法全般もだけどさ
対処出来ない人はそれこそパーフェクトかそれに近い負け方をする
他人の同じ意見も積もり積もって「○○強すぎ」ってなるんじゃないかな・・・
752 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 18:48:14 ID:96IejNjU0: 本当にフロストだけのエレマスは雑魚だよ。
サンバーストまで取って接近戦の対応まで出来てれば強い。
753 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 18:51:09 ID:/FR1bKt20: >>750
チームでも怖くないのは俺がエレを持っててフロストの動きを知ってるからかもしれないし
昔の一発当たったらほぼ終了な強さを見てるからかもしれないなぁ…
喧嘩持ってないからかチームではフロスト連打より網のほうが脅威に感じてしまう

>>751
やっぱり印象か…
鬼影歩も無敵っていう名前だけが一人歩きしてる気がする
754 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 19:09:39 ID:cOoVxmO.0: >>752
それが本来の強さだと思うよ
だけどその「フロストだけのエレマス」に勝てない人には
「フロスト強い」ってなっちゃうってことよ

フロスト以外に天激、フローレ、サンバ、テレポ辺りを使いこなされると
急に化ける感じはするねぇ････

>>753
本当に凶悪なスキルもあるけどイメージ先行のスキルもあると思う
完封負けなんかのマイナスなイメージは大きいからね
755 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 19:09:45 ID:HSbrP6fk0: 挑発はキャノンもって飛んでる銀バエを落とすのに使ってる
なかなかすばしこくて難しい
756 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 19:13:32 ID:FKwN0wE6O: >>753
俺と同じかも。俺は喧嘩持ってるから、チームでも網警戒してるから簡単には当たらない。もしくは潰してる。
フロストの何がめんどくさいかっていうと…行動範囲が制限されるのと、潰すために近づいてもサンバースト・攻撃当ててもテレポとシールドでフロストを止めにくいんだ。
本当に攻撃がフロストのみなら平気なんだが、自分の周り固めてフロストはシューティングゲームやってる気になる。
757 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 19:17:26 ID:E8VVB4Ho0: どんなにフロ厨がうざくてもスピ喧嘩の足元にも及ばないです
758 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 19:23:47 ID:I9wAKDQs0: 693 ：アラド戦記名無しさん：2007/07/31(火) 15:31:56 ID:eSH3xynM0
決闘時に使用を気をつけたほうが良いスキル一覧
(無駄なトラブルが発生する恐れがあり、比較的愚痴の多いスキル)

鬼剣士
ポンマス・・・オートガード、背面〔近接職に限る〕
ソウル・・・鬼影歩
バーサーカ・・・背面〔近接職に限る〕
阿修羅・・・なし

格闘家
ネン・・・螺旋の念（但し近接相手に限る）
スト・・・ＨＡ（但し改変のきてない鬼、メイジ相手に限る）
喧嘩・・・ジャンクスピン、挑発、網、ベノムマイン（ベノムは微妙、注意されたら速やかに自粛するべし）
グラップラー・・・パワホ〔ストのみ〕

ガンナー・・・ランド垂れ流し（但し近接相手に限る）
レンジャー・・・乱射（但しコンボ中での使用は可）移動射撃、リベンジャー
ランチャー・・・なし
スピッド・・・ナパーム、グレ系ぶっぱ（但し近接相手に限る）
メカ・・・メカドロップ、テンペスト、カムフラ

メイジ
エレマス・・・フロスト連打
バトルメイジ・・・チェイサー（これは参議両論に分かれており、追い打ちは禁止とする場合もある、但しある程度に攻撃・移動速度が速いなら完全に自粛）
サモナー・・・なし

その他
反撃装備、チャーリーのネックレスは装備自粛
＋１１以上の装備、フルレアアバセットも決闘ではなるべく自粛したほうがいい
覚醒技は総じて禁止

楽しいゲームは運営がつくるものではない、我々プレイヤーがつくりあげるのです
楽しい決闘場をつくりあげる為に、どうか皆様の理解・ご協力をお願い致し申し上げます
759 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 19:49:45 ID:dWVmBwnE0: >>758
これもトラブルっつーか愚痴多いんじゃね？

阿修羅・・・波動開放
サモナー・・・アウグソー〔混乱ガス限定〕
760 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 19:55:33 ID:cZ7kgZH.0: >>759
そんな文句をいってたらきりがねーし　>>758の元ネタを張ったのがコピペ厨だろ　つまり>>693

文句があろうがなかろうが俺は使うけどな。
761 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 20:07:13 ID:hnLrpmFY0: このスレッドを見ている大抵の人が感じていると思うんだが
職業間の強弱、足元に及ばない、どの職は余裕などの論議はどうでもいいと
(違うという人には事前に謝っておきます)

初段あたりをうろうろしていたチャンピオン(Lv50程)
なんだが最近ようやく慣れて三段に
クエ関連で2段になりたいと思う人に役立ってもらえばいいんだが
チーム戦においてたちまわりでとどめをさそうと思わないほうがいいのかも
基本的に両側の樽手前でヘイストをとりながら戦って必要に応じて特攻
・相手ﾁｰﾑにランチャー(スピ)がいたら遠距離妨害
・味方がコンボをいれられたら疾風でコンボ中断
　(もしくは後ろを向いているガンナーにﾍﾖ)
・アッパ→ﾍﾖ→ロー→ボーンをしたら他の敵に疾風牽制
　(追い撃ちは他ﾒﾝﾊﾞｰに任せる)

この戦い方がチーム戦ではｽﾄﾗｲｶｰの瞬間火力の強さを生かせると思ったんだ
移動速度と攻撃速度が大事なので(称号)聖なる、アバ等装備の努力も肝

あとガンナー対策で癖をある程度覚えると戦いやすい
ヒザ、BBQ、グレ、ミルのタイミング・頻度を意識してみていると慣れてくる
ヒザ、ミルは読んで空振り
(ミルはかする程度ならわざと発動させその後に疾風反撃、疾風先出しはちょっと不利)
グレは見てからジャンプ
(樽裏で動きが止まったらグレの可能性あり)
グレネードに関してはそこからコンボにつなげる意識が強いので
思いっきり逃げるのとジャンプ強襲を織り交ぜるとすんなりいくことも
中途半端な位置だとカモになりやすい
BBQは読みあいで、うまくスプレでつぶせると相手が警戒してくれる

あとこれは自分の主観が入っているので少し怪しいけど
ジャンプ撃ちの落下点を読んだらアッパで合わせるより鉄山が合わせやすい

まとまりが無いし日本語が下手でごめん
あくまで低段チーム戦の話でメカ､鬼等には相変わらず苦戦してますが
この状況にはこう対処するという話を広げるスレッドでいいんじゃないかな
あと、初級や中級の2段になりたい人が知りたい情報を広げていく
そんな流れでもいいと思うんだ
762 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 20:23:59 ID:5OqOmC060: コンボ以外で使う乱射って嫌われるのか・・・
バッタ剣士とかキャノン逃げランチャイとか疾風依存格闘とかには対空乱射使いまくってるんだが
763 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 20:33:17 ID:9/5hYrQw0: 正直、自粛させるって考えが甘い。
キャラ差をうめるのに自粛の意義があるとか言ってるけど
スキルで有利な立場なのになんで自粛してわざわざ対等になろうとするんだよ
たしかに一部の人は自粛するけど全員にそれを要求するのは不可能だよ
764 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 20:35:39 ID:l8C5yJuo0: >>762
やるのは全然問題なし、構わないと思うんだが
一つだけ突っ込みを
「疾風依存格闘」
格闘系でレンジャと戦うとしたら疾風以外の選択肢ってかなりきついぞｗ
765 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 20:38:30 ID:hq3R5gO.0: >>722
バカの相手を誰もしないから俺がしてやるよ

>一般的な自粛スキルってガンナーが対処できないスキルばっかりだな
ｷﾉｾｲ雑魚ガンナーはどうかしらんがな
どうせガンナーが対処できない＝他職も差はあれど、やっかいなんだろ

>ポンのオトガ＆背面は良いのに、リベが駄目な辺りから良く分かる
今の時点でポンのスキルの叩きをすればどうなるかわかるか？考えろ
近接職やってると確かにうざいがな、しかも至尊でどう考えてもMAXのやついるな

自粛するしないは自由だ。
文句言う前に先に言え。
自分が思ってる事が全て常識だと思うな。
相手がその禁止スキルに振ってるSP分お前らはスキルを自粛してくれんの？

まぁ、俺は自粛しつつ、ぶっぱしまくる雑魚を倒すのが楽しみ

あとな、禁止スキルよりワープする屑をどうにしてくれ
俺だけ運営に言っても意味ねーし相手に言っても「言い訳乙」
それで勝ったら「お前がらぐい」とかな
766 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 21:12:05 ID:6otO1qaU0: 疾風にぶっぱで乱射使ってくれるのはおいしいと思う
乱射のがクールも2.5倍だし銃に対しての場合カスリ当て
狙いがメインだからそれほどHITもしないし。
でも撃ちおとすならもっと効率的なのがあレンジャないかい。
逆に乱射依存(しか取り得無い)レンジャーとか言われるぞ絶対。
767 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 21:14:26 ID:HSbrP6fk0: ミルが4秒、鬼の主力空中連続が常時なのに格闘の疾風が8秒ではね・・・
768 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 21:20:37 ID:frnizMT60: ミル・空中連続きりと疾風を何で比べるか意味不明
全然用途も性能も何も違う技だろ
769 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 21:30:24 ID:/FR1bKt20: レンジャイのミルを振らせてから疾風してくる格闘は結構居るから
わざとミルすかしてから乱射で落とすのを狙う時も普通にある
770 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 21:39:17 ID:GPo.t7Ts0: スキル自粛する前に
ラグを自粛してくれ

あとブッパ乱射・ナパ自粛より
コンボ乱射・ナパのほうが自粛してほしい

自粛テンプレ作ってる奴頭おかしいんじゃないのか？
全然わかってないな、どうせお前ガンナーだろ？
771 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 21:40:41 ID:hnLrpmFY0: >>769
それも悪くは無いと思う
ただ、ｼﾞｬﾝﾌﾟ疾風でもない限りそんなに有効ではないんじゃないかな
撃った後につなげきれなければそこまで大ダメージにもならないから
ｼﾞｬｯｸorBBQからつないだほうが痛かったり、かっこよかったり…
そういうこともあってぶっぱなしって表現になっちゃうのかもしれない
772 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 21:57:57 ID:HSbrP6fk0: 観戦部屋でみんなが強いスキルを自粛してかったるい試合をしてると
ぶっぱで荒らしたくなるな
来ると思ってないらしくナパですっころんでそのまま死んでた
773 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 22:17:17 ID:GPo.t7Ts0: そもそも視界外スピ相手に横軸あわせて突っ込む＆中距離のバカがいるから
ぷっぱはダメとかいいだしてるんだろ？
横軸ずらして縦攻め＆視界内にいれとけよ
チムだったら視界外の名前と職のチェックくらいいれとけよ
スピ相手に横軸あわせて攻撃していいのはランチャとガトくらいのもんだろ

ほんとゆるい奴が多すぎる
774 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 22:37:44 ID:HQqshETE0: 二段になかなかあがれねーポンマスです

中級の銃職率はやばい、ホントにやばい
775 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 22:43:23 ID:fhFaVKR.0: つーか、ある程度の自粛なら話は分かるがそこまで自粛しなくてもよくね？

ポンマス・・・オートガード、背面(これが無ければポンとは言えないでしょ)
ソウル・・・鬼影歩(150秒も経っているならいいんじゃね？　まあ持続時間長いと話は別だが)
バーサーカ・・・背面〔取ってる人すくないから許してやれよ〕
阿修羅・・・なし

格闘家
ネン・・・螺旋の念（んじゃあ、比較的攻撃力が低いネンはどうしたらいいんだ）
スト・・・ＨＡ（持続時間短くなったみたいだし逃げてればいいだろ投げで対抗するとかさ）
喧嘩・・・ジャンクスピン、挑発、網、ベノムマイン（挑発は分からんでもない　発射速度の遅い網に高段で簡単に引っかかるやついるか？）
(ジャンクは使われたこと無いから不明　ベノムぐらい許してやれよ…)
グラップラー・・・パワホ〔高段者ならつかみモーション前に軸ずらすとかできないか？〕

ガンナー・・・ランド垂れ流し（じゃあ、何で攻撃しろと）
レンジャー・・・乱射（ぶっちゃけ乱射決闘だと一発500くらいだから威力そんなに高くないだろ)
　　　　　　移動射撃、リベンジャー(1v1での移動はどうかと思うがリベはクールついたからいいだろ）
ランチャー・・・(乱射がダメなのにそれ以上にうざい強化火炎がいけないのは何故？)
スピッド・・・ナパーム、グレ系ぶっぱ（ぶっちゃけナパより冷凍G→灼熱の方がくらうのだが）
メカ・・・メカドロップ、テンペスト、カムフラ(じゃあ、メカのランド垂れ流しはおｋかメカドロはある程度見切れるテンペなんてサモの召還と変わらん
カムフラは攻撃するとき見えるだろうに　まあ、攻撃当てるの難しいけど…)

メイジ
エレマス・・・フロスト連打(まだフロストで騒いでいるのか　直撃+爆風で20000ちょいでる即死ハロウィンは…？　)
バトルメイジ・・・チェイサー（通常攻撃が比較的弱いバトに要のチェイサー使うなとか…）
サモナー・・・なし(テンペダメで召還おｋなのね　まあ、召還使わなければただのメイジだがね)

その他
反撃装備、チャーリーのネックレスは装備自粛(過剰反装はどうかと思うが5%ぐらいの確立ならいいだろチャーリだめならサモ…以下略)
＋１１以上の装備、フルレアアバセットも決闘ではなるべく自粛したほうがいい(ついにそこまで魔の手が…)
覚醒技は総じて禁止(相手が使ってきたら使ってもいいだろ)

楽しいゲームは運営がつくるものではない、(アラドは運営が作り上げていくんだろ？　てか、楽しいゲームを作ること+金稼ぎが運営だろうに)
我々プレイヤーがつくりあげるのです(実際　自粛自粛とか言われて楽しめないけど）
楽しい決闘場をつくりあげる為に、どうか皆様の理解・ご協力をお願い致し申し上げます(何をいまさら)

意見(愚痴？)ばっかりの俺乙
～以下いつもの流れ～
776 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 22:45:24 ID:rKrGXFKU0: >>774
逆に言えば住職をおいしく頂けるようになれば前衛かｗｗｗ鴨だぜｗｗｗ
って突っ込んでくる人ら大量で一気に上がれるっぽいよ。
ソレのおかげで至尊だの高段までいくと前衛率高くなるんじゃないかね。
銃の高段とか見かけるだけで萎えられて相手が居ない。
777 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 22:49:53 ID:6krItmEIO: あーだめだ…釣られそうだ俺。
778 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 22:58:02 ID:UuALWXUs0: たしかに>>758はない。有り得ない。
だが>>775もなんだかなぁ・・見にくいし。

過剰強化してる奴や補正キャラの方がうざいだろ
779 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 23:02:08 ID:KiJqNH..0: 自分至尊だけど、自粛自粛とかいってるバカって用は｢すいません、僕弱いんで手加減してもらえますか？｣ってことだろ？
自粛して決闘が楽しくなるんだったら身内オンリーでやってろっつーの。っつーかたとえ自粛（手加減）してもらったとしてもおもしろくなるのかよっての。
まじで対人スレで自粛決めるとかマジ馬鹿馬鹿しくて呆れるな。至尊で自粛しろとか言うやつなんてＰＳ雑魚で装備もしくは金魚の糞でなったほんの一部くらいしかいねーだろ

とりあえず自粛がおもしろくねーとか言ってるやつは至尊ばかりの高段部屋はいってみろよ。普通に喧嘩だろうがスピだろうがＢＭだろうが自粛無しでも互角の戦いしてるから。
自粛無しでもＰＳさえあれば普通におもしろいから。自粛と叫ぶ奴は３０００戦くらいしてＰＳみがけや。３０００回戦って変わらなかったらもうどうしようもないから決闘もしくはこのゲーム向いてないからやめろ。
780 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 23:04:56 ID:3d/IDobQ0: ポンなんかBSCとODと自慢の攻撃速度で普通に強いわけで。
781 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 23:08:50 ID:G6F6ZKrc0: >>780
×BSCとODと攻撃速度
○背面とオトガ
782 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 23:18:57 ID:rKrGXFKU0: >>779
段じゃなく職を晒してくれないか。
貴方が決闘弱職とか言われてる職でその発言なら素直に感心する。
783 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 23:22:22 ID:KiJqNH..0: >>782
少なくとも>>2にある神とよばれる職ではない。それに補正でもない
784 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 23:44:55 ID:rKrGXFKU0: ・・・嫌味にマジレスされてもなぁ。

まぁ流れ戻すと、
自粛云々は自分にもデメリットあろうが相手に合わせるって人らのモラルに任せるしか現状ないでしょうね。
スキル全開でTUEEEしたい自称至尊なんかもいるし。
ぶっぱに関してはローリスクハイリターンが気に入らないの一言に尽きる。
ただでさえキャラ差あるってのにPSPSうるせえ強職使いがこれまた強スキルぶっ放すだけで勝てるんだからねえ。
自粛したくないってのは楽しむ<<<自分が負けたくない。な人らでしょーよ。
そういう人の楽しみを別に奪いたいわけでもないしなぁ。
精神的にクリーンに決闘を楽しみたい紳士なら守るべき暗黙のルールって扱いでいいじゃない。
まぁ段を上げていくと「勝ちたい」って気持ちより「負けたくない」って気持ちが出てくるのもわかるしね・・・。

うは長文乙ｗｗｗ
785 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 23:44:57 ID:Cg.BpEKs0: >>758
おまえもう書き込まないでくれ
786 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 23:50:46 ID:bOqmorAk0: 勝率六割もあれば至尊なんて誰でもなれるよ
787 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/01(水) 23:54:13 ID:1.2FHY/E0: 自粛しろ！とは言わないが、簡単+高火力、ってのは喰らってて萎える。
スピの灼熱と喧嘩のクレイジーに発展した時とかはホントへこむ。
でも最近は「お、死ぬか？死ぬか？いや生きる・・・あー死んだー！」ってのが楽しくなってきた。そんな鈍器ポン。
788 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 00:08:20 ID:HdrJMD9s0: >>786
ＡＣＴ２以降からの決闘始めた勝率６割のやつにろくなやつはいないがな

アラドオープン初期から決闘はじめていまだに勝率６割きってない野菜とか普通に装備未強化だが強いし逃げないし文句も言わないんだが
やっぱＡＣＴ２くらいからカスがずいぶんと流れ込んできたな。>>784とか
789 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 00:23:19 ID:Ag6VnvmM0: チェイサーはいいけど、天撃でずっと俺のターンする奴最悪すぎ････
光チェイサーでずっと俺のターンしてくる奴って
もう晒しちゃっていいのかな？
790 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 00:24:51 ID:hX7.Ty/Q0: >>789
晒しは晒しスレで聞きなよ
ここで聞く事じゃない
791 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 00:40:22 ID:JHNS99b.0: とにかく皆自分の職視点で自粛しろって言ってるからいつまでも
この話題は終わらないよね。

俺もうちょいで至尊になるスピだけど高段同士になると自粛なんて
言葉はなく皆全力でやってて凄い楽しいです。
皆それぞれ相性だのアバ、キャラ性能、過剰強化だのがあるけど、
それを言ってたらはじまらないし・・

発言が痛い子はいるけど気にしなければいいだけだし

スピは本当性能だけで初心者狩り出来る職だと思う（他にはメカ喧嘩など）
けど、高段になるとそれだけでは通じなくなるから
皆ある程度やりこんでから発言したほうがいいと思う。。
どの職にもいえるけど。

決闘はキャラ＆アバ性能、過剰強化、相性やらあるけど
文句ばっか言ってないで楽しんだほうがいいですよ。
たかがゲーム。でもこのゲームは最高だと思ってます

決闘は最高の気分転換になってる俺がいる
792 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 00:46:05 ID:0g7RJ4bo0: 陣をフル展開したソウルとネンマス(俺)で同Lv(30)ガチで殴り合い。
スキルは補助や支援系のみ。

金剛Lv5に加えてカイ、息吹を使ってた俺負けたよー＼(^o^)／
なぜだ、優勢に立てると思ってたのに・・・これがPSの差か。
ちなみに、「スキルなんでもありでやろうぜ」と相手が提案。俺承諾
三陣+鬼斬りで大ダメージ／(^o^)＼
結果は見えてたね。そうだね、ボロ負けだね。
まさか念弾を跳躍付きジャンプで回避されるとは思いもしなかった・・・
793 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 00:51:53 ID:O8fyL9ZIO: 自粛推進派→様々な御託を並べるものの結局は僕弱いのでまともに戦えるように手加減して下さいと同義。

自粛反対派→自粛なんてのは他人に求めるもんじゃないし、したけりゃ部屋名にでも書いとけ。
かったるい戦いは嫌いだしせっかく強職使ってんのに俺ＴＵＥＥＥＥできないだろ。

まぁ客観的に見ればこんな感じだな。
要はバランスうんぬん言って自粛求める奴は結局は敗因を相手のせい、もしくは仕様のせいにしかしていない。
自粛なんてしたくないって奴らは勝ちは勝ちだし負けは負け。
勝ちたきゃ強キャラ使ってなんぼだろ。わざわざ弱キャラに合わせるために自粛なんてめんどくさいことするわけねーだろって奴ばかり。

この自粛推進派と反対派は考え方が違いすぎるから分かり合える時はこないと思うな。
ちなみに俺は反対派。
住み分けができたらいいのにな。
中級を２ｃｈ作って片方は自粛チャンネルで片方は全開チャンネルとかね。
俺はいつか来るかもしれない韓国との大会やなんらかの決闘イベのためにアイテム以外の全開バトルばかりしてる。
日本人は優しいからな。
某格ゲーの全国大会の時みたいに韓国人一人に日本のトップランカーが軒並みボコられて優勝もってかれたみたいな恥は嫌だからな。
アラドで韓国との決闘大会なんてこういう仕様のネトゲだし来ないかもしれないが、備えあってなんとやらだ。
794 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 00:57:26 ID:.5Xk2lGQ0: >>793
んー、自粛推奨ってわけじゃないけどさ、最後のほうの文いらんとおもうぞ？
俺は韓国との対戦ていう目的があってやってんの。それに備えるために自粛なんてできるわけ無い。
って言いたいんだろうけど、なんか言い訳にしか聞こえないんだぜ・・・？
住み分け～前の文までは大いに共感できたんだがな・・・
795 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 01:01:32 ID:zyKg/cME0: スピ同士で自分Lv42、相手Lv36タイマン。
3回勝ったあと、相手から「ナパ自粛してもらませんか？」
これだけなら、相手がまだナパ覚えてないし納得できるんだ。

その後2回勝ち、「フリグレ自粛してもらえませんか？」
・・・お前はフリグレ堂々と使ってきてなんだかなぁと。

次の部屋で41喧嘩と。
自粛なしでやったけど、楽しかった。

>>779のようにキツイ言い方はしないけど、PS磨いて自粛無相手倒すくらいの気持ちがないと高段は目指せないなと思った。

乱文ですまね(´･ω･｀)
796 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 01:02:27 ID:JQv/xRds0: >>788
野菜ってクラスなんだっけ、初期からって事はグラ？
初期はかなり詰んでる組み合わせ多かったから、当時から逃げてなかったかは分からんよ。

当時のスト･念･喧嘩で中段以上で決闘仕様のレンジャ･阿修羅･ポンに普通に勝ててたら
今ならどれを使ってどの職とやっても勝率80％は堅い。
そういう組み合わせ、格ゲーなら8:2から9:1が付く組み合わせがあった。
その頃に弱職使って逃げずに戦ってたならマジで尊敬するが。
まあグラでも十分尊敬に値するけどね。
797 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 01:04:26 ID:aLK/GwBE0: >>793
自分は自粛するけど相手にそれを押し付けない派
これも結構いそうな気がするぜ
798 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 01:06:41 ID:QBfQjyzo0: 俺もだな相手が使わなきゃ使わないや
799 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 01:58:50 ID:oyylsJ6c0: >>798
いや、>>797が言ってるのは「相手が何を使おうが自分は自粛し続ける」
ってタイプだと思うんだ、まぁこんな事出来るのはほんと一握りだろうけど
800 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 02:21:10 ID:CtTJPymY0: 乱射は迎撃ぶっぱには積極的に使うべきスキル
バッタ鬼やバッタランチャを叩き落したり、念壁と分身で篭ってるネンを壁ごと叩き潰したり
起き攻めやミルからぶっぱではなく、相手のアクションを潰す形で使えば、乱射を意識した相手は自然と立ち回りも制限される
戦略的使い方のできるスキルをコンボ内に組み込むだけで済ますのは勿体無い
801 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 02:29:13 ID:VhyUK9dU0: レンジャーだがリベ取ってる。リベは封印できないし。反×部屋にも普通に入る。私は反＝反装備と解釈してるからね。
ま、最近じゃリベなんて取ってても何も言われないし決闘中特に気にしないが。

ただぶっぱ乱射は自粛の気持ち強いよ、派手に負けたり起き上がりナパームやジャンプキャノンばっかりされたりしたら使うがね。
あ、乱射まったく使わないわけじゃないぜ？旋風潰したり尾鬼がジャンプ斬りするのを呼んでぶちのめしたり・・・・ま、大半がコンボ中に使うんだけどね。

んでなぜ強力なスキルをどばっと使わないかって言うと、みんなすぐ逃げてっちゃうからさ。
だけどね上に書いたように旋風やジャンプ斬り潰したりするのに使うと相手も「ああ、私の攻め方が悪くて潰すのに使われたんだなぁ」と感じるだろ？これだよ。

ついでだけど3戦のみの部屋って何なの？
３戦したところで相手の出方とかスキルとかわかって、やっと楽しくなるところなのにね。
802 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 02:34:27 ID:.MJxcsM20: >>801
キモいです・・・
803 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 02:35:07 ID:sbtuAzCY0: >>782
スピだってさ
804 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 02:35:43 ID:bcNOyvbc0: >>797
自粛するスキルがない職のこともたまには思い出してあげてくださいね・・・？
常に全開ﾌﾙｽﾛｯﾄﾙだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
805 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 03:53:25 ID:nfSjQaCc0: 反装についてのことなんだけど
個人的に反撃装備は相手がつけてる分には構わないが
自分は相手を不快にさせたくないからつけない方なんだ
で、セット効果で相手に特殊効果を与える装備ってあるじゃないか
そのなかで毒のアレクシはダメージも低いしそこまでじゃないと思ってるんだけど
聖キュベ軽の暗闇ってのはどうなんだろう
聖キュベ重の石化は流石にやりすぎだと思うが
806 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 04:01:50 ID:dntUtFlc0: レアアバセットの格闘とメカと戦ってきたんだが
これはないわｗ
格闘は移動速度が速すぎてワープして見える。同期がとれない
高lvバサカの暴走もワープして見えるっけ？
メカはランドの威力が7k　カウントは8k～9k？
一回ランドカウント一斉くらっただけで８～９割減った
これは知能アバ40*2のおかげか？しかも移動速度も速すぎて
手に負えない。
807 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 07:23:31 ID:8AsAX6vkO: 反×部屋で「反装×じゃないから精神集中でも良いじゃん」なんてのが居るから
ここで意見聞いてwikiの内容を変えたのに、アラド内では相変わらず頭が悪いのに出会ってしまう
いくら頑張っても意味が無いと知った時の悲しさは嫌になるね

軽く愚痴になってしまったが、被弾時自身に…系以外は全て反装×に含まれると思う
エピックのマナ爆発装備から草ベスト、チャーリーまで全てね
アレクシスの毒だってバルカン始動フラグになるんだし、効果が弱いから良いってのは無いほうがわかりやすくて良いかと
808 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 07:31:19 ID:d8q/4H3M0: 毒ぐらいは良いと思うけどね
809 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 07:43:19 ID:Ucj9C7QMO: >>779
じゃあ俺不屈挑発使うから2時間くらい対戦付き合ってくれないか？
810 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 07:52:21 ID:hm43.3uc0: 網挑発ジャンクを自粛するが相手には禁止を強要しないスタイルで戦ってる至尊喧嘩さんがいる。
よく観戦部屋開いてる人だから知ってる人もいるんじゃなかろうか。
徹底したフェアプレイぶりで、レアアバセット持ってるみたいなんだけど相手がレアつけてないと
アンフェアだとか言って普段はつけてない。装備の強化も程々だ。
だが、恐ろしく強い。Lv10代の補正ガンナー相手に普通に互角に戦ってたり、
ナパ有りスピ・メカ・BM、その他有名プレイヤーとも普通に戦ってたり、
各技の使い方が絶妙だったりで、何というか見てて惚れ惚れするからよく見に行く。
話してても結構チャットとかもして面白いし、マジ尊敬する。
そんな人もいるんだって知って欲しい。

ま、その人も反スキルに関しては苦言漏らしてたけどね
811 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 08:18:15 ID:3KCOt53k0: 俺は称号は低いがサブサードフォースあわせて3万５千戦ほど戦ってるメイン喧嘩サブネンマスサード喧嘩フォース剣士
昔からの経験上タイマンだとレンジャの粘着型には負けやすいが他は大差ない戦いができる
だからその互角ってのは普通だ
ついでにメイジ系統は喧嘩なら得意なはずact２では苦戦しけれどね

フェアプレイはそんなにすごいのか？
称号とフェアプレイのコンボがあって成り立ってるところに尊敬してるのか？
ちなみに俺はマゾなので自分が負ける相手ほど戦いたくなる
勝てる相手に勝って気持ちいいだろうが当たり前すぎてつまらないし飽きる
負けるからこそやる気がでるわけで、もちろん自粛する空気のスキル使われると余計勝ちたくなる
だから自粛を相手に求めない、むしろ結果的に楽しいからな

ただし、ラグで称号高くてｐｓない奴とか、単純にうまいけど初戦じゃなくてラグい奴とか、自粛以上にアイテム使用カオス野郎とか
この辺と出会ったら迷わず部屋を出る

相手を選ぶ権利は誰しもあるだろうから、元々ルール無用の闘技場でルールという秩序求めるなら
自分で部屋でてけばいいし部屋名にルールいれればいいし部屋主なって追い出せばいいだけじゃないか？
それがめんどくさくてこんなところであたかも紳士だのフェアだのテンプレだの持ち出して
努力を惜しむその姿勢のほうが気に食わない
そいつらこそ根本に楽しむための勝つ努力を惜しんでいる気がしてならない
本当に空気読む能力が足りないのはそいつらだろ
812 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 08:25:31 ID:8AsAX6vkO: >>808
そういう妥協を許すと×の線引きが個人で変わってしまうんだ
タウベスト装備発見→反装×なんですが→良いじゃん、コレしかねぇんだよ→（しょうがねぇな…）
タウベストが良いならチャーリーも（略
チャーリー良いなら（ry
こんな流れは何度もあった

キックでも良いんだが出来るだけ穏便にすませたいからね
813 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 08:31:32 ID:JQv/xRds0: >>797
それはやりすぎだと思う。
自分の場合、少しでも同等レベルのキャラ性能で戦いたいから自粛してる。
だから同クラス対決なら相手が使ってくるスキルは全て使うし
他職相手でも自分の中でいいバランスで戦えるように相手の使用スキル見てこちらのスキル開放する。

まあ、ソウル相手だから基本スキルの～禁止、とかはやらないけどねｗ
814 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 09:14:32 ID:r4zIazY60: >>806
移動速度あげまくってる奴やめてほしいわな。。
815 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 09:33:21 ID:LWcvtLJo0: レア移動靴とレアセットで＋9%、あとはバンブーで+3%、風称号で+2%。
ここまでつけると、格闘職や鬼ではかなり違うんかね。スピでやってると
あまり体感ないや
816 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 09:37:07 ID:RTSChJxQ0: チームにしろタイマンにしろ相手にサモがいると網とかテンペとかメカドロ解禁してくる人多すぎないか？
「サモは辛いんで^^;」とか「数的不利なんで解禁しますね^^;」とかさ。
こないだ３：３で相手のメカ２人と喧嘩が網とメカドロテンペ普通に使ってきて萎えた。
味方が強くて勝ち続けれたんだけどね。

サモナーってチームだと卑怯なの？
最近よく言われて萎える。
自分４３のサモナー。
817 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 09:48:30 ID:.lrWgTYw0: メイジ職なら網使われても仕方ないでしょ。
818 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 09:50:49 ID:YTqlLO8Y0: 話をぶった切るが、レガシーの反装はどうなのかね？

キュベレイシリーズなんて全部反装だけど、
セット効果に反装が明記されていないものも多い。
反装を装備するのは気分的に嫌なんだけど、
大金はたいて手に入れたレガシーだから、やっぱり装備したいんだよね。
でも装備しちゃうと結局は、「反装は反装」って事になるのかな。
レガシーセットならいいって理由はないよね・・
819 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 09:54:03 ID:Ag6VnvmM0: >>818
うん無いよ

>>816
メイジってかサモは論外でしょ
820 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 10:00:39 ID:nfSjQaCc0: >>818
キュベ系も精神集中と同じで今は反撃効果が表記されていないんだよね・・・
今聖キュベとか集めているであろう人が全員それを理解しているとは思えない
実際に使ってみて、例えば聖キュベ皮なら相手が気絶して驚くことだろうね
聖キュベ軽は暗闇だから近接系なら大丈夫かもしれないけど
遠距離から攻撃する相手にしたら突然相手が消えるからこれも辛いかもね
なによりトナメとかで観戦してると突然真っ暗になるのは見てるほうも驚くな
821 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 10:04:43 ID:J6lGazH60: >>810
その人もＢＭは無理って言ってたわけですが
822 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 10:05:31 ID:npQxeFlw0: >>820が反装×の理由をよく理解していない件について
823 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 10:31:32 ID:Ag6VnvmM0: >>821
射出BMに上回る奴なんてレンジャーしかいないよ

よってBMは射出をやめなさい
824 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 10:45:55 ID:8AsAX6vkO: 反装×部屋でもアサルトや精神集中を装備してきて
せっかく集めたんだから良いじゃん
と、言う奴がいる

これは反装×に入って良い理由になるかどうかって事
レガシーだろうと変わらない
825 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 11:27:42 ID:JiMNJVow0: >>816
まず最初から網とメカドロを特に封印しないでいいだろう

喧嘩ならサモ相手に適当に召還に砂→バルカンで十分、巻き込みながら倒せる網は特にいらない
それ以前にチームでも粘着して殺せる

メカと同じチームになるとメカドロ発動ｗｗｗとか、こりゃドロップで一掃だねとか会話してるのをよく見かける

相性ってもんがあるから仕方ないだろうなその辺は

かといって決して卑怯な職ではないと思う
いう奴は言うから、言われるのが嫌ならメカ喧嘩と戦わなければいい
826 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 12:27:02 ID:O8fyL9ZIO: 俺ガンナー全職持ってるけどキャラ性能ってタイマンかチームで全然違うくね？
まぁガンナーに限らずだと思うけど。
俺からしてみれば、タイマン
レンジャー＞スピ＞メカ＞ランチャー

チーム
スピ＞ランチャー＞メカ＞レンジャーだと思うんだけど。
理由はまぁわざわざ書かなくてもわかると思うけど。
キャラ性能うんぬん語る時はチームかタイマンかを明確にしたほうがわかりやすいと思うな。
827 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 13:11:13 ID:bcNOyvbc0: >>825　の書き方だとタイマンでも喧嘩なら鮭とか余裕っすよｗｗｗｗｗｗって感じだけど
実際にはタイマンなら網挑発ジャンク開放した喧嘩とサモナーは同レベル程度だということだけ書いておきますね＞＜

サモナーはタイマンなら職性能で強いけどチームだと準備に時間かかりすぎて弱いな
本体能力が皆無に近いから。クンジャネーヨ！！
828 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 13:40:37 ID:mOJJ6SS.0: サモ、タイマンで強いか…？
そりゃ大量召喚はじめちゃえば範囲攻撃以外には強いかもしれないが
はじめるまでに張り付かれたら大抵は一切何も出来ずに終了だぞ？
１～2体出してどうにかなるもんでもないしな
テレポとか言ったって元々と足は別に早くないから
硬直中にすぐ捕まえられるしな

サモの職性能が強いとか言ってるのは
開幕でのんびりBuffかけてから突撃してるだけじゃね？
そんなことせずにとりあえず吶喊して最初の召喚潰せば大体押せると思うが
829 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 13:47:35 ID:8kSRX7Uw0: 相手のサモも召喚しかしないわけじゃないんだから
830 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 13:47:52 ID:8eQnhJe20: http://gill13.mncast.com/2006/1101/10007200320061101014128.flv
831 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 13:52:41 ID:Cyz.GwsA0: 天撃があるからな
832 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 13:56:52 ID:mOJJ6SS.0: 別に弱いとは言ってないぞ
職性能は別に強い部類ではない　って言ってるだけだ
「天撃がある」じゃなくて「天撃しかない」が正解だと思うが
833 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 14:16:39 ID:bcNOyvbc0: >>828
ちょっと今度俺のサモナーとタイマンしようぜ。

ちなみに職はなんですか　僕はサモナーです＞＜
834 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 14:30:55 ID:TmSM91Ls0: サモナーって強さがイマイチよくわからないんだよな。
よく見かけるサモナーは大抵>>828みたいな対処法で沈んじゃうんだけど
天撃→ナイアド召還→天撃→犠牲で１０ｋくらいいくって話だし。

本気で決闘に特化させた至尊サモでも降臨しないだろうか。
835 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 15:35:09 ID:6Dk1pDBA0: ポンマスでサモナーと戦ってみた感想
試合開始後　速攻サモナーに召還させないため特攻
でも相手はフローレわざとフローレに当たり2個消すも
1匹ｳｨｽﾌﾟ出される
その後追いかけて攻撃当てるがテレポ→フローレ→ウィスプ3匹
ウィスプ居合いで倒す頃には　姉さんやらアウクソーやら召還されてオワタ
前衛はサモナーに勝てる気しませんね
後衛は使ったことないのでわかりませんが
836 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 15:56:19 ID:Cyz.GwsA0: ラグイのが級決闘に多いのは
小学生用おもちゃPCと「ポート開放って何？」って感じのガキと無知しか居ないからだろ
まあそういうやつらが段になってどんどん流れてくるわけだが
837 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 16:10:19 ID:ybXDR05sO: 逃げながら召喚し続ける鮭とやってると眩しい結晶をドロップするだけ白夜行ったほうがマシだと思えてくる。

天激とか犠牲ちゃんと使う鮭なら強いしやってて楽しいからいいんだけどね。
838 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 16:19:56 ID:JiMNJVow0: 喧嘩とサモのタイマンの場合
ゆったりバージョン
アウクソー出してる間に毒塗りとりあえず砂さらに砂まだ砂　撃破
さらにおいかけずほっとく・・・・砂バクステ　砂適当に１２３４砂バクステ砂
ゴブリン鎧来ました　とりあえず砂ゆっくり近づいてバルカンまわりのアウクソ一掃
姉さん来ましたとりあえず砂バクステ１２３４HBとりあえず砂で牽制
火の玉、メテオ、氷出されるもマインと空中疾風で回避後砂
バルカンと砂で姉さんと周りのウィスプとアウクソ撃破
これらを繰り返しました・・・・・気づいたら相手のMPがきれた→詰み
どうぞ召し上がれ状態
速攻バージョン
開幕ダッシュアウクソだされるも疾風からHBへつなげ爆破とともにワープ
後ろに湧いたのでハンマー→マウント起き攻めHB１２３４ｃBB→ピヨる→１２３ｃアッパー１２HBで死亡→意味もなく毒塗り
839 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 18:06:44 ID:.5Xk2lGQ0: 自分メカもってるけど、ランド垂れメカドロテンペヴァイパーは封印してる。
相手がランドもちだと普通にメカ垂れてくるから、辛かったらこっちも垂れ流すけど、それ以外は絶対に使わん。

勝率？無論50％以下っすよｗｻｰｾﾝｗ
まぁ勝負が楽しければいいからね。垂れ流して勝っても面白いと思わんし。
でも相手は結構フルでくるのよねぇ・・・垂れ流し自重ってそこまで目立たないのかしら。
840 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 18:11:22 ID:immhiZoQ0: >>839
ランドに対抗する一番簡単な対策はランドだからねぇ
出される前に普通は出すかと
841 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 19:18:07 ID:SlbyzCZM0: >>825
今時決闘用サモナが通常投げを食らう契約なんて出すわけない
光＋草の大量召還でバルカンが出る機会が無い
842 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 19:46:56 ID:lm0y08nQ0: 鬼剣士は
エレマス(至尊並のＰＳでフロスト＆フローレンス連発する)
に勝てますか？
843 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 19:49:41 ID:SlbyzCZM0: >>842
ひたすらアパスラ
フローレに体当たりしつつアパスラ
逃げたら3段で追っていってアパスラ
近距離でフロストが来たらアパスラアーマー受け
844 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 19:55:26 ID:RFnLGZSk0: >>841
余計カモ
速攻パターンもしくは
ゆったりモードで始めても召還は暗闇＋本人粘着でにげきれるわけない
仮に光＋草で地道に削る場合でも砂３発か通常攻撃まぜておけばすぐ倒せる
クール間に合わず敵がいない状態の出来上がり
845 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 20:03:29 ID:bcNOyvbc0: あまり砂を連続して投げてくる喧嘩には出会ったことがないので
砂で暗闇にされてたらサモナーは無力かもなぁ

是非対戦して対策考えたいので　今これるような方っていますでしょうかね？
846 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 20:08:40 ID:lm0y08nQ0: >>843やってみます！！
今日エレマスに文字通り太刀打ち自分が悔しいかったっす
847 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 20:10:02 ID:lm0y08nQ0: >>846
今日エレマスに文字通り太刀打ち(できなかった)
自分が悔し(い×)かったっす

俺顔真っ赤ｗ
848 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 20:37:59 ID:SlbyzCZM0: ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
後これも追加
軸がずれてたら空中斬りでメイジの頭を狙う
もしくはアッシュ

開幕から速攻せずにショタが切れるだろう35秒過ぎくらいから
纏わり開始するのもいい

とろい詠唱＋クール待ちﾀﾘﾅｰｲで固まってくれることが多い
849 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 20:41:06 ID:fxM0OVTM0: ID:fMfUKOiQ0デス。
今たまたま光抵抗118の高段喧嘩さんと、87の高段グラさんと戦う機会があったので。
結果は喧嘩さんが1勝2敗　グラさんが3勝0敗
118の全身レアアバともなると、念弾ダメージは1000ちょっと。
綺麗にマウントまで繋がると5割～減るので、障壁・爆砕で序盤を立ち回ります。
螺旋たまったら息吹かけて、とにかく練気まで繋げるのを意識してました。

c⌒っ*,-,)っ全身桃レガシレンジャ・補正や即死スピよりは比較的勝負になるとです。
850 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 20:47:50 ID:immhiZoQ0: >>848
決闘来るメイジは大体ショタ7-8だから45秒待ったほうが良いんじゃないかな
2回目以降は武器変えの手間から俺はショタ6で発動してしまうけど開幕は8

エレマス側として逆に聞いてみるけど
フロレ消しやアーマー受け狙いの鬼を見ると
フロレだけでなくヴォイドも撒くように変えてみてるんだ
鬼からするとヴォイドあるよりもフロレ多いほうがやっぱり辛い？
851 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 20:49:36 ID:wlMtiDuk0: 質問です
当方、速射10、ファストパン、クイックシルバーセット、上級アバセット靴移動胸攻撃速度×２、バンブー、風称号の速度特化50レンジャーなんだけど
50以下のランチャーより目で見てわかるくらい移動も攻撃速度も遅かったんだ
そいつの装備みたら武器はグレキャ・ウインドドリーマー・バンブー・傲慢靴・聖なる称号
アバターは能力がわからんが、靴胸帽子が上級、他の部位はＮとつけてすら無い部分もあった
もちろんヘイストはお互いとって無い状況での話
某スタイリッシュランチャーギルドのmemだけど、ランチャーでこの装備のレンジャーより早いことって可能ですか？
852 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 20:50:46 ID:lm0y08nQ0: >>848
アッシュやってフローレンスに飲まれてコンボというﾄﾗｳﾏが・・・
いやいや自分のＰＳ不足ですね

頑張ってみます！！
853 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 20:58:10 ID:SlbyzCZM0: フローレ　＞　チャンスが無いわけじゃない
＋ヴォイド　＞　＼(＾o＾)／
ヴォイドの外からのアッシュに引っかかってくれるとろいメイジにしか勝てないだろう
854 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 21:02:18 ID:SlbyzCZM0: >>851
あり得ない
あのギルド連中の装備皆同じで確か1箇所はレガシーで+12まであげてる
まるで資金と装備はいくらでも調達可能、みたいな感すらある
精錬ﾁぃﾄだけは不可能、みたいなね
真っ当なプレイヤーじゃない
855 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 21:02:47 ID:sbtuAzCY0: 耐性装備必死なのとやって楽しいの？
そんなのは蹴ればいいのに
856 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 22:05:32 ID:A2WOnJqg0: >>839
補正キャラのランド垂れ流しが一番つらいよな。
最近は補正×部屋でしかやらん事にしてるけど
857 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 22:13:34 ID:slVoXlvQ0: 最近のレンジャーはランド垂れ流しNグレMAXリベMAXぶっぱ乱射が多いな
858 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 22:39:04 ID:Ir7gWmU60: 最近、一番の敵は
改変毎に重くなるハンゲの仕様だと思うんだ

今まで大丈夫だったのにAct3になってからPCでまくりんぐ
859 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 23:44:06 ID:aSaLZVVM0: ＰＳなしでも師尊になれる職
ナパスピ
強拳スト
噴出バトメ
860 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/02(木) 23:58:09 ID:sbtuAzCY0: 何で喧嘩が入ってないのかな＾＾；
861 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 00:02:35 ID:oaO8PWtM0: HA持ちのストが神と呼ばれるのがどうしてもわからない俺がいる。
アバとか高Lvだと普通に逃げれるしHAマックスでも短いし全職でも最下位に近いと思うんだが。
それに天敵多すぎるし↓　
阿修羅×ポン×リベンジャー×メイジ職×グラ×
こんなもんか？

>>859
追加　
不屈メカ
リベマックスレンジャー
オトガ背面マックスポン
自粛無し喧嘩
フロスト連打エレ
ヒットリカバリマックスグラ

あれ？ほとんどの職じゃん＾＾＾
862 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 00:21:22 ID:A5yHCCgM0: 強拳スト・フロスト連打エレを叩く奴まだいたんだね
ガンナーで何もできないんなら自分が雑魚いだけだろ
863 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 00:30:38 ID:uBRffrss0: ヒットリカバリ700上とかいうバケモノ喧嘩屋は光剣通常攻撃を何事も無いかのように切り返してましたよと。
864 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 01:28:08 ID:lLeqkQng0: >>861
ヒットリカバリグラ→ＰＳないと無理
フロスト連打エレ→雑魚
ストが叩かれる理由は簡単に１コンボキルできるところだろうな
格闘３職使ったけどストが一番簡単
はっきりいってあのコンボあれば誰でもいけるよ
相当下手じゃないかぎりね
865 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 01:48:29 ID:lLeqkQng0: >>862
フロストは弱体化で雑魚になったけど
疾風の登場で強拳ストは誰でもお手軽コンボできるようになったんですよ
もうちょっと勉強しましょう
866 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 01:53:34 ID:oaO8PWtM0: >>864-865
強拳でフルボッコされたやつ涙目ｗｗｗｗｗｗ
あのー・・・顔真っ赤ですよ？
867 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 02:07:45 ID:y6qyd7RY0: >>862
下記も当てはまる

ナパスピ　　未だにナパ喰らうんですか？装備揃えられないんですか？雑魚乙
噴出バトメ　攻撃当てられてる時点でPSなし　雑魚乙
不屈メカ　　フェイントすらかけられない雑魚乙
リベマックスレンジャー　リベが来る場所から攻撃するんですか？浮かせコンボも出来ない雑魚乙
オトガ背面マックスポン　コンボ入れられない雑魚乙
自粛無し喧嘩　未だに挑発喰らってる時点で雑魚乙

フロスト連打エレ　避ければいい雑魚乙
強拳スト　装備揃えろ雑魚乙
868 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 02:13:59 ID:lLeqkQng0: >>866
へーじゃあ強拳ストってＰＳあるんだー（失笑）
ちなみにボクはＰＳないけどスト使ってたら格闘相手だと勝率７割
鬼でも６割だね
ＰＳないけど簡単だし
869 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 02:23:46 ID:lLeqkQng0: oaO8PWtM0
HA持ちのストが神と呼ばれるのがどうしてもわからない俺がいる。
アバとか高Lvだと普通に逃げれるしHAマックスでも短いし全職でも最下位に近いと思うんだが。
それに天敵多すぎるし↓　
阿修羅×ポン×リベンジャー×メイジ職×グラ×
こんなもんか？

こいつスト使いだろうなｗ
弱いスト使って勝ってる俺ＴＵＥＥＥとか思ってそう
ランドばら撒き篭りメカがＰＳ語ってるようなぐらい恥ずかしいなｗ
870 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 02:33:42 ID:CWOXqKTg0: スピが全部悪いってことで大団円か
871 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 02:46:01 ID:onebMoC60: 強職だからやってるんだろと言われて
反論・言い訳・肯定する奴が本物の強職厨
お前には関係ないだろという奴が普通の奴
872 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 03:04:09 ID:wa0jOgBM0: とりあえず自粛議論でも強職議論でも
一切名前の上がらないソウル・サモが最強ってことで
873 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 03:09:12 ID:oaO8PWtM0: >>868-867
反論した俺がバカだった・・このゆとりには勝てないわ・・・

強拳使ってポン阿修羅グラとやったことないんだろうな・・・っつーかスト持ってなさそうだし
874 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 03:16:17 ID:IyRokEYc0: 最近、エアビンテージ装備してプロテクトモード上げまくってるメカ増えてきたな！
攻撃したらプロテクトでコンボ止められるわ無敵状態になるわｗ
他の職と違って逃げてるといつの間にか篭りもモードの要塞作られるしな
とういう事で決闘はメカ×はガチ
875 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 03:35:52 ID:lLeqkQng0: >>873
強拳使ってポン阿修羅グラとやったことないんだろうな・・・
やっぱスト使いでしたかｗバレちゃいましたね
自画自賛乙
俺って弱いスト使ってるのに俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥですか？
反スキルウザイのは他の格闘も一緒ですが？ｗ
１キルできる分他よりよっぽど楽ですよｗｗ
876 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 03:38:50 ID:lLeqkQng0: >>874
篭りメカなんて「決闘」じゃないので蹴ってよし
877 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 03:46:37 ID:lLeqkQng0: 最初に俺スト使いじゃないけどって感じを装って

＞HA持ちのストが神と呼ばれるのがどうしてもわからない俺がいる。
＞アバとか高Lvだと普通に逃げれるしHAマックスでも短いし全職でも最下位に近いと思うんだが。
＞それに天敵多すぎるし↓　
＞阿修羅×ポン×リベンジャー×メイジ職×グラ×
＞こんなもんか？

顔真っ赤になって本性でて

＞強拳でフルボッコされたやつ涙目ｗｗｗｗｗｗ
＞あのー・・・顔真っ赤ですよ？

我慢しきれず
＞強拳使ってポン阿修羅グラとやったことないんだろうな・・・

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
878 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 03:55:03 ID:Wd2DWq2s0: ID:lLeqkQng0
とりあえず茶でも飲んで落ち着け。
ゆっくりと自分のレスを第三者の気持ちで読むんだ。
879 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 04:03:27 ID:lLeqkQng0: >>878
すまんすまん余りにも面白かったんでね。
とくにこれ
＞アバとか高Lvだと普通に逃げれるしHAマックスでも短いし全職でも最下位に近いと思うんだが。
つりだろうけどｗｗｗ
880 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 04:15:57 ID:70yot1gg0: ストの天敵は確かにグラかもしれないしアシュラかもしれないが
ヒットリカバリーが鬼早くなければ
どの職相手だろうが一気に１０割もっていけることを忘れるな
HAはその永久コンボ開始に使えるのだが
相手がHAだと知ると逃げ出すので実はあまり使えないということがいいたいんだろ？
チームで特攻かHAを知らない奴相手には意味あるだろう
タイマンでもバフのかけどころをアッパーで浮かせた時なんかにやると逃げ切れないぞ
どのみち相手は逃げるしかないところに神という表現を用いたんだろう
まぁプチ挑発と同じようなもんだ
881 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 04:19:12 ID:UrjRY.BE0: アバを攻撃速度Ｘ２からヒットリカバリＸ２に変えさせたら
どれだけ有利になるとか考えないのかな。
スト使ってて弱いとか嘆いてるやつってどんだけ下手（以下自粛
882 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 04:25:15 ID:70yot1gg0: >>881
実際ヘタ多い（ろくにクラウチング使えないレベルな）
人口少ないせいもあるんだろうが
883 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 05:27:30 ID:6j8.q.R20: 下手糞が多い（目立つ）職
メカ
スト
サモ
エレ
884 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 05:28:56 ID:5zQBDXsg0: ダントツでスピな気がする
885 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 06:18:17 ID:xuX5AJ8s0: どうみてもランチャー
886 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 06:20:29 ID:a9Kz.ii20: レンジャーランチャーは手榴弾使ってるようじゃせいぜい黄段手前までだね
887 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 06:21:52 ID:ZRTP0AZY0: 手榴弾を使いこなせないレンジャーランチャーは鴨
888 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 07:22:55 ID:onebMoC60: もういいよ
ありがとうございましたー
889 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 07:23:05 ID:yvmuwJIk0: そもそも強拳で遅くなったストに捕まるヤツが下手糞だと思うんだが。
高Lvストは強拳でも他の格闘と大して変わらない速度かもしれんが

注意すべき技が他より少ない分、騒ぐ程でもないと思うけどね
それでもミスったら一気に半ゲージor即死があるから怖いと言えば怖いが
ミスったら半ゲージ以上減らす事の出来るのは他の格闘も一緒
グラ、喧嘩でも入り方によってはガンナー即死も可能だしね
スタックで即死は状況によっちゃ仕方ないと思うけどｗ
890 名前：強化に失敗しました：強化に失敗しました: 強化に失敗しました
891 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 08:40:27 ID:zU2Zp2qs0: ガンナー二次職の最強クラスの連中は補正以外は手榴弾Ｍにしてるやつが多い。

名前は挙げられないがさすがにその辺は有名人ばかりだから知ってるやつも多いだろう
892 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 08:54:27 ID:KoFL6R8U0: オトガ無し背面は居合いの前提1だけで何とか頑張って行きたいポンマスの俺は異端？
高段者で上記スキル無しで上手い人はいるんだろうか。
893 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 09:00:23 ID:ZRTP0AZY0: >>890
どこが規約違反なのかｋｗｓｋ
894 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 09:01:18 ID:SWsHiwo.0: 先日決闘場で「補反×」という部屋に入りました。
自分のキャラはLv38だったんですが、決闘後に「補正×だろが」と言われました。
反×などとは異なり、補正×は認識が人によって違うと思うのですが、
補正とは何Lv以下の事を指すのか皆さんの意見を聞かせてください。

一般的に何Lv以下・・というのは無いと思っていますが、
ちなみに自分はLv30未満だと思っています。
895 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 09:07:56 ID:zU2Zp2qs0: 今は４０未満も危ないと思うよ。前に40Lvの至尊ネンが叩かれてたこともあったし
強いのは補正だからだろ、みたいな
896 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 09:21:09 ID:RvLWLY5UO: 補×
人によってどこまでが補正なのかかなり違うと思う
俺は20↓ぐらいかなぁと思っていた
だから明確に40↑とかで書くべきだね
897 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 09:39:38 ID:hcyDNoAE0: >>892
その信念はすごいと思うが、実際のところポンマスの至尊なんて皆オトガ背面振りまくってる。
Act3以前から光剣超速度コンボで有名でPSも定評のある奴でさえMAXかそれに近いレベルまで振っている。
発動してしまえば反撃がほぼ確定し、そこから強化武器で4～6割もっていける規格外のこの２スキルがあってこそ、
あの辺の連中は成り立ってるといっていい。
ポンマス、延いては剣士系全般にいえる戦術不足の影響があるんだろう。
うまい剣士でもJ斬り連打、アッシュ、アパスラに頼るしかないからなぁ。使い方の巧拙はあれど。
898 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 09:40:51 ID:qUZPVaeg0: 決闘の為に、一定のLvで止め補正と装備の恩恵を受けているキャラだと認識してる。
10・15ｳｨﾝﾄﾞﾄﾞﾘｰﾏ・ﾚｶﾞｼ防具銃、ｸﾗﾝの火炎剣鬼
30超合金阿修羅
30ﾚｶﾞｼ防具・双龍棍格闘、紅鬼
35妖精メカ
35ﾗﾋﾟｯﾄﾞ格闘 etcetc
逆に低Lvであっても普通に育成中っぽいキャラなら気にしてないかな。
899 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 09:42:55 ID:vkP5NgSU0: 発動してしまえば反撃がほぼ確定ってすごい妄想だな
オトガMAXのポン作って至尊ガンナーとやってみることをすすめる
900 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 10:00:21 ID:gAgvn2RAO: 昨日補正×部屋にLv11の6段ｶﾞﾝﾅｰがいたぉ
ふるぼっこされました
901 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 11:03:46 ID:Pg1gPTRY0: そんな話題はどうでもいいから、普段どおりバトメ叩こうぜ
902 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 11:40:39 ID:gAgvn2RAO: ぶっちゃけバトメのほうがどうでもいい
決闘でしか活躍できない子だからほっとけ
903 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 11:46:54 ID:CN.WZsP.0: ポンはSP余るからオートガードMの人多いね
狩でも役に立つし
904 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 11:56:50 ID:PueY5D0Q0: オートガードはSP余って狩りでも大活躍なんだから
wikiでも職スレでもACT1の頃から推奨されてるよ。
背面は当時はいらない、もしくは居合い前提の1って言われてたね。
改変来ればSPの関係で背面Mの人減ると思うけど
今はマスタリ1つの人ならSP余るからねえ。
改変で色んなスキルが来てガンナーと普通に渡り合えるようになっても
背面を上げるならそれはへたれだと思う。
905 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 12:00:01 ID:aFnnK8wI0: ＢＳＫとポンって決闘では相当な強職だよな～？？

高スタックの装備&ｱﾊﾞで固めたＢＳＫまじだるい＾＾；
今日やったＢＳＫまじ半端なかったぞ・・・
３回に１回くらいスタックとか・・・・
完全ＰＳ無視で剣振り回されるだけでつらいなあれは＾＾；
906 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 12:06:49 ID:DmvXTVRg0: >>905
ｽﾀｯｸｱﾊﾞﾀｰあるならなんで命中率ｱﾊﾞﾀｰあればいいのになあ
ってBSKと戦うと思うことあるよね。。
907 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 12:24:24 ID:n/6wRI9k0: 回避率30％以上なんて喧嘩以外で出来るもんなの？
908 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 12:32:46 ID:PueY5D0Q0: 血十字は死にかけるほど回避と力が上がるから
スキル11の血十字のほぼHPが無い状態で回避20%増加。
ドラゴ上着で+5%、レアアバセット（腰回避）で+6%
最高で31%かな。
ゴアブラスとアバで血十字12に出来るけど54以上のbskがほぼいないから
実際は通常時10%スタック、HP25%を割ったら16%、瀕死で22%ぐらいじゃないかな。
909 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 12:36:50 ID:EJ936JuQ0: 久しぶりに級のキャラで初級に行ったら下手な人ばかりだった。
普段段でやってて苦手な職の人とかぶっぱナパ乱射射出全開BMと盛りだくさんだったけど
なぜか余裕で対処できた。
自分が上手くなったつもりは無いんだけど、最近下手な子増えた？
初段とか1級いたけど全然歯ごたえ無かった。
910 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 13:04:33 ID:dBMX/XRg0: 韓国の大会の上位入賞者ってどんな感じなんだ？
911 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 13:10:05 ID:BA2OajTg0: 初級は決闘の回数こなすだけでランク上がる場所だから級の高さはあてにならない
初段つってもおおかた下級で勝てなくて初級に居るわけだからお察し
912 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 13:15:14 ID:LlK4mKn.0: 決闘で勝ち負け度外視して
ただ楽しみたいっていう人はチームやらトナメは遠慮したほうがいいのかな？
まぁ負け続けていいってわけじゃないけど
勝ちに拘る人から見て同チームにそう思う人がいたら迷惑なのかなぁって思ってさ。
ついコンボに拘って見て欲しさにトナメばかり行くんだがどうなんだろう？
913 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 13:18:15 ID:E966Udt60: 血十字禁止なんていわないでくれよ＞＜
しょせんｂｓｋなんだからさ。
914 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 13:20:48 ID:A1b/Gp8c0: 別にどうでもいいと思うけどな
勝ちに拘る（=決闘経験値が凄い欲しい）人は至尊でもなきゃ効率が悪いトナメには来ないだろ
トナメは楽しんでナンボだと思ってる
まあ毎回2割も削れないネタコンボしかやらないってなら問題だけど
普通のコンボならそれなりに減るだろうし
915 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 13:29:30 ID:jvRQgs4Q0: 1-6部屋オヌヌメ
916 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 13:30:40 ID:cpjQ9oEwO: >>905
改変来てない鬼に文句言っても負け惜しみにしか聞こえんな。

PSないのはｱﾝﾀだろ
917 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 14:20:33 ID:70yot1gg0: >>912
楽しみたいのはいいが
負け続けるの見てて思う
動きに進歩がないのは勘弁してほしい
部屋入室に遠慮するくらいなら
せめて向上心くらい持ってほしい
918 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 14:37:53 ID:q3K4ZT/60: >>912
自由闘技場マジオススメ
919 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 16:41:30 ID:A5yHCCgM0: 補正ガンナーで発言が痛くない奴を見たことが無い
920 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 16:51:33 ID:xz5I/OCc0: ここは私怨愚痴スレじゃな…い事もないから好きなだけ文句言っても良いよ
921 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 16:53:10 ID:KoFL6R8U0: >>897
確かにポン同士で向こうがオトガガチガチだったらやっぱり正直きつい
勝っていきたいなら取れって話なんだが…とりあえず今のまま行けるとこまで行ってみるよ
サンクス
922 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 17:43:40 ID:Vc0Y1kvI0: >>910
半分が喧嘩、残りはレンジャとHAストとフロ厨
923 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 18:33:49 ID:Pa.h8ZYc0: >>906
それだ！ｗ
924 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 21:44:50 ID:xz5I/OCc0: >>922
喧嘩はブランカ件サガットみたいなもんか
925 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 22:57:32 ID:9IbxhGek0: ＰＳ無しで寝ながらｐｌａｙしてもサクサク勝てる職決定版！！！〔全世界投票〕

世界も認める堂々たる圧倒的な第一位は・・・・・・
この人です！！世界が嫉妬するその強さ！！スピ公様の登場です！！
１位　スピ　〔投票数７０億票〕

以下コメント無し

２位　リベガンガＭカリ強化リベンジャイ〔投票数５００万票〕

３位　ＢＭ、メカ、フロストエレマス、自粛無し喧嘩〔投票数４００万票〕

７位　オトガ背面Ｍポンマス、超高スタックＢＳＫ、ＨＡ強拳スト〔投票数３００万〕
926 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 23:07:51 ID:3auvxFIM0: >>925

そうかそうか、PSなくても
射出なしBMとメカと背面ポンマスは楽に勝てるってか
おかしいだろ、PSない射出なしBMと背面ポンマスなんて
初段止まりが多そうだな

まぁ要は、文と内容が痛いのでアウアウ
927 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 23:13:00 ID:ncl8Mpok0: もう、いい加減立ち回りでの語り合いも無しであーだこーだとランク付けてグチグチと言うだけなら愚痴スレに行ってくれと。
夏うんぬん以前に前からずっとループしてるしな。
ちょっと前までの実際に戦ってみて立ち回りについて語り合う流れのほうが、よっぽどスレタイに合ってると思った。
大体、小学生でも出来るコンボうんぬんとかが本気で立ち合いに関係してると思ってるのだろうか？
むしろ、中学生以上じゃなきゃ出来ないコンボを聞きたいし、そう簡単にコンボに持っていけるまでの立ち回りを聞きたいもんだ。
928 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 23:42:39 ID:zU2Zp2qs0: したらば決闘イベントスレだっけか。あれが失敗だったな。
あんなのがあるからこっちに書けないし
あっちはあっちでもう普通の大会スレになってるし。
規約とかテンプレとかめんどくさすぎて気軽に集まりましょうみたいなのできなくなってる。
大会なんてやったって荒れるだけってのは格闘技研究会が証明しているのになぁ・・・
929 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 23:53:18 ID:uBRffrss0: >>927
愚痴スレなんて初めて知ったわ・・・なんていう俺みたいな人多いんでね？

もう語るスレじゃそういう人しか入ってこないからこの際、対人戦でキャラ別対策スレとか、もう語りではなく攻略！みたいなスレタイにすべきなんじゃないかな
コレばっかりはどうしようもないが、”語る”って単語がマズイ気が・・・11スレ目でいうのもアレだが。
930 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/03(金) 23:57:51 ID:3auvxFIM0: >>929
もしスピ対策スレができたとしたらどうする
それはそれでそっちのほうがかなり荒れる
スピは決闘来るなって流れ作って
次はレンジャー対策スレできて
って感じで
無限ループって怖いよね
931 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 00:01:01 ID:PQKQ2o4M0: >>929
確かに、語るって単語だけだとなんでも言っていいのかもって思うかもしれないけど
ちゃんと>>1の一行目に
「ここは主に対人戦の戦術やコンボ等について話し合うスレです」って書いてあるんだぜ。

と思ってよく見てみたら、この〝戦術やコンボ等〟のところの〝等〟を見落としてたぜ、スマン。
932 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 00:09:53 ID:H.X1x1Mo0: >>930
んー、解決方法無いやん・・・ｗもっと良い意味で殺伐としてればかえってまとまるというか。
やっぱ住人の問題だろうかな、このゲーム職の差、アバの差、装備の差が非常にでかいから頭くるのもわかるけどさ
やっぱ理想は鬼で対人するスレ、とか銃で対人ｒｙとか、キャラに対してじゃなくて自分のキャラで相手にどう対抗する？っていうのが欲しいかな。
（説明へたですまねぇ。日本語になってるかどうか怪しすぎる。

>>931
各キャラ対策は荒れるだろ・・・って>>930に言われちゃったけど、今の流れもどうよ？みたいな。
鬼無理→いや空中切りやべぇ→それだけじゃん×ｎ回が起きるのも全職業が集まった結果というかね・・・

ま、議論はスレチだろうけど残レス少ないから埋めってのも含んでるってことで。
933 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 00:20:10 ID:Ug/LPMt20: 格技の大会は時間遅れまくりの手際の悪さと
身内トークし過ぎの空気がダメだったんだろう
934 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 00:24:47 ID:PQKQ2o4M0: >>932
十分な説明になってると思うし、今の流れが悪いのも分かるから
やっぱり、テンプレに沿って語り合うのが一番なんじゃないかな。
例えば、鬼無理→いや空中切りやべぇって来たら
それだけじゃん×ｎ回でループするのでなくて、
アーマー受けで返すとか、距離取って様子みるor遠距離スキル使うとか、
横判定あるスキルで横から刺すという風に返せばいいんじゃないか？

完全に切り返す方法がないのなら仕方ないが、対処法がいくらでもあるものに対して
愚痴が多いのが問題だと思うんだよな。
バッタなんて鬼からしてみれば攻めの選択肢の一つにしか過ぎないのに、
それしかやらない→じゃんけんで同じものしか出さないと同じでただの鴨なのにな。
まあ、空中斬り自体は判定も強いし、隙も大きい訳じゃないから、負け続けてイライラする人にとっては
対策考えるよりも、強キャラ認定して「こいつに負けても仕方ない」「勝ったら俺TUEEE」っていう流れにしたほうが都合がいいんだろうね。
最近、格闘×　剣士×部屋をちょくちょく見かけるあたり、本気でそう思う。
935 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 00:35:22 ID:H.X1x1Mo0: >>934
空切りなんて鬼からしたら横移動されてミルでつぶされるし、ジャックでも結構相打ちになるし、バクステ→射撃なんてのも喰らった。
やっぱそこはフェイントでただ飛んで着地→3段切りで距離詰めるとか、ガードするとかしてアパスラあててくしかないかな・・・？

鬼で対人するスレとかがうまくいって、こういう風に語り合えたらいいんだけどねぇ・・・ｗ
936 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 00:53:46 ID:PQKQ2o4M0: >>935
下がりながら剣の先端当てたり、空中斬りを当てると見せかけて思いっきり軸ずらしながら下がって
相手のスキルを出させてから、そこにアッパー叩き込むとかもいいと思う。
ただ飛んで着地→3段も軸ずらして２段までをカスらせるように当てると読まれにくい突進技として使える。
相手がこっちに軸あわせてる最中だったのなら、3段までいれて追い討ちとかも出来る。

だから、結構読み合いになるものが多いのに対して、読み負けてばかりなんだか、
勝てる選択肢を知らないのか分からないけど、対処法を探すよりも
「俺も使ってみたけど、これは強いわ＾＾」みたいな感じで、何が強いのか全く分からずに
勝手に評価上げて職叩きするって流れがあまりにも多いんだよな。
「コンボが強い、簡単」等も、２コンボキル可能な職なんていくらでもあるし、
簡単じゃないコンボなんてそうそうない。
あえて魅せコンに走る人もいるが、そんな事しなくても適当に空コン→追い討ちでそれなりのダメはでる。
問題は、コンボにいくまでの立ち回り。
そして、コンボ中にスタックや反スキルが発動しても自分が安全かどうかだ。
そこまで考えないで自分だけの考えで評価をつける人間が多すぎる。
自虐して、自分の使ってる職の評価を下げようとしてるのもいるけどな。
ホント、こういうのはなんのためにここに来てるのか分からない。
戦術等を磨きたいのでなければまとめて愚痴スレに移住したらいいのにな。

と、調子こいて連投に長文申し訳ない。
937 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 01:25:06 ID:.g1FuEqg0: あの職ｳｾﾞｰ　この職ｳｾﾞｰ
あのスキルｳｾﾞｰ　このスキルｳｾﾞｰ
あの装備ｳｾﾞｰ　この装備ｳｾﾞｰ
　
お手軽コンボ　ワンキルコンボ
猿でも勝てる　屑しかしない
チィトだチィト　ラグアーマー
大好き言葉は　低能乙＾＾
938 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 01:55:51 ID:f1iSPr120: >>937
的確すぎて笑った
939 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 03:05:21 ID:gddXiGqQ0: >>905
亀レスだがスタック率超高いＢＳＫが瀕死の時に3回に1回はスタックしてた
2回当たってるんならもうＢＳＫ死んでるじゃんｗ
940 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 03:09:32 ID:Jv1t3/X.0: >>939
死なないけどな
941 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 06:02:31 ID:2wHin7HA0: >>935
格闘はどうすりゃいいんだ・・・・
８秒に一回の疾風で抜けるしか手がないと思うのだが
特に画面右下でやられるとキツイ
バクステも無意味だし
いい抜け方ないのかな
942 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 06:33:41 ID:/4f3xy/k0: ストソウルランチャーポン以外でbskに負け越すなら
PSなしだぞ。こんなとこでgdgd言ってないで決闘して来い
943 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 06:38:33 ID:ksLdK5ss0: >>942
バサカなめんなよ！( ・`ω・´)
944 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 06:41:57 ID:hRXRF7Xs0: ストソウルランチャーポンでも神ＰＳの相手だっているんだから
ＰＳあるなしとかこの職なら勝てる、この職なら負けるとか
いちいち決め付けて語るなカス
どんなに上手い奴でも操作してるのが人間な以上ミスはあるしスキもある
だいたいお前のＰＳあるなしの境界線なんか知らねえんだよ
そうやって職の優劣語るスレじゃねえって何度言っても理解出来ない低脳君は
さっさと消えろ
945 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 06:43:59 ID:/4f3xy/k0: 必死すぎ。気持ち悪いのでしんでくれ＾＾
946 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 06:46:47 ID:hRXRF7Xs0: 何度も言わせるな餓鬼
煽りも職性能も聞き飽きてるんだっての
「ここは立ち回りを討論するスレ」
くだらん煽り入れるようならアク禁要請しとくぞ？
947 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 06:49:15 ID:/4f3xy/k0: あなたの書く文章から中卒臭が滲み出てて
気持ち悪いんですがどうにかしてください。PSなし君ｗ
948 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 06:50:53 ID:hRXRF7Xs0: 悪いが俺は大卒でしっかり働いてるんでなｗ
一応警告したのにこの有様だしアク禁要請出しておきますね
949 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 06:52:22 ID:/4f3xy/k0: どーぞご自由に
こんな頭悪いの同じ会社にいたら嫌だろうなぁｗ
950 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 06:58:49 ID:ksLdK5ss0: こらこら、バサカの俺を差し置いて暴走するんじゃない；
951 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 07:02:23 ID:E.OwHfY.0: 喧嘩屋の私を差し置いて喧嘩するとはいい度胸ですね
952 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 07:11:59 ID:/4f3xy/k0: bskの神PS教えてください＾－＾
953 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 07:12:13 ID:Jv1t3/X.0: >>951
喧嘩屋の意味を理解してないで「私を差し置いて」などと勘違いも甚だしい
954 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 07:52:27 ID:QPn0A2hQ0: ぶｗ　/4f3xy/k0さん　きもいｗ　必死ｗ
なっぱり夏なのかなｗ　

あのｗ
アバくださいｗ
955 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 07:53:39 ID:tQWz1me60: くだらん煽りを入れるなって言う人が真っ先に煽っちゃダメだお(^ω^;)
956 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 08:19:40 ID:hA2/vOwA0: なにこの駄スレ
957 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 08:27:49 ID:/4f3xy/k0: 何この糞スレ
958 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 08:44:18 ID:.JErhWUk0: 自称大人は黙って夏厨をスルーすれ。

これでいいんじゃね？

まさか、無料ゲーム厨が素直に人の話を聞くと思ってないよな？
やつらにとって正しいのは自身の考え全て、間違ってるのはそれ以外の考え全てなんだぜ
説得しようってのが無駄
959 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 09:21:12 ID:PQKQ2o4M0: >>958
最初は俺もそう思ったけど、夏厨とかそういう単語も低年齢層に対する煽りだと思うし
ネット内で厨房という表現が「全ての中学生以下を対象にしてる」と勘違いして
嫌な思いをしてる人間もいると思ったから、長文になってしまったが、
普通にスレタイに沿って語り合えるスレになったらいいな、と思って長文を書いたんだ。

それに、このまま放置しても訳の分からない×部屋が乱立して決闘を楽しめないと思ったんでね。
対人戦は確かに俺TUEEEして楽しみたいって人間もいるだろうし、多いのかもしれないけど
純粋に、相手の戦略に対してどう立ち向かうか考えたり、読み合いを楽しみたいって人間もいるんだ。
それで、一人じゃ詰まった時のためにこういうスレがあるんじゃないのかな？
ただ、俺TUEEEしたい人間が無駄に沸いてたり、勝手に詰んでると決め付けてる自虐が沸いてたり
煽るしかしない人間が沸いたりしてるからいけないんじゃないか？年齢に関係なく。

これだけじゃなんだし、>>941の俺の意見を言っておくと
起き上がりには若干の無敵時間があるから、前入れ攻撃で離脱するのもいい。
Cハンマーがあれば距離も取りやすくて、逃げやすくなる。
これにバクステや横移動などの選択肢も混ぜておけば逃げる方向の読み合いになるから
バクステと横移動だけしてた時より、随分逃げやすくなると思う。
ガントとか装備してる場合はショトカにナックルの一つでも入れておくといいと思う。
あと、大抵は起き上がりの無敵が切れるタイミングを見計らって、ある程度上空にいる状態から
鬼は起き攻めしてくると思うけど、稀に起き上がった瞬間に低空にいる相手もいるので
そういう時は起き上がりの無敵時間を利用してスプレ使うと、投げれたりする。
960 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 09:29:12 ID:ktt6lV1g0: それは俺にも分かるんだけど、やっぱりバトメ叩こうよ
961 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 09:46:12 ID:aidplVlQ0: >>960
あらあら、バトメさんにフルボッコされたスピさんこん^^
962 名前：958：2007/08/04(土) 09:50:30 ID:.JErhWUk0: >>959
すまんそこまで真面目な反応が返ってくるとは思わなんだ。
貴方みたいな人に不愉快な思いをさせるのは本意でないので何を思って>>958のようなレスをしたのか書かせていただく。

まず当然のことながら厨という言葉は「中学生」という意味ではなく「精神が未発達な人」という意味で用いた。そこだけは誤解しないでもらいたい（俺の書き方が悪かったのだが）
そりゃ中学生が全員「厨房」だなんて思ってないよ。大人な中学生がいれば、厨房な大人もいるってことくらい分かってるつもり。

>自称大人は黙って夏厨をスルーすれ。
という言葉は「俺ら大人なんだからガキは無視しようぜｗｗｗ」という意味だけで用いたわけではない。
まず、ここでいう夏厨ってのは「自分の意見を押し付け、そうでない意見は全て聞き流す奴」のこと。聞き流すばかりか露骨に罵る奴なんぞ尚更質が悪い。
だがまぁ、そういう「自分の意見」も１００％間違ってるわけじゃない。盗人にも三分の理、ってやつだ。
問題はそれを「黙れ厨房」みたいに罵り半分で否定する人。
確かに「自分の意見」はあくまで「自分の意見」でしかなく、全ての人に通じる意見ではない。
かといってそれを「厨房の一人よがり」と言うのでは、それは「注意する人の一人よがり」となってしまう。
それでお互いが罵りはじめたらもう手がつけられない、スレは荒れる一方だ。

で、なんというか、そういう人達ほど、自分は大人、相手は子供と思い込んでるわけで。
>自称大人は黙って夏厨をスルーすれ。
＝貴方は大人なんですから子供の意見くらい笑って聞き流してください
これを聞き入れてくれればお互い矛を収めてくれるかな、と思ったのですよ。

俺日本語おｋな文章だが、そこらへん汲み取ってくれると１したらば住人としてとても嬉しい。
963 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 10:27:10 ID:HZ146q0s0: 流れ全爆するけど、決闘イベントつーか○○の対策を立てましょうな集まりの開催告知ってこっちじゃすべきでないんかね？
一応イベントスレはあるんだけど　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1185673264/l50
いきなり大型の大会がきてその大会のルールについて語るスレに変わってしまった。
アドレスもここに一度張られただけでそもそも住民が少ないのもあるし、スレ主には悪いがあまりむこうに告知しても意味がなさそうに見える。
至尊BMとかもうどこ行っても空気嫁で追放か晒しか部屋崩壊の可能性を孕むし
観戦部屋もいつも同じ面子が集まってしまうしで、したらば決闘には期待してたんだけどこれも最近建たない。
イベントスレにもう一度息を吹き込むか、こっちに戻すかすべきだと思うんだけどどうかね。
964 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 11:20:22 ID:57agRz.M0: まぁテンプレが単純な職業ランク分けのみって時点でこのスレが成長してないことは分かるわな
（11スレ目が間もなく終わると言うのに）
965 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 12:25:41 ID:.Xy/r0wY0: バトメはUZEEEEのカスって大体が銃
決闘で文句言ってくるのも大体が銃
ねぇ？なんで銃選んだの？ｗ
銃が強職だからだよね？ｗ
狩でも決闘でもつおいもんね＾＾
そんなにUZEEEならバトメ育てて自分でUZEEEすればいいじゃんｗ
頭弱いの？ｗ
それとも、狩で雑魚だから、使いたくないの？ｗ
自分はなんでもありだけど君はチェイサー使わないでね？ってかｗｗｗ
ほんと死んでくれよカスどもはｗｗｗ
ボクは改変まで銃狩って楽しんでようっとｗｗ
もちろん自粛なしだお＾＾
966 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 12:32:27 ID:aidplVlQ0: 射出BMセコいっていうのは、まだアリ、全然アリ
射出なしBMセコいっていうのは、自分のPSがないだけ
射出テレポなしBMセコいっていう奴は終わってる

まぁBM叩くより射出をたたけよって事だよスピレンさん
967 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 12:40:39 ID:/3WBpilc0: >>966
射出とかテレポ以前に、
そもそも天撃がセコいんですけど
968 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 13:08:12 ID:.Xy/r0wY0: 天撃がせこいて・・・本気かお・・・＾＾
じゃあ天撃使わないから銃はミル封印な
969 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 13:08:12 ID:.JErhWUk0: しかしまぁ、新参者は

昔は喧嘩は地雷職と呼ばれていた
メカもそう強くなかった
スピなんて灼熱くらいしかすることなかった

なんてことしらないんだよな。
俗にいう俺TUEEE厨はどうでもいいが、act0の頃からずっと喧嘩・スピ一筋の人、同情しますわ
970 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 13:17:28 ID:.g1FuEqg0: そもそも鬼以外セコいんですけど。
ピョンピョン、おにぎり、それアッパー
971 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 13:27:42 ID:1VcZ60AM0: 射出するな射出するなって言うけど・・・
全爆すると時々クラ落ちするバグがある事も分かってあげてくださいｏｒｚ
972 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 13:34:45 ID:1P57BdOUO: >>963
集まりは頻繁に行いたいんだが俺に時間がなくて最近お留守…

>>968
天撃なしならミルどころかアーマーもいらないぜw
973 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 13:41:54 ID:Q3bWmOYMO: もう、ホント駄目だなココ。
普通に討論する人がなかなか現れないで、自分勝手な理屈でgdgd言う奴ばっかな理由がよく分かったわ。
ホント呆れるわ、この流れには。
ついでにつついておくと、セコいしか言ってない連中は何をもってセコいって言ってるんだ？
天撃がセコい？
アーマもないのに？
進行方向決められたり奇襲やコンボに使えるのは分かる。
相打ちだって狙いやすいから、射出ありで、一回当たったら終わりっていうのならまだ分かるんだが、天撃単体のどこらへんがセコいんだ？
で、鬼以外セコいとか、それアッパーてミューズの事か？
いつから鬼のアッパーはミューズより弱くなったんだ？
狩りならまだしも、決闘においては判定が大きい通常各種にアッパーや3段と基本的なものが一通り揃ってるんだから、よほどスキルフルの強職と戦わない限りは全然戦えるし、鬼の二次によっては、逆に卑怯と思われるほどの性能を発揮出来る。改変前でな。
で、天撃無しなら、ガンナーはミルもアーマーもいらないとか、もういい加減、根拠を語れっての。
まあ、深夜の流れから結局こういう流れになるんだから、何書き込んでも無駄なんだろうけど。
ホント何のために愚痴スレがあるんだか…
分かりやすく、妬みスレでも作ったほうがいいのかな。
974 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 13:58:34 ID:PqRjACqg0: これで釣り〆だったら笑えるな
975 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 14:07:19 ID:p4nThVEw0: どこを縦読みすればいいんだ。
976 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 14:09:08 ID:1P57BdOUO: >>973
ガンナー視点の俺の場合の意見だ。天撃なしならミルとアーマー無しでも戦えるってことなだけ。
それとバトメのレザー・アバでスキル+1・攻撃速度レアアバx2なんてついてたら見えるもんじゃない。
あんなの振り回されたら実際たまらんよ。
977 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 14:24:49 ID:1VcZ60AM0: 自分もレアアバセット買えばいいのに。
自分もレアアバセット付けて見てればすぐ目が慣れるよ＾＾；
978 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 14:29:40 ID:f1iSPr120: 阿修羅で防具強化しまくってる奴でスピメカ魔×部屋作ってる奴なんなの？
979 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 14:41:09 ID:/3WBpilc0: >>973
天撃はクール10秒にして浮かない＆ダウン攻撃にならないならアリかな
後衛職がもつ打撃系スキルとしては異常なまでの超絶高性能だからね
980 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 14:48:56 ID:PTIvQq9Q0: > 後衛職がもつ打撃系スキルとしては異常なまでの超絶高性能
その理由で弱体化させちゃうとガンナー系に対して文句出そうだな
981 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 14:49:12 ID:f1iSPr120: >>965
バトメってこういうカスの集まりなんだな
982 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 14:51:11 ID:XJYVz9ZE0: マッハもミルもＢＢＱとかも後衛が持つにしては異常な性能だから
もっと弱くするべきだ
983 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 14:57:48 ID:1P57BdOUO: >>977
自分が早くなったところで天撃に反応出来なければ意味がない。
そして反応しても天撃速度のほうが速くて、結果的に反応が追いついていないということになる。
自分も速度特化型だからよくわかる。

>>979
さすがにそれは可哀想すぎる。
ダウンに当たらないか、機動をまっすぐにしてくれたらいいかな。
984 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 14:57:49 ID:H6FJmTpQ0: 喧嘩屋からみた喧嘩屋対策。
対網　かかる直前にアッパー入れる。これでなんとかしのげる場合がある。
今日は2回ほどしのいだ。

対バルカン　状態異常アバつけなさいｗNアバでも案外効果あり？
いやNしか持ってないだけなんですけどね。

にしても六段でも弱い喧嘩っているんだね。
3：3タイマンになったときでも普通に勝てた。
act1から喧嘩使ってた意地をみせました。二段喧嘩より

やや勝ってたら相手の二匹の喧嘩が両方網使ってきだした；；
少し様子見てやめる気配がなかったからBB切って網をSCに入れたら
使いづらいのなんのって網なんか決闘で使った事なかったから
使い勝手がわからなかったｗ最終的には勝ち越したけど。

すこしチラ裏はいっててすいません。
985 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 15:09:32 ID:.Xy/r0wY0: >>981
なにがカスなのかわからないなぁｗ
あるスキルを使ってなにが悪いの？ｗ
先入観だけで過剰に叩いてる馬鹿見るとほんといやになるよｗ
相打ちないんだし、ランキング上位だってほとんど銃だろ？ｗ
調べることもしないで愚痴だけかおm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
低脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
986 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 15:09:43 ID:sKObTJ9.0: >>978
魔法防御が弱いんだよ
987 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 15:11:08 ID:sKObTJ9.0: >>979
ジャック・ミルはクール10秒にして浮かない＆ダウン攻撃にならないならアリかな
後衛職がもつ打撃系スキルとしては異常なまでの超絶高性能だからね
988 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 15:20:30 ID:mFhpKTjg0: >>987
すごい説得力
989 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 15:30:42 ID:70YYUHdU0: ついでにマッハのスタンも無くせばいいんじゃね
990 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 15:49:10 ID:mkeT9NJE0: >>987
んじゃ縦方向と斜め方向に撃つスキルをくれよ、近接も縦や斜めに攻撃するスキル増えていいからさー
縦軸ずらしただけで楽々近づかれたら遠距離職の意味ねーし
991 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 15:50:10 ID:1VcZ60AM0: ジャックのアーマーとbbqとパニの無敵時間もいらないね
992 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 15:58:02 ID:aidplVlQ0: 天撃なしとか本気でいってるのかよ
ガンナーさんはろくな人がいませんね
>>981
よっぽどあなたのほうが「カス」ですよカス
993 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 16:03:36 ID:GHpnHVto0: お前らは何で喧嘩してるんだお(^ω^;)？
994 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 16:04:41 ID:E.OwHfY.0: とりあえず次スレは対人について愚痴るスレを埋めてからにしようか
995 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 16:20:32 ID:CzakrmYQO: 天檄に云々言ってる様じゃアラドやらないほうがいいよ
へたれPS無しの皆さん
996 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 16:25:36 ID:0MTE9lw.0: 埋め
997 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 16:36:26 ID:1P57BdOUO: >>991
ジャックのアーマーはいいんじゃない？パニの無敵時間もメイジ以外の他職も投げスキル後は一瞬無敵あるし。
BBQのアーマーはいらないな。むしろBBQはなぜランチャー専用じゃないのか気になる。
>>996
じゃあ天撃を特化させてるレザーバトメ探してくるから、対処を実戦で見せてくれないか？観戦部屋作るからさ
998 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 16:37:53 ID:XJYVz9ZE0: 今のメイジは投げもアーマー技もないのに文句いうのがへたれすぎるんだろ
射出オンリーはあれだが…
999 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 16:39:40 ID:5ISEglDs0: >>984
低段には自粛して戦うことにしてたけど辞める
常に全力で戦うことにする
2段喧嘩ね、よく覚えておく
次に会う時は3段になってるかな
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/04(土) 16:39:46 ID:E.OwHfY.0: 次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184049261/

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