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【決闘か】ネンマスタースレpart4【狩りか】

1 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/04(月) 20:36:57 ID:kJPy5Lz60

アラド戦記ネンマスターの為の情報交換スレ
前スレはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1176377252/
我々の未来は、そう暗いものではない
そう、今は愛で頑張ろう

2 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/04(月) 21:25:35 ID:3JDBVDcQ0

スキルテンプレート

バックステップ　　 .【】　　Cバックステップ 　【】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【】　　Cハンマーキック 　【】
スープレックス　　 【】
分身　　　　　　　　 【】　　念弾 　 　 　 　 　　【】
C念弾　　　　　　　 【】　　金剛　　　　　　　　【】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【】
スープレサンダー 【】　　息吹　　　　　　　　 【】
念障壁　　　　　　　【】　　幻影爆砕　　　　　 【】
螺旋の念　　　　　 【】　　サザフ　　　 　 　　 【】
錬気　　　　　　　　 【】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【】　　Cミューズアッパー【】
ローキック　　　　　【】　　コンドルダイブ　　 【】
疾風脚　　　　　　　【】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　投網　　　　　　　　【】
バックブリーカー　 【】

3 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/04(月) 21:35:34 ID:kJPy5Lz60

毒塗りに変わったんだっけか
スキルテンプレート

バックステップ　　 .【】　　Cバックステップ 　【】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【】　　Cハンマーキック 　【】
スープレックス　　 【】
分身　　　　　　　　 【】　　念弾 　 　 　 　 　　【】
C念弾　　　　　　　 【】　　金剛　　　　　　　　【】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【】
スープレサンダー 【】　　息吹　　　　　　　　 【】
念障壁　　　　　　　【】　　幻影爆砕　　　　　 【】
螺旋の念　　　　　 【】　　サザフ　　　 　 　　 【】
錬気　　　　　　　　 【】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【】　　Cミューズアッパー【】
ローキック　　　　　【】　　コンドルダイブ　　 【】
疾風脚　　　　　　　【】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　毒塗り　　　　　　【】
バックブリーカー　 【】

4 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/04(月) 21:49:38 ID:PW.UWpxE0

前スレ >>996
省略しすぎたな。
・コンドルで避けれるようになったけど時間かかる→なら螺旋つけて歩けよ
・螺旋とか使う暇あるなら、ネン弾スプレでもできるだろ
　→螺旋のが隙がない＆へたくそが練習して来い

ってことだ、アンカミスかレスしっかり読んでないか、流れ勘違いしてるのは君だ

5 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/04(月) 22:01:33 ID:mNwlaeSE0

キャストアバとか無くても平気？

6 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/04(月) 22:07:50 ID:kJPy5Lz60

知能＞MP回復＞＞＞＞＞キャスト
布ネンマスはこんな感じ

7 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/04(月) 22:22:53 ID:WP4pxurw0

>>4
コンドルで避けれるようになった人と
996が別の人なのは読んでないんですね。

これで言ってる意味わかるでしょ
アドバイス求めてる人が違うわけです
あと、螺旋もスプレもネンダンも当てるのは同じような感じだったけどな

8 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 01:24:48 ID:UNAXjqqE0

まあ加速飲んで螺旋つけてスプレ併用が安定だな

9 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 01:40:27 ID:UyDQ8KQ20

>>7
IDかごめん、そこまで見てなかった、指摘ありがとう
スプレは起き上がりに天木状態(？）になるから、
危険冒さずに歩いたほうが俺はいいと思ったんだ

10 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 03:27:29 ID:e7vObHsQ0

完全決闘用のキャラ作ろうと思って色々考えてみた。
レベルは不屈の安定する４２にしてＳＰシュミレーターさんを参考。
さっそくテンプレ使わせてもらいます。

バックステップ　　 .【1】　　Cバックステップ 　【1】
Cアイテム投擲　　【 】　　 跳躍　　　　　　　　 【 】
古代の記憶　　　　【 】　　投擲マスタリー　　 【 】
不屈の意思　　　 【M】　　
物理クリティカル　【 】　　物理バックアタック 【 】
魔法クリティカル　【 】　　魔法バックアタック 【 】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック 　【 】
スープレックス　　 【1】
分身　　　　　　　　 【M】　　念弾 　 　 　 　 　　【5】
C念弾　　　　　　　 【 】　　金剛　　　　　　　　【M】
太陽のカーテン　　【 】　　カイ　　　　　　　　　【 】
スープレサンダー 【 】　　息吹　　　　　　　　 【M】
念障壁　　　　　　　【M】　　幻影爆砕　　　　　 【1】
螺旋の念　　　　　 【M】　　サザフ　　　 　 　　 【1】
錬気　　　　　　　　 【1】　　
サンドスロワー　　.【 】　　クラウチング　　　 【1】
ミューズアッパー　【M】　　Cミューズアッパー【M】
ローキック　　　　　【 】　　コンドルダイブ　　 【5】
疾風脚　　　　　　　【1】
鉄山靠 　　　 　　　【 】　　毒塗り　　　　　　【 】
バックブリーカー　 【 】

ベヒモスまでのＳＰ本クエ全部終わらせてＳＰ９０あまり。
Ｍは現時点でのマックス。
息吹＋螺旋つけて疾風脚で攻める。
ダウンしたら不屈つけた幻影爆砕or念障壁orサザフで起き攻め。
遠距離は念弾５でけん制(妨害するだけでダメは期待しないorz)
ぶっちゃけ金剛切ってスプレ１０スプレサンダー１バックブリーカー１のほうがいいような気も。

欠点：スプレも念弾も必要最低限のため狩りがマゾい。
ネンマス初心者でまだLv３２なのでかなり妄想入ってるかも(´･ω･`)
こうしたほうがいいと思うところがあれば教えてくださいませ。

11 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 06:34:20 ID:JCtpclak0

前スレから有用そうなURL等転載、次スレテンプレにいれてもいいかもしれない

SP Simulator　ttp://sp.pubarad.net/
Wiki ttp://arad.gameexc.net/
格闘技研究会　wikiwiki.jp/martialarts/

韓国ネンマス遺跡Kingソロ
ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10005229920070221113736&skinNum=1
覚醒動画
ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10005756320060818183813

・SPSimulatorの値よりゲーム内では16SP少ないらしい。(Act2実装時のバグ、レテで治る？)
・覚醒スキルをLv50時点でとれるだけ取りたいなら、160SP残しておくといいらしい。
・ただし覚醒スキル実装時にSP30のクエストが追加されるらしい。

12 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 08:36:50 ID:JCtpclak0

まず現在見かける高段〜至尊の決闘ネンマスは
・35Lv止め投げネンマス　
　ラピッドを装備し、息吹を使った高速コンボ→スプレTやローハンマーで戦う。
　至尊及び至尊間近の方を確認。トナメで見る限りスピ以外には相当強い。
　スキル例 http://tokina.ath.cx/arad/duel35type.png
　残りはバックブリーカー・念弾・金剛・サンドスロワー・跳躍・カイ等本人の好みで。
・50不屈サザフ念型ネンマス
　ナックルを装備し、不屈を用いた強引な割り込みが特徴。
　積極的にサザフを用いるようだ。高段のみ確認。韓国動画でもこのタイプを良く見る。
　スキル例 http://tokina.ath.cx/arad/duel50type.png
・50殴り型ネンマス
　鬼神疾走等を装備し、息吹MAXからの超高速コンボを軸に戦う。
　あまり見かけない＆非常にPSを要求されそうな印象。
後は全身桃とか全身反装とかがチラホラ。

で、その42止めの発想自体は割りと面白そうな感じ。
スープレTは無いとダメージが不足するんじゃないかな。
ロー+ハンマーも必要な気がするけれども、自信が無いので詳しい方補足よろしくです。
あとは疾風を過信しすぎてないかちょっぴり不安。
高段だと上手に使わないとミル・アパスラ・置き投げ等であっさり返されちゃうよ。

13 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 09:12:46 ID:DIz3z64A0

決闘特化のスキルにして勝ってもつまらない。
PTでは他の人のお荷物になってるんだろうし、そんな上げ方したくないって気持ちが大きい。
狩り型のネンマスで上手い人の話を聞きたいよ。

14 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 10:15:10 ID:lY5PkkyUO

狩りでも決闘でも強くありたいってほうがワガママだろ。
特化すれば一応どっちもこなせるわけだし。

15 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 12:02:45 ID:e7vObHsQ0

>>12
おおお、参考になります。
たしかに攻撃力＞防御力なのでスープレにしたほうがいいですね。
基本１：１なのできちんとよけてればなんとかなりそう。
気が変わってLv50になればハンマ５Ｃと金剛Ｍに出来るのでそれでもいいかも。
ミューズ→タックルが間違って通常出てしまった時の保険として(笑)
とりあえず42Lv止め投げ不屈ネンマスを目指します。

>>13
考え方は人それぞれですねー。
対人メインで楽しんでる人もいるのでそういう振り方もありかなと。
不屈取ってる人は間違いなく対人メインのネンマス。
基本ソロ(友達いないので)なので迷惑にはなってないはずです。
ＰＴ入ったら速攻蹴られそうですが(；・∀・)ﾅﾝﾃﾞﾈﾝﾀﾞﾝﾅｲﾉｰ？

16 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 14:42:10 ID:H8GCYC0YO

あまりのスレタイのセンスのなさに勃起した
無理矢理サブタイつけなくてもいいんだぜ・・・

17 名前：13：2007/06/05(火) 17:07:25 ID:DIz3z64A0

>>14
ガンナーも鬼もメイジも狩りスキル特化で十分決闘もこなせるのに
ネンマスは不屈なんていう無駄なスキルをMにしないと
初段以降ろくに勝てないのが納得行かないだけ。
他のほとんどの職が狩りスキルで決闘強いのに念マスだけ狩りスキルだと弱い。
これに不満を持つのが何でわがままなのか？
支援したくて念マス選んだんだから他の職やれなんてのはナンセンス。
職によって差がひどいんだからSPクエに決闘の勝ち点がいるなんてのがおかしいんだよ。

>>15
別に>>10に言ってるわけじゃないよ。
ソロでやってるならどんなスキルでも迷惑にならないし。
ただ、最近アルフライラでも養殖してるようなのがいて
PTでも変なのが増えてきてるから困る。
決闘で高段のなんて支援捨ててるか、低レベル補正ばかりで
ろくな念マスいないと思う。

18 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 17:16:30 ID:7avGD4rg0

前に+12ラピッドで墓ソロして立ち回りが上手いからって言ってた人いたけど失笑物だね。
今までフィストウォーマーだったんだけど、+12シャイニングが出来たから行ってみたら
フィストの時はフルボッコだったのに立ち回り同じでも余裕でクリア出来たよ。
何しろ念弾のダメージが1000違うからね。古代かけると4000とか普通に出る。
古代Mだと5000ぐらい出るかもしれない。
武器が強ければ当然早く倒せるから被ダメ少なくなるわけだし、
それを過剰強化武器使っておいて立ち回りに注目してほしいとか笑っちゃうね。

19 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 17:29:21 ID:Hbkaxfxw0

>>18
+12ラビと+12シャイニングじゃ何をメインにしてるか大きく違わないか？
個人的な墓の感覚で言えば、ネンダンメインで進む分には楽だった
しかし、殴りにメイン置けばおくほど難しい。
しかしながら、楽しい
ネンダンメインで武器変わったら楽勝ってことは
かなりの部分で立ち回りには問題あると思うよ。
ネンダン撃つにも、軸ずらすだけじゃなく、距離とタイミングも工夫しないと

>>17
不屈なくても、２段以上になるのは問題ない
黄色段以上になると、ないと「きびしい」のが現状
起き攻めに対して以外は不屈以外でも対応はまぁまぁ出来るよ
しかし、なにより問題は狩り特化どうこうではなく
「カイ」に頼る狩りタイプは決闘だと光抵抗で終わってしまうこと

20 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 17:42:15 ID:7avGD4rg0

>>19
ラピッドが0に戻ったりで+12になる前にシャイニングが+12になっただけで
立ち回りは殴り5：念弾5ぐらいかな。
爆砕とかバリアとかも混ぜながらやってる。
こっちは念弾主体のが難しく感じた。殴りだとそんなに難しくは無かったかな。
ただ、たまにリリス部屋に緑複数出たりして事故るからあまり行きたくはないね。
ハイドとクラドがだるすぎる。

21 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 17:50:17 ID:JCtpclak0

一応念弾+補助狩りネンマス黄色段Lv50。
1vs1、チーム戦、トナメ選り好みせず干したり入ったり。

不屈無くても二段以上になるぐらいなら問題ないと思う。
サザフコマンド成功率3割、スープレ誤爆するから封印、コンボって何？
得意技は間違えて後ろ向きに練気。
そんな悲惨な腕でもなんとかやっていけてる。

ただ厳しいのが
・相手が光抵抗を上げてくる
　→武器がシャイニングだと厳しい。それ以外なら割となんとかなるのかも。
・補正キャラ
　→まるっきり勝てないわけじゃないが、分は悪い。
・決闘特化レンジャ・スピ・メカ
　→正直無理。特に超装備の人達は頑張っても半分減らせるかって所。
・スピ
　→普通に基本さえできてれば、初段相手にも勝てない。

そんなこんなで至尊を目指したい人は、流石に決闘スキルの方がいいかも。

22 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 17:52:20 ID:DIz3z64A0

>>19
カイには頼ってない。そもそも決闘では鬼相手にしかカイなんか使わない。

23 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 18:25:32 ID:lY5PkkyUO

>>17
高段は支援ぎりや補正ばっかでろくなのいない？
まずは自分と違う楽しみ方があること認めたら？
不屈Mがゴミスキルとか言ってるけど、決闘じゃ大活躍だろ？
選ぶ権利は自分にあるのに何いってんだか。
アルベルトのクエにしたって2段と勝ち点1000くらいなら狩りスキルでも余裕だろ。

24 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 18:34:27 ID:iBc1wrSI0

同じくコンボって何？不屈？おいしいの？ってレベルで滅茶苦茶やっても２段と３段の間を行ったりきたり
出来るからまあ、その程度でよいならあんま神経質にならなくてもよいかも。それはそれで結構楽しいぜ。
古代MAXのネンターンで750ダメとかは吹いたがｗ

ところで、決闘に限らず４５↑の武器はやはりシャイニング強化ですかね？
節約に節約を重ねてお金を貯めたのに何を血迷ったのか、+7呪縛（しかもすげー高い）を
買ってしまった・・・。デスバイ＋７からの乗り換えだけど、ネンダンの威力は同程度、
殴りの威力はもちろんUP、単純に殴りに行く機会が増えたのでマナもちは多少UPって感じです。
古代を生かすには、ベアーナックルのほうがよかったような気が・・・

25 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 19:25:47 ID:DIz3z64A0

>>23
違う楽しみがあるのは認めるよ。
ただ、本来レベル上げの時間が無い人と廃が一緒に楽しめるように作られた補正を利用して
低レベルで上げ止めしてtueeして至尊とかろくなもんじゃないね。
>>10みたいにソロだけで上げるってならまだしも、PTで他人に寄生して
足手まといになりながらレベル上げしてるってならそれも念マスの面汚しでしかない。

26 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 19:34:28 ID:Hbkaxfxw0

>>25
寄生してるかどうかは腕次第ですよ
狩りスキルでそこそこ決闘できると同様に、決闘スキルで狩りもそこそこできるからね
むしろ、決闘スキルで狩りいってもＰＴＭによってはまったく問題ない

27 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 19:38:57 ID:DIz3z64A0

そりゃお人好しなら何も言わないだろうさ。
カイしない、息吹しない（これは鬼格闘少ないから近頃はどうでもいいけど）、
バリアって何ですか？、攻撃は殴るだけ。
こないだクリアするまで通常しかしてないのいたよ。ひどいもんだ。

28 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 20:05:55 ID:F3PCl18o0

この前ガンナーに不屈取ってること言ったらぼろくそ言われたぞ
お前ら（上のガンナー）みたいな決闘プレイヤーがいるからだってのに・・・。
でも、そこから考えると不屈の知識があるやつはまだ黄段以上の一部の人間だけのようだ。
今のうちなら低段かおバカさんを狩り取れるぞ。

29 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 20:10:17 ID:KJk6rj4w0

安心しろ、ガンナーの厨率はハンパじゃねぇから
ランチャーに陽子使ったら自粛しろって言われたぜ
てめぇも同職だから使えるだろが、キューブけちってる野朗に言われたくねぇぞ

30 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 20:16:16 ID:F3PCl18o0

>>16
すげー悩んだんだが、とりあえず事務的に付けてみた。
本当は【光耐性UP】【乙であります】にしようとしたが、他職の爆撃を危惧して自重したんだよ
センス無くてホントすまん

31 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 21:34:34 ID:Hbkaxfxw0

>>27　のレスが25の自分へのレスと思ってレスします

不屈とった決闘ネンマスってカイはともかく
息吹　バリア　までないってことないんじゃないか？
見事なスキル振りミスとしか思えないが
それとも「しない」「使わない」って事なら
それも下手といえるので論外

不屈あれば、カウンターでバリア展開、そこからコンボも可能だし
サザフ当てたあとの攻撃手段として、属性攻撃のレンキ、無属性の殴り
と考えたら、息吹はあってこそ決闘向けかと

32 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 21:48:05 ID:DIz3z64A0

>>31
下半分は狩りの話？
狩りとして考えると不屈無しでバリア張れないなんてのはそもそも問題外の下手さ。
スタン耐性が上がってる敵が多いのにサザフってのもどうかと。
ACT2になってから狩りでサザフ使う念マスなんかお目に掛かった事がないよ。
決闘念マスだとカイ切ってるの多いし、上げてるとしたらまず間違いなく息吹。
そしてバリアは削っているから耐久性に欠ける。
バリアかけて大して強くもない武器で通常攻撃されてもね・・・。どう考えても寄生だよ。
改変来てなくて弱い鬼を入れてるのとは話が違う。

あと今はガンナーだらけで攻撃速いから息吹はあればいいけど無くても別に・・・って答えるガンナー多いよ。
カイかけてくれない念マスが来るとがっかりって言う人は多いね。

33 名前：10：2007/06/05(火) 23:34:27 ID:e7vObHsQ0

>>17
ああ、ごめんなさい。流れ的に自分に言ってるように見えたので。
ＰＴは4人クエする時ぐらいですね。
ネットゲーなのにソロの方が楽しいと思う私は間違いなく異端。

狩りで、敵の中に突っ込んで、
スープレ→念障壁→幻影爆砕→スープレ
のコンボで敵を一掃したときの爽快感はなんとも言えませんなー。
メインの喧嘩屋ほったらかしてネンマスに夢中ですわ。
ガンナーより格闘家の方が面白いと思うのは自分だけ？(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

ネンマスは使えるスキルが多くて決闘用と狩り用でスキル振りが全然違うけど、
だからこそ他の職みたいに全員同じスキル振りって事はないんじゃないかな？
みんな個性が出て面白いと私は思う。
他の人のスキル振りを否定する人は、それだけ自分のネンマスに愛着をもってるって事。
ネットゲーとしてこの流れは正解だと思う。
まあそれでＰＴメンに迷惑かかるって言うのはどうかと思うけども(；・∀・)ﾄﾞｯﾁ

34 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 23:46:54 ID:DIz3z64A0

>>33
いや、ソロのが楽しいのはおかしくないよ。
月額制だと変なの結構減るけど基本無料だから小中の変なの多いし
変なのに絡まれないように気を使ってたりするとソロのが楽しくてもおかしくない。
GMが常駐してたりして通報出来たり、パンヤみたいに痛い奴のログをそのまま運営に送信して
通報出来るシステムあればいいんだけどね。

狩り方はソロでも決闘型と狩り型でだいぶ変わるだろうね。
自分は狩り型だから通常からミューズ、または隙間があるならそのまま爆砕設置して距離取って念弾、
寄ってくるようなら打ち上げて念弾したりバリア張って念弾したりそんな感じ。
MP回復装備で固めてるから1分600〜700回復するんで、ソロだとスキル使いまくって
クール待ちで次の部屋に行く感じでやってるとかなり余裕だね。
念スキル上げてないときついかもだけど頑張って。

35 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 01:45:19 ID:Ue9K1eIM0

不屈・サザブ・疾風なしで5段になったどーーー
主にトナメで稼ぎました。

36 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 03:31:13 ID:839y0.HE0

やっとコメットセット揃った・・・orz
苦節1月半、長かったよ・・・。

37 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 03:32:34 ID:839y0.HE0

ぶっちゃけ疾風はジャックとBBQで対応されるから結構出すのをためらう事がある。

38 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 06:57:40 ID:e.hiD.HU0

その為の息吹
いい位置で出せばそうそう反応できるものではない

39 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 09:32:51 ID:/BQNQsy.0

ところでwikiに載ってないけど息吹はレベル上げてもずっと10秒？

40 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 10:06:34 ID:rccbZP0Q0

>>32
下半分も決闘の話
あと、自分だけのスキル振りで話すのやめような
あと、なんでバリアかけた後は通常なんですか・・・下手は論外と何度も・・・

41 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 10:17:58 ID:fdXZNm6s0

>>40
バリアかけて通常なんて+12以上の過剰強化武器でも無いと邪魔。
職差別するつもり無いけど別の職入れた方がまし。
そんな自分の楽しみの為に足引っ張るようなスキルでPTに入るなんて鬼の人とかに失礼だろ。

42 名前：32：2007/06/06(水) 10:21:13 ID:/BQNQsy.0

>>40
私はバリアかけた後に通常なんて書いてないはずですが・・・

43 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 10:48:15 ID:rccbZP0Q0

>>41
レス違い？32に言ってみては？

>>32
>バリアかけて大して強くもない武器で通常攻撃されてもね・・・

これこれ　こんなことする人は下手　下手は論外と言った後にこれ言ってる

44 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 10:52:57 ID:/BQNQsy.0

>>43
どこに目をつけてんの？
不屈でバリアをかけてそこからコンボに繋がるとか言ってる31に
バリアかけて通常してるようなのは邪魔って言ってるんだけど？
自分が通常してるなんてどこにも書いてない。
>>32を見てそんな曲解する程度の理解力なら国語を習い直してきた方がいい。

45 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 11:12:36 ID:crGPb7Xc0

なんとか４８になって覚醒のために最近決闘を始めた支援型ネンマス

バックステップ　　 .【1】　　Cバックステップ 　【1】
Cアイテム投擲　　【 】　　 跳躍　　　　　　　　 【 】
古代の記憶　　　　【 】　　投擲マスタリー　　 【 】
不屈の意思　　　 【M】　　
物理クリティカル　【 】　　物理バックアタック 【 】
魔法クリティカル　【 】　　魔法バックアタック 【 】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック 　【 】
スープレックス　　 【5】
分身　　　　　　　　 【M】　　念弾 　 　 　 　 　　【M】
C念弾　　　　　　　 【 】　　金剛　　　　　　　　【 】
太陽のカーテン　　【 】　　カイ　　　　　　　　　【M 】
スープレサンダー 【1】　　息吹　　　　　　　　 【M】
念障壁　　　　　　　【M】　　幻影爆砕　　　　　 【1】
螺旋の念　　　　　 【1】　　サザフ　　　 　 　　 【3】
錬気　　　　　　　　 【M】　　
サンドスロワー　　.【 】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【6】　　Cミューズアッパー【M】
ローキック　　　　　【1】　　コンドルダイブ　　 【1】
疾風脚　　　　　　　【 】
鉄山靠 　　　 　　　【 】　　毒塗り　　　　　　【 】
バックブリーカー　 【 】

狩りで強引に念障壁展開するために不屈取ったけど
最近は使う機会は殆ど無し
せいぜいマグマボスでアグニやらがワラワラ居るときに保険でかけるぐらい

決闘では不屈→念障壁やサザフが便利だけど
必要な勝ち点揃ったら、再振りで他のスキル延ばそうと思うんだけど

候補：サザフ、螺旋、幻影爆砕、古代の記憶
このあたりのスキルを高レベルで持ってる方、使用感を教えてもらえないかな？

46 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 11:30:38 ID:7CX/ImYE0

レベル５０で現在、至尊２のネンマスです。

バックステップ　　 .【1】　　Cバックステップ 　【1】
Cアイテム投擲　　【 】　　 跳躍　　　　　　　　 【 】
古代の記憶　　　　【 】　　投擲マスタリー　　 【 】
不屈の意思　　　 【M】　　
物理クリティカル　【 】　　物理バックアタック 【 】
魔法クリティカル　【 】　　魔法バックアタック 【 】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック 　【 】
スープレックス　　 【5】
分身　　　　　　　　 【M】　　念弾 　 　 　 　 　　【M】
C念弾　　　　　　　 【 】　　金剛　　　　　　　　【 】
太陽のカーテン　　【 】　　カイ　　　　　　　　　【M 】
スープレサンダー 【1】　　息吹　　　　　　　　 【M】
念障壁　　　　　　　【M】　　幻影爆砕　　　　　 【1】
螺旋の念　　　　　 【1】　　サザフ　　　 　 　　 【1】
錬気　　　　　　　　 【M】　　
サンドスロワー　　.【 】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【10】　　Cミューズアッパー【M】
ローキック　　　　　【1】　　コンドルダイブ　　 【5】
疾風脚　　　　　　　【1】
鉄山靠 　　　 　　　【 】　　毒塗り　　　　　　【 】
バックブリーカー　 【 】

不屈は決闘では必須ですね。ないと高段者にはキャスト中に一瞬でつぶされます。
息吹かけて螺旋と疾風の相性は最高ですね、
カウンターもしづらいし二つ螺旋つけているとかなりのダメージ期待できます。
チームでは敵が回り居なかったらネンダン、そのうちマークされて狙われると思うので、
そしたら接近戦でアッパーからレンキへ繋ぐといい感じだと思います。
接近戦と遠距離を使い分けるとかなりいいと思います。
私は＋１３の青文字トンファー使っているのでカイかけると殴りも結構なダメージがでます。
参考になれば良いと思い書き込みました。

47 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 11:47:30 ID:fdXZNm6s0

>>40がずれてる気がするけど喧嘩すんな。

>>45
サブのネンマスが螺旋9か10と爆砕8か9ぐらい持ってる。
螺旋は上げれば持続時間が増えていくから今のスキルレベルで安定して3つ出しておける。
耐性装備必死な相手じゃなければ螺旋3つからの疾風が直撃すれば1万近く持っていけるから
そこからアッパーして練気当てれば大抵即死。
下手だからなかなか上手く行かないけどハマると爽快。今は4つ螺旋出るのを目指してレベル上げ頑張ってる。
爆砕はソロの時のダメージソースとしてはそこそこ。固定ダメージだから狩りで使うなら上げ続けないといけないのが難。
個人的には上げ続けたいスキル。しかし不屈を取るとSPが・・・（´△｀）
対人は初段クラスにはかなり効く気がするけど高段相手になってくると微妙かもしれない。
耐久が上がるわけじゃないから極振りする事もないけど1だと牽制用としても弱いかなといったところ。
レテ買って振り直して5ぐらいで抑えるかもしれない。

48 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 12:14:37 ID:Msopdxd.O

>>40
おまえが決闘嫌いなのはよくわかったが、
決闘型の誰もが狩りで迷惑かというとそんなことない。
むしろ決闘好きなやつとかPS高いやつ多いんじゃね？

49 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 12:21:08 ID:idZ.P2S60

>>46
不屈はあれば便利なスキルだけどキャスト速度と攻撃速度を極めてくるとあまり必要性を
感じてこなくなる。サザフはスプレの後に入るようになるし。
まぁ念弾連打型ははやっぱりあった方がいいんだろうがそういうネンマスは
あまり決闘用には見えない俺は異端かな？

50 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 12:37:52 ID:FU8bk1JgO

息吹からの疾風→12アッパー→タックル×２→12アッパー→スプレサンダー→サザフ
そこで気絶してまた上のコンボ→締めレンキ食らった。螺旋もあったので満タンから乙しましたよ。あんなネンマスもいるんですね。当方、光に強くてタフと自負していた喧嘩です

51 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 12:45:24 ID:fdXZNm6s0

>>49
キャスト速度極めるってどんなもん？
前スレでキャスト100%越えた人がいたけど、あやふやな事言ってて
結局変わるのか変わらないのかわからなかったんだよな。

52 名前：40：2007/06/06(水) 12:48:00 ID:rccbZP0Q0

>>48
決闘型迷惑といってるのは別人な・・・
だから、考えは48と同じだ

>>44
>どこに目をつけてんの？
不屈でバリアをかけてそこからコンボに繋がるとか言ってる31に
バリアかけて通常してるようなのは邪魔って言ってるんだけど？
自分が通常してるなんてどこにも書いてない。

不屈で「カウンター」でバリア展開
ここから「コンボ」であり、別に繋がると言い切ってるわけでもない
まぁ、そういう風にもとれる。
で・・・決闘の話だと言ってるにも関わらず
まだ、ＰＴでの話しだと思ってる？
邪魔なのはわかった。だが、ＰＴで役にたつには多少ＰＳいるだろって事なんで
そういう人は論外。
で、決闘でも通常邪魔なのか？
そして、君が通常しない人だというのは誰でもわかる
最後の一文はなんなのかわからない・・・誰も君がしてるとは言ってないよな？

そして、勢いだけで物事考えて乱文書くのを直そうな
国語力は悪くなさそうだが、そこんところ冷静にな

53 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 12:55:34 ID:/BQNQsy.0

>>52
だから「狩りの話なら」って断ってるじゃないか・・・
こっちだって狩り型だけど決闘嫌いなわけではないし
不屈が便利で強いのはわかるからそりゃSPあるなら不屈も取りたいさ。

54 名前：40：2007/06/06(水) 12:59:01 ID:rccbZP0Q0

>>53
やっぱり44の内容も狩りでのことってこと？
それなら別に問題はない

55 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 13:03:25 ID:/BQNQsy.0

>>54
こっちが狩りの事ばかり考えていたようだ。
すまなかった。

56 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 13:34:31 ID:5RYlAexg0

二人の和解っぷりに嫉妬した！
嫉妬したので念弾の限界に挑んできた。
Lv20念弾
+ダブルグラウラー2
+サイレントフレイアトラウザ1
+サイレントフレイアセット1
+パロマンパールリング1
+アバター1

Lv26ﾈﾝﾀｰﾝ! ttp://tokina.ath.cx/arad/lv26nenshot.png
で、調べてみて分かった事。
・言うまでもないが、Lv26念弾よりLV25+11シャイニング念弾の方が倍強い
・Lv20以降もちゃんと念弾のグラフィックは大きくなっていく。
・グラフィックに反して、当たり判定が大きくなった気配は無い。
(決闘で相手の位置をLv20念弾があたらないギリギリに固定→Lv26にしてもやはりあたらず。
　暇なときにでも追試予定)
・爆発判定が大きくなっているかを今後調査予定

結論：残念がら、決闘での念弾ブーストに大した意味は無い。

57 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 13:43:42 ID:crGPb7Xc0

>>46.47
参考になる体験談ありがとうございます
やっぱり、狩りと決闘で取るスキルが全然変わってきますね

決闘も面白いのですが、決闘重視すると狩りが微妙にとジレンマを感じていますが
覚醒来る前に色々スキルを試して見て最終案を決めたいと思います

螺旋つき旋風脚も魅力だし、敵集団の中でサザフも見た目がGOODです（ついでにスタンすると嬉しい）

余談だけど、念マス、ソウル、レンジャー×２でマグマボス３匹を
カイ13＋ブレメン＋乱射で瞬殺した時はカイを上げて良かったと思いましたｗ

58 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 15:07:13 ID:rccbZP0Q0

>>55
最後の不屈取りたいけど・・・のあたりに強い同感
狩り型ってことだけど、サザフはとったの？
やっぱりバリアのために不屈欲しい？

個人的には決闘で、サザフがないせいか、決闘では不屈の重要性はそれほどないけど
狩り型でＰＴ狩りしてて、たまぁに不屈はバリア目的で欲しいと思うことがある
花見の場所とりみたいに必死こいて場所とってバリア張るの面倒になってくる

59 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 15:32:40 ID:/BQNQsy.0

>>58
不屈が欲しいのは対人だけかな。狩りだと今の所無くても不便してないよ。
狩りだと爆砕上げてるから爆砕設置でのけぞらせてバリアとか
普通に爆砕だけでしのいだりとかまあ色々・・・
サザフは取ってるけどショートカットの関係でほとんど封印。
敵のど真ん中行ってサザフ出してピヨってくれないとフルボッコ確定だし
PTだと他の人が強いからスタンさせなくてもあまり問題感じないんだよね。
決闘で相手によってバリアの代わりにショートカットに入れたりしてるぐらい。

不屈あったら決闘で調子に乗ってミルばかり出してくるガンナーに
サザフかけてフルボッコにしてやったり、カウンターで練気入れてやったりと夢広がりんぐ。
不屈Mなだけで一気に決闘で強職になる気がするけど実際取ってみて
大した事なかったら・・・という不安も大きいかな。

60 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 20:50:03 ID:839y0.HE0

不屈とるなら不屈アバ買っておくとSPちょっとだけ軽減できるよ
どうせネンマスしか使わないから５０ｋくらいで買える感じだしね
決闘用として買ってみるのも手です

61 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 21:05:33 ID:e.hiD.HU0

決闘：狩りで討論が出るなら両方特化で作ってみればいいじゃない！
全然違うキャラみたいで楽しいぜ

62 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/06(水) 22:38:05 ID:rccbZP0Q0

>>59
気持ちほとんど同じだ
不屈は欲しいが、効果は未知数
不屈以外にも色々欲しいと思うスキルもあるしね
ただ、ＳＣが今足りないので、レンキをコマンドにしてるんだよ
そんな状態でサザフと不屈までとってしまうと使いこなす自信ない
そういう理由で爆砕もとってないからなぁ・・・
爆砕は確実にＳＣ必要になってくるのが本当に痛い

ミル頼りガンナーには、わざと疾風を相打ち覚悟であててる
螺旋ついてれば、ダメも高いから、今のところサザフなくてもどうにかしてる
もちろん、バリアや分身を先読みで出すのもやってる
しかし・・・起き上がりに重ねる鬼のアッシュに関しては完全にお手上げ
起き上がりのガンナーのグレもお手上げぽいけどね
こういった弱点は不屈あれば克服できそうだよなぁ・・・

狩りでのバリアはもう慣れとしかいいようがないな
なんにも考えずに張れてるもんだから、何か工夫してるのかも自覚なし・・・

63 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/07(木) 00:33:46 ID:T9qKtilo0

この前組んだメカに「敵に密着して張ってくれ」と言われたんだがどうなん？
あいつらランドくらいしか援護ないから、上のミッションで確実に壁を張るにはやっぱり不屈しかないのか？

64 名前：976：2007/06/07(木) 03:13:19 ID:uRg.BOQ20

起き上がりグレは垂直ジャンプで交わせるよ

その後は疾風で反対側に飛んでいけば良い

65 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/07(木) 09:20:42 ID:oAuV4UXs0

起き上がりで飛んでも、そこを潰されるからなぁ・・・

66 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/07(木) 10:19:14 ID:Pt4Cjn2c0

>>62
ここ見てると色んなスキル欲しくなってくるんだよねえ。
今は息吹切ってカイ・バリアとソロ用スキルに振ってるけど
どうも不屈が無いと決闘はきついみたい＆カイあると楽だけど
強職だらけでMはいらないかなみたいな感じで（不屈とか取るのに足りないのもある）
その内レテ買って再振りかなぁと。でも覚醒でSP初期化されないらしいし
前提スキルわかんないからそれまで今の路線で行くかなぁと色々悩む。

で、SC使っちゃうのが疾風と爆砕なんだけど個人的にこれは切れない。
まあ爆砕は再振りしてそこそこにして止めてもいいんだけど
決闘で牽制にかなりいいんだよね。
耐性低い相手だとミルで突っ込んでくるのと同時に爆砕設置で直撃
→ふらついたところを螺旋3つの疾風→アッパー→練気で即死とか興奮する。
でもこれは古代も振ってるからで、不屈取っちゃうとSP足りないから古代とはお別れ。
今は火力でごり押し的な戦いで勝ててるけど、どうなっちゃうのか不安。
不屈サザフでどうにかなるかもだけど。

＞こういった弱点は不屈あれば克服できそうだよなぁ・・・

たしか不屈はキャストのバーが出てる間アーマーになるだけだから
克服できないと思う・・・
ガンナー相手はハメられたら終わりだと思ってる。
唯一のアーマー技のアッパーでまれに抜けられたりするけど
相手上手いと大抵乙だね。

67 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/07(木) 10:37:38 ID:Pt4Cjn2c0

続き

SCはバクステ、疾風、念弾、バリア（相手により練気）、爆砕、螺旋

この中でSCから切るとしたらバクステかなぁ。
疾風と爆砕はSC専用だし（勘弁してほしい）、螺旋は3つ点灯させたいからクール見てないと困るし
念弾はコマンドだと出ないし、バリアは誤爆でスープレ出て困る・・・
スープレ封印は色々困っちゃうから出来ないしお手上げ。

>>62が取ってみたいスキルがどんなのか知らないけど
自分が取ってこれはいらなかったなって思うのは金剛かな。
金剛Mでたしか防御1500増えるんだけど、ソロだとこれは結構いいからつい上げちゃったんだよね。
当時は決闘全然やってなかったからいいかなと。
でもお金ある人だとどこか1ヶ所+12にするだけで埋められちゃうんだよね。
セット物の肩とかだと馬鹿高いから厳しいけど、ショルダーウォーマーとかフレアスカートとか
MP回復付いてる低レベル装備を2ヶ所+12にすると結構いいんじゃないかなって思ってる。
あとは上でも出てたけど不屈+1のアバとかでSP節約するしかないかなぁ。
不屈+の装備って皮の魔獣上しか無いのが困るｗ

68 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/07(木) 11:03:09 ID:HyluY7/.0

>>66
自分で検証したわけじゃないので「噂」程度で。

・Act1で育てた日本キャラはAct2でのSP初期化時にバグがあり、SPが16本来より低いらしい。
　(レテを使用すると治るらしい)
・覚醒 念花はあの花咲く奴らしい
・覚醒 散り咲く千念花はパッシブ回避？硬直時間を減らす？らしい
　(調べたけど韓国語がよく分からなかったらしい)
・覚醒スキルの前提は念障壁10らしい
(スキル振りを色々見る限り、前提はそれだけかも？)
・覚醒実装とほぼ同時期にSP20のクエストが追加されるらしい
・韓国の掲示板を見る限り、結構色々無茶なスキル構成の人も一杯いるらしい
　(魔法クリ・魔法バックアタック・古代Mの投げ念とか、金剛M爆砕M古代5とかね。)

あと自分で検証した事。
・>>56は嘘らしい
・念弾はLv23からLv24にあがる時、当たり判定が1ドット増えている。
・20〜23、24〜26には変化が無い。

69 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/07(木) 12:37:21 ID:oAuV4UXs0

>>66
起き上がりの一瞬の無敵利用して、その時点で不屈残っていれば
サザフなり、バリアを張れるので克服はできるんだ


68の内容に知ってることを追加

覚醒クエの条件に
・決闘点1000
・白キューブ　７つ　(数は違うかも)
というのがあり、しかも、これはマグマＫクリアしてないとでないクエと聞いた

レベル50時点で覚醒スキル全部習得するとなると
ＳＰが160程必要だとの情報もあった
ＳＰ本もらえるクエの実装でもらえるＳＰは30って情報もあったがどちらが正しいか不明

70 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/07(木) 13:00:58 ID:HyluY7/.0

>>69
念花…Lv48から2Lv毎に習得可能　SP50
散り咲く千念花…Lv45から3Lv毎に習得可能 SP30

覚醒条件(某ブログ＆本スレより転載)
1.決闘勝ち点1000点
2.溶岩窟キングスロードを一人でクリアする
3.キリに黒キューブ10個、青キューブ10個、鋼のかけら100個、最上級硯石100個、テラナイト50個を持ってくる
(キューブの種類は職業によって異なるらしい)
4.王の遺跡を5回クリアする
5.ビスマルク実験場を5回クリアする

あと>>56で宣言した爆発範囲の追加試験は週末にでもやりたいなぁ

71 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/07(木) 17:25:27 ID:oAuV4UXs0

テストサバに覚醒きたぞ！
しかし参加できない・・・
予想じゃ２次テストはカインサバのキャラでやれます　
ここまで予想信じて我慢・・・
誰か報告可能な人居たら報告してくれ〜

72 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/07(木) 18:00:57 ID:m1fIaQc20

覚醒試せるキャラはほとんどカインだってのにテスト鯖のキャラはディレジエから転送とかアホすぎるよな

73 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/07(木) 18:07:44 ID:XV18g8Ak0

覚醒なんかいつになるか分からんからＳＰ使い切っちゃえ！
と思っていたが残しておいてよかった。
念花がせめてメカ2つ分一斉くらいの威力があることを期待。

74 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/07(木) 18:22:51 ID:Pt4Cjn2c0

>>73
動画だと50のキャラが脊髄2のレーザーカタパルトに6000、緑信者に1万出してた

75 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/07(木) 19:31:52 ID:oAuV4UXs0

ディレサバのキャラ使うのは
低レベル帯のテストするためでしょう
カインにしちゃうと、高レベル帯のデバッグ出来るけど
そのあとに低レベル帯のテストしちゃうと参加人数にかなりの不安あるからじゃないか？

76 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/07(木) 20:46:42 ID:T9qKtilo0

>>75
それ矛盾してないか？
そもそもユーザーがかなり少ない環境で、
まだやることがある低レベルキャラ持ちの人にテストやれって言っても
十分な人数のテストなんかできないと思うんだが

77 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/08(金) 15:03:50 ID:v9f8r3k60

全身布にしてから、威力はupしてうはうはなんだけど
物理防御が2000ちょいしかなくて少し囲まれると非常に事故ってしまいます。
特に墓Ｋで。軽甲をちょい混ぜるとしたらどの箇所がベストだと思いますか？
布でもみなさんたまに殴りにいってますよね？

78 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/08(金) 15:26:05 ID:9kTSIO/60

>>77
軽甲混ぜるなら上着か下着（もしくは両方）じゃないかな
しかしその分クロースマスタリーの効果下がるからＭＰ不足になって
殴り頻度増える→被ダメ増えて結局同じって事になりそうだけど

ハイブリットならショルダーウォーマーとフレアスカートでＭＰ回復補えば良いかもしれない
もちろんある程度の強化は必須

俺が墓行ってた時は全身布だけど、念弾を連射しすぎずに、常に動き回れば
布でも問題ないと思うよ

79 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/08(金) 17:46:32 ID:uM2MFeMw0

>>68
例の韓国遺跡Kソロ動画ではネンタンの大きさを利用して
一方的に防御を倒していたようです
ネンタンLV２２では敵の縦斬りがあたってしまうので、さらに軸のずれた位置から
ネンタンを当てるにはLVをあげること（２４以上？）が必要なのでしょうね…

さらに亀だけど>>45
私はLV48時点でサザフMAXの７なのですが、威力が上がること以上に
範囲の拡大とスタン率の上昇が大きく体感できてます
狩では動きの速い雑魚が周囲に散っているときなどとりあえず叫ぶ、という感じですかね
決闘では切り札です、空中を飛び回るキャノンランチャやスピなどに対しての対空はもちろん
敵の通常やアッパー攻撃をかわしてのカウンター、スプレ＞寝ている耳元に大声…などなど
LV５０時点でのサザフ１０が楽しみでしょうがありません…
ただ、キャスト速度または不屈がないと有効活用は難しいかもです

>>50
そのコンボを使えるようになると格段にコンボ威力が上がって
グラストに近い破壊力が得られます、時間がかかるので１：１の時だけですが…
勝率はぐんとあがるので、皆さんも練習してみてはいかがでしょう

1：1でこのコンボをつかったら「ひでえ」と言われました…君はフラグレ即死スピでしょうが。

80 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/08(金) 18:04:20 ID:gF2yx9.20

>>78
混ぜるとかそんな中途半端なことしても余計に弱くなるだけだぞ
殴りやるんだったら徹底的に力強化しないとな
力30アバとレガシーセット揃えてカイMAX息吹MAXだったらそこそこの戦力にはなるんじゃね？

81 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/09(土) 01:31:02 ID:LiTrAfls0

いやぁ、ネンマスだと単発で1000前後がいいところだろうと思う
殴りと言ってもいろいろあるよな。
螺旋に依存する布タイプと完全にガチガチに物理攻撃力特化したタイプがここで議論される話だね
ネンマスとしては前者が一番簡単だと思う。普通にスキル上げて装備も良くすればその分ダメージが増える。
後者でやろうとすると物理攻撃を上げた結果、螺旋が中途半端になる恐れがある。
物理特化の問題はもう一つある。それは元々の格闘家の物理攻撃スキルしかないという欠点。
ダメージソース以前に立ち回り性能で不利であると思う。
とにかくキャンセル念弾とか取って少しでも攻撃性能を高めることの方が重要だと思う。
個人的にはもしキャンセル練気があったら、ネンマスターの性能は大幅に上がると思うんだが・・・運営さんお願いしますorz

82 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/09(土) 03:09:42 ID:xX8vjD0A0

ランチャーみたいに全てキャスト無しにしてくれればいいんだよ。
あと念弾は無属性魔法で今の％の2倍がいいな！

83 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/09(土) 08:54:56 ID:8VxhOZ2o0

>>50
最近ちょっぴり練習中。
でもタックル難しいよヽ(｀ェ´三｀ェ´)ノ

>>79
守護マップに入ったら門前の黒い部分にたって、
上をちょこちょこ押しながらギリギリ念弾あたる位置を探す感じで。
24で確かあたる余裕が1ドットではなかった気がするから
20〜23でもギリギリいけないかな。後で自分でも確かめてみます。
サザフは上げると樽の裏とかにも余裕で当てれて便利っぽい。

セット効果検証　サイレントフレイア編
上着知能16→セット知能18　上着精神20→セット精神11 (自分で検証)
上着知能17→セット知能23　上着精神19→セット精神10 (韓国サイトより)
上着知能21→セット知能23　上着精神19→セット精神10 (自分で検証)
サイレントフレイア装備してる方いたら是非協力お願いします。
一応肩・靴・腰を変えても変化しなかった事を追記しておくよ。
17で23なら21ならもっと幸せになれるかと妄想してた。流石に下着ももう一着装備する勇気は出なそう。
(；ω；)高すぎる検証費用に泣いた。

84 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/09(土) 09:02:37 ID:8VxhOZ2o0

あ、後 >>70
散り咲く千念花…Lv45から3Lv毎に習得可能 SP30

転生時にパッシブLv1自動取得って話が出てたのでこれ間違ってるかも。
韓国動画でカイ息吹念障壁に不屈もとっているネンマスがいたので、
ひょっとすると工夫すればLv55時点でうまくとれるのかもしれないね。
(爆砕をとらずに分身を5で止めてる可能性が高そう)

85 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/09(土) 09:16:42 ID:LiTrAfls0

ぶっちゃけ覚醒は人柱待ちすることにするわ
韓国での現状知っちゃったせいで全然魅力を感じないんだが

86 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/09(土) 10:11:14 ID:xX8vjD0A0

再振りするのにあたってどのスキルを切るか考えてみた。

息吹・・・狩りでは無くても困らない。決闘は無いと疾風が余裕で対応される
カイ・・・PTではこれが無いと申し訳ない気がする。決闘では耐性必死装備されるから無くても困らない。
不屈・・・狩りではいらない。決闘は無いと始まってすらいない。
幻影爆砕・・・1だと弱いから牽制にもならないし対人の牽制程度に5止めぐらいにするべきか・・・。狩りはソロ用。
錬気・・・1でいいと思う
スープレサンダー・・・スープレ5のSPが痛い。決闘特化しないとSPを捻出できないと思う。
バリア・・・M欲しいけど、・・・欲しいけどSPが足りないんだｏｒｚ　10止めぐらいで50過ぎに余裕見て振るとか
螺旋・・・決闘での相手の死因のトップは螺旋と錬気だと思う。3つ出したいしMしかあり得ない。
サザフ・・・上げると樽の後ろまで届くとか言われると取るしかないじゃないか・・・。でもバリアの半分以下の範囲

切るとしたらどう見ても爆砕。バリア10、爆砕4、カイ5、息吹6ぐらいの赤魔道士的な半端さでいこうかと思う。
狩りはアバのカイ上着でも着てシャイニングとブルームーンつけていけばいいかな・・・
それかカイ4にしてバリア11にするか・・・
爆砕1か分身7ぐらいで止めておけば他に振れるけど、ある程度痛くないと牽制にもならないってのがｏｒｚ
コメットシルクセットで+12にして固めてしまえばスキルブーストとかで便利なんだけど
MPがどう考えてももたないし、MPレアアバ2つだともつけど今度は知力40低下（20はコメットセットでチャラ）が痛い。
取り合えず160ぐらいSP残して覚醒スキルの様子見かな。覚醒スキル多少切れるなら他に振れるし。

87 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/09(土) 11:06:09 ID:2hCb4gY20

>>86
決闘での爆砕はダメージ狙いじゃなくて相手の行動制限目的に使えば１で良いと思う
狩りで敵の足止めに使うなら爆砕じゃなくて分身を出してその後ろから念弾とかね

狩りと決闘どっちを重視してるのかわからないけど、螺旋ＭＡＸにするなら
いっそ念弾５にすれば他にＳＰ回せると思う

決闘でのバリアはコンドルで壊されるのでそれをサザフで落とせる大きさで止めれば良いんじゃないかな
ネンマスは狩りと決闘の両立は難しいから、どちらかに絞って考えないとどっちも中途半端になると思う

自分は狩り重視のスキル振りなので、決闘はできるだけＰＴ戦で支援能力生かしてやってるけど
現時点で勝ち点５００・・・覚醒来るまでに残り５００を貯めるのがだるい・・・

88 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/09(土) 11:17:08 ID:xX8vjD0A0

足止め目的の爆砕って自分が考えてるのはある程度痛さ無いと
お構いなしに突っ込んで来られるんだよね。
まだ低段だからかもしれないけど、ガンナーが出すランナー以上に気を引けてる。
狩りで分身ってのはどうなんだろう？
爆砕取るまで分身出してたけど敵の気を引けてる感じが全くしなかったよ。

念弾5は今使ってる武器がシャイニング+12で念弾のダメージが3000以上出るから
これを切るのはありえない。あとソロが非常に厳しくなる。
バリアはコントローラでやってて出そうとするとスープレが出て困ってるけど
スープレ封印は困るし、SCじゃないと出ないしでSCにはバリアかサザフの片方を入れてる。
なのでバリアしてサザフってのは出来ない。サザフもコマンドで出そうとして出ないから。

決闘はチーム戦やってれば結構勝てると思う。
支援型ネンマスならカイ息吹かけてやるとだいぶ違うんじゃない？

89 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/09(土) 12:02:11 ID:iCl9vQNQ0

>>88
>爆砕取るまで分身出してたけど敵の気を引けてる感じが全くしなかったよ。
意外と引けるよ。
墓でストーンスケルトンの近くで分身出しとくとそっちに岩落とすから良くやってる。
あとは、マグマのBOSS前MAPの入り口で分身出して、タイタンがそれ殴ってるところに
軸ずらして念弾とか。
分身殴らせるだけで結構時間稼げるよ。

>サザフもコマンドで出そうとして出ないから。
一応コマンドでやってる身だけど、コマンドが↓↑だからやりづらいんだよな…
咄嗟に出せないし、できればSCに入れたいスキル。

90 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/09(土) 14:35:21 ID:8VxhOZ2o0

>>86
悪い事は言わない。
爆砕1と爆砕4、決闘でどれだけの差がでるか調べてからにしても遅くは無いよ！
あと参考までに韓国の決闘動画だと分身5止め爆砕無しばかりだった。
個人的にも決闘用なら爆砕1か分身5のみで十分だと思う。

主に
・画面端へ逃げ込んだ敵への行動制限→軸あわせつつ念弾連射
・バリアの上下でうろちょろしてる敵への行動制限→左右どちらかへ逃げるから疾風
・ダウンした相手にプレゼント
こんな感じで使ってる。
相手が爆砕に触れそうなら遠い→念弾　近い→ミューズで一気に削ってる。

91 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/09(土) 15:42:11 ID:1mbLmNJk0

バリアの展開中に下にキー入れといて
終わったら上Ｚででないかい？バリア→サザフ

92 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/09(土) 16:46:01 ID:15wuC0lcO

練気って出るのも遅いけど出した後の硬直時間も半端ないね。
決闘で自分死にかけな時に練気決めて大逆転!と思ったら僅かに
残って硬直中に起きられて何も出来ずに攻撃喰らって負けとか
何回もあって悔しい思いしました。

練気の硬直時間を皆は対策したりしてる？

93 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/09(土) 17:25:43 ID:1mbLmNJk0

決闘じゃあまり練気は使わないから確実な方法はこれしか知らない

バリア→練気　

あと
高く浮かせて→練気
軸ずらして→練気

で、多少の保険

94 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/09(土) 18:59:39 ID:LiTrAfls0

やっぱり放った後のスキだよね
瞬間火力高いけど、リスクがでかいのはどうしようもない

95 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/09(土) 20:33:59 ID:xX8vjD0A0

力を貸してください。
アバタースレで「カイ」で検索したら「カイン鯖」が引っかかりまくるせいで相場が判断できません。
新レアのカイっていくらぐらいでしょうか？

96 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/09(土) 20:45:15 ID:xX8vjD0A0

と思ったけど、カイを上げて決闘だけしか現状使わない息吹の上着を買った方が得なのかな？
悩む・・・

97 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/10(日) 01:58:41 ID:eYJp5yBA0

言われて見てきたけど、全然カイアバの売り無いね
むしろレア上着の供給が足り無すぎてる現状じゃM単位での取引になると思う。
もうネンマスに得とかいう概念はないよ・・・。どれも大きな差は出ないので自分に合った方を選ぶといいよ

98 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/10(日) 03:09:33 ID:YDnIA/HE0

カイアバあるけど新レアなせいか埃被ってる・・・
チャイナのカイと交換SITEEEEEEE

・・・存在するのかしらないけどな。
完全に次のレア待ち状態。

99 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/10(日) 07:47:52 ID:iD03kbeo0

支援うめぇｗｗｗｗSPたりねぇｗｗｗｗヘルプｗｗｗｗ
レベル36　残りSP110とちょっと
バックステップ　　 .【】　　Cバックステップ 　【】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック 　【】
スープレックス　　 【1】
分身　　　　　　　　 【9】　　念弾 　 　 　 　 　　【M】
C念弾　　　　　　　 【】　　金剛　　　　　　　　【5】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【M】
スープレサンダー 【】　　息吹　　　　　　　　 【M】
念障壁　　　　　　　【M】　　幻影爆砕　　　　　 【M】
螺旋の念　　　　　 【1】　　サザフ　　　 　 　　 【1】
錬気　　　　　　　　 【】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【5】　　Cミューズアッパー【M】
ローキック　　　　　【1】　　コンドルダイブ　　 【5】
疾風脚　　　　　　　【1】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　毒塗り　　　　　　【】
バックブリーカー　 【】

螺旋とかあげたいけどこの先SP足りる気がしない
誰か助けて

100 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/10(日) 08:19:54 ID:pGCff0Mo0

>>99
金剛取ってCバックステップ切るとかねーよｗｗｗｗｗｗｗ

101 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/10(日) 08:43:24 ID:H6njbufs0

>>99
ttp://tokina.ath.cx/arad/99.png
覚醒の念花は、人柱待ちで切るかどうか決定。
切れるなら螺旋を取る希望がちょっとだけ出るかもしれない。
ただ螺旋はMPを大量に喰うので、爆砕あるなら狩りでは無くても頑張れるんじゃないかな。
爆砕4でとめてPT向けに軌道修正って手も無くはないけど、ここはあえて個性と受け止めよう。
爆砕Mとって分身もMに。

金剛やローを生かすには殴る以外手は無い。
ってわけでバクステCバクステを取得。

爆砕設置→下がる→爆砕で仰け反る敵を殴るタイプのネンマスとして生きるんだ！
IKERUIKERU…多分。

102 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/10(日) 09:52:36 ID:uZ5MFB0I0

>>100
バクステは全キャラとってないんだ、すまない

>>101
ごめん、一応支援型なんだ…念花は絶対取りたいしPT用だしで螺旋諦めるか
ローは元やってた職業で多用してたから無いと操作に支障が出るレベルだったんで１取った、反省はしていない
アドバイス有難う

103 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/10(日) 09:59:09 ID:uZ5MFB0I0

>>101
URL見てなかった、どんだけ早漏なんだ俺
分かりやすく有難う、バクステとCバクステ切れば螺旋が取れるとわかって安心した＾＾

104 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/10(日) 10:00:23 ID:DYu0o6JM0

今ｌｖ44（なりたて）でｓｐ120くらいしかあまってないんですが、これから先
覚醒ｽｷﾙのために今から貯めといたほうがよさげ？？とりあえず今まであげていた
ｽｷﾙは今回念弾以外とめました。みなさんどうしてますか？

105 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/10(日) 12:44:32 ID:bzZB.xac0

レンキってすんげー糞仕様になってね？
鬼にミューズ当てて即レンキ当てたのはいいが
硬直時間糞長くて鬼が起き上がってアパスラ返してこれるんだが
レンキ当たった敵に硬直時間を付け加えるかレンキの硬直時間をなくすかにしてくれやと

106 名前：マルチ失礼：2007/06/10(日) 16:03:10 ID:7wFvSxLI0

ttp://wikiwiki.jp/martialarts/?%C2%E81%B2%F3%BF%A6%C2%D0%B9%B3%C0%EF%A5%A8%A5%F3%A5%C8%A5%EA%A1%BC%C9%BD
枠は4人なんでネンで誰か出られる人いたら出てくだせえ

107 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/11(月) 00:08:41 ID:aeEr/Flw0

>>105
アッパー５とかじゃないよね？

108 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/11(月) 04:31:47 ID:NUWRUNkA0

レベル40　残りSP14
バックステップ　　 .【M】　　Cバックステップ 　【M】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック 　【】
スープレックス　　 【M】
分身　　　　　　　　 【M】　　念弾 　 　 　 　 　　【M】
C念弾　　　　　　　 【】　　金剛　　　　　　　　【】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【M】
スープレサンダー 【M】　　息吹　　　　　　　　 【1】
念障壁　　　　　　　【M】　　幻影爆砕　　　　　 【M】
螺旋の念　　　　　 【M】　　サザフ　　　 　 　　 【】
錬気　　　　　　　　 【】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【5】　　Cミューズアッパー【1】
ローキック　　　　　【】　　コンドルダイブ　　 【】
疾風脚　　　　　　　【】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　毒塗り　　　　　　【】
バックブリーカー　 【】

Mは現時点でのマックス。
スキルブーストはコメットセット・シャイニング・パロマン・螺旋アバ。
ソロ狩りもPTも決闘（低段だけど）もそれなりにこなせる。
…が、レベルが上がる度にSPカツカツで先行き不安、超不安。
覚醒来た段階でレテ水飲めたらスプレ1にして息吹切って余ったSPを花に回そうかと。

SP＋5本が5Mとかでも買ってしまいそうだ。SP貧乏は辛いなあ…

109 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/11(月) 18:17:18 ID:rftHlMBQ0

典型的な狩型だね
確かにSP足りなくなるけど、ちょっとした誤差程度の火力の差がでるだけだよ。
まあ、方向性を変えるならリセットするべきかも。同じような振り方するなら結構後悔するよ。
よく考えて。

110 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/11(月) 18:41:10 ID:lFQShXv.0

だよなぁ。どうせならその方向性で突っ走って、どーしてもやばかったらドブ川の
水を飲めば良いと思う。全員同じスキル構成じゃツマランゼ。

111 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/11(月) 18:58:13 ID:EsipVgRg0

ドブ川の水てｗ

112 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/11(月) 20:45:42 ID:rftHlMBQ0

ぶっちゃけドブ川の水くらいの威力があれば
スキルのことなんてきれいさっぱり忘れられそうだな

113 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/11(月) 20:48:43 ID:DCbVi5wM0

スキルどころか今までの記憶すべてがぶっとぶだろｗｗｗ

114 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/11(月) 21:03:42 ID:GNEadrxk0

人生吹っ飛ぶだろ…

115 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/11(月) 22:21:18 ID:Xo9rvJQA0

今分身６まで上げたんですが８にしようかと悩んでます
１０は決闘とかで見たことあるんですが８の分身の陣形って
どんな感じですか？１０では広がりすぎのような気がするんですが

116 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/11(月) 22:47:53 ID:G18BjOkI0

ミュージングレガリアって需要ありますか？
知能+20のローブ拾ったんですけど

117 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/11(月) 22:56:49 ID:HXqm/vyk0

上下なら買う人もいるんじゃないかな。
2〜4Mの間だと思うけど面倒だから自分で調べて。

118 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/11(月) 23:10:31 ID:G18BjOkI0

>>117
サンクスです
人気なさそうだけど知能高いから2mで売ってみます

119 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/11(月) 23:26:24 ID:HXqm/vyk0

人気はあると思う。
3.5Mぐらいから徐々に下げていくのをおすすめ。

120 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/11(月) 23:47:43 ID:HXqm/vyk0

wiki見てきたらミュージングセットの性能いいなぁ。
ただ、今は妖精ローブ＋ショルダーウォーマーだから替えるとMPがきつく・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
2ヶ所+12にしてるからそれが無くなるのも痛い。40-45装備で+12目指すとお金大変だしなぁ／^o^＼

MP重視で考えてみると

上　サイレントフレイアローブ（カイ+1）／ミュージングレガリアローブ（息吹+1）／妖精ローブ（MP24/分）
下　マナラメラトラウザ(MP18/分）
肩　ショルダーウォーマー（MP30/分）／スタープラチナマント（MP21/分、リカバリ+40）
腰　レアタス腰（回避+2）／テトラ腰（回避+2）／スタープラチナ腰（リカバリ+40）
靴　マナホリ靴（MP+）

こんな組み合わせはどうかな？
セット効果を取るか、MPを取るか。
ミュージングもサイレントフレイアも性能いいから悩む・・・

121 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/12(火) 03:17:11 ID:zmkw4iLI0

>>120
腰はコメットシルクでいいんじゃないか？キャスト＋は大きいぞ
靴も祝福も視野に入れてもいいかも。安上がりだし

122 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/12(火) 03:41:01 ID:M1Te/cuE0

祝福靴が50k〜90kぐらい、マナホリ靴が100kぐらいだからマナホリでいいんじゃないかな。
過剰強化するなら安い祝福がいいけど普通にやるならマナホリのが念弾2発分MP増えるからいいかも。
ソウル腰がMP増えるからそういうのもいいかもね。

123 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/12(火) 08:53:12 ID:RAkSUO8M0

決闘に行ったら久しぶりに耐性装備必死な人に出会った。
でも問題なくフルボッコにしてきた。

124 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/12(火) 12:10:29 ID:knV5TuDo0

Ｌｖ４６　　残ＳＰ５０６

バックステップ　　 .【Ｍ】　　Cバックステップ 　【Ｍ】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【】　　Cハンマーキック 　【】
スープレックス　　 【】
分身　　　　　　　　 【Ｍ】　　念弾 　 　 　 　 　　【Ｍ】
C念弾　　　　　　　 【】　　金剛　　　　　　　　【】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【Ｍ】
スープレサンダー 【】　　息吹　　　　　　　　 【Ｍ】
念障壁　　　　　　　【Ｍ】　　幻影爆砕　　　　　 【Ｍ】
螺旋の念　　　　　 【】　　サザフ　　　 　 　　 【】
錬気　　　　　　　　 【Ｍ】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【】　　Cミューズアッパー【】
ローキック　　　　　【】　　コンドルダイブ　　 【】
疾風脚　　　　　　　【】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　投網　　　　　　　　【】
バックブリーカー　 【】

Ｍは現状でのＭＡＸ。
基本的に身内ＰＴしかしないのですが、サザフ・魔法クリティカルをとるかどうか考えてます。
Ｍ取得の人がいたら使い勝手の感想を聞かせてください。

あと覚醒はＭＡＸ取得を考えているのですが、覚醒実装時にＬｖキャプが５５になることを考えるとＬｖ５５で覚醒ＭＡＸ取得にはＳＰ３２０必要ってことでいいのかな？

125 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/12(火) 17:49:24 ID:RAkSUO8M0

見た感じ狩り型で決闘しないみたいだからサザフはいらないんじゃないかな。
ダメージは上がるけどスタン耐性多い敵が増えてくるからサザフは決闘向きスキルだと思うよ。
念弾でも撃ってた方がいいと思う。
ダメージは魔法クリより古代の記憶Mのが上がる。
20秒しか続かないけどPTばかりならここぞって時に火力上げれば十分だし。
常にやや強くなっていたいなら魔法クリ、ここぞって時に瞬間的に火力増大したいなら古代の記憶。

覚醒は
念花…Lv48から2Lv毎に習得可能　SP50
散り咲く千念花…Lv45から3Lv毎に習得可能 SP30

散り咲く千念花（パッシブ）が45で自動取得なのかな？
だとすると念花が48 50 52 54で200と散り咲く千念花が48 51 54で90だから55の時点でMだと290じゃないかな。
他にも上げるスキルあるからその辺も忘れないようにね。

126 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/12(火) 18:04:44 ID:RAkSUO8M0

あのさ、スキルテンプレートだけど、投網なんてあったっけ？

127 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/12(火) 18:30:05 ID:EkQqhlww0

>>126
今毒塗りだよね

128 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/12(火) 21:06:55 ID:XUyK53N.0

念花の威力しょぼすぎだろ

129 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/12(火) 22:52:14 ID:p4K0bRNk0

それより中身不明のパッシブが怖いな
ネンマスのどこに強化する余地が・・・？

130 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/13(水) 00:55:41 ID:o.7MhTa20

Lv40

バックステップ　　 .【 】　　Cバックステップ 　【 】
Cアイテム投擲　　【 】　　 跳躍　　　　　　　　 【 】
古代の記憶　　　　【 】　　投擲マスタリー　　 【 】
不屈の意思　　　 【 】　　
物理クリティカル　【 】　　物理バックアタック 【 】
魔法クリティカル　【 】　　魔法バックアタック 【 】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック 　【 】
スープレックス　　 【10】
分身　　　　　　　　 【M】　　念弾 　 　 　 　 　　【5】
C念弾　　　　　　　 【 】　　金剛　　　　　　　　【 】
太陽のカーテン　　【 】　　カイ　　　　　　　　　【M 】
スープレサンダー 【3】　　息吹　　　　　　　　 【M】
念障壁　　　　　　　【M】　　幻影爆砕　　　　　 【1】
螺旋の念　　　　　 【M】　　サザフ　　　 　 　　 【M】
錬気　　　　　　　　 【1】　　
サンドスロワー　　.【 】　　クラウチング　　　 【1】
ミューズアッパー　【10】　　Cミューズアッパー【M】
ローキック　　　　　【1】　　コンドルダイブ　　 【5】
疾風脚　　　　　　　【1】
鉄山靠 　　　 　　　【 】　　毒塗り　　　　　　【 】
バックブリーカー　 【1】


バクステと不屈はとったほうがいいのかな・・・。
決闘での使い心地教えてください
とろうとおもったらSPいつのまにかなかった。

131 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/13(水) 00:57:59 ID:w3qe6Ztw0

バクステは無いとタイマンでフルボッコにされるよ。
1コンボで殺せるならいいのかもだけど。
不屈は段になるぐらいで取ればいいと思う。
無いとギャンブルになるから取るならM前提。

132 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/13(水) 00:59:30 ID:wimdIpKU0

いくらなんでもバクステ無しで決闘は正直きついと思う
サザフMなら不屈あると決闘で非常に有利になる

133 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/13(水) 09:32:29 ID:Yj1AiJSM0

今更なんだけど、ストとグラは特殊な軽甲マスタリーがあって
喧嘩はクローマスタリーが強化されてるのに何でネンマスはそのまんま？
あんまりじゃないか・・・・
おまけに他の格闘3職は狩りスキルでも決闘強いのに
ネンマスだけは不屈取らないと弱いし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

134 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/13(水) 09:46:54 ID:HSotVpDA0

転職時に防具マスタリーが追加されなかった職（グラ、スト、スピ、レン）は、act1のとき上の人の様に思ったと思うぞ。
ネンはクロースマスタリあるんだからそこは我慢というか...

135 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/13(水) 09:57:06 ID:06QCDNk.0

確かに散り咲く千念花が気になるなぁ。
上にちょっと書いてくれてる人がいるけど、硬直時間の減少（？）かぁ。
詠唱速度ＵＰとかもついていれば意外と良いかも知れんけど・・・。
念花は見た目どおりのショボイ威力っぽいので、シュウマイｗｗｗｗｗｗｗ
バーミヤン乙ｗｗｗｗｗｗとか言われるんだろうな。

136 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/13(水) 10:10:34 ID:Yj1AiJSM0

念弾に拡散・追跡・溜めを付けてくれればそれでいいです。
SP足りないからキーの同時押しで種類変わるといいな（´△｀）
あとランチャーみたいにキャスト無くして念弾の威力がカウント並なら満足です。
ついでにもう1つ要求するなら螺旋に当たった敵がのけぞってくれるといいです。

何という厨キャラ

137 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/13(水) 10:54:47 ID:mSKVlug.0

散り咲く千年花の効果は、
1回にかぎり敵の攻撃を防いでくれる　んだよ〜。
魔方陣ぐるぐるの「リコの髪飾り」みたいな効果だね。
たぶんレベル上げると、1回敵の攻撃防いでから、また千年花が咲くまでのクールが短くなるんじゃない?

138 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/13(水) 11:04:25 ID:QwlivQgI0

千年花も決闘用スキルぽいなぁ
使い方次第では、不屈の代わりに使えるかも？

139 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/13(水) 11:12:28 ID:06QCDNk.0

なるほど〜。それで散り咲くって訳だね。
散った後に、無敵時間があれば強いね。

140 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/13(水) 11:31:55 ID:Yj1AiJSM0

不屈＋散り咲くが強力かもしれない。
クールを埋めつつ使う感じで。

141 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/13(水) 20:12:46 ID:FM/pID0M0

決闘だとかなり使えそうだな、散り咲く

142 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/13(水) 20:30:19 ID:Yj1AiJSM0

補助で言うなら属性抵抗と状態異常抵抗以外の
全ての能力を大幅うpさせられるので神扱い。
回復スキルで一人辺り3500↑回復可能
復活スキルで延命措置も出来る。
他にも物理100％カットのバリアやダメ肩代わりスキルなど
各種保険が取り揃えられております。

あぁ、あと付け加えると解毒とかアンチスタンとか
状態異常回復アイテムをロトンが売らなくなるから
状態異常回復スキルを持ってるプリ系は重宝されると思う
クルセは特にキュアを1以上上げれるし。
状態異常改変で確か混乱で仲間を殴れる仕様になったんだっけな
かなり危ないし、それを仕掛けてくるボスがノースマイヤーに居るし
まぁ諸々で今後クルセが重宝されるのは確定してる。

おっさん来たらネンマスいらない子に・・・；；

143 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/13(水) 20:34:54 ID:FM/pID0M0

>公式ホムペより

1.覚醒名：百花繚乱

2.覚醒スキル紹介

〇念花
　　◆　覚醒究極技です。
　　◆　念で生成した花を咲かせます。念の花は満開になるまで一定時間を必要とし、
　　 　　満開になると非常に広い範囲に渡って光属性の魔法ダメージを与えます。
　　◆　念花にはHPがあり、敵からの攻撃によって破壊されます。

　〇散り乱れる千念花
　　◆　百花繚乱のパッシブスキルです。
　　◆　念の花で作られたシールドである千念花は、一定時間ごとに一回ずつ
　　　　いかなるダメージも無効化させる効果を持っています。
　　◆　千念花は敵からのダメージを無効化した後、
　　　　一定時間が経過すると再度効果を発揮します。
　　◆　千念花の初期発動はダンジョン入場または決闘開始後、
　　　　一定時間が経過しなければなりません。

144 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/13(水) 22:38:25 ID:wimdIpKU0

念花破壊できるのか・・・決闘じゃダメだな・・・。

145 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/13(水) 23:49:52 ID:XolsvlVg0

覚醒wktkしてる流れを斬ってしまうようで申し訳ないんだけど、ちょっと質問。
皆は武器と防具の強化はどっち優先してる？
自分は螺旋付けて殴ったり走り回ったりするタイプなんで、
防具強化で少しでもダメージ軽減優先しようかと思っているのですが。

ちなみに武器はシャイニングとフィスト、防具はコメットシルクセットです。

146 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 00:01:29 ID:sbDSys9c0

武器はシャイニング+12、防具は露店で見つけた+12を適当に買ってます。
セットなんて付けてません。

147 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 00:02:38 ID:MCGw2eEk0

>>145
布強化よりなら、武器優先するかなぁ
ダンジョンで、敵HP残り数ミリってところでコンボ終わって
そいつが暴れて攻撃くらった時ほど、ムカツク事はない
特にゾンビ系ね。余裕ぶっこいて「たまに殴りで相手してやるかー」
ってスタックされた時なんか、もうねイライラですよ
なにあのすっとろい置いておくような手。

という事で後半部分の愚痴は置いといて、常に敵と１：１でもない限り
雑魚敵の頭数を迅速に減らすという意味でも、自分なら武器、かなぁ・・・
布は結構強化しないと恩恵薄いらしいし・・・

148 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 00:19:21 ID:pHCsvrFo0

火力自体は現状の無強化でも不満はないのですが
やっぱり武器の方から優先した方が良いのかもですね

ありがとうございました。取り合えずシャイニングから強化してみます

149 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 00:48:36 ID:98RizpaQ0

>>143
読んだ感じだと「散り乱れる千念花」はかなりの良スキルっぽいね

要は「一定時間ごとに１００％スタックが保障される」ってことでしょ？
恐らくＬｖをあげるとクールが短くなるんだろうな。

決闘蹴られそうだ・・・（;´Д｀）

150 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 01:31:44 ID:V/R0YyFw0

喧嘩・グラよりはるかに良心的

←キック対象　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶好のカモ→
喧嘩　　スピ　グラ　　　フロ厨　　　　　　　スト　　　　　　　　　　ｂｓｋ　　ポン　　　　　ソウル
　　　メカ　　　　　　レン　　　　　　　　バトメ　　　　　　　阿修羅

151 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 01:47:20 ID:9tRKYQGQ0

Lv41

バックステップ　　 .【 】　　Cバックステップ 　【 】
Cアイテム投擲　　【 】　　 跳躍　　　　　　　　 【 】
古代の記憶　　　　【 】　　投擲マスタリー　　 【 】
不屈の意思　　　 【 】　　
物理クリティカル　【 】　　物理バックアタック 【 】
魔法クリティカル　【 】　　魔法バックアタック 【 】
ハンマーキック　　【 】　　Cハンマーキック 　【 】
スープレックス　　 【 】
分身　　　　　　　　 【M】　　念弾 　 　 　 　 　　【M】
C念弾　　　　　　　 【 】　　金剛　　　　　　　　【 】
太陽のカーテン　　【 】　　カイ　　　　　　　　　【M 】
スープレサンダー 【 】　　息吹　　　　　　　　 【M】
念障壁　　　　　　　【M】　　幻影爆砕　　　　　 【M】
螺旋の念　　　　　 【M】　　サザフ　　　 　 　　 【M】
錬気　　　　　　　　 【M】　　
サンドスロワー　　.【 】　　クラウチング　　　 【 】
ミューズアッパー　【 】　　Cミューズアッパー【 】
ローキック　　　　　【 】　　コンドルダイブ　　 【 】
疾風脚　　　　　　　【 】
鉄山靠 　　　 　　　【 】　　毒塗り　　　　　　【 】
バックブリーカー　 【 】

今だ蜘蛛Ｎソロクリアできません、ＰＴではそれなりにお手伝いできてると思う
やっぱりこういう振り方は致命的でしょうか？
友達には個性が合って良いって言われたんですが

152 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 01:53:17 ID:V/R0YyFw0

>>151
バクステある以外はほとんど一緒だけど41で蜘蛛Kソロ出来てたよ。
ナイアドは念弾撃ってると攻撃されまくるから殴りに行かないときついと思う。
適当な人と組んでペアで行ってみたら？
ペアの募集は放置目当てで来るようなのいないし、もし来ても他の人に迷惑かからないから
途中で帰っちゃえばいいよ。

153 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 06:07:28 ID:aBT4B2sE0

>>151
俺はサザフに振ってなくて、その分バクステとスープレだが行けた
Ｋだけは被弾がきつくて�_だったが　　　Ｏｒｚ

154 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 09:30:49 ID:91Kb2zHo0

板金装備してるとかじゃないよね？
ごく標準的なネンマスだと思うが・・・。
Ｋで道中は泣けてくるけど、Ｎなら螺旋くっつけて走り回ってればナイアドも怖くないはず。
蜘蛛ボスはなるべく離れてネンダン打ちまくってれば、楽勝だし・・・。
ミサイルもネンダンで壊せるし、心配ならバリア張ってからネンダンでＯＫ。

155 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 19:24:56 ID:KQ9Hq.bQO

やっぱり武器優先だと思う。狩りでのクリアできるかどうかが決まるからね。…まぁ、過剰強化(＋10)まで行った場合の話だけどね。また、防具は箇所が多いから武器の倍以上に金が掛かる。だから俺は強化しない。今はアバの体操着セットを探すのに手一杯なのだｗ

156 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 20:48:06 ID:GfaWNT3w0

誰かディレジエ行ったか？
これからネンマス作ってテスト鯖に行けば間に合うだろうか？

157 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 21:32:47 ID:uIMt/XUIO

ネンマスって決闘で軽甲って選択肢はない？
布キツすぎる…

158 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 21:34:03 ID:GfaWNT3w0

>>157
アリだけど、最低キャストレアアバで固めないときつい

159 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 21:56:32 ID:645TBPmg0

ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/src/up5303.jpg
ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/src/up5333.jpg
ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/src/up5334.jpg
ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/src/up5336.jpg
ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/src/up5337.jpg
ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/src/up5338.jpg

これらのSSから察するに、改変後の砂かけの表記が
魔法攻撃力のところを物理攻撃力に間違っているような気がするんだが
もし仮にLv10で魔法攻撃力299%だったらやばすぎね
念弾20で275%というのに

160 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 21:57:37 ID:wWaJjRLQ0

どうみても喧嘩屋改変のせいですな
念弾の威力もっとあげろや

161 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 22:04:32 ID:V/R0YyFw0

>>157
１点軽甲で他布、キャスト低下はロイヤルリングで補ってやってます。
露店でたまたま安く売ってた+12肩を付けて防御力6000ちょい。
金剛のせいもあってちょっと高いかも。スト以外の相手は何とかいけます。
その内再振りして金剛無くす予定なのでもう一ヶ所過剰強化しないときつそうです。
キャスト早い軽甲マスタリーとか欲しいですね。決闘用にｗ

162 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 22:05:36 ID:iD9DuTig0

よく考えるんだ

もし仮に魔法攻撃力299%だとしたら、
砂MAXとC念弾MAX交互に連打したらネンマスはじまらね？

163 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 22:06:31 ID:GfaWNT3w0

>>162
砂からはキャンセルできないぞ
あれは通常からだけだ

164 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 22:10:03 ID:iD9DuTig0

(´･ω･`)はじまらなかった

165 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 22:49:38 ID:VC3MRYv60

全身軽甲で決闘やってるけど、キャストは問題ない
そのキャストに合わせた立ち回りすればいいだけ

ネンダンはあまり多用するとスキ作るだけだし、ネンダンメインで決闘やるならやめたほうがいいかな

166 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 23:02:36 ID:V/R0YyFw0

念弾はチーム戦以外だとほとんど使わないね。あれメインで戦ってると絶好のカモにされると思う。

167 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 23:25:35 ID:iD9DuTig0

念弾メイン、隙があればコンボ
どちらかといえば1v1やトナメ多めで7段まできたとです。
確かに高段でこの戦い方の人は他に一人しか見たこと無いかも。

念弾の手の先に手榴弾等を絶対当てないように、
かなり慎重に立ち回らないと確かにカモかも。

168 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 23:28:24 ID:V/R0YyFw0

>>167
バリアや爆砕を盾に念弾してます？
螺旋メインで2段まで来ましたが、接近戦はストとバサカがひどく苦手で；

169 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 23:35:22 ID:VC3MRYv60

螺旋メインなら、ｂｓｋには螺旋２〜３つけるまでは逃げるのがいい
２つならジャンプ先読みで、空中連続やアッシュ潰すことで流れつかむ
３つなら相打ち覚悟でコンボ決めに行く
こんな感じでｂｓｋはそこそこいける

ストに関しては、バリアと分身などで
相手の動き観察しつつ、何を起点にせめてくるのか把握して
しっかりそれを潰すことだけ考えて立ち回るといいかな
間違っても真っ向勝負のミューズカウンター勝負にはしないほうがいい

170 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 23:36:27 ID:npYQjUMU0

螺旋1止めか？決闘やるならMAX振りしとけ
あと武器は最低でもレベルに合った紫ナックルつけろ、螺旋は武器％だからよ
bskは超スタックあるから辛いのは分かるけどな
分身貼って後ろから念弾連打、分身のクール中はガン逃げを徹すればそこら辺のbskには勝てるんじゃね？
光耐性とかアクセサリー強化しまくりの香具師は無理、蹴り推奨

171 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 23:50:27 ID:wWaJjRLQ0

正直1対1が一番やりやすい
メカ以外なら何とか

172 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/14(木) 23:54:04 ID:iD9DuTig0

>>168
基本的に鬼は至尊相手でも格好の獲物。
ポンマスが多少勝負になるぐらいで、今の所勝ち越せないと思った鬼は居ないかも。

開幕バリアか爆砕→螺旋→念弾連射
その後もバリアと爆砕をクール毎に使用して螺旋を溜める。
溜まったら息吹疾風からのコンボ
爆砕やバリアにひっかかる→ミューズ→練気
軸ずれた状態で飛んできた→練気
左下に逃げ込んだ→念弾連射しながら近づく→練気

気をつける点
・バリアや爆砕を絶対に中断させない
　開幕軸があってるのに螺旋→バリアとして中断されたら目もあてられない。
　不屈が無い場合は確実に出していくべき。
・バリアや爆砕を上手に使って、妖精を独占する
　妖精とられるとちょっと危険。
・鬼相手に息吹も妖精も無い状態で、いきなり疾風でつっこまない。
　アパスラから一方的に削られます。
・アッシュにあたらない事
　気をつけてればまず当たるような状況にならないはず。
　アッシュの衝撃はグラフィックが消えた後も少し残るので、そこに疾風でつっこまない事。
・相手が居合い準備した時の咄嗟の判断を間違えない事。
　ジャンプか、攻撃で潰すか、範囲外に移動するか。

173 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/15(金) 00:09:05 ID:yC3mkFIk0

>>169
螺旋はMです。上着とアバで更に+2してて25秒ちょいだったかな。
武器はシャイニング+12なので螺旋1つで2300ぐらい出ますね。
ｂｓｋの怖い所は高レベルの暴走が一番で、スタックとかは今の所気にならないです。
レベル低い暴走なら勝ち越せますね。

>>172
ストは正面から行っちゃってるかも・・・
SCが足りなくてバクステ、疾風、螺旋、念弾、爆砕、サザフ（状況によりバリア）なので
1対1だとバリアを外してる事が多く、バリアのボタンあれば勝てたかなぁって時が多いです。
バクステとバリアを入れ替えたりしてみたけどどうも反応遅れちゃって。
個人的にバリア（古代が出る）、サザフ、錬気（スープレが出る）はコマンドで出しにくいかな。
でも他のを外すわけにもいかず・・・。悩みは尽きないです。
たまに移動が効かない時あるのでコントローラが悪いのかもｗ

ポンは持ってるので居合いの範囲とか対処はわかってるつもりです。
ただアッシュの範囲が思ったより広いので時々当たってしまいますね。
でも勝ててるからいいのかな・・・。
鬼は螺旋3つ付けてるとやられてるのに勝っていた・・・みたいな事が多いので
Pスキル低いまま段まで来ましたが、今日は螺旋の隙間を縫って
被弾せずに的確に当ててくる鬼の人がいて惚れそうになりましたｗ

174 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/15(金) 01:16:34 ID:UwKDnm5.0

ネン弾連射＋疾風なし＋サザブなし＋不屈なしで６段まできたどーーー

175 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/15(金) 01:21:34 ID:XBqD7RaY0

タイマンならそこそこ勝てるけど勝った後続けると悪い気がしてそそくさと出てしまう。
相手がreadyをすぐ押した時だけ続ける感じかな。
チーム戦で勝ったり負けたりで負けが多い時が一番燃える。
勝ち3：負け7ぐらいの割合が一番熱くなる。だから勝率と段位上がらないけど楽しい。
最近はデブと回りから罵声を浴びせられる格闘が細く見えるコーディネイトを研究してる。
新レアの下着が結構お気に入り。あと新レアの髪がかわいくてこれもお気に入り。
弱いとか空気とか言われるネンマスだけどこれからもこれメインで頑張るつもり。

176 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/15(金) 09:23:04 ID:76tzOxrY0

新レアの髪つけるとデブに見えるんだが・・・

177 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/15(金) 09:28:38 ID:XBqD7RaY0

そ、そんなー・・・
ショートヘアー赤＋ヘアーリボン赤＋日焼け＋ボックスＴシャツ＋ブルーデニム下着が一番痩せて見えるかも。
見た目はこれが一番好き。

178 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/15(金) 12:33:51 ID:D0BfsTqw0

上着をタイドスリーブレスタンクトップ
下着をセクシーシルクパンツ　名前違うかも・・・
にしたのが、個人的に痩せて見えてよかった

179 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/15(金) 13:00:33 ID:zdTcqHHgO

揃えられるやつがいるかはしらんが、
グラファイトセットやばくね？
あれとトンファ、レア腰揃えれば常時暴走bsk並のスタック…
まぁ各部位で4M以上とかコメットで精一杯の俺には無理だが。

180 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/15(金) 13:08:29 ID:eCjnuMFc0

ヘルモード実装されればすぐ揃えられるさ。
レベル20だったっけ？倒せる倒せる

181 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/15(金) 14:25:24 ID:Mf6rWe/w0

青プレ上下に猫耳で気分はキャットウーマン！
目元を隠すマスクアバが欲しいな

182 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/15(金) 17:29:12 ID:D0BfsTqw0

何故か赤プレなら？と想像したら
「やぁ〜っておしまい！」と想像上の格闘が叫んでました

妄想・・・だよ
ﾄﾞｸﾛの爆発雲だよ

183 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/15(金) 18:59:30 ID:ZOC7EEHU0

仮面が無いのが残念だな
それにしても格闘家はキワモノアバが多いなぁ・・・ｗ

184 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/15(金) 19:12:10 ID:76tzOxrY0

メイジアバのほうがやばいだろどっからどう見ても
新レアの下着とかあれは幼女に着せるもんじゃ(ry

185 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 02:08:58 ID:16y8hXaU0

LV50　布装備

バックステップ　　 .【M】　　Cバックステップ 　【M】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック 　【】
スープレックス　　 【1】
分身　　　　　　　　 【M】　　念弾 　 　 　 　 　　【M】
C念弾　　　　　　　 【M】　　金剛　　　　　　　　【】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【M】
スープレサンダー 【】　　息吹　　　　　　　　 【M】
念障壁　　　　　　　【M】　　幻影爆砕　　　　　 【1】
螺旋の念　　　　　 【】　　サザフ　　　 　 　　 【】
錬気　　　　　　　　 【3】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【1】　　Cミューズアッパー【】
ローキック　　　　　【】　　コンドルダイブ　　 【】
疾風脚　　　　　　　【】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　毒塗り　　　　　　【】
バックブリーカー　 【】

決闘は一切してないです。
Ｃ念弾取ってる人があまりいないみたいですが
通常攻撃最後の蹴りで少し浮いた後念弾で追加ダメージ
与えられるので念弾タイプなら個人的にはいいと思います。
ネンマスだけ上級のマスタリーないのは悲しい。

186 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 02:21:04 ID:g/H.Xk360

普通にアッパーして念弾してるけどそれは嫌なの？

187 名前：185：2007/06/16(土) 02:45:09 ID:16y8hXaU0

それもいいと思いますが
アッパーで自分の位置がちょっと移動したり、
アッパー入れてる分時間かかって周りを囲まれやすい気がするのが
あまり好きでないので。

188 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 03:06:06 ID:OqosQSwI0

タイミングずれる可能性があるじゃん、ミューズから念弾だと。練習すれば簡単だけどね。
でもおそらくC念はスタックしない限りは絶対命中する点はある程度評価できる
ま、どっちも最終的に念弾の硬直があるから危険が付きまとうことには注意しなされ

ネンマスのマスタリ修正はおそらく無いね。
魔法専門のメイジを差し置いてる点や覚醒のダメージ無効化パッシブとのバランス、基本職の防具が発展するセオリーetc…
とにかく支援職として、中途半端さを出したい感じなんだろ、運営としては。その中途半端さが利益を生むからな。課金アイテム利用という名のな・・・。

189 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 10:40:03 ID:7pcjc5FQ0

>ネンマスのマスタリ修正はおそらく無いね。
開発でもないのにこんなこと言える立場じゃねぇだろ
息吹とかカイとかの物理攻撃強化スキルあるんだから布でも力とヒットリカバリーが上がるようになるではないかと予想

>とにかく支援職として
プリが実装されたらネンマスなんてもう支援職じゃないだろ

>その中途半端さが利益を生むからな。
どうやったらその発想に繋がるのか分からん
中途半端さが嫌いな人はメカランチャーに流れるだけだし
ネンマス作ってる人がメカランチャー作ってる人よりも多く課金する理由はどこにもない

190 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 11:16:45 ID:OnE92AfI0

疾風＋ふく（略　７段になったどーーー

191 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 11:54:44 ID:7pcjc5FQ0

>>190
お前ガンナーとメイジ全蹴りだろ

192 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 14:00:15 ID:QiN6Z0qw0

ネンマススレって全職を通じて一番人気無い気がして悲しい。
でもずっとネンマスメインで行くんだ・・・

193 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 14:08:54 ID:OnE92AfI0

>>191
メカを除くガンナーは普通に戦ってるぜ
メイジは最近見てないわ

194 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 14:19:00 ID:OqosQSwI0

>>189
だって、本家の韓国でさえ鬼の改変がどうのこうのでまだ実装されてないのに一度改変を受けた格闘家の改変がそんなにすぐ来るわけナイアド
まああと1年、２年待つんだったら分からないかもしれないけどね。あったら君の提案するすばらしいマスタリでも使ってみたいよ
おっさんが実装されたからって支援職じゃなくなるって発想の方がおかしいと思いますが。順位をゆずるだけだ。別に支援スキルがなくなるわけじゃない。
で、現状の能力が続くようだと、王などの高難易度ダンジョンや高段決闘はアイテムや装備でカバーするしかない。無理にでもネンマス続けたいと思う人はそこそこいる。
装備強化で１割程度その課題を打開できたとしても、残りの９割はコインやレアアバで補填するのが一番簡単だ。
ま、結局は課金するのは個人の意思だから君の言うとおりネンマスが金を撒くって発想は当てはまらないのかもね。

195 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 14:44:01 ID:7pcjc5FQ0

>>193
疾風も不屈もないのに
ランド垂れ流し手榴弾撒き逃げのスピ
移動ミル食らったらヒットリカバリーの低いネンマスなら膝が確定のレンジャー
空中キャノン逃げ+重火器ぶっぱのランチャー

こいつらはどう処理すればいいんだよ？

196 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 15:45:07 ID:ImG0FoHo0

ネンマスは十分決闘強職です。
至尊ネンマスを見ればその強さがわかるはず。
ただ、疾風がないのはきついかもしれませんね。不屈はなくても問題ないと思います
ネンマスで決闘きついという方は多分大体が格闘家としてのPSが足りないんだと思います


そして話は変わってact3の話
上でちょっと触れてる方もいましたが砂がやばいですね。範囲拡大の上に
魔法攻撃力依存で１で既に念弾１０超えとは・・・しかも暗闇効果まで・・・
そして毒塗り。効果時間60秒、クールタイム60秒なので邪魔されなければ常時
毒塗り状態・・・しかも毒付加確立は１００％
螺旋と合わせて決闘必須になりそうな予感

197 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 15:49:43 ID:Ac9fy6HsO

毒塗り極＋螺旋極＋疾風・・・



ちょっとやってみたいかも。毒塗り取るのがきつそうだけど

198 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 15:58:52 ID:OnE92AfI0

>>195
遠くから念弾うってればOK
というか斜めから近づこうぜ、あとタックル最高だぜ
ちなみに、跳躍持ってるんですが空中でキャノンブッパは上からければOK

199 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 16:01:05 ID:wdyqTm3Q0

毒塗りはいらんべ
相手に毒付与がかかる時間は1秒だぞ
疾風のようなヒット間隔が短いスキルにあわせても損なだけだし

200 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 16:04:30 ID:jjeN09No0

>>196
アラド実装のころからネンマスやってますがねぇネンマスが決闘強職？
どうみても格闘職の中では一番弱職ですし、残念ながら全１5職の中でも下位に入ると思いますがね
鬼に対しては光属性に弱いってのもあるので螺旋等で削れるので有利かもしれませんが・・
>>196さんに聞きたいネンマスより弱職を述べていただきたいです。

201 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 16:10:37 ID:vLtpiZYM0

なるほど跳躍か！
言われてみると跳躍とったネンマスさんと戦った記憶あるかも。同じ人かな。

今日は二時間程反メカ級×の1vs1部屋干してなんとか全勝ち越し
+13Lv50リボのリベンジャイとかにはヒヤリとさせられたぜ
レンジャイ相手は螺旋2〜3息吹疾風以外にはあまり不用意に近づかない。
空中キャノンはバリアと爆砕撒きながら妖精を独占
ミューズを上手に使いながら追いかけつつ息吹疾風からのコンボを狙う。
空中キャノンのダメージは大した事ないから、
重火器に捕まらないよう丁寧にやってれば大抵勝てるよ。

ところでネンマスでメカってやっぱ無理なのかなぁ。
できれば制限外したいんだけれどもどうにも勝つ方法が思いつかない。

202 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 16:18:46 ID:ImG0FoHo0

>>200
魔はわかりませんが私がよく見る至尊ネンマスさんは至尊レンジャーや
メカにも勝ち越してましたねぇ。鬼は勝てて当たり前。格闘も至尊グラさん
といい勝負できるくらい。装備はそれなりにいい装備はしてましたが他の職と
大差無し。


まぁメカの逆版ですかね。
PS無しだと最弱、PSがあると最強クラス

韓国の大会でもレンジャー、阿修羅、エレマス、ストの次
スピと同じくらい多い職でしたから
（喧嘩改変前のちょうど今の日本アラドの頃）
弱いと言い切る人で完全な狩仕様以外はＰＳの問題かと・・・
まぁ装備が強ければ強いってのはどの職も同じなので置いときますが

203 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 16:25:05 ID:ImG0FoHo0

>>まぁ装備が強ければ強いってのはどの職も同じなので置いときますが
装備が強ければどの職でやっても強いって言いたかった。すいません

204 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 16:32:37 ID:jjeN09No0

>>202
私が考える強職とはＰＳなしでも勝てるってのが強職だと思うんですよ。
至尊ネンはＰＳがあるから強いのであってネンマスが強いってのにはならないと思うんですよね。
すごい屁理屈かもしれませんが・・・
改変前で言えばレンジャですかねリベＭにしてるだけで勝てるみたいな・・・
キャラ性能の面だけを考えたら弱職の部類に入ると思うんですが違いますかね？

205 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 16:41:03 ID:ImG0FoHo0

極めれば何者よりも強いというのが強職
誰が使っても無難に強いのは厨職というのが私の考えです
強職に対する認識が違うようなのでこじれてしまいましたね。
204さんのような考えからすればネンマスは間違いなく最弱の部類です。

206 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 16:47:38 ID:OqosQSwI0

この議論はいたちごっこだから結論出すけど、
キャラは人によって使いやすさやプレイスタイルで意味が違うんだから
この職は決闘で強いとか言い合っても無駄だよ
至尊の話についても、確かに強いやつが居るのは確かだけど2pcで八百長して上がってきたやつや
低段職限定狩りとかで稼ぐやつも多いから指標にならない。
もうちょっと技のつなぎやスキルの取り方などの意味のある議論をしようよ・・・。

207 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 16:52:12 ID:jjeN09No0

>>205
気を悪くせさていたらすみません。
ネンマスは強い負ける＝ＰＳなしみたいな感じだったもので・・
ほどほどのＰＳがあったとしてもキャラ性能の都合でカバーできない部分もあると思ったものですから

208 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 16:53:43 ID:Q9Pylm7s0

手榴弾・旋風をボコスカくらう連中基準ならメカ＆スピすら弱いじゃん。
普通の腕があればネンマスは十分強キャラの部類だよ。

壁＆分身は言わずもがな。
前衛職とレンジャーにとっちゃ螺旋はウザすぎるし、
遠距離職から見ても縦軸に強い念弾は地味にめんどい。

加えて、チーム戦じゃバランスクラッシャーの息吹もある。
五分五分→ネンマス加入→自チーム圧勝なって相手が萎えるってパターンは多い。
別キャラでそれ体験してから、チームじゃ息吹封印したくらい。
タイマンはタイマンで、レンジャーの速度に対応できる。

これで強キャラと思えないってどれだけヘタクソなんだよ……。

209 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 17:01:43 ID:OqosQSwI0

錯覚の原因は強職が決闘にいっぱいいることだな。
およそ、メカとスピが居る部屋ばっかりに入ってしまったんだろう。

210 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 17:05:31 ID:OnE92AfI0

サイレントフレイアSETソロッタ！！！
上着買った！！！！
強化だ！！！
９→１０挑戦！！！
うおおおおおおおお
目をつぶってえんたぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！
サイレントフレイアローブが道端にすてられました
うあああああああああああああああああああああああああああ

211 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 17:06:46 ID:ImG0FoHo0

こういう言い方は本当に失礼だと思うのですがネンマスの皆さんは決闘に対して
無頓着すぎると思うのです。まぁ狩で活躍してきたキャラだから当然と言えば当然なのですが

グラはもう低段だってロープ１２３４ｃスパイアくらいできます
ストも123ロー→123ボーン（以下略　
5段の喧嘩がこの前ＨＢ→１２３４ｃｂｂ（気絶）１２３４ｃアッパー・・・マウント
してきたときはほんと驚きました。

ところがネンマスにいたっては他の格闘職と同じように戦うのは大体高段だけ。
一撃必殺級のコンボだってあるのに使えるのは一部の至尊のみ

決闘では弱職と言いたい気持ちもわかりますがネンマスプレイヤーの平均決闘PS
は間違いなく低いと思います。

ほんと言い過ぎました。すいません

212 名前：211：2007/06/16(土) 17:08:56 ID:ImG0FoHo0

グラのはロープ１２３４ｃスプレでした。すいません／(^0^)＼
まぁその後スパイア入るようですがあれは攻撃速度極めないと
かなり不安定らしい

213 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 17:18:54 ID:OqosQSwI0

いや、ぶっちゃけ的を射ている意見だと思う・・・。
セオリーのコンボなんて頭に無かったぜ。
カウンターミューズから練気とか螺旋疾風とかくらいの付け焼刃ばっかだったな。

214 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 17:23:27 ID:vLtpiZYM0

>>210
泣いた。募集してるの買えるといいね(；ω；)

>>211
耳が痛い／(＾o＾)＼
一応それなりにコンボを知ってはいるものの、
実践で綺麗にきめれる事は少ない高段。
もし良かったら色々コンボ教えてくれると嬉しいぜ

215 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 17:25:52 ID:0xjQ3elE0

物理攻撃を前提に戦ってない人になんで与ダメ低い物理コンボ練習しろと？

>グラはもう低段だってロープ１２３４ｃスパイアくらいできます
攻撃速度に依存するので段は関係ありません。

>ストも123ロー→123ボーン（以下略　
できないストがおかしいです。

>5段の喧嘩がこの前ＨＢ→１２３４ｃｂｂ（気絶）１２３４ｃアッパー・・・マウント
>してきたときはほんと驚きました。
HBの性能を知っててそれを言っているのですか？
軸を強制的にあわせた上で一方的に攻撃できるチャンスに上記のコンボを叩き込まない喧嘩がいるほうが驚きます。

至尊念マスで強いと思えるのは数人。
その全てが過剰強化装備、Lv補正、桃密封装備（複数箇所）などです。
コンボ繋げられる人が上手いのであればメカなんて一切コンボしませんよ。
布職業をパンチドランカーと同列の扱いにしないでください。
あなた方と違って一回のダメージが致命的なんです。

216 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 17:38:22 ID:OnE92AfI0

>>211
というか、スタイリッシュにループコンボだお！！！
とか思ってるときは勝てなかった。
とりあえず相打ちでもいいからダメージ与えてコンボ＜総ダメージにしたら勝てるようになった。
コンボはかっこいいけど、ネンマスの場合繋げまくって途中で中断された場合のリスクが大きい
かっこ悪くてもいい、最後に立ってられればいいんだから。
「単発ダメージかっこ悪い？　負けた者が何をいう、勝利のどこが悪いのだ！！！」
あれ、俺喧嘩屋のが向いてないか・・・

>214
買ったらもう無一文になりそうですorz

217 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 17:44:20 ID:7pcjc5FQ0

>手榴弾・旋風をボコスカくらう
これだけ当てやすいのにどうやって避けろと？
ボカスカ食らわないとかどうやったら出来るんだ？
手榴弾や疾風すら簡単にかわせるような神PSの持ち主はもちろんネンマスの攻撃なんて全部余裕で避けれるよな

218 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 17:45:16 ID:ImG0FoHo0

>>215
ネンの物理攻撃でのダメは確かに低いです。でもそれが決められるコンボを
決めないでいい理由にはなりません。
そしてネンは念弾を除けば基本的に近接職ということを忘れてはいけません。
コンボの時の通常打撃は他職より低いですがそれを補う螺旋。
コンボの途中に組み込むことにより気絶からさらなるダメージを狙える可能性のあるサザフ
締めに使うことにより大ダメージを与えられるレンキ
（レンキに関してはいろいろな意見が飛び交うと思うのでここはあまり突っ込まないでください）
念弾だって通常攻撃を加えることでより効果的になりますし
近接戦闘の切り札にはちゃんと息吹があります。
メカだって垂れ流しよりはジャックや手榴弾の後に確実に一斉できる人の
方が強いでしょう？

ちなみに私が挙げたネンマスは全部紫、補正は特に無し、武器はラピッドで
そこそこ強化されたものでした

219 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 17:57:27 ID:vLtpiZYM0

>>218
前半には同意するんだけども
35か40止めを補正と呼ぶか呼ばないかは、かなり微妙じゃないかい？

多分そのネンマスさんって40止めの方ですよね。

220 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 17:57:49 ID:OqosQSwI0

まあ、結局は決闘専用でラピッドブランディッシュ作ったり
不屈やサザフとったりとめんどいことは変わりない。
狩りで支援掛けながら後方から念弾撃ってる戦法からがらりとかわるわけだから
慣れるまで他職と比べて時間が掛かる。むしろ他職は狩りの戦闘方法が決闘にも応用できる部分はでかい。
みんなが弱いとかつらいと思う部分はそこだろう。
そんなこといちいち長文で説明しないでもこれまで議論されてきたよ。

221 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 18:00:57 ID:ImG0FoHo0

狩と決闘専用ではスキル振りも装備も立ち回りも大きく違う。
確かにここが決闘ネンマスが育たない一番の理由ですよね。
そのとおりです。改めて感じました

222 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 18:07:14 ID:7pcjc5FQ0

弱いとか辛い理由はこれといった強いスキルがないからな
とくにガンナー、メイジとの相性は極悪

念弾 手榴弾、ライジング相打ちで7割↑
分身 遠距離攻撃で簡単に破壊できる
バリア これも簡単に破壊できる
疾風 これは他格闘と同じ対処でOK、螺旋で随分削られるのがちょっとやっかいなだけ

一方、ネンマスは
ランド垂れ流し 詰み
空中キャノン 不屈サザフ、跳躍で疾風
ぶっぱライジング 軸合わされないように常に注意
ぶっぱスライディング これも同上
強化火炎 移動できる分避けるのが辛い
移動射撃 不屈ないと詰み
ヴァイパー、メカドロップ、テンペスター メカ相手にここまで持つのは賛讃に値する
ウィンドミル 万悪の根源
移動ミル 先読めても逃げれないことも

とガンナーのスキル対処が非常に困難
装備、PSで大きく勝ち越してないとまず同じ土俵に立てない

223 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 18:09:43 ID:ImG0FoHo0

必要そうな方は少なそうですが一応214さんのために
アッパー→タックル×ｎ→１アッパー→スプレサンダー→サザフ
ここで気絶した場合
１２アッパー→タックル×ｎ→１アッパー→レンキ
最後のレンキを出すときの注意点は少し上か下にずれることです
そうすると反撃を受けにくいと思います。
相手と自分の強化次第ですが螺旋２個もあればほぼ瀕死になるかと

224 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 18:18:09 ID:eo8UjPcQ0

ネンマスやってた自分的には
スキル云々もそうだけど
狩りじゃ決められたことだけやってればいいから
PSが育ちにくいのもあるんだろうな

この意味じゃソウルも同系列だと思う

まあ狩り職なんだしそれでいいんじゃないか

225 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 18:40:46 ID:7pcjc5FQ0

どの職も決闘と狩りじゃ立ち回り全然違うから
狩り職とか決闘職とかそんな区別はないと思うぞ
ガンナー系全般は狩りでも決闘でもダントツで強い、一長一短じゃなくてオールマイティ

226 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 19:02:02 ID:Q9Pylm7s0

今はまぁスキル振りのせいにしてられるが、
覚醒後はダメ無効化スキルあるし言い訳にならなくなるような。。。

まぁ狩りで決闘感覚養いたいなら螺旋殴りメインで墓ソロでもやったら？
反射神経とか、細かい縦軸移動のクセとか多少のPSは身に付くよ。
NとかEは慣れれば回復0個でもいけるようになるし。

227 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 19:13:26 ID:QiN6Z0qw0

ミルとヴァイパーは最悪だね。
あとスライディングで→←で行き来されて起き上がれなかった。

228 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 19:28:31 ID:ImG0FoHo0

ミルや手榴弾にどうこういうのは職業以前の問題です
ネンマスだから当たりやすい対処しにくいなんてことは
ありません。他の近接職の人も同程度は苦労して
人によってはきちんと対処しています。

229 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 19:45:23 ID:QiN6Z0qw0

口で「自分は対応出来る。出来ないのはPSがないだけ」って言うのは簡単。
どう対応するのかを書くもんじゃない？動画をアップしてくれてもいい。
そうすると決まって言うのが「何で苦労して編み出した技をただで教えないといけない？」
ここはネンマススレでネンマスについて語るスレなんだから、ネンマスがネンマスに対して
他職のガンナーの技であるミルの対応法を教えてもマイナスなんて無いはず。
それを言えないのは口先だけの脳内至尊様としか思えないね。
脳内だけ強い人はお呼びじゃないよ。

230 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 19:55:42 ID:ImG0FoHo0

>>229
口で簡単に教えられるものなら是非教えたいのですが・・・
動画といっても一部のパターンに上手く対応してるだけのものを見せても
仕方ないですし・・・

うーん、なんというかそうですねぇ。ネンマスで上手い人は
あまり相手にミルをさせない立ち回りをしてるという感じですかねぇ
一応、言葉にはしてみましたがこれもなんていうか微妙な表現・・・？

まぁ論より証拠。百聞は一見にしかず
上手いネンマスの人を見つけてよく観察してください。

そしてこれは当たり前ですがもしその辺のスキルに対応できない職がある
というのならその職で至尊クラスになるのはほとんど不可能と言えます
確かに中には前衛のみとやってる人もいるでしょう。ですがガンナーの
人や他の職の人ともいろいろやって至尊になったという方もたくさん
いることを忘れないでください。
そしてあなたが上を目指すつもりなら是非、対応できる人になってください

231 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 20:11:49 ID:QiN6Z0qw0

>>230
ミルに対応出来なくてもそれ以上にダメージ与えればいいわけだから
寄らなかったり過剰強化するなりで至尊にはなれるよ。
ただ、ネンマスはやはり難しいと思う。

スピに対しては寄ったら冷凍手榴弾、ミル、マッハ、BBQ、交差があり
一度捕まったら相手がヘボでない場合そこからナパームやら
空中灼熱ダイスキーで即死もありえる。
離れて念弾も隙が大きくて分が悪いし、各種属性を使えるスピに対しては
光耐性付けられて乙のネンマスだとあまりにも分が悪い。

レンジャー相手も寄るのは非常に危険。
ミルを空振りさせてクール中に狙おうにもマッハとかBBQ飛んでくるしね。
過剰強化してごり押しで勝ててるけど、Pスキル同じ程度だとやっぱり不利だよ。

232 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 20:25:29 ID:ImG0FoHo0

うーん、だめですねぇ。
結局ネンマスはほんの極一部が強いだけの弱職
このイメージは当分消えそうにないや

233 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 20:37:09 ID:QiN6Z0qw0

>>232
君が他職でネンマスを見下しに来たのはよくわかったからもうお引き取り下さい＾＾

234 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 20:40:47 ID:7pcjc5FQ0

>>231
PS同程度じゃ”確実に負ける”
念弾の硬直中に手榴弾投げられるだけで試合終了
よほど装備が優れてない限りガンナー相手するのは無謀としか言えん

235 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 22:42:23 ID:xbMpTk5Q0

>>アッパー→タックル×ｎ→１アッパー→スプレサンダー→サザフ
ここで気絶した場合
１２アッパー→タックル×ｎ→１アッパー→レンキ

高段相手に生アッパーなんて当たるかよ

236 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 23:24:48 ID:KonfJ.do0

現在稼動中のネンマスの数が少ない＆稼動してても覚醒待ちの狩り型が多いだろうから
決闘で弱いイメージがあるんじゃないかな
狩り型だと決闘にはキツイスキル振りになるからね

強職だろうが弱職だろうが好きでネンマスやってるんだから、楽しくやれれば良いじゃない
それで勝てれば尚うれしい、こういう戦法がお勧めだよで良いじゃん

ImG0FoHo0の言ってる事は正論かもしれんが、上から見下した言い方は
反感買って当たり前だと思うよ

237 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 23:27:06 ID:zB8064.s0

>>ImG0FoHo0
そこまで大口叩けるなら高段もしくわ至尊なんでしょうね
PSある人はいいですね。授業料払うからImG0FoHo0のネンマス決闘観戦したいものだ
気が向いたら講義おねがいしますね

238 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 23:56:52 ID:Ac9fy6HsO

>>235
たしかにむかつくけどそこには突っ込まなくてもいいんじゃね？
アッパー決める過程はいろいろあるし生アッパーというか
受けのアッパーは普通に高段でも必需品だろ
叩けるとこは叩いて利用できるとこはしっかり利用していこうぜ

239 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 23:57:27 ID:QiN6Z0qw0

>>235
当たらないね。2PCか低段狙いで上がってきた高段ぐらいしか当たってくれないと思う。

240 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 00:02:07 ID:b6aJ9myU0

おっとすっかり悪者みたいですね。
最後はネンマス以前の問題でグダグダ言うからついいらっと来ちゃいましたが
一応、ネンマスの今後を憂いての言葉のつもりです

当たり前ですがここまで嫌われてしまった以上姿を晒すわけにはいきません。
でも決闘場でやりあうこともあるでしょうからそのときはゆっくりご覧ください

241 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 00:04:43 ID:b6aJ9myU0

238さんが言っている通りアッパーはあくまで起点です。
ぶっぱだろうがけん制からのコンボだろうがかまいません。あくまで
あれはアッパーを決めた後のコンボです。当たらない当たらないではなく
当てる努力もしてくださいね

242 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 00:24:22 ID:avNUNBM60

脳内強い人の講釈はどうでもいいんだけど
ネンマスのアバはリカバリで固めるのと攻撃速度で固めるのとどっちがいい？
装備と合わせてリカバリ300ちょい上がってるはずだけどあまり効果を感じないんだ。

243 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 00:40:15 ID:b6aJ9myU0

私を嫌うのは自由です。ですができたら意見はある程度の参考にしてください
（全部を鵜呑みにしろというわけではありません。他の人の意見と合わせて参考にしてください）
基本的に高段同士の特に近接職で大事になってくるのは攻撃速度と移動速度です。
ネンマスは妖精を独り占めしやすくなによりも息吹があるのでその点では大変有利に
なります。
ですがやはり息吹はずっと続くわけではありませんし妖精も取れないときは取れません。
ヒットリカバリーは一応300を超えれば実感できるレベルではありますが
それよりもやはり攻撃速度の方が大事になってくるでしょう。

244 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 00:47:32 ID:7vh5OD/k0

最初いいこと言うなと思ったけどなんか急に厨臭くなったな
片言っぽい日本語だし、日本人じゃないのかな？

245 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 01:01:48 ID:qyaPCSUQ0

>>b6aJ9myU0　ImG0FoHo0
確かに参考になることも言っているかもしれないが、なんでそこまで上目線俺様なの？
そこまで言えるなら有名なネンマスなんだろうな是非お会いしたときはお手合わせしていただきたい
>>おっとすっかり悪者みたいですね。
こういう文章もどうかと思う。さらに煽りを食らうだけかと
>>242
布装備してるのであればレアリカバリつけてもそこまで決闘で有利に進む期待の持てるものではないでしょう。
つけるのであれば攻撃速度でよろしいかと。
近接職問わず全職共通で、決闘で有利に進めるにはヘイスト、攻撃速度、移動速度は必要だと私は思いますよ

246 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 01:10:45 ID:b6aJ9myU0

今日は一日中張り付かせていただきましたが
234のような人が今のネンマスの全体的な意見だと感じました。
（あくまで全体的に見てです）
これが改善されていくことを心から願います。
今は私を叩いてもこのスレが終わる頃にはあぁ割とまともな事言ってた
んだなぁとか感じてくれたら幸いです。

最後にまとめ（私個人というよりは韓国ネンの基本的な考えや極々当たり前のことです）
・ネンマスといえど格闘のスキルはしっかり身に付ける（PSとスキル両方の意味で）
・上手い人と友達になりその人のスキルを盗みましょう
・とにかく経験あるのみ。いろいろなプレイヤーとたくさん対戦しましょう

韓国ではネンはレンジャー、阿修羅、喧嘩、エレマスの四職に次いで
決闘強職として活躍しています。
お互い頑張ってさらに精進していきましょう（決闘で頑張ってるネンマスさん）

247 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 01:15:51 ID:KEk666/Q0

不屈もさざｂ（ｒｙの意見だと・・・
リカバリーいいよリカバリー
ドグロバーレアリカバ＊２スキンで　410までUP
乱射に割り込んだり、かすった攻撃からすばやく逃げれます。
攻撃速度も大事ですが、疾風ないのでorz
ゆえにリカバリお勧めです

248 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 01:21:50 ID:qyaPCSUQ0

>>246
だからなんでそんな房っぽい書き方しかできんのよ
ＰＣの前でいじけてるのが目に見えてるぞ

ここは韓国じゃない日本なんですよ
韓国で決闘強職5番目に位置つけてるならなぜ日本でのネンが占める至尊率が低いんだ？
ＰＳがないからか？
言いこと言ってるが書き方によってまともなことを言っているように感じれません
ってのが私の率直な感想です

249 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 01:36:03 ID:oUQUT1hc0

>>246
とりあえず強いネンマスターリストアップしてみたら？
机上の空論だけ展開されても実物がないと信用できないんじゃないかなと。

250 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 01:36:30 ID:b6aJ9myU0

>>韓国で決闘強職5番目に位置つけてるならなぜ日本でのネンが占める至尊率が低いんだ？
>>ＰＳがないからか？

PSというのも失礼ながら先に述べさせていただきました。
でも今はちょっと考えが違います。
多分、認識の問題でしょう。ネンは弱職だから・・・
と決闘強者は別の職に流れていったのではないでしょうか。

あくまで私個人の推理ですが

251 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 01:41:08 ID:H/iT1uE.0

ACT3になったら砂取る？
暗闇確率によっては蹴られかねないからただでさえ足りないSP削るのも・・・と思うけど
ガンナーに対抗するにはありかなぁとも・・・
ただSC入れないとコマンドきついし、SCは足りないしどうしよう。

252 名前：246：2007/06/17(日) 01:46:26 ID:b6aJ9myU0

どうでもいいことですが一応
強職の中にストが抜けていました。日本ではまだ自粛の流れがあるようですが
あっちではＨＡは普通のスキルとして使われている上５５ストの攻撃速度は
恐ろしく速いので決闘強職として見られています。

253 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 01:51:08 ID:qyaPCSUQ0

>>246
いくらうまい人リストだったとしても無許可でＩＤ晒されるのはいい気しないだろう
>>b6aJ9myU0
夜遅いので答えれたらで結構です。対グラ戦での立ち回りを教えていただきたい。
分身もカベも投げる　ミューズで突っ込んでも投げられる、ネンダンあたらね　螺旋旋風ぐらいしか思いつかないのだが
攻撃の起点等教えていただければうれしいんだが

254 名前：253：2007/06/17(日) 01:53:52 ID:qyaPCSUQ0

アンカミス>>246じゃなく　>>249失礼

255 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 01:57:55 ID:oUQUT1hc0

>>229
横レス失礼
>他職のガンナーの技であるミルの対応法を教えてもマイナスなんて無いはず。
どの状況下での対応かを書かないとどうしようもないかと
ミルを使ってくる状況、その時の自分が置かれている状況、その他様々な要素を絡めた上で
対応方法は変わってきます。
その対応方法だって一つではありませんし、ガンナーもそれに応じた対策を打ってきます。
結論から言えば
・相手が仕掛けるトラップ的なミルを読んで当たらない
・こちらの攻撃を読ませない
になります。
読み合いですよね。
具体的に教えろとか言われてもこっちも瞬間瞬間で考えながら対策してるので
教えようがないんです・・・

そーいうもんだと理解してください＞＜
と至尊ネンマスターからの言い訳でした。

256 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 02:04:00 ID:CWs00XyY0

一応狩りネンマス高段視点でちょっと思った事とか。
ID:ImG0FoHo0 ID:b6aJ9myU0さんの言うネンマスが誰かも予想できるし、
言いたいことも分からないではないです。

ただ韓国に関しては前提を明らかに間違えてるのでは。
・韓国では確か低Lv補正も武器強化も修正されてる
・難易度の違いから、日本と韓国ではスキル構成のトレンドが違う
　(不屈無しのネンマスはむしろ少数派です)
だから最初言ってた内容に対して韓国の例を出すのはどうかと。

あと、強いネンマスさんってのは40止め決闘特化の方ですよね。(間違ってたらすみません)
Lv50で同じ立ち回りをしてみればわかるのですが、比較にならないほど弱いです。
ですから私の予想が正しければ
35-40止めラピッド装備の決闘特化ネンマスに限った話をしておられるのではないでしょうか。
もしそうでないなら、韓国でのLv50念至尊念の立ち回りやスキル・装備に関して色々ご教授願えれば幸いです。

257 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 02:26:34 ID:oUQUT1hc0

ttp://wikiwiki.jp/martialarts/?%C6%B0%B2%E8%B0%EC%CD%F7
ガンナーも鬼剣士もいないけどネンマスターの決闘動画があるから参考にしたらいいんじゃないですか？

258 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 03:54:32 ID:0idTpSSA0

ネン弱いか？
ｼｿﾝのネンに歯が立たないんだが。
とにかく不屈があるのでジャックBBQがほぼ無効で一方的にやられる。
一度ダウンしたら分身出されて軸ずらしてサザフだされて
／(^o^)＼ｵﾜﾀな感じなのよね。

んで不屈MAXってwikiに載ってないけど
効果何秒続くの？

259 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 05:55:24 ID:hq8DO4cA0

ID:ImG0FoHo0 ID:b6aJ9myU0さんが言ってる不屈がなくて40の強いネンマスって
ラピッド11の人かな？
あの人はほかにもグラの至尊やストの黄段とかもってるから
強い念とゆうより強い格闘だな、ネンタンも小さいし。
はじめて見たときは勝率７割で試合数すくないから、
前衛部屋でネンタンでも打ってたのかなって思ったけど
サザフの使い方がおもしろかったから印象にのこったな・・・。

260 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 09:31:42 ID:2hsidCRQ0

>>258
念弾撃ってくるタイミング覚えて
手榴弾かライジングあわせれば勝ったも同然
よほど読み負けまくらない限り勝てる
装備の強化度で負けてた場合はしらね

261 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 10:07:57 ID:0idTpSSA0

>>260
念弾は撃ってこない。

262 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 10:32:21 ID:H/iT1uE.0

もうちょっと遠距離攻撃の隙を無くして欲しい。
ガンナーに比べて念弾撃つ時の隙がでかいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

263 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 10:37:41 ID:2hsidCRQ0

>>260
ネンマスってよりお前さんは格闘家対策が足りてないだけとちゃう？
数少ないから練習機会がないのもあると思うが
基本的にガンナー圧倒的有利だと思う
一度高段同士のガンナーvs格闘を観戦しとけ
あとお前さんの装備未強化で相手はHP増加と過剰強化揃えてきたとかはないよな？

264 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 10:57:25 ID:VzQRfvJY0

ここで語るのもあれだし一回ネンマスで集まってみないか？
来週の土曜か日曜の夜なんてどうだろう？
Lv50念至尊なんて一人しか知らないし・・・。
みんなの意見を求む

265 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 11:04:55 ID:0idTpSSA0

ん、俺へのレスかな。
格闘家対策は出来てる。
んだが自分は逃げながら戦うのが嫌いな
接近系ガンナーだから不屈アリには分が悪いね。
んで装備は関係ないな、それ以前の問題で
ネンマスの各スキルへの対処法を見つけてないだけ。
まぁじっくり攻略法を探す楽しみがあっていいわ
その為にも決闘ネンマスは増えて欲しいな、探すのが大変なんだ(´･ω･｀)

266 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 11:16:31 ID:1UjIiF7g0

普通に考えて不屈Mは狩りでも優秀じゃない？
支援職に徹するのが美学と言うなら、古代よりも必須だと思う。
補正や武器強化だってこっちの攻撃にも乗るんだから、決闘弱い理由にならないよ。
強化武器はもちろん、補正キャラの念弾や螺旋はかなり痛い部類。

旋風＆古代無し・不屈Mでも二段クエくらいはすぐ終わったよ。

267 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 13:51:54 ID:qdSS1q9w0

軽く流し読みなんで内容かなり省いてるのそこのところはご愛嬌で許して欲しい

・手榴弾の避け方
　これは使ってみればわかるけど、基本対人で当てるとしたら、多少相手の動きを読んであてるか
　自分の行動に対して一定のパターンで反応する人へ当てるのが簡単

簡単に対策言えば、行動を読まれない、パターン化しないのが手榴弾対策
で、上下に張り付いて相手の周りを半円で動きまわるのも練習にはいい
慣れてくるとフェイントになる自分の動きもわかると思う

・疾風脚の当て方
　そもそも、これをコンボ始動技として使うとすっごく対策しやすい
　だから、コンボ始動技ではなくあくまで牽制と削り、相手のミス誘いで使う感覚が必要
　相手に遠めから疾風しといて、当たる前に軌道かえてとおりすぎるとか
　早めに着地とかで攻撃するスキルではなく攻撃させるスキルとして使うものよい
　疾風の対策をさせて、さらにその疾風対策をこちらで誘っておいて対策実行ですよ
　それほどＰＳは必要ではなく、なんとなく感覚で軌道変えたり着地でいけることも多いのでやってみるいいかも

268 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 14:19:47 ID:0idTpSSA0

これネン以外の人からも意見言ってもおｋ？

ガンナー系視点の手榴弾に当たるネンマスの特徴
・喰らうの覚悟（主にミューズ）でとにかく突っ込もうとしている
・画面外（遠いとこ）からは手榴弾は撒かないだろうと思ってる
このパターンが非常に多い。
んで手榴弾は相打ちでもガンナー有利な場合が多いので
手榴弾回避は最優先させたほうがいい。
まぁ手榴弾が来るのが分かってれば旋風脚で攻めるのが攻撃＆回避で安定なんだが
そこを狙ってジャックBBQで返す人も居るのでタイミングと相手の思考を読むのが大事。

269 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 14:24:11 ID:0idTpSSA0

疾風脚はミル後を狙ってくる人が多いね。
自分はミルの後にジャックBBQを連続で出して当たらなければ逃げる。
逃げてるところを狙ってくればクールの短いジャックで迎撃→コンボ（相打ちでも）
こんなパターンかな。

270 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 15:18:28 ID:qdSS1q9w0

疾風出した瞬間にキャンセルかけると
見事な条件反射で　ＢＢＱ　ジャック　で反撃気分になるのか
スカってくれる。で。後ろに回りこんで・・・なんてこともたまにある
しかしなんといっても
おいおい、届かないって・・・って高さの疾風でも同じ行動とる人いるので
そういうフェイントもあり。

ただ、さっき書いた内容読み返して思ったんだけど
疾風1止め　と　疾風Ｍ　となると使い方も変わってきてしまうんじゃないか？
疾風Ｍなんだけど、螺旋３つつけてカイかけて疾風ブッパ(高度調整あり)でメカ９割ってこともあるから
気持ち強気で疾風使ってるかも

271 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 18:52:23 ID:smC6MEvg0

上手い人ほど念弾はあんまり撃たないんじゃないかな？
確かにダメージは大きいが、念弾は牽制や追撃じゃないと
隙が大きすぎて反撃or相撃ちになる

272 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 20:08:08 ID:H/iT1uE.0

そうかもね。
自称上手くないネンマスだけど念弾はチーム戦でおいしいとこ取りする時か
引き籠もり相手ぐらいにしか使わないですね。
離れて撃ち合っても鬼相手ぐらいじゃないと危険です。

273 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 23:35:52 ID:2hsidCRQ0

>>271
うまい人は念弾撃たないんじゃなくて
反撃食らう可能性がある状況じゃ絶対撃たないだな

274 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/17(日) 23:56:23 ID:ZEPf4puY0

とりあえず、ちょこっと動画見た中ではやっぱうまいネンマスってすごいなって思う。
螺旋＋タックルリフティングとか興味深いダメージソースとかあった。
しかし、セットマッチだとストとかにはあと1歩というとこまで来て軽く逆転されてしまう点はつらいわな
どんなに優勢でも油断できない部分があるよ、どうやっても。やっぱり上級者向けって感じ

275 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 00:00:18 ID:mWiWvcOI0

ﾍﾖｰ無しでも凄いダメージ来るからねえ。
31のストとやったら通常3000、ローかボーンかわかんないけど5000越えって・・・（´△｀）

276 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 00:42:00 ID:PHWckyDQ0

バックステップ　　 .【M】　　Cバックステップ 　【M】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【3】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【5】　　Cハンマーキック 　【M】
スープレックス　　 【5】
分身　　　　　　　　 【M】　　念弾 　 　 　 　 　　【14】
C念弾　　　　　　　 【】　　金剛　　　　　　　　【3】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【M】
スープレサンダー 【1】　　息吹　　　　　　　　 【M】
念障壁　　　　　　　【M】　　幻影爆砕　　　　　 【3】
螺旋の念　　　　　 【1】　　サザフ　　　 　 　　 【1】
錬気　　　　　　　　 【3】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【1】
ミューズアッパー　【5】　　Cミューズアッパー【M】
ローキック　　　　　【1】　　コンドルダイブ　　 【5】
疾風脚　　　　　　　【1】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　毒塗り　　　　　　【】
バックブリーカー　 【】
とりあえず、狩りをしながら、決闘もこなせる感じにしようと振ってみた（Lv47残りSP50前後）
普通と違うのはローキックの点。実際にはキャンセルも出来ないので使用範囲は限定されるが、
敵が倒れてるうちに攻撃できる数少ない技だと思う。威力は通常1発に毛が生えた程度。
一発でも手数を活かせる人はとってみてはいかがだろうか？
あと、気になるのが鉄山靠。ストだと他の技が性能高くてあまり目に入らなかったけど、使いどころあるだろうか？

277 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 02:10:13 ID:/PsTtzA.0

疾風も不屈もさ（ｒｙで８段に！
だったんだけど、覚醒前に振りなおして疾風・不屈・サザブを取ってみた。
疾風はなれないと使いづらいですが、不屈・サザブは強い、強すぎる
ぶっぱサザブとか、ぶっぱ幻影、強すぎてあまり楽しくないです。
また振りなおして消そうかどうか迷う訳ですが。。。
不屈を押し捲る方の意見がよくわかりました。

278 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 03:24:31 ID:PHWckyDQ0

スタンすればそれは誰だって強いですからね。
時間内は好きなだけ攻撃できる部分は大きい。
その点で確立が高く出したいときに出せるサザフは強いのでしょう。
しかし不屈サザフが無ければ攻撃できる隙が大幅に減るのも事実。
やっぱり決闘の考え方次第でしょうね。使うか使わないか。
ゲームバランスに期待するのはハンゲじゃ無理でしょうし・・・

279 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 03:50:51 ID:wy00fuDg0

>>277
ぶっぱ乱射のがはるかに強いです
幻影は不屈なしでも普通に使えるスキルなのでぶっぱとか言われても・・・
確定状況以外でスキルを使うことがぶっ放しであれば
ミルもアッシュも手榴弾も疾風もぶっ放しになりますよね
とりあえず楽しくないなら切る事をおすすめします
不屈無しの意地を見せてくれたほうが他の念マスにとっても有意義だと思います。

>>278
スタンや石化/冷凍中に地上コンボを長々といれてるとタイミングによっては反撃されます
スタン効果が解けた瞬間は通常の立ち状態になるのでタイミング良く攻撃を当てていないと相手が動ける時間が発生するためです
なので時間内は好きなだけ攻撃できるというのはハイリスクな行為であり
スタン時間内に行動不能になる空中へさっさと打ち上げて初めて好きなだけ攻撃を入れるべきです
もちろん石化や冷凍は浮きませんので他の対策が必要になります（解凍や回復時にアッパー等）
不屈サザフは自分も使っているのでその強さは十分理解していますが
不屈が無ければ無いで相応の立ち回りがあるので問題ないと思います
常に不屈を前面に押し出した立ち回りだけではなく不屈無しの立ち回りも考慮してみてください

280 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 04:05:38 ID:PHWckyDQ0

>>279
もちろん模索中ですよ。スタンについてもその辺分かってるつもりです。
他の拘束スキルと比べれば、浮くなどの点は便利なので通常くらい当ててから打ち上げる感覚ですね。私としては
不屈以外のことをあげるとすると軸ずらしや起き上がりにサザフを考えてますけど、やっぱり手間が掛かるｗ
頭が常にオーバーヒート状態です、この職の決闘はｗ
最後にひとつ。あなたは何か勝ちにこだわりを持ちすぎている気がしますが勘違いですかね？
私自身高段目指したり、メカやスピに勝ったり、ネンマスの地位向上など高尚なことまでは考えておりませんので
それで楽しいのか心配です。

281 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 04:31:40 ID:P5C8XYoU0

BSKの私から一言
息吹もカイもしないネンマスはPTはいってこないでください！！１
迷惑です！！

282 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 04:43:45 ID:NUHucj7w0

>>281
プレイスタイルは人それぞれ。
息吹･カイが欲しいなら事前に聞いておきな。
支援型でなく戦闘型のネンマスも存外強くていいぞ。

283 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 06:25:01 ID:mWiWvcOI0

不屈Mの人に聞きたいんだけど、効果時間はやはり10秒のままですか？

284 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 08:39:00 ID:Loj74gvw0

>>281
戦闘型ネンマスでもお前よりは火力あるから安心しろ

285 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 08:54:47 ID:Loj74gvw0

>>277
お前頭よほど悪いのか荒しだろ

>疾風はなれないと使いづらいですが、不屈・サザブは強い、強すぎる
不屈サザフが強いってことはネンマスやってる香具師みんな知ってる
逆に言えばこんくらいないとぶっ壊れた性能のガンナーや得物のリーチをいかしてブンブン丸してくる剣士相手には太刀打ちできない
8段なんて初段の雑魚狩りしてりゃ誰でもなれるから自慢にもならんよ
お前は一度脳がまともなガンナーとやってみることをお勧めする、不屈あっても勝ち目ないものは勝ち目ないって分かるからよ

286 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 08:55:05 ID:mWiWvcOI0

bsk4人とカイ・息吹無しネンマス4人のPTだとネンマス4人のが楽だろうね

287 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 09:22:30 ID:O7iIgysc0

カイ・息吹の分のＳＰを火力スキルに集中させる・・・そりゃおもしろいｗ

288 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 09:38:40 ID:mWiWvcOI0

一度やってみたいんだよね、ネンマス4人PT。
みんなで交互にバリア出して常時バリア状態で狩り。

289 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 09:51:41 ID:O7iIgysc0

ギルドの中にメイン念が３、サブ念が１いるが
サブ念は２３なんだな・・・
メイン３人で並んでﾈﾝﾀﾞｰﾝ弾幕面白いぞｗ

290 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 10:14:52 ID:P5fhQ5oQ0

別キャラやってたときの天城での出来事
「竜人相手にダメ減るんでカイ使わないでもらえますか？＾＾；」
「カイ切れてから攻撃すればいーじゃん」

（　ﾟДﾟ　）

291 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 11:31:15 ID:/PsTtzA.0

>>279
ぶっぱ幻影、説明不足でした。
食らうの前提で、というか食らいながらだせるので〜ってことです。
不屈ないときゃ考えてだしてたんだけどね･･･
>>283
Lv10で50秒、11で60秒

>>285
何度もやってます＾＾
身内ですが、至尊レン・スピ(スピは戦った数少ないけど)、高段ポンとかよく練習でやってるしな･･･
そいつらが、頭がまともかっていわれると知らん、まともじゃない確立のが高い
そこまで段位あげるほどやりこむってのは、まともじゃないな、うん＾＾

292 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 11:38:56 ID:mWiWvcOI0

スキル上がると時間延びるの！？
早速レテ買わないと・・・・
でもそれだとたぶんクールも伸びるんだよね？ｗ

293 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 12:33:37 ID:Ca.6eRxw0

ミュージングかサイレントフレイアか・・・
ミュージングは開発が殴りネンマスを想定して作ったんだと思う。
リカバリ＋やカイ発動からも見て取れる。
サイレントフレイアは念で攻撃するネンマスを想定しているようだけどＭＰ回復が付いてないｏｒｚ
決闘する人はミュージング、狩り専の人はサイレントフレイアがいいと思う。
どちらにしても狩りだとＭＰ回復レアアバが必要になってくるかな。

294 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 13:13:28 ID:Ca.6eRxw0

ところでネンマスって前衛部屋入ってもいいのかな？
螺旋付けて突っ込むから前衛のつもりだけど、
螺旋3つ付けるまでは距離取ってるから前衛って言い切れない部分が。
かと言っていきなり突っ込んだら最弱の部類だしどうしたものか。

295 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 15:10:28 ID:/IDGZtF2O

ネンマスって決闘のポイント結果すごいよな。火力職なら何回殺せるんだよってなくらいな数値だぞあれ。アマチュア武道みたいにポイント制ならかなり強いぞ。

296 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 15:25:47 ID:/IDGZtF2O

>>294
普通に問題ないと思う。壁や分身使ってタゲ取れば奴らも文句は無いだろう。MP食うけど多少は我慢だ。

297 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 16:46:43 ID:om84of8o0

>>294
あんまりお勧めしない。
勝った場合、ポイントが突出するせいか、ネンダンズルイは当たり前、螺旋ズルイ、カイズルイ、息吹ズルイ、
バリアズルイ、爆砕ズルイ、サザフズルイ、レンキズルイ・・・・って全部ズルイのかよorz

298 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 18:02:04 ID:9zxvy5OMO

決闘でバクステいらねっていう俺みたいな人いる？
もしくはないとやってられねって意見も募集。

299 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 18:21:33 ID:9zxvy5OMO

ついでにも一つ質問。
自分はカイぎり、ねんたん5止め決闘ネンマスで、SPが少しあまった。
そこでスプレの威力強化したいのだが、スプレ5スプサン1からは、どっちに振っていくのがお得？
それともバックブリーカーとるべきかな？

300 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 18:58:07 ID:mWiWvcOI0

>>299
サザフ上げて範囲強くすれば？
どうしても投げがいいならバックブリーカー1であとはスープレサンダーかな。

301 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 22:21:57 ID:QvADOnD2O

>>298
バクステ無いとﾗﾝﾁｬのバーナーが辛いかも。
･バクステ無い時
耐性無い状態でダウン出来ずにいると二回喰らえば瀕死。
･あるとき
画面端は無理だけど連打することでダウン。
起きあがり時に逃げ可能。
ヒットリカバリ高いとより速く逃げれます。
低いと相当痛いがバクステ無しよりはまし。
他にもフェイントとしてかなり有効だし切るのは個人的にどうかと思う。
とは言ってもフェイントにバクステ多用してるの自分以外あんま見ないんだよね。

302 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 23:01:42 ID:q9bHx4IU0

なんでこんなにwebmoneyプレミアムの鯖が重いんだ('A`#)irir

303 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 23:02:21 ID:q9bHx4IU0

誤爆失礼

304 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/18(月) 23:07:28 ID:om84of8o0

全キャラバクステは取ってるけど、キャンセルは取ってないなぁ。
ランチャーのバーナーでいつも１万以上持っていかれていたけど、バクステで
転べるんだ。知らんかったよ。ありがとう。

305 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/19(火) 00:06:51 ID:QOVk21ig0

>>298
火炎放射以外でそんなに使いはしないものの、基本的に>>301に同意
ぶっぱ乱射である程度距離が離れてる時なんかもバクステしてる。
不屈があればちょっと話は違うかもしれない。

>>294
個人的には自粛してる。
接近戦も勿論するけど、基本念弾型だしね。
特に鬼の多い前衛部屋にネンマスで入るのは、ちょっとどうかと思う。
c⌒っ*,-,)っ一部の超装備除いて勝てないほうがおかしいぜ

ただX段までとか　前衛のみ　中華　チーター　
過剰強化桃補正等を除くと入る部屋に困る事は多いなぁ。

>>299
決闘用にしろ狩り用にしてもスプレT伸ばすのはかなり微妙。
どうしても投げをとるならバックブリーカーかな。

306 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/19(火) 01:42:30 ID:DpXb/syk0

早く改変後の砂かけを使ってみたい
場合によってはレテ河に水を汲みにいかねばならんが

307 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/19(火) 03:09:51 ID:QBofxdic0

まぁ砂10でネンタン20より強い上に暗闇効果も７０〜８０％あるからな・・・
決闘、狩共に大きな新戦力となるだろうよ。対象レベルがスキルレベルを上回っても
７〜８割は付加率あるらしいから上のダンジョンや高レベル同士の決闘でも
５０％くらいの確立で暗闇かかるぜ

308 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/19(火) 03:14:01 ID:6ADNx3FE0

取りたいけどSPが・・・
不屈切れば取れそうだけど、強すぎて自粛推奨スキルになると面倒

309 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/19(火) 09:19:42 ID:KYBIT6zk0

ネンタン切って砂１０にするのがトレンドになったりしてｗｗｗｗｗ

310 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/19(火) 09:34:13 ID:6ADNx3FE0

ソロしにくいｗ

311 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/19(火) 09:35:56 ID:6ADNx3FE0

計算してみた。
念弾20でSP500、砂10で300だから200余る。
余りで上げると念弾8・・・ｏｒｚ
練気の前提に5取って75はよそに回す感じかな。

312 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/19(火) 10:02:36 ID:1sOnjBLA0

砂のSC足りないんだが・・・みんなコマンドで出すの？

313 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/19(火) 10:07:39 ID:QBofxdic0

念ってＳＣ足りないか？グラやストに比べたらだいぶ余裕があるんだが

314 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/19(火) 10:08:22 ID:QBofxdic0

ごめん、ストじゃなくて喧嘩。
グラと喧嘩

315 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/19(火) 10:59:17 ID:99ANIbzk0

喧嘩は増えるんじゃなかったっけ？
つーか仕様が変わるから不透明でしょ

316 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/19(火) 12:09:01 ID:6ADNx3FE0

不屈取ったから途中までｗｉｋｉに書いておきました。
連打してレベル2を見忘れちゃったので誰か取る人いたらよろしく。

317 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/19(火) 15:52:30 ID:fNBp9ERoO

SC足りないのはどの職も一緒。あればその分技の命中率やコンボ組み込みの幅が広がるから。俺の場合今はカイかサザフかで迷うことが多い。

318 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/19(火) 19:38:55 ID:6ADNx3FE0

カイにSCｗ

319 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/19(火) 20:37:03 ID:QBofxdic0

クールタイム確認のためだろうが
狩では時間単位というより慣れてくれば場面単位になってくるだろうし
決闘なら残り時間からしっかり把握してれば問題ない。
さすがに敵の目の前で使うわけじゃあるまい・・・？

320 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/19(火) 21:16:57 ID:yl7YMjvYO

決闘やりまくりな人に質問です

キューブの欠片はどうやって調達してますか？

精錬しまくりで全財産なくなって結局+3フィスト･･･
お金無い&稼げない で修理日とキューブを捻出するためずっと深海
へ篭る日々です。
レベルも上がらないこの悪循環から脱出したいよ。

サブキャラも居ないし決闘止めるなんて出来んのですよ。

321 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/19(火) 22:11:38 ID:0wyvIWAE0

浪費したらそれだけツケが回ってくるのは当たり前でしょうｗ
アバ売るのが手っ取り早いけど、狩りは高額MP回復装備を狙って潜る方法もある。
ま、滅多にでないけどね、ベルマイアとか学者
無色ってキューブのこと？う〜ん、煉獄の高ランクなら今壷が出やすいから、割ったものをバラしながらがんばれ。
明日のうｐデートでどうなるか分からないけど。

322 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/20(水) 10:35:29 ID:HAC5HIgg0

>>321
40以上で深海潜ってももうメリットないと思うぞ。とりあえず適正ダンジョンで
ｓｓｓランク目指して狩しましょう。いいＰＴメンにめぐり合えばネンマスいれば楽にだせるし、
かなりさくさくいけるから疲労度消費も激速であっという間に使い切る。
青字だけ分解しててもそれだけでもかなり無色Ｑはたまると思うが。

あちなみに分解するんだからドロップしたものは狩のとき使いましょう。これで修理費
かなりなくなる。

323 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/20(水) 11:50:42 ID:RyGjVqrQ0

俺だったらソロで楽な所のうち、一番上位Ｄをマイペースで潜るな
白字は売り、青分解って感じ
地味にＨＰやＭＰ回も売れる

324 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/20(水) 15:38:34 ID:4maa5Vow0

龍人オンラインしてれば困らない

325 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/20(水) 18:39:51 ID:cEz1lry2O

セパ上って金銭効率いいの？

326 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/20(水) 18:57:21 ID:w.jeQoYo0

学者が出るだけじゃね？
サブで行ってるけど出たこと無いから別に儲からない

327 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/20(水) 20:32:49 ID:GUJwiXpI0

さて、何とか今日中に覚醒するかってｗ

この条件きっつー

328 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 00:46:26 ID:ewozp65I0

レンタンの説明もめちゃくちゃになっとるなぁｗ

329 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 01:03:00 ID:tRrdla1U0

喧嘩と違って過疎り杉でむかつくから上げる

330 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 01:08:24 ID:ybKLzwFs0

日本語が無茶苦茶だな、今の翻訳ｗ
雪山のクエなんてちょっと意味を理解するのに時間が掛かるｗ

331 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 02:04:26 ID:ybKLzwFs0

誰か百花繚乱行った猛者は居ないのか？
俺はボックスTシャツで撃沈したから頑張ってくれorz

332 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 02:21:56 ID:Ajodtq8g0

スピのライトニングはやばいらしいが、ネンタンだとどうよ

333 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 02:57:10 ID:fg.tYVn.0

最後まで来たよ

334 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 06:56:21 ID:tRrdla1U0

覚醒の前提スキルとか分かったらよろしく

335 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 08:51:54 ID:Y.qUpwv20

wiki見てちょっと思ったんだが
カイとアルベルトクエの毒塗りって同じコマンド（→→＋space）だけど
ちゃんと使い分けできるんかな？

336 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 09:11:42 ID:tRrdla1U0

どっちかを封印しないと元からある方優先じゃなかったっけ

337 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 09:14:24 ID:tRrdla1U0

散り咲く・・・前提無し
念花・・・念ガード10必要

らしい

338 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 09:43:14 ID:DGnWqNRQ0

知り合いといっしょにネンマス4人パーティー結成できるなら、
バリアのレベルを１ずつずらすと良いよｗ
多層シェルターみたいになって、かなり長い時間、敵の攻撃を防いでくれるから
そのすきに分身バクハツレンキぶちこみほうだい＾＾

339 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 09:57:05 ID:ltDGMoT60

50だしスピとレンのフレが手伝ってくれるっていうから覚醒頑張ってスレ報告しようと思ってたのに
ボックスTシャツバグのせいでログインすらできないや・・・しかもしばらくかかりそうだし
こんなことならお金出して買うんじゃなかったよ

340 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 10:11:24 ID:attVk5AAO

露店期日延長1日って書いてるんだし今日中に修正くるんじゃないの？
さすがに課金ユーザー何日も放置はまずいでしょ
まぁ基本は無料だし、ゲーム内マネーでも買えるから課金してるとは限らないけども

341 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 15:28:27 ID:fg.tYVn.0

最後のクエの月下美人3個が実験場5週しても一個もでねえぜ！

342 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 16:53:06 ID:qU1O9wv.0

覚醒ｷﾀｺﾚ
覚醒条件
�@ブリーズイレップスに話しかける
�A王の遺跡５回クリア
�B白キューブ10　高品質布切れ100　最上級硯石100　レラナイト50
�C勝ち点1000
�D月下美人3個　実験場より
順番がいまいち混乱していますがこんな感じです

覚醒が終わって疲労度がきてしまったので
覚醒技は使用できずまだわかりませんorz

343 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 17:25:52 ID:ewozp65I0

>>342
おめ。決闘で喧嘩を凹シテくれ。

344 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 17:38:23 ID:fg.tYVn.0

月下美人ってボスドロップ？10周して0だぜ･･･

345 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 17:57:39 ID:Qid2LaF.0

>>344
ダンジョンランクが高ければ高いほど出易いですよ

346 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 18:49:45 ID:fg.tYVn.0

自己レス
ボスじゃなくて、イヴァン扇動者・タウキャプテン・頑固なハートネックなんかの緑ネームが落としました
MやKでいったらさくさく出るみたいですね

そして念花のネタ技っぷりに絶望した

347 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 19:36:58 ID:ybKLzwFs0

ネタか。俺たちもそろそろ芸人職に転職かな・・・。

348 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 19:50:46 ID:ewozp65I0

見たまんまかＯＲＺ

349 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 20:33:33 ID:xMAfaBC60

ダメどれぐらいっすか？

350 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 20:37:16 ID:fg.tYVn.0

念花Lｖ2　50密封+10　知能400でマグマExのグールに15000

まぁ威力云々より咲くまでが長すぎて･･･

351 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 20:39:41 ID:fg.tYVn.0

あと千年花はLv1で360秒ごとに一回だけ攻撃を防いでくれるだけ

こっちはレベルあげる価値すらない予感　Lv2で340秒に1回

352 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 20:50:30 ID:xMAfaBC60

6分に1度ってｗｗｗ

終わってる

こりゃ覚醒２つとも捨てだな

353 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 20:58:19 ID:qs0YD.xA0

王遺跡のコツおしえてください、、。
とくに光orz

354 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 21:32:17 ID:y1f.vi220

覚醒する必要すらねぇじゃねぇのかこの職は？
念花はネンマス複数いれば実戦で使えなくもないが・・・

355 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 21:33:16 ID:Qid2LaF.0

念花ねぇ・・・
実験所のmobに1〜2回位攻撃されただけで花が開かなくなるから念壁と組み合わすしかないのかな
これは使い所がちゃんとしていればかなり使えると思うんだけど・・・

千年花は微妙ですが、オーラがカッコよかったです

356 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 22:28:36 ID:XPj30ikc0

>>350
ダメージは固定？魔法攻撃％？
そこらへんｋｗｓｋ

>>351
あれ？決闘中に発動できなくねｗ

357 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 22:29:10 ID:XPj30ikc0

ごめん、sagreってなんや・・・

358 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 22:35:23 ID:fg.tYVn.0

>>356
固定

359 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 22:44:50 ID:ybKLzwFs0

運営はどこまでも俺たちを微妙以下の職にしたいらしいな
まだ愛で頑張れるけど、さすがに喧嘩のブロックバスターの厨調整してるような運営には腹が立ってくる！

360 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 22:51:55 ID:YZWTaMh20

新喧嘩のスキルはそのほとんどが厨性能だけどな

まぁでもいい。その厨性能のスキルはこちらにも回ってきてる
螺旋Ｍ×３＋疾風＋毒塗りＭ　うほっ

決闘でこれやったら相手のＨＰ半分以上削れたぜ

361 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 23:02:42 ID:CPzbTuFo0

螺旋て昔からヒューマンアーマーに70%軽減だったっけ？
もしかして決闘ではｵﾜﾀ？

362 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/21(木) 23:04:43 ID:y1f.vi220

毒塗りとかいらねぇよ、マウントくれよマウント
SP効率糞だろうがMAXにするさ
喧嘩家は強いけど作る気がしない、あの見た目がどうしても好きになれん
筋肉質で傷だらけのケツよりも柔らかくてツルツルなケツにマウントされたいぜ

363 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 00:14:12 ID:Nm9ElhOQ0

メイドインへブンが１ｍで売ってたぜ　べひｂのシャラン前

364 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 00:26:22 ID:WB8HOA3I0

砂かけ10TUEEEEEEEE
もうこれが無いとアーマータイプの敵と戦えない
＿＿____
|レテ河|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

365 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 00:37:35 ID:lwoY6uqI0

しかし念花の威力ってネタだよね。
6000〜7000平均って(たまに1万ちょい)、
ランチャーの陽子以下…。
しかもすぐ破壊されるしね。

それでも愛情で続けていくけどね。
スピや喧嘩など知らんっ

366 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 01:19:29 ID:Au.RLmJU0

ネンカ取らずに砂取った方がよっぽど良いのかｗｗｗｗ
もうだめぽ

367 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 01:30:05 ID:WB8HOA3I0

螺旋がオブジェクト壊した際に耐久減らないようだが既出？
あとは練気はライトニングのおかげで
大分マシになったけど2以上上げるかどうかは悩むところだな

368 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 03:20:16 ID:sPVkR5yU0

ひとつ聞きたいんだが、セット装備の効果変わってないか？
レガリア何か減った気がする

369 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 05:45:19 ID:3KMnhSnE0

螺旋

370 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 08:02:11 ID:zWXqUbjM0

ネンマスの扱いひどいなｗ

371 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 12:12:00 ID:aJGJNMiw0

以前からサブで砂喧嘩もってたけど
念弾のほうが使いやすい俺異端？
クール０．５秒で数ｋダメ連発。敵を押し込むのが楽しいんですが

372 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 12:25:31 ID:EfRLyKL.0

なんか悲惨なことになってるっぽいな。
でもみんなネンマスやめないよな…？な？
愛でがんばろうぜ？

373 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 13:29:22 ID:SI1yhb6g0

お前ら阿修羅スレ見て来い

374 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 14:15:00 ID:ce2rikZ60

念花は念弾や練気を吸収して威力アップとかなら面白いスキルなんだけどなぁ

375 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 14:24:57 ID:bsZQK3h.O

何か空気キャラになりつつあるけど
ビルマルクだとネンマス名指し募集してるPTちらほら見かけるんだぜ
まぁだいたいはリーダーがヘタレなだけなんだが
でも1回ソウルネンマスデスペラx2とか経験すると募集したい気持ちも分かる

376 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 15:08:23 ID:Au.RLmJU0

ネンカはネンカは！
ネタになるほど出が遅くてネタになるほどショボイ威力だなんて！！
バランスが悪すぎる。将来的にせめて威力は大幅ＵＰするはずだ。
・・・しないところがハンゲｒｙ
覚醒してないけど散り花も6分に一回（？）じゃ決闘はどうなるんだｗｗｗｗ

377 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 15:13:06 ID:y96VwuQE0

>>376
今まで通りの念マスでいいんじゃない
スタイルがガラッと変わるような改変じゃ支援職とは言えないっしょ



念花にコマンド無いのだけはちょっと辛いけどさ・・・

378 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 17:07:16 ID:sPVkR5yU0

>>373
あのブログのランキングはマジでやばいな、阿修羅
いくら狩り向き職じゃないって言ってもそりゃないでしょｗ

379 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 17:32:49 ID:sPVkR5yU0

と思ったら、阿修羅スレ活性化してるな。IWの凍結は確かに強いからなぁ。
ネンマスの念感知はどう考えてもあっても無くても変わらないだろあれ
真っ暗でもmobの位置が分かるとかそういう効果でこそ本当の感知だろｗ

380 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 21:33:27 ID:UcVlUj3Q0

武器％の覚醒はカイ掛けて
貰うと威力が段違いになるな

381 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 21:46:03 ID:mfM71GR20

螺旋の威力70％軽減でネンマス決闘正式に＼(＾o＾)／
光耐性0、魔法防御5000の相手で螺旋レベル9、魔法攻撃力1400でも3桁ダメージしか出ない
スキルリセット一回くらいは無料でやらせろ糞カス運営

382 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 21:50:15 ID:YjuQFd3U0

どこまで念マス嫌いなんだ、公式は

383 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 22:06:10 ID:mfM71GR20

スキル勝手に改変すんだったらリセットくらい無料でやらせろよ
螺旋に振ったSP全部パーじゃねぇか・・・
もう決闘なんかやめたわ
もとっから弱いほうの職なのにここまであからさまな弱体とかどう見てもネンマスプレイヤーを絶滅させたいだけだろ

384 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 22:22:56 ID:NfTTZ5LQ0

まぁ盛者必衰だ。ネンもベヒモ時代は輝いてたんだけどなぁ
まぁそのうちまた返り咲ける日がくるだろう。
千年花のように長いクールタイムかもしれないがな・・・

385 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 22:45:15 ID:Iui5..IoO

螺旋70パーセントカットは昨日決闘したが気付かなかったな〜

暗いな〜未来が

386 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 23:00:05 ID:mfM71GR20

>まぁ盛者必衰だ
なわけねぇよ
べヒ時代輝いてたのは剣士に寄生できてただけ
ネンマスが決闘で輝いたことなんて一度もない

387 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 23:03:20 ID:e7O4l0Qs0

流れをぶったぎって毒塗り5の狩りでの使用感を聞きたいんだが

388 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 23:17:05 ID:Lh.tBmco0

アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 15:45:07 ID:ImG0FoHo0
ネンマスは十分決闘強職です。
至尊ネンマスを見ればその強さがわかるはず。
ただ、疾風がないのはきついかもしれませんね。不屈はなくても問題ないと思います
ネンマスで決闘きついという方は多分大体が格闘家としてのPSが足りないんだと思います

389 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 23:19:02 ID:Lh.tBmco0

2007/06/17(日) 01:10:45 ID:b6aJ9myU0
韓国ではネンはレンジャー、阿修羅、喧嘩、エレマスの四職に次いで
決闘強職として活躍しています。
お互い頑張ってさらに精進していきましょう（決闘で頑張ってるネンマスさん）

390 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 23:25:52 ID:mfM71GR20

>ネンマスは十分決闘強職です
ソウルと比べたらそうかもしれんが

全15職の中でネンマスに対して有利な職は
ガンナー系全部、メイジ系全部、他格闘3職
とある

つまりそいつの理論じゃどん底職じゃなきゃ強職って訳だな

>至尊ネンマスを見ればその強さがわかるはず
ああ、そりゃ分かるぜ
強化、ドーピング、反装全開だったらどの職でも至尊になれる罠

391 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 23:28:48 ID:mfM71GR20

>韓国ではネンはレンジャー、阿修羅、喧嘩、エレマスの四職に次いで
>決闘強職として活躍しています。

すごい妄想だな
ランド垂れ流しのメカ、手榴弾入ったら即死コンボ直行のスピを差し置いてか？
韓国でネンマスにどんな修正入ったか知らんが今の日本の仕様じゃまず想像出来ん

392 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 23:46:04 ID:zWXqUbjM0

螺旋70%カットなんてどこに書いてある？
普通に1発2000食らわせてるが・・・。

393 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/22(金) 23:59:22 ID:gDK/RpZM0

どんなネンマスでも好きだー！

394 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 01:28:54 ID:ffkoTIqQ0

ネンマスを絶滅させないとプリオッサンが目立たないからだろうな。

395 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 01:37:44 ID:pW13teTE0

逆に俺たちがいろいろ頑張っちまったことが原因かもな。
大幅な強化を受けたガンナーや格闘の他職と比べるとあまりに差がついたため
俺たちはやむなく資金を費やして武器を強化したり、他職に負けないようなPSを持った人々も出てきた。
しかし運営を名乗る愚かな連中はその努力をいくつかのファイルの入れ替えでことごとく踏みにじっていく。
もはや阿修羅に負けずとも劣らないくらいまで人口減少が進んで来ている。
韓国の話だと、今後決闘で装備強化すら補正から外される。
そして狩りでも教会、グランディスの登場でおっさんの実装の準備はちゃくちゃくと進みつつある。
　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　弱体化を耐えるのは運営の罠だったんだよ！！！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //

396 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 03:00:22 ID:wbbEkSG60

どうでもいいから文句しか言わない奴は念マスやめてスピでも作れよ
正直俺ＴＵＥＥＥＥできないと文句言うだけのハンゲ民うぜーよ

397 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 03:54:47 ID:pW13teTE0

自治厨乙であります
それでもネンマスは続けるけどね

398 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 04:25:19 ID:wbbEkSG60

何のために続けるんだよ
文句タラタラで運営糞とか言いつつ傷の舐め合いでもしたいのか？
強化された職は叩く、弱くなった念マスを延々愚痴る
強化装備やら強い装備を整えても金かけてるだけと罵る
お前らは何か？
装備品にも金をかけず技術を磨くこともせず狩りでも決闘でも活躍したいって事か？
救いがたいわ

399 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 04:36:08 ID:ONBaTBEw0

>>何のために続けるんだよ
愛

400 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 05:00:05 ID:rtCwTDBY0

211 ：アラド戦記名無しさん：2007/06/16(土) 17:06:46 ID:ImG0FoHo0
こういう言い方は本当に失礼だと思うのですがネンマスの皆さんは決闘に対して
無頓着すぎると思うのです。まぁ狩で活躍してきたキャラだから当然と言えば当然なのですが

グラはもう低段だってロープ１２３４ｃスパイアくらいできます
ストも123ロー→123ボーン（以下略　
5段の喧嘩がこの前ＨＢ→１２３４ｃｂｂ（気絶）１２３４ｃアッパー・・・マウント
してきたときはほんと驚きました。

ところがネンマスにいたっては他の格闘職と同じように戦うのは大体高段だけ。
一撃必殺級のコンボだってあるのに使えるのは一部の至尊のみ

決闘では弱職と言いたい気持ちもわかりますがネンマスプレイヤーの平均決闘PS
は間違いなく低いと思います。

ほんと言い過ぎました。すいません

401 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 05:48:21 ID:7Zf4PrEAO

ネンマスが決闘弱い野はpsj@awHA

402 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 06:07:01 ID:7Zf4PrEAO

ネンマスが決闘弱いのはps無いからとか言ってる奴ってなんなの？
やってみたのか？
自分は決闘特化ステだかシソンの奴と同じ装備で五分。弱いとは言わんが絶対強くは無い
例えばコメット装備で知能特化しても精々5、6段。
psなんて関係無い。
強化前提？。強化して強いのは全職共通。

403 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 09:22:29 ID:xYzatma.0

まぁまぁ・・・ネンマスの弱体化に愚痴を言いたくなるのはわかるが
ぼちぼちこれからどうしていけばいいか考えようぜ。
PTやソロとかその・・・決闘とか・・・
これからはPSが特に評価される職業・・・上等じゃないか

とりあえず俺が先陣を切って
ビスマルクのボスってネンマスだとどうしたらいいよ？

404 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 10:11:19 ID:MDv4g1Xk0

>>403
A．ＰＴで行く

いやもう本気でソロだとしんどいわ。
警報ロボ子しばきに行くとその間のボスのＨＰリカバリーで時間掛かりすぎ。
警報ロボ子放置するとお察しくださいになるしなぁ。どっちにしろ1ミス⇒死ってのが厳しい。
サザフや竜巻旋風脚みたいな範囲型？スキルがあればまた違うのかも知れないけど。

405 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 10:58:20 ID:wbbEkSG60

>>399
愛とかいいつつ文句ばっか言ってるよね
一方的に愛してるとか言ってれば許されるとか思ってるわけ？
例えば彼氏彼女に対して
「お前のこういうところが嫌いだから直せ。でも愛してるから別れない」
とか言って通用するとか思ってるのか？
良い部分を引き出そうともせず言い訳してるだけの奴に愛とか言う資格はない
399が該当するかは知らんが少なくともここ最近の流れはこういう奴ばっかだろ

>>402
狩りと決闘の違い理解してるか？
PSの意味理解してるか？
自分は一切のダメージを食らわず一方的に相手を倒すような性能じゃないと満足できねーのかよ
強職と呼ばれてる連中が何も考えずにただスキル使ってるだけで勝ててるとか本気で思ってるとしたらお笑いなんですが
どうしてもそうなりたいなら強職作って念マス削除したほうがいいよ
愛があるからとか言わないでよね
後ろ向きな愛なんて迷惑なだけだ
あと強化っつーのはどんな職業の奴でもしてるわけで
他職の強化は許すけど自分の強化は許せないなんつーのはお門違いです
ALL+12↑武器防具装備してる奴に対して未強化の時点で被ダメ与ダメに致命的な差がでることくらいわかるだろ
それに対抗するために強化してんだよ
それすら許せないなら交互部屋で勝ち点貯めればいいんじゃね？

文句しか言わない奴は自分では一切努力しないから嫌いだわ

>>403
ソロ前提なら王の遺跡と似たような感じでクリアできるんじゃない
警報ロボの処理だけやらないとダメだけど
あと時間がめちゃくちゃかかるから大人しくＰＴしたほうがいいとは思う
レンジャーとペアするだけでNとかEXならクリアできるから
あとどっかに百花繚乱のソロ動画があったんだけどURL忘れた

406 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 11:17:02 ID:wbbEkSG60

俺が文句言ってるだけみたいになっちまうからビスマルクの立ち回りも書いておこう

・1MAP目（ブラッドガル少々）
適当に念弾でも螺旋でも当ててればおｋ
攻撃食らうと割と痛いんで敵をまとめてバリアー錬気してもいい

・2MAP目（爆弾ゴブリン召喚機、爆弾ゴブリン扇動者）
古いチョン動画とは召喚機の位置が違っていて待機地点も違ってる
例の百花繚乱ソロ動画で待機地点がわかるんだが文章だけで説明すると
手前の召喚機からちょっと奥、下の召喚機から少し上にある箱の右上にくっつく感じ
　（ここ）　　　　柵
　　■　　　　　　柵
　　　　　　　　　柵
　　　召喚機　　　柵
雑魚ゴブの召喚が終わったら攻撃開始
爆発は食らわないようにクラウチングするか巻貝使うかジャンプしてかわす
ジャンプは爆発食らう危険性があるのでクラウチングか巻貝が安全
扇動者も同様にクラウチングor巻貝で爆発回避

・3MAP目（赤タウ、ミニタウ召喚）
念の火力では若干殺しきれない場合があるので一気に倒せないならミニタウ発生付近で戦いミニタウも巻き込みながら戦う
突進は食らうと痛いので上手くかわして

・4MAP目（黄色ガル、青ガル）
1MAP目と同じような感じでそんなに苦労はしないはず
青ガルの起き上がり衝撃波だけ注意

・5MAP目（赤ガル大量）
数が減るまでは逃げながら攻撃当て逃げ
螺旋と幻影爆砕があると便利

・6MAP目（ボス）
軸ずらして念弾してればいいんじゃないかと

407 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 11:20:28 ID:Np0pdNo20

>一撃必殺級のコンボだってあるのに使えるのは一部の至尊のみ
これは本気で言ってるのか釣りなのか・・・
アッパー→空中ループｘｎ→スープレ→サザフ(ここで気絶しなきゃコンボが続かん)→アッパー→(ry
サザフなんてスタン率はレベル1で37％程度しかないんだが、極振りしても50％程度、状態異常耐性アバつけられたらまずスタンかからない
こんな運頼りのコンボをコンボと言えるのかと

コンボとは関係ない話だが
高段同士の戦いはスタック装備アバつけまくりだからアッパー当てたら即練気が基本っての知らんのか？
お前あきらかに低段か低段狩りしかやらない香具師だろ

408 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 12:00:32 ID:H90b7hD.0

>>407
上でちょっと出てたと思うが、ACT3からスキル説明が変わってるのは気付いた？

螺旋・・・ヒューマンアーマーに70%の軽減されたダメージ
サザフ、練気・・・レベル○○以上には効果が減少する（スタン・感電だけだと思うがダメージも？）

決闘でスタンがかからないのはサザフ1止めで確率が低いせい＋スキルレベルが低くて
レベル差補正がかかっている為だと思う。ACT3になってから極端にかからない。
おかげで強化武器付けてないネンマスと対戦すると、かわいそうになるぐらい火力がない。
魔法防御と属性抵抗上げると蚊が刺したのかと思うようなダメージしか来ない。
かと言って＋12とか付けた日には、螺旋が凶悪過ぎて相手が逃げて行ってしまうほどの性能になるが
今のままの仕様でネンマスで決闘をするなら「ネンマス強すぎてやりたくない＾＾；」と嫌われても＋12を付けるか、
あるいは蚊が刺したようなダメージでカモられ続けるかの選択しかないと思う。
下方修正され過ぎて強化無しだと余りにも弱い。

409 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 12:10:24 ID:H90b7hD.0

アッパー→空中ループｘｎ→スープレ→サザフ

これの空中ループって何？
チーム戦で螺旋疾風と念弾してただけで黄段になったから正直コンボとかよくわからんｗ
123アッパー練気とかスープレ→爆砕設置で相手がのけぞって踊ってる所にサザフ練気みたいな
単発のは出来るが、キューブ技のクールが開けるまではチマチマ削りつつ
螺旋溜めながら逃げるぐらいしか出来ない。上手い奴はどうか知らんが。
それを踏まえるとキューブ技無しで誰でもお手軽に即死コンボ出来るスピは
喧嘩と比べてもちと強すぎる感じはするな。

410 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 12:11:58 ID:Np0pdNo20

+12ワロタ
またAimboterの12ラピッドですか？ｗｗｗｗ
一般人はアバ成金でも+7までが限界だろ
プチ廃とか3流大学生とかフリーターでも+10止めがせいぜい
チーターか自宅警備員でもよっぽど運よくないと+12はきついぞ

godsupport、Aimboter、ゆーじSuplex、ぴろぴろ、狂咲レイラ
この人外どもの真似はやめたほうがいいぞ

411 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 12:18:34 ID:Np0pdNo20

>>409
空中ループには色々なパターンがあるが
1．アッパー→ダッシュ攻撃→ダッシュ攻撃→1アッパー→(ry
2．アッパー→少しディレイしてダッシュ攻撃→1アッパー→(ry
3．アッパー→ダッシュ攻撃→12アッパー→(ry

個人的にトンファーつけると他武器と比べてコンボがやりやすい
2が一番難易度低いと思うが、ダッシュ攻撃のタイミングすこしディレイしないと1アッパーだそうとした時にまだアッパーがクールタイム中なんてことも
1は位置調整が少し難しい、3は重い相手だと12アッパー当てても浮かない
あと数ループしたら空中補正かかって敵が強制的に落ちるので落ちるタイミング見極めてスープレか練気でしめくくること

412 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 12:38:45 ID:H90b7hD.0

>>410
作るのはさすがに厳しいがごくまれに露店に+12が10Mとかで出てる事がある。
おそらくレシピから出て来た+12だからそんなに安いんだろうが、
自分で発狂しながら作るよりは遥かにいいと思うんだぜ。

413 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 12:40:43 ID:H90b7hD.0

>>411
それは俺には無理だな。キーボードやめてからダッシュが全然入らん。
キーボードで対人出来る奴は尊敬するわ。俺は1ヶ月ぐらいやってたが無理すぎた。

414 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 12:46:40 ID:wbbEkSG60

・godsupport
+11ラピッド、キャスト特化装備
よく話題になるコンボ、アッパー→空中ループｘｎ→スープレ→サザフを使う
今いる念マスで１番強い

・Aimboter
+10ラピッド、キャスト特化装備
息吹疾風からごり押し

・ゆーじSuplex
+7付近の煉獄
スプレ特化、35補正の頃は強かったが今はあまり強くない

・ぴろぴろ
全身ピンク（強化値もほとんど+10以上）
決闘では見たこと無し

・狂咲レイラ
誰これ


以上、>>410の私怨でした

415 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 13:20:01 ID:H90b7hD.0

Aimboterって+12ラピッドじゃないのか？
>>410と>>414で言ってる事違うが>>410が支援で叩いてるだけなのか？
狂咲レイラって前に6chで露店してたら何かの+12に成功してたんで登録して情報見たら
ミュージングが全箇所+11と+12でアクセもそんな感じ、武器もセーブマイダーリン+12だったな。
ミュージングが+11と+12なのはアールエムティーだろうと推測出来るが、出品の無いセーブマイダーリンが
+12ってのはどうなんだろうな？数がある物は金かければ+12になるが、
出回ってない物が+12ってのは変だぜ。
正直、ＨＪＭの装備より臭いと思ったぞ。

416 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 13:38:16 ID:Np0pdNo20

>>414
一番強いってなんだよ？
キャスト装備にしてて11ラピッド持ってるから”強く見える”だけだろ
ぶっちゃけこいつがやってるコンボなんて白段の俺でも出来るし

417 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 13:48:35 ID:H90b7hD.0

>>416
おまえは黄段なのに螺旋疾風でしか勝てない俺を怒らせた

418 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 13:49:01 ID:5lWqx2rY0

>>狂咲レイラ
転売ヤーACT３実装初日
ダンジン横で他を圧倒する赤Q775個販売

419 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 14:01:06 ID:Np0pdNo20

>>417
コンボくらい練習しろよ猿
俺の厨2の従弟でも教えてやったら10分で空中ループ覚えたぞ

420 名前：399：2007/06/23(土) 14:04:17 ID:ONBaTBEw0

>>405
私は文句何一つ言ってないんだが・・・どうしてそんなに絡んでくるんだ？
いくら他職が強化されようがネンが弱体化されようが愛があるから続ける。
>お前のこういうところが嫌いだから直せ。でも愛してるから別れないとか言って通用するとか思ってるのか？
お互いの関係を良くする為なんだから、私は相手の嫌なとこは普通に言うし、相手にも言われる。それが付き合うってことじゃねーのか？
嫌なとこを我慢しあう関係なんて友達だけで充分。

421 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 14:07:56 ID:H90b7hD.0

>>419
→→とか←←が入りにくいんだよタコ
練習してないわけじゃねーよ

422 名前：399：2007/06/23(土) 14:11:25 ID:ONBaTBEw0

ImG0FoHo0＝wbbEkSG60
同一人物っぽいな・・・・・

423 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 15:35:18 ID:pW13teTE0

キャラ削除してガンナー行けとか・・・ここはどこの競争社会ですか？
ネンマス続ける理由なんて人それぞれでいいのでは？
強い人しか使っちゃいけない職になりました？

とりあえず、修正掛かって難易度下がったという噂のダークエルフの墓に行って来たんですが
スケルトンのジャンプに予備動作ついたのはいいんですが、クラドとかは全然で死んだｗ
いや、あいつだけはモノ投げしかしなくなったような気がする

424 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 15:51:55 ID:wbbEkSG60

>>415 >>418
装備見れば一発でわかるじゃん
あと狂咲レイラの情報は結構参考になった
要するに>>410の私怨妬みでFA

>>416
ぶっちゃけコンボ自体は誰だってできるがコンボの入り方が上手い
コンボするだけなら10級にすら可能ですが

>>420
あなただけじゃなくて文句言ってる流れ全体に対して言ってる
相手にも言われるって、ゲーム上のキャラが何を言ってくるんだよｗｗｗ
言いたかったのは文句だけ言ってる奴が多くて先に進もうとする奴が全くいなかったって事
スレ全体でそんな流れ作ってんだもん
俺からすればいちいちこの程度の弱体化でぐちぐち言ってるのがバカらしいと思っただけ

>>422
同一でも何でもいいよ
お前がそれで満足するんならそれでいいんじゃね？

>>423
使ってる奴が弱体化だ何だってくだらない事で文句言い過ぎだからだったらやめればって言ったんだけど
強い奴だけ残れなんて一言も言ってない
その辺は理解してほしいね

425 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 16:18:11 ID:xYzatma.0

みんな荒れすぎです・・・気持ちはわからなくもないけど穏やかにいきましょう

426 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 16:26:08 ID:H90b7hD.0

>>424
おまえも黄段で螺旋疾風しか出来ない俺を怒らせた

427 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 16:31:02 ID:ONBaTBEw0

>相手にも言われるって、ゲーム上のキャラが何を言ってくるんだよｗｗｗ
現実の世界では通用すると思ったからな　そういう意味で書いたんだすまねーな

＞例えば彼氏彼女に対して
「お前のこういうところが嫌いだから直せ。でも愛してるから別れない」
とか言って通用するとか思ってるのか？
ならゲームの世界でこんな例え出すなよ

>俺からすればいちいちこの程度の弱体化でぐちぐち言ってるのがバカらしいと思っただけ
馬鹿らしいと思うなら華麗にスルーしろ

>使ってる奴が弱体化だ何だってくだらない事で文句言い過ぎだからだったらやめればって言ったんだけど
強い奴だけ残れなんて一言も言ってない
その辺は理解してほしいね

理解できる文章で書け　煽ってるようにしか捉えられない。

どうでもいいことかもだけど実験場ではネンマス歓迎されてるっぽいな・・
ネンマスいると助かるとか言われるぜ・・・狩特化にしてよかったと思った。

あと質問ランチャ3ネン1のＰＴで実験行った場合、バッフかけてる？
私は一応かけてるんだが皆はどしてるか聞きたい。

428 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 16:31:16 ID:H90b7hD.0

ネンマスの攻撃は悲しいぐらいに非力。
+12ラピッドを付けてもまだ無強化スピメカ喧嘩に見劣りする。
にも関わらず、勝てないのは装備のせいとか言ってくる強職のアホ共いい加減にしろと言いたい。

429 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 16:34:04 ID:H90b7hD.0

>>427
カイ息吹をかけるかって事かい？
ランチャーはコンバットボウガンかキャノンだろうしいらないんじゃね？
まー、息吹ぐらいならかけといてもいいかもしれん。

430 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 16:38:27 ID:Np0pdNo20

>コンボの入り方が上手い
だからそこで装備差とスキル差と回線差がものを言うじゃないか
息吹MAXラピッドの疾風と息吹1止めの疾風じゃ天地の差がある
ぶっちゃけあのスキル振りと装備ならあれだけ出来るなぁってくらいしか思わん
速度最重視装備でとにかく速いから”うまく見える”だけだろ
あの装備とスキル振りがあれば10級とは言わなくてもある程度練習した人なら誰でも同じこと出来るから

このゲームはショートカットがある操作が非常に楽
射程内に敵入ったらボタン押すだけの作業だからPSなんて一定レベル超えたら横ばい、勝敗を決するのは完全にキャラと回線
反応がよほど悪い香具師とかコンボミスするようなへタレは知らん

431 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 16:42:06 ID:ONBaTBEw0

>>427
重火器メインだからどうなのかなって・・・戸惑う部分があって
息吹カイ使わなければＭＰに余裕できるから助かる。バッフの分ネンダン連打してくる。

432 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 16:43:09 ID:Np0pdNo20

>>428
ラピッドなんか使うから非力なんだろ？
魔法攻撃特化だったらナックル使え、+12ラピッドなんかよりよっぽど火力あるからよ
ラピッドは立ち回りが超強力になるが逆に高レベルが使った時決闘補正でチンカス火力になる
そこら辺は一長一短だからな、なんでもいいとこ取りが好きならメカでも使ってろと

433 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 16:53:34 ID:H90b7hD.0

>>432
回避7%は重要じゃね？
喧嘩以外は会う奴みんなトンファー付けてるけどな。
そのほとんどがラピッド。

434 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 16:58:20 ID:Np0pdNo20

>>433
だから非力だと文句言うのならナックル使えと
一長一短だから火力重視か立ち回り重視でスタイルに差が出てくる
ラピッド+13以上強化すれば神になれるがそんなことしたら即蹴り食らうだろうな

435 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 17:10:43 ID:H90b7hD.0

>>434
しょーがないだろ。
フィスト+11だった頃ですら嫌がられたんだ。
ベアーナックル+12は微妙な気がしてパワースナッチャー+12まで
我慢してデスバイ+7で狩り、決闘はラピッドでするんだ。
まー、古代Mだからデスバイ+7でもかなり効くんだよな。
鬼と格闘に避けられてスピばかり来るからたまんないぜ。

436 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 17:13:31 ID:wbbEkSG60

>>427
>ならゲームの世界でこんな例え出すなよ
お決まりの台詞すぎ
考える力もないんですねっと

>馬鹿らしいと思うなら華麗にスルーしろ
言っておくが文句言うだけの連中が最初に絡んできてんだぞ？
和気藹々とやってたスレに弱体化を引っさげて登場してきたマイナス志向軍団はどこのどいつらだよ
スルーした結果この糞スレになったんだろ
流れをちゃんと理解してからレスしてくんね？


>理解できる文章で書け　煽ってるようにしか捉えられない。
半分煽ってんだよ
理解できねーならその程度の知能ってことだ

>>430
で？
お前はそういうスキル振りしてないからそういう事ができないと思い込んでるだけじゃね？
息吹なんて取ってようが取ってまいが疾風の当て方ってもんがある
というか、俺は息吹ＭＡＸの疾風によるコンボの入り方が上手いなんて一言も書いてないんだが
息吹だってすぐ効果きれるんだよ？
お前の理屈でいうと息吹の効果中以外は"うまく見えない"ことになるな
脳内で勝手に決め付ける前に本人の動きみてこいよ
つうか同じことを実際にやってみろっつーの

>射程内に敵入ったらボタン押すだけの作業だからPSなんて一定レベル超えたら横ばい、勝敗を決するのは完全にキャラと回線
キャラと回線整えて出直してくればいいんじゃね？
文句言う前に自分の環境整えろ

437 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 17:20:58 ID:xYzatma.0

ねぇこの中に赤・・・せめて黄段の人っている？

438 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 17:43:44 ID:Np0pdNo20

>>436
なんだこの知的障害？頭悪すぎね？ｗｗｗ

>つうか同じことを実際にやってみろっつーの
だから同じコンボ余裕で出来るつってんだろ＾＾；；；；
立ち回りまで完璧にコピーしろってのか？ｗｗｗｗｗ
↑↓←→ZXCとショートカット6個を押すだけだから反射神経死んでる香具師とか指が10本未満の香具師以外は霊長類なら誰でも真似ねるがな

439 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 17:51:40 ID:xYzatma.0

できるとやるじゃ全然違うんだよね。あら、不思議。

まぁ438は覚えたばかりのことをすぐ実戦で使いこなせる至尊なんだろうけど

440 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 17:58:08 ID:Np0pdNo20

アラドの操作ってどんだけ難しいんだよ？
これが出来ないとか言ってる香具師はセンスないと自覚したほうがいいよ

441 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 18:03:43 ID:xYzatma.0

いいから早く試合数と段数書きなさいな。俺の予想では３〜４段ってとこだけど。
初段〜２段が軽くひねりつぶせるくらいのレベルになると妙に調子乗っちゃうんだよね。
わかるわかる。

442 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 18:23:48 ID:Np0pdNo20

ネンマスは白段だが他キャラで尊持ってるべ

443 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 18:24:28 ID:ONBaTBEw0

ID:wbbEkSG60
煽ってるって認めてるしよ。
てかなんで私までとばっちりを受けてるのかわからん。
ネンに愛着あり、弱体化しようが他職が強化されようががんばってるってのに
あなたのレスには文句つけたがネンの性能には文句言ってないんだがな・・・
こんな人が同じ職にいると思うと寒気がするわ

444 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 18:24:46 ID:H90b7hD.0

>>437
ヘボでもいいなら黄段だが螺旋疾風しか出来ないぞ

445 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 18:43:55 ID:wbbEkSG60

>>443
お前一人に対して言ってるわけじゃないって何度言わせるんだ？
勝手に寒気でもなんでもしてろよ
弱体化に文句言ってるだけの奴を擁護してるような奴はこっちだって関わりたくないね

446 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 18:49:34 ID:Np0pdNo20

>>441
>初段〜２段が軽くひねりつぶせるくらいのレベル
ほとんどの尊師ってのはこんな程度だろ
4段 ＝ 雑魚に400勝
至尊1 ＝ 雑魚に2000勝
至尊2 ＝ 雑魚に2500勝
これだけの差だがな
高段同士でガチなんてほとんど見たことないわ
大体装備が俺よりいい香具師なんか入って来ても相手しないし、それ以外はほとんど勝てるけど1試合で相手が抜けてく

447 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 18:54:17 ID:ONBaTBEw0

擁護なんてしてないわ　ただ貴方のレスの仕方に問題があるんじゃないかなって
知能がないとかさぞかし貴方は優秀な人材なのですね／(^o^)＼

448 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 19:05:09 ID:H90b7hD.0

装備のせいで勝てないとそうおっしゃるわけですな

449 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 19:15:37 ID:wbbEkSG60

愛でも何でもいいから勝手にやってろよ
俺はもうこのスレに対して一切の情報を投下しない
傷の舐め合いがしたいだけの連中で馴れ合ってればいいよ

450 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 19:28:34 ID:cUHW9Ka20

決闘では武器防具の強化が無効になってるって既出？
+10だろうが未強化だろうが攻撃力は同じなんですが

451 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 19:36:11 ID:H90b7hD.0

>>450
本スレで散々既出

452 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 20:09:07 ID:GQGH7kZo0

>>449
情報だけじゃなくレスも一切投下しなくて結構です。
早く飯食べて風呂に入って寝てください。

ところでおまいら聞きたいことがあるんだが
カイ息吹バリア念弾極でbuffかけて念弾撃ってるだけでMP切れて困ってる。
肩ウォマ・祝福妖精ローブ・フレアスカート・ﾉｰﾏﾙMP回復ｱﾊﾞ2つつけててもMPが間に合わんのだが…
最近火力不足を感じててコメットシルクに乗り換えようと思ってるんだがMPの減り具合はどんな感じだい？
キツい用なら学者と接触買うのも視野にいれるんだが…

453 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 20:28:26 ID:ONBaTBEw0

>>452
コメットにしたらなお更ＭＰ間に合わない、ネンダンの回数制限しないとバッフもかけれない状態になると思う。
私はレガリアセット、ベルマイア、学者、ＭＰアバなしだが考えなしにネンダン連打してるとすぐなくなる。
ついでにレガリアセットの使い心地を　はっきり言ってＭＰ回復36がほしいなら集めるべし
カイ5が発動についてだがはっきり言って邪魔　コメット分解しちゃったことを悔やむ
まぁ火力を重視にするならテキーラ2.3個くらい飲むしかないかな

454 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 20:34:31 ID:MDv4g1Xk0

>>452
MPリカバリ装備で固めてても回復が間に合わないようだと、
コメットシルクセットに乗り換えると尚更厳しくなると思われ。
MPの減り具合についてはどのダンジョンのどのランクか、が
明記されていないので答えられず。

参考までに、Lv40辺りでシャロー全周と仮定した場合。
コメットシクルセット+フィストウォーマー(MP30/min)にて、
N、Eランクならかなり余裕。MP妖精が１つでも出れば勝ったも同然。
Mだとちときつくなってくる。回復待ちの時間が必要になることも。
Kは面倒。スタック出すぎ。そりゃMPも尽きるわ。
ちなみに戦闘スタイルは螺旋カイ殴り+キャンセル念弾型。

455 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 20:46:41 ID:79VDgGMQ0

流れが荒れているので気分転換に自分のビルマルクｐｔ立ち回りなど
１部屋目
　開始と同時にダッシュしルガルが見えたら即バリア
　その後、押し戻すためレンキ→カイ、息吹、分身爆破などをし
　あとはひたすらネンダン
２部屋目
○溜める場合
　貯めてる間にバリアの場所を知らせておいて、溜め終了後の
　ｐｔメンバーの技をストップさせないようバリアを展開し一掃してもらう。
　レンキでバリアから遠ざけたり分身（爆破ではない）で足止めなどしてバリアを守る
　覚醒済みならバリア展開前後に念花を展開し一掃に一役買う
○溜めない、溜め失敗
　できるだけネンダン連打、レンキをして自爆前に倒すよう心がける。
　先に分身をだしておいて近くからの即自爆を防ぐなどして近寄らせないようする
　それでも近寄ってきて、ランチャーなどがガド、火炎していてる
　対処しきれないほどこちらに向かってくる場合にバリアを展開する
　自分の場合、念壁がアバとミュージングセットでlv16で３体までの自爆を防ぐことが可能でした
　扇動者の自爆は破壊はされましたがダメージは受けていません。
３部屋目
　メンバーでハメれることができる人がいるならば、ハマった後に一緒にネンダン連打
　ミニタウが来るとうざいので分身など使用し、できるだけこちらに来られないようにする
　ハメ失敗などの場合、安易にネンダンすると突進され死ねるので、遺跡の光の要素を使い
　ぎりぎり軸をはずしつつネンダン
　突進を受けた時に動けなくなる場合があるので、フォーチュンコイン失敗などで元に戻ります
　また他のｐｔがなっていたら実を投げてあげて治してあげると喜ばれます
４部屋目
　ほぼ１部屋目と同じでバリア展開後、レンキ、分身爆破、ネンダン連打
５部屋目
　１、４部屋とほぼ同様。ただ数が多いのでＭ〜Ｋではバリアは壊される可能性が・・
　バリアはルガルの直前よりも少し下がって出し、飛びついてくる所をレンキなどで押し戻します
６部屋目
　メカのカモフラがあるとボスの後ろに念壁を展開が容易
　部屋に入って念壁を展開後、レンキ、ネンダン（覚醒済なら念花）を使用
　火炎と斧の攻撃は何回か防げるが稲妻の場合ほぼ壊れダメージを受けるので
　ずっと念壁にいないほうがいい。
　念壁破壊後は軸をずらしつつネンダンをし
　ロボ召喚されたら螺旋をして疾風脚で破壊しに行く。

役に立つかわかりませんがこんな感じでやってます

456 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 20:48:39 ID:s8reeQ3M0

俺もコメットシルクでカイ息吹バリアﾈﾝﾀｰﾝ極だけどすぐMPつきる。
幸いサブのレンジャイはMP回復使うこと少ないからそっちからテキーラ回してる。
ﾈﾝﾀｰﾝ威力高いのはいいけどスタックがきついよな…

457 名前：455：2007/06/23(土) 20:58:43 ID:79VDgGMQ0

すいません念壁はLv15でした
この自分のやり方だとMP回復は必須です
ベルマイヤ欲しいorz

458 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 22:16:43 ID:GQGH7kZo0

>>453
実はレガリア肩腰靴はそろえてあるんだよな…コメットの使い勝手も良さそうだし併用って形に落ち着きそうだ
金足りない('A`)

>>454
MP回復装備で火力足らないから武器はシャイニングなんだ
レベル40付近なんだがシャロN、Eは楽勝なのか…
ソロは苦手だけどどんなものか試しにやってみるよ、ありがとう

459 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 22:18:01 ID:GjtUtejU0

螺旋、今の実際の仕様と説明間違ってるんじゃね
act2と減っているように感じないんだが

460 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 23:26:14 ID:ONBaTBEw0

>>453
カイ殴りネンマスになるのであればお勧めしません。自分でかけたカイがすぐに上書きされるので・・・
火力もコメットと比べるとセット効果で知能+がないことから低くなります
ＰＴメインであるのであれば揃えても支障ないと思います。
私が見た上下最安値のレガリアは上着知能+20で1.8Ｍ　下着知能18で1.8Ｍ　です。

461 名前：460：2007/06/23(土) 23:27:16 ID:ONBaTBEw0

連レス失礼
アンカミス自分にやってしまった
>>453×　>>458○

462 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 23:34:28 ID:XrG3pg6A0

念弾連射は出来るだけ敵をまとめて撃たないと効率悪いね
連射するよりもちょっと間を置きつつ撃つと良いかも

特にシャローや蜘蛛だと、グールの攻撃が念弾撃った時の手に当たったりするので距離には注意

自分はたまたまフィストウォーマーが+11になったのでMP回復もかなり美味しいです

念弾メインならシャイニングじゃなく、フィストウォーマーを強化した方がコストパフォーマンス良いかも？

463 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/23(土) 23:59:49 ID:s8reeQ3M0

グールの手が長くてPTなのに１MAP目でダメージ食らうとかよくある(´･ω･`)

464 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/24(日) 00:20:00 ID:HxGIolGs0

カイLv5上書きされてもそんなに大差ないなぁ
ほとんどネンタンだし

465 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/24(日) 18:55:48 ID:epgiUp5k0

今後バリア的なｽｷﾙをもったキャラってでてきますか？
バリアがあるからネンマス大好きなんですが。

466 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/24(日) 19:15:36 ID:s1NS.yEc0

>>465
プリーストの上位職、クルセイダーが設置型の壁バリアスキル持ち。確か。
念障壁とは違って全方位防御ではないらしいが。

467 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/24(日) 19:53:38 ID:pebECcv.0

あの前進する壁か。あれどっちかっていうと押し込んで敵をまとめる攻め型の壁だと思う。
うちらは完全に防ぐ壁だからな。
そういや、壁で思い出したんだがたまに何発か同時に攻撃を食らった時に壁が回復してるように見えるんだがあれは何なんだ？

468 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/24(日) 20:15:05 ID:s1NS.yEc0

>>467
> 壁が回復してるように見える

ちと分からんので詳細に教えてくれないか?
壁が回復って･･･念障壁が回復する?
そんな事起こるのか?

469 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/24(日) 20:44:34 ID:pebECcv.0

今のところ覚えてるのは稜線のボスが投げる垂直落下式のナイフみたいなのを受けたとき。
緑の数字が出てるってことは回復だよな？

470 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/24(日) 21:47:07 ID:UpzzUsoQ0

ああ、俺もみた
緑の数字で回復してた

なんだったんだろう、あれ

471 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/24(日) 23:54:37 ID:3GmkHpHU0

引きの帝王の称号効果で、バリア内のPTメンバーが回復している
という可能性はない？

<効果>
攻撃を受けた時1％の確率で野生いちご、マスクメロン、塾したぶどう、フォーチューンコイン中ランダムに1つが生成して自分に使用されます

472 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/24(日) 23:57:35 ID:zAqli2Fw0

ネンマスって自粛した方がいいスキルあんの？
俺は別に何してもいいと思うが、即死コンボあるストに「螺旋無理＾＾；」って言われたり
チーム戦で息吹かけると文句言われたりするんだが。
挑発の方が遥かにやばいだろう。

473 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 01:04:52 ID:rN2W.u2I0

>>471
それは絶対無い。
俺が推測するに同じ技の多段同時ヒット時は一つのダメージだけを適用させてるんだと思う。
稜線のボスのナイフを全弾食らったらあっという間に消滅しちゃうしね。

474 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 01:09:22 ID:rN2W.u2I0

>>471
追記、一番大事なことを言ってなかったｗ
俺は帝王称号持ってない状態で発動した。
>>472
じゃあ、自粛する必要もないんじゃね？
文句言ってるやつはつまり俺にも勝たせろって言いたいだけだよｗ
強いて言えば+13以上の武器とかくらいかな。

475 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 07:10:50 ID:ns5NnItE0

ネンマスAct3で完全に終わったな
螺旋のダメージ大幅ダウン、サザフはスタンしない
練気は倒れてる敵に当てると2-3HITで起き上がられて反撃食らう、覚醒技は両方ともカス
よほど愛がなきゃもうキャラデリしかねぇな

476 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 07:37:22 ID:GyDMbncs0

>>475
君にネンマスへの愛がないならば、何も書かずにキャラデリすれば良かろう。
キャラ性能が終わってる、決闘が弱い、それらがどうしたと?
ゲームなんだから楽しんだ者が勝ちなんだ。
弱いと呼ばれる職で頑張るのも中々に楽しいモンなんだぜ。

477 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 08:41:55 ID:EmXmtirs0

ただの下手糞だろ

478 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 09:01:43 ID:cGj4roQI0

>>475
とりあえず鬼全職に謝っておけ

479 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 10:22:09 ID:xU3dgB5Q0

>>478
ソウルはネンマスと同等かそれ以上の補助持ってるし純粋な火力だけならポンマス・ｂｓｋのがネンマスより↑
阿修羅は知らん

480 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 10:40:26 ID:SNkFmob60

支援職のネンマスに「火力視点で終わった」などとはなんという厨坊

481 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 11:43:41 ID:fqjz3dcY0

仕方ないんじゃね？
ACT2になって今までの支援全開職から支援半端火力半端という訳わからん路線に変更され
螺旋のダメージ低下、サザフのレベル補正によるスタン率低下、練気とかレベル補正によるライトニング率低下だもんな。

482 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 12:09:49 ID:rN2W.u2I0

>>479
阿修羅は純粋に考えればソウルよりはあるって程度だと思う。板金や波動でごり押しできる分で他の二職と並ぶかな
この前阿修羅スレ見たけどIWでボスが凍る仕様に戻ったことで祭りになってた

483 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 12:53:22 ID:MypwF3Io0

工夫次第だと思うけどな
布職だし学者とかMP回復ｱﾊﾞ装備すれば
鬼全般よりも継続火力はネンの方が上だと思う

484 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 13:53:31 ID:fqjz3dcY0

全然回避出来ない俺は布職すげーきついｗ
スペクトリスとか墓とか泣きそうだぜ。

485 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 15:05:33 ID:fn5m2Z7k0

覚醒のクエってどうやればでますか？レベル？
当方ｌｖ47。
試験場はだしました。（一回もいってませんが）
王ｋクエだけおわしています。（シール集めは一つもおわしていません）
ブリーズイレップスには話しかけました。
アルベルトの2段クエと他職の技とるクエ（アルベルトの条件５までは終了）おわしていません。

486 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 15:33:20 ID:fqjz3dcY0

48じゃなかったっけ

487 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 16:34:55 ID:ns5NnItE0

決闘で他格闘3職は詰みだな

喧嘩
網に捕まったら即死、以上

グラップラー
近接攻撃全部がこいつの超ヒットリカバリーに割り込まれる、疾風脚当てても即アーマー投げで捕まる
逃げ回りながら念弾撃つしかないけどそんなの食らってくれる相手も少ないかと
分身もバリアも捕まえられるから安全に攻撃出来るチャンスが皆無

ストライカー
↑の2職よりはマシ
だが強拳中に一度でも触れたら試合終了
分身もバリアもへよーで貫通、頼りの螺旋削りもAct3で大幅ダメージダウン
手数比5:1くらいボコらないと勝てない

488 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 16:48:12 ID:fqjz3dcY0

俺は喧嘩が一番きついな。

喧嘩
タイマンで網食らうアホは仕方ないにしても、平気で挑発使ってくる奴多くて困る。
あれはほとんど無敵と変わらんし、効果18秒クール30秒だから12秒しかまともに攻撃出来ない。
対等には遠いが不屈MとサザフMならいい勝負出来るかもな。
チームだと他の奴の相手してる所に網投げられて乙。

グラ
割り込み投げがかなりきついが、螺旋でどうにかなる程度。
螺旋メインでないと割り込みまくられるから火力重視でそれなりに強化したナックル必須。
不屈に頼ると投げられるからあまり当てに出来ない。
ほんとに上手い奴には手も足も出ないがｗ
パワホは効果時間長すぎてHAより凶悪なんだが全然話題に上らないな。

スト
ストは1発3000とかダメージ来るからな。普通に殴りに行くと相手の思う壺。
螺旋を展開しつつ、螺旋の数が少ない時は爆砕を盾に念弾。バリアは破られてボコられるから×


共通するのは息吹と螺旋は出来るだけ上げてた方がいいな。
切ってるスキルがあってSP余ってるなら古代がいい。螺旋〜爆砕までみんな威力が上がるから結構おすすめ。
あとサザフがスキル低いとレベル補正でスタンしにくくなってるからMにした方がいいかもしれん。
決闘に関しては念弾はタイマンだと籠もり相手以外あまり使わない。
砂も興味あるけどこれもレベル補正あるスキルなんだよな。コマンドにも難がありSC向けのスキル。
取った人いたら決闘での使い勝手の情報よろしく。

489 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 17:43:58 ID:fn5m2Z7k0

>>486
まじかー47だと思ってたorz
一気にやる気が・・・

490 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 18:13:41 ID:ns5NnItE0

>>488
螺旋が対人70％カットって知ってるか？
格闘の光抵抗と組み合わせると本当にチンカスなダメージしか出ない
あと螺旋じゃグラの割り込み投げ対策にはまったくならんから、ライトニングかかってても平気で投げてくる
どっちにしろ同じ手数じゃ半分も削れずに負ける、ネンマスも基本格闘家だから立ち回りでとくに強くもない

491 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 18:34:32 ID:38vb/vIUO

ネンマスの立ち回りは強いよ。
ただ縦のサザフ、バリア分身が投げられるせいでグラは相性悪いってだけ。
グラはそんなに強職とは思わんけど、対念、ストに関しては無敵だね。

492 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 18:38:29 ID:fqjz3dcY0

>>490
知ってるから強化ナックル必須って書いたんだが。
今でも古代M使って螺旋1発2000出せるぜ。
光耐性3つも4つも付けてくる必死な奴は知らん。
逃げるか蹴るかすればいい。
グラは無理矢理投げてくるから螺旋3つ付ける＋強化ナックル＋古代で
割り込みされても相討ちで少しでも削る必要がある。
あとは隙を見てパワホが切れた頃にでも息吹疾風からのコンボで打ち上げてサザフ練気で殺せるだろ。
息吹上げてない眠っちまいそうな蹴りだと投げられるがそんなのはスキル振ってないのが悪いとしか言えないな。
ネンマスはカイ息吹を上げてなんぼの商売なんだから。

493 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 18:38:53 ID:/87IHyy.0

決闘やってるとネンマス強い強い言われるんだが正直ふざけてんのかと…
どんだけ苦労してやってんのか分かってないな、スピとか喧嘩に言われた時はブチ切れそうになったわ

494 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 18:52:16 ID:fqjz3dcY0

>>493
俺も言われるんだわ。
強拳使って123が1発3000とかのストに1000程度の螺旋
（再振りで古代切った）が痛すぎとか言われちまうんだぜ？
網挑発まで使ってくる喧嘩に念弾痛すぎとか螺旋強すぎとか言われた日にはキックしたくなったわ。
ネンマスが強いって言う奴は一度自分でもやってみろって言いたい。
ソウルにしか安定して勝てないってわかるはずなんだぜ。

495 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 19:07:03 ID:/87IHyy.0

>>494
ネンソウル両方やってる俺を怒らせた

496 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 19:09:10 ID:ns5NnItE0

>対念、ストに関しては無敵
俺もそう思った
グラありえんくらいうぜぇわ、ネンマスの行動すべて封じられてる感じで
もう何すりゃいいのか分からん

497 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 19:16:42 ID:ns5NnItE0

>>492
どこまで強化すれば螺旋で2kも出せるんだよ？
古代M使っても知能600が限度だしな、+12とか無理だろ普通に考えて
ありゃ完全運次第、たまに売ってるのもあるけど手が出せるような値段のは速攻売れてて買えそうにない

498 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 19:29:03 ID:fqjz3dcY0

>>497
ごめん、+12なんだ。
たまたま露店に安くあったのを速攻買った。

499 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 19:43:36 ID:ns5NnItE0

>>498
それも運だな
運前提の話はやめてくれ
つか+12武器あったらそれこそ誰でも尊になれるだろ

500 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 19:52:17 ID:fqjz3dcY0

>>499
それは悪かった。
俺はPスキル皆無だから装備良くないと勝てないが、
こないだ沸いてた韓国ではネンマスは強職ですよの奴みたいのなら
即死コンボ決められるらしいからPスキルでどうにかなるんじゃないか？
+11ぐらいなら他職に浮気しなければ作れるしな。

501 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 22:03:16 ID:wiAm6Dg60

再振りして決闘寄りにしたんですが、砂と古代（今は0）を取るか
息吹か爆砕をもう少し上げるか迷ってます。
砂はショートカットからどれかを削らなければならないのがネックで
古代は今まで使ってたので便利さはわかってますが爆砕の火力低下も少し不満で・・・
息吹は今6でその内余裕が出来たら7にしたいですが、将来的に8ぐらいにしたとして
元々速い格闘系ですからそんなに変わらないのかなという不安も。

SP全然足りないですよね。不屈を取ったせいで念壁も10止まりですし、
金剛切ったせいで死にまくってるPスキルの無さが恨めしいです。
再振り前は「あまりにも固すぎる」って言われて他のにすぐ死んじゃうｗ

502 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/25(月) 23:17:56 ID:Bl.KjPjMO

ACT3から決闘では装備の強化は影響しないんでない？

503 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/26(火) 00:40:00 ID:8IKcwYSg0

決闘よりなら砂は必ず10とるべき
螺旋Mと砂10の組み合わせは凶悪
韓国でネンマスが決闘上位職なのも何となく頷けてきた

504 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/26(火) 04:00:52 ID:n4u.MIK20

10までなら喧嘩より念マスのほうが有効に使えるんだぜ
Lv補正で暗闇は絶望だけどな

505 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/26(火) 10:58:47 ID:Ow9lynyI0

暗闇期待できないなら1か0だな

506 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/26(火) 18:53:12 ID:ioXADEsY0

職差別とかする気は無いんだがランチャー・メカやメイジがPTにいると何となく…って奴いないか？
相性悪いというか役に立ててない気がして・・・

507 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/26(火) 19:30:07 ID:8yvOSdgk0

あるあるｗｗｗ
武器攻撃メインの職がいると役に立ってる感があるけど、メカエレランチャーがいるとカイ息吹Ｍの俺としてはどうもね…
できればいつもストやレンと一緒にやりたいと思ってる。

508 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/26(火) 20:55:04 ID:Ow9lynyI0

45以上の人に聞きたいんだが装備は何つけてる？
セット効果のあるミュージングとかサイレントフレイアも魅力的なんだが
放置でMP回復出来るソロはともかくとして、PTでカイ息吹念壁念弾してると
妖精ローブフレアスカートショルダーウォーマー闇との接触学者を付けてるにも関わらず
妖精が出ないとテキーラ3つぐらい必要なんだ。
セット装備にしたらテキーラ代で赤字になりそうで不安なんだが。

509 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/26(火) 21:54:36 ID:v959YcFoO

自分はソロオンリーなのでコメット
テキーラとかチーズは消費しきれず5、6百程
未だにワインや貝も残ってるので重量が
常に100%とヤバイ。回復無いならクモソロおすすめ

自分は決闘で爆砕が1と8でどれくらい違うのか知りたいなあ
再振り時にいきなりlv45でのMaxまで上げてしまったから凄い気になる。

510 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/26(火) 22:27:53 ID:Ow9lynyI0

>>509
似たような境遇か・・・
俺もテキーラは凄い数が溜まってるんだ。
ラム酒まではなんとか消費してやっとワイン消費に取りかかったところなんだｗ
ソロか3〜4人だとMP余裕なんだけど、ペアだと相手の待ち時間とか気にして
MP回復使いまくるのがもったいなく感じるな。
MP回復なんて死ぬほどあるんだがｗ
回復集めは雪山もいいかもしれない。あれはいいものだ。

爆砕は再振り前8で今1の俺が答えよう。
さっき蜘蛛ソロしてナイアドに1で450、スペクトリスに700ちょいだったと思う。
レベル45だから知能は似たようなもんだろう。
1だと対人の牽制ぐらいにしか使えないと思う。ボス戦で気休めに出してもいいが。
8だった時はサブウェポン的感覚で使ってたから今の弱さはだいぶ不満ではあるんだが
不屈を取るには爆砕以外切る物が無かった。
ガンナー並に強くてソロでも余裕なぐらいだったらカイ切っても良かったんだがなあ。
ネンマスのSPの足り無さは異常。

511 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/26(火) 22:34:42 ID:vummX85g0

全周PTか。ここ1ヶ月ずっと直のPTばかりだったからMP回復はしてないな。
とりあえず、直PTをすればあまり回復することはない。
あとは無理をしないで無難なダンジョン選びを心がけよう。
王とか実験場なら代償と考えてMP消費は我慢すべし。別に集めるために回復買うわけじゃないでしょｗ

512 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 00:44:34 ID:sm6qNrTo0

コメット＋学者しかないがｍｐぎりぎりくらい
そのかわり敵が2匹くらいになったらPTメンにばれないように
モブに切り替えて殴ってる。一人で殴ってるとゲージ1ミリくらいしか
ダメ与えないから二人でボッコしてるときね。
あとバリアはって爆砕だしてレンキうってｐｔメンもなんかごちゃごちゃ
やってるときもモブに切り替えたりもしてる。こまめに切り替えると結構うく

513 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 02:04:26 ID:6Ofw3vPw0

忙しいなｗまあ、それだけこまめにやらないと節約はできんわな。
てか、今日念弾１０連続スタックとか出たんだが・・・。みんなどうよ？

514 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 02:12:10 ID:7USUoRqY0

コメット欲しいが、どうせならミュージングにしたいので妖精セットで耐えてます。
ソロはクロー、ＰＴはフィストで・・・。ＰＴならどうせあんまり殴らんし。
ＰＴは回復がぶ飲みなので、ものすごい勢いで減っていく・・。

act2のときは、妖精セットのブレスが意外とおいしかったけどact3だとブレスの効果がおかしい。
能力が約20％ＵＰじゃなくて、20ポイントのＵＰになってるｗ
確か知能330がブレスで396くらいになっていたのに350にしかならんｔｔ

515 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 02:19:39 ID:PQFP7KvQ0

ライトニングのダメージがあがってるから、ネンマスだとナックルつけてるだろうし
状態異常になったらすかさず殴りに行く。これだけで結構もつよ

あと錬気もライトニングの効果で強くなったため

念弾ライトニング→２秒ぐらい
錬気ライトニング→７秒ぐらい

狩りでも飛躍的に火力が向上している。
他の職でも散々いわれているが、状態変化は知能依存らしいので
古代MAXあると状態異常の期待値が高まると思うのでボス戦などでお勧め

516 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 02:24:15 ID:hF8Fu/us0

サイレントフレイアは反装なのがなぁ・・・

517 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 02:26:03 ID:6Ofw3vPw0

確かに異常掛けやすいな。古代にまで手は回らないが
あと気になったんだが、セット装備の補正ってやっぱり上着の補正って説は当たりのような気がする。
act３になってから効果が装備前に事前に確認できるから、補正は上着の通りになってた。
ただ、靴とベルトと下着が共通して同じセット数値なのに肩と上着だけずれてる点がちょっと気になった。
肩にも依存するのかね？

518 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 02:26:12 ID:hF8Fu/us0

古代欲しいけどSPがない。
螺旋・バリア・カイ・息吹・練気・覚醒を切り詰めてSPかき集めるか・・・

519 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 02:35:06 ID:PQFP7KvQ0

バックステップ　　 .【M】　　Cバックステップ 　【M】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【M】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック 　【】
スープレックス　　 【1】
分身　　　　　　　　 【M】　　念弾 　 　 　 　 　　【M】
C念弾　　　　　　　 【】　　金剛　　　　　　　　【】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【M】
スープレサンダー 【】　　息吹　　　　　　　　 【M】
念障壁　　　　　　　【M】　　幻影爆砕　　　　　 【M】
螺旋の念　　　　　 【1】　　サザフ　　　 　 　　 【1】
錬気　　　　　　　　 【M】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【5】　　Cミューズアッパー【M】
ローキック　　　　　【】　　コンドルダイブ　　 【】
疾風脚　　　　　　　【】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　毒塗り　　　　　　【】
バックブリーカー　 【】

狩り専スキル振りはこんな感じ、息吹,カイ,念弾は47で習得し終わる。

520 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 02:35:26 ID:6Ofw3vPw0

今日初めて実験場行ったんだが、
やばいなあれ。ボスが。PT貢献たぶん壁くらいしか出来てなかったと思う。
早すぎて念弾狙えないし、時間稼ぎに投げも出来ん。近づいて螺旋なんて絶対無理ｗ
俺はどうしたら良いんだorz

521 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 05:27:51 ID:HMdvY92k0

>>508
私の場合ＰＴで、ｐｔメンバが火力あるのならほとんど戦いに参加しません・・・殴りばかりでネンダンしません。これだけでかなりＭＰの節約になります。
あくまで私の考えですが、ｐｔでのネンマスの働きは火力ではなく、ｐｔメンバーをより楽に狩をさせるかに重点を置いてます。
火力なんて、他の職に任せればいいのです。おそらく他の職の人もネンマスに火力など求めていないと思うんですよね。
ｐｔメンバーに火力がない場合、赤字覚悟でネンダン連打しかないでしょう。少しぐらいバッフを怠っても誰も文句いいません。てか文句言わせません。
>>520
その気持ち分からなくもない、カベも雷？で乙ですしね　
私はあえて突っ込んでネンダン錬気かましてライトニング狙ってます・・・あとは召還メカを倒すのに必死に・・・

522 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 13:42:10 ID:ZR5jHCO60

グラップラーUZEEEEE
なんなんだよこの糞職は
近接攻撃全般当てても超ヒットリカバリーで即割りこまれてコンボなんて出来やしやい
一発で投げるか浮かさないと反撃確定とかアホかと
分身もバリアも掴んでくるから攻撃するチャンス皆無なんだがな
もうグラは全蹴りでいい気がする

523 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 14:01:01 ID:aTriWU2I0

息吹＋ヘイストと高速キャストで頑張るしかない

524 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 14:34:12 ID:CdSJvI/o0

金剛MAXの俺って変なのだろうか

525 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 14:45:48 ID:yxQdqfHI0

金剛Maxだと布装備でもけっこう硬くなるし、前線を支えながら螺旋や念弾、錬気による
感電付加で仲間のダメージ+の補助も出来る。
現状の感電はかなりアレな強さがあるから、それはそれで美味しいと思う。

526 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 14:52:19 ID:hF8Fu/us0

>>522
螺旋3つ付けて古代Mかけとけば勝手に螺旋で死んでくれる。
近づき過ぎるな。
息吹が切れたら逃げろｗ

>>524
あれはいいものだ。布でも軽甲クラスの堅さになる。
古代Mとか不屈M取るとSP足りないけどな。

527 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 14:54:22 ID:ZR5jHCO60

>>526
普通に考えて無理だろ
グラは素から光抵抗20あるし、アバと装備で60くらいまでたやすく上げられるからな
尊クラスのグラは画面半分以上の距離常に保ってないとワープのように吸い込まれる
螺旋の射程にこっちから入っていくなんて自殺のようなもんだ

528 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 15:04:58 ID:hF8Fu/us0

>>527
キャラ差をPスキルで埋めるのは限界があるんだから
ある程度段位が離れた相性悪い職は敬遠するしかないんじゃないか？
例えばいくら上手い奴だって鬼だとネンマスは苦手なわけだしさ。
ヘボを自認する俺でも至尊食えたりするんだからこれは相性でしかない。
たしかにグラは厄介だが、俺は7〜8段ぐらいまでのグラならいい勝負〜勝ち越しぐらいにはなるぜ。
灼熱大好きスピと挑発使う喧嘩だけは無理だがな。あれは低段でも無理。

529 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 15:25:53 ID:ZR5jHCO60

>布でも軽甲クラスの堅さになる
軽甲は言い過ぎだろ、せいぜい皮程度
強化軽は防御5桁逝くからな
俺的には金剛取るくらいなら分身と爆砕のレベル上げるけどな、被弾率一気に下がる

530 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 15:42:45 ID:hF8Fu/us0

すまん。布強化してたの忘れてた。
布強化＋金剛Mでたしか軽甲ノーマルぐらいだった希ガス。

531 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 16:35:24 ID:0rMuuc1g0

+値によるわな

532 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 16:48:50 ID:hF8Fu/us0

コメット全箇所+12のネンいなかったっけ？
金剛あるかどうかわからんけど防御9000とか聞いたな。
固くなるなら強化費安いショルダーウォーマーとフレアスカートを+12にしたいが
どれだけ上昇するかわからないと勿体なくて突っ込めないな。

533 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 17:43:37 ID:ZR5jHCO60

ぴろぴろだろ
防御10000超えてるぞ

>>532
や め と け
チーターか自宅警備員かよほどの強運でもなきゃ+12なんてそうそうできるもんじゃない
布自体防御力低いから強化してもたいした効果ないしな

534 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 18:22:55 ID:6Ofw3vPw0

ぶっちゃけ布職が防具に頼るようになるとダメだろ
王の光やメカタウでなきゃまだ何とかなると思うぞ、立ち回りで。
あとは俺みたいに高レベル転職してHPの高いネンマスを作り出すとかもありかな。
火力とMP最大値が若干落ちるからあまりオススメは出来ないけど。
現在47でパンツアバとフィストウォーマーでHP3000超えてる。

535 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 18:44:32 ID:hF8Fu/us0

下手なんで防御と回復頼りだ。
決闘では避けるに避けきれない事も多々あり、強化してあると何かと役に立つ。

536 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 19:10:00 ID:2zwiY7UA0

対グラは縦軸で勝負するようにしてる。
螺旋＋疾風かすあて、サザフなど。
軸あわされてスラホされそうになったらおもむろにクラウチングとかもいい
分身は適当にだすとグラブキャノンされるから、
縦つめてくるとおもったときに爆砕だしてる。

537 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 20:44:43 ID:J4WiOH2E0

正直同職が一番相手したくない件

538 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 21:16:47 ID:ZR5jHCO60

>>536
爆砕はクール20秒
MAXまで取っても800程度のダメージだからグラが食らっても全然痛くない
縦軸で勝負つってもそんな器用なこと出来る相手は高段にはほとんどいないかと
こっちは一回捕まえられたら試合終了だからな
Act1でグラップキャノンがなかった頃は立ち回り極めれば多少はネンマス有利だったけど今は絶望的に無理な相手

539 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 21:27:46 ID:5k39Icr20

>>538
まあ確実に不利ですね。
なんとか自分がやってる方法を書いてみたんだけど、、、
爆砕あたったら自分はスープレしにいきますね。
自分がスープレ型だからってのもあるかもしれないけど、
いまのところ、グラでどうしても勝てないと思う相手にはあったことがないです。
当方至尊2ネン・・

540 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 23:02:54 ID:ZR5jHCO60

>>539
武器はラピッドか？
俺はナックルだから無理

541 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 23:07:05 ID:5k39Icr20

グラ相手はあまり殴れないから
デスバイスープレックスなどを・・・
螺旋の威力もあがりますし

542 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 23:20:43 ID:ZR5jHCO60

具体的に何を使ってダメージ稼いでるんだ？
螺旋が当たる距離なんて怖くて入れないぜ

543 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/27(水) 23:41:42 ID:5k39Icr20

螺旋疾風やサザフ、爆砕などの削りメインで。
螺旋つけたままクラウチングしっぱなしにしておくと
対応できずに螺旋だけくらってくれたりします。
障壁を壊すのにスープレやロープを使ったのをみてから
相手のスープレクールが終わるまえに疾風キャンセルからのアッパーやスープレなども。
生スパイアで割り込んでくるひとは知りません・・・

544 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 00:02:11 ID:5bnGXFOsO

高段念だが、グラは確かに不利だが勝てない相手じゃない。
こっちはグラより鬼に有利に戦えるわけで、メカスピみたいにいかれてる職ならまだしも全蹴りとか言ってるやつは有利な職としかやらんの？
ある程度のじゃんけん関係が出てくるのは当たり前でしょ。

545 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 01:44:36 ID:.UoouO/.O

今ｸﾗｳﾁﾝｸﾞ取るか凄い迷ってるんだけど一体どんな攻撃かわせるの？
ひょっとして無敵だったりする？

546 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 02:05:19 ID:palgOiek0

ソロだと蜘蛛に念弾が当たる位置がいまいち掴めないんだが
頭を下げてる時はどこで撃っても上を素通りする？
普段鬼とかと行っててのけぞらせてくれるからPTの時はいいんだが
ソロだとめんどくさくてかなわん。

547 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 02:35:10 ID:ag0YPiS60

居合い、重火器、交差、格闘の投げ、ミューズアッパ、砂、網とか。
ビルマルクのゴブリンの爆風も避けられます

548 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 02:44:55 ID:LtjwVA/20

格闘なら普通に間合いあけてクラウチングだけでいいんじゃないのか？

549 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 09:05:49 ID:UuGkjp6.0

>>544
ダメージ差考えてみろ
同じ手数じゃ勝てるわけないだろ
下手なグラは狩れる、これは当たり前だが
クラウチングって使えるのか、取るSPもったいない気もするけど今度たまったら取ってみるべ

550 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 10:22:36 ID:3XQy.Ai.0

メンテで暇なのでサブの念のスキル振り投下
３８念弾狩りネンマス
バックステップ　　 .【M】　　Cバックステップ 　【M】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【】　　Cハンマーキック 　【】
スープレックス　　 【10】
分身　　　　　　　　 【9】　　念弾 　 　 　 　 　　【M】
C念弾　　　　　　　 【】　　金剛　　　　　　　　【】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【M】
スープレサンダー 【1】　　息吹　　　　　　　　 【M】
念障壁　　　　　　　【M】　　幻影爆砕　　　　　 【M】
螺旋の念　　　　　 【M】　　サザフ　　　 　 　　 【】
錬気　　　　　　　　 【】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【】　　Cミューズアッパー【】
ローキック　　　　　【】　　コンドルダイブ　　 【】
疾風脚　　　　　　　【】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　毒塗り　　　　　　【】
バックブリーカー　 【】

のこりSPは１００切ってる
スープレはﾈﾝｷまでの近接戦闘の繋ぎに使ってた
40で再振り考え中

551 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 11:47:52 ID:NKbg0LFw0

>>544
あんたの上のシソンの念が有利な職とばかりやって段位あげていってるんだから
仕方ないんじゃないの？

552 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 12:03:03 ID:palgOiek0

>>550
練気は対人だといいけど、狩りだと隙だらけな上に弱い。
高レベル念弾2発に劣る。

553 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 12:42:15 ID:LAHjPU1k0

>>552
まだそんなこといってるのか…
スキル説明がややこしくてわかりづらいが、念弾はライトニングしやすい
錬気はライトニングがlv○○以上の敵にはかかりづらいとかいてある

つまりスキルブーストすればライトニングの確率が上がるわけだから
かなり使えるスキルになる。

554 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 12:48:45 ID:palgOiek0

どうでもいい。被弾しない方が重要。

555 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 12:53:00 ID:LAHjPU1k0

>>554
錬気で被弾ってどんな使い方してるんだよ

556 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 13:03:04 ID:palgOiek0

敵の正面でｱｰｯ

557 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 13:17:14 ID:zsNd68dU0

>>550
う〜ん、スープレ10なのにサンダーが１ってのはちょっと。練気の繋ぎってくらいなら1でも十分な気がする。
これだけ上げたんだからバックブリーカーあるとそこそこ投げが通用するよ。まあしかし使いどころが難しい。グラブキャノンもないしな。
あと、爆砕上げるんだったら分身も増やさなきゃダメだよ、むしろ爆砕1上げるより分身1増やす方がダメージも増えるし。
SPの問題だけど、決闘と両立させるか、覚醒しないかぎりはカイ息吹の頭打ちで余るから48あたりは結構余裕出るということを考慮しよう。

558 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 14:00:34 ID:CW9I8stI0

感電が情報修正されたから練気Ｍにしたいけど他スキル振りすぎてＳＰ足りん
どっかで弱いから一止め推奨とか見たし 改変の先読みしたいなぁ
今見てみたら念弾ＬＶ１９で３％の確立で１８５秒の間感電
　　　　　　練気ＬＶ１　で１５％の確立で７秒の間感電
持続時間だけ見たら少ないけど練気のほうが確立高いんだね。。。

559 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 14:11:28 ID:palgOiek0

185秒って誤植じゃないか？1.85秒の気がしてならない

560 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 14:14:50 ID:3XQy.Ai.0

色々とレスthx
スープレは念弾の次に多用してたんだよね、メインがグラで癖がついててｗ
爆砕と分身、ﾈﾝｷはよく考えてみるよ

561 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 14:22:54 ID:zsNd68dU0

>>559
ああ、おれもそんな気がする。
念弾2発で効果切れるよな。むしろ練気よりライトニングはかかりやすい気がする

562 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 14:28:43 ID:palgOiek0

取り合えずソロなら古代あった方がいいと思う。
1部屋ごとにバリア張って古代かけていけばいい感じっぽいんだが
問題は不屈Mのせいで全然SPが足りないんだな、これが。

>>561
ライトニングかかりやすいよな。撃ってるとダメージ2つ表示される事がほとんど。
他職スレで知能が高いとかかりやすいって良く見るから
ネンマスだと確率上がってる可能性はある。

563 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 17:51:53 ID:CW9I8stI0

>>558 そうだね　実際使ってみたら一瞬で消えた　たぶん１，８５だ　吊ってくる

ネンマスは別に喧嘩みたいに大幅改変期待してないけど
せめて念弾を若干追尾してくれるようにしてほしいな
メイジのランタンとか。。。そのくらいに。。。
それだけで蜘蛛、墓、マグマ程度ならかなり楽になるのに
フロストの追尾まで求めるとまーた決闘で云々でてくるから要らんかな

564 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 18:29:42 ID:UuGkjp6.0

俺は今のままのネンマスでもいい、ただ・・・
ただ喧嘩家のスキルからマウントを習得出来るようにしてくれ
毒塗りなんていらねぇよ

565 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 18:31:40 ID:zsNd68dU0

>>563
おれはあの直線状の念弾は好きだけどな。
チャージもないしメイジの魔法と比べると連射が効くから性能はいい方だと思う。

566 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 20:44:41 ID:palgOiek0

チャージ可でもいいけどな。交差みたいに拡散するとかでもいいわ。
単調過ぎて読まれやすくていかんな。

567 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 20:57:56 ID:gg3vNMXI0

念弾の威力350％
錬気1発200％

にしてくれるだけでいいよ

568 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 21:50:25 ID:UuGkjp6.0

練気の威力は今のままでもいいからよ
硬直0にして撃った瞬間範囲内にいる敵は7HIT全部しっかりと貰うようにしてくれ
決闘でダウンしてる敵に当てても1HITで起き上がってきて反撃してくるのうざすぎるわ
これどっからどう見ても仕様じゃなくてバグだろ糞運営

569 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/28(木) 23:29:54 ID:gXnGd1BE0

念弾と分身を駆使してでハオパーメカタウハメに成功した

570 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 00:02:39 ID:kRGR8jN60

>>568
仕様です。でないと攻撃速度あがったレンジャーやストのLDにぼこぼこにされるようになります。

と思ったけど、単純に錬気を打ち上げダウン属性の攻撃にすればいいんだ
平たく言えばキャノンヒット時みたいな
今の硬直はありでいいから、せめてカスりヒット時に相手はダウンしてくれ
そうすれば、今みたいにダウン追い討ちに使っても途中で起き上がってくることはなくなるでしょう
…７ヒットした後すぐ起き上がってくるだろうけど、それでイイや…もう
>>567
初弾でライトニングかかると、高LV錬気ならすでに1発２００％いくんだぜ？
確率的になかなかないけどな

571 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 04:41:39 ID:YfxuqfUI0

>>569
詳しく。あんなのネンマスに勝算はあるのか？

572 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 05:05:30 ID:2R3YE.qQ0

遺跡まじでうぜー。ソロでもPTでも光で死ぬ。
耐性143あるがライトニングが痛杉。あれ無属性じゃね？
あんなのどうすんだよ。Kなんかマジで無理。Nすら怪しいぜ。

573 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 08:11:02 ID:H1ikfl3MO

というか無属性
バグか仕様か知らんけど、光属性1桁でも3桁でも変わらん
ネンにとってあそこはきつすぎる
素直にPTで行くべき
Kはまぁ・・・KI☆A☆I

574 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 09:02:24 ID:LB4P29MQ0

>>570
Act2以降になってからネンマス＼(^o^)／って感じだな
Act1ではダウン中追い討ち練気が安定してて強かったんだが
キャスト極装備ならスープレ→練気とかサザフ→練気なんてコンボも出来てた

Act2で疾風が増えて螺旋強化(Act3の弱体でゴミ化)、不屈弱体というunnko修正を受け
猿剣士どもからはネンマス無理とか言われるけどネンマスからしたらガンナーはもっと無理
メイジはAct1でも2でも無理なんだけどな、ぶっちゃけガンナーには狩られるわ猿剣士には蹴られるわでもう決闘できね

なんつーか、練気は一発当てたら7HIT全部入ってその上絶対反撃を貰わないようにしてくれ
これ別に過大な要求じゃねぇと思うんだがな・・・ 練気はネンマス唯一の大ダメージ奪える技だし

575 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 14:25:52 ID:YfxuqfUI0

王の光はひどすぎだな。Fコインと同じ念壁で防げない落雷とか舐めてるだろ。
うちのメカなんか3発で死ぬからギルド的にEX以上は積んだｗ

576 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 15:46:32 ID:2R3YE.qQ0

>>574
猿剣士結構強いけどな。
とは言っても、強い奴ってどう見ても連射ツールだろっていうブンブン速度だが。
自分で光剣と攻速アバつけてやってみたが、人力だとあんなに早く振れねえｗ
息吹Mで爆砕がそこそこあって不屈まで持ってるネンだと猿剣士からすると結構厳しいな。
ネンと対等ぐらいに戦えるのは光剣連射ツール野郎と廃レベル暴走ｂｓｋと阿修羅さんぐらいだな。
闇との親和があるソウルは念弾4〜5発で撃沈するからよほど上手くても無理かと。

ネンとガンナーの相性に付いては、あくまで俺の場合だが

レン
白段ぐらいのレンジャーだと対等〜ネンがやや有利。
黄段以上はかなりやばいのがいるが、今の所3〜4割は勝ててる。ダメな時は瞬殺されるがｗ

スピ
スピはダメだな。足技・グレ・交差を全部持ってる奴だと俺は無理。上手い奴なら勝ち越せるんだろうか？
ガンナーなんてどいつもこいつも連射ツールだろうから1発凍るかこけたらもう乙。
それをもっともひどくしたのがスピ。正直白段でもヘボにしか勝てる気がしねえ。
結構コンボ上手く見えるレンジャーにもそこそこ勝ててる程度の腕はあるんだけどな。

ランチャー
ランチャーはタイマンだとカモだからあえて書くまでもないが、たまに上手い奴がいる。
皮ランチャーで重火器全く使ってこないで足技とRSとBBQのコンボで1コンボ当たり半分持ってく奴いたな。

メカ
メカは紙装甲だから開始早々息吹かけて螺旋付けて突っ込めば割と勝てるが
あまりメカに当たらないからヘボとしかやってない可能性はある。
基本的に待ちでロボ溜めてドカンか手榴弾で浮かせてドカンだから、
それを空振りさせれば大抵ご馳走タイム。
個人的にはネンマスならガンナーの中で一番料理しやすいと思う。
息吹取ってない奴は苦戦するかもな。

577 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 18:13:42 ID:LB4P29MQ0

メカとランチャーが一番きついだろ
メカはランド垂れ流し、近づいても手榴弾とミルできちんと自衛できるしな
ランチャーは空中キャノンで逃げて重火器ぶっぱがありえないくらい強い、疾風で突っ込んでも膝の餌食だしな

スピとレンジャーはメカとランチャーよりはちょっとだけマシって程度
ランド垂れ流す香具師はお手上げだが、基本的に射程短いから分身バリア撒きながらガン逃げ念弾撃ちで高段狩れたりもする
不屈あれば近接〜中距離戦主体の相手にはそこそこ勝てる、勝ち越すには腕で相当勝ってないと無理だけどな

578 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 18:56:45 ID:InFt3OW60

そこそこ戦えるだろうけど、ガンナーどれにたいしてもネンじゃ有利つかないぜ・・・？

579 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 19:11:02 ID:aveShECM0

ガンナーの中で相手しやすさを比べるなら、
ランチャー＞メカ＞＞スピ＝レンといったところかな？
メカに対しては攻撃速度は一時的とはいえ息吹の速さで十分
とらえればやわらかいわけだし、メイン攻撃が手榴弾からのコンボが多いので
疾風蹴り逃げ中心で行けば大安定
カウントなどもネンタンであっさり壊れるようになったし、
分身でランドひきつけなど、対抗策がかなり多いのが有利かな？
もしどうしても勝てないメカがいるのなら、その人が巧いだけ。

>>578
タイマンでランチャーに勝てないとおっしゃるか？

580 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 20:37:26 ID:InFt3OW60

吉岡マ○ケルとか膝やミルのうまいランチャだとほんときつかった。
Ｈ○Ｍみたいに空中射撃のキャノンでガン逃げ重火器もつらい。
いろいろ考えてもネンとランチャは4.5:5.5くらいだとおもう

581 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 21:03:33 ID:LB4P29MQ0

>>579
お前がヘボメカとしかやってないだけかと
メカでネンマスに負ける要素とかないだろ、分身なんて火炎で潰せるし
息吹疾風なんて膝ミルの前に乙るだけ、大体ネンマス全部が息吹と疾風を覚えてると前提に言われても困るわけだが
メカなんてどいつもこいつも垂れ流しが基本だから巧いも糞もないかと、難易度の高いコンボとか連携は一切ない
メカ使うのにどんだけPSいるんだよ？

>>580
近づいてくる相手は不屈でどうにてもなる
逃げ回るのは本当に無理、速度特化の装備とスキル構成でもない限り逃げ回るガンナーを捉えるのは相当しんどいぞ

582 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 22:07:23 ID:InFt3OW60

いや、近づいてくるわけではないんだ。
こちらの攻め手の疾風や通常が潰されるのがつらい。
基本てきにあちらからは攻めてこないな。ミルからぶらせて疾風で狙ったとこに膝とか。

583 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 22:13:49 ID:LB4P29MQ0

ぶっちゃけ低レベルガンナー(補正の話は抜きにして)でも立ち回りがネンマスより優れてるからなぁ
ミルジャックBBQとしっかりクール管理してれば疾風食らう隙なんてない
突破口は本当に不屈しかないんだよな、疾風なんて多少格闘慣れしたガンナーならほとんど使い物にならん

584 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 22:16:26 ID:InFt3OW60

そうなると攻め手が通常攻撃やらコンドルとかしかなくなるわけだけど、
全部潰されるわけだな。相手は離れても攻撃できるわけだし、こちらから攻めるしかない。

585 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 22:20:46 ID:DI/kO7Hk0

疾風潰されるのは、タイミングも軌道も読まれてるからで
一方的に負けてるときは何かしら使い方がまずいよ

586 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 22:42:25 ID:LB4P29MQ0

ガンナーのほうが圧倒的有利な読み合いだからな
いくら使い方うまくても不利な状況であるのは変わらない
そしてリスクとリターンがまったくつりあってない
ネンマスは膝食らったら試合終了だからな

587 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 23:31:18 ID:hl88mKHI0

このスレの決闘ネンマスは防具強化してる？
決闘で喧嘩に網でつかまって１コンボで葬られたわ

588 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 23:32:12 ID:4LBXnv/c0

>>587
強化してても葬られましたが

589 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 23:49:11 ID:LB4P29MQ0

あれをコンボと言えるのか？
網で捕まえてレンガで頭ぶっ叩いて馬乗りするだけじゃねぇか
猿とは言わず犬でも出来そうだな

590 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 00:56:09 ID:LMPLiZXg0

喧嘩は技もきついけど、あの硬さもやばい
15HITくらいかましたのに3分の１も減ってないこととかある。

591 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 03:57:08 ID:9K7ft3Fo0

>>581
天城辺りにいる変なメカならともかく、火炎なんか普通メカだと取らないぜ・・・
ネンマスがみんな息吹疾風持ってるわけじゃないと言うが、
メカがみんな火炎持ってるみたいに言うなよ。
それに息吹取ってないネンマスなんてほとんどいないだろ。
支援する気無いとしか思えん。

592 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 10:05:32 ID:8LKtKHk60

>>591
高段メカは普通持ってるだろ火炎くらいは
ネンマスのスキル振りはSPがきついから息吹疾風切ってる人がいても全然不思議じゃない
維持20秒クール40秒の非常に微妙な性能だからな

>支援する気無いとしか思えん
支援するだったら瞬間火力が大幅にアップするカイのほうだろ
武器攻撃職(レンジャーとか)からしてみれば息吹なんてあればありがたい程度でカイのほうが全然重要
あと決闘するとしたら螺旋M、スープレックスサンダー、練気はダメージソースだから必須
息吹に回すSPはなかなかきついかと

593 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 10:29:09 ID:LMPLiZXg0

>>592
練気ってダメージソースとして適切かな？
別にキューブケチってるわけじゃないけど、
反撃される危険やキャストのずれでタイミング悪いとヒット数ダメダメで終わるからちょっと疑問
とどめのダメ押しくらいかな。

594 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 11:39:12 ID:9K7ft3Fo0

>>592
ガンナーオンラインだと息吹いらないかもな。
強職に媚びへつらってSP節約出来るなら別にいいんじゃないかね。
俺はスープレサンダーに振るSPを息吹に回した方が勝てると思うけどな。

>>593
それで合ってる。練気は発動後の隙をどうにか出来る時でしか使い物にならない。
タイマンで練気当てれば勝てる状態、あるいはチーム戦で誰かが敵を浮かせてくれた時ぐらいか。
ぶっぱで出して使い物になるスキルの多い職が羨ましいぜ。
決闘でぶっぱ出しするならサザフだな（不屈無いと半分近くは潰される）
あとサザフはダメージソースとしては弱いし対空技としても連発できない弱点がある。
またスキルレベルを上げないとACT3からのレベル補正で高レベルにはスタンの命中率が悪くなる。
なので決闘する人でスタン目的で取るならMAX推奨。スキル上げるごとに範囲も広くなるから
スキルレベル高いとかなり強くなる。チーム戦で1対3になって一斉に群がってこられた時に
サザフで回り全員倒した時は吹いた。

595 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 11:42:50 ID:9K7ft3Fo0

あと決闘ダイスキーな人は不屈取るとかなり勝率上がると思う。
SP250必要だから何らかのスキルを犠牲にしないといけないがそれだけの価値はあると思う。
不屈中レンジャイに乱射の直撃を浴びたが、相討ちで練気を出したら向こうが死んだ。
他にも強化火炎中にバリアを出して反撃したりも出来る。

596 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 13:40:41 ID:8LKtKHk60

おいおい不屈ぶっぱ練気で乱射に勝てるとか見え透いた嘘はやめような

597 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 13:45:16 ID:I8vpNKUM0

>>596
向こうのHPが少ない状態での出来事だったんじゃね？
乱射耐え切った後に練気ぶち込んだってことだろ？

598 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 15:07:35 ID:BO1fVxbk0

すれ違う念マスの勝率は大体が良くて50%前後
対人を語るのも結構だがこのスレの住人は人に語れるほど上手い人がいるのかね
謙虚にしてる人ならいいが傲慢な態度取ってる奴はどんだけ上手いのか見せて欲しいな

599 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 15:28:25 ID:8LKtKHk60

Act1とか2はサザフがまだスタンしてたからぶっぱ不屈サザフが結構助けてくれた
Act3になってから完全にスタンしなくなったので不屈と組み合わせるならバリアとか爆砕のほうがいい
不屈バリア→投げ→起き上がりに練気を重ねるのはかなり強いけどクールタイム考えると40秒に1回しか出来ない
なんつーか、Act3になってからネンマス本当に終わったな

600 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 15:47:06 ID:9K7ft3Fo0

>>596-597
タイミングどうだったか覚えてないが、乱射は途中まで食らってたと思う。
そこから推測すると入力が同時→キャスト中乱射で削られる→練気発動で相手あぼん
こうだったかもしれない。

>>596
ぶっぱで勝てるとは言ってないぞ。
あと俺の練気はその辺の強化へぼいレンジャイよりは強いんだぜ？
直撃で全部ヒットすれば12000〜15000ぐらいは削れる。

601 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 15:55:56 ID:9K7ft3Fo0

>>598
勝てる相手とだけやって負けたら1回で逃げ出してる奴は大して上手くなくても
勝率6〜7割あるんじゃね？
俺はうまい奴と当たると勝つか疲れるまでずっと挑み続けてるから
稼いだ分全部持ってかれて勝率6割にも満たないが
そこら辺の変な奴よりは勝てるつもりだぜ。
とは言っても不屈で勝ってるだけで全然上手くないんだけどな。

>>599
サザフのスタンが効かないのはたしかに感じるんだが、レベル制限かかってるせいじゃないか？
ACT3から「レベル○○以上には効果が減少」とかついたせいでめっきりかからない。
あと連打ツール使用者が多いようで1秒ぐらいで効果消えてるな。アンチスタンPかもしれんけど。
不屈バリアで練気も興味深いけどSCが足りないな。
バクステ削ってバリア入れたら操作間違えるし、念弾削ってバリア入れたらミスって変な所で出したり
スープレ暴発で全然ダメなんだわ。バリアをコマンドで出せればいいんだけど、いくらやっても出せなかった。

602 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 15:57:42 ID:bUK9FisQ0

そんなダメージソースとか不屈とかどうでもいいから
念花なんとかしてくれないか

603 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 16:05:24 ID:U73v/6NY0

そこでサンドスロワー10

604 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 16:07:43 ID:8LKtKHk60

>>601
めっきりかからないつーか、対空用に数十回使ってるんだが一度もかからないぞ
サザフ4止めでレベル50くらいの相手にスタンかかる確立は0％ではないかと思う

605 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 16:52:03 ID:bUK9FisQ0

確かにいえてるな念花とるくらいなら
砂１０にしてるほうがマシだな
そんな俺はサンダースプレ１４です

606 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 17:08:06 ID:xrfmi6Xg0

接近戦だと格闘のくせに手段がないよな
俺もスプレ派だなー

607 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 19:18:12 ID:sm78m7os0

当方ｌｖ50の布支援型ネンマスなんだけど
今、SP700余ってて螺旋か不屈か古代かｽﾌﾟﾚとｻﾝﾀﾞのどれかをとろうと思っているんだけど
狩りメインにしている自分はどれ取るのがお勧めか先輩達のアドバイスをきかせてください

608 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 20:35:11 ID:8LKtKHk60

古代おすすめ
ソロでボスと戦う時に火力飛躍的に上がる
スープレサンダーはソロと決闘では強いがPTメインなら正直いらん

609 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 20:37:26 ID:jJywcv220

不屈か古代かな

610 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 20:43:07 ID:rlRy7dMM0

SP余るとしたらサンドスロワーってあり？

611 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 21:34:58 ID:jJywcv220

SPに余裕があるなら、ね

612 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 21:56:33 ID:sm78m7os0

螺旋が一番必要そうだと思ってたんだけどぶっちゃけいらない？(;´Д｀)

613 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 21:57:41 ID:U73v/6NY0

砂10とってる
確かに強いっちゃ強いし無属性だから便利ではあるんだけど
いかんせんネンマスはSPきついから、他のスキルとった方がいいかもしらん

614 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 22:06:19 ID:rlRy7dMM0

烈風脚とスプレサンダー取らないつもりだから
取ってみるかな

615 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 23:07:17 ID:dj6twmqo0

念華って正直とりますか？対人　狩ともに使えなさそうなんですが・・
ネタとしてはとってみたいんですが迷ってます
後ミュージングレガリアの　攻撃時Ｌｖ5カイ自動発動は元から持ってる
Ｌｖ5以上カイに「上乗せ」されるんでしょうか？「上書き」されちゃうんでしょうか？

616 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 23:14:30 ID:jJywcv220

念花　ネタ SP50の価値はない　どうしてもほしいなら１のみ
カイ自動発動　上書きされます

617 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 23:51:12 ID:8Wf37ZEc0

>>607
螺旋
狩りでは殴りネンマスが使うぐらい。付けてぐるぐる回って遺跡の氷とかナイアド狩るのにも使う。
決闘では必須だけど狩りなら無くても困らない。PT多めなら切ってもいいかもしれん。

不屈
これも決闘向けだから狩りだとバリアしに行って攻撃食らうようなPスキルじゃなければいらない。
逆に言うならバリア中断されてばかりならあると便利。一々かけてるとMPきついが。
取るならMAX無いと半端なスキルだが、狩りなら別に8ぐらいでも使い物にはなるかもしれん。

古代
古代は難敵相手に一時的に火力を増加させたい時に便利。飛躍的に強くなる。
狩り専ならMAX推奨。

ｽﾌﾟﾚとｻﾝﾀﾞ
狩りなら緊急回避にスープレ1だけあればいいと思う。
スープレサンダーは決闘用スキル。

618 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 23:56:03 ID:8Wf37ZEc0

>>612
説明し忘れたが、螺旋はのけぞり判定無いんだ（ライトニング発生すればのけぞった気がする）
なので防御用スキルとしては狩りに使うにはいまいちで、常に出しておいて
懐に潜り込まれた時に敵のHPが少なければトドメ刺せて被弾しない・・・みたいな
狩りではそんなスキル。

>>615
前スレか何かで見たけど、上書きされる。
たしか自分にだけ上書きでPTメンバーはそのままだったはず。

619 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 00:38:45 ID:AYUqj/.E0

不屈MAXとるSPを捻出できないから、装備で補おうと考えたけど
魔獣のジャケットしかないんだな。

不屈→SCのセット上着で、ｱﾊﾞﾊﾞ不屈つければSP50節約だと思ったのにな〜

620 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 01:09:33 ID:VO1UZ4BQ0

決闘用って考えるならSCに魔獣上着入れといてもいいかも。
あるいは55秒で勝てる自信有るなら開幕不屈で即着替えるとか。
開幕で使うとキューブ技のクール明けまでの時間が勿体なく、
魔獣上着をクール明けまで着てるとマスタリ効果が無いので多少きついかもしれない。
途中で着替えて不屈を使ってから着替えのクール明けまで距離を取るのが無難？

621 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 01:34:48 ID:iPhCXIjk0

前にネンは強職です。今、決闘で地位が低いのはあなた方のＰＳが低いからですとか
むかつくこと言ってたやつがいたが少しはわかるような気がするな。

たしかに俺もネンが強職だとは思わない。
だが、ガンナーにはミル膝があるから疾風通用しないとか書き込み見てると
やっぱりネンが弱いのは全体的にＰＳ低いのもあるのかもなぁって思うところもある。

疾風はうまく使えばしそんのレンジャーにだって強力な武器になる。
いちいちどう使えばいいんだなんて聞くなよ？
その時、その人によって有効な使い方は違ってくるんだからな。

まぁ俺が言いたいのはせめて黄段くらいになってから職性能云々を語ろうなってことだ。

622 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 02:37:47 ID:Gz2kJsEA0

なんか偉そうに書いてるけど、結局抽象的すぎて意味ない書き込みだね
有効性からいってミル＞＞疾風ってわかっていてどうしようか？って
話なのに、うまく当てればいけるとか・・

だいたい、狩型との両立が難しい職なんだから、狩りが両立できる職
で同じPSぐらいなら両立できる職が有利だろう。
PSも大事だが段とか称号のだけで判断するのは意味ないよ

自分は勝率は50％前半だが、狩りでは野良ｐｔで認められたかよくわからんが
それなりに以前やった人によくｐｔ申請がきたりもする
それぞれ決闘が得意な人もいれば狩りが得意な人もいるので
馬鹿みたいに上から物を言って恥かくような書き込みしないように
その職の技をどう生かせばいいかの話で、黄段だが知らんが
そんなよくわからん枠作って俺ＵＭＥＥＥなら一人でどうぞ

623 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 04:11:01 ID:8gpHJcd60

確かに621はいらないな。チラシの裏にでもどうぞって感じ。
黄段以上の話がお好みなら52chもありますよ？
今言える事はガンナーはジャックBBQがあるから、疾風は正面から撃っちゃダメってことだな。
やるとすれば、手前でキャンセルして誘発させてからの攻めか、ちょっと高めの位置から狙ってみるとかね。

624 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 04:19:21 ID:iPhCXIjk0

そうか、黄段じゃ目安にならないか。じゃぁ試合数と勝率の方がいいか。
まぁやっぱりゲームは経験の数がものを言うから試合数ならいいか？

ロクにやらないでネンマス無理って言うのは早計じゃないか？
これくらいならいいか？

数としてはやっぱり3000はほしいよな。結論的なものを述べるつもりなら

625 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 04:52:15 ID:c3EdYWYc0

疾風を手前で止めて空振りさせて〜ってのはいい考えだと一瞬思ったものの
ガンナーは近接用の防御技多すぎるんだよな
パニは疾風には使わないだろうから除外するとしても

レンジャー・・・ミル、マッハ、ジャック、BBQ、手榴弾
スピ・・・ミル、ジャック、BBQ、交差、手榴弾3種
メカ・・・ミル、手榴弾
ランチャー・・・ミル、マッハ、ジャック、BBQ

このぐらいは取ってる奴多いもんな。
それに対してネンマスは疾風か前押し123かぶっぱアッパーから入るぐらいしかなく
お世辞にも強いとは言いがたい。

前来てた「韓国ではネンは強職です」ってアホは不屈前提で語っていたが
それはネンが強職なんじゃなくて上手い奴がネンを使ってるだけの話。
実際ネンは過剰強化武器じゃないと攻撃力がチンカスレベルで無強化スピよりも劣る。
過剰強化＋不屈＋高PS前提ならどの職でも「○○は強職です」となり
あいつの話は何の参考にもならない。
ソウル（笑）はどうやっても弱いので除く。

626 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 05:17:16 ID:iPhCXIjk0

　○←●↑
●　●／
→　→

最低でも全員こう当てる努力はしてるよな？
これだけでミル以外の技じゃ阻止できないはずなんだが・・・？
しかもちゃんとｃｊキックまで当てればガンナー系統ならクイックシルバーか
ヒットリカバリアバでも付けてないかぎりそのまま１２３入るはずなんだが・・・？
グラとか軽甲にできないってんならわかるが・・・うーん
俺の攻撃速度が速いだけか？普通に速度アバ二つはつけているが。
対戦相手が下手すぎるってのはまずないと思う。上に挙げたように
しそんレンジャイとか黄段にも通用するから。

まぁ失敗することも全くないってわけじゃないが・・・うーん

とりあえず真正面から疾風で突っ込むとか相手が反応できる位置から
疾風ってのはありえないです。それでも読まれてつぶされることは多々あるけどね

最後にものを言うのは読み合い。抽象的と言われようがこの一言に尽きる。
相手のミルや膝は自動反撃とは違うんだしね。

627 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 05:21:48 ID:iPhCXIjk0

一応・・・読まれてつぶされるってのは上の図みたいに
からむ前の段階の話だからな・・・

628 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 05:23:47 ID:iPhCXIjk0

うーん、なんか説明しきれてない気がすごくする。まぁ突っ込まれたらそのとき返せばいいよな

629 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 05:25:20 ID:s1Zj2rfo0

ああ決闘の話か
決闘だけの話なら念は強いと思うぜ
決闘で弱い弱いいってるやつはどう考えてもレベル低いかPSないだろ

狩りはホント終わってるな
念花ネタだしソロとかありえなくなってきた
レベル４９だが物理防御２０００でがんばってるぜ
栄光肩のブレスが頼みの綱
あとは属性防御中心の防具の組み合わせ
なんとかしのいでるがそろそろ辞めたくなってきた

630 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 05:35:45 ID:c3EdYWYc0

ｃｊキックが何かわからないわけだが

631 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 05:39:40 ID:iPhCXIjk0

キャンセルジャンプキック
疾風をキャンセルした直後そのままジャンプキックに移る事。

疾風をキャンセルしてそのまま攻撃しようとしても膝で乙
だからこれをしっかりはさまないとだめ。

632 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 05:39:42 ID:c3EdYWYc0

取り合えずもうスピは蹴らないとダメだな。
交差とグレのクールが短すぎて、両方空振りさせるともう片方が使用可能になってる。
そこそこ上手い奴には手も足も出ない。Pスキルで埋める限度を超えてる。
ぬくもりを感じる距離に近づく事が出来るだけレンジャーのがマシ。

633 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 05:40:33 ID:s1Zj2rfo0

>>630
キャンセルジャンプキックのことじゃないか？
当たり前のようにやってるやつには空気でわかる略語だな

634 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 05:42:02 ID:c3EdYWYc0

>>631
疾風キャンセルで着地からジャンプキックって事？
ちょっと高めの疾風を頭の辺りに当ててコンドルで数回踏んでる華麗な格闘家いたけどあれとは別物？

635 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 05:43:29 ID:iPhCXIjk0

疾風キャンセルから着地までにジャンプキックだな。

そのコンドルのはまた別物。見た目は華麗だが結構危険なんだぜ

636 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 05:44:48 ID:s1Zj2rfo0

>>632
近づく必要ないんじゃないか？
ナパームさえスルーできればいいわけだし
そういう上手い奴は待ちが基本だろうし
わざわざ策にはまってやる必要もないだろ
牽制ジャンプでちかづくふりしたり
跳躍とって不意をついたり
ぬくもり感じる距離で空中射撃先読みジャンプキック落としとかいろいろあるだろ
こっちはこっちで空中旋風のクールくるまで逃げまくればいいんだよ
なんでわざわざ近づきたがるのかわからない

637 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 05:47:09 ID:c3EdYWYc0

たしかに決闘特化のネンマスならそこそこ強いとは思うんだけれども
それを踏まえて考えても

ポンマス　強い
ｂｓｋ　強い
ソウル　弱い（笑）
阿修羅　結構強い
スト　強い
グラ　結構強い
狩りネンマス　弱い
決闘ネンマス　強い
喧嘩　最強
レンジャー　かなり強い
スピ　最強
皮ランチャー　結構強い
重火器ランチャー　普通
メカ　結構強い
エレマス　かなり強い
サモナー　強い
バトメ　滅法強い

となり、相対的に見ると別にネンマスは弱くないけど強くもないんだよね。普通ぐらい？

638 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 05:48:49 ID:iPhCXIjk0

ていうか手榴弾系は結構カモなんだよな。疾風の視点からの話だけど。
もちろん、それだけじゃ勝つには足りないからスピ余裕って言ってるわけじゃないぞ？

639 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 05:51:18 ID:s1Zj2rfo0

剣士全般とメイジ全般はいいカモだと思ってる
タイマンじゃないならガトもってるガンナーが苦手になるだろう
中距離メイジからみてもガト持ち及びランチャーはきついはずだ
タイマンなら別だけどな
格闘系統が微妙なとこだな相手PS次第になるな格闘系統は

640 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 05:52:31 ID:c3EdYWYc0

>>635
無意識にやってるから全然記憶にないんだけれども
空中でキャンセルすると空を蹴って上に飛べたっけ？

>>636
たしかに上手い奴は待ちが基本なんだけど、

距離取って念弾→楽々回避
分身・爆砕・バリア→ｊｔｋ連射で即時消滅
疾風→交差・グレ・ミル
疾風クール待ちで逃げ→寄ってこられて空中灼熱・じわじわ寄られてグレ投げ

俺の頭じゃどうしていいかわからんのよ。せめて念弾の速度がシュタイア並ならな・・・。

641 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 05:58:34 ID:s1Zj2rfo0

どんな頭だ
まず疾風したくなる瞬間になにもせずまっすぐただひたすらまっすぐ相手を無視して直進しろ
交差モーションしたらむしろ軸をとおざけてまっすぐ進め
これでだいたい　先読みミルとか手榴弾とか交差はスカラセルことができる
大体そのあと相手はうったほうへはしるから　さらに近づく振りして
まず　けり二発を近づく振りして縦軸逆にいれてすからせる
そこでやっと通常旋風がはいる
そうじゃないなら
素通りしたあとさらにダッシュでちかづくふりして　さらに素通り
そして空中旋風　あと横軸あわせて空中旋風もよくあたる
いろいろあんだろうが相手の気持ちになってスキルよめよ

642 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 06:02:34 ID:iPhCXIjk0

>>640
いや、そういうわけじゃなく・・・
多分、あなたが想像している一番シンプルなことのはずなんだが・・・
俺の説明が悪かったな、すまん。

643 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 06:02:58 ID:s1Zj2rfo0

だいたい念だんあてにいくもんじゃないぞ置きに行くもんだぞ
しかも単調なリズムでうちっぱとかダサいよ　画面外でなにしてるのかな？くらい思わせたら
相手が通常うってくるそのイラツキが伝わった時横軸あわせてバリア展開相打ち念段
相手たまらず空中射撃に切り替えor　見える範囲まで近づきたくなる
そこをカウンターで迎撃
こういう心理戦なんだよもっと楽しめよ

644 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 06:04:21 ID:c3EdYWYc0

＞交差モーションしたらむしろ軸をとおざけてまっすぐ進め

ここがよく分からない


俺の場合
スピに突っ込む→ある程度の距離でバクステ→相手の交差空振り→疾風（息吹中）
→何かグレ飛んできて直撃→灼熱連射→アーッ

色々工夫してるつもりだが１発グレ食らうとアーッ！だからもうスピの相手はうんざりだ

645 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 06:07:14 ID:s1Zj2rfo0

だめだあんた向いてないよ
もしくはps磨け

646 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 06:08:09 ID:c3EdYWYc0

>>643
なるほど、見えないぐらい距離を置くのか。
でもそんなに離れてくれるガンナー系って今まで会ったのだと
重火器ランチャー・補正ガンナー、籠もりメカぐらいしかいないな・・・
この辺には勝てるんだが、適度に距離を保ったまま
グレ→空中撃ちしながら寄ったら離れるの繰り返ししてるスピマジうｚ

647 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 06:12:39 ID:s1Zj2rfo0

>>643
よくわかってるな
基本的にほぼ禁じ手なのかつまらないのかわからないが
ガンナーってジャンプばっかりしてると負けないんだよ
下手に地上おりてスキルつかうほどダメージくらいやすくなる

つまりなにがいいたいかというと
倒してやると思ってる奴ほど弱い（積極的に軸あわせにきてくれてカウンター狙いやすい）
倒してみろと思ってる奴ほど強い（逃げまくられて当てづらいから余計いらつく）
そういうゲームなんだよ

648 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 06:13:50 ID:s1Zj2rfo0

上の>>643じゃなくて>>646な

649 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 08:15:27 ID:s7RdQAnM0

何時もの人か・・

650 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 08:32:33 ID:hXqNq/bc0

>>617
>螺旋
>狩りでは殴りネンマスが使うぐらい。付けてぐるぐる回って遺跡の氷とかナイアド狩るのにも使う。
>決闘では必須だけど狩りなら無くても困らない。PT多めなら切ってもいいかもしれん。

+12ラピブラかお前は、もしくはａｃｔ3になってからネンマスやってないのか？
決闘だともう超過剰精錬武器じゃないと威力終わってるしそれなら他のスキル上げた方が全然いいわ

651 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 08:41:48 ID:c3EdYWYc0

+12ぐらいじゃ超過剰でも無いだろ

652 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 09:11:25 ID:hXqNq/bc0

>>651
スレ全部見れ、皮肉だ

653 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 09:41:16 ID:S03Zv9nE0

春麗って名前のキャラよく見るし
念弾と練気なんてモロあの技のパクリなんだし
そろそろスピニングバードｒｙを実装してくれんかね
移動ミルみたいな感じにしてくれるとＧＪ　三角飛びも欲しい
対空欲しい対空欲しい対空欲しい対空欲しい

654 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 09:43:39 ID:.pMQb9hY0

対空念弾・練気

655 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 09:52:22 ID:PRVg3Da20

きっと実装したとしても、ミルのようにダウン追撃には使えないんだろうな

656 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 10:17:12 ID:s1Zj2rfo0

>>653
てかそれ旋風脚？

対空ならサマーソルトキックでいいよ
いっそ天昇脚もどきでも旋風脚が縦に飛びあがる

もうちょいまともな必殺技ほしい念花いらないから
輪海嘯もどきとか（自転車のった人の大群召還体当たりでダメージを与える）
千烈脚とか百烈キックでもいいが連舞技系統　技中は相手にスタンとか

だいたい光魔法系統なのに全体的にスキルにスタンついてないのおかしい
サザフだけって。。。。。特性なさすぎだろ

657 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 10:59:36 ID:9nr1rcV20

>>624
黄段なら、3000戦もやっていれば、勝率があるなら…結論出せる？それ本当の話？
いまだに結論出せてないぞ、私は。だからこそだらだら決闘続けてられるんだけど。
自分の職業は強い、弱いなんて決めてかかるのはこのゲームやる上で損にしかかならないよ

658 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 11:01:19 ID:y6aNjiVo0

>>641
そこまで教科書通りに毎回読み負けしてくれるほどお人よしのガンナーさんがいたらぜひ戦いたいですぅ＾＾；

659 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 11:05:23 ID:.pMQb9hY0

>>658
妄想だけで書いてるんだよ察してやれ

660 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 11:12:28 ID:9nr1rcV20

疾風ｃジャンプキックは相手を選んで使わないと痛い目を見るからね…
とくに軽甲職やアバなどでヒットリカバリが高くなってたりすると
たいてい割り込まれる、反撃スキル持ちもこわいね
布職にはとても有効、ネンマス同士の時にでも練習させてもらうのがいいかも

>>626のように後ろに回りこむ使い方だと、特にポンの背面が、リカバリがぁ

661 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 11:22:45 ID:fVM8C9r.0

そもそも決闘強職の定義ってなんだ？
操作が下手な奴でもキャラ性能だけで勝てるってのが強職だろ？

PS磨いてちゃんと使えば念マスは強いですって・・・
PS磨けばどの職だって強いだろｗ

螺旋＋旋風脚　不屈サザフが有効なのはわかるが
それを使いこなせる人が上手いだけであって
ネンマス自体は決闘では強職とは言えないと思うぞ

何が言いたいかって

決闘で弱かろうが弱体化しまくりだろうが、楽しめれば良いじゃん
狩ではバリアの需要あるしカイや息吹の支援だって喜ばれるんだから

662 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 11:25:25 ID:.pMQb9hY0

結局そういう所に落ち着くんだな
時間の無駄なようだった

663 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 11:32:02 ID:VYQ9cPi20

さんざん出ている話だが
act3で決闘での武器強化数値は反映されなくなってるはず
>>650
の言う螺旋については、決闘においては抵抗対策されてなければ有効
有効に感じないのは、殴りでないか、うまくあてられないかです
螺旋の回転に合わせて動くとか、螺旋の当たるようなコンボ組むとか
これくらいしないと活かせない。勝率50％切っているものの
act2以降からは７０％以上になってる
これの原因は6：4で螺旋：疾風かな
まぁ、疾風+螺旋+カイあてちゃうと、光抵抗対策してないと４割くらい持っていくことあるからなぁ

疾風について最近覚えた使い方
ミルみたいに相手に縦軸から近寄って１段目で即キャンセル
使ってみたら相手の後ろに回りこむこと多くなった気がする
疾風Ｍだからできるやってる意味あるのかもしれないけどね・・・

664 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 11:35:54 ID:fVM8C9r.0

>>663
ほんとに武器強化反映されてない？

身内と決闘やってる時に試したんだが

+0フィストと+11フィストで明らかにダメージ違ったんだが
自由決闘場だったからそこだけ適当されてるだけかもしれないが

665 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 12:31:24 ID:MPm07zhc0

>>663
疾風は1でもMでもダメージしか変わらないはずですが？＾＾；

666 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 13:04:21 ID:y6aNjiVo0

>>663
お前さんすごいな
俺はAct1で勝率8割近くあったけどAct2以来さっぱり勝てなくなった、おそらくAct2以来の勝率は5割切ってる
雑魚には勝てるけど黄色段以上にはなかなか安定して勝てない

疾風 他の格闘も使える、グラとかストに疾風出されるとネンマスとしては非常に辛い。これが増えたことによって恩恵よりもむしろ対他の格闘が辛くなっただけ、ぶっちゃけいらね。
螺旋 対鬼は強いが武器％なのがネック、トンファー使ってるとダメージがしょぼい
不屈 Act1から大幅弱体、維持20クール40とブランクが20秒もある間はずっと相手のターン
古代 効果は上がったけど不屈と同じく維持20クール40になった、unnko
練気 ダウン追い討ちに使うと相手が速攻起き上がる、unnko
バリア クール2倍になった、unnko
分身 クール10秒→15秒になった、unnko
爆砕 決闘ではカスダメージ、クール20秒は長すぎ、unnko
カイ、息吹 クールタイムが10秒増えた、unnko

667 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 13:30:57 ID:MPm07zhc0

爆砕1発1500、螺旋も1500〜2000入るけどそんなにunkか？
黄段以上目指すなら+12ラピッド必須だろう。
それと不屈20秒ってスキル1前提かよ。10取れよ。55秒あれば勝てるだろ。

668 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 13:52:54 ID:y6aNjiVo0

+10ナックルでも螺旋1500出ねぇよ
どんだけ強化してんだよ？

669 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 14:01:29 ID:MPm07zhc0

フィスト+12。これぐらいならそんなに金かけないで作れる
もちろんレア知能2つ装備で古代バリバリ
光耐性必死な鬼じゃなければ螺旋3つの疾風アッパー練気だけで沈む

670 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 14:26:33 ID:vFXa538E0

>>666
バカさ加減はわかったから黙ってたほうがいい

671 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 14:29:37 ID:y6aNjiVo0

>>670
何か言いたいことあるんだったら言ってみろよ池沼

672 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 14:50:04 ID:vFXa538E0

>>666
疾風　超高速まで加速できるのは念マスだけ
螺旋　螺旋のダメージに依存してるのはnoob
不屈　Act1不屈は100%アーマーじゃない　Lv10でクールタイム65.5秒持続時間55秒
古代　取ってないから知らんが威力見てから使えないとか言ってくれ　1コンボキルも射程に入る
錬気　ダウン追い討ちの性質を理解せずに使うからそうなる
バリア　まぁこれは否定しないがそれでも十分強い
分身　分身の数が倍に増えた上に耐久力が大幅に上昇
爆砕　まともに当ててないだけじゃないの？しっかり当てれば十分ダメージ源になる
カイ、息吹　今までの性能が良すぎただけで十分強い


バリアカイ息吹に関してはまぁお前の言う事も正しいんだろうがその他スキルを全く理解してない
決闘童貞は黙っててくれ

673 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:00:16 ID:MPm07zhc0

攻撃して壊せるのわかってない鬼をこかせて爆砕を回りに出してやるのすげー楽しいんだぞ。
右行ってあぅー、のけぞって左のに当たってはぅーとか見てて萌える。
もちろんよろけてる間に念弾連射。

ふと思ったんだが、出すのを分身にしたり爆砕にしたりで切り替えていたら
いい感じにペースを握って戦えるかな？

674 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:05:51 ID:y6aNjiVo0

てめぇが黙れよ糞野朗

疾風　どんだけ加速しようが疾風からコンボ繋ごうとしても軽甲職には余裕で割り込まれる
螺旋　螺旋のダメージに依存してるのはnoob、じゃお前は何？猿か？
不屈　アバターでブーストすれば100％になるよ、Act2は効果時間減って消費SP増えた
古代　俺はMAXまで取ってるよ、維持が20秒しかないのが糞すぎ
錬気　実戦ではミューズ10でもミューズ→練気コンボで反撃貰うわけだが、てめぇ決闘やったことあんのかと
分身　数や耐久力が問題じゃねぇんだよ低脳＾＾； どうせ少しの間だけの時間稼ぎとか起き攻めに使うんだからクール短いほうが強いに決まってんだろ
爆砕　お前決闘で爆砕使ったことあんのかよ？一度に分身3個以上食らってくれる人なんて見たことねぇぞ。俺は爆砕レベル8だけど1個のダメージ1000↓だわ
カイ、息吹　お前ネンマス使ったことねぇからそんなこと言えるだろ、ガンナーとかメイジのぶっ壊れスキル群から見れば全然強くないから

675 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:09:33 ID:MPm07zhc0

noobがわからない俺に説明よろ

676 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:11:53 ID:MPm07zhc0

あ、それと爆砕出しっぱだろお前。
こかせた周りに爆砕出して外から攻撃してれば3つ4つ当たる奴はざらにいるぞ。
それと爆砕の決闘でのダメージが1000以下ってのは低すぎる。
トンファーとか逃げ腰武器使ってんじゃないだろうな？
男なら強化ナックルにしろ。

677 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:22:04 ID:y6aNjiVo0

爆砕は固定ダメージだから素手でも桃ナックルでもダメージほとんど変わらないわけだが・・・
爆砕を起き攻めに使うくらいならノーマル分身のほうが強い
爆発で突破口作られると逃げられやすくなる

678 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:27:01 ID:MPm07zhc0

変だな。そうすると古代でダメージ上がってただけか、相手が耐性無かったのか。
1000は再振りして爆砕のスキル下げるまでは結構出てたぞ？

679 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:30:49 ID:iPhCXIjk0

>>爆砕　お前決闘で爆砕使ったことあんのかよ？一度に分身3個以上食らってくれる人なんて見たことねぇぞ。俺は爆砕レベル8だけど1個のダメージ1000↓だわ

お前がいかに下手なのかよくわかる。あれだろ？相手と対極の位置でしか使ってないんだろ？
しそんさまや黄段にだってそこそこ当ててる俺が断言するよ。いくらなんでもお前、下手すぎる
まぁダメージの方は装備だから置いておくが

680 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:32:13 ID:vFXa538E0

>>674
芳ばしいですね・・・

疾風　割り込まれるのをわかっててバカ正直に当ててるわけ？当て方考えろよｗ

螺旋　はぁ？ちゃんと反論してくださいね＾＾
ちなみに螺旋のダメージに頼ってるような文だったのでそれではnoobって書いたんですがそれは理解してますか？

不屈　アバターでブーストしてましたが100%になりませんでしたよ？妄想乙

古代　20秒の間に何をしてんの？念弾でも撃ってんのか？ｗｗｗｗ

錬気　どういう条件下で反撃もらってるかをまず説明しろよ
そもそも起き上がりが早くなる条件をちゃんと理解してんのか？
コンボのトータルダメージに比例して落下速度と起き上がり速度が加速するのを知らないような奴が決闘の何を知ってるんだ？ｗｗｗｗｗ

分身　だから使い方を間違ってるんだけど。
Act1のような使い方したいんならAct1エミュ鯖でも立てて一人でやってろよ
Act2以降はそれ相応の使い方があるのに、何？時間稼ぎ？
何の時間稼ぎだよ　クールタイムなんか逃げて稼げよ雑魚

爆砕　食らってくれる人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
食らわせるための立ち回りがあるんですが　その場に放置してあるだけの幻影爆砕に誰が当たりにいくんですかｗｗｗｗｗｗｗ

カイ、息吹　ぶっ壊れスキルを具体的に挙げてみろよ
ちゃんと説明もつけてな
お前がどんだけ下手なのかを露呈することになるだけだろうけど（笑）


なんつーか、ゆとりすぎなんだけど・・・

>>675
アバウトに言えば下手糞・初心者・雑魚

681 名前：679：2007/07/01(日) 15:34:57 ID:iPhCXIjk0

あ、幻影って固定か／^0^＼あまり気にしてなかったぜ。まぁ正直言うと俺のも
そんなダメージ食らわないんだよな。

682 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:36:41 ID:vFXa538E0

爆砕のダメージは固定
つまりAct1の仕様と考えてもらっても結構
要するに知能ブーストが乗るわけだ
あとはわかるよね

ついでに言うと俺は8〜10段付近の念マスですが？

683 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:38:37 ID:y6aNjiVo0

>>679
不屈ありゃ当てれるだろうな
俺は取ってないから詠唱中断が怖くて起き攻めの時とミューズ当てた時にしか使ってない
まぁその時は5個以上当てれるけど
キャスト特化装備なら不屈なくても立ち回りで相手のアッシュとかジャンプ攻撃に合わせて出せるけど俺は知能装備だからキャスト速度遅くて出来ん

>しそんさまや黄段にだってそこそこ当ててる
しそん(笑)
尊師様と初段の差なんてキャラスキルと装備の差だけだ
立ち回りの強さはほとんど大差ねぇよ
初段に通用する立ち回りなら尊師だって通用する、試合に勝てるかどうかは知らんがな

684 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:40:47 ID:MPm07zhc0

そうか。コンボ下手な俺が練気を全弾ヒットさせて割り込まれないのは
俺が下手だったからなのかｗ

685 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:41:00 ID:iPhCXIjk0

結局お前は当てられるの？当てられないの？
反論したいだけなの？本当は何が言いたいの？

686 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:41:45 ID:iPhCXIjk0

アンカ683で

687 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:48:24 ID:y6aNjiVo0

>>680
てめぇがゆとりだろボケ＾＾；

もう池沼に一々解説すんのもめんどくせぇから練気のことだけ言わせてもらうと

>錬気　どういう条件下で反撃もらってるかをまず説明しろよ
そもそも起き上がりが早くなる条件をちゃんと理解してんのか？
コンボのトータルダメージに比例して落下速度と起き上がり速度が加速するのを知らないような奴が決闘の何を知ってるんだ？ｗｗｗｗｗ

普通にミューズ当てたら最速でレンキ、少し軸ずらしてレンキ両方試したんだがいずれも反撃食らう
もとっから俺は落下速度とか起き上がり速度が加速する条件のこと言ってるわけじゃねぇんだよ糞脳野朗が＾＾；
ただAct2入ってからレンキが極端に使いにくくなったっつー事実言っただけ
ここでもこの糞脳はお前が使い方分かってないだけとかほざくんだろうなｗｗ
Act1じゃレンキは追い討ちに安定して使えたがAct2じゃ出来なくなって弱体化したってのは事実だろ？
これを事実と認めないのならいくらでも一人でほざいてればいいだろ

って・・・釣りにマジレスしちゃいましたｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ

688 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:49:27 ID:vFXa538E0

錬気の当て方なんてどうでもいいよｗ
どうしても反撃されるんならダウンした所に当てるんじゃなく
空中に高く浮いてる時に当てればいい
それでも反撃されるんなら可能性は２つある

一つはよほどダメージが高くて錬気ヒット中に落下、起き上がりが加速する
でもこれはLv40止め+12以上の過剰強化ナックルに超絶知能ブースト（古代、ララ･ミス・ヨン様など）
そこにライトニングが乗ってやっと実現するんじゃないの・・？ってレベル。

２つ目はだな、お前がnoobすぎんだよ
そんな奴は顔真っ赤にしてキーボード壊してればいいよ（笑）

689 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:54:45 ID:iPhCXIjk0

>>爆砕　お前決闘で爆砕使ったことあんのかよ？一度に分身3個以上食らってくれる人なんて見たことねぇぞ。俺は爆砕レベル8だけど1個のダメージ1000↓だわ

>>俺は取ってないから詠唱中断が怖くて起き攻めの時とミューズ当てた時にしか使ってない まぁその時は5個以上当てれるけど

次、これの反論おねがいしまーす
起き攻めやミューズの時だけ使うようにして毎回５個以上当ててるのに３個当たる馬鹿はいねぇというなかなか興味深い内容
まさか適当にやったらあたるやついねぇよって話じゃないですよね？そんなの多くのスキルに言える話ですもんね＾＾

690 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:55:03 ID:vFXa538E0

軸ずらして反撃食らう？何食らってんの？（笑）
つうかそこまで言うなら確定で反撃貰うっつー場面を動画でうｐってくんね？
それとも何か？
当てても不利になるとか言ってるわけ？
だったらダウン追い討ちになんか使わなければいいだけじゃん。
Act2以降の錬気はAct1ほどお手軽に当てられなくなっただけでそれほど弱体化はしてません。
ほんのちょっとの変更点を弱体化したとか言って一人で大騒ぎしてるだけですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

691 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:57:55 ID:y6aNjiVo0

noobnoobってこいつマジ頭悪いな＾＾；；
洋ゲーで覚えた単語を馬鹿の一つ覚えに使ってる消防か？

俺だって何で反撃貰うのか解説できねぇよ＾＾；；
高空でヒットしててもレンキの硬直長いから相手が起き上がってる時はまだ硬直中だったってこと頻繁に起きてるし
俺が開発したゲームじゃねぇし公式サイトにも攻略Wikiサイトにも説明されてないし
ただ対戦してて頻繁に起きてる現象を言及しただけだぜ

692 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:59:41 ID:y6aNjiVo0

>iPhCXIjk0
うぜぇなこの猿は
爆砕が固定ダメージだってことも知らん低脳(つーかスキルの説明にちゃんと書いてあるだろ)にもう言うことはねぇよ

693 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:00:12 ID:iPhCXIjk0

言うことがないの間違いじゃ？あ、あってるか

694 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:00:22 ID:vFXa538E0

それお前ラグってるだけじゃね？
錬気のエフェクトで処理落ちしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PC買い換えろ貧乏人

695 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:03:08 ID:y6aNjiVo0

>Act2以降の錬気はAct1ほどお手軽に当てられなくなっただけでそれほど弱体化はしてません
それほど弱体してるかどうか判断するのはお前じゃないだろ
俺から言わせて貰うとお手軽に当てれなくなったのは立派な弱体
ガンナーなんて手榴弾当てたら超お手軽激減コンボあるんだし
そんなガンナーを相手にするんだったらネンマスも何かお手軽で強いのがないとやってられんわけだが
まぁてめぇなんかどうせ×部屋に引き篭もって剣士狩りしてる尊師様だろうからもう何も言うことはあるまいがな
俺は勝率糞な黄色段でもメイジとかガンナーとちゃんと戦ってるぜ

696 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:03:29 ID:vFXa538E0

で、お前は錬気のあとに反撃何食らってんだ？
軸ずらしてんのにも関わらず反撃されるんだよな？
ミルとか言わないよね（笑）

あと幻影爆砕はどうやって使ってるわけ？
詳しく説明してみ？

697 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:04:40 ID:iPhCXIjk0

幻影に関しては僕の揚げ足とるくらいしかもう言うことがないんです。
許してあげてください＼(^o^)／

698 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:06:20 ID:y6aNjiVo0

>iPhCXIjk0
お前も俺の揚げ足しか取ることがないくせに(ry

699 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:07:44 ID:y6aNjiVo0

>>696
普通にミューズ→レンキ
んで俺が動ける前にアパスラとかマッハが飛んでくる

700 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:10:15 ID:Q1TuBzDc0

荒れてますな（´A｀）

701 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:11:28 ID:vFXa538E0

>俺は勝率糞な黄色段でもメイジとかガンナーとちゃんと戦ってるぜ
え？それ普通だよね？
何を偉そうに言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はこんなに苦労してんだからお前より決闘ベテランだぜ　とか思っちゃってるわけかｗｗｗｗｗｗｗｗ
つうかガンナーメイジのスキルが壊れてるとか言ってる時点でお前のが×部屋立ててそうなんですが（笑）
どんな職に対しても対策立ててる俺から言わせれば
自分のスキルの使い方もわからず相手のスキルをけなすだけの典型的な負け犬だよお前は

あとな、錬気がお手軽に当てられなくなったから弱体とかどんだけ俺ＴＵＥＥＥしたいの？（笑）
念マス辞めてスピでも喧嘩でも作ってお手軽なスキルで決闘してればいいんじゃね？

702 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:12:32 ID:vFXa538E0

>普通にミューズ→レンキ
>んで俺が動ける前にアパスラとかマッハが飛んでくる
軸ずらしてアパスラとかマッハ食らうんですか　どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗ

703 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:14:04 ID:vFXa538E0

一応聞いておくけどアッパーはLv5以上だよな？
その条件下で反撃貰うとかまさかお前板金とか装備してねーよな？

704 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:16:25 ID:vFXa538E0

692 ：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 15:59:41 ID:y6aNjiVo0
>iPhCXIjk0
うぜぇなこの猿は
爆砕が固定ダメージだってことも知らん低脳(つーかスキルの説明にちゃんと書いてあるだろ)にもう言うことはねぇよ

不屈のクールタイムと持続時間を知らない房がよくもここまで大口叩けるもんだよな
感心するわ

705 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:28:29 ID:y6aNjiVo0

vFXa538E0
お前頭悪すぎだな
何もかも自分の視点でしか物事を語れない知的障害って哀れですね

>あとな、錬気がお手軽に当てられなくなったから弱体とかどんだけ俺ＴＵＥＥＥしたいの？（笑）
念マス辞めてスピでも喧嘩でも作ってお手軽なスキルで決闘してればいいんじゃね？

妄想するのは脳内だけでいいよ引き篭もり君

706 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:30:09 ID:y6aNjiVo0

>>703
俺はミューズ10だって言ったんですがね
板金はもちろんつけてません、全布ですよ
自分が板金つけてるからって他人も板金だと思い込むのはやめようね

707 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:36:24 ID:vFXa538E0

自分の視点だけで物事を語ってるのはお前だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何も反論できず罵倒レスだけですか
さぞ顔真っ赤にしてるんでしょうね

とりあえずもうお前は決闘の話題に一切口を出すな
今のアラドはAct3であってお前の大好きなAct1はどこにも存在してないから（笑）
あの頃は良かったとかそんなくだらない事はチラ裏にでも書いておけ　な？

708 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:38:09 ID:y6aNjiVo0

>何も反論できず罵倒レスだけですか
それお前だろ＾＾
鏡見とけって、顔真っ赤ｗｗｗｗ

709 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:38:10 ID:hXqNq/bc0

・お子様ネンマス
「これはこうなんだよ。
　お前がどう言おうと世間的にはこっちが正しい」
・ネンマス紳士
「俺はこれはこう思うんだ。
　だがお前がそう思うのならそれも一理あるのだろうから否定はしないよ。」

いいからちょっと光のカーテン取るべきか否かについて話し合おうよ(´ω｀)

710 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:39:12 ID:vFXa538E0

硬直が長くて反撃くらうとかいうからてっきり板金でも装備してんじゃねえのって思っただけですよ
ミューズが10で、全布装備ですか
じゃあお前ラグってんだよ
決闘くんな迷惑だ＾＾

711 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:39:47 ID:y6aNjiVo0

>とりあえずもうお前は決闘の話題に一切口を出すな
こういう命令口調の香具師ってどんな親に育てられてるのか顔を見てみたいぜｗｗｗｗ

712 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:40:24 ID:y6aNjiVo0

>じゃあお前ラグってんだよ

また勝手に決め付けてやがるしこいつｗｗｗｗ
頭わるｗｗｗｗｗｗ

713 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:43:00 ID:iPhCXIjk0

もう僕お腹いっぱいなんだけど(´・ω・｀)

714 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:43:12 ID:MPm07zhc0

ネンマススレなのに凄いレスがついてるｗ

715 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:45:56 ID:s1Zj2rfo0

レンキで反撃食らうのは確実に>>694の言ってる様に処理オチだよ
そしてact２ではラグの発生してる人ほど弱くなった
何故なら自分に処理おちラグが起こっていても相手は硬直せず動けるし
画像が飛びにくくなっててact1のようにラグｯてる人のほうが当たり勝ちするようにはなっていない
act1で黄色以上の段位持ってる奴のほとんどがpsではなくラグで稼いでる奴がほとんどだった

爆砕固定ダメージに対して相手の光属性防御を考慮していない考えだろう
光属性防御を上げている人は高レベルで多い

716 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:48:23 ID:vFXa538E0

だってその状況で錬気当てて反撃確定なんてのはお前一人だけだよ？
マジで低スペックマシン使ってんじゃねえの？
ついでに言えば念マス弱体化してunkだのガンナーメイジはスキル強すぎるだの
自分以外の全てに対してけちつけてるお前は本当に正しいわけ？
自分だけが正しいとか思ってるんならこんなスレこないで一人でやってろよ
ここにはお前が求めてるものなんて何一つないから。

717 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:50:37 ID:vFXa538E0

>>715
うはｗｗｗｗわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
iPhCXIjk0はラグ持ちでFAすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

718 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:53:49 ID:y6aNjiVo0

CPUはDualCoreの2Ghzだが、回線も100Mbps
ダウン追い討ちは反撃確定
ミューズ→レンキは空中ヒットでも起き上がり速い香具師なら反撃確定

>自分だけが正しいとか思ってるんならこんなスレこないで一人でやってろよ
てめぇの文面からして自分だけが正しいと思ってるのはてめぇだろ

719 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:54:38 ID:s7RdQAnM0

ﾈﾝﾏｽはキチだらけだぜ

720 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:56:53 ID:hXqNq/bc0

同じネンマスとして悲しく思う所存であります(つд｀)

721 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 16:57:21 ID:y6aNjiVo0

>>715
そんなの公式のどこに書いてあるんだ？
お前の推測だけではないのか？証拠を見せろ
ラグってるほうが弱いっていうのなら中華と一度やってみろ、あの超絶ラグアーマーには勝てる気がしない

722 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:01:25 ID:Q1TuBzDc0

決闘ネンマスは回線切って首釣って死んでいいよ
ネンマスの恥

723 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:03:17 ID:y6aNjiVo0

>>722
スレ汚しすまんのう
もう来ないわ

vFXa538E0
随分と偉そうに言ってるようだが自キャラの段位と勝率晒してみれば？

724 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:04:09 ID:vFXa538E0

>CPUはDualCoreの2Ghzだが、回線も100Mbps
OSとグラボが肝心なわけで。
アラドどころの騒ぎじゃないわなこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>起き上がり速い香具師なら反撃確定
この時点で間違ってんだよ
いい加減お前のバカっぷりも見飽きたからやめてくれよ

>てめぇの文面からして自分だけが正しいと思ってるのはてめぇだろ
一切の可能性を否定するお前の発言と
改変に伴うスキルの別な使い方と新しい可能性を提案してる俺の発言

よーーーーーーーーーく考えろよ？
俺のレスもまともじゃないがどう考えてもお前を擁護する奴は一人もいないと断言できる

つうかよ、

>ダウン追い討ちは反撃確定
>ミューズ→レンキは空中ヒットでも起き上がり速い香具師なら反撃確定
>てめぇの文面からして自分だけが正しいと思ってるのはてめぇだろ

矛盾って知ってるか？
つうか円周率って知ってるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

725 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:11:19 ID:hXqNq/bc0

　　(　ﾟдﾟ)　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/


　　( ﾟдﾟ )　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿

726 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:11:28 ID:vFXa538E0

>そんなの公式のどこに書いてあるんだ？
>お前の推測だけではないのか？証拠を見せろ
>ラグってるほうが弱いっていうのなら中華と一度やってみろ、あの超絶ラグアーマーには勝てる気がしない

ハンゲを妄信しきってるみたいですがそれは置いといて。
人に証拠を見せろという前にまずお前が
「ダウン追い討ちは反撃確定」
この証拠を見せるのが人としての礼儀
動画とってうｐれ
話はそれからだ

あと俺に段位と勝率を晒せというならば先にお前の段位と勝率を晒せ
人として当然の礼儀だよな？
それくらいわかるよな？

727 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:12:03 ID:s1Zj2rfo0

>>718
まさか高性能だからラグや処理オチはないといいたいわけ？乗せる情報まちがってんよ？ｗ
ゆとりってどんだけぇ〜〜ｗｗ

728 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:15:41 ID:vFXa538E0

とりあえず念マススレ住人に謝っとく

あまりにも久しぶりに大物がヒットしたんでつい調子にのってしまった
すまんこ＾−＾

でもまぁ楽しめただろ！

729 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:22:19 ID:hXqNq/bc0

　　　　　,. 　´ ￣￣￣ ｀丶、
　　　／　　　　　　　　 　 　 ＼
　　/　.／　　　　 　 　 ／_!　　ヽ
　　!／　 , /　ｧ‐'''フ／　　|　 l　 ',
　 / 　.／/／ー' 〃ー'　　ヽ､|　, i
　,　／|　'´　 -　　　　-　　　 |　|_| 　　ないない
　!/i　 l　￣￣｀　　　´￣￣ ｜｜｝
. 〈｜　!　　　　　　　　　　　　|　.!ｲ __　, -―- ､
　l｀|　 | ∪　 　 　 　 　 　 　 |　.l.l/.:.!　　　　　__,r‐､
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730 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:27:02 ID:y6aNjiVo0

vFXa538E0
俺が全部正しいでFAって素直に言えばいいのに＾＾；

>あまりにも久しぶりに大物がヒットしたんでつい調子にのってしまった
お前がこのスレで一番香ばしいのはよく分かった

731 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:33:03 ID:y6aNjiVo0

>>726
メモリは2Gbだ、グラボはDDR2の512Mbだ
これで足りてるかどうかは知らんが、処理落ちしないスペック教えてくれ

732 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:33:20 ID:kCJxW4W60

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　もう来ないって言いながら来てるし
＜ 　　必要以上に煽ってるし…
　＼　ここで残念ながら全員ボッシュートになります
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　 ⌒　　⌒　　⌒ 　　　　 ⌒　　⌒　　⌒ 　　　　 ⌒　　⌒　　⌒ 　
　　　　　　　 ⌒　　⌒　　⌒ 　　　　 ⌒　　⌒　　⌒ 　　　　 ⌒　　⌒　　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　　　　三￣￣￣￣＼　　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／＼＿＿／　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　　 .／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　
　　 .＿＿＿/　 ／　　　　＼.＿＿＿/　　＞　　　　　|＿＿/　　　　　　　　　＼＿＿＿＿　　 　　　 　
　　/:::::::::::::::/ ／ ⌒　　　⌒ ＼:::::::::/　　/　⌒　　⌒ |::::::../＼ 　　 ⌒　　⌒　｜::::::::::::::::/　　　　
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733 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:35:04 ID:y6aNjiVo0

すまん
>>727当てだな

734 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:35:36 ID:vFXa538E0

メモリなんか聞いてない　OSだよｗｗｗｗｗｗｗ
あとグラボはDDR2ですか　ふーん
http://ja.wikipedia.org/wiki/DDR2_SDRAM

処理落ちしないスペック？
それ以前の問題だカス

735 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:38:03 ID:iPhCXIjk0

うっそろそろ胸焼けしそう

736 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:39:24 ID:y6aNjiVo0

OSはXPだ、もちろんVistaじゃないぜ
グラボはBUSが333MhzだからおそらくDDR2-667だな

>それ以前の問題だカス
これだから猿脳は困る＾＾；

737 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:40:53 ID:y6aNjiVo0

>>735
また猿に釣られてレスつけちまったな、すまんすまん＾＾

738 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:46:00 ID:uxiuVd8Q0

> DDR2 SDRAM (Double-Data-Rate2 Synchronous Dynamic Random Access Memory)
ってあるけどDDR2ってメモリじゃないの？
グラボのメモリ領域がメインメモリを共有してるタイプってこと？よくわからんぞ…

739 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:47:00 ID:MPm07zhc0

20M回線でミューズ7の俺ですら練気後に反撃食らった事一度もないんだがｗ

740 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:47:15 ID:J9t5DfRc0

ID:vFXa538E0はグラボもメモリが乗っかってるって知らないんだろうな
OSの種類にやたら拘ってるが、OSが使うメモリの量に合わせて十分なメモリが積まれてれば問題ないし

あと、最近はアップデートの度にnProtectが付いたり消えたりしているが
nProtectが動くと1コア100％食いつぶされることが確定だから
nProtectに邪魔されないためってことでCPUが2コアか1コアかの差は大きいと思う

741 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 17:52:09 ID:MPm07zhc0

>>740
俺1コアだけどnPro動いてる時に重いとか言われた事ないぜ？
2年半前に作ったXP　ペン4の3Ghzメモリ1GBグラボGF6600で全然問題ない。

742 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 18:02:06 ID:J9t5DfRc0

>>741
元々十分なスペックを満たしてるなら問題無いんじゃね？

ただ、どこかがボトルネックになってラグが発生するときに
ID:vFXa538E0はOSの種類とグラボだけに執着しているが
グラボ以外にもメモリやCPUも要因になりうるってことね

743 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 18:05:26 ID:6VKSlRQQ0

次のスレタイ

【元は】自作PCスレpart5【ネンマススレ？】

744 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 18:13:56 ID:8Uv1Rrns0

久々に見たけど…　荒れちゃってるね　
あまりにも不愉快だから効果あるかわからないけど管理人さんに報告しとく
あと、この荒れたスレを消して作りなおしたい…

745 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 18:28:53 ID:vFXa538E0

出かけてた
>>740
グラボはって聞いてグラボに搭載されたメモリのみを言われたのはさすがに初体験だわ
GPUって言えばよかったのか？
どっちにしろスペック晒しとしては不十分どころの話じゃねえだろ
グラボに乗っかってるメモリ容量なんか普通誰も聞かねえよバカ

OSにこだわってるわけじゃなくてそもそも一番最初に言うべき部分だろ
それをCPUと回線速度だけとか　どんだけだよ
執着してんじゃなくて全ての情報がなくてどうやってボトルネックを絞り込むんだよ
お前はCPUと回線とメモリの情報だけで全てを理解できるのか
常識的に考えろ

746 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 18:35:22 ID:hXqNq/bc0

>次のスレタイ
>【元は】自作PCスレpart5【ネンマススレ？】
　　(　ﾟдﾟ)　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/


　　( ﾟдﾟ )　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿

747 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 18:43:44 ID:MPm07zhc0

【快適】自作ネンマススレpart5【環境】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1180957017/

748 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 18:55:15 ID:2dKZPYB60

ネンマススレってよく荒れるよね。
子どもみたいに言い争ってなにがしたいんだろね。
ネンマスをやるのが恥ずかしくなる

749 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 18:55:31 ID:UbE.bH5w0

どこにでも小難しい人っているんだね
ネンマスには居ないと思ってた

750 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 19:35:54 ID:MzXyd/6wO

練気の後に反撃喰らう事多いのは事実だしなあ
なんでこんな荒れてるんだろ。

俺はトドメ以外で使って反撃喰らわないのは相手が硬直長いの
知らず仕切り直そうと距離取ろうとしてるだけだと思ってる。
あらかじめ軸ずらして端にかする様に当てればもしかしたら
一部スキル除いて反撃喰らわないのかもしれん。
実際はなかなかそんな余裕無いし万一それで外したりしたら
目も当てられんけどね。

751 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 19:55:24 ID:fUAW3Ltw0

ウチの念がLv44になったんだけど、皆は蜘蛛、墓、雪山のどこで修行してる？
ウチは蜘蛛はスペクの遠距離いやん、雪山は雪崩いやんなのでついつい墓参りしちゃってるんだけど
火傷ポーションの為に蜘蛛足必要になるし、雪山も回復が素敵だからちょっと迷ってます
装備はコメット、武器はシャイニンで螺旋殴り＆ﾈﾝﾀﾝのスイッチ戦闘タイプでっす

752 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 20:02:59 ID:MPm07zhc0

蜘蛛Kソロ5割、マグマKペア4割、雪山ソロ1割ぐらい
火傷ポーションはそのレベルなら萌え心臓でいいんじゃなかろうか。露店で安いし

753 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 20:08:29 ID:8gpHJcd60

おいおい、ログ読むので疲れちまったぜ。
ちと聞きたいんだが、ネンマス対ネンマスの戦いをしたことある？
同志討ちは心苦しいし、ユーザーが少ないもんでめったにないけど、これが意外に頭使って疲れたぜ。
同じ能力だからPS勝負ってことになるんだけど、全然攻め方がうまくつかめん。精神の高さと光耐性で意外に固いし。
とりあえず、先手を取ることと、長めのコンボを当てるのが有効みたいだけど、みんなはどう戦ってる？

754 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 20:11:21 ID:MPm07zhc0

過剰強化＋光耐性110越えで無理矢理勝てるんで対ネンは避けてる

755 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 20:25:17 ID:CfyhsoxA0

そろったので嬉々としてコメット→レガリアセット装備したのだが・・・
ん〜　コメットデモヨカッタカナ・・
ＭＰ回復は問題ないとして防御はあいかわらず紙（これは仕方ない）
がカイの自動発動（ＬＶ5・・）がカイＭＡＸの自分にはチョイとウザイかな・・
上書きされるのね・・もうちょい我慢してサイレントつけたいけど売ってないもん
なざ・・・高いし
皆さんは45以降の武器は何つけてますか？自分は46でベアナックル+8ですが
ほかの人の意見も聞きたいです

756 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 20:34:10 ID:qyMnaVsA0

>>755
シャイニング+12です。50の+12作れるまでこれ使うつもり。

757 名前：sage：2007/07/01(日) 21:02:41 ID:CfyhsoxA0

+12・・・一度シャイニング+10ぶっ壊してから鬼門ですね・・
ァー

758 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 21:03:40 ID:CfyhsoxA0

失礼sageいれまちがい・・・

759 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 21:10:02 ID:7H1Ljj1s0

>>757
E-mailの欄にsageって入力すると下がるッスｗｗｗ

760 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 21:28:33 ID:CfyhsoxA0

ひぃ・・>>759失礼しまひた・・
自分46で主なスキルは　念弾（Ｃ）　ハンマー（Ｃ）　カイ　念壁（アバ+1）　古代　ＭＡＸで
　疾風1　螺旋3　スープレックス1
　サザフ　不屈　念爆　ナシ　完全狩型　です　幸い35Ｌｖながらも+12の武器がストレートで
できたので35〜46まで愛用してます　おかげで念弾とハンマーの威力が半端じゃないので
多様してます　あんまりスレではみないですがハンマーやキャンセル念弾も使い心地良いですよ？
ＭＰ消費・クール共に良いですし　ハンマーは距離あけ　ダウン追い討ち　纏め　1234からのフィニッシュ
などにも使えますし　キャンセル念弾と合わせて　敵の集団にカイ螺旋つけて1234（ここで敵が浮きます）
Ｃ念弾（空中ＨＩＴ+周囲にも巻き添えダメ）硬直あけにハンマー（全身布+攻撃速度速いので対人以外は反撃は受けません）
でガリガリせめつつ苦手系な敵には距離とって念弾連射　完全念弾タイプでは
ないので　学者+レガリアでＭＰ余裕です　おかげでアバも頭＆髪は知能30つけれます
みなさんにはＣ念弾やハンマーＭＡＸは異端に写りますか？

761 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 21:38:01 ID:MPm07zhc0

楽しければ何取ってもいいと思う。
狩り型だから決闘で勝てないとか言い出さなければ。

762 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 21:45:30 ID:CfyhsoxA0

>>761自分はＰＴでワイワイやるのが好きなので決闘はサパリしてないっす
勝ち点必要な時はギルド内で協力してます・・一番の悩みは念華取るかどうかですね・・・
ＳＰは一応温存してますが螺旋や疾風、息吹にまわすか思案中です　華は罠スキル
ネタスキルとも聞いてますし・・・念華取った方、取ろうと思ってる方の意見とか聞きたいです

763 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 22:00:33 ID:iPhCXIjk0

狩用ならなんだかんだで取っておいて損はないかな。それなりに便利やよ。
覚醒技と思わなければ

764 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 22:04:27 ID:CfyhsoxA0

すぐ壊れちゃうって話ですが・・実際どうですか？華守るために壁張って
誘導とか攻撃で押し込むって感じの使い方でしょうか？
ダメージ発動まで何秒くらいでしょうか？？

765 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 22:07:53 ID:iPhCXIjk0

ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000056302
ここからいろいろ察して。

766 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 22:24:08 ID:y6aNjiVo0

>>760
念花は取ればソロでのボス戦が大幅に楽になる
一生PT寄生ならいらない

767 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 22:35:53 ID:Gz2kJsEA0

>>760
念花は範囲ダメージソースがあまりない念にはまあまあ有効かな
ｐｔでもボス戦や、ビルマルクの大量ルガル等に使用しています
ただとてもデリケート＆キャスト１秒なので使いどころはやはりバリアの中が安全かと
現在、霊魂使用率が高くなっているので、ソロで霊魂探しもしている自分としては
まあまあな威力なので愛用しています（Lv２まで取得）
千念花は・・・上げた人いるんだろうか？

768 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/01(日) 22:55:30 ID:CfyhsoxA0

>>765様　ありがとうございます　動画大変参考になりました　使い方としては
大体想像通りですね〜
あまり華のない職ですし文字通り華のあるスキルなので取ってみることにします
千年華は覚醒時にＬｖ1ついて来るそうなのでそれのみにしてみようと思います
後は残りのＳＰを何に振るかですね・・ハンマーやＣ念弾取ってるのでいまさら
念爆はキツイですね・・

769 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 00:53:44 ID:Ys2DxnpM0

念花・千年花をＭＡＸ上げしていくつもりでいる４９歳です
(現在：念花１、千年花２)

やはり基本はバリアの中で、ということですね。
よく「発動が遅いから〜」という話になるのですが、逆にいえば発動までに行動できるという強みがあります。
たとえば「念花設置＞念弾数発(ライトニング)＞錬気＞念花発動」といったことができます。

今回はライトニングが強化されてるのでうまく活用する方法を考えてみては？

770 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 01:21:34 ID:7ghemaes0

まぁ念花はともかく千年花はちょっとな・・・
あれのどこに他の分のＳＰ削ってまで取る要素があるのか誰か教えてくれ

771 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 02:14:51 ID:b8k5r2Ic0

>>770
ソロで放置してMP回復しながら進むと丁度いいとか・・・

772 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 02:17:20 ID:WMmlAQM60

かっこいい

773 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 02:22:04 ID:pToDzE7M0

このごろ来るたびにネンマススレが進んでて喜び勇んであけて見たら
決闘ネタであれてるだけ、それもすでに終了後
それでもいいから参加したい気もするけど時間帯が…

錬気が反撃食らうかどうかはタイミングとキャスト速度によるものだと思ってたが、違うのかな？
ミューズ５は問題外だけど、１０で普通のキャスト速度であるなら
相手が一回バウンドして、一番高く浮かび上がったタイミングで当てないと反撃を食らう可能性が高いね
とくにLV４０とLV５０では錬気威力とキャスト速度に差が出てくるから
その他の装備の違いもあって、話の食い違いが出てきているのでしょう
息吹かかっていればミューズの硬直も短くなるし、状況しだい。

当方４９、２つキャストアバであげてるんだけどミューズ錬気から反撃はないかなあ…

774 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 02:34:23 ID:b8k5r2Ic0

＞とくにLV４０とLV５０では錬気威力とキャスト速度に差が出てくるから

詳しく！
レベル補正で威力低下分があるから40でスキル1と50でスキル5と比べても
そう大差はないんじゃないの？未だに1だから断言は出来ないけど。
あとレベルでキャスト速度違うなんて聞いた事ない。

775 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 02:46:13 ID:B0xVo5fA0

>>765の動画みて錬気はMAX取るべきだと再認識した、
武器は未強化？だと思うがライトニングのかかりやさすが違いすぎる

776 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 02:52:15 ID:b8k5r2Ic0

まずいなー。
再振りしたのはいいけど決闘スキルに振り過ぎて練気M取るSPが無い・・・
サザフM欲しいから練気切っちゃったよ。

777 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 03:18:44 ID:Uxn5FjI60

私も思い切ってネンキＭＡＸめざしてみよ〜

778 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 03:56:58 ID:ELTZxaTM0

>>765のネンマスの服に目が行ってしまった

実装してくれねぇかな(´д｀*)

779 名前：773：2007/07/02(月) 06:52:35 ID:pToDzE7M0

>>774
成長パラメータがACT１から変わっていないなら、
ネンマス、もとい布職はLV上がるごとにキャスト速度が上昇するのです
詳しくはこちら（WIKI）
ttp://arad.gameexc.net/index.php?%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0#t0ac9749
さらに、LV上がっても錬気にSP振ってないなら決闘での威力は下がっていくはず。
つまり、キャストの速くて威力の少し低い錬気と、キャスト少し遅くて威力の大きい錬気の
違いが出てくるわけです。LVによってね。

あとは上でさんざん議論された通り。

780 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 07:02:12 ID:7ghemaes0

>>771
うん・・・えと、それならわざわざ上げなくてもいいよな・・・？
いや、レスしてごめん。

>>772
覚醒時に１は取得してるから上げなくてもかっこよさを堪能することはできるんだよな・・・
上げることこそがかっこいいんだっていいたかったのならごめ

781 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 07:36:03 ID:WVqX9Y9Q0

千年花は硬直時間が軽減される効果が持続されるのが美味い

782 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 07:45:16 ID:b8k5r2Ic0

リカバリ＋ってこと？

783 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 07:51:01 ID:WVqX9Y9Q0

>>782
そういうこと
ちなみに硬直軽減は重複じゃなくて花が壊れるたびに追加されるよ

784 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 08:02:23 ID:b8k5r2Ic0

なるほど。でも6分に1回ってのがなぁｗ

785 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 08:35:32 ID:6SFrr1Mg0

ttp://up.jeez.jp/img/arad287.jpg
ビルマルクNソロクリア記念
コインは使わなかったけど回復決闘食べました

786 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 08:36:02 ID:6SFrr1Mg0

>回復決闘食べました
回復結構食べました

787 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 08:46:35 ID:WVqX9Y9Q0

ライトニングの恩恵は本当にすんばらしい！

788 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 11:09:05 ID:WVqX9Y9Q0

月下美人
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007062900140&genre=K1&area=K10

789 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 14:33:24 ID:1UxaOIgE0

PT狩り7割、ソロ狩り2割、決闘1割くらいのネンマスなんだけど

50想定で
バックステップ　　 .【M】　　Cバックステップ 　【M】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【M】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック 　【】
スープレックス　　 【1】
分身　　　　　　　　 【9】　　念弾 　 　 　 　 　　【M】
C念弾　　　　　　　 【】　　金剛　　　　　　　　【】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【M】
スープレサンダー 【】　　息吹　　　　　　　　 【M】
念障壁　　　　　　　【M】　　幻影爆砕　　　　　 【1】
螺旋の念　　　　　 【M】　　サザフ　　　 　 　　 【】
錬気　　　　　　　　 【M】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【5】　　Cミューズアッパー【M】
ローキック　　　　　【】　　コンドルダイブ　　 【5】
疾風脚　　　　　　　【1】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　投網　　　　　　　　【】
バックブリーカー　 【】

こんなのを考えてるんだけど爆砕って1でも使えるものかな？
使えないなら分身5止めで他にまわそうかと考えてるんだけど…

790 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 14:43:25 ID:Ql3.B3aM0

爆砕は狩りではあんまり使わない
耐久のある分身を使う

791 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 16:30:25 ID:/0eamzFs0

>>765にあるとおり、爆砕をある程度使いこなす人はいるんだけどね
ＰＴ狩りには邪魔だといわれるかも試練

792 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 17:01:41 ID:6CEsiXwk0

>>765
Kなのに全然スタックしないね

793 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 17:03:33 ID:nhVNjh5w0

>>765
クリーチャ便利だな・・・

794 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 17:04:04 ID:7ghemaes0

ボス戦とか5連続くらいスタックしてなかった？

795 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 17:36:10 ID:Uxn5FjI60

爆砕は逃げや足止めって感じですね、ただ足止めとしては念壁前提の分身5
でもある程度効果発揮しますしね〜　爆砕はダメージソースとしては微妙なようですし
（ＭＡＸ+分身極ならまたちがうのかな？ＳＰ食いすぎですが・・）
ＰＴでよくまわる自分としてはいらないかな〜って感じです

796 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 17:51:17 ID:pToDzE7M0

>>789
とくにHA状態の敵に対しては爆砕よりも分身のほうが足止め効果は高いよ
接触で壊れるか、攻撃されて壊れるかの違いは大きいし、耐久力の違いもあるしね
分身なら消えるまで敵の気を引いてくれることが多い
キャストも大きな差があるし、使い分けるのが吉かも

爆砕を分身に変えたら、実験場Nソロいけるようになって彼氏もできました！（４９歳　百花）

797 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 17:54:39 ID:nhVNjh5w0

爆砕を分身のコマンドとの切り替え入力できるようにならないかな
SC調整でいろいろ困ってる

798 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 18:52:44 ID:OnDdFbqY0

↑普通に分身をコマンドでだして爆砕をSCで出せばいいんじゃね？
自分はいつもそうしてるが

799 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 19:16:42 ID:MCx7FTKY0

→＋スペースだったっけ？
たまにカイが誤爆するのが玉にキズだけどね

800 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 19:19:34 ID:6SFrr1Mg0

>>799
つカイのコマンド封印

801 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 19:40:30 ID:.e5LzgXU0

指導お願いします
頑張って頑張ってやっとこさシャイニングとコメットセット揃えた４６才ですが
正直ＭＰ管理が辛すぎます。。。
学者もベルマイアも持ってなくてＭＰ１５回復アバ１個　知力１５アバ１個つけてる状態ですが
カイ１０　螺旋９　で下手に殴り行くより螺旋最低２個常時つけてるほうが楽だったりします
なのでいまだにフィストの出番が多いです
学者買えればシャイニング一本にできるんでしょうか？
１Ｍくらい貯まるとすぐ使ってしまう性格なのでいつになるかわからんですが。。。

802 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 20:06:00 ID:nhVNjh5w0

爆粋1だとマルクKの召喚ロボを楽に排除できないなぁ・・・
爆粋上げるしかないかな

803 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 20:21:51 ID:9ZswWwbg0

>>801
学者・ショルダー・フィスト・妖精ローブ・ベルマイアでもソロとかペアで支援・念弾全開だと息切れする。
マナ爆発食らわないで妖精出れば回復使わないで済むかな。
道中で少し休憩くれると平気。

804 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 21:05:35 ID:nhVNjh5w0

死んだ念化で敵の縦軸の動きを封じる
http://up.jeez.jp/img/arad330.jpg

805 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 21:29:33 ID:.e5LzgXU0

>>803
念弾を殴りの代わりに使うのはどう考えても無理みたいですねｗ
メイジはランタンかフロストが殴りの代わりなのに。。。
参考になりました　ありー

806 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 21:43:01 ID:ve4Y3LaU0

殴りの代わりって言うけど、ランタンMで消費MP48、1でも21だぜ？
エレマスの衣マスタリでも、ヴォイド・ハロウィンメインで行くからMPもつんであって、
フロスト・ランタンメインで行くとMPガス欠になるんです。

807 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 21:57:00 ID:MCx7FTKY0

そうだ、アバトレスレの話だけど、最近上着のカイアバが出るようになったね。
買える値段なのは嬉しいけど、これって支援としてはあまり期待されてないってことなのか・・・。萎えるな。

808 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 22:17:32 ID:nhVNjh5w0

PT狩り視点でカイアバ付ける位なら少し値段が高いけど念障壁アバか息吹アバを付けるかな

809 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 22:26:01 ID:JUl/57WI0

単にネンマスをやろうとする人が減っただけかと思う。
覚醒したものの他職よりも手軽に覚醒技も出せず
ビルマルク、王の遺跡とネンマスの火力じゃ高ランクのソロは難しく
ｌｖ４５以上の密封、ドロップ品も手に入らず、強化等の資金が難しいからとか・・
ｐｔメンツではマグマＫが主流でまだまだ補助役として必要とされているし。
あとは、カイ必要ない職（メカ、ランチャー）が多いし
一番期待されている、ネンが欲しいアバは念障害だからじゃないかな

810 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 22:42:34 ID:9nbnwFBgO

ｵｲｵｲ念障害は流石に…

811 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 22:59:29 ID:JUl/57WI0

うは・・今頃文字違うの気づきました
ご指摘感謝、念障壁だorz

812 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/02(月) 23:32:40 ID:B0xVo5fA0

覚醒したいのに月下美人がでない、Mランク5部屋オンライン飽きてきたよ

813 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 11:20:44 ID:b/RrrFg60

実験場ソロってきた
ロボ召喚→打ち上げ→警報システム発動→ボコボコ

どうしようもないわ・・・

814 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 12:45:51 ID:qXjehpzI0

ソロじゃどの職もきついらしい。
メカもメカドロとランド垂れ流しでもダメなときはダメ。

815 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 13:11:42 ID:xH69DVII0

>>812
ソロで行ったの？
ソロならランクNでも2回で3本揃ったよ

816 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 15:59:36 ID:vHwdE/Fs0

>>815
霊魂150個分使って転職できました、どうも

1部屋目は余裕
2、増やしすぎると事故る、念弾撃つと爆破されるので爆砕と錬気のみ
3、恒例のハメ。誘導するときにバリア使えば楽チン
4、なんとか処理できるでしょう
5、ここが以外に詰まる。1部屋目と違って数が多すぎるため
抜けるためのスプレがスタックしたら大体終わる

ボス、Nなら越せそうだが警戒ﾛﾎﾞ処理するのですら火力がないというｗ
爆砕で処理できなかったらかなりつらい

817 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 16:09:43 ID:hTDKoGzk0

爆砕なんて1です。どうしましょう。

818 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 16:18:33 ID:b/RrrFg60

爆粋5くらいはほしいですな

819 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 17:22:34 ID:90ZYodUY0

まだ、実験場行ったことはないんだが・・・
ディスク使って敵撒き散らすと何か危険なこと起きたりしますか？
行くとき持って行こうと考えているのですが

820 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 18:35:34 ID:F5i4Ylvk0

>>819
その発想はなかった。



ちょっと試してきてくれないかな？

821 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 19:10:08 ID:r4qo9U2o0

2部屋目で投げるとカオスになるからそこだけ注意･･･かな
あとは特に危険でもないとは思う

822 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 20:31:58 ID:qXjehpzI0

おいおい、次の格闘大会螺旋ナシかよ。・・・不屈サザフあれば何とかなるか。

823 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 20:58:58 ID:soXDxmUY0

あんな糞みたいな大会参加しませんよ

824 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 21:16:06 ID:vHwdE/Fs0

螺旋なしとかネタ大会か？ｗ
チーム戦でネンマスいると荒れそうで2,3戦したら出て行くのは俺だけかな
カイ、息吹かけて要所で不屈使ってバリアと爆砕したら相手まじで嫌がってると感じる

825 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 21:17:00 ID:gywuK/C20

螺旋無しとか笑えるわｗ
ただでさえ他の職の方が有利なのに更に螺旋なしなんて

826 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 21:52:39 ID:lnc.dq4k0

2on2なんだし螺旋つけて殴りにいくより念弾でサポートしてたほうが強いだろ
しかも同職同士でチームするわけじゃない
スト　グラ　喧嘩　のいずれかとチーム組むことになるんだし念マス本来の持ち味が出せるんじゃないの？
それよりストグラの禁止スキルのが辛そうに見えるんだが

827 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 21:53:23 ID:lnc.dq4k0

・・・IDかっこよくね？

828 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 22:03:37 ID:vHwdE/Fs0

サイレントフレア装備して念弾lv24とかいったら怒られそうだな
大会の詳細はわからんがこのスレにトロフィーを持ち帰ってくれ

829 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 22:48:10 ID:xH69DVII0

螺旋無しだったらもちろん
強拳、HA、疾風脚、パワホ、喧嘩転職後スキル全部
禁止だよな

830 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 23:08:15 ID:hTDKoGzk0

殴ってる方が負けるから螺旋はずるいって段持ちのストに言われたよ。
どれだけ下手なんだかｗ

831 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 23:31:48 ID:lnc.dq4k0

つーか念マススレは決闘の話題になるたびに荒れるからやめとこうぜ
ほんの数レスでもう卑屈になってる奴の自虐と他職叩きが始まってるし
大会出なくていいからぐだぐだ言わないでくれ
大会に向けて調整してるこっちまで滅入ってくる

832 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 23:38:33 ID:VQKVLu6s0

バクステすらない補助フルスロットルはそろそろＭＰ的にもきつくなってきた
ソロなんてロックマンして一部屋ごとにＭＰ回復放置('A`)

833 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/03(火) 23:57:50 ID:rEBqKXY60

>バクステすらない補助フルスロットルはそろそろＭＰ的にもきつくなってきた
>ソロなんてロックマンして一部屋ごとにＭＰ回復放置('A`)

＞補助フルスロットル　＞ソロなんで

（；＾ω＾）

834 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/04(水) 00:14:57 ID:g6WSsiuw0

MP厳しいんなら立ち回りを少し変えてみてはどうだろう
補助+障壁+念弾連打　でMP持たないなら
障壁+念弾　とか
補助+念弾　とか
毎部屋ごとに補助してるって事はないだろうけど
補助かける部屋とか障壁出す場所とかをもっと限定してやればかなりMP浮くと思うんだけどな

835 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/04(水) 01:07:28 ID:idPAOKmk0

カイかけてあとは見てればいいと思う

836 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/04(水) 01:44:39 ID:oJ6fHQ3E0

>>829
喧嘩屋禁止スキル
挑発
ジャンクスピン
毒霧
グラップラー禁止スキル
パワーホールド
ギガンティックタイフーン
ストライカー禁止スキル
HA
強拳
急所狙い
最強のローキック
ネンマスター禁止スキル
螺旋の念
息吹

どう考えても喧嘩有利ですね

837 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/04(水) 07:31:19 ID:idPAOKmk0

スープレサンダー16で魔法攻撃力1465もあるのかｗ
ロマンを感じる。ダメージどのぐらい出るんだろう？

838 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/04(水) 09:56:45 ID:H61CNPNk0

>>837
lv51ネンマスでレテ飲んで試したら
マグマのボスで大体2k前後　雑魚には3〜4kぐらいでしたよ

839 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/04(水) 11:25:11 ID:fnnR2pbo0

>>838
レテまでして試すとは金持ちな！
でも検証はありがたい。欲しいがSP圧迫で妥協したけどな・・・

840 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/04(水) 16:54:54 ID:EgO7v0SA0

禁止スキルあれだけあって格闘大会とかアホす
いっそ未転職、アバ無し、密封無しの大会にでもしろやと
そっちのほうが純粋に腕の勝負になるから(回線で有利の香具師が勝つだけかもしれんが)

841 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/04(水) 16:59:57 ID:hkiEL9WQ0

そんなことしたらアッパーループさえまともにできないネン喧嘩の人が不利じゃないですか＾＾；

842 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/04(水) 17:03:44 ID:vIdGcZag0

>>840
挑発
ジャンクスピン
ベノムマイン
毒霧
他職、禁止スキル無し

自分が最初に見たときはこうだった。
が、これはこれでグラ最強なので禁止スキルをそれぞれ一つ追加した。
そしたら、その後は色んなヤツが追加したり削ったりして遊ぶようになった。
まぁ、自分が弄る前から色んなヤツが弄ってたとは思うが。

843 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/04(水) 19:09:47 ID:A.J6bihg0

念だけ覚醒技のネンカーを使って良いんだｗ
上の実験場ソロ動画を見て、カイ切って投げを強化したくなった。

844 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/05(木) 02:41:54 ID:ZBrOp1TQ0

レベ40でｽｰﾌﾟﾚ10、サンダー5を取ってる俺は勝ち組？
使用頻度が念弾＞ｽｰﾌﾟﾚ＞＞＞コンボや他のスキルなんだが邪道かな

845 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/05(木) 02:55:49 ID:NEPSTyMk0

息吹爆砕切ってスプサン上げる…
Lv50想定
バックステップ　　 .【M】　　Cバックステップ 　【M】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【M】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック 　【】
スープレックス　　 【5】
分身　　　　　　　　 【5】　　念弾 　 　 　 　 　　【M】
C念弾　　　　　　　 【】　　金剛　　　　　　　　【】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【M】
スープレサンダー 【M】　　息吹　　　　　　　　 【】
念障壁　　　　　　　【10】　　幻影爆砕　　　　　 【】
螺旋の念　　　　　 【M】　　サザフ　　　 　 　　 【】
錬気　　　　　　　　 【M】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【】　　Cミューズアッパー【】
ローキック　　　　　【】　　コンドルダイブ　　 【5】
疾風脚　　　　　　　【1】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　毒塗り　　　　　　【】
バックブリーカー　 【】

記憶+念弾にスプサン+螺旋の浪漫を追加してみたんだけど
バリア10はやっぱりきついかな？

846 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/05(木) 03:29:34 ID:ADqyhY3s0

念弾連射→投げ打って逃げが基本なら
もしかしたらコンドル〜疾風を切ってるかもね

847 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/05(木) 07:20:59 ID:I2n.hJm20

>>845
バリア10はレンジャーやデスペと行くなら、敵をのけぞらせて攻撃止めてくれるから
マグマKでも平気なんだが、他の職と行くと敵の攻撃が全部バリアに来る事が多くて頼りない。
とはいえ、50で取得出来るMAXでも480ぐらいしか耐久変わらないから
3発程度多く耐えられるぐらいか。迷うところですな。
俺だったら螺旋ちょっと削ってバリア上げるかも。

848 名前：独り言：2007/07/05(木) 12:33:53 ID:AhhC4YGY0

51になってまだコメットセットをつけているけどコメットいいね＾＾
自分は支援ネンダン型だから知能と魔法攻撃力が大事。
ｗｉｋｉみながら考えたけどミュージングセットは明らかにいらないね
コメットのセット効果の知能+はおいしすぎる・・・
ミュージングは殴り型がつけるためってかんじかな？
サイレントセットと比べるとさすがに劣るけど
あれは高くて手が出せないのでないものとしている・・・
セットで３ｍくらいで手に入るんなら買い換えてもいいかなぁ

849 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/05(木) 13:08:46 ID:I2n.hJm20

サイレントの効果はいいけどどう見てもMP枯渇＋反装で決闘嫌がられる

850 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/05(木) 13:29:04 ID:qPYyg.Kw0

>>848
すなおにミュージングを安く買いたいですっていえよ

851 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/05(木) 13:45:08 ID:fmdR2xzY0

天城で漆黒セットの36ネンがPT申請してきたんだけど
板金ネンとか流行ってるの？

852 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/05(木) 13:46:29 ID:I2n.hJm20

そもそも何で36にもなって天城なんだ

853 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/05(木) 13:46:43 ID:6QhB5KNM0

ついに本スレレベルの話題がここにまで・・・

854 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/05(木) 15:21:26 ID:XsdXxtrs0

36だったらベヒどころかシャローＮソロぐらいできるだろ・・・

855 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/05(木) 21:06:33 ID:Zo1JPDe20

覚醒の王クエがマジで憂鬱だ・・
メカとかに報酬払ってやるのは嫌だし
まともなｐｔ募集もないし、
自分がリーダーしようにも変な奴入ってきそうだし・・

856 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/05(木) 21:38:28 ID:gD2y4z9k0

>>855
Nでも光で絶望するから、喧嘩屋ぐらいに養殖頼むしかない
過剰武器もって闇ポーション使って殴ったらダメでるのかはしらんが・・・

857 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/05(木) 23:27:13 ID:iq8zQfxU0

>>855
俺もちょうど48歳になったばかりだから一緒にやらないか？

858 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 00:39:16 ID:aCfXaIa20

>>857
すまん。さっきPT組めたんで終わらせてしまった
でも応援してる。頑張ってくれ・・

闇ポーション試してみたんだが大したダメいかない上、
ボスも取り巻きもハイパーアーマー状態が多いので殴りに行くのはきついと思った。

出来るだけ強化したナックルで念弾撃ってちまちま減らすしかないんじゃないかな。
確かに絶望的だがな・・

859 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 00:59:19 ID:P1tl.tik0

>>855
全身軽甲(セリア売りのでＯＫ)＋ガント(＋７)＋息吹＋闇ポーション
なら、開幕に念障壁張って殴ったらＮなら障壁壊れずになんとかなった。
当然だがスタン耐性アバor聖杯を忘れずにね


何気なく百花繚乱の人達の装備見てたんだけど、大半が＋１０か過剰強化武器とかｳﾗﾔﾏｼｽ
あと、コメットが大半だったけど妖精セットがいた

860 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 02:01:11 ID:wMkprXOk0

Lv45になったから王の遺跡に行ったら、本当に光で絶望した。
念弾1200くらいしか出ないし…

いや、アンチスタン持ってってなかった自分も悪いかorz

861 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 03:10:08 ID:6CcLIIQs0

>>860
念弾1200もでるのか？+7シャイニングで600〜800ぐらいしかでてない覚えが

862 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 07:42:36 ID:7F83HS8M0

念弾は確か1200ちょいだった気がする。+12だが。

863 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 11:26:04 ID:7N/1Unxs0

ネンマスは学者必須？
もしドロップで狙うなら闇サンよりもセパ下のほうがいいかな？
みなさまはどこで拾いましたか？

スレ違いならすみませんorz

864 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 13:36:31 ID:butxLVeI0

セパ下。ちなみにその時にショルダーも拾った
MP回復アバや他装備もあるが、学者はあるにこしたことはないな

865 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 13:40:42 ID:wMkprXOk0

>>861
>>862の通り+12武器
念弾+アバとパロマンパールで念弾Lv20

866 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 14:02:46 ID:Xz9wcTxo0

状態耐性アバとか息吹あれば、青字軽甲＆ガントレ換装で対応できる＞光
つーかこれで殴りネンマスに目覚めたのは俺だけでいい

867 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 14:05:52 ID:Pvju.AmM0

念弾は無属性魔法にしてほしいな。

決闘でネンマスとタイマンした時の出来事。
俺ベルマイアとパロマンリング。相手はどうか知らない。
俺の攻撃！念弾で2500ダメージ！
相手の攻撃！螺旋2つで疾風。300 300 300

かわいそうになった。ライトプロテクターとレア腰はさすがに付けなかった。

868 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 14:22:26 ID:wMkprXOk0

>>866
参考にさせてもらいます(・ω・｀)

>>867
属性もそうだけどさ…砂かけより125％も威力が低いのは精神的に辛い（両者Lv20時）

869 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 14:45:48 ID:Pvju.AmM0

>>868
クールタイムが念弾0.5で砂2だっけ？
それを差し引いても砂は暗闇あるしネンマス冷遇されてるよな。
ライトニングがあるにはあるが・・・

870 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 15:21:54 ID:sTsqgH1E0

サブソウル持ちの俺としては念弾が無属性なネンマスに何の魅力も感じない
カイ息吹切りのネンマスも微妙すぎる、ソロっててくだしあ

871 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 15:30:41 ID:iFZGLBFQ0

>>870
自分もそう思うね。
てかネンダンの代わりにサンドとかありえなすｗ
みかけたことないけど本当にそんな人いるの？
それにしても決闘型ネンは本当にＰＴにはいってこないで・・・
マグマにいってカイ・障壁つかわずに殴ってる黄段のネンには乱射してやりたかった

872 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 16:24:09 ID:6CcLIIQs0

さすがにlv50にもなって殴り型とかいってる奴はいなくなってくるだろ
ストライカーの力の値を見てみればわかるだろ

873 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 17:23:01 ID:5lmNk8Iw0

ネンマスの殴りの利点わかってたら、ストと比べないと思うんだが

〜の方が上だから理論で行くとメカやるのが一番だよね

874 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 18:11:24 ID:NgHV9VtM0

自分の場合、足が速いので光のキングスガードは振り向きざま砂投げで倒してますね
念弾と比べて向きの切り替えがしやすいです

875 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 18:24:35 ID:Pvju.AmM0

>>871
決闘型だけど息吹カイ障壁はちゃんと上げてるぞ。
不屈取ってスープレサンダーまであるとその辺切ってそうだな。
俺は古代が無いからPTの支援はいいんだがソロがきつい。

876 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 18:38:21 ID:6CcLIIQs0

>>873
今更メカを持ち出してこられてもね〜
で自分が言うからには利点を教えてもらえないだろうか、俺にはわからんので

過剰武器もってるとか前提はなしですよ

877 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 18:47:31 ID:a0KXzn8Q0

>>876
横槍だが、息吹の攻撃速度ブーストがある。コンボ繋ぎやすさや疾風での高速接近は他の格闘家では真似できない。
また螺旋を取り付けることでダメージが少ない殴りをカバーできる。
ただ、この状態を維持するのにキャストがあるから操作が特殊で、うまく技を維持できないと逆に無駄なので少々練習と技量がいる点がネックだな。

878 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 18:57:48 ID:Pvju.AmM0

息吹螺旋してもやっぱり殴りネンは弱いよ。
再振りするまでずっとやってたからわかる。

879 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 19:02:11 ID:pGpmcJSc0

まぁ、実際問題として決闘特化ネンマスはPTじゃダメな子が多い。
ブラックリスト登録したダメネンマスのほとんどは「高段」決闘特化。
墓や遺跡ソロは支援特化より楽だし、ソロメインでやっていけるだろうに。

ソウルや覚醒ガンナー職使ってる時に一緒なると、全身板金君並にガッカリする。
PT好きなら決闘特化させすぎるのもどうかと思ったり。

880 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 19:05:40 ID:a0KXzn8Q0

まあ、狩りの殲滅能力の点では念弾を置いて他に上はないよ。あくまで殲滅能力はね。
でもPTだったら前衛としての役割頼まれることあるでしょ？
そしたら壁使ってスープレとかして足止めするとかあるじゃん。背の低い敵には念弾当たらないし。

881 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 19:16:12 ID:Pvju.AmM0

別に足止めだけならスープレ1でもいいだろう。

882 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 19:17:36 ID:6CcLIIQs0

念弾の当たらない敵って＞チビタコと蜘蛛ぐらいだろ
念ソウルエレマス時代なら、念が前にでるとかあったかもしれんが
その当時は念弾固定ダメージでトンファー持ってる奴多かったからな

今時に壁頼まれるってギルドでもはいってるのかい？

883 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 19:27:25 ID:a0KXzn8Q0

>>882
ああ、俺以外全員ガンナーの無茶苦茶なギルドに居る。そいつらも俺を前衛として考えてるようだ。
むしろ念弾15止めで済むからMP消費は困らないのは助かるけどね。

884 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 19:33:26 ID:Pvju.AmM0

レンジャーとスピを前に行かせりゃいい。

885 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 19:42:42 ID:6CcLIIQs0

ガンナーギルドだったら壁使って乱射で大体終わるだろ、
あとスピと組んだけどタイタン部屋で入り口付近からナパーム使って
足止めしてたけど卑怯だなｗ
念弾のライトニングしているうちに、ガンナーの通常がはいることも考慮したら
火力面では支援型だな。

886 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 23:36:47 ID:603GQ.NQ0

狩り型ネンマスを目指してるのですが
SPがきつくて迷ってます
古代の記憶ってどの程度違いが出るものでしょうか？
使用感みたいなものを教えてください

ちなみにPTメインでソロはほとんどやりません

887 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/06(金) 23:47:11 ID:NgHV9VtM0

>>886
毛が生える程度

888 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 01:14:54 ID:q5qlUVQY0

>>885
レンジャーはまだ育ちかけで蜘蛛行ってるから主力ではない。
ギルマスのスピは覚醒してて鬼強いんだけど、「マグマは趣味に合わない」とか行って連れてってくれないんだよ＾＾；
閃光手榴弾あるし俺のライトニングの出番なし。
そしてギルドのやつら俺以外ホストの経験あるイケメンであることが発覚＼(^o^)／

889 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 01:15:36 ID:hkjzTNKs0

蜘蛛もキャンセル念弾あると普通に当たるけどスタックで浮かないと当たらない

ところでソロはマグマＮより墓Ｅ蜘蛛Ｍのほうがきついんだけど。。。
墓とか蜘蛛の高ランクだといまだに回復０でクリアできないや（ＬＶ４８）
クリ●リスみたいな名前のやつ絶滅してくれんかな

890 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 01:22:15 ID:q5qlUVQY0

悪女系か。基本バクステで位置調整しながら念弾撃っても蝶避けられる位置で撃つのがベストだけど
位置が良ければ、岩を利用して蝶避けながら念弾で終わらせられる。あとは分身。あれと戯れてる間にも念弾狙えるよ。

891 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 01:24:17 ID:zn6Bhp/20

念弾のレベルが高ければ縦軸が多少ずれていても当たるからそれを利用するべし

892 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 01:41:13 ID:hkjzTNKs0

>>890 分身かあ　ついつい爆砕使ってしまうんだよね。。。使い分けも大事なのね

>>891 あの赤い蝶がそれほど縦軸の範囲持ってないのはわかるけど
　　　ちょっとだけ軸移動で避けるってのがむずい。。。

愚痴だったのに親切にあり　精進します

893 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 03:43:28 ID:ag0g7CEI0

>>886
MAXで30%ぐらい上がった気がするかなってぐらい

894 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 06:10:46 ID:KoOypenMO

もう少しで次スレの季節だけどそろそろスレタイとテンプレについて議論しないか？

895 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 06:35:22 ID:jrhNF.iM0

削除依頼だの荒れて立て直しだのの原因になるから、
普通に【百花繚乱】【念花】か、何も付けないのがいいと思う。

896 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 11:08:33 ID:QRTbHvbc0

メイジ系改変の話題が色々な所で出てるけど
そのあと鬼メイジ覚醒、プリ（＆シーフ？）実装ときて
そのあと喧嘩以外の格闘改変なのかな？

897 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 11:38:13 ID:4M6sgNu.0

どうしても【】付けたい奴いるだろうから考えてみる

【+12ラピッド】ネンマスタースレpart5【墓ソロ余裕】
【前衛】ネンマスタースレpart5【軽甲殴り】
【散り行く】ネンマスタースレpart5【百花繚乱】

898 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 11:39:38 ID:4M6sgNu.0

>>896
メイジ改編→プリ実装→鬼改編→その他じゃね？
鬼の覚醒はどうしましたか？

899 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 12:03:50 ID:cmlb.J.EO

【念花】ﾈﾝﾏｽﾀｰｽﾚpart5【ﾈﾀか?】

900 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 12:41:06 ID:kDs9sk.Y0

【お花を】ネンマスタースレpart5【咲かそう】

901 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 12:51:47 ID:3tl4k7Xs0

今更な質問なんですけど、サザフの範囲って
自分★、相手○（ジャンプ中◎）として

例１
　　　　　　　　　◎


　　　　　　　　　★

これで当たる範囲だとしますよね？

例２
　　　　　　　　　○


　　　　　　　　　★

相手の足が地面に付いていると画面上の表示は同じ位置でも当たらないですか？
「これなら当たる位置」と思って撃っても当たらなくて負ける事が多いので・・・
わかりにくかったらすみません。

902 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 13:30:03 ID:Pc1g92Is0

”ネンクヮー”


ショボスギ…　発音訛り過ぎｗ

903 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 14:25:17 ID:q5qlUVQY0

何か覚醒スレタイにすると派閥があるような・・・
わざわざ他スキルのために覚醒切ってるやつもいるし・・・
阿修羅やストみたいにみんなが納得できる発音が欲しいなぁ

904 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 15:43:06 ID:tB7nZ8KM0

【返り咲け】ネンマスタースレpart5【ネンマスター】

905 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 16:03:06 ID:q5qlUVQY0

なんとなくいいセンスだ

906 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 16:07:00 ID:4M6sgNu.0

【縁の下の】ネンマスタースレpart5【力持ち】

907 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 16:10:38 ID:7PEyTb5o0

【月下美人】ネンマスタースレpart5【返り咲き】

908 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 16:14:14 ID:7PEyTb5o0

【PTの華】ネンマスターpart5【ネンタン】

909 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 16:22:29 ID:h9nER7Go0

【念壁】略【念花】

910 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 16:48:13 ID:iv5bNTqw0

【支援の】ネンマスタースレprat5【力】

911 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 17:13:26 ID:4M6sgNu.0

何だそのTVのチカラみたいなのはｗ

912 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 17:53:55 ID:r4W99zA20

【ネンネン】ネンマスタースレprat5【コロリ】

ついかっとなってやった。
今は反省している。

913 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 18:08:13 ID:HWVckUng0

【ﾈﾝﾀｰﾝ】ネンマスタースレprat5【ﾈﾝﾀｰﾝ】

914 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 18:18:33 ID:4oFHd84E0

【PTを】ネンマスタースレprat5【輝かせる】
【師匠は】ネンマスタースレprat5【風振】

915 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 18:36:58 ID:4M6sgNu.0

【胸と】ネンマスタースレprat5【太もも】

916 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 18:43:54 ID:4oFHd84E0

>>915
いやそれは喧嘩以外の格闘がみんなそうだよｗ

917 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 18:49:13 ID:4M6sgNu.0

喧嘩は違う？

918 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 19:49:01 ID:wRz.urD.0

↓ネンマス参考画像

919 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 19:51:05 ID:6FT3HPEY0

【チョット】ネンマスタースレprat5【太目の♪】

920 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/07(土) 23:32:12 ID:/beWWGOE0

>>917
ありゃ個人の好みにもよるだろうが
俺の美的感覚からして喧嘩のあの傷だらけの足は受け付け難い

921 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 00:22:36 ID:nUgl3aXQ0

【おっぱい】ネンマスタースレprat5【たゆん】

922 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 01:40:57 ID:pzKIdhSY0

潔癖症多いな
さすがにポイズンアイビーの全身に毒が流れてるって設定はもう人間じゃねーだろって気がするけどね

923 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 01:49:05 ID:vCst2AXcO

ｽﾚﾀｲはザッと出たから次はﾃﾝﾌﾟﾚの話にでも移りますか。

と言っておいて自分は何も考えない…

924 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 02:17:23 ID:E1eKAtKE0

【はいはい】ネンマスタースレpart5【念弾念弾】

反省はしていない

925 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 11:00:39 ID:5Lp1p3VA0

サブでネンマス２３歳を育ててる者ですが、初心者の質問ですいません。
カイの効果は、念弾・連気その他の光攻撃属性のネンマススキルに乗るんですか？
それとも効果が乗るのは通常物理攻撃だけだけでしょうか？
まだカイのレベルが低いので、試してみても分かりません。
カイＭの方、実際の所どうかお教えください。

926 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 11:17:03 ID:I4V1vDp20

>>925
通常攻撃だけだよ。

以下ちら裏
やっと覚醒した。王は養殖で月下美人はソロで扇動者だけ15回くらい倒して集めた。
タウキャプテンは無理だった。覚醒に至る話がなかなか面白い。
んで、ネンカはネンタン３〜4発分くらいか？
繊細な花を5秒間守りきったら画面内の敵を一掃できる・・・って設定なら燃えるんだけどなぁ。
千年花はもう・・・・ｗ花びらを纏うってのはかっこいいんだけどな。
確かに喧嘩屋は、もはや人間じゃないな・・・

927 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 13:14:22 ID:enun7eoY0

ネンマス 普通の女の子
ストライカー K1の世界チャンピョン
グラップラー ザンギフ
喧嘩 人外、ミュータント

928 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 13:20:44 ID:w3RufyFY0

遺跡ソロしてきましたよorz
Ｎでしたが、鬼門といわれる光は今回からボスに与えるダメージで
雑魚が召還されていくので、ちまちま雑魚倒してボスにダメージ与えてって
感じでなんとかいきました
しかし、ﾈﾝﾀｰﾝが与えるダメージが1000ぐらいなので
凄まじく時間かかりましたorz

話は変わりますが、昨日の七夕は遺跡ではあまり活躍の場が少ないのか
自分含めてビルマルクにネンが沢山見かけましたね

929 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 13:35:56 ID:ALPTlP5k0

ストと組んだが、奴らの力は異常。
一発殴るだけで2000とか連邦のMSは化け物か。

930 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 15:59:41 ID:cun4bjzI0

>>929
火力の違いに悲しみを覚えるよね、「あ〜緒戦俺はストの補助魔法のひとつ」
と感じながらＰＴでは空気

931 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 17:03:33 ID:Dc3k8pEg0

ネンマス：操気弾のﾋﾄ
ストライカー：足元がお留守ですよのﾋﾄ
グラップラー：栽培マン
喧嘩：セル


>>925-926
通常と武器％のスキルに乗る
固定ダメージのスキルに乗らない
だったと思う

932 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 17:32:50 ID:tPP/JH/w0

他は解るんだが足元がお留守ですよだけ思い出せNEEEEE。

933 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 18:06:20 ID:pzKIdhSY0

>>932
天下一武道会の神様

934 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 18:23:17 ID:0KNr.9W20

プサンかｗ

935 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 19:34:00 ID:VwlIOyBYO

セル吹いたw

936 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 20:08:48 ID:tPP/JH/w0

なるほど神様ね。
ただこの4ｷｬﾗの強さの比率って考えたら強烈・・・。

セル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>栽培マン>>>>>>>>>>>>神さま>>操気弾の人
こんな感じ？

937 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 20:53:43 ID:xPkxBEUw0

スススストばかにすんな！

938 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/08(日) 22:47:04 ID:QHaNOYGY0

【操気弾】ネンマスタースレpart5【ヤムチャ】

流れに乗ったつもりが理解しにくいスレタイに・・・

939 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/09(月) 03:28:59 ID:TNAzRxh60

【困ったら】ネンマスタースレpart5【みんぐぅ！】

いや、障壁の掛け声がそう聞こえるんだ…非常にわかりにくい？

940 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/09(月) 13:20:07 ID:d.OOicmY0

ネンマスってラディッツに最初にやられた奴だろ

941 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/09(月) 13:30:54 ID:gPd/wu0o0

>>939
俺もそう聞こえるな
ちなみに念弾は何て聞こえる？「劣化！劣化！」と聞こえるんだが

942 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/09(月) 16:38:20 ID:Oj.BskL60

PINGU!

943 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/09(月) 19:51:01 ID:Ao6hfQeU0

もうすぐlv50になるんだが装備するナックルがないよな･･･

944 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/09(月) 23:32:39 ID:cuAP7nCc0

ﾚﾝﾋﾟｶ!ﾚﾝﾋﾟｶ!って聞こえる＞念弾

945 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/10(火) 10:12:53 ID:cw4vgq/A0

念弾はどうしてもﾈﾝﾀｰﾝﾈﾝﾀｰﾝに聞こえる

946 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/10(火) 11:48:18 ID:pgdplBuQ0

>>943
パワースナッチャーかシャイニング強化じゃないかな
５０青字ナックル強化でもいいかも

５０にレガシー：レイデンのグラスパー
という優秀なナックルもあるが非現実的
１度露店で見かけたがかなり高かった

947 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/10(火) 13:59:38 ID:QurVrJR.0

50以降は50青ﾅｯｺｰ強化しか考えられないな
過剰ｼｬｲﾆﾝｸﾞとか持ってれば別だが

948 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/10(火) 14:26:41 ID:yCJSwm/sO

カイって武器の強化分も増加できるの？それとも純粋な攻撃力だけの強化なの？

949 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/10(火) 17:06:37 ID:Azb0orck0

ブライトフィストもってる念がいたら、いろんな意味でうらむｗ

950 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/10(火) 19:12:59 ID:CzcqF1dc0

>>946
前に3.8Mというある意味非現実的な値段で売ってる露天なら見かけた

迷ってるうちにほかの人に買われていったのが今も悔やまれる…

951 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/10(火) 21:05:53 ID:fXcQKU7U0

自分は47ですが　45ベアナックル強化して使ってます　＋スキルはないですが
力+20　とかが　殴り7　念弾3　の自分にはありがたいです　現在幸運なことに
+9まで強化できたのでしばらくこれでいこうかと思ってます

952 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/10(火) 23:09:14 ID:TtAfEuDw0

49になってネンダン取ろうとしたらもうないじゃんorz
メインダメージソースがなくなって何を目指してあげればいいんだ。
かんこっくではどうなってるの？５０から先ってもうスキルレベ引き上げ
とかないのかな？

953 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/11(水) 02:27:49 ID:N6mrBDjE0

念弾はマックスがレベ４８だね
キャップが６０になる時に念弾レベル２５まで引き上げられるんじゃね？
４０で終了のカイ、息吹他は知らん

954 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/11(水) 02:28:45 ID:N6mrBDjE0

↑　４０×　　　４０台○

955 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/11(水) 05:45:13 ID:Cw0qtli20

墓地とマグマだとどこでカイ吐息かけたらいいのか分からないorz

956 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/11(水) 08:04:54 ID:ehS7QXz.0

>>955
イーターいないとこ

墓ボス部屋はイーターいるけどそんなの無視でフルエンチャで突っ込むほうが
いいと思う
あとマグマ部屋も青巨人いるけどｐｔならフルエンチャで。
レンジャーにカイ１４５％で乱射が相当強い><

957 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 00:19:59 ID:SrAlNNE.0

レンジャーにカイ×息吹は糞強すぎ。おそらく現在最強の火力だと思う。
レンジャーに限らず、カイは元が強い奴にかけるほど効果がでかいから、カイ息吹を取ってない若いネンマスがいたら是非取る事をオススメする。
前衛onlyのpt等でも爆発的な火力上昇が見込める。メカニックやメイジ等にはショボンだが、メイジの魔法もメカ技も十分強いからきにすんな。

958 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 01:02:19 ID:al7Ug9OEO

カイ＋息吹レンジャーは確かに最強
さらにジェネラルになると…マグマＫのボスを３匹まとめてスカッドの浮かせる過程で倒してた
倒したあとにタケコプターしてたよ

カイを150%まであげてよかった（┰_┰）

959 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 01:04:41 ID:pqCOCRmU0

格闘は数多く作ってきましたが、この度初めてネンを作りました。
正直、他３職とはかなり別物という印象。
一回は失敗しちゃってもいいかという気持ちで振って行こうと思います。
が、どなたか「これが極めて理想系と呼べるであろうPT狩支援型振り」
というのがあったら参考にさせて頂きたいです。

960 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 02:13:19 ID:JLlgx1bE0

カイ息吹念弾錬気古代念障壁M　
後は知らん

961 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 02:45:08 ID:6ZG8JFEQ0

念だけで戦うつもりなら、バックステップなしとかもありかもしれん

962 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 10:21:39 ID:EpeG8F3.0

Act１の頃　念メインでやってたんだが、
暇なったんでID呼び出そうと思うんだが、レス棒読みでﾐｭｰｼﾞｯｸﾚｶﾞﾘｱ装備
とか言うのが良いみたいだが　幾ら位で揃うんだい？
とりあえず１０Mくらいならあるはず。

963 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 11:11:36 ID:o7o8JbRkO

>>962　　　　　　　　　 上下各2M他は合計で1〜1.5M程度で揃うと思います。
あと質問ですが、自分は49になりながら、マグマEソロが精一杯です。皆さんはソロならどこ行っているか教えてください

964 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 14:21:43 ID:9jany.bE0

レベル４２支援布念弾ネンマス
シャローはKまでいけるが回復効率悪すぎ、実質Mまでだな
蜘蛛はMできつい、Eまでなら黒字
墓はこないだ始めてNクリアしたがやっぱ回復きつかったな

レベルでこんなものっていうよりｼｬｲﾆﾝｸﾞ＋7だからこんなものって感じ
これから「金貯めて＋10強化ｵﾝﾗｲﾝ」の悪寒

965 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 14:33:32 ID:JFCbBeA20

決闘で他格闘3職激しく無理ポだと思うのは俺だけだろうか？
疾風脚糞うぜぇよ、ネンマスはガンナーのようにミル膝2発、メイジのようにテレポとかフローレないからな
ミューズのアーマーあわせるくらいしか対策思いつかんが、タイミングがシビアで結構打ち負けるんだよこれが
分身とバリア貼ってもグラップキャノンやLDで対処されるから鬼ガンナーのようにとりあえず出しとけば仕切りなおし出来るとかねぇし
光抵抗素から高いからそこにライトプロテクターとかつけられるともうダメージほとんど与えられん

966 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 14:55:39 ID:9jany.bE0

螺旋や壁、分身（爆砕）とかスキルの質を考えると
ネンマスは「守り」の職なんだよな

967 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 15:06:46 ID:9279XzNA0

布系の職メカ、ソウル、ネンはどれも自分から攻められるような
性能じゃないんだよな。だから守りとゆうより籠もりが強いのかもしれん。

968 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 15:57:36 ID:RwNM5uzY0

金剛取ってる人っているかな？
是非使用感を教えて欲しい。

969 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 18:39:52 ID:JFCbBeA20

>>968
MAX振れば防御力が皮キャラ並になる
決闘で補正キャラ作るならそこそこ強い(防御力重視する場合)
狩りや○○止めをしない決闘では基本的に不要
ネンマスはSPきつきつなんで金剛振るとしたら何か切る覚悟で

ただ、PT狩り主体で火力なくてもOKだったらSP結構余るからSP200金剛にぶち込んでもいい
少しでもソロやるんだったらそのSP200を他スキルに回したほうがいい

970 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 20:16:02 ID:6ZG8JFEQ0

>>965
格闘3職はグラ＝喧嘩＞ストだな

喧嘩はミューズで負けるとバルカンで5割り以上もっていかれる

グラは念弾とってないのならきついかもなー、縦に広い念弾はけん制に使えるから
ランチャイのサーチアイみたいなのに合わせていくのが重要。
ヘイストとられると一気に不利になるから注意

ストは念障壁へのヘヨーを気をつけてればなんとかなるんじゃないかな


俺は疾風脚がきたら（グラ以外）わざと喰らってアッパーいれにいってるな
ヒットリカバリーあげてるのが影響してるのかもしれんが、疾風の終わりぐらいに
割り込みやすく、こっちが勝つ確率が以外に多いと思う
･･･体感だが

971 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 21:27:26 ID:UcWSgtfo0

ようやくレベル３０になった支援型を目指してるものなんですが、質問よろしいですか?
幻影爆砕って支援はとっておいたほうがいいんですかね?分身9が必要なんでｓｐの使用が高くてどうするべきか迷っています
すみませんが先輩の皆さんお教え願います

972 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 21:41:48 ID:JFCbBeA20

ソロはあると非常に便利、純粋な支援ならなくてもOK
MAX振りすれば結構な火力になる

支援型はとことん身内依存だけどな
レンジャー様に寄生出来る環境があれば念弾すらいらん
だけどレンジャー以外の貴族職はぶっちゃけネンマスなんていらねのが現状だし
剣士との相性はいいけど剣士自体の火力はネンマス以下

973 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 21:55:53 ID:USOWmuAM0

>>971
拘束力の面で見れば分身の方が使い勝手はいい。
爆砕はM取得するなら火力として使えるが拘束力の面では微妙。
支援型なら分身はあるといいかもね。障壁のクール中に敵の進行を抑えたりするのり便利だし。
爆砕取らない、ＰＴでも火力高いから拘束力要らないってなら、分身ごと切捨御免でOK。

974 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/12(木) 22:26:51 ID:UcWSgtfo0

>>972
>>973
なるほど・・・参考になりました!ありがとうございます！
・・・しかしつくづくマゾい職業；

975 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/13(金) 00:43:19 ID:OP0YZQV60

念花って使いどころによっては神スキルだなー
壊れない分身代わりに使えるｗ

976 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/13(金) 01:14:12 ID:59CmP.BM0

>>969
ありがと参考なりました。

977 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/13(金) 04:29:56 ID:PW6rltg.0

>>975
エーッ　さ、参考までにどこで使うか聞いてもいいかい？
あと普通に3000DMGぐらいで壊れないかい

「他職の覚醒スキルと比較しなければ」それなりに使えるスキルだと思うけれども、
神スキルだと思った事はないな

978 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/13(金) 06:29:48 ID:sQOPYtCs0

例の死んだ念花を利用するのか？

979 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/13(金) 14:12:55 ID:LX6u8gb.0

念花はマグマで使ってるかなぁ　赤巨人と青巨人部屋で。
バリア張って速攻念花置いて→爆砕→練気→ねんたーんねんたーん→花開く
ダメソースではないけどトドメくらいには。。。
クールの関係でボス部屋では使ってない。

980 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/13(金) 14:13:22 ID:4a1bsL/.0

>>964のｶｷｺて比較的標準？
俺はちょっと劣るんだが・・・

981 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/13(金) 20:25:06 ID:SjbMVgZo0

>>979
逆にボス部屋でのみ使う派
やりかたは同じ感じで念花→バリア→爆砕→3体をバリア内にまとめるために、はぐれてる巨人をスープレ→練気→念弾
タイミングがあうとゴルリアットの召還した精霊を一気に掃除できるから便利

982 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/13(金) 21:01:03 ID:kkfErvZE0

ビルマルク行くと３部屋目タウキャプテン倒す火力が無くて詰むんだが、
ソロで最後までクリアするにはどのくらいの装備が必要かな？
今、＋７シャイニングだけどこれじゃ全然だめだわ

983 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/13(金) 21:04:42 ID:08St5Djg0

サンドって知能影響する？

984 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/13(金) 21:57:14 ID:AFfEY5kM0

>>982
ランクは？一応同じ武器で俺はMいけたけど、ハメワザ使って古代MAXでひたすら念弾
ライトニングによる追加ダメ期待だけどな

985 名前：982：2007/07/13(金) 22:23:57 ID:kkfErvZE0

>>984
Mいけるのか、すごいな
ランクはNなんだが、ハメ技とかどうやるんだ？
ちょっとスレ見直してみる・・

986 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/14(土) 00:23:41 ID:7XHYwUNg0

赤タウハメ技って、画面下の柵の所に赤タウ誘導する奴かな？
Mとか事故死多くてキツくない？

987 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/14(土) 01:27:00 ID:AsgZabBA0

次スレ

【百花繚乱】ネンマスタースレpart5【千年花】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184343934/

988 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/14(土) 02:16:31 ID:AGunSn..0

50百花にもなって白夜ｋ全ソロがきついんだが・・・
ウィスプ、白ｇｂｌ教、宙に浮いたドルニア、花、やたら飛んでくるナイフ
まじでネンマスなかせ。マグｍソロよりきつく感じるのはきのせい？

989 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/14(土) 05:39:18 ID:DFEr7rzQ0

んじゃそろそろ埋めるか

990 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/14(土) 05:40:15 ID:DFEr7rzQ0

豪華絢爛

991 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/14(土) 05:40:30 ID:DFEr7rzQ0

百花繚乱

992 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/14(土) 05:40:45 ID:DFEr7rzQ0

一撃必殺

993 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/14(土) 05:41:05 ID:DFEr7rzQ0

和洋折衷

994 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/14(土) 05:41:31 ID:DFEr7rzQ0

焼肉定食

995 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/14(土) 05:42:26 ID:DFEr7rzQ0

青息吐息

996 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/14(土) 05:42:49 ID:DFEr7rzQ0

百家争鳴

997 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/14(土) 05:43:05 ID:DFEr7rzQ0

百鬼夜行

998 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/14(土) 05:43:25 ID:DFEr7rzQ0

百発百中

999 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/14(土) 05:43:35 ID:DFEr7rzQ0

千年花

1000 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/14(土) 05:43:50 ID:DFEr7rzQ0

【百花繚乱】ネンマスタースレpart5【千年花】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184343934/

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