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【支援】ネンマスタースレpart3【試練】

1 名前：スレ作成者★：2007/04/12(木) 20:27:32 ID:???0

アラド戦記ネンマスターの為の情報交換スレ

　ヘ○ヘ
　　 |∧　　　　コンドルダイブ！
　　/


前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1168501969/l50

2 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 20:28:07 ID:Q98MBinE0

スキルテンプレート

バックステップ　　 .【】　　Cバックステップ 　【】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【】　　Cハンマーキック 　【】
スープレックス　　 【】
分身　　　　　　　　 【】　　念弾 　 　 　 　 　　【】
C念弾　　　　　　　 【】　　金剛　　　　　　　　【】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【】
スープレサンダー 【】　　息吹　　　　　　　　 【】
念障壁　　　　　　　【】　　幻影爆砕　　　　　 【】
螺旋の念　　　　　 【】　　サザフ　　　 　 　　 【】
錬気　　　　　　　　 【】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【】　　Cミューズアッパー【】
ローキック　　　　　【】　　コンドルダイブ　　 【】
疾風脚　　　　　　　【】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　投網　　　　　　　　【】
バックブリーカー　 【】

3 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 20:32:57 ID:Q98MBinE0

シミュレーターWiki共にAct2情報が不足中
情報をお持ちの方は以下のスレかwikiへ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1161451719/

4 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 22:17:34 ID:pJB22f0w0

１乙です

決闘でライトニング+旋風脚はガチで強い
ライトニングの追加ダメージで相手のヒットストップが大きくなるため
旋風３段目キャンセル＞キック＞１２３４がかなり安定する
まずは相手にライトニングをかけることを考えて立ち回って、かかったらがんがん行くのがいい感じ

ライトニングかけるのが大変になったけどね、すべてのスキルで確率ダウン＆錬気弱体化が痛い…

5 名前：一応前スレの人柱をコピペ：2007/04/12(木) 22:21:29 ID:HzMTJ4js0

989 ：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 11:20:46 ID:03yehqTk0
風邪引いたな
せっかくうｐｄきたってのに辛いわ

それはともかく俺のスキル振りを晒しておこう
バックステップ　　　【M】　　Cバックステップ 　【M】
跳躍　　　　　　　　【 】　 　古代の記憶　　　　【 】
不屈の意思　　　 　【M】　 Cアイテム投擲　 　【 】
投擲マスタリー　　 【 】　 　 バックアタック 【 】
クリティカルヒット　【 】　
ミューズアッパー　 【5】　　 Cミューズアッパー 【M】
ハンマーキック　　 【1】　　Cハンマーキック 　【 】
ローキック　　　　　【 】　　 スープレックス　　【1】
念弾 　 　 　 　 　 【5】　 　分身　　　　　 　 【M】　　分身爆鎖【M】
サンドスロワー　　 【 】　 　 クラウチング　　　 【 】
コンドルダイブ　　 【5】 金剛　　　　　　 　【 】
カイ　　　　　　　　【 】 　 太陽のカーテン 　 【 】
息吹　　　　　　　　【M】　　 念障壁　　　　　　 【M】
螺旋の念　　　　　 【M】 　サザフ　　　 　 　【M】
錬気　　　　　　　　【M】SP35　　C念弾　　　　　　 【 】
スープレサンダー 【 】 疾風脚　　　　　 　【1】
アルベルトクエにて取得可能なスキル
鉄山靠 　　　 　　　 【 】　　 毒塗り　　　　　　　【 】
バックブリーガー　　 【 】

カイはもう完全に切った
布打撃型だがAct1に比べると随分立ち回りが変わって慣れるのに時間がかかったかな
テスト鯖やっといてよかったよ
錬気はメインダメージソースではなくコンボの締めとか敵を弾き飛ばすためのスキルになったね
螺旋は相変わらず　意見分かれるだろうけど俺はMで満足
爆鎖は錬気に変わるダメージソース　当て方は癖があるけど普通に使っても十分強い良スキル
サザフはちょっとまだ不明　とりあえずMにはするけどね
障壁は念のアイデンティティーだと思ってるからどこまでもでかくするお＾−＾

以上、参考にはしないほうがいい俺のスキルでした

6 名前：一応前スレの人柱をコピペ：2007/04/12(木) 22:22:56 ID:HzMTJ4js0

981 ：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 03:41:43 ID:OkiJtVlo0
幻影は主力　設置型ネンダンと言えば判りやすいか

分身は絶対にＭａｘ
分身に耐久が付いてる、そう簡単には壊れない　
使い様ではバリアと同等

疾風は好みだな、前提のコンドル５がなんとも
螺旋と相性がいい、逃げにも使える
空中ですると楽しい

スープサンダーは１　前提スープ５
スープサンダーを１以上上げるならスープ上げた方がいい

カイ　オ�hル

息吹　カイとるならこっち

金剛　凄く・・・硬いです（決闘するならＭａｘ
布でも結構ダメ減らせるように

念壁　好みで止めろ

螺旋　１止め推奨（対人はＭａｘ

ネンタン　強いがパッとしない

サザフ　１以上振るんじゃない、判ったな!!

練気　微妙としか言えんがな

古代　火力が欲しいなら　俺は切った

不屈　腕に自信があるなら不必要

7 名前：一応前スレの人柱をコピペ：2007/04/12(木) 22:24:11 ID:HzMTJ4js0

994 ：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 14:25:53 ID:clhm1YqI0
完全決闘向けスキル考えた。
螺旋Ｍ　疾風脚Ｍ　息吹Ｍ
念弾Ｍ　分身Ｍ　　分身爆鎖Ｍ
金剛Ｍ　念障壁Ｍ　練気Ｍ　　

螺旋３つ付けて斜めから疾風脚で突撃するだけでガリガリ削れます。
相手にしたら８秒置きにダメージ固定じゃないミルが飛んでくる感じか。
疾風脚は最後まで当てるとダウンしてしまうので、ジャンプボタンでキャンセル。
攻撃を連打したら着地までにジャンプ攻撃が出る。
螺旋疾風脚→Ｃジャンプ攻撃→１２３Ｃアッパー→ダッシュ攻撃→アッパー→練気
コンボ中にもちくちく螺旋が当たるのでダメージは相当なものに・・
ダウン奪ったら分身爆破＋念壁でずっと俺のターン。

8 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 22:26:52 ID:HzMTJ4js0

ネンマスは縦軸に強くなった感じだね。
ミルを相打ちしても螺旋でおつりが来る。

9 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 23:07:38 ID:03yehqTk0

前スレ989なんだが錬気がダメージソースに成りえないとか書いたのを訂正する
いや、狩りでは微妙なんだわ　それはそのままでいいんだが
決闘でのダメージがおかしい　前より上がってる気がする
アッパーで打ち上げてから生錬気ぶち込んで５割程度
ちなみに相手は45レンジャー
俺の装備は+7ラピッド
ソースもない情報ですまん

10 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 00:15:38 ID:Gva7rnFA0

分身爆鎖って幻影爆砕の事？
何で直してないの？

11 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 00:18:47 ID:e7IQopRY0

>>9
ナックルに持ち替えるんだ！魔法ダメージがめちゃくちゃあがるぞ！
どうやらネンマスはナックル一択のようだ！

12 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 03:15:54 ID:jf2vvOgY0

ナックル持って練気で1k軽く越えるな・・・

13 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 08:23:47 ID:YjtWUWmA0

カイ、コメットシルクとロジアーで
140％になった前より少し弱い位かな？
やっぱりカイは弱体したと言っても
優秀PT組むならMAX推奨

14 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 10:05:48 ID:nlGd1nJA0

カイの％上昇はマックスにしないと効果発揮とは言えない仕様だろう

そして、実際は弱体化してるように感じるだろうが・・・

武器攻撃力　400　に150％カイかけるのと

今後先に進んでいくと

武器攻撃力　800　に150％カイなんてことも出てくるんだよ

計算してたら笑いが止まらないのに気が付いてほしい
強化の数値にカイが影響するかまではわからない

15 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 10:28:25 ID:MQhuGZkU0

人の装備が見れるようになって、どんなものかと最近見てるんだけど
６割強から７割くらいが軽甲着てますね
みんな殴りに移行したのかな

16 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 12:43:28 ID:63.HyQ9.O

自分は決闘ではトンファーの方が安定したな。
打たれ弱さは今まで通りだしね。

螺旋旋風脚はミルに打ち負ける事が多かった。
打ち負けた時って案外螺旋当たらないもんで一方的にやられます。
スライディング喰らった時もやっぱ螺旋あまり当たらず打ち上げら
れて一方的にやられますた。

17 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 12:46:00 ID:r3HnQbaI0

>>15
ガントレ使うとよく分かるが
ダメージが200〜倍くらいまで違う場合がある。
キャストタイムに問題があるが、どうせ不屈もあるし
補助が弱体化した今、布マスタリつかっててもMPあまるくらいしかメリットが無い

18 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 12:55:15 ID:YjtWUWmA0

アルフライラと競売チャンネル調査してみたけど
軽甲装備してる奴なんて居なかったぞ？
たまに密封軽甲と布のミックスは居たが

19 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 13:37:15 ID:.7OYuw0M0

ﾌｰｼﾝの話を聞けば判るがネンガードは罠スキルだ

20 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 15:25:23 ID:DjStkxFk0

>>19
ｋｗｓｋ

21 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 15:43:30 ID:MQhuGZkU0

魔法攻撃力って何か意味あるんかな
練気も念弾も魔法武器攻撃力を元にしてるんだよね？
幻影爆砕も知能が影響してて魔法攻撃力は影響してなさそうだし

しかしやればやるほど、自信をなくしていくわ。。。

22 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 15:43:38 ID:sESFr1uA0

シェノンマイアとの手合わせで会心のネンガードがローキック一撃で破壊されたんだと
それでフーシンは戦意を喪失したんだと

23 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 16:12:56 ID:jyoQ50t20

シェノンマイアって誰だっけ？

24 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 16:13:30 ID:.7OYuw0M0

全スレの981だがバックブリーカーにスープーサンダー乗ることを確認

バックブリーカーも１取った方がいいかもしれん

25 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 16:53:02 ID:d4qzujOs0

>>23
シェノンマイヤーのシールを見ればわかるんじゃないか？

26 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 17:20:26 ID:nlGd1nJA0

>>21
物理攻撃力も影響するのはネンマスにとっては
コンドルだけじゃなかったか？
そう考えると、メイジあたりに魔法攻撃力のスキルあるんじゃない？

27 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 19:36:58 ID:9lehav2s0

チャイナドレスは、爆砕が良いかな・・・

28 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 21:35:45 ID:JWkwAiec0

狩りで爆破1だと400前後でちょっとダメージソースにはならない感。
爆破Mだとダメージどのぐらいでるんだい？

29 名前：名無しのアラド好き：2007/04/13(金) 22:30:59 ID:mm3xib520

>>24
人柱乙
スプレTをMAXにした漏れもすぐ後を追うぜ！

>>21
単純に表記ミスで、魔法攻撃力に倍数がかかった威力だと思うんだぜ？
そうでなきゃ３００くらいの魔法武器攻撃力に３００％の倍率がかかってるのに
破壊力１２００↑とかありえないだろ、相手の防御力もあるのに…

30 名前：24：2007/04/13(金) 23:42:18 ID:QRV6KepM0

防具は布と軽甲の半混ぜが主流になりそうだな
殴りにいかないとＭＰきついし、ネンダンはヒットストップが殆ど無い

軽甲ナックル装備でＭＰ回復はアクセとアバに頼るってのもありかもしれん
詠唱の長さが気になるかどうかは判らん

服は爆破より分身の方が値段的にもよさげ

螺旋は狩でも地味にダメージソースになる、がやはり１止め推奨
ＭＡＸまで振ってないからかもしれんが・・・俺にはもうＳＰ足りん

カイは１取ってもいいかもしれないと思えるようになってきた
１orＭａｘか？　まぁガンナ居たらオ�hル

クローもなかなかの使い勝手だった
装備の持ち替えが面倒、二種類持ち歩かないならクローを進める

トンファーはスタックが美味しいが攻撃力低過ぎだな・・・


対人は辛い現状
ＰＴでも居る事自体が辛い・・・吸わせて貰ってる気分だ
逆境にもめげずに頑張ろうぜ


>>29
あんた漢だ・・・

31 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 00:35:59 ID:Fksc20sA0

％スキルの意味考えようよ・・・
１００％以下の能力だととるだけ無駄
先行けばいくほど、威力の低下も大きくなる
逆にたとえ１０５％でもいいから１００％超えれば
その威力はしっかりあがっていく
今回の改変で、少なくとも％スキルは０orＭ　もしくは１００％超え止め

螺旋１止めとかカイ１止めは無駄が多すぎる

32 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 01:19:12 ID:UxhXX9bw0

螺旋1は無駄じゃないと思うぞ
念弾or分身でライトニングかかれば螺旋+ライトニングダメージになる

33 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 01:53:35 ID:q..CKYwU0

>>31
すまんな、俺にはもうＳＰがなくて使い勝手を答えられんのだよ

アンデットにはカイ１でも結構な使い心地だったんだ
まぁ装備で２にはなっているが・・・

螺旋は１で１００％超えてる
それに螺旋は狙って当てるものではないし、やはり１止め推奨

34 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 02:16:02 ID:Fksc20sA0

現在、螺旋7
133％×7　の威力
疾風あててると２回ほどあたる

投げでも１〜２回あたる

コンボ中にもあたる

十分狙って当てられると思うけど

もちろん、狩りとＰＶ両方の話しです

35 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 02:45:05 ID:KaQZkSBY0

螺旋や幻影爆砕ってどれくらいダメージ与えられるもんよ？

36 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 07:28:50 ID:axOULvlc0

現在３３歳
基本布装備　爪です。

バックステップ　　 .【M】　　Cバックステップ 　【M】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【M】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック 　【】
スープレックス　　 【5】
分身　　　　　　　　 【10】　　念弾 　 　 　 　 　　【5】
C念弾　　　　　　　 【】　　金剛　　　　　　　　【4】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【M】
スープレサンダー 【1】　　息吹　　　　　　　　 【】
念障壁　　　　　　　【3】　　幻影爆砕　　　　　 【2】
螺旋の念　　　　　 【2】　　サザフ　　　 　 　　 【】
錬気　　　　　　　　 【】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【5】　　Cミューズアッパー【1】
ローキック　　　　　【1】　　コンドルダイブ　　 【5】
疾風脚　　　　　　　【2】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　投網　　　　　　　　【】
バックブリーカー　 【】

Mって書いてあるやつは現状MAX
基本vPは1:1でやってるが
古代カイ螺旋かけて疾風するとかなりいいダメージになる
スプレサンダーも螺旋かけておけば一回5k近くもっていける。

それに螺旋かけておけば相手もそうそう近づけないし
相手が攻撃中に当たればカウンターで入って
1､2kぐらいもっていける

基本ダメは相手の光耐性にもよるが
螺旋古代　800
爆砕　1､2ｋ以上

結果
勝率もけっこうあがったぜい
爆砕の使い方次第ではもっと勝率上がると思う。

息吹は基本いらない
ってかSP足らないから切った。

37 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 08:33:38 ID:3oLy17ig0

全身をアルフライラに売ってる45白字軽甲にしてみたんだが
殴りって結構強いな。カイ息吹マスターで戦ってると結構な火力だった
墓Ｅソロもギリギリいけたわ。ちなみに全身布じゃ無理だった

完全支援ネンマスが流行らなくなってるみたいだし
分身爆破を主力とする攻撃型ネンか殴りネンが主流になってきそうだな

38 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 09:35:12 ID:Z61Murdo0

カイは０orMAX、とるにしてもLVあがってからまとめて振ったほうがいいね
１では逆に攻撃力下がっちゃうから

そういえばカイの表記修正されてた
１なら「武器の属性を光属性に変更し、武器攻撃力を９０％で｛変化｝する」
まだ日本語でおｋな感じだが、意味は通じるようになった

カイ１止めオワタ＼（＾o＾）／

39 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 10:46:44 ID:muiUBQSo0

>>37
分身爆砕もあげればそこそこ強いし、攻撃魔法スキルものきなみ威力UP,消費MP下がってるし
支援は完全にすてる型もありかもわからんね
錬気は威力はともかくヒットバックの効果は元に戻ってほしいな…

40 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 10:49:14 ID:hLzy3TE20

息吹はともかくカイはMAX取っといた方が良いな
上昇率が固定から％に変わったから、後半になればなるほど伸びる

41 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 11:55:55 ID:mbF7fP760

ガントレットにして息吹かけて殴り念マスってどうかな？
魔攻考えるとグローブかなとも思うんだけどどうも弱いんだよね。
まだ25だから強化はお金勿体ないし。
爆砕覚えれば楽になりそうだけど30が遠い。
今はバリア張って殴りまくって離れたら念弾念弾ねんだｎでやってるけど
あまりいいとは思えない。

42 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 12:26:06 ID:N/9LkiTk0

うーん、勝手か違って迷う。
狩メインでのお話ですが、
１．金剛、今回は振る価値ありますか
　　＋150は微妙だけど、体力＋が大きいのかな
２．カイはLv４０だと何％上昇まであげられますか
３．念弾、スキルLvで爆発範囲、当然、あがりますよね？
　　前からスキル説明にはないんでしたっけ、、。
くだらない質問ですみません。

43 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 12:32:13 ID:xrmSvrwU0

殴り行くなら軽甲必須
息吹は敵次第だな。鬼の大剣ほど遅くはないし。
タイマンならアーマーやヒットリカバリ持ちでなけりゃ素のままでもやれる。
武器はマスタリ無いから使いやすいものでいいんでないの？俺も殴りやってるが最近は60kで買ったスチールサンドグローブばっかりｗ
白夜おいしいですｗ

44 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 13:13:38 ID:N/9LkiTk0

ありゃ、ふとおもったんだけれど、
スキル：魔法クリティカル
って、念弾に乗ります？
どうも「魔法扱い」の定義がよくわからないです。

45 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 13:26:18 ID:3oLy17ig0

>>44
スキル説明読もうぜ

46 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 13:47:30 ID:VBQRAIY20

>>42
1. まったくない、後半SPカツカツになるので無駄使いは厳禁
2．カイ自体いらね、クールタイムが40秒+効果が微妙すぎ、ブレメン持ちと固定PT組むなら取ってもいいけどな(取るならMAXで)
3. 説明にはないけどそこらへんは常識ってことで

>>43
殴る時は軽甲でも布でもどっちでも構わん
今は念弾の改変と幻影爆砕の追加によってネンマスは攻撃力欲しければ布一択となった
べヒとか通ってるレベルまでは何やってもなんとかなるが、アルフライラ以降では布でないと話にならん

47 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 14:21:40 ID:7TNgrD6Q0

アルフライラ以降だと
アーマー持ちばかりで殴りだときつい

48 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 14:22:46 ID:l7JYCUBo0

金剛って決闘でも使えないんですかねー
決闘で使えるなら振ろうと思うんですが･･･

49 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 14:32:14 ID:VBQRAIY20

使えるわけねぇだろあんなゴミスキル
立ち回りの強さ、火力＞＞＞＞ベルリンの壁＞＞＞＞数値上の防御力と体力
阿修羅(板金マスタリーで防御力と体力が上がる)でさえボコられ方によっては簡単に沈む
金剛取りたくないから金剛が前提となってるスキル(強拳とかショルダータックル)切ってる香具師も結構多いのにな

50 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 15:23:25 ID:l7JYCUBo0

ぐへ
やっぱり使えないんですねぇ
素直に立ち回りを鍛えます。
新スキルって難しくて失敗しまくりです

51 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 16:20:59 ID:VBQRAIY20

全然難しくないぞ
ソロならむしろ前より圧倒的に楽
念弾MAX、分身MAX、幻影爆砕MAX、これだけはガチ
バリアも決闘やらないならMAX、古代はかなり弱体したがそれでもMAXまで取れば火力欲しい時は一時的に火力が激増する

52 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 16:33:58 ID:FlNbCoPE0

まだカイいらないって思ってる人いるのな・・・
クール４０も慣れれば全然問題ないのにな

ちなみに、アルフラ以降でも殴りでいける
行けないと感じるのは慣れの問題
何度か行けばわかると思う
最初は天城とかもきつかったものだ
敵の動きわかれば、殴りも余裕

むしろネンダンタイプは光耐性の強い敵出てくるとボロボロ
そこをどうするつもりかによって、スキルの振りかたも変わる
寄生する気まんまんなスキル振りしてる人見受けられるから
そういうマップきたらネンマスは、そういう人のせいで避けられそう

53 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 17:09:57 ID:ll.ENdpU0

バックステップ　　 .【M】　　Cバックステップ 　【M】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【Ｍ】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【】　　
物理クリティカル　【Ｍ】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【Ｍ】　　Cハンマーキック 　【Ｍ】
スープレックス　　 【Ｍ】
分身　　　　　　　　 【Ｍ】　　念弾 　 　 　 　 　　【5】
C念弾　　　　　　　 【】　　金剛　　　　　　　　【Ｍ】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【Ｍ】
スープレサンダー 【Ｍ】　　息吹　　　　　　　　 【Ｍ】
念障壁　　　　　　　【Ｍ】　　幻影爆砕　　　　　 【Ｍ】
螺旋の念　　　　　 【Ｍ】　　サザフ　　　 　 　　 【１】
錬気　　　　　　　　 【】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【5】　　Cミューズアッパー【1】
ローキック　　　　　【】　　コンドルダイブ　　 【5】
疾風脚　　　　　　　【Ｍ】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　投網　　　　　　　　【】
バックブリーカー　 【Ｍ】

殴りやるならこんなもんか？ＳＰ足りるかわからんけど。
布ネンマスでも螺旋３つ付いてたら相当楽だから
軽甲ネンマスなら余裕が出る位火力あがるんじゃないかな？
●３秒おきに使える大火力なスープレ＋スープレサンダー
●螺旋３玉全振り疾風脚
●あっというまにＭＰがなくなる。

54 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 18:01:35 ID:l/l8mWls0

カイ弱化っていうけど、むしろ前が強すぎただけだと思うんだ。
今のでも十分だと思うんだ。ブレメン乗せればばっちりさ。

55 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 18:04:23 ID:FlNbCoPE0

54
カイはこれから先強くなっていくスキルなんで
弱いのはスキルレベルとキャラレベル低いうちの話ですよ

56 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 19:10:39 ID:7pMrucOE0

>>54
どこが強すぎなのかわからん
ODとか暴走と比べても強すぎだと思うのか？
唯一優れてるのは仲間にもかけれることだけだな(補助職だから当たり前だが)
カイは取るとしたらレベル50くらいにして一気にMAX振りだな
効果２０秒クール４０秒ってのが糞すぎるが

57 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 19:18:08 ID:7pMrucOE0

追記
カイは仲間が剣士3(そのうちソウル1)の時のみ真価を発揮する
ぶっちゃけガンナーとかメイジとかと組む時のほうが多いからそんな剣士限定の支援スキルにSP割くのは得策ではないかと

58 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 20:41:47 ID:SadoQSGE0

>>57
そもそもガンナー自体がネンマスを必要としていない
念いれるくらいなら他のガンナー入れる

自分で書いてて悲しくなってきた･････
サブメカとメイン念の立場が完全に入れ替わってしまった
アルフライラ実装の時の鬼剣士の気持ちがよくわかります(´・ω・｀)

59 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 22:41:46 ID:l8pCSfkM0

うーん、この先クルセ来たら
補助職としての役目も完全に2番手だしねぇ

60 名前：名無しのアラド好き：2007/04/14(土) 22:53:02 ID:VBQRAIY20

>>58
お前のPSと装備がヘボいだけだろ
強いネンマスはエレマス並みの働きするから
バリア40秒になったっつっても幻影爆砕と組み合わせれば敵の足止めには非常に優秀
ネンマスがタゲとってガンナーが殲滅って理想のコンビプレイもできるしな
あと念弾の威力はかなり凄い、アンデッド系ならKでも数発で沈む、ソウルと組むと一発6k↑出せることも

今のネンマスは工夫が必要だけどやってて楽しい、何よりも火力が激増したからソロが非常に楽になった
前のように猿PSでもPTに入れてもらえたほうがおかしいかと

61 名前：名無しのアラド好き：2007/04/15(日) 01:19:23 ID:QRs/3Isc0

効果20秒クール40秒って他職の一般的な自己Buffなんだよな
カイも息吹も受ける方にしちゃ超TUEEEなんだから(光抵抗以外)分身のリングで投げまくりだぜ！とかじゃなきゃ切るのは待ったほうがいい

今までのに慣れすぎて弱体した感強いが上げれば力の頃より使いやすい、それに現状の終着であるアルフライラでは神の性能になる
息吹も効果こそ落ちたが十分な性能、強拳加速Potスト(シャープに切り替えられる)や大剣鬼との相性は最高。

62 名前：名無しのアラド好き：2007/04/15(日) 11:16:35 ID:PoqMod7I0

他職のBuffは効果20クール30な
ストとか鬼限定のBuffにSP無駄使いするより
念弾と分身と幻影爆砕とバリアMAX振りしてガンナーと組んだりソロしたりのほうがずっとマシだろ
ちなみに今の仕様なら蜘蛛K、マグマNはソロでノーコインクリアいける
墓はさすがに無理だがな

63 名前：名無しのアラド好き：2007/04/15(日) 12:41:03 ID:OQEQ/.P20

バックステップ　　 .【M】　　Cバックステップ 　【M】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【M】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック 　【】
スープレックス　　 【5】
分身　　　　　　　　 【Ｍ】　　念弾 　 　 　 　 　　【M】
C念弾　　　　　　　 【】　　金剛　　　　　　　　【】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【Ｍ】
スープレサンダー 【1】　　息吹　　　　　　　　 【Ｍ】
念障壁　　　　　　　【Ｍ】　　幻影爆砕　　　　　 【1】
螺旋の念　　　　　 【1】　　サザフ　　　 　 　　 【１】
錬気　　　　　　　　 【】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【5】　　Cミューズアッパー【1】
ローキック　　　　　【】　　コンドルダイブ　　 【1】
疾風脚　　　　　　　【】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　投網　　　　　　　　【】
バックブリーカー　 【】

にして見たがカイ息吹バリアの弱さに後悔。完全に決闘用にすればよかった。
改変前はソン２までいけましたがもう無理なようです。
支援が完全に弱体化しているので狩りでもかなり微妙になってしまいました。
マグマやダークエルフの墓では緑字のmobの時にしかカイ息吹かけていないのに全くｍｐが持たない･･･
ソウルイータがいるからかもしれませんが・・・
かなり試練ですね。一度、ネンマスで集まってスキルについて話し合いたいです；；

64 名前：名無しのアラド好き：2007/04/15(日) 12:56:47 ID:nIaXtBGI0

韓国のネンの現状みてきたけど
もうＰＴ狩りじゃ没落してしまっとるね
俺はそろそろ見切りつけるわ

65 名前：名無しのアラド好き：2007/04/15(日) 13:00:44 ID:k6YWe37o0

俺はもう止めてるぞ
改変後にスキルまったく振ってない

66 名前：名無しのアラド好き：2007/04/15(日) 13:58:07 ID:QRs/3Isc0

>>62
カイ息吹と一緒に40秒になったBuff多いよ

67 名前：1：2007/04/15(日) 14:38:19 ID:pfpX9AQg0

情報が不足している感の濃いネンマス。
色々な意見を聞いてみたいぜ！

って事で自分の知る範囲でまずは韓国サイトのスキル振りを紹介
バックステップ　　 .【？】　　Cバックステップ 　【？】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【Mor0】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【M】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【】　　Cハンマーキック 　【】
スープレックス　　 【】
分身　　　　　　　　 【9】　　念弾 　 　 　 　 　　【M】
C念弾　　　　　　　 【】　　金剛　　　　　　　　【】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【5】
スープレサンダー 【】　　息吹　　　　　　　　 【M】
念障壁　　　　　　　【M】　　幻影爆砕　　　　　 【1】
螺旋の念　　　　　 【M】　　サザフ　　　 　 　　 【1〜】
錬気　　　　　　　　 【M】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【M】　　Cミューズアッパー【1】
ローキック　　　　　【】　　コンドルダイブ　　 【】
疾風脚　　　　　　　【】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　投網　　　　　　　　【】
バックブリーカー　 【】
後は覚醒スキルに振り込むみたい。

68 名前：名無しのアラド好き：2007/04/15(日) 14:46:02 ID:pfpX9AQg0

上の紹介によると装備は念弾強化中心
防具はミュージングレガリアの次のセットらしきものを強く推奨してた

とりあえず個人的なここまでの感想
決闘するなら螺旋MとミューズM、あと不屈Mは必須じゃないかな
幻影爆砕も非常に役立つけど、1以上ふっていくべきか悩み中
後は決闘での疾風脚やサンダースプレの感想とか聞いてみたい
見てる感じだと螺旋疾風は相当強いよね

69 名前：名無しのアラド好き：2007/04/15(日) 15:32:29 ID:PoqMod7I0

決闘やるならもうメカ作れとしか・・
今の仕様じゃ狩りと決闘両立出来る振り方は存在しないからな
決闘で最弱ランクのネンマスで決闘用スキル振るくらいならいっそ決闘で強いキャラつかったほうがいい
俺はもう狩りオンリーと割り切ってる

70 名前：名無しのアラド好き：2007/04/15(日) 21:41:50 ID:puokAQ2.0

結局どっちつかずだよね今のネンマスって
支援スキルの使い勝手が悪くなったから、支援職としても1ランク落ちた感は否めないし
かといって殴りするくらいならストでもやれって話だし

ソロキャラなのかねぇ

71 名前：名無しのアラド好き：2007/04/15(日) 23:14:03 ID:rFfkv8zU0

決闘は以前のスキル仕様の時よりも格段に強くなったね。
折角なのでタイマンした職との結果報告。

・ポンマス相手
勝率6割くらいでした。
幻影爆砕で粘着され続けるのを阻止して螺旋を貯める。
旋風脚から特攻してコンボへ。
変なミスしなけりゃこれだけで結構勝てました。

・メカ
勝率4割位(相手が本気出せばもっと下がります)。
錬気を喰らわせられるか、旋風脚からの飛び込みが
成功するかが勝負の分かれ目でした。
あとは幻影爆砕でメカ掃除＆スライディング牽制。
ロボ使いはあまり特攻してこない人多いので螺旋を常時3つ
つけるのも容易で古代、不屈使用後に意を決して特攻。
幻影爆砕だけじゃあ掃除しきれてないので当然相手のそばは
メカ、設置罠だらけ。1ミス＝死が見えます。
最初は結構勝ててたけど空飛ぶロボ？みたいなの出されてから
は安定せずどんどん勝率が下がって行ったので逃げましたxx;
スキルにもっと慣れたらもっと勝てたのかな。

72 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 00:01:53 ID:r7m0CbP60

Myネンマスソロ型
バックステップ　　 .【M】　　Cバックステップ 　【M】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【M】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック 　【】
スープレックス　　 【6】ﾐｽｯﾀ
分身　　　　　　　　 【10】　　念弾 　 　 　 　 　　【19】
C念弾　　　　　　　 【M】　　金剛　　　　　　　　【】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【5】
スープレサンダー 【】　　息吹　　　　　　　　 【M】
念障壁　　　　　　　【】　　幻影爆砕　　　　　 【7】
螺旋の念　　　　　 【】　　サザフ　　　 　 　　 【1】
錬気　　　　　　　　 【1】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【M】　　Cミューズアッパー【M】
ローキック　　　　　【】　　コンドルダイブ　　 【】
疾風脚　　　　　　　【】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　投網　　　　　　　　【】
バックブリーカー　 【】
念弾連射で蜘蛛Mソロが余裕、壁なんていらねーんだぜ。

73 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 00:14:15 ID:yaQSLQw20

ネンマスでって話しの流れでも
○○やったほうがいいって言う奴また沸いたのか・・・
それじゃ、メカ一択だろ。決闘も狩りもメカ
まさに話題にする意味皆無としか・・・
そう思うなら、メカ作ってメカスレへ　これ一択

カイが弱いと思うのは、レベル低いか、武器ショボイか、相手が悪いか・・・
現状、レベル７程度のカイでも
800ダメが1000ダメくらいにはなる威力。今後あがる幅は大きくなるのだから
止めたら後半いくほど後悔すると思う。

螺旋を狩りでちょこちょこ使っているが
効果すごいある。カイのクールのときとか、ヤバイ敵でたら１つつけて殴る
これだけでかなりダメ行くね。
ボスには、カイ+螺旋で疾風攻め。バリア張って、殴りつづけて螺旋も追加
バリア切れたら離れて、ヒットアンドウェイ
次、カイのクールあけたときはヒットアンドウェイ中に螺旋たまってるから
さらに高威力攻め

決闘でのワンポインント
・メカは対空手段少ない人多いので、疾風を頭の上でまわるような高さにすると、一斉食らわずコンボ開始可能
・地面のロボ破壊に疾風が優秀一斉潰しながら破壊狙える
・剣士相手は螺旋あるとかなり違う。螺旋２つついただけで、コンボ中にコチラもコンボしてるくらいに食らわせられる
・幻影爆破を使うとき、酒場ならタル近くなら分身の並びが変わるので場合によっては全分身食らわせられる
・疾風の着地までの行動として、跳び蹴り、コンドルがある
　跳び蹴り→コンボ・・・　跳び蹴り→スプレ→追い討ち
　コンドル→そのままコンドル　コンドル(ちょっとしか浮かない場合)→跳び蹴り→上参照

サンダースプレの使い心地は最高
１でも、ダメはスプレ５だけのときの２倍近く行く
上への攻撃判定もでるから巻き込みも増える
ただ、ライトニングは期待できない

ダウンした敵へのタックルが当たらなくなったのがソロでは個人的に辛いが
以前のように起き上がり攻撃はほとんどないので
狩りのときは、ダウンさせたらひたすら攻撃でもいける
このとき、ダウン中に適度な間を作れば永遠にコンボも可能
相変わらずジャブハメ健在。これも必要な狩り技術

ネンマス同士で色々話してみたが
ネンマスはスキル振りが一番難しいな
ほんのちょっとミスってるだけできつくなる
逆に自分のスタイルにスキル振りがあってると化ける

金剛はとらないのが基本だが
Ｍ振りならかなり良い感じらしい
金剛+1なんて装備がわりとあるので
金剛スキルブースト+3なんてのも可能
ただ、そのＳＰをどこからひねり出すかが一番の問題
そこでミスると、金剛Ｍまでダメスキルに成り下がる

74 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 00:28:53 ID:iztPbjbw0

おお　かなり参考になりました！
自分は71ですが
＞・メカは対空手段少ない人多いので、疾風を頭の上でまわるような高さにすると、一斉食らわずコンボ開始可能
これを試してみたらかなり安定するようになりました。
って言ってもまだまだ試行回数少ないのでなんともですが今の所いい感じです。
メカ相手でも苦手意識持たなくて済みそうです。


あと、耐性付けてない光が苦手な(バーサーカだっけ？が)相手とも戦ったのですが
こちらは錬気で一撃2k↑の７Hitとかで大逆転も可能だしかなり勝率高かったです。
勝率高いっても3回ほど戦ったら逃げていったので試行回数は少ないですが･･･。

75 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 00:29:55 ID:r7m0CbP60

金剛Mは凄いぜ、賢者装備でも5000超えるのでお勧め。

76 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 01:09:04 ID:r7m0CbP60

MP回復装備+布で突き進む、チキン野郎「念弾連射型」を目指す人へ
取り合えず余り需要ない＆使えない＆当然の事をつらつらと書くぜ
俺達チキンは基本的に近づかれたら終わるんで、バクステ*n回→念弾は説明不要。
・蜘蛛MAP(念弾連射型のみ）
グール・ノーマッシュ：距離とって念弾だすだけでOK・オレ等の主食前に進んでくる的
　後ろに下がれない場合、タイミング見計らってアッパー→念弾→スプレ等で対処可能
　また、、こいつ等は攻撃の縦幅が狭いので、少し下に下がって念弾だしてるとハメ可能
ナイアド：連打を控えめに、念弾連射・魔法使ってくる只の的
　他ナイアドのを殴ってて足元に氷だす○きたら、アッパー→逆方向押してバクステで回避
　右方向に殴ってるなら、[アッパー]→[←キー]→[バクステ]→[ジャブハメ]
マルフィサ：こいつ念弾あたりづれえ〜。
　でも遠くから言ってると炸裂した念弾で何時の間にか消えてる。
　アッパー→念弾→スプレ・タックル→スプレなど浮かしながら行きましょ
　潜りエフェクトでたらスプレ、潜られたらローキック等でぶっ殺す
ポイズンマルフィサ：グール並のオレ達のえさ。
　毒吐きは縦幅が短いので、距離とって下に軸ずらして念弾連射でOK。
ミニマルフィサ：炸裂していつの間にか消えてる。
　とび蹴りで踏めば消えるので、しらね。
スベリトリス：分身出して念弾連射
　発射してくるのが当たると消えるようになったんで、分身壁にしておけばOK
　炸裂なんて勿体無いから出さない。
　分身がねえ→なんか飛んできてるぅ→バクステ連打で交わせる(何か距離で消える様になった)
　後ろにさがれなきゃアッパーだして耐えろ、そのまま食らって「アンッ」とか悶えてる暇なんて勿体無いぜ
アラクラッソ：画面から消えて見えないところから撃つとハメ可能(ミサイルもない)
　念弾うってると少しですが前に進むので10回くらいに1回バクステ必須。
　「オゴァ」とか鳴いたら近づきすぎでミサイル来るんで、連打やめてミサイルきたら飛びましょう。
　また、ピョンピョン飛んでウザイ時は、○の横に走ってスプレでOK。
　潜って上にジャンプ→降下は、○がでたら2秒くらいまってアッパーであわせればｳﾏｰ
　というか、接近戦とかオレ等の戦いかたじゃないので、距離とってハメれ。

77 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 01:16:49 ID:r7m0CbP60

・墓
　こりゃ無理だ、N↑とか番人がウザ過ぎてどうしようもねえ。ので、参考になりません。
　番人系：取り合えず、「ディスク投げるやつとか、かわせねーよ。」と嘆く前に投げろ。
　スケルトン：距離とって念弾連打→飛んできたら前に走れ、後ろはダメだ奴の攻撃判定は前だ。
　岩スケルトン：スケルトンと同じ、気をつけるのは落下してくる岩だ、壁取ってる奴は張れ、無駄だすぐつぶれる。
　悪女：奴は何かおかしい、闇玉でかすぎる。
　竜：雄たけびあげたら前にダッシュ→爆砕→バクステ*n→念弾連打
　臭い息は時々伸びがあるので　、息はいてるうちは後ろで待機。
　つか、鎖飛ばしてくるまで、後ろにいればノーダメで潰せる。
　天城のBOSSくらいの弱さ、ここまで行くのが辛い。
・マグマスケープ
　ソロKでレミ10個消費、BOSS1匹潰して死亡。
　こりゃ無理だ、諦めてPTに寄生してクエ完了するしかねえ。

参考になねーなこれ、もうやめる。

78 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 01:25:56 ID:IFPshrr.0

狩り用のスキル振りにしてみました
念弾型ＬＶ４１ネンマスターです

バックステップ　　 .【1】　　Cバックステップ 　【1】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【9】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック 　【】
スープレックス　　 【】
分身　　　　　　　　 【10】　　念弾 　 　 　 　 　　【16】
C念弾　　　　　　　 【】　　金剛　　　　　　　　【】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【】
スープレサンダー 【】　　息吹　　　　　　　　 【9】
念障壁　　　　　　　【9】　　幻影爆砕　　　　　 【6】
螺旋の念　　　　　 【1】　　サザフ　　　 　 　　 【１】
錬気　　　　　　　　 【1】　　
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【7】　　Cミューズアッパー【1】
ローキック　　　　　【】　　コンドルダイブ　　 【】
疾風脚　　　　　　　【】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　投網　　　　　　　　【】
バックブリーカー　 【】

バックステップ　必須スキル
Ｃバックステップ　必須スキル
念弾　威力ＵＰ　特にゾンビ系の敵に効果抜群
ミューズアッパー　かなり浮かなくなった　ＬＶ７以上で使いやすくなる
息吹　効果多少落ちた感じ　見た感じでは今までとほとんど変わらない
念障壁　クールタイムが大幅に増加した　使う場所を決めておきたい
分身　念障壁のクールタイム中にバリア代わりとして活躍　
幻影爆砕　敵がダウンしたところに出す感じ　全部あたれば大ダメージ　
螺旋の念　１,２個まとって殴りにく　クールタイム短くて○
錬気　威力多少弱くなったものの、火力として活躍
古代の記憶　火力ＵＰしたい人にはお勧め
サザフ　スタン率の低下　ほとんど使ってないのでパス

念弾が強くなったのはいいけど、連打しすぎるとＭＰもちません
敵が固まっていたら念弾連打で、単体は殴りにいくか他の人に任せる感じ
念障壁と分身を上手く使い分けて味方を守る
息吹は毎部屋かける
ＭＰに余裕があれば古代と螺旋を使う
早く倒したい敵には錬気や幻影爆砕を使う
こんな感じで狩りをしてます
Ａｃｔ１よりマイナス面が多いネンマスですが、やってみると結構楽しいですよ

79 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 01:32:44 ID:iztPbjbw0

金剛M取れば良い感じなんですね。
今SP全部使っちゃってるから振れそうにありませんorz
サザフMAX予定だったんですがなんかこのスレみてると
微妙っぽかったので５にしちゃって後悔･･･
レベル上がって取れそうなら一気に取ってみます。

80 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 01:33:53 ID:iztPbjbw0

５じゃない３だっての・・・修正しますorz

81 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 12:05:11 ID:oxPeQaPk0

みなさん言っているように、ネンマスは本当に大器晩成型になっちゃいましたね････
カイのレベル上限がいくつか知らないけど、このままのペースで上げ続けられたらかなりの良スキルだし
螺旋が常時４つつけられる様になればもう決闘は負けなし??じゃないかなぁ。
でもそこにいきつくまでが辛過ぎる････
だから私は今回、支援は棄てました･･･

バックステップ　　 .【M】　　Cバックステップ 　【M】
Cアイテム投擲　　【】　　 跳躍　　　　　　　　 【】
古代の記憶　　　　【】　　投擲マスタリー　　 【】
不屈の意思　　　 【】　　
物理クリティカル　【】　　物理バックアタック 【】
魔法クリティカル　【】　　魔法バックアタック 【】
ハンマーキック　　【6】　　Cハンマーキック 　【1】
スープレックス　　 【M】
分身　　　　　　　　 【Ｍ】　　念弾 　 　 　 　 　　【5】
C念弾　　　　　　　 【】　　金剛　　　　　　　　【M】
太陽のカーテン　　【】　　カイ　　　　　　　　　【1】
スープレサンダー 【M】　　息吹　　　　　　　　 【】
念障壁　　　　　　　【M】　　幻影爆砕　　　　　 【M】
螺旋の念　　　　　 【1】　　サザフ　　　 　 　　 【】
錬気　　　　　　　　 【】　　
サンドスロワー　　.【10】　　クラウチング　　　 【】
ミューズアッパー　【8】　　Cミューズアッパー【1】
ローキック　　　　　【】　　コンドルダイブ　　 【5】
疾風脚　　　　　　　【1】
鉄山靠 　　　 　　　【】　　投網　　　　　　　　【】
バックブリーカー　 【M】

Mは現在の４５レベルでのマスターってことです。
特殊なスキル振りですが･･　満足してます!!
新マップではアーマー状態になる敵が多いことから投げの使用頻度がすごい多くて
スープレックス、サンダー、バックブリーカーを全てマスターしたのですが、
その威力はハンパ無いですね。マグマＮのグールくらいなら、バックブリーカークリティカルでたら8割減らせます。
装備はＡＬＬ布、トンファー装備です。

このスキル振りにしたもう一つの理由は、固定攻撃力である＝武器強化しなくても活躍できる･･･からです

82 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 14:04:07 ID:GtiCozWI0

おいおい金剛とか言ってる香具師は正気か？
これより優先順位高いスキルなんていくらでもあるだろ
金剛取れるSPとかどうやって絞り出せるのか分からんのだが
ネタはネタって素直に言えよ、初心者がここ見て金剛＝良スキルって勘違いしたら可哀そうだろうが
ぶっちゃけ金剛とか取るくらいならミューズアッパーMにしたほうがまだマシ

83 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 14:48:41 ID:1FlRg3to0

金剛１０まで取ってみましたよ〜。
どうなるかなぁ・・・と興味が出てね。
物理防御が１５００、体力は５０増えました。
支援系でＰＴしかしませが、体感でかなり楽になりましたよ。
対人はまったくしませんので分かりません。

84 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 15:07:04 ID:a5iNV0P.0

>>82
過去の話はやめよう
改変後の話をしているんだ
そしてミューズＭは意味が薄い
決闘やるのならそれでもいいが・・・
７〜８止めで十分らしいぞ

85 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 15:07:19 ID:H7HI7gAI0

金剛は金剛でそれなりにつかえる。
ネンマスの場合先行スキルではないので、取るメリットは無いように思われがちだが
回復使う回数は断然減るし、念壁とは違ってパッシブなのでMPも減らない。
良スキルとまでは行かないが、取るなら取るだけ効果のあるスキルではある。
スチールサンドグローブとの相性もいいしな。だから>>82みたいなアラドのプロプレイヤーみたいな人にはいらんとおもうよｗ

86 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 15:21:49 ID:GtiCozWI0

SPは有限って知ってるか？
念弾、螺旋、バリア、スープレT、旋風脚、練気、分身、幻影爆砕
↑のはいずれも金剛よりもずっと有用なのに全部取ろうとしてもSP足りないぞ
金剛M取っても布が皮になった程度の効果で立ち回りが糞の香具師はまっさきにくたばるのは同じ
立ち回りがうまい人にはぶっちゃけ防御力なんていらん(どうせそんなに被弾しないからな)

87 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 15:27:12 ID:a5iNV0P.0

バランスの良いスキル振りってしってるか？
それ全部Ｍとるきか？

88 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 15:32:27 ID:H7HI7gAI0

あんた必死すぎｗ
だから人によって取る必要ないっていってるじゃんｗ
必ずしも有用なスキルを誰もが使いこなせると思ったら大間違いだよ。
わざわざスキルまで挙げてこれが必須みたいな自治はいらねーだろｗ
もっといろんな方向性を調査するほうが議論の余地がある。あ、俺も別に金剛マンセーではないんで勘違いするなよｗ

89 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 15:39:54 ID:Eg2hbxB.O

ネンスキルだけで今まで寄生してきた奴が今更殴りを肯定できなくてファビョってるだけだろ。
重ソウルすら見直されてる時代だというのにねぇ。

90 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 16:58:39 ID:r7m0CbP60

殴り否定する気もないが、好きなのやればOKじゃね？
殴りたければ殴ればいいし、念弾連射してﾁｷﾝと呼ばれようが連射してもいい。
つか、念弾強くなったから連射楽しいぜ。
壁？　何それ？

91 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 18:03:08 ID:lvYuaJQ20

>>89
逆じゃないの

92 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 18:48:40 ID:y4Ubh4vM0

戦い方自体で金剛の有用性なんて幾らでも変わるだろ。
分身幻影ネンダーンオンラインでガン逃げタイプなら0推奨だし、螺旋疾風やら稲妻投げやらで積極的に接近するなら悪くない。
今まで0点だったのは間違いないのをただ単に採点しなおそうって言ってるだけの話だろう？
なんで最初から採点そのものを拒否して過去の0点を押し付けないと気がすまないんだ？

どうでもいいけど螺旋疾風脚ってネーミングがギース様みたいでカコイイな。

93 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 18:53:35 ID:3s9SIEms0

ところでその金剛さんとやらは、LV10でMAXだっけか。
MAX時体力と防御どれぐらいあがるんだい？

もし暇なら、決闘場で防御の所にカーソル合わせて
何%軽減かも見てくれると嬉しいぜ！
ちなみに布ネンマス39歳賢者装備ノーマル状態で7.7%軽減だったかな確か
防御600程度上がっても2%程度しか上下しなくて、パンツはやはりHP+だなと思った覚えがある

94 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 19:05:53 ID:H7HI7gAI0

>>92
チート入れて念弾が鬼のウェーブが出るように・・・ゲフンゲフン
いや、忘れてくれ。

95 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 19:08:37 ID:WcI9bN/g0

ネンマスター
・溶岩窟
ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10017538020061223115334&skinNum=1
ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10017538020061223120156&skinNum=1
近接型の人参考にどうぞ

96 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 19:14:49 ID:Y1mJ076U0

>>93
体感では２０％ぐらい減ってるような気がする
いや、測っていないから判らんけど・・・

97 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 19:34:14 ID:a5iNV0P.0

アラドの事が頭から抜けた状態で
「螺旋疾風脚」なる技を想像した

なんでヨガドリルが出てきた・・・あれもハゲだ・・・で、結局フーシン(チョコスキン仕様)

98 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 19:53:45 ID:GMLnIRyU0

>>95
L51でマグマNしか出来ないって事か

99 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 20:31:36 ID:lvYuaJQ20

>>95
それ前見たときは殴り強えぇと思ったけど
今見ると大したこと無いな

100 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 21:27:16 ID:1F/.RlTA0

>>95
ありがとうございます。ストライカー(ry
たぶん決闘用キャラだと思いますがもっとネンマス専用スキルを使ったコンボが見たかったですね。

101 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 23:17:24 ID:GMLnIRyU0

>>100
詠唱速度装備でジャブ念弾とかダメなのか？
螺旋もつければパンチ(ノックバック狙い)念弾の合間に螺旋+ライトニングダメージ
ライトニングかかれば螺旋でもノックバック入るからマジオススメ

MPの減りは保障できない

102 名前：名無しのアラド好き：2007/04/17(火) 13:28:11 ID:M/5QMKZE0

バックステップ　　 .【M】　　Cバックステップ 　【M】
Cアイテム投擲　　【 】　　 跳躍　　　　　　　　 【 】
古代の記憶　　　　【 】　　投擲マスタリー　　 【 】
不屈の意思　　　 【M】　　
物理クリティカル　【 】　　物理バックアタック 【 】
魔法クリティカル　【 】　　魔法バックアタック 【 】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック 　【 】
スープレックス　　 【 】
分身　　　　　　　　 【M】　　念弾 　 　 　 　 　　【M】
C念弾　　　　　　　 【 】　　金剛　　　　　　　　【 】
太陽のカーテン　　【 】　　カイ　　　　　　　　　【M】
スープレサンダー 【 】　　息吹　　　　　　　　 【M】
念障壁　　　　　　　【M】　　幻影爆砕　　　　　 【 】
螺旋の念　　　　　 【M】　　サザフ　　　 　 　　 【 】
錬気　　　　　　　　 【M】　　
サンドスロワー　　.【 】　　クラウチング　　　 【 】
ミューズアッパー　【5】　　Cミューズアッパー【1】
ローキック　　　　　【 】　　コンドルダイブ　　 【 】
疾風脚　　　　　　　【 】
鉄山靠 　　　 　　　【 】　　投網　　　　　　　　【 】
バックブリーカー　 【 】

45時点で、確か200くらいSP余ってます
ソロとPTの両方をできる感じにしてみました(器用貧乏？
布ナックルで殴りをしていますが、ソロ時は主に螺旋をメインで危険な敵には念弾を使います
こうするとMPももちます

墓ソロも行ける感じです(Mはきついが
保身を第一に考えて攻撃
リリスには遠距離からちくちくと念弾で殲滅。一定の距離を常に保つように。近寄るとヴォイドの餌食
ザコMOBは基本、螺旋まとって殴りでいけます。頭上岩石野郎は接近すると弱いので、螺旋＋殴りで瞬殺
イーターのMP吸収は、イーターのそばでは発生しないので極力イーターそばにいるか
完全に画面外にいると吉
門番は基本念弾、飛んできたら縦軸に逃げる
地中に潜ったときが攻撃チャンス
練気とハンマーキックをいれたら、出てくるまで逃げの繰り返しでどうにかなります
ディスクと武器投げは、正面から念弾打ってれば相殺されます

気になるのは投擲をクラウチングでかわせるかどうか
とってみようかなぁ

103 名前：名無しのアラド好き：2007/04/17(火) 13:40:08 ID:aWtlvkkw0

バックステップ　　 .【M】　　Cバックステップ 　【M】
Cアイテム投擲　　【 】　　 跳躍　　　　　　　　 【 】
古代の記憶　　　　【 】　　投擲マスタリー　　 【 】
不屈の意思　　　 【 】　　
物理クリティカル　【 】　　物理バックアタック 【 】
魔法クリティカル　【 】　　魔法バックアタック 【 】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック 　【 】
スープレックス　　 【5】
分身　　　　　　　　 【M】　　念弾 　 　 　 　 　　【M】
C念弾　　　　　　　 【 】　　金剛　　　　　　　　【 】
太陽のカーテン　　【 】　　カイ　　　　　　　　　【M】
スープレサンダー 【1】　　息吹　　　　　　　　 【M】
念障壁　　　　　　　【M】　　幻影爆砕　　　　　 【M】
螺旋の念　　　　　 【 】　　サザフ　　　 　 　　 【 】
錬気　　　　　　　　 【M】　　
サンドスロワー　　.【 】　　クラウチング　　　 【 】
ミューズアッパー　【5】　　Cミューズアッパー【1】
ローキック　　　　　【 】　　コンドルダイブ　　 【 】
疾風脚　　　　　　　【 】
鉄山靠 　　　 　　　【 】　　投網　　　　　　　　【 】
バックブリーカー　 【 】

俺はこうだな
てか、４６の時点で、錬気があげれない・・・
SPたりねぇぇ

104 名前：名無しのアラド好き：2007/04/17(火) 15:05:58 ID:iuUDYhKs0

あれ？念弾や錬気系って魔法クリのスキル取らないのか？

105 名前：名無しのアラド好き：2007/04/17(火) 16:15:37 ID:aWtlvkkw0

>>104
正直、カイと息吹は切って、そっちにまわせばよかったと後悔中

106 名前：名無しのアラド好き：2007/04/17(火) 17:29:21 ID:iuUDYhKs0

一つ聞いてもいいかな？
今日ソロ狩りやってる途中間違ってPT用スキル配置でしばらく入ってたんだが
どうやら幻影爆砕にはカイとか支援バッフが掛けられるみたいだ。
ま、物理攻撃が上がっても意味ないし、元々光属性だからMPの無駄で終わったんだがｗ
何かいい運用方法は無いものか？

107 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 00:38:04 ID:dx8Ye77o0

45密封でスパイダーグラブ以外のナックルはありますか？
なぜかネンマス用のナックルを見かけない

108 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 01:14:35 ID:2C8wW/Tw0

シャイニングエンブレムのレシピを拾ったんで喜んでみたものの
材料の上級シンダチケット*24に絶望した！
それだけで1.2Mってアホか

109 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 06:07:14 ID:V598KKLE0

以前上がった動画で氷と火のダメージ1だったがどういう装備すればあんななれるんだ？
遺跡称号にチャームで計算しても150行く気がしない

110 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 09:20:24 ID:NO5zGWLk0

>>109
布以外装備すれば可能だと思われ、アバで+25チャームで+30
BOSS以外は120くらいでダメージ１になる。
∴65の抵抗値稼げばいいだけだしな。

111 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 09:21:01 ID:ZKH0qkSgO

念弾や練気の威力上げたいんですが方法がよく分かりません。
折角ダブルグラウラーとパロマンパール買ってスキルレベル上げ
たのになんか威力下がってる気が･･･。
スキルレベルと知能と魔法攻撃力の関係知ってる人教えて下さいませ。
ついでにステータス欄の精神は何に影響するんでしょう。
これも出来たら教えて欲しいです。

112 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 09:29:56 ID:vVqA2iQM0

念弾や練気なんかは魔法攻撃力％でダメージ計算が行われている
トンファーの魔法攻撃力はUNKOだから、いくらスキルレベル上げようが弱いんだよ
指はパロマンでいいだろうが、手は知能＋のついたナックルがいい
ぶっちゃけダブルグラウラーより、青字ナックルのほうがダメージ出ることは必死
もう、ネンマスでトンファー選ぶ時代は終わってると思うよ

113 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 09:58:50 ID:V598KKLE0

120で1ってまじかよ…150で1になるって聞いて無駄金つかってたぜ(ﾉд`)

>>112
グラウラー選ぶのは旧ルルクに当てる為かな、今はしょぼい
決闘で範囲UP&高Lvライトニング入れるってならアリかな？ってくらい

114 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 10:11:13 ID:NO5zGWLk0

>>112
無理な話だが、+15ダブルになったらヤベーと思うんだぜ
強化にかける金が

115 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 10:11:30 ID:pWOWePRs0

>>107
いちおう45ナックルで
ベアーナックルというものがある
効果は力と体力20がup
正直微妙です。

116 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 10:14:40 ID:NO5zGWLk0

>>115
力はいらんが、体力はいいんじゃないか？
防御あがるぜ。

117 名前：ネマス：2007/04/18(水) 10:54:50 ID:c9hbJhuE0

意地でもトンファ使うためにﾗﾋﾟｯﾄ強化+１１に成功！もとが ３００追加１８５で化けました シャロで雑魚相手に念弾マックスパロマン+アバで１８００〜くらい出ますよ ハンマー極フリなのでで２０００オーバーれす ε≡ヘ(´∀`)ノ

118 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 11:58:47 ID:BzJIkNMU0

>>117
レベルがわからんから何とも言えんが、
40レベルくらいなら素の青ナックルでも、念弾2000↑は出るんだぜ

119 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 12:35:07 ID:qH3WIM8I0

40密封ガントレ(強化なし)、ハンマーマックスで
1800ほど出る。
かなりもったいないんじゃなかろうか・・・

120 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 13:01:34 ID:eb2S4IAk0

メカとネンマスの２足わらじしてるんだが、改変後のネンマスが火力なさ杉て挫折しかけてる。
雑魚あいてなのに通常攻撃が体力ゲージ１ミリしか減らんってどうよ？
かと言って念弾オンリーじゃＭＰ不足になる。マグマ以降は完全にＰＴに寄生ます。
やってて爽快感ないからつまんね・・・

121 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 13:31:35 ID:Axu9GwegO

>>112
そんな悩みを武器強化で補えます。

122 名前：ネマス：2007/04/18(水) 13:51:50 ID:.9gd1yb60

そりは承知のうえですよ、トンファの判定の強さとﾗﾋﾟｯﾄの速さに威力をつけたかったのです バリア＋息吹マックス＋ｱﾊﾞ＋ｱﾊﾞ＋ﾗﾋﾟｯﾄで画面端での瞬殺力は半端やないです
後今３９なんですが４０用にｼｬｲﾆﾝｸﾞ最上キープしてありますので４０になったら＋１２トライします 消えたらｼｬｲﾆﾝｸﾞ＋７くらいまでに上げれて４５までおとなしくしてるつもりです

123 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 14:02:06 ID:36uv0l1A0

うーん･･･
ネンは改変後、火力かなりあがっていて使いやすいですけどねー。
ﾈﾝﾀﾞﾝ以外にも、分身爆破で全部当てたら５ｋとかいきますし
マグマも一応ソロはできますよ。
改変後が弱くなったんじゃなくて改変後は
ソロプレイも可能になるほど地味に強くなってますよー。
メカさんが大幅に強化されたのは事実ですし、爽快感がメカに
比べたらないは仕方ないのかもしれませんね。

124 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 14:12:48 ID:iGt21XpQ0

世の中には、火力よりも支援を重視してやりたいプレイヤーもいるんだよ
そもそも火力を求めてソロやるならネンマスなんてやりません

125 名前：111：2007/04/18(水) 14:40:54 ID:ZKH0qkSgO

レスありがとうございます
ちょっとショックです。知能は関係ないんですね。
ナックルにしてみようかと思ったけどスパイダーなんたらって
グラ用か喧嘩用っぽいトンファは魔法攻撃力高かったのでお金貯
めて次はこれ買ってみます。

126 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 14:46:19 ID:VnlTC4rI0

ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/src/up3526.jpg

127 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 17:29:19 ID:b1S4kt1s0

>>111

武器のお勧めはナックル＞クロー≧トンファー
低レベの時はクロー＞トンファー＞ナックル

深海でナックルはお勧めしない
光属性しかない魔攻上げても意味ないし
敵を倒す速度が上がればその分被ダメが減る

128 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 17:43:21 ID:F2ZmTy/I0

>>127
俺はクローの変わりにガントレを薦めるかな
地味に魔法攻撃スキルはMP消費を軽減できるし、修理代が浮く。
息吹で弱点の補強もできて、臨機応変に使い分けることもできる。
ゴーレム系への打撃対応できる部分も大きいから低レベル時も安定
ただ、ベヒモスのタコがいるところだけはクローに譲る。

129 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 17:51:42 ID:ZKH0qkSgO

決闘ではやっぱりクローが一番使い勝手良いのかなぁ。
ずっとナックルだったんですが迷ってしまう...

130 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 18:16:29 ID:ZuaACxSs0

３８時点

バックステップ　　 .【 】　　Cバックステップ 　【 】
Cアイテム投擲　　【 】　　 跳躍　　　　　　　　 【 】
古代の記憶　　　　【 】　　投擲マスタリー　　 【 】
不屈の意思　　　 【 】　　
物理クリティカル　【 】　　物理バックアタック 【 】
魔法クリティカル　【 】　　魔法バックアタック 【 】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック 　【 】
スープレックス　　 【5】
分身　　　　　　　　 【M】　　念弾 　 　 　 　 　　【M】
C念弾　　　　　　　 【M】　　金剛　　　　　　　　【 】
太陽のカーテン　　【 】　　カイ　　　　　　　　　【M】
スープレサンダー 【1】　　息吹　　　　　　　　 【M】
念障壁　　　　　　　【M】　　幻影爆砕　　　　　 【1】
螺旋の念　　　　　 【1】　　サザフ　　　 　 　　 【2】
錬気　　　　　　　　 【 】　　
サンドスロワー　　.【 】　　クラウチング　　　 【 】
ミューズアッパー　【5】　　Cミューズアッパー【1】
ローキック　　　　　【 】　　コンドルダイブ　　 【5】
疾風脚　　　　　　　【1】
鉄山靠 　　　 　　　【 】　　投網　　　　　　　　【 】
バックブリーカー　 【 】


バクステとらないお陰でここまで来れたが・・・
ソロ出来ない＆幻影がソースにならない＆５０シュミしたら＼（＾o＾）／
ちょっとレテ河行って来る

131 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 18:22:25 ID:ZWpH8SjU0

>>124
つプリースト実装まで他ゲでもしてなさい

132 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 19:34:14 ID:qH3WIM8I0

アバタ+シャイニングエンブレム+ブルームーン

これでカイの能力１５％UP
揃えるのは大変だが、カイのあがる防具揃えれば合計２０％UP

２００％カイも夢じゃなくなった

133 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 20:18:25 ID:ErvG9XIw0

念弾の威力が武器の攻撃力％ってことはガントレットの方がいいの？

134 名前：名無しのアラド好き：2007/04/18(水) 21:25:54 ID:qH3WIM8I0

表記ミスじゃないかな
ガントレよりナックルのほうが威力あがったと思う

135 名前：ネマス：2007/04/19(木) 01:27:29 ID:s0ThMY6I0

ＬＶ40になたので宣言どおりラピット+11から+12へ・・
成功しました！　さすがにココまで行くと化けます
物理+281（計+578）　魔法+281（計587）　ハンマーや念弾も威力跳ね上がりました

136 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 03:43:40 ID:hIEY7Tx20

>>135
おめｗ新しいネンマスの可能性を引き出してくれｗ

137 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 11:39:01 ID:/yAKB6Xc0

ちょっと相談に乗ってください
アバ実装前に休止してたんですが仕様変更が面白そうなんでネンマスでアラド復帰しようと思ったのですが
これでどういう風にアバをそろえるのがお勧めなのか教えて下さい

ちなみに自分は決闘やPTは基本しないのでソロ狩りメインでする場合でのお勧めでよろしくお願いします

138 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 11:40:15 ID:WG1Xq37c0

>>137
日本語おｋ？

139 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 12:44:09 ID:eEjeI7oU0

137
の日本語に問題はないと思われる。

ソロネンマスってことなら、スキル振りによってもアバの組み合わせは変わるよ
ただ、なんにしてもＭＰ回復アバは必要になってくる
全身布でもＭＰ不足になりがちだからね
出来れば、髪か頭のどっちかがレアＭＰ回復くらいはほしい

他のアバに関して言えば
防御系　知能系　の２パターンくらいかと

防御上昇アバと攻撃速度アップアバの組み合わせ
属性抵抗アバもあると便利

知能系に関して言えば
ＭＰ回復アバと知能アップアバが箇所が被るので２セット用意することになる
知能系になると、全身布にすることになると思うので
アバで防御上げるより、ヒットリカバリとか属性抵抗などあげたほうがいい

不足な部分も多いだろうけどこんなところ・・・

上着のスキル+については
好みでいいと思う

140 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 13:15:58 ID:szNwBoDk0

ソロならＭＰ回復アバいらないんじゃない？
布とモブでも装備して少し放置で
レアMP回復アバは高いし

141 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 15:02:14 ID:eEjeI7oU0

放置する人ならそもそもモブもいらない

142 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 17:16:52 ID:FZ/g4H4A0

改変前は潜りながらモブも使えたけどもう無理だね。

143 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 17:19:09 ID:eEjeI7oU0

そういえば、モブ自体の売りもまったく見ないな
適正レベル以下のレアの価値はいっきに暴落したからかな

144 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 20:34:48 ID:hpwaCg0k0

みなさんマグマのボス３兄弟どうやって倒してますか？
やっぱり基本念弾の撃ち逃げですか？

自分は４５レベルのくせに、ソロはマグマＮがやっとなんです…
しかも運悪いと死にます
「適正のＮくらい楽にクリアできないやつはＰＴ来るな」という話を聞きますが
しばらく孤独な戦いが続きそうですorz

145 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 21:17:35 ID:.eDEfHLc0

2点質問です。
１．魔法クリとっている方、殆どみませんが、念弾に乗りますよね？
　　SPカツカツなので取りたくても取れない、という事でしょうか？
２．毒塗りはLv５まで取れるようですが(スキルシミュより）、
　　これもまた取っている方少ないですけど、使用感はどうですか？
　　やはりSPがきついので皆さん取れないのでしょうか、、。

146 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 21:45:16 ID:sKR16KP20

魔法クリは現在適用されてないっぽい
ソースはメカスレまで

147 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 22:35:26 ID:.eDEfHLc0

>146
おお、そうだったのか。
あやうくとるところでした、どもです！

あと、ふとおもったんですけど、カイと毒塗りって、コマンドかぶりますよね？
これ、どうなるんだろう、、。

148 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 23:00:15 ID:72MfS/lQ0

>>144　ソロはＰＴの2ランク上くらいだからしょうがないよ。敵の目標が自分のみだからね。

149 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 23:03:24 ID:gJekZ.kg0

>>147
ストスレで同じ疑問を持った人が実験していたが

本来持っている方が優先されるみたいだね

150 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 23:04:27 ID:yLx4L.SQ0

>>147
コマンドは毒塗りが適用。
カイ使いたいならショトカじゃないと使用出来ないよ。
まぁ逆でもいいけど

151 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 23:04:31 ID:Zsfu/fpU0

>>146
メカは物理クリと魔法クリが混ざってるからじゃない？

152 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 23:35:48 ID:/yAKB6Xc0

>>146
ソースはこれですか？

>378 名前：374[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 18:41:02 ID:IkmjuRNg0
>魔法クリの検証結果

>プレイヤー：Lv42メカニック　魔法クリLv8
>ダンジョン：ロリエン深部Ｎ全周　３回
>検証スキル：ランドランナー・カウントダウン・G-14破裂榴弾

>ランドランナー：4/110（匹）→3.6％（クリティカル率）
>カウントダウン：0/107（匹）→0％（クリティカル率）
>G-14破裂榴弾：14/110（匹）→12.7％（クリティカル率）

>確率ほど曖昧なものはないと思ってたけど・・・これは露骨だなぁ
>魔法クリ系習得を考えている方・・・ご参考までに

>この結果を持ってお問合せから殴りこみしてきます！ｺﾞﾙｧｰ!!
>もし運営に「仕様です！」って言われたら「人柱乙＾ｗ＾」って慰めてくれ・・・
>スキリセ高いよ・・・

153 名前：名無しのアラド好き：2007/04/19(木) 23:57:26 ID:u4YfH5B60

>>146
実装されてる
メカにのらないのは
あれはメカの攻撃だから
実質G-14破裂榴弾にはのってる

154 名前：名無しのアラド好き：2007/04/20(金) 02:16:16 ID:SLS/QUNY0

当方ALL布(コメットシルク) シャイニングエンブレム装備の念弾ネンマス
>>76-77,102
貴重な情報THX!
墓やマグマはやはりネンマスじゃきついんだろうか。
竜は毒ブレスの画面一番下が安全なのでそこでやり過ごしてる
あと口から爆発する白いの吐き出したら錬気か爆砕で。
念弾タイプだとHPも辛いがそれ以上にMPが切れるな…

やはりもっと殴っていくべきなのか
>>102さんの方法でちょっと頑張ってみるよ

>>144
狭いので螺旋疾風＋念弾、後爆砕使ってる。
けど

アルフライラ墓以降で戦えてるネンマスさん、
もしよかったら色々装備や攻略のご教授を！

155 名前：名無しのアラド好き：2007/04/20(金) 02:30:40 ID:4ojEz8uc0

>>154
墓とかネンの時代来たーって感じなんだけど…
MP切れるのは他の職やってみれば判るが念弾速射でも念マスの方が消費MP回復の量は全然少ないよ

前よりMP厳しいがそれは全職の事だから踏まえてやれば若干気楽になるはず、それだけで動きが全然違ってくる

装備はMP回復装備と闇耐性で固めてるかな、闇チャーム使ってもかなり違うから厳しけりゃ使ってみるといい

156 名前：名無しのアラド好き：2007/04/20(金) 03:08:59 ID:lLyDUiK60

PTでの分身の使い方がいまいち分からないんですが、普通に念障壁と同じ感覚で出せばいいんですか？
自分でもたまに思うのですが、近くに分身が大量にあると敵が見えにくかったり邪魔だったりする時があるので
どうするべきか悩んでいます
簡単でいいのでアドバイスお願いします

157 名前：名無しのアラド好き：2007/04/20(金) 03:13:34 ID:RX1aZ5cI0

ネンマスの場合ナックル装備すると、通常攻撃の性能がすこぶる落ちるってのがあると思うよ
間合いが狭杉。新Ｄはアーマー持ち多いから、どうしても遠めから攻撃するのが理想
他職は通常が優秀だから、いざとなればザコは通常でＭＰ節約して殲滅できるんじゃない
リーチの長い大剣、射程の長い銃…メイジは通常がゴミだけど図書館あるしなあ

時間かかってもいいなら、３兄弟は逃げてるだけで自滅してくれる

158 名前：名無しのアラド好き：2007/04/20(金) 03:25:00 ID:Ijx4W8qw0

>>156
分身は、前衛が攻撃している敵のところには出さないほうがいい
見にくくなる上に逆に被ダメが増えてるようだ
後衛主体のＰＴなら重ねても良いかもだが、それでもやっぱり見にくいね

[敵]→　　　[ﾈﾝ] →　[ﾎﾟﾝ]→ ☆ ←[敵]

こういう状況のとき、
__________
|UGOKENEEEE|
~Ｖ~~~~~~~
[敵]☆[分身]　　　[ﾈﾝ] →　　　[ﾎﾟﾝ]→ ☆ ←[敵]

こんな感じで、予期せぬ方向から近づく相手への
足止めみたいな感覚で俺は使ってる

159 名前：名無しのアラド好き：2007/04/20(金) 10:04:24 ID:aoMUG6y60

ネンマスってことじゃないんだが
空中連続斬りをﾐｭｰｽﾞで返すor相殺するタイミングってある？
ラグとかあると判定狂うからなんともいえないけど・・・

160 名前：名無しのアラド好き：2007/04/20(金) 10:43:03 ID:4ojEz8uc0

>>159
慣れとしか言いようが無いな…縦横どちらからの攻撃かでも地味にずれるしミューズLvでももちろん変わる
練習したいなら一部だけ板金とかガント装備とか自ら攻撃速度落としてアーマーが何処まで判定あるか確認しつつ通常、普段の装備まで段階的に上げて慣れるといいかも

161 名前：名無しのアラド好き：2007/04/20(金) 12:39:56 ID:aoMUG6y60

タイミングはあるんですね？

162 名前：名無しのアラド好き：2007/04/20(金) 14:28:01 ID:a3MhMTok0

マジレスすると運が絡んでくるスキルは諦めろ。
ＨＡ中に当たったらいいな〜で良いと思うぜ。

163 名前：名無しのアラド好き：2007/04/20(金) 14:51:30 ID:YsNsJ2cM0

ネン所持している、鬼剣士１０段ですが
結構、きっちりミューズあわせてくる人いますよ（さすがに毎回ではないですが・・）

やりこみや、練習次第であわせれるのではないでしょうか。
それに潰されても相手が余程特化（速度や力）してなければ
そこからデカいダメを取るのはむずかしいかと思います。

ただ、ネンマスだと柔らかいので
それに付き合うより他の技でツブしたほうが賢明だと思います。
（ネンダンや離れて焦らしたり分身爆破つくったり等々・・）

164 名前：名無しのアラド好き：2007/04/20(金) 15:05:45 ID:aoMUG6y60

ミューズで何がしたいかと言うと、勝ちたいとかではなく
真っ向勝負で遊びたいだけ
正直、最近はメカにも５分くらいの立ち回りは出来るようになった
しかし、つまらないんです。で、剣士と正面からぶつかって遊んでるわけですが
空中連続に対してどう、逃げではない方法あるかと思ってね
やっぱ、対空あるならそれで迎え撃ちたいと

もう、螺旋つけて疾風やって・・・のような繰り返しはつまらない

165 名前：名無しのアラド好き：2007/04/20(金) 18:42:01 ID:jquzu2UQO

決闘でミューズ使って無い人ってどうやって練気当ててるの？
タイマンはしないとか？
一発逆転とか結構出来るよ。

166 名前：名無しのアラド好き：2007/04/20(金) 20:56:51 ID:Gqpwydmc0

敵がコケたとこにすかさず練気。

167 名前：名無しのアラド好き：2007/04/20(金) 21:11:03 ID:8tx6Zi7U0

っよ！カスども＾＾テメェラ、キャラのスキル改善する前に、自分の外見を改善するほうがいいぜ！

まっ俺のセンスにかかれば女どもはイチコロだがな。

キェイ

168 名前：名無しのアラド好き：2007/04/20(金) 21:46:59 ID:kjGPHPvw0

167
何があったか知らないが・・・
そう、苦しむことはない。
まずは、最初は外見の改善を話題にして
後半はセンスに変わってる点から心の揺らぎを自覚するんだ
まずはそれから・・・まずはそこからだ

169 名前：名無しのアラド好き：2007/04/20(金) 23:25:30 ID:Pey9LeZ20

精神分析までしなくてもｗ

170 名前：名無しのアラド好き：2007/04/21(土) 12:07:54 ID:1dFQPdpU0

>>158
亀だけどありがとう
参考にさせてもらいます

171 名前：名無しのアラド好き：2007/04/21(土) 17:54:03 ID:x.WdL1BA0

誰か、ミュージングレガリアセット揃えた人いるか？
使い心地聞きたい
Ｌｖ5カイが攻撃で発動するらしいが・・・
簡単に考えたら光属性つくだけなんだよな・・・
他利点はあまりない能力じゃない？
他の+スキルは問題はないけど

172 名前：名無しのアラド好き：2007/04/21(土) 18:38:45 ID:KM/6HXEw0

狩で疾風脚って使える？スプレTをあげようか疾風脚を覚えようかマジで迷ってるんだが

173 名前：名無しのアラド好き：2007/04/21(土) 18:42:17 ID:x.WdL1BA0

狩りで疾風脚なら使ってるよ
殴りやってるなら使えると思うよ
螺旋つけなくても威力はかなりあるし、高さ調節すれば着地のスキをコンドルでなくせるし
消費ＭＰが高いのは気にはなるけど取ってよかったと思った
スプレＴは知能影響・固定威力なんで、殴りで軽甲な自分には少々きついスキルと感じた

174 名前：名無しのアラド好き：2007/04/21(土) 20:58:41 ID:KM/6HXEw0

>>173
SPカツカツだけど取ってみるよ！ありがとう！

175 名前：名無しのアラド好き：2007/04/21(土) 21:09:12 ID:x.WdL1BA0

ああ・・・とるなら気をつけて！
１止めだと威力ほとんど期待できないかも・・・
自分はマックス取りしてるんで

176 名前：名無しのアラド好き：2007/04/21(土) 21:33:10 ID:N9FxXIYo0

1あれば地上コンボができるようになる
微妙にばらけた時コンボ逃げができる
決闘で差し込めるようになる

177 名前：名無しのアラド好き：2007/04/22(日) 03:13:12 ID:ZouaEJtc0

>>172
自分の型次第じゃないかな
>>173氏の言うとおり殴り軽甲ネンマスでMAXとれるなら相応の火力になりそう
(MAX振りストライカーを見てる限りそれ程多用するものではないみたいだけど)
ちなみにベアーポウ力装備の布装備ナックルネンマスで疾風1程度じゃ当然火力にはならない感。

ただ一つとても大きなメリットが！
1ふっておくとマグマのボス一つ手前マップの溶岩を確実かつ華麗に渡れるぜｗ
(ジャンプだと私の場合たまにミスる＆アンチバーン持ってないと笑えないほど火傷で削れる)
あと決闘では言うまでもなく狩りでも緊急回避に便利

178 名前：名無しのアラド好き：2007/04/22(日) 03:56:04 ID:gNJ4f3Jw0

螺旋疾風全振りの殴りネンマスやってます。
疾風脚はバクステから出せるので
１２３バクステ疾風脚→ジャンプボタンでキャンセル→１２３アッパー→ダッシュ攻撃×２→練気→ハンマー
が入ります。練気はレアキャストアバタ２個ついてないと不安定です。
練気までは安定してつながります。
カイと螺旋２個ついてたら凄いダメージに・・・

179 名前：名無しのアラド好き：2007/04/22(日) 10:07:52 ID:dt9o1OVM0

>>178
決闘でのはなし？
おれ疾風キャンセルから１２３にいこうとするとよくアーマー技で割り込まれるんだが
キャンセルのタイミングが悪いんだろうか

あと、ダッシュ×２のあとミューズはさめば錬気はキャストなしでも安定するね、武器しだいだけど
攻撃速度がはやくミューズのクールが短くなるナックルなら確実

180 名前：名無しのアラド好き：2007/04/22(日) 18:47:04 ID:ugExuPxU0

先輩はもう新ダンジョンの、ＰＴにおけるネンマスの動きって掴まれましたか？

自分はマグマＭに行きまくりなんですが
バリアは３、６、９部屋目だけで良いですね
ボスは部屋はいってすぐの地点に分身置いて
一番左端でバリアはれば、結構よさげです

こういうくいとめ感覚で使う場合って、爆砕はないほうがいいですね
あれ爆発して消えるけど、爆砕ないと触れてもしばらく残ってるし

181 名前：名無しのアラド好き：2007/04/22(日) 19:11:10 ID:CH/W7Qak0

>>179
キャンセル空中蹴りでも挟めばいいんじゃね
>>180
ヘラ様にバリア貼るとかなり喜ばれる

182 名前：名無しのアラド好き：2007/04/22(日) 19:35:56 ID:LVKFk6fE0

ヘラって、4と5部屋目にでるよね
あそこでバリアつかってしまうと6部屋目でクールマニアわんことない？

183 名前：名無しのアラド好き：2007/04/22(日) 20:18:44 ID:jNdzmq860

螺旋の念ってどういう技なの？
念弾が体の回りを周回する感じ？

184 名前：名無しのアラド好き：2007/04/22(日) 20:48:07 ID:Cz1l1DZE0

>>183
エウレカまとってスラッシャーテイル連発してるのを連想させられる技

185 名前：名無しのアラド好き：2007/04/22(日) 21:03:55 ID:UYJnLAqc0

>>183
もっと小さい球体が上下しながら使用者に回転する感じ。
当たってもノックバックしないし、命中にバラつきがあるので
やっぱ使ってみないと何なのか全然わからんと思う。

186 名前：名無しのアラド好き：2007/04/22(日) 22:24:08 ID:/9AMpB5o0

爆砕無しの分身って出す意味あります？
前は出してたけどあまり意味を感じなかったので・・・
あと、アバターについてなんですが、知能2つ付けて攻撃力上げるのと
MP回復2つ付けておくのとどっちがいいんでしょうか？
レアアバター1つずつがいいんでしょうけど見た目が好きになれないもので。

187 名前：名無しのアラド好き：2007/04/22(日) 22:53:39 ID:CH/W7Qak0

アバなんてどっちでもいいだろ
念弾威力あげたきゃ知能、MP厳しいならMP

188 名前：名無しのアラド好き：2007/04/22(日) 23:59:10 ID:z1ea9s/o0

wikiが見れないんで、ちと質問です
ネンマスに、水属性の密封武器ってありますか？
ソウルイーターがうざいんで、ひとつ欲しいんですけど・・・
35↑の密封であれば、教えてください＞＜

189 名前：名無しのアラド好き：2007/04/23(月) 00:21:01 ID:oFP1h1Mc0

>>183
螺旋の念を使用すると小さなオレンジ色の玉が自分の周りを回転する。
念弾より威力が小さく、仰け反りもない上に、回転してるのでタイミングがあわないと当たらない。

M振りなら殴る前につけとく事で、念弾オンリーよりかなりMP消費を抑えられて便利。
(LV43布ネンマスの場合 ゾンビ相手だと螺旋1ヒットで1000〜のダメージ。念弾は2000〜)
決闘だと非常に極悪

>>186
アルフライラ以降の念弾ネンマスはまずMPが足らなくなるので、
狩りするなら両方MP強くオススメ
決闘するなら知力かキャスト

あと爆砕無しの分身は単純に敵の進行を止めたい時に使う。
マグマボスなんかで爆砕1しか取ってない場合は、分身だして遠くから念弾の方が安定するかも

190 名前：名無しのアラド好き：2007/04/23(月) 00:53:20 ID:uYkuFvBQ0

>>189の言う爆砕無しってのは爆砕0？1？
0だと敵の進行止まりましたっけ？

191 名前：名無しのアラド好き：2007/04/23(月) 01:21:42 ID:LyiZ1FVA0

>>190
ちゃんと嫁よｗ
爆砕1しか取ってない人は、普通に「分身」を使用したほうがいいってことだろう

192 名前：名無しのアラド好き：2007/04/23(月) 01:43:13 ID:Nusd2yQA0

　 　 　＿, ／￣⌒i⌒￣＼_＿_
　　　/　 /.; 　; . 　|　.;　　　ﾍ　;`i
　　/ .; 　 ,; 　 .　.; |　　.;　　　.;　.; ｉ
　　ヽ._/ .　.;　.;　.; |　　　.;　　ヾ_／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 i´ 　. 　;　 　|　.;　　　.;　`i　　　　|っよ！猿ども＾＾テメェラ、ヤムチャ生き返らせる前に、自分の死に様を改善するほうがいいぜ！
　　　 `ｘ　,.　＿ヽ | ／_　.;　.; ｘ'　　　　|　
　　　 | 6〉,/　　｡i._|_/｡　`ヽ〈6,|　 　 　 |まっ俺の花火にかかればギニューどもはイチコロだがな。　　
　　　└-ヽ;ー‐'＿___ー‐'/-┘　っ　 ＜
　　　ｃ=＝<<￣￣￣￣>>.=＝=o゛　　　＼キュイ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 / 　ヾ二二／／ゝ､　　　 　　　　　＿＿＿, ----―
￣i⌒/´ 　　ヾ ￣￣／　　　｀i⌒ヽー､￣￣|　　　　|　　　　　|
　 ヽ　ゝー─---､_／---─ノ　　ﾉ　　|　　　|　　　　|　　＿ -‐

193 名前：180：2007/04/23(月) 03:03:04 ID:1QbgWpe20

2匹くらいを分身でくいとめることができれば
それだけバリアの耐久時間ものびるんですわ
ＰＴによっては最初で1匹に集中攻撃して瞬殺ってパターンもあった

ソロするなら爆破の置き逃げが一番楽なんだろうけどね

194 名前：名無しのアラド好き：2007/04/23(月) 06:50:13 ID:oFP1h1Mc0

>>190-191,193
ちょっと読み辛かったか
爆砕Mとってれば普通に火力になるんだが、
1だと足止めに分身だして念弾撃ってたほうがよさそう

バリアは>>180とほぼ同じ。
ヘラ部屋は大抵の方と同様即左へ走りぬけ、錬気で一掃→念弾でヘラ始末
PTが慣れてなく、いきなり中央へ移動した場合のみ止むを得ずバリアはる
ボスは赤から倒すので、右下方向にバリア

相変わらずケアレスで結構ダメージは貰うものの
PTならチーズとMP回復一つづつ消費するかしないか程度で安定してM回れるように。

ただボス前マップでバリアを張るべきか、張るならどこかがいまいち決まらない
みんなどうしてる？

195 名前：名無しのアラド好き：2007/04/23(月) 09:50:03 ID:59WO.nbI0

>>194

ボス前のＭＡＰはたしかに迷うな
ＰＴＭの面子次第だとは思うけどね

遠距離職が多いときは池を渡る前に分身＆バリア
ゴーレム？を倒してから渡河してる感じで。
ただゴーレムが近づく前に倒せることが多いけどね
開始直後に張ればボス部屋に入る前の待ち時間も短くて済む
近距離職が多いときは張ってないかも

ボス部屋は開始直後に左端でしかバリア張ってなかった
右下方向に張るほうがいいのかな
今度から試してみます。情報サンクス

ＭＰ回復速度遅くなって、ｺﾒｯﾄｾｯﾄはさらに微妙になったね
揃えたけどＰＴでは妖精ｾｯﾄしか使ってない＠lv44ネンマス

196 名前：名無しのアラド好き：2007/04/23(月) 14:18:17 ID:vZcc4gUQ0

ところでみんな武器は何使ってる？
改変後武器の威力もかなり考えなくちゃならなくなって
狩では今まで使ったことのなかったクロー振り回してるが
範囲結構広くていいね、全布でもそこそこ物理のダメージが確保できるのもいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　トンファーガード！！
　　　　　　∧＿∧　　l!|i
　　　　　_（； ´Д｀）　　　∧＿∧
　　　 ／　　　　　　） (E:）´Д｀　）
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　.|　l'　　　 ⌒ヽ
| |　/　/　|　　　（ 〈＿ヽ_ノ　　　_〉　）　ｶﾞｼ!!
| | ｜ |　 ヽ　　　￣＿＿ヽそ(Ｅ＿ノ
| | ｜ |　　　｀iー /　＿__ノ⊂二二二二⊃
| |ﾆ(!、)　　　l　 |l　 l　/⌒ヽ,/ 　ﾉ
∪　　　　　/　 /l_ノ　 |　 l`/　 /
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　　　 ／ ＿/　　　 　| !il| _|　 |
　　　 ヽ､＿ヽ　　　　　　（＿_ノ

できないうえ命中+もないので地味に被弾数UPだがね

４５になったらやっぱ呪縛だろうか、作成費用高そうで不安だが
バインド効果はネンマスと相性最高のような気がする

197 名前：名無しのアラド好き：2007/04/23(月) 16:21:02 ID:RcN8CBsI0

誰か分身LV11試した人いない？
分身の数ふえたりするのかしら

198 名前：名無しのアラド好き：2007/04/23(月) 16:22:49 ID:bYZf3Ue.0

>>197
もちろん増えますよー

199 名前：名無しのアラド好き：2007/04/23(月) 17:45:45 ID:1inDolvY0

キャンセル練気(Lv40習得SP50？)ってのがむこうじゃあるっぽいけど
通常から練気打つことってあるんですかねぇ

200 名前：名無しのアラド好き：2007/04/23(月) 19:59:26 ID:oGB03Ng60

>>198
分身のLV１１目はどこに、一体出るのですか？
今分身９のアバ１なのですが、１１体目が自分の正面に一体でるなら、
分身MAXしようと思ってるんですが。。

201 名前：名無しのアラド好き：2007/04/23(月) 20:01:20 ID:hjt1/gV60

通常から詠唱したら確実に潰されるのがオチだよなぁ
まだCアッパーで練気の方が確実だよな・・・

202 名前：名無しのアラド好き：2007/04/23(月) 20:07:08 ID:c4U0VgcQ0

マグマボス部屋のネンマスの立ち回り
事前の打ち合わせ必要

�@入る前にカイと、あれば螺旋も１つつけておく
�A入ったら即、みぎ上にバリアを展開　
�B赤いボスがアグニとソウルイーターを生み出すので先に叩く
�Cこのとき、バリア守るために分身出してもいい
�Dこのあとは、残りＭＰは投げにまわす
�E敵のアーマー確認したら走りこんで投げる
�F攻撃に回るときは、つねにアーマーを潰すことを念頭に入れて投げは使わない攻めを

こんなところかな？

疾風脚の回転速度も武器の攻撃速度で変わるようなので
アーマーで割り込まれるなら攻撃速度あでてみるのもいいかも

203 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 02:37:51 ID:r6KxroWs0

>>202
アーマーで投げというか殆ど投げ、とりあえずクール終わったら投げ
螺旋は常時

あとは幻影であっさり倒せないか？

204 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 07:19:06 ID:R74O6BAA0

>>200
確認遅れて申し訳ない。
今試してきました。
分身と分身の間隔が狭くなり
自分の後ろ側に2体が縦に並ぶ感じになりました。

205 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 08:00:51 ID:MyrOSwkE0

>>203
投げをある程度あげてて、幻影爆砕もあげてるって人なら可能でしょう
しかし、どう頑張ってもＰＴなら他職の人の火力が上になると思う
そうなると、他メンバーを守る動きするのも重要かと思う

206 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 17:02:38 ID:MyrOSwkE0

Ｌｖ50装備のネックレスに
パロマンのパールネックレス　って装備あるのをさっき知ったが
螺旋+1　なんだな　すごく欲しい装備になってしまった
ネックレス　アバ　防具　ときたからには武器もあるのか？
合計+4の螺旋マックス使ってみたい！

207 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 17:03:08 ID:MyrOSwkE0

みごとにあげてしまった
すみません

208 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 18:45:38 ID:Ma.62Seo0

ネンマスが火力で他人に劣るとか見事な自虐だな
ネンマスより火力高いのはメカエレマスランチャーくらいだろ
ストは範囲狭いしリーチがない、グラは掴むと他人の邪魔になるから論外
知能増加アバ、古代MAX、コメットセット、強化シャイニングエンブレムで念弾連射してる香具師はどの火力職にも引けを取らないほど強い

もちろんだが、殴り型は知らね

209 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 18:58:28 ID:0Thnu.io0

MP足んねーだろ

210 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 18:59:57 ID:Ufu93V8c0

MPたんねーとか他職やってから言えよ

211 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 20:22:28 ID:wgksWfAs0

他の職はそこまでMPを使わなくてもそこそこの火力を出せるからなぁ
念弾連射は確かに強いが、そんなことやってたらすぐに枯渇するな

212 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 21:09:56 ID:MyrOSwkE0

208
の３行目は火力の話しなんだか性能の話しなんだか・・・
４行目にいたってはその方法で他職の話したら・・・
なんともいえない無駄論議

213 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 21:30:38 ID:FGZkYwcg0

ま、他人のスキルの取り方にケチつけんなってことでいいんじゃね？あくまで参考例程度で

214 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 22:27:09 ID:Sfu/52iYO

強化を勘定に入れたらポンマスすら息を吹き返すっつーのw

215 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 22:29:02 ID:rJ/06PdQ0

幻影爆砕をｗｋｔｋしながら取って試したんですが
敵が当たっても爆発していないようなんです。なぜですか？

216 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 22:42:46 ID:FGZkYwcg0

>>215
検証したレベルではないが、攻撃判定が当たってる場合は爆発しない模様
純粋に敵の当たり判定が触れないと起爆しない仕様だと思う。

217 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 22:43:58 ID:FGZkYwcg0

あ、もしかすると普通の分身使ってない？
幻影爆砕の方で召還しないと爆発しないよ
私もそれでしばらく間違えて使ってたｗ

218 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 23:03:13 ID:R74O6BAA0

やっとこさ王遺跡Nソロクリアできたぜ。
誰か氷と炎をサクっと倒せる方法教えてくれ・・・
耐性は両方90ぐらいにあげてますぜ。

219 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 01:03:42 ID:tckZJuVA0

>>215,217
誰もが一度は通る道だよな！　多分。　(・ρ゜)

>>218
装備とか攻略とか動画とかｗｋｔｋ

220 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 02:56:55 ID:xp12XDO.0

俺の中での墓騎士ランク。
雑魚←−−−−−−−−→強い
　光<<<防<火<<<<風<<氷

光はネンマスにとっちゃ被ダメ回数増やすだけの者にすぎない。
∴対処方なんていらねえ。

防御と火はまっすぐ向かい合えば問題ない。
防：縦軸に念弾が当たるぎりぎりまでずらす、バクステ→念弾で0HITで対処可能
　(通常はあたるんで、突進以外が来る距離からは離れる事)
火：念弾→念弾→スプレ(爆発回避)　ライトニング時→念弾→スプレ
　念弾打ったら自分から突っ込んで投げ、じゃないと突進きます。
風：最初にバリア→爆砕→レンキ→念弾連射
　左下端に要ったりすると、はまってくれるので念弾連射。
　ハマらなかったら対角線に逃げながら、タイミング見て投げorアッパ
　爆砕巻いて念弾、壁が復活したらできるだけ角へいって念弾レンキ
　角にいくのは消えてる時狙いやすくする為。
氷：風と同じ、最初にどのくらい削れるかが勝負。
　氷チャーム+解凍使いながら戦う。
　俺氷苦手だからきつい。。

221 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 03:15:37 ID:tckZJuVA0

なんという素晴らしいレス　これは間違いなく参考になる・・・

装備なんかも聞いていいかな
流石にシャイニングエンブレムだけもって突っ込むのはまずいかなと思い始めた
そんな44歳ネンマス 墓ソロできるようになったら動画とってみるぜ

222 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 03:37:00 ID:xp12XDO.0

初のNソロはttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/src/up3656.jpgで
各属性チャームは必須
武器：+10フィストウォーマー
防具：+7ファイドロアミス?
　　：+7妖精ローブ
　　：+7フレアスカート
　　：+7スタープラチナ靴
　　：+賢者ベルト
アクセ：クエでもらえる奴付け替え+ベルマイヤ+ドグロバー+パロマンリングなど等
アバ：火20　氷25　光25　スタック4
使用アイテム：チャーム+解凍+シャープ+闇ささやきPOT

ちなみに、気がついてる方要ると思いますが、
チャーム→闇POT　→チャームが無効化される。
闇POT→チャームの順で使うとうまぁ。
俺はPOTの時間短いから、+0煉獄で光ぶん殴ってるけどね・・・

223 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 03:44:18 ID:xp12XDO.0

補足
防：青い時に属性攻撃(カイ又は武器についてるデフォルトの属性)は跳ね返るので
　PTでやるときは気をつけましょう。
火：パニハメするぜ！と銃使いが言ったから、遠くで見ながら息吹記念日
→ご法度です、怒られます、カイ掛けてはなれましょう。

224 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 03:59:48 ID:tckZJuVA0

thx!
週末には多分遺跡いけるから頑張って装備揃えるぜ。
正直チャームどころかシャープも使った事無かったわ･･･ｗ

むしろ息吹もカイも泣ければ爆砕も1
極めつけはスープレックスとってない　そんな残りSP900

一度返り討ちにあってから、スープレックスは取る事になりそうだ

225 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 04:31:42 ID:pc6J4zbM0

息吹記念日わろた

ここしばらく、攻略レスの内容が非常に充実してる気がするよ
どいつもこいつも最高だぜ

226 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 06:37:08 ID:tckZJuVA0

よし、アラドもできないし暇だしみんなでwiki更新するか
ttp://arad.gameexc.net/index.php?%A5%CD%A5%F3%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A1%BC

とりあえず分かる範囲でチマチマいくぜ

227 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 07:08:49 ID:tckZJuVA0

更新ボタン押しても反応しない罠
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

228 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 07:13:02 ID:pNmz9MzE0

普通に見られるWikiがあれば更新頑張れるんだが
今のWikiはな…書いても反映されず見られもしない

Wikiに書くような内容は全て自分Wiki(ノートパッド)封印だぜ…

229 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 07:18:24 ID:tckZJuVA0

編集用と閲覧用分けてくれると最高なんだがなー
SP計算機も格闘は全く更新されてないから、
自前で準備したいんだが全部調べるのめんどくさいぜ

230 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 08:46:24 ID:pNmz9MzE0

格闘は更新されないじゃなく情報提供者がいないんだぜ

231 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 17:32:42 ID:LL/PntQ60

ＷＩＫＩ凍結されてて萎えたわ。

232 名前：183：2007/04/25(水) 19:15:13 ID:sL1Iguls0

遅くなったけれども答えてくれた人�d

また質問で悪いけど、
あんまり決闘行かないから螺旋の念を取るならLv1でおｋ？

233 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 19:51:15 ID:Mko3787U0

>>232決闘行かないなら取らないでOK。
一応狩りでも火力になるけど、全振りしとかないとあんま意味無い。
ただコマンドで出すとめんどくさい

234 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 20:59:15 ID:pNmz9MzE0

念弾、爆砕、サンダーのどれか極で多用するなら狩りでも1はアリ
ライトニングダメージが地味に美味い

235 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 22:10:36 ID:DDa/T65A0

螺旋は2つ付けてドルに兄コンドルするとすぐ倒せるね。

バクステ、竜巻旋風脚、幻影爆砕をショートカットに入れてるんだけど
他の人は他のショートカットは何入れてるんだろう？
念弾は連射するから入れときたいし、螺旋、障壁もすぐだせるように入れときたいし・・・
ショートカットの数が足りないよね。

236 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 22:22:19 ID:MKz6izL60

ドルに兄　の解読に成功　ドルニアに　か・・・かなり楽しめたありがとう

ＳＣには
ハンマー　疾風　ネンダン　障壁　カイ　レンキ

螺旋・バクステ・分身はコマンド、もちろんスプレも
爆砕・息吹はとってない
疾風と爆砕にコマンドないのが地味に痛い・・・

237 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 23:11:45 ID:8mCt2C.U0

狩り（ソロ）
螺旋　疾風脚　念弾　幻影爆砕　念壁　錬気　
狩り（PT）
念壁　疾風脚　念弾　幻影爆砕　サザフ　錬気
決闘
螺旋　疾風脚　念弾　幻影爆砕　サザフ　息吹

足りないとは思わないが入れ替えが面倒
念弾で火力支援するんだけど、アルフラじゃダークテキーラが全然足らん。
金のかかるキャラだぜ

238 名前：名無しのアラド好き：2007/04/25(水) 23:21:03 ID:lUN2jx3c0

>螺旋　疾風脚　念弾　幻影爆砕　念壁　錬気
これ全部MAXまで取る気か？
SP足りないと思うぞ
それと狩りオンリーなら疾風いらないから、ダメージがカスすぎる
スープレTか螺旋あげたほうがいいな

239 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 00:07:55 ID:BCfdXNEk0

スープレは1だけ緊急回避に取っててそれ以降放置してるんだけど
上げた方がいいのかなぁ？
SPシミュが合ってるのかどうかわかんないからちょっと怖いんだよね。
スープレ5止めでスープレTをMのが良いのかな？
使った事無いからわかんないけどスープレとスープレTは別の技扱いで
スープレしてからスープレTを出す感じ？
それともスープレTを取るとスープレを出した時に落雷も追加になるのかな？

>>236
ごめん、変換ミスしてたｗ

240 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 00:20:34 ID:Fo0uELQg0

っよ！カスども＾＾テメェラ、キャラのスキル改善する前に、自分の外見を改善するほうがいいぜ！

まっ俺のセンスにかかれば女どもはイチコロだがな。

キェイ

241 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 03:39:57 ID:FLsWvHgE0

>>239
スープレックス使いまくってるから少しでも強化したいとか、
ＳＰ余って仕方無きゃないとかでなきゃやめといたほうが・・・

サンダーはスープレックスの着弾（？）と同時に発生するよ
技の動き自体は変わらない

242 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 03:44:10 ID:lHrGGvlo0

ショートカット要らないからコマンド自分で決めさせて欲しいぜ。

243 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 08:59:13 ID:Twur9PAg0

バリアの詠唱糞OSEEEEEEEEEEEEEE、全布でもキャンセルされまくりんぐ
もう終わりだろこの職
不屈にSP250ぶち込むとかありえん

244 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 09:09:38 ID:e8OytEUM0

ならやめれば？

漏れは障壁使用部屋前で不屈装備に着替えてるが

245 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 09:13:12 ID:5KCn5/HA0

いやもうとっくに終わってるから
最近のネンマスの人数を見れ
しかもこの先もっと終わる予定だから

よっぽど愛着なければやめとけ

246 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 09:18:37 ID:YTh9aH1w0

SCは　錬気　幻影　念弾　念障壁　疾風脚　バクステ
螺旋とカイとスープレはコマンドで出してる。　余りSP500ほど
カイをコマンドで出すから、分身は封印。誤爆多すぎ俺へたれすぎ。

もうすぐlv45になるのだが、lv45↑の武器は何がおすすめ？
いまはシャイニングエンブレムを+7にして使ってるけど、そろそろ限界
PTとソロは半々って感じで。

247 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 09:43:26 ID:hV7PhJFw0

その程度で終わりとか言うぐらいならやめて欲しい…。
本気でな。

248 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 10:05:57 ID:OGtdguNU0

もともと障壁場所とりのスキルない人はきついね

>>238
疾風使ってるがカイなしでも4000台。カイと螺旋1つで軽く5000台いくんだが
多分装備の違いなのかもしれない

249 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 10:08:59 ID:jm1env060

>>243
落ち　落ち　落ち着いて
キャンセルされるってのは狩りでかい　決闘でかい
決闘はもう大人しく不屈とるのが正解だと思う

狩りは慣れれば滅多に失敗しないと思うぜ
バリアのサイズが大きくなれば、軸ずらして詠唱できるしね

アルフライラでもPTに困ることは無いし、
ソロも墓Kとか言わなければ一応こなせる
終わってるとは全く思わないぜヽ(｀ェ´三｀ェ´)ノ

250 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 10:51:40 ID:5KCn5/HA0

まぁ俺は終了が見えてるキャラを育てる気がなくなっただけだ
現状の阿修羅とか育ててるつわものも結構いるし
ここのスレに残ってるような人は
素直にこの先もがんばって欲しいと思う

251 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 11:16:19 ID:BCfdXNEk0

グローブ使ってるからかもしれないけど鬼に比べて被弾しまくる。
白夜N直で53回って・・・
何かコツありますか？爆砕たのｃとか言いながら殴ってて障壁は全然使ってません。

252 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 11:29:03 ID:YTh9aH1w0

>>251
光耐性あげればウィスプのダメージは１桁になるので気にしない

あとあそこはネンマスには相性悪いので行かない。
ボスも敵も鬱陶しいのが多すぎ

253 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 12:19:56 ID:.IIrfH5c0

カイはＬｖ１０で終わりだったよ・・・
２００％への夢はｵﾜﾀ

254 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 12:39:34 ID:OGtdguNU0

カイがレベル10で終わりってことは
135％だったっけ？
そうだったら・・・
155％〜160％が最大か・・・思ったより低いな
今後レベル上限あがる感じもない数字とも言える
しかし、思ったより低いおかげでＳＰは余りそうなのが嬉しいな
バリアも10がマックスらしいし、２次職スキルのマックスはのきなみ１０なのか
貴重な情報ありがとう

255 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 14:29:30 ID:9aSAHPqc0

３５％でもおそらく十分強いと思うのは俺だけか？
ドラゴニックでも２５％とかだぜ？

256 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 15:04:02 ID:OGtdguNU0

２００％カイが夢だったんですよ
それの流れで低く感じる
自分は今135％カイだけど、かなり使えるよ
武器強くなれば効果もっとあがる良スキルなのが嬉しい

257 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 15:11:29 ID:BCfdXNEk0

>>252
ウィスプは回避出来るんだけど緑信者の投げナイフがね・・・

258 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 15:24:49 ID:e8OytEUM0

ストにカイかけると笑えるってレベルじゃない

259 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 16:12:54 ID:g612u0LU0

>>257
今37歳でBSKも同時に育ててるけどBSKと同じ感覚で行くと被弾が多くなるよね。
まとめてザクザク切るってよりも、ネンダンでチクチクしてはぐれた奴をポコポコ殴るって感じでGO!
緑とは同じ軸に立たないようにして殴っちゃう。ネンダンだと相打ちしちゃう。
スチールサンドグラブで大体20回前後の被弾です・・・ｔｔ
俺は固いのでバトルイングラムが嫌い。

上の人も言ってるけど、相性があるからきついところはあんまり行かないｗ
シャローNはネンダン祭りで被弾一桁でいけると思うよ。
ただ、MP回復アイテムか回復まち時間は必要。

260 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 18:13:23 ID:BCfdXNEk0

>>259
ああ、納得。鬼やってるとまとめてザクザクって癖がついちゃうんだよね。
今はメインのポン様よりも殴り・支援・後衛の何でも出来るネンマスの方がずっと楽しい。
友達とレベル差あるからソロばっかだけど。

261 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 19:44:37 ID:kq28VgYcO

レベル43だけどクモNまでしかクリア出来ない･･･
SP全部使ってしまったから泣ける。
もう再振りとかないよね？

262 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 20:14:00 ID:e1EZhPis0

先輩方、黒妖精のリリス部屋の立ち回り方がいまいち分からないんですが
結構あの部屋はみんなばらけることが多く、どうすればいいのか分かりません
今は普通に誰かとくっついて行動しつつ念弾連打してる感じなんですが
アドバイス願います

263 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 21:00:57 ID:5KCn5/HA0

リリス部屋はもう支援とか何より、自分が生きるように動くほうがイイかも
バリアのクールがおわれば、適当なところにはる感じで
まぁもう墓の適正過ぎちまったけど、現役のころは誰かについてネンダン連射
チャンスあれば練気ってな具合だった

264 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 21:16:58 ID:u4kRfKLc0

>>261
再振りはもう無いと考えていいな。先がなさそうならレテ水買うか作り直せ。
蜘蛛のつらさは分かる。蜘蛛は通常立ちだとクラウチングみたいで
主力の念弾は当たらなくてダメなんだよな。
とはいえ、スペクトリスとか居るから念弾連射を切るわけにはいかないし・・・。
俺のベストは念壁と爆砕で敵との距離を取りつつ念弾でアンデット系をなるべく始末。
で、アンデットを始末したら残った蜘蛛は殴って一匹ずつ片付ける形が一番落ち着いてる。
毒蜘蛛は、脅威。離れてりゃ毒吐き、近づけば毒霧でうまく対応されちまう。
とりあえず通常コンボミューズで浮かして反撃させないようにするのがいいのかなぁ・・・。
ま、運良く強化がうまくいったフィストウォーマー＋10のおかげではあるが・・・。
それでもEXが限界だな。

265 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 21:21:34 ID:u4kRfKLc0

そうそう、wiki見て思ってたんだが、45から良いナックルって無い？
レガシーとか現実味の無い密封しか見当たらないんだが・・・。

266 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 21:55:10 ID:BCfdXNEk0

>>264
↑の方で誰かが念弾連射してるだけで蜘蛛M余裕って書いてなかったっけ？

267 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 22:41:40 ID:Twur9PAg0

蜘蛛Mくらい余裕だろ
ぶっちゃけ回復多少食ってもいいのならKもいける
マグマもNまではいけるが墓Nが�_、1ミスでごっそり減らされる
アイテム無しコイン無しで墓クリアしたいならほぼ完璧に立ち回らんと無理

268 名前：名無しのアラド好き：2007/04/26(木) 23:47:38 ID:4wlv04rAO

蜘蛛は念弾連射で余裕だぞ
毒蜘蛛怖いって半歩ずらすことを覚えておくんだ、あんたの一方的に倒せるただの的だ

クラウチング蜘蛛は巻き込め
潜る途中には念弾あたるから連射
後は アッパー→念弾→スプレorジャブ*２→アッパー

一度一緒に蜘蛛回ってみようか？

269 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 00:08:53 ID:vPv.9oBoO

携帯だから下げ面倒

連投すまんな
墓は連射じゃく、打ったら逃げるのが基本
肉5位あればM行けるが事故が起きたらやばいから、マグマのがいいぞ
番人は反射以外は正面から念弾連射でいい
一匹飛びかかってくるのがいるが、アイツの攻撃は止まってても何故か素通りする
投擲野郎は回り倒してからやる
投げてくるもののは念弾で相殺できる
びびらず打て、避けるじゃない 消せ
反射は青い○出したら投げにいけ
残りはカスだここまで出来てれば対処できる

潜られちゃったよヽ(゜▽、゜)ノ
その前に投げれろ、ミスったら潜ったその場でジャンプ蹴り連打してみろ

あとアドバイスあればいい場所ある？

270 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 00:12:29 ID:vPv.9oBoO

もう一度すまね
リリスたんは 半歩+3回ちょんちょん
念弾あたるギリギリで、はい的完成
近寄ってきたら走ってすれ違う
→→→←バクステ念弾

271 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 01:09:05 ID:OBgqEj9s0

ただいま　↑だけど一緒に蜘蛛Mいくのいるかい？
15分に出発するわ、27↓でネンマスってPT作っとく

272 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 01:25:45 ID:SU6BfTcM0

したらばで猶予6分…これは間違いなく…

273 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 01:27:21 ID:OBgqEj9s0

誰もこなかったｗｗｗｗ
次35分ｗ

274 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 01:35:39 ID:OBgqEj9s0

こなかった＠＠
もうあきらめます＞＜

275 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 06:17:01 ID:fx0cfPLo0

すまん、ちょうど友達とPTしてたｗ
一応言われたとおりに立ち回ったら、楽だった
恩に切ります

276 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 07:42:17 ID:AZK4F9HE0

未だに迷っている漏れの背中を押してくれ。
１．金剛(少しでもダメ減らしたい)
２．魔法クリティカル(念弾、練気のダメUP狙い)

これらとって、よかったぜ〜！という人、感想求む。

277 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 09:26:08 ID:UPxItawI0

>>276
それのいずれ取ったらレテの水飲むかキャラデリくらいしか道残されてないな

278 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 11:52:56 ID:ZDdzvgJE0

メンテ中だが、手遅れになってないネンマス達に一つだけ言いたいことがある。

ライトプロテクターは　絶対に　分解するな！
(属性抵抗のついてる他のクエスト品もだ)

王の遺跡で悲しい事になる。　手遅れになってしまったネンマスからの遺言だ。

279 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 12:30:03 ID:u.PyZL6c0

質問なんですが、カイの武器攻撃力UPって魔法攻撃力の％UPでしょうか？
それならば、Wiki見てきたのですが更新されてなくて・・・。

280 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 12:39:12 ID:FM7auvCI0

武器物理攻撃力のアップがカイの能力

ライトどころか、ダークも解体しちまってるんだよな
代わりになりそうなもの探してるわけだが
手に入れるのはなかなか大変そうなものばかりだ
王の遺跡言ったときにはきびしい状態になるんだろうとレベルあげてるよ

281 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 12:47:48 ID:u.PyZL6c0

>>280
む〜、そうでしたか〜。ﾚｽありです。
魔法攻撃力の％が物理に加わるなら、強化の効果が単純に二倍になって便利かな〜との妄想は崩れたみたいです。

282 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 12:48:11 ID:XY0b8ZLc0

>>278
手遅れネンマスがここにも一人。

太陽のカーテンでもとるかな。
ちょうど太陽のカーテン+1のアバもあるしな！

283 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 12:54:55 ID:ZDdzvgJE0

>>282
お、落ち着け　早まるな！
実際に王の遺跡にたどり着いて　装備整えた後でも遅くはない・・・と思うぜ。

>>276
どっちもとってない人間の戯言程度に。
金剛…物理防御アバと体力アバを装備してみてから考えるべき
魔法クリティカル…こっちはなんとも言えないなー

284 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 13:00:12 ID:vPv.9oBoO

魔法クリは無意味ってメカスレで答えがでたような…
金剛はSPあまってるならいるぜ

285 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 13:03:11 ID:p1qyhCSM0

いや手榴弾は魔法クリでるけど
ロボットは乗らないらしい
たぶんサモナーの召還したのにも物理クリとか魔法クリ乗らない

286 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 13:04:30 ID:pE6I6LaM0

メカスレの魔法クリの話ってのは、メカの攻撃に魔法クリが載らないって話。
魔法クリM振れば十分クリティカルでるよ。
ただ、ネンマスでそこまでsp使って火力増強することにどれだけ意味があるのかは微妙

287 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 13:50:29 ID:qKStHjIc0

大切にしよう。クエ装備。大切にしよう。耐性装備。

288 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 13:55:50 ID:p1qyhCSM0

ＷＩＫＩの格闘か凍結解除きたな

289 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 14:20:35 ID:f0X5F2Iw0

アバのクロースマスタリー＋１効果が反映されてないのか？
表記がL１のままになってる

290 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 15:06:43 ID:FM7auvCI0

王の遺跡のクエ関連て別にソロ限定ではないんだよな？
もしソロ限定ならかなり厳しくはなるが・・・
４人がチャーム作って持ってないと入れないとも聞いたが
誰か真実教えてくださいまし

291 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 15:16:00 ID:pE6I6LaM0

>>290
PTで平気。
4人ともチャームは必要。チャームの材料は普通にアルフライラいってれば売るほど手に入るから大丈夫

292 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 18:23:58 ID:Vwbk8bPs0

金剛は殴りネンマスならあってもいいんじゃないかな。
だいぶ楽になってる気がする。
爆砕とバリアのレベル上がってくると無理に振らなくてもいいかなって気もするけど
そろそろ金剛M・・・
中途半端に取らないでMAX推奨のスキルじゃないかな。
半端に上げるなら取らなくていいと思う。

293 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 20:30:10 ID:UPxItawI0

金剛振るくらいなら防具強化しろよ
軽甲全部+7にするだけで金剛MAXの数倍の効果得られるからよ
殴るくらいならストやれと言いたいけどな

294 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 21:41:48 ID:Vwbk8bPs0

>>293
お金が無いんｄ

295 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 21:50:50 ID:FM7auvCI0

>>293
参考にもならないレスならしなくていい
ネンマスで殴るならって話してるんだ。しっかりスレと内容理解しような？

金剛について
293が得意げにいった強化についてだが
もちろん、金剛Ｍとったら防具の強化すれば板金超えることもできるので
かなり軽甲殴りなら良スキル
しかし、一番の利点ともいえるのは「体力」がかなりあがるので
基本的にな防御もかなりあがる
スキルには防御と体力があがるとなっているんだけど
防御のほうはレベルあがればどんどん効果は相対的に薄くなる
しかし、体力があがっているおかげでそちらの効果は薄くはならない

で、忘れがちなのが装備品の「金剛+」能力
金剛とることで、この系統の装備の能力を引き出せるため
装備の幅が若干広がる
しかし、今回の金剛は1あがるだけで結構防御あがるため
この系統の装備品はかなり重宝することになる

バリアや分身削ってでも取るのはオススメはしないが
ＳＰ余ってるなら取って損はなし

296 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 22:32:07 ID:UPxItawI0

>防御のほうはレベルあがればどんどん効果は相対的に薄くなる
>しかし、体力があがっているおかげでそちらの効果は薄くはならない
実証したのか？
こんな話聞いたことないんだが
妄想は脳内だけにしとけ

>で、忘れがちなのが装備品の「金剛+」能力
>金剛とることで、この系統の装備の能力を引き出せるため
金剛+される装備つける香具師なんてほとんどいねぇぞ？
MP回復装備orコメットセット(今後はサイレントフレイアセット)が主流だろ
賢者セットなんてつけてるのはよほどの貧乏人かネンマスに金かけたくない香具師だろ
武器もゴーレム右手なんて使うのいねぇし、エルクストレナーかシャイニングエンブレム、もしくはスパイダーグラブが主流だな

>今回の金剛は1あがるだけで結構防御あがるため
お前金剛M試してみたのか？
俺はテスト鯖で試したが金剛10まで取って減るダメージは20程度、はっきり言ってSP300も消費する割りには効果が糞すぎる

>ＳＰ余ってるなら取って損はなし
どんな振り方をすればSPが余るんだ？
いくら殴り型でもちゃんとした戦力として機能するようにスキル振ってたらSPまったく余らんぞ
お前個人好みのオナニー型と実戦でも通用する殴り型を一緒にしないでくれ

297 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 22:43:16 ID:yaqgqyZI0

要するにオナニーしたらグッスリ寝れるっつーこった判ったか>>295！

298 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 23:36:57 ID:nEU5BRPg0

防御力に関しては謎な部分が多すぎて何ともなんだが
俺のメッセフルセットのサブ剣士とマイアロイヤルセットのメインポンマスが防御力の数値自体は6500程度で似た感じなのに
サブ剣士の方がカーソル合わせたときの軽減率が断トツに高い（40後半と37か8ぐらい）んだよな。
だもんでぶっちゃけどっちの方が間違ってるのかそれとも両方間違ってるのか。
Wikiの情報だと表示される%は全く関係無さそうな感じだし、ただ一つ言えることは

金剛って布殴りしたい人が取るスキルじゃないの？殴るわ軽だわ金剛だわとなると流石にストやってろとしか。

299 名前：名無しのアラド好き：2007/04/27(金) 23:40:27 ID:JV9Nb/a60

すまん。40歳目前で賢者セットだ。
よほどの貧乏人です。
金剛は取り合えず1だけ取ってる。

300 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 00:06:36 ID:qime2o6Y0

金剛Mとった40直前のネンマスもってるけど今日も闇サンで疲労度使い切りましたよっと
布+螺旋Mで殴るスタイルを目指したんだけど、ただ殴るしかないから立ち回りがつまらんのよね

301 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 01:29:40 ID:UCCwNZl.0

体感で言えば、大体金剛１取るごとにダメージ軽減が2〜4％上がる感じ。
もちろん防御が高い軽甲なら薄いが、布の場合は元が少ない分上昇率は高い。
用は狩場と戦闘スタイル、プレイヤースキル次第で自分で調整しながら取るしかない。
私的には殴りと念弾を併用したスタイルなので4ぐらいで止めてる。
その分念弾極振りができなかったが、布でも同レベルのレザー青字くらいの防御力が期待できる。
言っておくが、これは物理防御のみの話をしているので、魔法は保証の対象外ですんでよろしく
>>300
殴りといってもせっかくの念技を使わないと損。
通常123（4）→ミューズで浮かして練気とか、疾風脚で敵陣に突っ込み転ばして幻影爆砕設置とかいろいろやろう。
本気でやるなら武器強化+10以上必須。経験上ベヒモスから先はこうでもしないとダメージソースにならず、ただ修理費がかさむだけ。

302 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 02:31:26 ID:36Ypkvtg0

>実証したのか？
>こんな話聞いたことないんだが
>妄想は脳内だけにしとけ
実証した(検証じゃないかと思う)　しかも、しなくてもわかるはず
数値の意味とかもう一回考えてスキル説明読んで欲しい
それでもわからないなら説明はするが
妄想しちゃったね君・・・

>金剛+される装備つける香具師なんてほとんどいねぇぞ？
>MP回復装備orコメットセット(今後はサイレントフレイアセット)が主流だろ
>賢者セットなんてつけてるのはよほどの貧乏人かネンマスに金かけたくない香具師だろ
>武器もゴーレム右手なんて使うのいねぇし、エルクストレナーかシャイニングエンブレム、もしくはスパイダーグラブが主流だな
>お前金剛M試してみたのか？
>俺はテスト鯖で試したが金剛10まで取って減るダメージは20程度、はっきり言ってSP300も消費する割りには効果が糞すぎる
そもそも、金剛取るのも主流じゃないしほとんどいない
そういう話なのに主流どうこうは話がズレた感もあるが・・・
装備の主流がどうこうといっているが
街なかでネンマスの装備見てみ
主流と言えるほどの率ではないぞ？
理由は君が反論されると嫌だからなのか、先に釘さした点だな
なんで釘さすかと思えば・・・なるほどといった感想
息吹Ｍネンマスは武器何を装備すると思う？
それと、現状では今後も含めた考えは出来ますか？

金剛Ｍ試してみたかったんだが
先に他を試したのでＭまではムリだった
で、文がわかりにくいのかもしれないが
あくまで、前回の金剛と改変後の金剛の違いで「結構防御あがる」と書いた
金剛Ｍとる理由から考えたら、スキル+の装備をするのは間違いかい？
で、最後の文に至っては・・・どういう方法でそれを試したか聞きたいな
しかも、これまた今しか見てないしな
自分で言うのも変だがもういっかい読み直してみ
Ｍであがる防御より・・・とヒントまであげとく
あ・・・これが解からないから最初の妄想なんですよね・・・

>どんな振り方をすればSPが余るんだ？
>いくら殴り型でもちゃんとした戦力として機能するようにスキル振ってたらSPまったく余らんぞ
>お前個人好みのオナニー型と実戦でも通用する殴り型を一緒にしないでくれ
どんな振り方するかを聞く相手が大きく間違ってますよ？
自分も余ってない所か足りないですよ
でもまぁ・・・カイ・息吹・螺旋を切るって人もいたくらいだし
そういう人なら余るんじゃない？


金剛についてさらに
金剛５までとると、アルベルトのスキル習得で鉄山とれるわけなんだけど
これは自分にも未知の世界
威力的にはかなりだが・・・
どうも取らないほうがいいようではある
かなりの上級者向けになると思われる
クラウチング使いこなしてる人なら有りなのかも知れない

上にも書いたが金剛Ｍ検証途中でわかったこと
軽甲装備で試してはいたんだけど、決闘でのダメの差がわかりやすかった
低レベルでもあがる防御が同じなため、決闘ではそれがさらに顕著になったためのようです
あとはアバで金剛スキル上着着ると、防具が１つ増えたみたいなものなので
とくにこれといって上着にこだわりなければ有りだった

303 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 02:38:28 ID:36Ypkvtg0

302
×それと、現状では今後も含めた考えは出来ますか？
○それと、現状だけではなく今後も含めた考えは出来ますか？


そういや、装備は43になってまだ新緑だな
ベヒモスではきついと感じたが
何故かアルフラではマグマ以外はそれほどきついとは感じない
花のつぼみ、バントゥを拾ったのが原因かも知れないが・・・
代わりの装備集めているが出回ってなくてなぁ・・・
きっと、50になるまでには揃う・・・とぼちぼちやってる現状

304 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 06:19:21 ID:UCCwNZl.0

ぶっちゃけ防具強くするくらいなら、HP増えた方が実際耐えるんだよな・・・
金剛もHP増加だったら神スキルなのに・・・。

305 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 08:11:43 ID:UFl/wB3k0

金剛Ｍまでとってる布装備の、45レベル以上の方に質問なのですが

マグマのボスのバフを消してくる奴（青鬼）の振り上げ攻撃は

いくつ食らいますか??　俺は、妖精セット(強化無し）で６４５くらい食らいます････。

306 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 10:02:14 ID:nzpDB2No0

>>302
防御力の横に書いてある％軽減は当てにならんから
防御力は一定の値超えると被ダメージ1になる
レベル15重甲装備で防御力2000とレベル40布装備で防御力2000は実質等価値
％を見れば全然違うけどな

307 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 11:21:11 ID:oe/TaY4c0

>>305
質問の意図がつかめないけどとりあえず、金剛はバッフではないよ？

308 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 11:43:09 ID:KNMrR5120

>>307
たまたま覚えてた敵とそのダメージが
バフ消してくるボス青鬼だったんじゃなかろうか

それで金剛Mとってればどれだけ減るのか知りたかったんだと思う

309 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 12:43:46 ID:3q0BXdng0

>>306
すまない。そのレスが何に対しての物かよくわからない

金剛の防御力と体力のお話(数値は適当)
Ｌｖ20
金剛なし　防御2000
金剛あり　防御2000+1000＝3000
もちろん、適正Ｄでの被ダメは大きく変わるのはわかると思う

ＬＶ40
金剛なし　防御4000
金剛あり　防御4000+1000＝5000
レベルが上がっても、金剛であがる防御は同じであるため
適正レベルＤだと被ダメの差が小さくなる
そのため、金剛のＭになった時点からレベルがあがるにつれて
効果が薄くなると感じる

体力の場合も数値にしていますと似たようなことになるものの
レベル上昇での数値の変化が小さいのと
数値の影響の性質が異なるとで
体力の数値があがる効果は薄くなると感じることはない

と、言う説明でわかってもらえるといいんだが

310 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 16:30:50 ID:IxrSOoV.0

金剛取るくらいなら攻撃スキルのレベル上げて攻撃は最大の防御なスタイルにしたい。

311 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 21:29:44 ID:p2qDK2UI0

金剛を取ろうと取るまいと、ネンマスは全職の中でも最弱の部類だろ。
ネンマス改変が来るまで放置して、メカか喧嘩育て直すのが一番ラクで楽しいと思うよ。

312 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 21:49:07 ID:3TmWRv7c0

>>311
あっそ　かってにどうぞ

313 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 21:58:31 ID:3q0BXdng0

>>311
下手なだけ。しかもかなり下手
ちなみにメカは一斉なりヴァイパなり覚えるまでつまらない
しかも、きびしい
そして、ネンマスは改変来ても・・・大して強くなるわけでもない
喧嘩は・・・ＰＴ入りにくい職らしいから楽しいからは謎

自然と全否定になったが気にするな
そういう内容だったというだけ


一番弱いのは
「スキル振りミスったキャラ」　これ

314 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 22:27:08 ID:nzpDB2No0

>一番弱いのは
>「スキル振りミスったキャラ」　これ

まさにその通りだな
金剛振ってる香具師はPT来んなと
体力見れば振ってるかどうか見分けつくから即蹴りでFA

315 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 22:30:53 ID:IaWGKIXA0

ちょっとまった
喧嘩がPT入りづらいとは聞き捨てならない
喧嘩に限った話ではないけど拒否られるのはレベルが適正じゃなかったり場違いなことしてるからではないのか？

と、レベル20台にPTにお世話になったサブ喧嘩持ちが申しております

316 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 23:17:56 ID:oe/TaY4c0

>>314
お前が金剛に振ってないのはわかったが、関係ない話題を一々金剛に繋げて噛み付いてたらむしろ振ってない側のプレイヤーの印象を悪くするという事に気付かないのか？

317 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 23:27:55 ID:nzpDB2No0

>>316
金剛振ってるネンマスのハズレ率はほぼ100％
スキルもまともに振れない香具師がPTで役に立てるわけがない
振ってなければ当たりかと言われるとそうでもないが
振ってるのでうまい香具師は一人も見たことがない、即蹴りが正解なのは間違いなし

318 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 23:35:21 ID:3D6YoxkYO

正しいかどうかの問題じゃない、お前の厨房発言の所為でお前以外のまともなネンマス全員が迷惑を被るんだ
それも主にお前が持ち上げたいはずの振ってない側のネンマスがだ。

319 名前：名無しのアラド好き：2007/04/28(土) 23:59:25 ID:.o8T7Aj60

金剛にSP振るぐらいなら回復食え
ネンマスはMP全力で使って生きる職だ

320 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 00:07:52 ID:RVx/ZbOU0

と、いうより>>317のような効率房+自己中野郎は嫌いだな

さて…　そろそろこの悪い流れをやめないか？
せっかくのスレが台無しになっちゃうよ

321 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 00:20:23 ID:.jFBtItg0

>>314では「キャラ性能」について言及した>>313に便乗する形を取ってるのに>>316では「プレイヤー性能」を根拠に主張を語っている
たった1レスを挟んだだけで根拠が移り変わるのではそもそも論として破綻しているとしか言いようが無い。
夏休みの読書感想文から作文のやり方を復習しておいでって感じ。

322 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 00:21:33 ID:.jFBtItg0

そしてレスアンカーをつけ間違えた俺は眼鏡を作り直してからまた来ますねorz

323 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 01:11:24 ID:.tm20cxs0

ネンマス弱体化でストレス溜まってるな。お前ら全員手首切れ

324 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 01:19:53 ID:Z65EAjew0

つうかストレス溜まるくらいなら、ネンマスに見切りつけりゃいいのに
未だネンマスとして残ってる人はネンマスが好きだからやってるんでしょ？
さらにこの先きつくなるんだし、現状でストレス云々言ってられんよまじで

325 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 02:02:55 ID:R9z50nJg0

金剛のハズレやら
ネンマス弱体化でストレスやら
何が狙いなのか探ってしまうほどな固定観念だなぁ・・・

>>317
きっと周りにハズレが集まってるんですよ
金剛Ｍでダメになるようなら、スキルしかっりしててもダメだと思うし
スキルに頼りっきりなプレイしか出来ない人ほど、人のスキルが気になるのか
なんにしても、ハズレと感じるのが必ずしも相手に原因があるとは限らない
自己中心的立ち回りしてる人とか
協調性の取れない立ち回りとか
自分なら人がどんな立ち回りしてようが、その人の動きに一回は合わせてみるよ
違う視点からの違う立ち回りが見えてきたりするからね

>>323
ネンマスって弱体化したのか？
むしろ、ソロもＰＴも快適になってる
支援をネンマスの能力の全てと見るなら弱体化とも言えるけどね

326 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 02:03:14 ID:BYlgT..s0

好きならいかにするか考えたり話し合いしてるんじゃね？
身近にネンエレソウルうめえｗｗｗとかとか言って他放置でやってたやつ居るが愚痴がえぐいわ

3回初期化して漏れに一番合う構成立ててみたがやはりカイ、息吹、念壁は切るべきじゃないと思った
爆発力が違いすぎる、既に墓マグマも慣れてきたの多くて敵の裁き方や構成での戦闘順考えてくれる人も多いしね

後金剛はオススメできない、金剛ガン振りするくらいならダブルクロースでもいいから強化しまくった方が強い
まあ、セット効果やMP装備必死てならそれ強化するしかないが
コークスも既に3桁、500切りの店も多々出ているから低Lv過剰や+10強化も視野に入れてみるといいかも

327 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 02:09:26 ID:BYlgT..s0

書いてるうちに>>325の書き込みが

金剛Mは普通に良スキルだがダンジョンに慣れて被ダメ気にならなくなる時が必ず来るからその時思ってもSPは帰ってこない
だから少し我慢(or代用)してその文のSP他に振った方がオススメって意味

328 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 02:28:11 ID:FN54eM8A0

正直ネンメカソウルうめえｗｗｗだけどなあ

329 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 02:49:51 ID:XsBZbRa60

爆砕出してるだけで楽しいから問題ない

330 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 02:55:48 ID:XsBZbRa60

>>326
元々コークスは自分でいくらでも拾ってこれたから気にならないんだよ、値段はね。
気になるのは強化代。これは今の不況だとみんなお金持ってないから
密封もかなりの安値じゃないと売れないし、不人気商品だと見向きもされない。
こんなんじゃ改造しようがないんだ。
あと人見知りで野良ＰＴしないって人もいるしそういう人は金剛上げてもいいと思う。
実際、俺の友達はいくら前衛作れって言っても後衛しかしないから
カイとか息吹上げても大して意味無いし。そういう人だっていると思うよ。
ハロウィンとフロとヴォイドとヴァイパーとテンペスターしかしないのに
カイと息吹かけたってしょうがない。

331 名前：namarke：2007/04/29(日) 10:06:43 ID:KlcsMHYM0

皆さんに聞きたいのですが、
掴みスキルはどのようにとってますでしょうか？

現在レベル37なんですけど、スプレ5、スプレＴ１でやっています。
今後アーマー持ちが増えたりするとやはり掴みでのダメージが少しでも高いほうがいいかと思うんですが

スプレ10にしバックブリーカーまで取るかあるいはスプレＴのほうを上げていくか・・・
どちらも固定ダメなんで片方極すれば結構な火力になると思うんですが、どうでしょうか。

ちなみに念弾メインの念型です（´・ω・`）

332 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 11:31:06 ID:BYlgT..s0

>>331
バックブリーカー1条件までって事なら素直にスプTの方が言いと思う

スプレ：力依存固定威力
バック：同上　&発動までに一呼吸開いて遅い
スプT：知力依存

ネン型なら知力上げてるだろうし投げ取り入れるならT型じゃないだろうか
バックの発動遅いのは害にも利にもなるからバックブリーカーまでグラを育ててみるのもいいかも

投げに言える事は半端止めであるなら威力はお察しください

333 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 11:38:30 ID:Gqd6XHkM0

>>326
金剛Mのどこが良スキルだか分からん、格闘家のゴミスキルNO1なんだが
防御力1500、体力50増えるだけだろ所詮
うまい人は被弾しないから防御力なんていらないし
下手な香具師はどうせ被弾しまくりだから強化板金でもくたばる、金剛Mにしたとこで焼け石に水以下の効果
貴重なSPは立ち回りと火力を強化したほうがどう見てもお得だろ

334 名前：331：2007/04/29(日) 12:09:07 ID:KlcsMHYM0

>>332
早速ありがとうございます
今は全布でアバも知力にしてあるのでやはり威力を取るならスプレTのようですね。
ただ、今後先を見たときに聖モンスが出たときに脆いなぁという考えと
バックの一呼吸おいたエフェクトが少し好きなのが決断を鈍らせていました＾＾；

今考え直すと聖でた場合ネンマス自体脆くDそのもので対処するのが難しいですし
バックやりたきゃサブでグラプラやれって話ですよね（´・ω・`；）

今後はスプレTをSPと相談してあげて行こうと思います。
レスありがとうございました〜<（_　_*）>

335 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 12:12:55 ID:BYlgT..s0

>>333
>>327
その慣れるまでが問題と言っているのだよ？
初回から被ダメ2~3でクリア出来るのか?お前は

336 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 12:42:17 ID:0Q5ES.C.0

>>335
出来るよ。

337 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 12:57:06 ID:hfCE8Mt60

金剛は狩りでは被弾を避けなきゃいけないので必要性は減る。
が、対人ではあると割合変わる。ネンで対人なんてしねぇよって人は取らなきゃいい。
そもそも、金剛を取るとこんな利点があるよって意見に対して
役に立たんスキルだから取る訳ねぇよって反論はずれてるっしょ。
スキルの取捨選択は個人の自由なんだし、金剛Mネンマスが居たって
別にいいじゃん？
PTプレイでの当たり・外れなんて、スキルより中の人ってのがデカいしさ。

338 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 13:47:37 ID:tgD5kb7U0

>>333
体力５０の恩恵が割りといいんだよ
まぁ、ＳＰかかるのは確かだけどな
被弾どうこうのネタは本当かどうかも怪しい話は置いておいて
被弾すること前提というより、事故ったときの保険なり
前衛中心に行くって人向けってところ
被弾しないように、被弾しないようにやってると火力あっても
活かせないなんて事もある
金剛Ｍが良スキルじゃないというのも、人によって所なんだろう
そのスキル活かす方法考える人、他の道考える人それぞれだからね
ただ忘れないで欲しいのが
この話は
「ＳＰ余ってるのですが、他に振るものないので金剛にでも振ろうかと・・・」
って所から出てきた話
なぜ余るかは置いておいて、金剛を余ったＳＰで取るのはいいのかどうか
こういう事話てた

339 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 14:18:51 ID:Gqd6XHkM0

ネンマスのスキル優先順位

★★★★★ バリア これ基本中の基本、ソロでもPTでネンマスの生命線。どのタイプでも狩りならMAX推奨
★★★★★ 念弾 ネンマスの主砲、これが通常攻撃代わり。軽甲殴りでも念弾M推奨、布に転向したい時に助かるからな。

★★★★ 分身(幻影爆砕) バリアのクールタイム中はこれがバリアの代わり。幻影爆砕を上げれば相当な火力源となる。
★★★★ スープレックス 投げ中は無敵なので緊急回避用に最低スープレ1は必須。スープレT取るなら5まで、それ以上はいらない。

★★★ 練気 敵を押し出すようになったので使い勝手は悪くなったが、念型なら取っておけばダメージソースとなるので損はなし。
★★★ スープレT 固定ダメージなので振るならMAXか1止め推奨。
★★★ 螺旋 決闘必須スキル。狩りしかやらないなら1止めでOK。殴り型ならこれがメインのダメージソース。

★★ Cミューズ、旋風脚 決闘やるなら必須、狩りではなくても困らない
★★ カイ、息吹 持続時間が短いわりにはクールが長すぎる。その上恩恵を受ける職が限られている。(スキル攻撃メインの職には不要)
★★ サザフ 決闘必須スキル、1止めでOK

★ カーテン ジグ様とか光の騎士とかPvPでネンマス相手してる時あると助かる。(用途が限られすぎ)
★ その他格闘スキル 軽甲殴りなら取ってもいいが、ぶっちゃけストでもやれって感じ。

とてもじゃないが、SPなんて余らん。
万が一余ったとしても重要スキルのどれかを切っただけだとしか思えん。
金剛の体力アップってどれだけダメージ減らせるのか正直分からん、体力って効果あるのかと疑問に思ってる。
体力30アバつけても被ダメほとんど変わらないのが現状だからな。(体力アバだけは相場がどん底)

340 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 14:21:23 ID:DbwL.5gQO

中の人がうまけりゃそれこそスキルなんてどんな振り方でもかまわんだろ。
スキル性能語ろうとするのにプレイヤー性能の話を持ってくるのがそもそも論外。

341 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 14:46:11 ID:tgD5kb7U0

339
それかなり個人の考え入ってないか・・・

バリア
レベルに比例して大きくなるものの、耐久は大きくはあがらない
大きくなることによってバリアの被弾が増えるため
大きくなることで寿命が縮む
だから、ある程度のレベルで止める
これが主流になる

とはいうものの、大きなバリア好きなのでＭがいいってのも多い

ネンダン
レンキの前提条件５orＭ
殴りなら５　布ネンダン型ならもちろんＭ
決闘考えるならＭ推奨
・問題点として、ＰＴだと浮かせた敵を落下させるため
　ひたすら連打は迷惑になることもあり
・アーマー、反射能力持ちには被弾の原因になる
・殴りで５止めにした場合、布型への転向は難しい
　よってＭでもいいが、どっちつかずの火力不足の危険あり
・ＭＰ回復が追いつかないので、ＭＰ回復装備あるならＭ連打でいける

途中なんだがこれで書き込む
また時間ができたら書き込む

342 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 14:53:48 ID:Gqd6XHkM0

>大きくなることによってバリアの被弾が増えるため
>大きくなることで寿命が縮む
これはさすがにないだろ
Act1以前はバリアのレベル上げるとクールタイムも増えるから一定レベルで止めるのはありだった
今はクール40秒固定だから中途半端なレベルで止めても意味ないかと
マグマのボスはバリア張ってタコるだけでお釈迦に出来るが、バリアのレベル低いと途中でぶっ壊れて悲惨な目にあうことも
まぁSP節約したいってんなら多少けちっても構わんが

343 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 15:07:25 ID:tgD5kb7U0

342
マックスのバリアすごいぞ・・・
おいおいてほど大きい
ポンマスの居合いカバーするくらいだからな
こうなってくると、本当にバリアはなんでも攻撃防いでしまうんだよ
バリア単体での寿命で考えると、本当に平均寿命縮む

一部ボスに関しては言うとおりではあるが
そこまで低いレベルでは止めないほうがいい
自分もどのレベルがいい？と聞かれると断言は出来ないけどね
アバとか装備でレベル調節してみたけど
最低６以上ってところかと上はわかんない

バリアの防御あげる方法でもあればいいんだけどな・・・
当たり判定はあるものの、分身やロボみたいにカイかかったりしないし
キャラとつながったままのような気はする
もしかすると、自分のステで防御変わる？と思ったりしてるが
確かめる機会がない・・・

344 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 19:38:21 ID:JQbCtZcs0

バリアはMAXがよくないか？
アルフライラ墓以降だと岩落としやゴーレムのパンチですぐに消えるけど
レベルがそれなりにあれば、攻撃2回分ぐらいは耐えれる

345 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 19:47:47 ID:JQbCtZcs0

連投ｽﾏｿ
>>343
もし、バリアがキャラのなんらかのステ依存だとしたら
例えば体力依存なら金剛の価値も十分に見出せると思う。
後半になるとSP余ってくる気がするから

多分、MOBごとに固定のダメージだと思うけどわからん
既出なら、悪いがソースを張ってほしい

346 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 20:06:50 ID:3qgA5WLs0

バリアは
全振りか、
サザフが届く８付近で止めるか、
１発だけ耐えられるように１止めか、
アホらしいので振らないか
の４通りがあるな。

どれも一長一短。

347 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 20:54:06 ID:0HHexuDI0

>>346
単発のための念壁取りははちと注意がある
敵の攻撃によるバリア消滅時、バリア内に居るとそのときの敵の攻撃を受けてしまう。
分身と同じような役割だな。MPの消費量とクール考えるとちと使いづらいと思う。

348 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 20:56:27 ID:0HHexuDI0

これはスピの人からの意見だが、念壁があると不屈とか取らなくて済むから助かるらしい。
まあ、この辺が支援職としては嬉しい話だな。

349 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 22:58:16 ID:BiPnXB1s0

ソロがしんどい。。。

350 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 05:58:49 ID:6aTreylw0

バリア内に居れば、バッファを消される効果を防ぐとかだったら全振りしても全然ＯＫだったんだけどねー

351 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 11:34:26 ID:SOEJUM4E0

みなさんカイ息吹ってLVあげてますか？

352 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 12:13:39 ID:aCrKxakQ0

友達いないし草ＰＴしないから上げてない

353 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 12:38:06 ID:ihXofQ3.0

カイはしっかりあげてる
息吹はまったくあげてない
ＳＰ余りだすだしたら息吹に振ってみようかとも思ってる

354 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 15:11:16 ID:SOEJUM4E0

カイ息吹1止めで分身爆バリアにふるってどう思います？

355 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 15:18:57 ID:tLMpUGYo0

現在４３カイ上げて息吹は１止め（メイン武器がﾗﾋﾟｯﾄ+１２のため）幻影は取ってない…
テス取ってみたんですが「待ち」のスタイルが自分に合わなかったので…
幸運な事にチャイナで念障壁引けたのでコメットフルも合わせて今現在１８００ほど防げるので壁付けてカイ息吹ﾗﾋﾟｯﾄで速攻してます
ハンマーMax念弾Maxもﾗﾋﾟｯﾄ+１２のおかげでかなりダメ出ますよ

356 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 15:49:52 ID:aCrKxakQ0

普通の人はそのラピッド+12が無いのだよ・・・

357 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 16:13:39 ID:tLMpUGYo0

…(´口｀*)ﾇｩ まぁ狙って破産してもアレですしね…
ただ無理しない程度の強化でスタイルやスキル振りにも幅が出ると言いたかったので（後づけ）

358 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 16:14:53 ID:LOcxJgqk0

ソロでは軽甲ガントレ殴りなんで息吹だけ上げてる
SPに余裕できたらカイも一気に取得したいところ

カイは1止めするなら取る必要性が薄いんで微妙
幻影爆砕はあれば便利だがPTだと使いどころに悩む
＆足止めに使うなら分身の方が便利ってのはある

所で今日、ある意味特殊系な投げ爆砕ネンマスを見た
敵を纏めてから投げてコカせて爆砕。おまいさんはメカ(榴弾⇒カウント)かと

359 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 17:03:45 ID:tLMpUGYo0

…特質系ですね、個性あって良いかと
殴りの方は攻撃力特化ですからｶﾞﾝﾄﾚ多いですよね、息吹でカバー出来ますし
ただ毎回息吹かけれないし 継続時間も少なめ…後半のクエもＤクリアＭ、Ｋが多いためスタック中の反撃が痛そうですがどんな感じですか？
後ＭＰ消費もどんな感じでしょうか？

360 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 17:05:42 ID:uEPqz2.w0

カイは取るなら最低でも５ぐらい（110%）だと思うよ
１だと90%で属性相性がない限りはむしろ弱くなるかと・・・
爆砕ＭＡＸも良いけど殴り型なら螺旋ＭＡＸが一番だと思う

>>355
ラピッド＋１２あればLv５０過ぎても困らなそうだなｗ

361 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 17:16:23 ID:CFMO5ezAO

最近同士達、見かけないよ〜？一人寂しい46ネンマスです

362 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 17:24:34 ID:ihXofQ3.0

軽甲殴りで、武器はなんでも使うタイプです
最近はシャイニングの強化しちゃったんでそれメインですが
以前は、ガントレ・トンファー・ナックルの３種混合でした
しかしながら息吹は上げていない
ガントレは命中率+1％のおかげで、ナックルと被弾変わらないくらいの使い心地
ナックルはもう、Ｋいくとスタックしまくるので危険
攻撃力落ちてもトンファーの範囲と安定を選ぶ

色々使って思うのは、被弾下がるのはトンファー
ナックルとガントレは慣れればそれほど大差なく使える
よって、使うスキルの頻度によって交換してもいいかも

363 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 17:35:04 ID:tLMpUGYo0

>>366 おかげさまで…楽しみに上げてたｼｬｲﾆﾝｸﾞが昇天した今長く可愛がろうと思います…
恩恵は＋２８０ﾁｮｨ…ｱﾘｶﾞﾀﾔ

364 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 17:41:03 ID:tLMpUGYo0

連投すいません、以前このスレで「これからの念のメイン武器はクロー」と見たのですが…
実際どうなんですか？使ってる方情報願います
後「念オワタ」も良く見ますが…
具体的にどこからキツイのでしょうか？墓やマグマは相性かなりよくソロＥＸ Ｍ Lv４２で行けましたが…
王？

365 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 18:02:10 ID:6QCBdIPw0

マグマほど念がいると楽な面もないよな

366 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 18:15:45 ID:7hEK.KUA0

>>364
何だって？墓が42で抜けられる？ちとコツを聞きたいんだが
ガイコツどもは見事に念弾飛び越えてくるし、
闇に弱いネンマスに追い討ちをかけるかのような敵の属性攻撃なんだが
とにかく事故死率が高すぎて死龍のところすら行けない。
ボスは楽なんだが・・・。

367 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 18:19:56 ID:tLMpUGYo0

ですよね〜カイの威力、念障壁のクールとかが「オワタ」の理由なんでしょうか？
ふと思ったんですが念四人PTで念壁の中でタイミングよく念壁だし続けると…

368 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 18:47:18 ID:tLMpUGYo0

あぃ まぁﾗﾋﾟｯﾄ+の恩恵がでかいのもあって…
私は全身布（コメット）壁、念弾、ハンマー、カイ極振り
投げ、息吹、疾風、古代１ なんですが…
まず骸骨系はカイかけて殴りマス、上から狙われそうな範囲に他の骸骨いたら途中ハンマーで飛ばし逃げマス 骸骨相手に念弾は多用しませんね、念弾は レイス系（リリス含む）中ボス系に多用します、潜るボスは潜るまでに念弾ごり押し、潜ったら念気
もちろん随所に念障壁使ってます
基本的には一対一が望ましいので機動性いかして走り回る所と敵出さないため画面進めない所とわけてます
ﾗﾋﾟｯﾄくんのおかげて殴り、念弾の威力はでかいですしハンマーMaxも威力、追い討ち飛ばし、と主力です画面端ならｸﾗｯﾌﾟﾗのろーぷりんぐ並に跳ね返りますよ、ﾈﾝﾏｽと相性良いと私は思います
ボスはノーダメですね…
妖精１〜２出れば回復アイテム無しでイケマス
（ＭＰは髪アバと学者、布、ﾌｨｽﾄとｼｮﾙﾀﾞｰ持参して少し休憩で常にぱんぱんです）

369 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 19:03:35 ID:yCVOs5VI0

+12を前提で言われても困る、お前がたまたま運よかっただけだろ
普通のネンマスはラピッドなんて使わんから
+12どころか10M使って+11すら出来ないのが当たり前
+12武器がなんで20M↑で募集しても買えない理由をよーく考えような
シャイニングエンブレムかスパイダーグラブの強化+10までが現実的な最適武器

370 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 19:06:04 ID:7hEK.KUA0

>>367
超希少PTだなそれｗ
2人までダブったことはあったがやっぱり人口減少でなかなかないよ。
支援うんぬんより、火力を重視するアラド全体の空気の問題だろうね。
カイで増えるの物理攻撃だから魔法攻撃の職には合わないし、
息吹もガントレと大剣くらいか。効果が高いのは。キャスト速度も上がってくれればなぁ・・・。
俺としては微妙ととらえず、支援も攻撃もいける万能プレーヤーだと思い込んでるんだけどねｗ

371 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 19:47:15 ID:tLMpUGYo0

>>369誰もﾗﾋﾟｯﾄ＋12にしろとは言ってませんが…
Lv４２で墓クリアした→どうやって？→答えた
だけなんすけど…後武器の威力うんぬん以外に自分の対処の仕方書いただけですよ〜
和やかな流れぶったぎりしないでね

372 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 20:11:36 ID:lIXCq4VQ0

ラピット+12で攻撃力+280となると防御力無視云々を考慮しないとしても素の攻撃力とあわせて580程度
580の武技っていったら攻撃力+50/LV+5としてもLV70程度の密封トンファーって話しになるわけよ，
しかも攻撃速度が非常に速い
殲滅力がそのまま被弾の少なさに繋がるわけだからLV42で回れたとか言われても参考になるわけが無い
と，貧乏人の俺が申しております

373 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 20:19:25 ID:.C203ddo0

息吹使えばいいんじゃね

374 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 20:22:02 ID:DdOxBl720

ふむ、+12つけくわえるとどうしても反感がでますね・・あ、ちなみにID:tLMpUGYo0
です　ＰＣから
366の「ガイコツどもは見事に念弾飛び越えてくる」と「闇に弱いネンマスに追い討ちをかけるかのような敵の属性攻撃」
に対して「骸骨相手に念弾は多用しませんね」や逆に念弾の使いどころ、「本的には一対一が望ましいので機動性いかして走り回る所と敵出さないため画面進めない所とわけてます」
の方に着目してほしいですね
もちろん+12あってこその殲滅力ですが対処法や洞察力で対処してるんですよ？武器の攻撃力でごり押ししてますって書いてあれば別ですが・・

375 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 20:38:50 ID:ihXofQ3.0

レベル43になったが墓とマグマはなぜだかソロ未経験
心のどこかで「無理」とでも思ってるのか・・・
ただ、ＰＴしてる限りは、敵でやばいと思うのは
ハイドとリリス、ヘラとアグニ出しゴレムくらい
やってみるか！とDdOxBl720の書き込みで思ったよ
布と軽甲でどう立ち回り違ってくるかわからないが
参考になりそうな立ち回りできたら報告します

ＰＳ：地面にもぐられたあとに、ソロなら油撒いて引火させてみようと思う
　　　成功したら面白いと思わないか？

376 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 20:56:08 ID:5xgbQ6Ao0

>>374
結果的にはごり押しに落ち着く罠
あなたが言ってるのはストが墓周ってるぜと言ってるようなもん
1対1ができるのも1体にかける時間が圧倒的に少ないから
これは+12のおかげ
シャイニングＮでも同じようにできるってんなら相当だと思うけどそんな人が基本1対1なんて言わんよ

377 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 20:59:50 ID:iCmmTyB60

>>374
+12武器と+10以下武器はまったく同じ人がまったく同じ立ち回り方しても被弾数が数倍違うから

378 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 21:12:02 ID:DdOxBl720

つまり+10以下の武器ではLV42では墓ソロは不可能だと？

379 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 21:12:40 ID:acQ6Ri/g0

墓ソロは螺旋つけてコツコツ殴っていけば割と何とかなる。
けどアホらしいのでＰＴに寄生した方がだいぶマシ

380 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 21:15:35 ID:iCmmTyB60

追記

レベル47 装備は+10以下のシャイニングエンブレム
一応墓Nはソロでいけます、平均してHP550回復は3-5個使いますけどね
緑文字敵の対処法は、バリア張って古代10使って念弾連射+練気+幻影爆砕ですね
被弾しそうになったら、スープレックスサンダーで捕まえてから逃げる
とにかく立ち回りは攻撃よりも回避を重視すること
一番の天敵は石降らしてくるスケルトン、食らったら体力半分だから気をつけること、見てから十分避けれるけどね

リリス部屋の対処法は、とにかくソウルイーターとリリスを引き離すこと
どうしてもだめなら、幻影爆砕撒いてスープレックスで手近の敵投げながら幻影爆砕のクール切れるまで逃げ回ること
安全なら念弾、でも念弾打ってる時が一番被弾しやすいので注意すること
バリアはクール切れたら即使う、とにかく急いで敵殲滅しようとしないで安全重視に立ち回る
リリス単体なら少し離れて念弾連打、近づいてきたら投げて反対側に逃げてまた念弾でノーダメージで倒せます
黒い玉は判定が見た目よりも大きいので少し前持って逃げる

381 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 22:32:49 ID:7hEK.KUA0

>>378
不可能ではない
ただ、運的要素と多大なる時間がかかることは確か。
コイン3枚と湯水回復使って何とかソロ行けたが（この時点で１００ｋ赤字）
長期戦だと残りHP1000でも運悪く即死とかがどうしても出てきてしまう
これが火力のact2たるゆえんだよ。俺だって、あんな骸骨単発で倒せれば・・・orz

382 名前：名無しのアラド好き：2007/05/01(火) 13:56:42 ID:bYAJYme.0

>>374
とりあえず＋無し青字装備でダンジョン回って来い、話はそれからだ

383 名前：名無しのアラド好き：2007/05/01(火) 14:17:05 ID:TmFAlRqs0

＋１３にするとラピッド赤く光るよ
いくしかない

384 名前：名無しのアラド好き：2007/05/01(火) 14:17:18 ID:cTO3S6LM0

そろそろPSや+12ラピッドの話はもうよそう。いたちごっこになるのは見え見えだ。
できるやつはできる。駄目なやつは何をやっても駄目orz
それで解決
それよりwikiを見てくれ。俺たち念マスターの欄がかなり遅れをとっている
今あるレベルのスキルだけでいいから追加しようぜ

385 名前：1：2007/05/01(火) 14:50:42 ID:/h2zI9Sg0

いたちごっこ気味なのでちょっと思った。
致命的に下手なネンマス(というか普段はPTしかしない)でも動画とか需要あるもんかね？
あれば適当なダンジョンいって死んでくるよ！

>>384
よし、じゃあ疲労度回復するまでチマチマ更新するよするよ。

386 名前：名無しのアラド好き：2007/05/01(火) 14:52:57 ID:cTO3S6LM0

>>385
やってみｗ面白そうだから今日一日は付き合うよｗ

387 名前：名無しのアラド好き：2007/05/01(火) 15:04:17 ID:rOk9frDU0

ソロ墓Ｎいってきたが・・・
一度だけしか行かなかった。３部屋目くらいでもうダメだった
投擲潰せないと苦戦しまくる
でもま、しばらく練習しに通ってみることにした
まだリリスともソロでやってないから！ギリでもボスいけるくらいになれるといいが

388 名前：名無しのアラド好き：2007/05/01(火) 15:10:25 ID:cTO3S6LM0

>>387
やつのヴォイドには気をつけろ
念弾は300px以上、十分離れて撃つように

389 名前：名無しのアラド好き：2007/05/01(火) 19:24:35 ID:cTO3S6LM0

動画来なかったorz
てかみんなどんな動画ソフト使ってんの？
アラド動かしながら取れるって結構スペックいるんじゃないのか？

390 名前：名無しのアラド好き：2007/05/01(火) 21:28:34 ID:FeUt.sos0

45ネンマスいるが引退してよかったわ

メカでがんばるﾉｼ

391 名前：名無しのアラド好き：2007/05/01(火) 22:45:03 ID:/h2zI9Sg0

>>389

392 名前：1：2007/05/01(火) 22:47:25 ID:/h2zI9Sg0

┌┴oすまねー今帰ってきたぜ

>>389
AVI Screen Capture
CodecはDivXでやってる。AthlonXP2500でも重いけどなんとかならなくもない。

疲労度回復したら墓Nいってくるよ

393 名前：名無しのアラド好き：2007/05/01(火) 23:30:49 ID:Nw5inQkw0

ネンマスのみで集まって墓攻略しようぜ

時間は0:30分に28ch酒場で、よければレスしてくれ
したらばでの指定時間は集まりにくいが、まったりしようｂ

394 名前：名無しのアラド好き：2007/05/02(水) 00:28:35 ID:.kkbmpv.0

というわけで墓Ｎクリアしてみた。
なんというミス　妖精の場所忘れて走り回る→記録時間オーバー→＼(＾o＾)／
ボスの所だけきれちゃいましたとさ。

>>393
人集まりそうならつきあうよー

c⌒っ*,-,)っとりあえず動画加工中

395 名前：名無しのアラド好き：2007/05/02(水) 00:35:06 ID:scsKqnNo0

現在待機中〜、しばらくのほほんとしてるつもりです；；

396 名前：軽甲殴りネンマス：2007/05/02(水) 01:12:13 ID:PZ98NDJo0

墓Ｎソロ情報途中報告
�@スケルトンはスキル使わないで殴るタイミングのみで対応した方が楽

　なるべく複数と同時に乱闘しないようにして、距離取った位置から前入れ通常をする。
当たればダウンさせられるので、あとは殴ってるだけで倒せます。
他にもダウンさせたら即ジャンプして起き上がりに跳び蹴り重ねるとカウンターとれる率大きいです。

�Aスペクトリスは殴らない方が吉

　スペクトリスにはギレイモのような能力があるのかな？
殴ってると徐々にＨＰ減ることあります。だけど、魔法防御が低いようで
軽甲Ｌｖ5ネンダンでもかなりダメ与えられます。軽甲着たままでもネンダンで攻撃すると安全で
近寄って来たらハンマーキックで飛ばす

全体的な話として、ストーンスケルトンを優先で倒し、スペクトリスは最後にまわすのがいい
リリスに関しては、攻めると危ないので受けの立ち回りで対処するのが良いかもしれない


感想
何度かソロってみたが、徐々に先にいけるようになっている
これだと墓を４０前半でソロもそれほどムリというわけではなさそう
むしろ、ソロの方が楽に感じることもある。敵がイレギュラーな動きをしてこないからね

397 名前：名無しのアラド好き：2007/05/02(水) 01:38:12 ID:scsKqnNo0

酒場には集まらなかったものの、洞窟の前で無事に4人ネンマス組むことができました

感想
スキルの振り方うんぬんより戦い方ですかねー
ACT1でのネンマスのイメージを他職が持ち続けているため、
PTでの立ち回りはなかなか変われないですが。。。

アバも実装されている現在では、息吹を完全にカットという選択肢はありかもしれない

398 名前：名無しのアラド好き：2007/05/02(水) 02:22:03 ID:wPU3Sp/c0

流れきって申し訳ありませんが
カイLv1の90%ってのは追加ダメージなんでしょうか？
たとえば鬼の通常123で300,400,500のダメージが出るとします。
敵の属性は今回問わないことにしてカイLv1をかけた場合
鬼の通常123のダメージはどうなるのかご存知でしたら教えていただけませんか・・・

399 名前：名無しのアラド好き：2007/05/02(水) 02:38:43 ID:.kkbmpv.0

残念ながら追加ではなく、物理攻撃力にかかる倍率です
つまり300ダメージなら270ダメージになってしまうわけですね。

400 名前：名無しのアラド好き：2007/05/02(水) 03:20:22 ID:wPU3Sp/c0

>>399
回答ありがとうございました。
やはり最低でもスキルLv3はいることになるのですね・・・

401 名前：1：2007/05/02(水) 03:43:07 ID:.kkbmpv.0

やっつけで動画とったら酷いことに…
設定が一般的なものでなかったみたいでStage6にのっけられない！
ので一応適当な場所においといた。
適当にそのうち消しちゃうから適当にDLして適当に見て、適当に駄目な感じになるといい。

ttp://tokina.ath.cx/arad/

402 名前：名無しのアラド好き：2007/05/02(水) 03:47:08 ID:.kkbmpv.0

で、見事ボス直前で動画途切れてるので補足
ボスはネンマスなら特にダメージを受ける要素無し。

螺旋三つつけて部屋へ→バリアと爆砕と錬気で雑魚をとりあえず軽く片付ける
残ったソウルイーター等を殴り倒したら
1.自分が画面の左側にいると鎖を飛ばしてくる→黄色い円が三つでるので避けて念弾撃つ
2.時々青い爆発する悪霊だしてくる→念弾連射でも錬気でも、漏れそうなら爆砕でも
3.自分が画面の右側にいると毒はいてくる→非常に危険なので余裕をもって回避
これで安全だと思う

ボスまでの基本方針:
とにかくチキンに軸ずらしと→押しながら殴りでの回避。
道中緑ネームに殴りかかってるのは悪い見本
爆砕置いて逃げて、可能な限り距離置いて念弾が大事(vsリリスみたいな感じでね)
息吹・カイ・爆砕M・スープレ等取ってる方ならもっと楽にクリアできるんじゃないかな。

403 名前：名無しのアラド好き：2007/05/02(水) 13:19:04 ID:LV6tRKYcO

動画見させてもらったよ。螺旋殴り強いなぁ。戦い方も緑字に殴りかかる以外はおおむね良いと思った。
SPうらやましいよ…。振りは失敗してないけどそんなに余らないｗ

404 名前：名無しのアラド好き：2007/05/02(水) 15:51:02 ID:L4IwF1zs0

動画みました〜直殴りが何か普通にダメージ高いけれど、
やっぱ武器強化ですかね？
装備とかはシャイ、コメットと自分もほとんど同じ何なのに、
殴りダメは三分の二ぐらいしか出ない・・育て方の違いだろうな〜
参考になりました^^

405 名前：名無しのアラド好き：2007/05/02(水) 16:33:00 ID:.kkbmpv.0

装備はシャイニング・コメット共に+7です
ただコメットの+7は、お金無かったら強化無しでもOK
逆に武器強化+7は結構大きい。
お金が無かったら+5でもいいからやっておくと、
こちらは体感できる程度にダメ上がるよ。

SPは必要なスキルさえとってないから
_|￣|○爆砕Mが決闘で意味無いのがまた悩ましい

406 名前：名無しのアラド好き：2007/05/02(水) 16:47:15 ID:l1zl3B0Q0

画質良すぎだろう…
最近ネタ動画しか上がってなかったから参考になった、中の人サンクス
βの頃はよく攻略動画上がってたのに最近全然ないよな

407 名前：名無しのアラド好き：2007/05/02(水) 19:18:48 ID:Et9HSnqw0

>>396
ギレイモっぽいのはスペクトリスじゃなくてレイスの方
レイスがキスっぽいモーションしてる時に飛び込むとダメ貰う
打撃投げみたいなものだと思うけどこっちがノックバックしないので投げ判定に移る前に潰してるみたい
青蛸並に出が早いので通常で3や4の辺りでよく貰う
なので起き上がりを狙うのはあまりお勧めしない
カウンター取られるからダメも増えちゃうしね
レイスだけは遠目からアッパー当てて浮かしてから攻撃した方がいい
んで起き上がりにアッパー重ねればスタックしなければ多分大丈夫
加速起床と浮かないがつくと少し厄介だけど念なら念弾あるし大丈夫だと思う
スペクトリスも同じモーションの攻撃するけどこっちには攻撃判定は無いみたい

ネンマスは力が低い分武器強化の恩恵はでかいと思うよ

408 名前：名無しのアラド好き：2007/05/02(水) 21:48:32 ID:SpwA3yuA0

せっかくテスト鯖が復活したんで36ネンマスだが
できうる限り書き換えるわ
もう旧仕様は残さなくていいよな？

409 名前：名無しのアラド好き：2007/05/02(水) 21:49:07 ID:SpwA3yuA0

連投すまん
wikiのことで

410 名前：名無しのアラド好き：2007/05/02(水) 23:18:47 ID:PZ98NDJo0

>>407
詳しい説明ありがとう。今度自分でも確認してみるよ

墓Ｎソロ途中報告2
今日で４回目のソロになるのかな？
一応、４回目でラスト部屋までいけた
が、最後に失敗した。
しかしながら、慣れってすごいものだな
緑文字でも倒すの簡単になってきたよ。
さすがにＨＰ回復は４〜５個使うけど、それもやるたびに数は減ってるので
あと数回すればなくてもいけそうにはなるかも

今回の情報としては
緑文字の地面に潜るスキルもってる奴の対処法
わざとちょこちょこ攻撃しておいて、地面に潜ったら速攻で
他の敵とは離れた僻地へ逃げる
そしたら地面の中から狙って出てくるので、安全な場所で緑文字とタイマンできます
これかなり便利

411 名前：名無しのアラド好き：2007/05/03(木) 16:40:53 ID:ZyFxRVpc0

>>408
残さなくていいと思われ
是非頼む

412 名前：名無しのアラド好き：2007/05/03(木) 22:59:30 ID:nPQ7Vt2.0

幻影爆砕の欄つくってみたぞ
補足説明は客観的にしてみたつもりだが、もし駄目なら修正してくれ。自信ないｗ

413 名前：名無しのアラド好き：2007/05/04(金) 02:01:08 ID:8MFd9r1E0

>>412さんに触発されてwikiに色々情報をUPしてきました。
・息吹のLv10消費MPとLv11、12
・念障壁のLv11、12、13（セーブマイダーリン誰か売ってください・・ブーストしたいです）
・螺旋の念Lv9、10、11
・幻影爆砕Lv9
・サザフLv6、7
・錬気Lv4の一部表記の変更とLv5
一部装備やアバターでブーストした情報を載せていますので取得Lvに間違いがあるかもしれません。
どなたか間違いを発見したら修正してくださると助かります。

>>412
GJです。
これからスキルを取得する方にとっても非常に参考になると思います。
蛇足ですが設置できる分身の数は分身のスキルレベルに依存する事を付け加えておきました。

414 名前：名無しのアラド好き：2007/05/04(金) 05:05:14 ID:X3FTT/DMO

みんな、ネンマスだけで、王の遺跡M、クリアしようぜ！4日10時28cH酒場に集まろう！

415 名前：名無しのアラド好き：2007/05/04(金) 11:39:09 ID:Tb/SIUfY0

幻影爆砕レベル10 MP71 攻撃力584
幻影爆砕レベル11 MP74 攻撃力629

バリア レベル12 大きさ310 維持時間13.8秒 耐久度1805
バリア レベル13 大きさ320 維持時間14.2秒 耐久度1972

416 名前：名無しのアラド好き：2007/05/04(金) 14:08:34 ID:7Gdqehso0

遺跡行けるネンマスターって結構多いのか？
俺？聞くな。マグマもソロできんよｗ

417 名前：名無しのアラド好き：2007/05/04(金) 14:45:38 ID:eXdv/vqU0

ﾐｭｰｼﾞﾝｸﾞﾚｶﾞﾘｱ揃えれたﾈﾝﾏｽいます？ 靴しか見掛けない…

418 名前：名無しのアラド好き：2007/05/04(金) 15:03:49 ID:dLmleDDQ0

46になってソロで遺跡チャレンジしたら氷でぼろぼろになって逃げ帰ってきました；

ACT2以来久しぶりに来てみたらなんか荒れてたんだね…、
墓無理、無理じゃない、ラピッド１２なら、それ何人が装備できるんだ・・・などなど
ちょうど同じころラピッド１２に成功していた私、露天放置とかしてたけど
どういう風に見られていたのだろう

ちなみにフィスト２つ、ロジアー１本砕いてやっとの成功だったんだからね！
ところでクローもいいと思うんだけどどうだろう？ロジアー+7くらい作れればかなり墓Nは楽になった
呪縛もそうだけど、同時に相手をしなきゃいけない相手を減らせる効果ってのは格闘には便利だと思う
ナックルほどではないが魔法ダメージが大きい、MP消費が普通、攻撃範囲が広いなどなど
クローをもっと見直すべきだと思う、相変わらずトンファーとか狩で使ってるのを見ると大変そうだとつくづく思うよ
呪縛に加えてロジアーもレシピ作成になったのは痛いけど、余裕があるならお勧めです

419 名前：名無しのアラド好き：2007/05/04(金) 15:10:34 ID:dLmleDDQ0

>>417
下着なら２５ｃｈ露天で見かけた気がします、ただ値段が…
ベルトと肩もそこそこ見かけます、値崩れしてるので探してみてはいかがでしょうか
上着と下着買えてからでもまったく遅くないですが

420 名前：名無しのアラド好き：2007/05/04(金) 15:20:01 ID:eXdv/vqU0

>>417情報ありりw
需要はﾈﾝﾏｽのみでﾈﾝﾏｽ減ってる（らしい）のでトータル2m以内で揃えれないかな…
靴は50000〜80000程でよくみますね

421 名前：名無しのアラド好き：2007/05/04(金) 16:47:25 ID:7Gdqehso0

確かにレガリア使ってる人って少ないな
>>420
供給が全然無いからなぁ。結構足元見て売ってくるやつ多いと思う。
ま、そのうちそう言う露店も在庫自爆するから安くなるとは思うんだが。
タイミング考えて買いな。揃えれば強いし。
>>418
殴りが見直されたとはいえ、基本念型がまだ多い。
補正や魔法攻撃力で言うとまだナックルの方がネンマス的にノウハウがあるからね。
攻撃速度とかも爪の感覚に慣れてないやつは使いづらいと思うんだろう。（俺は喧嘩経験者だから別に）
数値的には非常にいいとは思うんだ。面白そうだから俺もロジアー買ってくるｗ

422 名前：名無しのアラド好き：2007/05/04(金) 17:20:12 ID:eXdv/vqU0

改変後に全布念弾ﾈﾝﾏｽの強さに気付いた元殴りﾈﾝﾏｽとしては今だ殴り3 念弾2…
まぁＭＰ消費と使いどころ分けてるだけですが、ただこのスタイルだとEx〜Mでのﾅｯｺｰのスタックとリーチがどうにも…
だもんで今だにﾄﾝﾌｧ愛用ですね、防具は軽の４５〜クラスの魅力的な防具があれば使い分けしようかと思いますが…ﾅｲｼ

423 名前：名無しのアラド好き：2007/05/04(金) 21:42:19 ID:Tb/SIUfY0

トンファーで念弾撃つくらいならモブ装備して攻撃には参加せず補助だけでもしてろと
威力がチンカスなのに気づかないのか？
武器はナックル以外ありえないから、あえて言うなら爪もありだが・・
よほど強化しない限りトンファーは威力が糞すぎて使い物にならん

424 名前：名無しのアラド好き：2007/05/04(金) 22:00:55 ID:uidQl99Y0

プレイスタイルに応じた武器を選ぶ、それもプレイヤースキルのうち
ナックルしか認めんのも結構だが、視野狭窄と言われても仕方ないな･･･

425 名前：名無しのアラド好き：2007/05/04(金) 22:56:02 ID:Tb/SIUfY0

トンファー使うとすれば固定ダメージのスキルに頼るくらいしかねぇぞ？
物理魔法両方とも攻撃力がダントツで最低ランク

426 名前：名無しのアラド好き：2007/05/04(金) 23:13:03 ID:/aGuhTA.0

みなさん疾風脚とってますか？
勢いでコンドル５まであげてしまったけど
使えないなどのうわさを聞いたのでとろうか迷ってます
30ネンダン型です
助言おねがいします

427 名前：名無しのアラド好き：2007/05/04(金) 23:15:09 ID:Mg18XHtc0

ぁーまたこのパターンですね　平気です　なぜならこのトンファー+12

428 名前：名無しのアラド好き：2007/05/04(金) 23:17:04 ID:tCoNkwQ20

>>426
決闘場で２段にあがるときに役に立った

429 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 00:02:51 ID:ing9muB60

>>426
アンダーフットでソウルイーターを殺すのに割と役立ちます。
壁際で123Cバックステップ中に疾風　更にC飛び蹴り1234Cバックステップ
みたいな感じで。
SPとプレイスタイルに合わないならいらないとは思います。

430 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 00:12:24 ID:6a8DIKzM0

>>426
コンドル5まで取っちゃったなら1取っといてもいいのでは
確かにネンダン型だと使えないけど、
マグマのBOSS前MAPの溶岩を超えるのに役立ったりするし
敵の群れを1234c疾風でまとめて蹴り飛ばすと結構気持ち良かったりする

431 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 00:51:42 ID:TVFMSQ760

ネンダンタイプが疾風脚活かす方法として思い当たるのは

螺旋スキルもってるなら、螺旋をあてるためのスキルとして使う
この時カイもかけおけば少しダメあがる

コンボに使う
ただし、ヒットリカバリ高い相手には通用しない
ガンナー系のＢＢＱなどは途中割り込める
なので、決闘でコンボの期待は薄い
使い方はやっぱり螺旋当てるためか、当て逃げスキル

コンドルにつなぐことも可能なので
光抵抗高い相手に疾風→コンドルを狙う

色々あるだろうけど・・・
正直言えば接近することになるので使いこなすには腕がいる

432 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 00:54:33 ID:ACyqAT8M0

>>426
疾風はいろいろ使えるぞ。ダメージソースにはならないが。
最後の4段目のダウンを利用して、敵陣に突っ込み転んだところを
幻影爆砕を巻いてダメージ与えつつタゲ取りなどもできる。

どっちでもいいけど、トンファーの最大の武器はその回避率の高さにあるだろう。
青い聖書とスタック率ベルト使えばかなり攻撃当たらないから多少無理なごり押しがしやすくなる。
強化もあるし、攻撃力の議論は無駄だ。
>>427
それはもういいｗマイトンファー語りたいならチラ裏かトンファーPT組んで語ってくれ

433 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 01:57:30 ID:ing9muB60

トンファーPTしてみます？
といっても夜まで仕事なので11時くらいじゃないとアラドできませんが；；

434 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 02:55:39 ID:MCONb.JE0

LV48だけどトンファー使ってるぜ
煉獄を遺跡の光の時だけ＾＾

ちなみに布念弾の威力はトンファーでもそれなりにでるよ。
MPきついけどねc⌒っ*,-,)っ

435 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 08:04:56 ID:JnjGZ0YA0

>>427
またそれを振り回すのか…ラピッド１２持ってるのは君だけじゃないとなんｄ（ｒｙ

ただ、過剰武器強化を狙うのであればトンファーが一番いいのは間違いない
攻撃力以外の弱点らしいところはないのだから、
そこがカバーできれば最高の武器ってわけだね

念型で強化しないなら知能もあがるナックル、殴りもしたいなら少し強化してクロー、
お金があるなら一か八かトンファー過剰強化の３択で住み分ければいいのではないでしょうか

ちなみにラピッド持つのが恥ずかしくなってきたので一か八かでシャルエッジ+11作ったよばかやろ〜！
さすがに３５武器+12＜４５武器+11だっ

436 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 08:11:53 ID:OqZMyCwE0

アドバイスありがとうございました
疾風脚取ってみますね

437 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 08:29:45 ID:m2ylJ.pU0

>>435
ラピッド+13にしないの？

438 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 08:59:36 ID:OqZMyCwE0

すまない
動画ってどうやってみるんだ？

439 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 09:01:27 ID:bCeth12Q0

>>435
ラピッド+14にしないの？

440 名前：1：2007/05/05(土) 10:00:32 ID:MCONb.JE0

>>438
ttp://tokina.ath.cx/arad/

もしここの動画の事なら右クリック→保存
ttp://www.divx.com/divx/windows/
ここの無料ダウンロードからDivXをインストール後、
保存したファイルをダブルクリックすれば見れると思うよ。

441 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 10:01:06 ID:VwPtORFQO

鬼も併用してる俺からすると火力低いとかへそで茶が沸くんだが。

442 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 10:38:26 ID:4Ho9CvpI0

おぅ、沸かせ沸かせぃ

443 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 11:31:12 ID:tGvT0jyU0

クローは駄目だ
あれを使いこなせるのはマスタリーがあって重甲も着れる喧嘩屋だけ
他職が使うと被弾の多さにやってられん

444 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 13:25:48 ID:JnjGZ0YA0

>>437>>439
ラピッドにはまだ決闘や遺跡での仕事が残ってるうえ、
負ける確率の高い勝負にわざわざいけるほど…もはや余裕はないのです
新しい武器強化する羽目になるくらいなら、ミュジングセットかベルマイア買いますよ

>>443
おまいはガントレストライカー全員を敵に回した、というのは冗談として
>>421でも言われていますが、慣れだと思います
攻撃範囲が非常に広い（特に１と３）ので、切っ先を当てていく感じでやれば
スタックしてもバックステップが間に合う確率はナックルやトンファーより高いはずです

また、トンファーとくらべて特性がかなり違うのも確かですね
攻撃速度が遅くヒットストップが長いせいで多数をまとめて攻撃しようとすると割り込まれたり、
処理が遅れるＰＣだと頻繁なクリティカルのせいで１２３４に隙間ができたり、
下方向には弱いためかがんだマルフィサなど姿勢の低い相手には２が当たらなかったり…

逆に上方向が非常に強いため、２だしっぱなしで飛び込んでくる蜘蛛を叩き落せたり
３も縦軸方向の攻撃範囲が広いため軸ずらしで一方的に敵を斬れたり
そもそもクリティカル率が高い＝額面より物理攻撃力はもう少し上、などなど

つまりそれぞれの特性を生かすのが一番です、××はだめだ、などといわずいろいろ試してみてください

ところで、魔法攻撃クリティカル+の皮防具が売ってたけど、布にはないのかな

445 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 18:35:37 ID:ACyqAT8M0

ネンマスで一人前と言えるなら、どこがクリアできるくらいなのかね？

446 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 19:44:05 ID:Y0bdvGkk0

＋１２〜を使わないで墓ソロ出来ればいいんじゃないの？

447 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 20:51:04 ID:TVFMSQ760

>>445
スキル振りや装備などを何を目的にした物かによる

ソロ目的なら
適正レベルＮをソロでクリアできる

支援目的なら
ＰＴで最後まで生き残り、なおかつ逃げ回ってなければいいんじゃない？
しっかりした支援が出来ているかどうかは相手の感覚による気もする

と言った感じかと思う
といっても、「一人前」の定義もあいまいなので・・・
オンラインゲームなんだ
「ゲームを楽しめる仲間が出来た」これがある意味「一人前」
上手くても下手でも、これが出来てないのはなぁ・・・

448 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 21:00:35 ID:ACyqAT8M0

>>447
うまくまとめたなｗ
個人的にはPSを認めるような試験クエストみたいな意味だったんだが
よく考えたらネンマスは何すれば一人前って定義ができないな。

449 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 22:03:27 ID:ing9muB60

ただいま帰りました
トンファーPT組みませんか＞＜

450 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 22:44:12 ID:e5/ALcTc0

酒場集合な。

俺？トンファーもってないからいきませんよ^^

451 名前：名無しのアラド好き：2007/05/05(土) 23:14:09 ID:HO47xonU0

さっき出たペイイェンでよければ配布するよ！

452 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 01:25:59 ID:mqYBDwtA0

念弾型念マス理想のアバタってどんなんですかね

453 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 02:14:34 ID:CsTCnWzU0

>>452
知能30のを2つと念弾上着

454 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 06:15:42 ID:wXRnVrzA0

>>452
通常：MP回復*2
BOSS：キャスト*2 or 知能*2 or MP*2

>>414 ってやったんかな？
遺跡Nくらいソロしたいが、無理って奴いる？
希望あれば、依然書いた>>220の実践するよ(先着3名様)
まぁ氷の時、事故って死ぬかもしれないが・・・

455 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 07:57:22 ID:hjGDaTOo0

>>452
知能30のを2つと念弾上着とダブルクロウラーとパルマンリングを
自分のネンダンlove具合に応じて装備

456 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 08:39:46 ID:wXRnVrzA0

動画とってきてみた。。
fraps+DivX(金払ってないので30秒+汚い+へたくそ+UNKO)
DLKey:nen
Pass:nen
vs防御(ハメた動画)
ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/upload.cgi?mode=dl&file=4094
ずらしまくると最終的にこうなります
vs火
ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/upload.cgi?mode=dl&file=4095
途中で終わってますが、以下繰り返し

457 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 09:58:43 ID:NU1GJ6h20

>>452
Lv48念弾+螺旋殴りネンマスだが通常狩りならMP回復*2
頭 MP回復(王と決闘のみ知能)
髪 MP回復(王と決闘のみ知能)
顔 攻撃速度(息吹が無い場合、割り込まれる危険がちょっぴり減る)
胸 攻撃速度(息吹が無い場合、割り込まれる危険がちょっぴり減る)
上着 念弾+(どのレアよりもこちらが有用だと思う)
下着 HP+かMP+(王と決闘はHP+で確定)
腰 血獄〜アルフライラは闇 マグマは火 王は火水光必須 決闘ではStuck
靴 殴るなら力 あまり殴らないなら移動
スキン　物理

装備はあまり殴らない人、支援もフルでかける人、資産がある人にコメットシルクは微妙。
防具は全身MP回復装備の方がいいかも。
コメットだとレアMPアバ二つで支援無し、螺旋殴り混ざりでもMPは割りとギリギリ。
ソロやPTの火力不足で自分が念弾多く撃つと尽きてしまうc⌒っ*,-,)っ

458 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 13:09:05 ID:zXLbaBuE0

どうもﾗﾋﾟｯﾄﾈﾝﾏｽです、+13は45になったら挑戦予定ですまぁ壊れるでしょうね…
アー言う度に反感かうのですが…
武器はダメージうんぬんより「自分のスタイルに合わせて」で考えてますので
ﾈﾝﾏｽ＝念弾＝ﾅｯｺｰ 誰でもわかりますが…それでスタイルが殴りメインならタダのアフォですよね？
またｶﾞﾝﾄﾚ念弾もおかしい（別に良いですが）
まず自分のスタイルが 念弾3殴り7なので 攻撃範囲 攻撃速度 スタック率 ﾈﾝﾏｽｽｷﾙ+ 殴り+念弾 ＝ﾗﾋﾟｯﾄ強化
に辿り着いただけです 幸い成功しましたし つまり言いたい事は ﾄﾝﾌｧﾈﾝﾏｽ＝ ｸｿ とスタイルも聞かず ﾅｯｺｰ ﾅｯｺｰ 言うなッツーノ
後他人にﾈﾝﾏｽ＝ﾄﾝﾌｧだよって勧めてるわけでもなく こうやって戦ってますと言って意見求めてるだけざんす

459 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 13:31:16 ID:lUdvgPC60

>>458
多分最初の2行が無ければ反感かわないと思うんだ

460 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 14:02:33 ID:ishIwR0U0

ただ強化成功オレSugeeeってだけだろ
消えろ

461 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 14:13:30 ID:zXLbaBuE0

>>459聞かれたもんで >>460ﾈﾝﾏｽｽﾚ読んでる人がなんの得もしない 小学発言 どうぞあなたが消えてください もしくはまともな発言添えてね

462 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 14:32:24 ID:ovXdfVZwO

コテつけなくても見紛う事なきこの幼稚さ
ﾈﾏｽちゃん宿題早く終わらせて学校いってね

463 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 14:55:49 ID:zXLbaBuE0

>>462 そういうところが小学生 釣られてる私も小学生か… 賢明な人は傍観してる人だけか… とほほ

464 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 15:05:09 ID:Im86azC.0

もう何か酷いな
とりあえず>>463をスルーすれば平和になる事が分かった
おそらくID変わっても口調とこのage癖ですぐ判別つくだろうが

本日のﾈﾏｽ　ID:zXLbaBuE0

465 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 15:12:49 ID:l01CGtgk0

やっとネンマスがLv37になりました
疾風脚が楽しくって突っ込んでは被弾してる念弾ネンマスです
Act1の時点で愛用していたラピッドそ育てるべきかシャイニングボルトを育てるべきか…
流れ的に念弾ネンマスだとナックル一択ですかね
決闘はトンファーで頑張っているのですがなかなか勝てない…特にガンナー系相手がつらいです

流れ豚斬ってすみません

466 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 15:22:40 ID:NU1GJ6h20

カイ・息吹持ちならラピッドやフィストウォーマーでも+10、+11狙えば最後まで使えるかも。
ただ念弾タイプでMPにそれ程余裕が無い場合は、大人しくシャイニングエンブレム+7〜オススメ。

あとシャイニングボルトは装備できないからな。な！(・ρ゜)

それにしても格闘武器wiki更新したんだが、改めてLV45〜の武器はろくなのがないなぁ
決闘は鬼神　通常は白龍あたりかと悩む日々
まだ見ぬ50桃ナックルが神性能な事を夢見る今日この頃。

467 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 15:25:01 ID:DR6gFl420

>>465
疾風脚が楽しいってのは凄く良く分かる、俺も覚えたての時は良く突っ込んでた
そして気づけばHPもMPも減りまくり('∀`)

念弾型ならやっぱりナックルが一番いいんじゃないかな
魔法攻撃力だけでなく、魔法系スキルの消費MPも多少ではあるものの抑えられる
念弾型だと魔法系スキルをちょくちょく撃つだろうからトータルで見ると消費MPに大分差が出ると思う
そういった点も踏まえるとラピッドよりはシャイニングエンブレム鍛えるのがいいんじゃなかろうか
まぁ、殴りと念弾の割合がどれ程かにもよるけどね

そんな俺トンファー念弾型
二本目のダブルグラウラー+10→+11をへし折った俺に誰かレア運をくださいorz

468 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 15:33:44 ID:l01CGtgk0

>>466
うん、激しく誤字
こっそりメインがメカだってことをアピールしてしまったようだ(´･д･｀)
シャイニングエンブレムは持ってるけどまだ装備できないのが残念

>>467
血獄で信徒に突っ込むのが楽しくてしょうがない
前にPT組んだネンマスさんも疾風脚で特攻しまくりだったけど…向こうは板金と重甲装備してたなぁ
アドバイスを参考にナックル極めてみるよ！
た、確かにクラウラー育てるのもありかも

469 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 15:46:27 ID:UyiudkfU0

>>466
50桃ナックル６ｃｈ露天で見かけたよ、１１Mの値段がつけられてたんだけど

サザフ＆錬気+1なんだぜ…ちなみに５０紫のサザフ+1も見た

470 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 16:26:38 ID:NU1GJ6h20

>>469
あれ、レガシー レイデンのグラスパーじゃなくて桃置いてあった？
もし桃なら場所教えて欲しいぜ

471 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 18:24:22 ID:C1//RL0Q0

既にID:zXLbaBuE0がスルーし始めているのにワロタ
このままスルーで行こうぜ

472 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 18:31:58 ID:mqYBDwtA0

シャイニングからスパイダーに持ち替えてみた
魔法攻撃力50の差は結構あるね

473 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 18:33:32 ID:CjDODUQA0

>>467
ちょっと違う。魔法スキルは数値上は消費量が増えるよ。
ただ、他の武器と比べて魔法攻撃力がダントツで高いから
物理スキルだけを使って倒すよりはMP消費しないって表現が正しい。
注目すべきは物理スキルのクールタイムが減る点。
疾風脚やコンドルダイブなどの回避に使えるスキルが若干使いやすくなる。

474 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 21:02:56 ID:sGf0jRXs0

レイデンのグラスパーは闇属性でなけりゃなあ

475 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 21:23:59 ID:NU1GJ6h20

韓国サイトで情報確認してきた。
サザフ錬気ならレイデンのグラスパーで間違いないね。

c⌒っ*,-,)っLv50桃ナックルなら11Mでも買うのに。

476 名前：名無しのアラド好き：2007/05/06(日) 22:42:16 ID:CjDODUQA0

ひとつ殴りネンマス諸君に聞こう
ちゃんと決闘で腕を磨いているか？
錆付いた腕では保守派の念弾ナックル固定型のやつらに笑われても仕方ないぞ！
俺か？俺は今気づいてダークエルフの墓から帰ってきたところだ
ストーンスケルトンもういやですorz

477 名前：名無しのアラド好き：2007/05/07(月) 00:35:07 ID:3/utmFHY0

布殴りで４段です
ちなみにほぼ１：１でやってます
最近は仕事が忙しくて疲労すら使い切れず決闘もほとんどやってませんが・・・

苦手なのは　メカ　スピ　グラ　スト　くらいですね
高段阿修羅様は鴨ネギです　おいしく鍋にしてます
バサカとポンは五分、ソウルは３陣篭りだとちょっと萎えるかな
エレマスはフロスト厨とやったことがないのでわかりませんが
遠距離魔法型よりもコンボ型のが強いですね
ＢＭ？鴨です

あとどうしようもないのが低レベル補正キャラと高強化装備キャラです。
１試合中に５回は殺せるほど攻撃叩き込んで５割も減らない
相手の攻撃一発で３〜４割ダメージ食らう
これは腕がどうこういう話では・・ないですよね・・・

478 名前：名無しのアラド好き：2007/05/07(月) 02:43:02 ID:1Mu7.2fM0

>>458
+12どうこう以前に半角カナが見づらくてうざい

479 名前：名無しのアラド好き：2007/05/07(月) 09:40:04 ID:ENKMzjsU0

ID:zXLbaBuE0にガントレ念弾おかしいとか聞けるとは思わなかった
強化至上なら強化すりゃいいだろ、MP-10％だぜ

どの型でもその型なりの戦いってのがあるから○○はダメだって言うならその型やってみろよ
自分は得に戦闘での拘りは無い(強いて言えば被ダメ抑える)から全武器持って使い分けているが
念が使う武器で何がダメじゃなくどれも利点はあるぞ

全部強化するのもだるいから+0~7だけどな

480 名前：名無しのアラド好き：2007/05/07(月) 10:59:34 ID:4yxcIT4I0

流れを無視して質問
魔法クリティカルと魔法バックアタックって螺旋に載るのかな？
テスト鯖で試すにもキャラが古くて螺旋覚えてないorz

481 名前：名無しのアラド好き：2007/05/07(月) 13:33:09 ID:Jsd7aFpUO

メカスレでみかけたけど、ロボで攻撃した時のダメの表記の色で、
自分の攻撃かどうか判断できる。
螺旋の念が自分の攻撃かどうか判断してみるということだ

少し話しは変わるが、古代の記憶をとるぐらいなら魔法クリとったほうが
ダメの期待値が高いきがするんだがどうだろ

古代の記憶で知能150上昇するが、効果時間が20秒なので
MPを使ってまでブーストする必要性があまりない気がする

482 名前：名無しのアラド好き：2007/05/07(月) 18:36:05 ID:eohl7qNg0

>>481
確かに使いづらそうだな。20秒だけってのは頂けない。
念はストのﾍﾖｰみたいな一発が強力な技もないしなぁ。
短期決戦と考えてボスの押しきりとか決闘とかで使うしかないみたいだな。

483 名前：名無しのアラド好き：2007/05/07(月) 18:54:00 ID:4yxcIT4I0

>481
情報thx
今見てみたけど螺旋は普通に黄色ダメージだから乗りそうだね
レバー前入れ1234で攻撃するようにすれば結構バックアタックになるから結構いいかも

484 名前：名無しのアラド好き：2007/05/07(月) 20:15:23 ID:iIVdjWhc0

なかなか興味がある話題だね。
ステータスの魔法攻撃力は、武器の魔法攻撃力X（１＋知能/250）＋防御無視魔法攻撃力のはず。
武器の魔法攻撃力400、知能200、防御無視0だとすると・・・。
通常　　　720　　実際のダメ　1800くらい？
古代10　　960　　実際のダメ　2400くらい？
実際のダメージ量はよく分からん・・・・がグール相手だと大体ステータスの
魔法攻撃力の2.5倍くらいか。

で、魔法クリ10だと10％の確立でダメ1.5倍だっけ。
すると期待値はダメ1.05倍か。上の例だと通常1800ダメで1890か。

何かどっちもビミョーな気がするｗ
って言うか計算の前提とかが全く違うのかも知れんな・・・。
役に立たなくてすまんｔｔ

485 名前：名無しのアラド好き：2007/05/07(月) 21:45:05 ID:eohl7qNg0

計算数値かぁ。こういうとき文系頭は使い物にならんｗ
確かにどっちがいいとは言えないな。
運のいいやつはクリティカルバンバン出るかもしれないし、出ないやつもいる。
しかし、古代は念弾だけの効果ではないからな。
爆砕はクリティカルじゃ強化できないから唯一底上げできるスキルと考えられる。
何にしてもMP食うくせに効果時間が短すぎる。
念弾のクールから考えても最高で40発にしか効果載せられないぞ。

486 名前：名無しのアラド好き：2007/05/07(月) 23:37:52 ID:hMQKlHik0

古代か魔法クリかはかなり好みが分かれるところですね
古代の知能+150はかなり効果は高いですが、短時間＆MP消費も多いので決闘向け、
魔法クリ+１０は常時発動でMPコスト0、オーバーキルが発生しやすいのですが
ダメージ増加期待値はそれほど大きくないので狩り向け、といえるのでしょうか
ただ、どちらにしても特定のMAXスキルをさらに強化したい、というのでなければ
そのSPで魔法攻撃スキルを１LVずつあげたほうが（消費MPは増えますが）効果は高い、というのもありますね

私ですか？両方どころか不屈もとってませんよ；；
カイ息吹、バリアにサザフ、おまけにスプレTまで…SPもう無いです
せめて魔法クリ欲しい…どこかにSP本落ちてないかな

487 名前：名無しのアラド好き：2007/05/08(火) 00:34:47 ID:F2Xg1k2I0

不屈は危険地帯での運用が役立つって感じかな？
結局支援は前衛くらいしか需要ないし。
それより問題はSPだね。最高秒数は知らないけど、SP90増加はホント勘弁。
私は念壁で代用してる感じ。

488 名前：名無しのアラド好き：2007/05/08(火) 00:35:59 ID:QbQdg8hQ0

レベル４０になったので調子こいて墓Nにソロってきた・・・
念弾型で妖精装備だが、PS無さ過ぎて５部屋で昇天しました・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

489 名前：名無しのアラド好き：2007/05/08(火) 00:43:20 ID:F2Xg1k2I0

>>488
まぁ、初ソロLv40でそこまでやれればなかなかだよ。
俺なんか43でまだノーコインクリアできないしｗ
とりあえず、武器強化。殴りも出来るようにすると少し楽みたい。
あとは回数重ねて敵の特性覚えてけばそのうち抜けられると思う。
がんばってな〜

490 名前：名無しのアラド好き：2007/05/08(火) 00:45:02 ID:CmCAoDMo0

>>440
ありがとうございます
みれました

491 名前：名無しのアラド好き：2007/05/08(火) 00:46:59 ID:h.vXcpVU0

ここで墓行きPTの需要がきたかな。
動画up主もしたらば見てそうだから、きてくれるかもよ

492 名前：名無しのアラド好き：2007/05/08(火) 01:01:41 ID:j97AzHkM0

でも墓ってクエ以外でいく理由あるの・・？
正直念マスとしてはマグマのが楽だと思うんだけどな
それよりも今一番辛いのは王の遺跡
クリアはともかくEX→Mにランク上げられないんですが・・・

493 名前：名無しのアラド好き：2007/05/08(火) 01:05:37 ID:F2Xg1k2I0

>>492
ない。まあ、思念体でも売るくらいか。
自慢じゃないが、あそこで密封出たことないぞｗ

494 名前：1：2007/05/08(火) 01:45:14 ID:EVAU7Pm.0

LV50も見えてきたし、武器も+11シャイニングを手に入れたし。
(手持ちのシャイニングは全て元素になったけれども)

そろそろじっくり王の遺跡攻略に取り組みたいところ。
週末ぐらいに王Nソロ動画あげれたらなぁと思ってます('-')

>>488
大丈夫　初めていったときは三部屋目で死んだぜ
43ぐらいになってようやく運次第でクリアできるように。
ちょっとづつ敵の特性覚えて対策練ればいつかはいける！

>>492
光抵抗に頼って光倒してると、コイン使わないとM出すの無理ぽ(´･ω･`)

495 名前：名無しのアラド好き：2007/05/08(火) 20:40:00 ID:CmCAoDMo0

カイと息吹どっちLVあげたほうがいいかな？

496 名前：名無しのアラド好き：2007/05/08(火) 21:06:24 ID:B9pov8K60

両方

497 名前：名無しのアラド好き：2007/05/08(火) 21:17:42 ID:hQzN1lQI0

PT組むことを考えると息吹よりはカイのがよかったと思ってる息吹のみネンマスならここにいる
ソロの時は武器がナックルだから息吹もめったに使わない
カイ息吹のどちらかだけを上げるなら自分の武器がガントレでもない限りカイのがいいと思う

498 名前：名無しのアラド好き：2007/05/08(火) 21:20:47 ID:2QdL.Ydo0

>>495
スレを上げるのはやめようぜ

自身がガントレ使ってたり、剣士と良く組むのなら息吹
そうでないならカイでいいんじゃね？
俺は両方MAXまで取って、ここぞという時にかけてる。


>>492
おまえはおれか
慣れてきたのもあって、風さえどうにかなればクリアできるようになってきたんだがランクがorz
以下それぞれの部屋での立ち回り↓
風：ガチ　どうやれば風をハメれるんだ(ﾉд`)･;｡
防：赤い時にレンターン　突き出した手が当たると痛いんです
氷：マリオオンライン　安全に倒せるけどすげぇ疲れる
火：念弾+スプレ　ちょくちょく攻撃当てないと巨大化するんだなアレ
光：幻影+念弾　達磨さんが転んだやってる感じなんですが
王：幻影+念弾　王が地面叩くようになるまでが勝負、叩き出したら勝ち

ミスって被弾すると一気にHP持ってかれるのがしんどいよorz

499 名前：名無しのアラド好き：2007/05/08(火) 22:11:06 ID:NPZLqtY20

連射+息吹+加速ポーションのナックルは異常。

500 名前：名無しのアラド好き：2007/05/08(火) 23:14:24 ID:yQIqa.GA0

>>495
両方SP足りないならカイ
ストやレンジャー組んだ時の威力は異常

501 名前：名無しのアラド好き：2007/05/08(火) 23:58:04 ID:CmCAoDMo0

ありがと〜
SPきついんで息吹きってカイあげてみます

502 名前：名無しのアラド好き：2007/05/09(水) 03:17:31 ID:7hS09Ghc0

野良PTしないでソロ中心、たまにグラとかストと狩りするぐらいだと
カイも息吹もいらない？

503 名前：名無しのアラド好き：2007/05/09(水) 07:12:27 ID:l8t7EEYw0

ストやレンって上がったけどストと組む機会が多い場合は余ったSPで限界まで息吹とって見るのもいい
息吹もかけると強拳クール即でガリガリ戦ってくれる人も多い

武器と立ち回りによるが事故嫌って墓マグマじゃあまり使わない人多いからね

504 名前：名無しのアラド好き：2007/05/09(水) 08:56:06 ID:A2Ca.o/Q0

フィストウォーマーつかってる人いないのかな？

505 名前：名無しのアラド好き：2007/05/09(水) 10:59:36 ID:hqyTnIHM0

このあいだ、アルフライラでマグマＭ、念以外、募集をみかけたｗ
そのＰＴにはいって、訳、聞いたら、火力ないからだってさーｗ
ネンマス、がんばれー・・・

506 名前：名無しのアラド好き：2007/05/09(水) 11:07:06 ID:/Jnmvudk0

よくマグマに行くせいかレンとの相性がかなりよくなったと思う。
他のガンナーよりカイの恩赦が大きいと思うし（通常攻撃が主、攻撃速度速い）
ボスエリアでもレンいると乱射のため真中にバリア張ってしまう。
通常なら右から行くんだがレンとメカのときだけは真ん中にバリアする

話は変わるけどヘラ一匹の部屋でバリア張る？
ガンナー系がいれば次の部屋のために張らないんだが
剣士系などの近接職の場合張ってしまうことも多々ある
倒したその後、クールタイム待ちしてもらうの結構申し訳ないと思ってしまう

507 名前：名無しのアラド好き：2007/05/09(水) 11:25:06 ID:c6ADWzWw0

>>506
張らないな。
ヘラ2で張って、次の巨人は基本張らずに火力で強引に倒してる。
うまいガンナーならマッハで壁に叩きつける→念弾3発
誰かが投げいれてくれる→念弾錬気
駄目そうなPT→強引に念弾で倒しておく

508 名前：名無しのアラド好き：2007/05/09(水) 11:26:54 ID:l8t7EEYw0

ヘラ→ヘラ*2のクール待ちしてくれ言うのは火抵抗たいしてあげてない近接にとっては神だな
そのまま行ってバリア？何それで自らもくらいまくる人とかカイ息吹バリアないですｗｗｗｗｗな念も結構多い

構成にもよるが格*4とか言わなきゃ分身(否爆)で済ませてる

509 名前：名無しのアラド好き：2007/05/09(水) 11:39:18 ID:/Jnmvudk0

うむーやはり張らないか
なんだか近接職はなぜか初めから左に行ってしまう事が多くて
他の雑魚とごちゃごちゃしたときに使ってしまうんだよね
ヘラ優先に倒そうとしてるのにﾈﾝﾀﾞｰﾝ中後ろから骨？投げられスタンすると
バリアって感じになってしまう。
分身を上手く使うのも手なんだね。参考になりました

510 名前：名無しのアラド好き：2007/05/09(水) 13:49:53 ID:OE1QQup60

マグマでの個人的な障壁展開場所

・第一ポイント
　３部屋目はいって最初の上下を溶岩に挟まれた地帯の間で巨人を迎え撃つ
・第二ポイント
　ヘラが２匹いる５部屋目の中央やや左、ＰＴ構成やメンバーの対応次第では張らない
　瞬間火力が低いＰＴの場合６部屋目までにクールタイムが間に合う場合が多々
・第三ポイント（５部屋目で張らなかった場合第二ポイント）
　６部屋目左の巨人付近
　５部屋目で障壁を張りクールタイムが間に合っていない場合分身（or爆砕）
・最終ポイント
　ボス部屋手前、ランチャーがいる場合溶岩を超えずに初期位置にて、敵が近寄ってきたら展開
　前衛主体の場合溶岩下から左に走って岩がある付近（巨人とぶつかるあたり）

511 名前：名無しのアラド好き：2007/05/09(水) 17:56:33 ID:wVutXW6s0

俺個人としてはソウルイーターが居るところに設置するのもありかと思うんだよね。
マナバクハツも実は防げるんだよな、念壁

512 名前：名無しのアラド好き：2007/05/09(水) 18:08:53 ID:VgYCH16k0

>>511
ノックバックはないけどきっちりMPは減るぞｗ

513 名前：名無しのアラド好き：2007/05/09(水) 18:47:17 ID:nqH2RVr20

昨日まで自分もそう思ってたよ、
上半分溶岩部屋でいきなりヴァイパーおくメカとPT組むまではね！
しょうがないからバリアの中で一緒にネンタンやってたら
あっという間に残りMP１０％とか…愕然としたよ

バリアのなかとスタックは同じ判定なのだから、多分爆発がスタックしててもMPは減っているんだろう

514 名前：名無しのアラド好き：2007/05/09(水) 20:17:08 ID:l8t7EEYw0

出る位置決まってるからヴァイパー消えるまで寄っとくといいよ

515 名前：名無しのアラド好き：2007/05/09(水) 23:35:10 ID:MU33gJcI0

>>510
あ、俺ガイル
ボス部屋はみんなどこにバリア張ってるのかな？
左側派と右側派の意見が分かれてるみたいだが

516 名前：名無しのアラド好き：2007/05/10(木) 01:05:04 ID:iTXcoTyQ0

>>504
ノ
３５からずっと愛用してるんだが、ストレートで強化＋１０いけたんでそのまま
完全支援型だからともかく常にスキルを使えるようにということで

ヘラはＰＴの行動次第でこちらが合わせる
雑魚からさっさと倒そうとするＰＴなら爆砕でヘラを足止め。
爆砕はほぼ毎部屋出してもいいと思ってる。巨人部屋とかだけ念障壁

何が言いたいかというと支援楽しいよ、支援♪
(´・ω・)

517 名前：名無しのアラド好き：2007/05/10(木) 03:10:36 ID:8HUQdB7.0

>>515
俺真ん中だけど異端？

518 名前：名無しのアラド好き：2007/05/10(木) 07:23:04 ID:pP5U1IZs0

>>515
ソウルがいれば陣の中央寄り
大抵中央左側辺りに出してる。

いなければ入った瞬間PTメンバーがダッシュいれた方向に出してる。
昔は右の赤からが多かったけれども、
最近は中央左側が多いかな。

519 名前：名無しのアラド好き：2007/05/10(木) 10:50:54 ID:sXWALqGo0

やっと帰宅・・・

ボス部屋は気分とかＰＴの動き次第で左右どっちに張るか変えてます
ただ、最近思うのは左から攻めていって赤は１匹になるまでできる限り触らないほうが被害少ないと感じてます
触らなければソウルイーター召喚しないですよね、あの赤いの。
違ってたら／^0^＼ですがボス３匹にソウルのマナ爆発まで混ざるとＭＰ切れおこすわヒットストップにアッパーやら投網くらうわでろくでもないんです・・・

520 名前：名無しのアラド好き：2007/05/10(木) 12:42:35 ID:z/znby1s0

マグマボス部屋話題に便乗

左のボス
→開始直後はそれほど強敵ではないが、乱戦になるにつれて活躍

真ん中のボス
→こいつは「正々堂々と勝負しろ」だったかのセリフとともにバフ消し。
　こいつを先に倒せば後半も割りと安心してバフかけられる
　よって、バフ職のいないＰＴなら後回しでもいいかも

右のボス
→攻撃を受けるとアグニ多数とｿｳﾙｲｰﾀｰを放出してくる。
　こいつが原因となる事故が多いため、最初に一気に仕留めても良し
　攻撃しないでほっておいたら放出してこないので、触らぬ神にたたりなしともいえる

バリアを右に張った場合、赤いの集中となるが
左にバリアを張ると、赤以外をとにかくぼこる
このとき真ん中のボスをフリーにしないように！
せっかくのバフがまとめて消されかねない。足止めしないで巻き込もう

あと、ソウルイーターが居るときは端にはいかないこと
マナ爆発が危険。一度に２匹分のマナ爆発くらいなんてこともある

521 名前：名無しのアラド好き：2007/05/10(木) 19:28:44 ID:V7ufS4IA0

セーブマイダーリンほちい
売りないお〜

522 名前：名無しのアラド好き：2007/05/10(木) 21:28:10 ID:pP5U1IZs0

サイレントフレイアの上着もほんと見つからないぜ。
もし誰か露店で見かけたら頼む_|￣|○

遺跡Nソロを人様に見せれる程度の動画にしたいんだが、
まだまだ微妙。

炎･･･念弾スプレを非常によくミスる
光･･･ダメージは1だがとても時間がかかる。
　　　最近走り回ってまとめて、だるまさんが転んだ方式に切り替えるか悩み中。

(･e･)･･･コツとかあったら是非。

523 名前：名無しのアラド好き：2007/05/11(金) 00:55:11 ID:3FokOnSo0

>>522
今アルフラBの露店に5Mであったよ

524 名前：名無しのアラド好き：2007/05/11(金) 12:08:51 ID:hbgfzwK60

それにしてもホント念マス見なくなったなー。
人口の４割ガンナー、２割鬼、２割メイジ、２割格闘って感じかな？

その２割のうち、
グラ３割、喧嘩３割、スト２割、念２割って感じでしょうか。

525 名前：名無しのアラド好き：2007/05/11(金) 18:08:15 ID:C2YzTRb60

力職なら闇ささやきで光倒す時楽なんだが、さすがに念弾にはダメだよな。

526 名前：名無しのアラド好き：2007/05/11(金) 18:50:16 ID:5mdZIJdM0

最近ネンマスが楽しくて育ててるけどカイないからPT組みたくないんだぜ？
流石に念壁はあるけどカイ息吹持ってないと文句言われそうで組んでない

527 名前：名無しのアラド好き：2007/05/11(金) 18:55:54 ID:XqvD2E5U0

>>526
ガンナーはそんなこと気にしません＞＜

528 名前：名無しのアラド好き：2007/05/11(金) 19:01:19 ID:ql.OJ7vM0

>>526
はは　何を案じるのかね若者よ
ワシのネンマスはカイ息吹無しでLV50到達。
勿論野良PTメインでじゃ！

「いえ、支援型じゃないのでカイ息吹とってません」
鬼剣士A「。。。」
ガンナーB「話にならねぇ。。。」

そんな事もあった。
布職故の脆さに枕を濡らす日もあった。でもネンマス楽しいぜ！
慣れればレンジャーとペアでマグマM全、被弾10程度で走り抜ける所まではいける！

529 名前：名無しのアラド好き：2007/05/11(金) 19:23:02 ID:C2YzTRb60

カイは１か２くらいだと逆効果だから取るなら微妙に取るなら捨てていいと思う。
居るかどうか知らんが、まさか念壁切ったネンマスとか居るのか？

530 名前：名無しのアラド好き：2007/05/11(金) 19:58:20 ID:ql.OJ7vM0

ところでSPSimuのネンマスの項目を少し更新してみたんだ。
★マークとクエが更新済なんだが、どうしても値が合わない。
LV50時点でSP16の誤差が出てる。
作者のいるスレに投下したいんだが、
どこがおかしいか見つけられる人はおらんかね(´･ω･`)

ttp://tokina.ath.cx/arad/spsimulator/sp/fighter1.htm

531 名前：名無しのアラド好き：2007/05/11(金) 20:25:39 ID:CHYBLM5U0

>>528
レンにカイかけるとえぐいぜとだけ言っておこう

>>529
本スレ貼りまくってたあの人、今は初期化して取ったぽいが

カイ息吹切りの人はPT選んだ方が活躍は出来るぞ、さすがに物理職3+カイ息吹切りだとかなり厳しいものがある
カイ息吹MAX50とカイ切り48まで育てた感想。

532 名前：名無しのアラド好き：2007/05/11(金) 20:38:40 ID:QGL9JmRA0

そこまでしてネンマスやる意味あるのかな？

533 名前：名無しのアラド好き：2007/05/11(金) 21:09:23 ID:m/BQ7ATs0

まじで数減ってるね
ちょっと悲しいや

534 名前：名無しのアラド好き：2007/05/11(金) 22:36:51 ID:0gYgGYDc0

>>529
念壁、息吹、カイ、スプレ切り45ネンマスがここに居ますよ。
ＰＴはクエ消化する時に位で、支援全く無しだけど良いか確認してから入ってます。

+10↑ナックルを作ろうとしてるけど+7→+8でひたすらリセット喰らい続けてます。
流石にモチベーション下がって決闘ばっかりやってたらもう直ぐ３段･･･。
修理費が無いのでしょうがなく狩りしてる感じです。

535 名前：1：2007/05/11(金) 22:47:51 ID:ql.OJ7vM0

ttp://tokina.ath.cx/arad/spsimulator/sp/fighter1.htm
SPSimulatorネンマスのみ全ての項目をwiki準拠に更新
(ただしLv50でSP16実際よりも多く表示、原因不明)

クエスト・スキル関連でおかしい所あったら報告よろしく('-')ﾉ

536 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 03:28:51 ID:zoTkymw20

>>535
乙です
ありがたく使わせてもらいます

537 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 09:10:01 ID:QCrlnb1w0

ワターシ、フランシスコ・ネンマス、イイマスデース
ネンマスター、アラドノォ、スンバラシイィィカルチャーネ！
ダカラ、ワタシ、ディレジエイッテ、ネンマスヲ、ミンナニ、ヒロメルデース！

訳：始まったばかりのディレジエで、多分ネンマス不足してるから、ちょっち行って作ってくるね。

538 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 09:21:20 ID:hh7vYmzwO

何故か、部屋前に分身、バリアーを出すネンマス

539 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 09:38:32 ID:oYCAPIeo0

>>538
それカイ息吹やろうとしてコマンドミスってるんだよ
むしろ俺がそう、たまにミスって分身が出ちゃうorz

540 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 09:47:14 ID:SPNqDDCA0

取り合えずカイと息吹１だけとってある。バリアは取れるだけ取ってるが・・・。
42歳でSP520くらい残ってる。
息吹は上げないで、不屈と魔法クリ取ろうと思っていたけどカイの方がよさそうだね。
・・・パーティ組んだことないけどｗ

541 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 09:53:05 ID:gGYZHbLUO

>>529
そんなのネンマスじゃない
PTにいても一枠ムダだからさっさと蹴るよ

542 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 10:49:31 ID:SPNqDDCA0

だから、パーティやってないんだってｗ

543 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 11:07:55 ID:dxvt8l6s0

バリア10は覚醒技の前提だぞ

544 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 12:37:30 ID:60aV49Lk0

その覚醒技にあまり魅力ないんだが・・・
コンボにはならない、守らないといけない
範囲はすごいが、威力は「？」つくし属性攻撃だから抵抗ある奴には無意味だし
いっそ、百花繚乱なんて名前になるんだから
いっぱい咲かせてほしいものだ・・・

545 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 17:03:34 ID:VYgSlor.0

ところでﾐｭｰｼﾞﾝｸﾞﾚｶﾞﾘｱ揃えれた人います？
三点集めれたけど上下見た事すらない…
おとなしくコメット強化？

546 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 17:05:09 ID:ZeEenoIs0

最近金剛取ってる人多いな
アルフライラでネンマスの情報覗くと6割くらいが金剛取ってるわ
金剛振るのはありの時代が来たのだなと思いきや、組んでてうまいと思ったネンマスに限っては誰も金剛取ってなかったりする

547 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 17:19:04 ID:dxvt8l6s0

誰が書いたか知らないがwikiにSP余ったら取ってもいいかもと書いてあるからな
金剛に振るSPなんてねーよ

548 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 17:29:21 ID:60aV49Lk0

ミュージングの上下に関しては、
Ｌｖ45装備であることと、上下である理由でなかなかでないです
仮に露天に並んでも２ｍ以上の値段とかが多いですね
素直に露天の値段で買うか
他の45装備の上下で交換求めるか
自力を祈るか・・・といったところ

コメットでもいいならコメットの方が役には立つかも

549 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 17:31:17 ID:QCrlnb1w0

>>545
確かどっかで下着を見たんだが、それっきり見たこと無いな。
ネンマス減って、大体の人がコメットか祝福妖精に流れる今なのに、全然供給が無いんだよな。

そうそう、みんな練気はどうしてる？とてもじゃないが、あのキャスト速度と射程じゃ狩りで使えるとは思えんのだが・・・。
切って螺旋でも上げた方が良かった気もする

550 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 17:45:20 ID:VYgSlor.0

>>548 549 ｻﾝｸｽ 性能てきにコメットの方が好きですしね…MPカツカツってわけでもないですし
念気は改変後に取ったので比べようがないとです…
見た目派手なので好きですが

551 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 19:47:08 ID:T6y65RFA0

これからネンマスを育てようとしている物好きですが･･･
ちょっと質問があるのでよろしくお願いします。

螺旋て魔法攻撃力○％ってなってますが、螺旋をMAXにした場合、
軽甲＋ガントレ装備で殴るのと、布＋グローブで殴るのどっちが強いですか？

軽甲＋ガントレで通常攻撃の威力は上がるけど、布＋グローブでは螺旋の威力が
あがると思うので。

どうぞよろしく。

552 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 19:53:12 ID:lcDMrIQE0

錬気かぁ、キャストや速度はともかく威力がかなり低いよね。
LV6までとったはいいいものの、メリットらしい点は…
・空中にいるドルニアにあたる。
(多分Lv1の時は当たらなかったような気がする。誰か検証できたらよろしく)
・LV23念弾二発程度の威力
・念弾二発程度のスキル開始〜終了時間
・LV23念弾四発分のMP

＼(＾o＾)／…メリットとすら呼べないこの悲しさ

正直覚醒スキルの前提とかじゃなければ、
・決闘用(Lv1で十分)
・ライトニング用(これもLv1で十分そう)
・ノックバックでバリア保護(マグマ右下ヘラ部屋等)
これにSPつぎ込むよりは他のスキルの方が現状有用だったんじゃないかと悩む今日この頃

553 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 20:47:55 ID:0KPutnRg0

念花？とかいう覚醒技も錬気みたいに微妙な威力なのかな

554 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 20:48:30 ID:WhNIOs1I0

ミュージングは上下共に一度ずつ露店で見かけた
上は2.5Mでまぁいいかと思い購入、下は高かったんでその時は避けたんだが、
それ以降、毎日露店巡っても下を全く見ないorz

いっそミュージング集めにいかずにサイレントフレイア集めに行けばよかったかな、と思い始めてる
念弾+2はでかいよ(´･ω･`)夢の念弾Lv26が

555 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 21:04:37 ID:Ri77IyNY0

アラド初めて最初に格闘を選んだ人ってなにを考えて格闘選んだの

556 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 22:09:12 ID:4JZDSOgs0

おｐｙ

557 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 22:39:56 ID:U6ddEuk.0

しｒ

558 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 22:45:16 ID:xAVEvzH.0

ミューズ→錬気って使うんじゃねーの?
ヘラにはいつも使ってるんだが、というか野良だと火力職なのに
ヘラから逃げる奴が多くてね、、、右下や２体部屋ならまだしも
1体なら率先して倒しにいけよと

バリアのクール待ってくれるなら、何回でも張ってやるよっと

559 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 23:44:47 ID:DOljRf860

今日はじめて王いったんですが・・・・ここのレス読み直して　氷まで行けましたが・・
瞬殺・・
前に呼んだ　マリオオンラインで・・てなんでしょうか？？？
氷の攻略にかいてあるんですが・・

560 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 23:52:08 ID:tyQdphRM0

マリオの攻撃方法を思い出してみましょう。

･･･ジャンプして踏むんです、コンドルダイブですねｗ
接地していると追撃氷刃が痛いので、接地せずに攻撃可能なコンドルは有効。
クールタイム中は氷刃に注意しつつ逃げる。そして踏み踏みｗ

561 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 23:54:23 ID:DOljRf860

>>560　なるほど！　ありがとうございます〜　45ですが頑張ってみます・・

562 名前：名無しのアラド好き：2007/05/12(土) 23:55:35 ID:yn0TEDgQ0

45上下2Mなら普通に安いと思うんだが

他の職もやってると4M5M当たり前で麻痺してんのかな…

563 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 01:34:14 ID:V0fxuoB20

コメットの事があるからな
最高4Mだったのが今じゃ100Kだぜ

564 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 07:50:10 ID:vKj7DP4w0

>>555
女キャラが格闘しかいなかったから。男キャラは愛着湧かなくて育てる気しないんだよorz
ちなみに持ちキャラ全部女。中の人も女です。

565 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 08:08:34 ID:FEL2kSdY0

>>555
俺は中国拳法好きだったからかな
ラグナロクでモンク→レッドストーンで武道家やっててコッチに移住してきた口
ちなみに持ちキャラ全部女。中の人はゲイです。

566 名前：1：2007/05/13(日) 09:12:00 ID:yCyIJEZI0

ttp://tokina.ath.cx/arad/screenshot/ScreenShot00257.JPG

サイレントフレイアコンプリート。
念弾+2で、念弾の威力が微妙に上昇。(301%→318%)
被ダメージ時2%は、そもそもそんなに被弾したらネンマス死んじゃう。

結論:コメットシルクで何の問題も無いと思った。

念弾主体でMPレアアバ2とベルマイアと学者と強化しまくりシャイニングと
使い道の無いお金が余ってたら買ってもいいんじゃないかな・・・いらないかな・・・。
_|￣|○ベルマイアも学者も無いよ。MP尽きる速度が上がったよ。

今後凄い勢いで値下がりすると予想。

567 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 09:41:50 ID:V0fxuoB20

名前晒すなんて勇気あるな〜

568 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 10:22:54 ID:kuyOm1Y.0

>>564
中の人もボンキュボンですか(;~Q~)ﾊｧﾊｧ

>>566
wikiで性能は確認してたからサイレントフレイアは全くそろえるつもりなかった
殴り念マスな自分の現時点最終装備はミュージングレガリアセット
スキルブーストが完璧すぎる・・・
ところでサイレントフレイアってどうやってそろえたの？
壷？露店？王家でドロップ？

569 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 10:35:32 ID:yCyIJEZI0

>>568
友人の壷と自分の壷と露店と王家で揃えました(・ρ゜)

570 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 11:12:25 ID:QP/sBIIc0

サイレントフレイア下着って念弾+なんだな
万年金欠な俺は一生フレアスカートだぜ

571 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 16:48:44 ID:weki61r20

ミュージングSET揃えたので感想を

格闘自体が手数で攻めるタイプだから、SET効果のカイが良く発動するから、
殴りの威力の底上げにはなってると思う
常時発動とまでは行かなくてもそれに近い感じかね
バラつきがあって、発動するときは常時発動なんだが出ない時はホント出ない('A`)
発動するのがLv5だから、それ以上のカイを手動で発動した後にSET効果が発動する事多数
実際塗りかえられてるのかどうかはまだ確認してない(ヘタレなもんだから戦闘中にステータス見れないorz)

正直、妖精SETから乗り換えたもんだからどうしてもMPが物足りなく感じる
MAXMPが250位違うというのが意外と大きい

殴りメインならミュージング、念弾メインなら妖精のがいいかもしれない


47念マスの意見でした

572 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 18:52:10 ID:7OobnIkc0

塗り替えられちゃうと微妙だよね。
カイ切ってる人にはいいだろうけど。
殴り主体と考えるとM〜は敵のリカバリー高くて被弾しやすいから
軽甲と布のハイブリッドでMP回復系の布と安い軽甲の組み合わせでいい気がする。

573 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 19:40:59 ID:QP/sBIIc0

軽甲殴り主体とか言うけどそんな香具師と組んだことは一度もないな
そもそもどうやってダメージ与えてるんだよ？
延々と通常攻撃と格闘スキルだけ使ってちまちま削るのか？クリアするまでに日が暮れるぞ

574 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 20:21:08 ID:kuyOm1Y.0

殴り主体をバカ正直に捕らえすぎです
カイ息吹の補助bufに高レベルのハンマースープレサンダー
螺旋も混じらせておけば十分ダメージが出ます

というか。

まず自分で試してみてから言って下さい

575 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 20:25:30 ID:7OobnIkc0

俺は螺旋付けて雑魚は殴り、吹っ飛ばして爆砕設置。
リカバリー高い敵はバリア張って念弾か螺旋殴り、バリア切れたら爆砕設置で逃げながら念弾でやってる。
MP回復はボス部屋で減るけどソロだからMP切れたら放置でいいし、適正Mまではソロ出来てる。
そもそも殴り念マスは野良PTが嫌だから殴りでやってるんだろ。組む機会なんてほとんど無いはずだぞ。

俺の場合のスキルは野良PTしないからカイ息吹切り、爆砕螺旋念弾バリアMだったかな。
カイはどうするか悩んでるところだがSP260ぐらいあるから必要ならいつでも取れる。

576 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 20:47:00 ID:z.o8bAE.0

俺は殴りは一応前衛の名残というか、ガンナー激増に伴い、敵を止める役割として殴りを使う。
メカは別にいいが、相方がスピなのでマスケの関係上どうしても敵をある程度抑える必要が出てくる。
威力はともかく、テクの一環だな。螺旋つけて殴れば戦力にも転換できるから悲観的ではない。

577 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 21:21:38 ID:W/uBXTTIO

王の遺跡、クリアできねぇ！必ず氷で死ぬ！ソロは無理っぽい？

578 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 21:37:10 ID:yCyIJEZI0

誰か覚醒スキルそれぞれの前提スキル分かる人いないかな。
>>543のおかげで念障壁10が必要なのは分かったけど、
それがパッシブなのかアクティブなのかも知りたいぜ！

ttp://tokina.ath.cx/arad/spsimulator/sp/fighter1.htm
一応覚醒スキル追加。LV・SP共に正しい保証無し。
(相変わらずLV50時点で誤差SP16)
どう考えてもネンマスSP辛いぜ_|￣|○

>>殴りネンマス様達
爆砕や螺旋、殴りのダメージってどんなもん？
殴りネンマス動画とかちょっと見てみたいぜ

>>577
Nならちゃんとソロできるよ！
・水抵抗を高める チャーム付で100〜は最低無いと厳しい
(アバ+腰5 スタープラチナシューズ5 エルブンケイン 凍った悲鳴の指輪 アイスシールチュニック チャーム等)
・フリーズ耐性を高める
(青い聖杯がとても便利)
・螺旋三つまわしてつっこんでバリア→爆砕設置→バリア壊れるまで錬気でも念弾でも→コンドル→逃げる→コンドル

これで結構楽にいけるかも。

579 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 21:44:58 ID:kuyOm1Y.0

そういやちょっと今日決闘してて思った事を。
初めてフロスト厨なるものと1:1しました。
勝てないことはないのですが萎える・・・
適当に勝ったり負けたりしてましたが何度か衝動的に追放しそうになりました。
待ちガイルとやってる気分です、はい。

あとスピが何度も何度も何度も何度もきましたが全体的にやりにくいですね。
グレネード対策を改めて考えないとちょっと辛くなってきそうな雰囲気です。
てか正直メカのがやりやすいです。

以下全職に対しての感想
・ポン
螺旋でオートガードや背面を誘発させれば有利な状況に。
アパスラと空中連続斬りを食らわないために縦軸から一瞬で決めれば勝てる。

・バサカ
暴走で無理やり来るので隙を突いてコンボを叩き込めば勝てる。
事故率が高いので常勝はよほどPSに差がないと厳しいかも。

・ソウル
３陣篭りはサヤの中心に障壁展開すると陣から追い出しやすい。
バランスよく陣を展開してくるタイプの場合サヤの位置だけに注意して通常の立ち回りを。

・阿修羅
逃げ波動阿修羅は障壁と分身（爆砕）で追い詰めるか、こちらも近寄らず波動をフェイントで暴発させる。
大体が板金なので１２３アッパー当てたらおとなしく錬気で。

・レンジャイ
乱射ぶっぱがデフォルトと考えてください。
したがって如何に乱射を暴発させるかを考えましょう。
リベ無いレンジャイには疾風当ててれば勝てます。

・ランチャー
強化火炎はバックステップしてダウンするか不屈かけてれば障壁を展開してもいいです。
間違っても遠距離で横軸はあわせないよう注意してください。
多少ずらしてもシュタイアはホーミングしてきますので縦軸のフットワークを軽く。

・メカ
３０秒以内に殺してください。
４０秒たったらメカドロップとテンペスターを覚悟してください。

・スピ
属性グレネードをなんとかして食らわないようにしないと勝てません。
グレだけに気を取られてるとミルもあるので困りますが・・・

・念
何度かやったけど一番何していいかわからないかも。
しいて言えば物理攻撃スキルを伸ばしてる方が有利だと感じました。
物理ってかスープレ、バックブリーカーかな・・・。

・スト
１コンボで物凄いダメージを貰うのでまともにアッパー貰わないように。

・グラ
分身　障壁はこちらに不利な状況に陥りやすいので適当に出さずきっちり連携に組み込みましょう。

・喧嘩
力任せに攻めるのは相手に分がありますのでクールタイムを狙い打つ感じで。

・エレマス
フロスト厨はキックでいいと思います。勝っても自慢にならないし。
フローレス、サンバースト、ヴォイドを多用する魔法タイプの場合はヴォイドを無視してフローレスに障壁or分身を当ててそこから攻めましょう。
コンボ型はガチの密着戦になります。縦軸を制すれば勝てます。

・BM
逃げチェイサー型は適当におっかけて天撃をかわせば勝てます。
テレポされるのを前提に適当なコンボをしましょう。
テレポされたら最大火力コンボを叩き込みましょう。

・サモナー
あまり対戦経験がありませんが、短時間で決着をつけないと厳しくなります。
ウィスプ６体いるだけでこちらのアッパーが本体に当たらなくなります。

580 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 22:30:34 ID:z.o8bAE.0

>>578
殴りの単発はフィストウォーマー+10（奇跡）布で300〜500（Lv44）
螺旋はLv1で単発700
爆砕は数値見づらいから正確には分からないけど、グールに単発500〜600？（Lv３）
どうみても戦力外通告です。ありがとうございました。
>>579
分かる。スピは冷凍グレ極振りで50％前後凍るらしい。
しかもナパームもあるから凍ったらやられる感じだな。
総じてマスケを装備する人が多いので、対面方向キー通常で一気に近づくか、
疾風で軸ずらしながらコケさせて螺旋殴りでたたみ込む感じが一番勝ってる。
しかし、総じて低レベル時代の微妙スキルの苦行を乗り越えてるからガンナー屈指のPS持ちがゴロゴロ
実際はその差なのかもな。

581 名前：名無しのアラド好き：2007/05/13(日) 22:33:51 ID:kuyOm1Y.0

>>578
+10ラピッドの123で300〜500程度
螺旋はゾンビ系には900〜1000ほど、ノーマルな敵には600前後だっけかな
爆砕はエフェクトが派手すぎてダメージがみえらんのですよ・・・
ちょっと折を見て動画撮影できる環境整えますので今しばらくお待ちを。

にしても、覚醒スキルのSPを見て全然足りないことに愕然とした・・

582 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 01:48:22 ID:E6alp49c0

至尊ネンマス曰く「スピだけはちょっと」

それにしてもネンマスはスキル振り悩ましくなったねぇ。
爆砕が強いのは重々分かっていても、カイ息吹と両立はかなり辛い。
ある程度決闘をするなら疾風も切れないし、
真面目に決闘するならサザフ・不屈・ミューズMのSPが激しく辛い。
とりあえず螺旋Mは非常に重要度が上がった。

とりあえず倉庫に腐らせてたLv50+7ガントレ・トンファと拾い物軽甲で殴ってみた感じ、
慣れてない人間には布+シャイニングのが楽かも。
螺旋ダメージの差を生かして縦からの螺旋や、前押し1234での回避がやりやすい。
あと殴りは遺跡が辛い予感。

>>579
凄く参考になった！ なるほど、不屈とってれば念壁で火炎反撃できるのか。
_|￣|○SPの都合で不屈取るのは辛そうだけれども。

583 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 03:33:19 ID:lw7MEeFo0

カイ・息吹・不屈・スープレＴ（１で止めるつもり）

この4つの内取れそうなのは2つまで。
どうしたものか・・・・
息吹は攻撃速度遅い武器を使う友達がいないので切ろうかと思ってるんだけど
野良PT入った時にカイはいるかなぁとか色々悩む。
スープレはどうでもいい気がするけど最近決闘するから欲しいんだよね。
ガンナーだらけだから不屈欲しいけどMにするのはSPがきつそうだから困る。
半端なら取らない方がいいのかな？
覚醒見てからってのもいつになるかわかんないしねえ。

584 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 03:36:25 ID:lw7MEeFo0

ところで前から気になってたんだけど、殴らない念弾型の人って
蜘蛛までの適正EXぐらいはどこでも苦手なくソロ出来る？
今は念弾型と殴りの中間みたいな感じなんだけど
ソロだとMPをのんびり回復出来るから7〜8部屋に1回ぐらい
数分放置してMP回復してクリア出来てる。

585 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 03:55:05 ID:Qvqk7/Ng0

>>584
白夜オンラインだけは効率が大分悪くなる。結晶でないときはホントひどい。

586 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 06:26:25 ID:82qYo/lI0

念弾型の人に質問。
アバは知能？MP？

587 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 06:43:13 ID:lw7MEeFo0

軽甲と布のハイブリッドなんだけどそろそろ35になるから装備を一新したい。
そこでwikiを眺めてたんだけど何をつけるかが決まらない。

候補が
上：妖精ローブ（MP24回復）
下：アクアクルステパンツ、妖精パンツ（MP＋）
肩：コメットショルダー（MP＋）、ショルダーウォーマー（MP30回復）
腰：クナクスベルト（HP＋）、精神集中ベルト（MP12回復）
靴：マナホリ靴（MP＋）、マイアロイヤル靴（ジャンプ＋）

全布にすればいいんだろうけどソロばかりで支援するわけでもないし、事故死が怖いんだよね。
PSに自信ないだけに・・・

588 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 08:31:26 ID:9Fsb.uEE0

>>587
防御力はそんなに気にする必要はない
多少の回復アイテム食えばなんとかなる、それでも収入＞支出
俺はMP回復アイテムで固めていて防御力1000ちょいしかないがそれでもあんまり事故死することはない
立ち回り、火力＞＞＞壁＞＞＞数値上の防御力
軽甲強化して防御5桁行けるような自宅警備員さんだったらもう何も言うことはないが

589 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 09:13:07 ID:4Jl2zYL.0

パワースナッチャーが10Mで売ってるの発見
そんな値段で買うやつなんかいないだろって見てたら9Mに下げて売ってる
このまま下がり続けたらつい買ってしまうかもしれん
あまり金も無いので損しないようにしたいのだがいくら位なら買っても損無いと思う？

590 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 09:59:08 ID:4Jl2zYL.0

5Mまで行ったところは確認したんだがそこで見失った
どこまで安くなるか見たかったんだが売れてしまったのかもしれん
5Mだと自分はつらかったんだが買っても損はしなかったのかなぁ
中々見ないもんなんで次の機会いつ来るかわからんのが痛い

591 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 10:04:52 ID:HpIVMhKw0

>>587
妖精セットだと全布でMP切れにくいし
殴ってると割にブレスが発動するからいい感じだったりする
妖精セット最近安いしね
HP減ったら念弾とかでどうにかなる場合も多いし
一応参考までに。

592 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 10:29:49 ID:E6alp49c0

>>589
その値段ならレイデンのグラスパーが売ってたと思うぜ。
あと多少運頼りになるが、それだけあれば+11シャイニングが十分作れると思う。

私も最終武器色々悩んだ結果今は+11シャイニングつけてるよ。
理系らしく簡単に計算してみよう

前提:Lv50時で力200 知能390
物理攻撃力＝武器物理攻撃力＋(武器物理攻撃力*(力*0.004))
魔法攻撃力＝武器魔法攻撃力＋(武器魔法攻撃力*(知能*0.004))

シャイニングエンブレム+11 (物理360+206 魔法410+206)
物理攻撃力648+206=854 魔法攻撃力1049+206=1255
パワースナッチャー+10 (物理434+127 魔法492+127)
物理攻撃力781+127=908 魔法攻撃力1259+127=1386

現時点で光に弱い敵が多いことと、カイ・念弾+1を考えると性能ではほぼ互角。
(少なくともマグマまでなら前者の方が使い勝手はいいだろう)
で、確率統計の手法を使って精錬にかかる費用の平均値をここで求めよう。
と思ったけどカイ二乗分布すらもう覚えてなかった駄目社会人。
その辺の詳しい解説は現役で頑張ってる方、もしくは各自に委ねるとして
シャイニングの入手性に眼を瞑れば、
7→10は13.8%と簡略化
10→11 33.9%で9Mだと…(・ρ゜)･･･あれ、意外といい勝負かも。
計算間違ってなければ多分シャイニングのが少し安くつく可能性が高い…はず。

c⌒っ*,-,)っ結論：勉強はちゃんとしようね！
シャイニングかパワスナかは、露店巡れる時間・自分のタイプ・運依存度で好みで判断してよさそう。

593 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 11:44:57 ID:ycfP9vXU0

まぁどちらにせよLV45にして1Mすらもったことの無い俺には関係の無い話なんだぜ？

594 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 11:48:23 ID:hF1CTVEM0

そんなもんいらないからセーブマイダーリンを売ってください；；

595 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 15:47:15 ID:lw7MEeFo0

>>588
今上下布他軽甲で殴り＋爆砕、ボスやアレックスは念弾＋爆砕でやってるんだけど
脊髄1はともかく、2に行ったらリカバリ高すぎてEXでフルボッコにされたんだ。
1だとMソロ出来るのに。あ、レベルは34ね。
軽甲3つつけててもチーズ食べまくりだったから布だと不安過ぎるんだ。
ところで壁って何？念ガード？

596 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 15:55:45 ID:E6alp49c0

地道に被弾抑えてダンジョン回れば結構お金溜まると思うぜ
4人PTでも疲労全部使えば200K〜
ソロなら回復剤等全部売れば相当いくはず。
それに加えて密封売っていけばまぁまぁの財産に。

で、キリに消えると_|￣|○

ところでセット効果の補正って何が基準なのか分かる人いるかい？
等級が基準だってwikiに書いてる人がいるけど、本当なんだろうか。
だとすると知能と精神の値のばらつきが説明できない気がするんだ。

597 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 15:59:24 ID:lw7MEeFo0

>>596
地道に被弾抑えるってのが難しいんだよね。
そりゃ離れて念弾だけしてれば食らわないぐらいのPSはあるけどある程度は殴らないと退屈だし。

ポンマススレで検証した人がいたけど、力の補正低い上着から力の高い上着にしたら
セット効果上がったって言ってた。

598 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 16:16:43 ID:E6alp49c0

やっぱりか･･･。
上着以外の知能・精神補正が関係するかは不明なものの、
今のところ手元で試した結果と矛盾してない。

ということで失敗した人間からの遺言
「セット上着は知能・精神補正の高いものを選べ」

特に知能係数の高いサイレントフレイア上着、
知能16だとセット知能18
韓国のは知能17でセット知能23

恐らくローブの知能補正は15〜22か23
セット効果の差を考えると…火力に飢えるネンマスには決して無視できない値になりそう。

599 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 16:43:52 ID:HpIVMhKw0

セット効果は単純に上着依存ではないと思う。

祝福された妖精セット

�@知能+17　精神+13　上級　の場合のセット効果　知能+18
�A知能+14　精神+14　上級　の場合のセット効果　知能+22

�@はネンマス　�AはBMという職の違いは関係ないと思うけど一応。

600 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 17:15:05 ID:hF1CTVEM0

>>595
壁は念ガードであってる
念ガードって言い方は好きじゃないけどね・・念障壁って言ってほしい＞＜
まぁどっちでもいい

34で2EXソロはそうとう勇気あるね
脊髄2までしかなかった時代は40キャップ到達しても2Nすらソロはできなかったよ
といってもジャマーなかったからなんだけどね
20回はジャマー失敗してて金欠だった頃です　いやな思い出だ
で、布つけるのが怖いとの事ですが軽甲つけてればダメージ軽減されるかっていうと
ぶっちゃけた話板金だろうが何だろうが攻撃食らえば痛いわけで
ダメージを食らう前提の装備よりは効果を活かす装備にしたほうがいい
軽甲つけるのであれば力のブーストを活かすためにガントレなどを用いて物理ダメージを伸ばす
ただ軽甲つけるってことはキャストが遅くなるわけだからキャスティング妨害されない状況を作らないといけないわけで
たとえば浮かない移動加速起き上がり加速の変態アレックスなんか出たら念としては障壁張ってその中で殺すのが安全なのですが
ソロだから敵が全て自分に突撃してくるので逃げてもアレなので工夫が必要です

しかしまぁ、34ならPTで1K回ってたほうがいいような気もするけどね

601 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 17:58:13 ID:E6alp49c0

34で2EXはほんとに凄いな。
難易度が落ちたとも聞くけど、同じくNすらソロじゃ厳しかった組
ただ最近街中で情報見ていたら、+7精神集中セットで物理防御9000強のネンマスを見かけた。
+7コメットシルクセットで確か3000強だから金剛もひょっとしたらついてるのかも。
何はともあれこれだけ差があると実際のダメージもかなり違いそう。
後でちょっと蜘蛛K最初のゾンビにでも殴られて差を出したいところだね。

そして遺跡装備買ったら所持金が23M→-500Kになったよ。
どうしてもネンマスでKingソロしたいんだ。
出)king 求)60K+早期死亡のメカPTには入りたくないんだヽ(｀ェ´三｀ェ´)ノｗ

>>599
となると一体何に依存してるんだろう。
ちなみに下着だけ着替えても補正は変化しなかった。
(補正の変動が少なすぎた可能性もある)
装備してみるまで分からない上着の隠しステータスとかだったら困るねぇ。

602 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 18:21:26 ID:lw7MEeFo0

>>600
あ、書き方悪かったかな・・・
2EXは友達と2人で行ったんだけど緑信者がきつくてひどい目に。
ソロで1Mよりきつく感じたって事です。わかりにくくてごめん。

加速アレックスは爆砕設置してそれを盾に念弾連射→消えたらバリアして連射
→バリアも消えたらちょっと逃げながら爆砕のクール待って設置、寄られたらスープレで
ほとんど無傷で倒せますね。たまに背後への攻撃で食らったりするぐらい。
大勢ならいいけど2人狩りはこっちに来るの前提で爆砕やバリア設置しても
相方がダメージを与えて途中で敵のタゲが相方に変更→設置が無駄に
って感じでやりにくいのかも。普段ソロばかりなだけに。

603 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 18:51:15 ID:9Fsb.uEE0

Act2の仕様の糞っぷりはマジ萎えるわ
決闘やるのに
不屈 SP250
疾風脚 SP155
螺旋MAX振り SP？
は必須

とくに疾風と不屈は狩りじゃほとんど使い道ないのが痛すぎる
これもレテ水を多く売りさばこうとする鬼畜運営の陰謀なのか

604 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 18:54:18 ID:lw7MEeFo0

今強化無しの軽甲＋布で防御4618ですね。
金剛6だったかな、アバが金剛+1、ナックルで金剛+2されてて、アバ下着が防御+300です。
全布だとおそらく2800ぐらいかな、1発が痛くなりそうです。

605 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 18:56:14 ID:YcE5OV0A0

>>603
狩り用と決闘用で2キャラ作ればいいじゃないー、EXPテーブルもぬるく戻ったしな

606 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 19:01:30 ID:9Fsb.uEE0

決闘用キャラなんて作る時間も暇も(ry
そもそも決闘用キャラ作るんだったらネンマスじゃなくてメカ作るわ

607 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 19:07:46 ID:lw7MEeFo0

メカはキック

疾風は狩りでの効率はともかく楽しいから突っ込むのに使える。
不屈はある程度立ち回り出来れば無くても狩りは支障無いけど
決闘は必須なのが痛いね・・・
4:4で敵が強化火炎だらけだとほんとどうしようもない。
こないだ4人並んで強化火炎されてお手上げだった。

608 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 19:08:00 ID:xpKHYb3A0

>603
不屈は取らなくても1:1なら頑張れる。
螺旋は1あればきっと頑張れる。ダメージにそんな大きな差は無い。
持続時間には影響するけどこまめに張り替えれば問題無し。
スープレサンダーとかバックブリーカーとか、投げスキルで戦うのが決闘だと強いと思う。
ネン弾ネンマスとは別で作ったほうがいいかもしれない。

609 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 19:10:59 ID:9Fsb.uEE0

>>604
コメットセットで金剛無しだと防御1700くらいだな
4600と1700ってそこまで差ないっぽい、マグマの敵前提とすると被ダメ50程度の違い
一発200-300もらうのを150-250くらいまでに軽減、2-3割ほどの物理ダメージを防げるってことだな
クリアするまでに10回被弾するのなら回復アイテム1個分の差だけど、妖精出たりすると結局意味なかったりする
防御力が真価を発揮するのは10↑強化、防御5桁になったら被弾してもダメージは低くて1桁、高くても50程度になる
こうなるといくらボコボコにされても死なないから実質ゲームクリア乙になるけどな

610 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 19:13:22 ID:9Fsb.uEE0

>>608
剣士だとなんとかなっちゃったりするけど
ガンナー相手はウィンドミルしにくるとこを不屈サザフであわせるくらいしかチャンスないからな
不屈ありとなしだと勝率全然違うわ

611 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 19:14:42 ID:lw7MEeFo0

念弾ネンマスと殴り系投げネンマスと別に作ると楽しそうだね。時間無いけれども。
螺旋はスキル高いと決闘でかなり便利。
自分がダウンしてても螺旋で勝手に相手が死んだりしてるのを見るとニヤニヤしてしまう。
螺旋のスキルを上げてもダメージは大した事ないけど、持続時間で3つ出てる時間が延びるのは
かなり有利に働くと思う。螺旋にのけぞりあったら神スキルだったのにね。

612 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 19:18:34 ID:1rghxLRA0

狩りでの疾風も使い方次第ですよ
コンボにも組み込みやすいし、色々やってみるといいよ
ナックルとガントレの回転の違いも利用できるかやってたりする

４人強化火炎だと不屈あってもどうしようも・・・
やってる方は楽しげですけどね〜・・・
まぁ、４人ネンマス螺旋も萎えるだろうと思う


初遺跡
風で倒れた・・・
適当に動き把握しようとしたが・・・
見事にｱｰﾏｰ突きの洗礼受けた・・・

613 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 19:19:35 ID:82qYo/lI0

上手いガンナー相手だとわかんないけど、螺旋出して縦軸から疾風当てていくと
タイミングにもよるけど結構ダウンしてくれる。後は煮るなり焼くなり。
ロボ出しながら逃げ回ってるだけのメカは蹴った方がいいと思う。

ここからチラ裏
ネンマスのスキル改変希望
分身→本体と同じ動きで敵に攻撃。もちろんスキルも使っちゃう
爆砕→敵に向かって歩いて行って抱きついて爆発

614 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 19:25:38 ID:E6alp49c0

んー決闘寄りネンマスだとこんな感じをベースに微調整かなぁ
ttp://tokina.ath.cx/arad/dueltype1.png
韓国の動画なんか見てても決闘向けネンマスはこんな感じっぽい。
(スープレサンダーはとってないかも)
あとはチーム向けに錬気とか振り込むんだろうか。

とりあえず決闘本格的にやるなら現状不屈外せないのは同意。
キャスト速度思いっきり高めた場合どうなるかは分からないけれどもね。

あと逆にバックブリーカー・スープレサンダーをとったLV35止めネンマスも強いぽい。
(私では勝てる要素が見つからなかった)

615 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 19:29:13 ID:xpKHYb3A0

>>610
対ガンナーは対処法がまるで違うからね。
不屈無しだとミルは空振りさせる努力がいるかもしれない。
ってやってるうちに手榴弾食らってずっと俺のターンされるせいで対ガンナー勝率低いです。
普通に考えてガンナー強いのは間違いないんだけど、それだけの理由でガンナーやるようなスレ住人にはなって欲しくないかも。

616 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 19:53:11 ID:1rghxLRA0

疾風をミルで迎撃されるって人
疾風高めに使ってｶﾞﾝﾅｰにミル使わせたら
上からコンドルでつつくってのやってみて
・走りこんで疾風
・走りこんでバクステ
・走りこんでジャンプ疾風
・走りこんで立ち止まる・・・(これネタだけど成功すると面白い)
・走りこんで通り過ぎて後ろまわる

なんて方法も効果はそこそこあった

617 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 20:54:48 ID:Qvqk7/Ng0

地味に皮って決闘だと耐久力あるんだよな。
そうすると物理が劣るネンマスはやっぱり螺旋とか魔法スキルがダメージソースになる。
>>616
クラウチングを使うと回転している脚の部分ならかわせるらしい
手の付いてる軸は判定があるのでダメだけど、成功するとかっこいい

618 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 20:57:16 ID:Qvqk7/Ng0

>>614
あんたVISTA使ってるのか
アラドは動くようになったのか

619 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 20:58:46 ID:Am.dWdgE0

>>618
VISTAは対応はしてないけどできない訳じゃあない

620 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 21:02:35 ID:E6alp49c0

>>618-619
起動する前に画面の解像度を800*600にすると動く事もあるんだそうな。
でも私のこれはVistaじゃなくてXPをすこし弄ったもの。

Vistaとか重すぎるヽ(｀ェ´三｀ェ´)ノ

それにしても今日はいろんな情報が出てほんと参考になるぜ

621 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 21:05:24 ID:9Fsb.uEE0

>>612
ダメージソースにはまったくならん
カイMAX+ガントレでアンデッド相手なら分かるが
念型が狩りで疾風を取る価値は皆無
前提のコンドル5が糞すぎる、なんで開発の池沼韓国人ってこうもゴミスキルを前提にしたがるのかな
金剛も強拳とかショルダータックルの前提になってるしもうアホくせぇわ

622 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 21:15:25 ID:lw7MEeFo0

エルクが69kで売ってて買おうとカーソルを合わせた瞬間他の人に買われたｏｒｚ
人いない場所だったから安心して値段をゆっくり確認してたのが間違いだった・・・

623 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 21:22:29 ID:82qYo/lI0

疾風はダメージソースとして取るもんじゃないよ。
安全にマグマを飛び越えｒ（ｒｙ

狩りにも対人にも使える有良スキルばかりが前提スキルだったら逆につまんないと思うよ。
多少使えないスキルでもどうにか使いこなすから面白いんじゃないか。
光の親和5前提とかだと流石に怒るが、コンドルとか疾風は普通に便利。

624 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 21:23:37 ID:Qvqk7/Ng0

>>621
コンドルは十分使えるだろう。疾風は狩りで使えるのマグマだけだが。
それにあんたのスキル批判はもう聞き飽きた。
他職のまで引っ張り出していちいち金剛についてつっかかったりするなよ。
最強の振り方が1本しか無いとでも思ってるのか？ハン、お笑いだね。

625 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 21:39:17 ID:82qYo/lI0

つまんない喧嘩はやめるんだ。
巨乳が好きな奴も貧乳が好きな奴もいる。
金剛や疾風だって俺は大好きだ。

626 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 21:41:31 ID:9Fsb.uEE0

>最強の振り方が1本しか無いとでも思ってるのか？
俺が言いたいのは狩り用と決闘用だとまったく別の振り方になるから糞って言ってるだけ
Act1と比べて互換性がほとんど効かなくなってる点が不満、分かるか？
そもそもお前は狩りで疾風とかコンドルにどんだけ頼ってんだよ？
念スキル使う頻度のほうがはるかに高いだろ
不屈と疾風はなくては決闘じゃ話にならないスキルなのに、狩りではほとんど使い物にならないのがおかしいから言ってるだけだろ
螺旋のように狩りでもそこそこ役に立つのなら話は分かるけどさ

627 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 22:14:17 ID:Qvqk7/Ng0

>>626
そりゃ決闘、狩り向けスキルに分かれてたって別にいいだろう？
俺はメカみたいにボンバーマンオンラインですべてにカタがつくような単調な遊び方はしたくないんだ。
論点がずれたことと、早合点で勘違いしたことには悪く思ってる。ごめん。
だけどスキルを主観的にこれは良い、これはダメみたいにしか見ない考え方は良くないよ。

俺の戦法としてコンドルは狩りで壁際に追い込まれたときに敵踏んで反対側に回り込み、疾風につないで距離をとる。
そのあと念弾が撃ちやすくなるだろ。
ダメージとしても物理スキルの中ではダメージ高いほうだから、魔法攻撃耐性高い敵には個人的に念弾より推す。

628 名前：名無しのアラド好き：2007/05/14(月) 23:35:19 ID:ycfP9vXU0

対人と狩用でスキル振りが違うなんてよくある話だと思うが･･･
商売的にも複数キャラ育ててもらったほうが運営はうれしいしな
アラドの対人はLV補正があるからまだマシなほう
まぁアラドは対人自体がつまんｎ(ry

不屈が対人で必須とか言い切っちゃうぐらい対人好きなら
おとなしく決闘用キャラつくれって話だ

疾風は念弾撃ってるだけならいらんかも知れんけど，ある程度殴る奴なら通常からのキャンセル候補が増えるから
普通に使えると思うけどな
ネンマスだと通常からのキャンセル候補が他にはハンマー，ミューズ，念弾と少ないし
MP効率が悪いのとコマンド無いのが難点ではある

629 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 00:08:32 ID:Y/jsMfMI0

コンドルは遺跡の氷等の一部ボスやドルニアでは素晴らしく便利。

決闘も狩りもみんなこのスキルってよりは、
人によって色んな個性が出た方が悩みがいがあって面白いぜ！
色々思いつくけど、とりあえず比較的汎用性の高いスキル振りとか悩んでみた。

ttp://tokina.ath.cx/arad/standard1.png
この時点で遺跡含むPT・ソロ、二段までの決闘はこなせると思う。

後は好みで以下のスキルを取捨選択する感じかな。
ミューズ6〜M 決闘向け 数値は各自振ってみて好みで。7以上あるとコンボが楽。
サザフ1〜 決闘向け 対空に追い打ちに、LVを上げると軸ずらしての追い込みにも便利。不屈とセットで。
不屈M 決闘向け 食らい念障壁・食らいサザフが可能になる。高段を狙うなら重要。サザフとセットで。
カイM PT向け、決闘でもダメージの底上げに使える。ただし次のダンジョンは光耐性がいるとか。
念障壁M PT向け、決闘でも相手の行動範囲を狭められる。
スープレ1 遺跡ソロ向け 被弾を抑えて炎を倒すには必須。
錬気M 狩りではバリア保護・遺跡等の瞬間火力、決闘ではチーム・誘い込んでのぶっ放し向け
念花M 性能・使い勝手不明
分身9〜M+爆砕0,1〜M 爆砕0ならバリア保護 1ならバリア保護+ Mなら火力特化

考えるんだ。逆に考えるんだ！
悩ましいのは、魅力的なスキルが多いからだと！

630 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 01:02:39 ID:W0fVztpY0

>>629
息吹よりカイM優先じゃね
覚醒まで考えるならストとグラの覚醒は%スキルらしいからたぶんカイ（＋プレーメン）の効果が乗る
連中はスタック率軽減buffも持ってるしな
あと正直、現状でもメカラン以外の他職やっててネンマスとPT組んで全くカイをもらえない時のがっかり感は異常

631 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 01:31:47 ID:X4jIX4YA0

>>621
疾風上手く使えないなら正直にＰＳありませんと言えばいいものを・・・
疾風が悪いのでなくあなたの腕
というか・・・それほど腕もいらない気がする
ただ、使ったことない気もするが

そもそもダメージソースにならないとう説明で
なぜか「カイ」の威力についてみたいな説明になってる
せめて
武器攻撃力110％の攻撃4回
が
何にダメ劣るのかを言わないとな
あと・・・疾風をガントレで使うと前進みすぎてダメなんだ
ナックルくらいなら使いやすいぞ

あと
疾風には
カイの効果、息吹の効果、螺旋の補助とネンマススキルが乗っかるので
こういう方法でなら十分過ぎるダメージソースになる

632 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 03:02:24 ID:917GF0QQ0

軽甲混じりだとMP足りなくなってきた。
学者、闇との接触、ショルダーウォーマーをつけてるのに・・・
アバは知能つけてたいからMP回復つけられないし
全布にするしかないのかなあ・・・

633 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 09:31:58 ID:LrmWX4160

軽甲の宿命だな
おとなしくテキーラを買い込んで潜るしかないよ
回復アバって時間かけないと効果ないから
少し安く上げるならMP底上げのパンツを買ったほうがいい。
もし布で行く気なら妖精セットがおすすめ
あれの真価はブレスかかったとき。Lv44で魔法攻撃1000超えたときは思わずニヤニヤしてしまった。

634 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 09:46:28 ID:LrmWX4160

>>630
すまない、あとLV３でカイMになるんだ、それまで待ってくれ・・・。

635 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 10:04:59 ID:YnPWhfNA0

>>634
おお、それは頑張らないとな！でも、無理せず頑張れよ！
カイ１２の自分からアドバイス
消費ＭＰ見るんじゃない！Ｍになったら説明のことは忘れてカイを使う

決して、ネンダンいくつ分？とか考えるな
念壁、カイ、螺旋して疾風を計算したら世界が変わったんだよ

636 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 13:08:39 ID:SfNEbXKs0

てかさ、念弾のMPとダメージレートを基本にして考えるのは仕方ないのかな
隙がでかく食らい判定も大きい単発飛び道具スキル
喧嘩並に地味なスキルで華が無いからどうにも好きになれないんだよね・・・
ごめん愚痴になった

>>626
もう散々言われてると思うけど俺も一言いいたい
アラドはバランス調整された格ゲーではなくMMOみたいなmob狩りゲーですよ
Pvは職ごとの差もさることながら取得スキルによる差だって当然ある
その上で自分が何をしたいか取捨選択していくのが当たり前なんじゃないか？
ROだって狩りステGvステPvステなんて概念があったしROHANもバランス型狩り特化型PK特化型のステータス振りスキル振りがあった
それを個性と取るかシステム上の不満と取るかは自由だが他人に対して当たるなよ

ついでに言うと不屈も疾風も無くたって決闘で勝てる
要は立ち回りだろ
不屈もコンドルも疾風も取りたくないなら取らなければいい
その上で自分の立ち回りを研究すればいいだけの話じゃねーか
念という職に対する考察がたりねーんだよ出直して来い
ザンギ使ってガイルに常勝できるレベルになってから改めて意見出してくれ
初代ヴァンパイアのガロン使ってしゃがみ小P連打デミトリに勝つでもいいよ
自分（のキャラ）が置かれた状況で如何に勝つため研究をするか
努力を放棄した奴にぐだぐだ意見言われたくねーよ

637 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 15:07:22 ID:YnPWhfNA0

スキルなくても決闘で勝てる
あればもっと勝てる

これで話終わらせていい？「努力足りない」とか「ＰＳないから」
ってくくりかたも悪くはないけど
中身おかしくない？「考察」した結果がその立ち回りなのか？
意見出してくれって条件もあまりに無意味すぎる
研究すべき事語る前に内容しっかり読み直してほしい

638 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 16:35:10 ID:Y/jsMfMI0

どうしても気になったので、破産したってのに自腹でちょっと試してみた。

>>596-599
実験材料はコメットシルクセット
上着を知能14精神14最下級の状態で、
下着を知能16精神18下級→知能13精神12に変更 セット知能19精神19のまま変化無し

上着を知能14精神14最下級→知能17精神17に変更 セット知能19→23精神19→23に変化
上着知能17精神17の状態で下着を替えても変化無し。

現時点での結論
高い確率でセット補正は上着に依存する。
自分で試した範囲で上着の知能・精神補正に比例しているが、
>>599の反例が存在する。 というわけでお金貯めてコメットシルク上着をまた自腹でいくつか買って試してみます(・ρ゜)

639 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 17:51:28 ID:SiOYehY60

Act1 バランスがぶっ壊れた格闘ゲ
Act2 RPG

640 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 19:16:52 ID:LrmWX4160

>>637
つまり「設定が糞」ってそれだけなのね。
それならここはスレ違いだよ。誘導先が無いけどね。

641 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 19:23:49 ID:917GF0QQ0

>>638
もしかするとレシピから作った物の＋がランダムなように
セット補正もランダムなんじゃないかな。

642 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 19:54:06 ID:LrmWX4160

>>641
ガチャを飯の種にする運営だからな
ありえんこともない

643 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 20:05:22 ID:Y/jsMfMI0

お金が無いのに狙ったかのように私の上の露天に50Kコメットシルクローブ。
泣きながら買った。買ったさ。コメットシルク。

えーと。>>599さんもう一度数値確認して貰っていいでしょうか。
少なくともネンマスに限っては

「セット装備のステータス補正は、上着のステータス補正に比例する」

コメットシルクセットの場合知能・精神共に
上着補正+14　→　セット補正+19
上着補正+17　→　セット補正+23
コメットシルクセット装備の方、よかったら上着とセット補正教えてくれるとサンプル数が増えて嬉しいです。
('-')ﾉ多分上の結論で間違ってないはず

644 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 21:06:38 ID:Ms5.Yzu60

カイと息吹を両方取るのは厳しいみたいだね。
息吹を取る人が多いみたいだから、俺はカイを取るかな・・・。
不屈も決闘するならかなり有用なのは分かるけど、何となく取りたくないな。
上着アバを買ったら、古代だったので古代を1だけ取ってみた。
合計で２だけど明らかにダメUPで面白い。
不屈取らないで古代MAXにしてみようかな。

645 名前：599：2007/05/15(火) 21:36:50 ID:rNyeR2E.0

>>643
IDちがうけど599です
確認してみましたが，たしかに>>599で間違いありません
職で違うのかもしれないなと。

ちなみにコメットシルクセットの情報提供
上着補正　知+16　精+16　→　セット効果　知+22　精+20
で>>643さんの推測どおりですね

646 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 22:45:36 ID:LrmWX4160

>>643
お疲れです
コメットはあとベルトだけですけど、少し楽しみです

647 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 22:48:11 ID:LrmWX4160

>>644
念弾の唯一の強化技だし効果ありそうだね。
ソウルに手伝ってもらってカザンブレメンで恐ろしいダメージも狙えそうだ

648 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 00:49:05 ID:CULrPYzQ0

コメットの情報提供
知能+13 精神+15→知能+17 精神+19
気にしてなかったけど知能低いなオイorz

649 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 03:24:12 ID:tFEvr0IA0

流れオニギリですまんが相談がある
格闘職全般のコミュニティサイトのようなものを作るのを構想してるんだがどうだろうか。

1） ギルドが導入された際のギルドのサイトとして
2） 各種格闘職の研究・考察とそのまとめ
3） 2に関連して各種ビルドのスキル振り指南
4） ダンジョンの攻略指南
5） 各種イベントの告知サイトとして（格闘職オンリーの総合決闘大会、及び同職内・職別決闘大会など）
6） その他意見取り入れで導入予定

特に目玉は5)なんだよね
喧嘩スレだと喧嘩部屋のようなやつが開催されていたようでなかなか好評だったみたい
しかしイベントをやろうと思うと2chタイプのBBSだとどうしても限界があるし
やっぱ専用サイトいるかな、というわけで思い立ったのだが
是非みんなの意見を聞かせて欲しい。

650 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 03:59:59 ID:E/ayzFkI0

コメット上着　知能+１８　精神+１７→知能+２４　精神+２３でした

651 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 09:40:45 ID:HbP.iZKw0

コメットシルクトのセット効果をまとめると
　
知+13　→　知+17　　　
知+14　→　知+19　　　精+14　→　精+19
　　　　　　　　　　　　　　精+15　→　精+19
知+16　→　知+22　　　精+16　→　精+22
知+17　→　知+23　　　精+17　→　精+23
知+18　→　知+24

>>643さんの仮説は正しいみたいですね
ただ>>599の祝福セット知+17　→　知+18　が低すぎるのが気になります

652 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 10:39:24 ID:3V8zWAUo0

セーブマイダーリン手にはいったー＼（^o^）／
17Mで買って精錬に5M突っ込んで+9くらいで毎回失敗して今+5
+10にするのに10M以上かかるんじゃまいかこれ・・・

>>649
メカ専用wikiみたいなのもあったしとてもいい案だと思う
けど管理誰がやるんだろう
とりあえず応援はしてます

653 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 10:51:11 ID:3V8zWAUo0

追記　今+10にできた
31M持ってて品自体に17Mなので14Mあった資金が+10にした時点で6Mちょい
トータル25Mもかかった／^0^＼

654 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 14:14:04 ID:Z8quJoP60

フィストが大分相場落ちてきたから+11目指そうかと思ってるんだけど
素直にシャイニング作ったほうがいいか悩んでる
おまえらはどうしてる？

655 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 14:29:20 ID:M4SySp460

多少は殴る＆MP足りてるなら間違いなくシャイニング
そうでないなら好みでいいかもしれないが、とりあえずシャイニングを薦めておこう。

フィスト+7→シャイニング+7→シャイニング2.3個元素lに→シャイニング+11
→パワースナッチャー+10にた後シャイニング+12に挑戦しようかと悩んでる。←いまここ

フィストからシャイニングにしてやっと、殴りでダメージ与えてると思えるようになった。
最終的にソロor少数で遺跡目指すならMP回復よりとにかくダメージ優先になるよ。

656 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 14:33:19 ID:Z8quJoP60

やっぱシャイニングなのか･･･
露天でも全然シャイニング見ないからフィストでと思ってたけど
地道に探してみるよ

657 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 16:11:34 ID:MJ3Xv82k0

>>654
こないだフィスト+11を2Mで買った。凄くいい。
シャイニングは材料代で2.1M飛ぶ。

658 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 16:15:09 ID:MJ3Xv82k0

>>656
完成品探してるなら6chのシャイロックの所に2つ売ってたよ。
1.4Mと1.6Mだった。
レシピはちらほら見かけるね。50〜100kのを買ってたら7枚溜まった。
でもこれ作って性能しょぼかったらと思うと作れないんだよね・・・
レシピからいきなり+11とか12出来る事あるらしいからそうなってほしいけど
もう50回は挑戦してるのに+7までしか出ない。

659 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 16:32:46 ID:jm8zO5wc0

>>649
まず、適当でもいいからサイトを開設してみたらどうかな。
他のゲームで、取引サイトがショボイからみんなで意見を出し合って構想1年で
満を持して新取引サイトがオープンしたけど全く人の移動がなくすぐに閉鎖された悲しい例もｗ

少しでも攻撃力がほしいから、シャイニングを選びたい・・・が高くて買えない。
50Kで買ったデスバイスープレックスを＋７にして愛用中。
レベル43で未だに賢者セット＋奴隷と言うのも泣ける。
ガンナー育成中でそっちにお金を取られるのもあるけど、貧乏すぎる。
・・・まあ貧乏は貧乏なりに楽しいんですけどねｗ

660 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 16:56:49 ID:tFEvr0IA0

誰か今すぐ決闘場に来れる念障壁使えるネンマスいる？
撮影を手伝って欲しいのだが…

661 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 16:58:44 ID:tFEvr0IA0

悪い、誤爆した

662 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 19:55:57 ID:..y7/fVoO

精錬破産してしまってシャイニングを自力Getしたいんですが
何処で狩りしたら報酬or Drop狙えるんでしょうか？

レシピでさえ売ってるの見た事無いけど、もし見つけたら頑張っ
て材料集めてみようかな

663 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 20:12:42 ID:M4SySp460

多分ドロップはレシピのみじゃないかなぁ。

レシピ仮に無料でも、現物買った方が確か安いよ(´･ω･`)

664 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 20:33:45 ID:MJ3Xv82k0

レシピはその辺で結構売ってる。
ただ、材料が高すぎ。

無色キューブ　12
上級強化剤　200
スカディー　40
上級シンダチケット　24
下級結晶　80
閃光石　16
白キューブ　4

665 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 21:00:54 ID:EWCp2Lyc0

シンダチケットがネックなんだよな…
それさえなけりゃ凄い安値で作れるのにorz

666 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 21:06:39 ID:..y7/fVoO

レスありがとうございます。
材料集め半端なく大変そうですね･･･
完成品は売ってても買えないしどうしようかなあ
+10フィスト作成しようとして今+2･･･とにかくお金稼ぎ頑張ります。

667 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 21:36:31 ID:M4SySp460

フィストは+11にして遺跡まで使うってのでもない限り、
財布と相談して+5〜7で止めておいたほうがいいよ。

+8〜+10は失敗すると+0に戻り、平均2.3回は初期化されると思った方がいい。
それを考えると+7→+10のお金でシャイニングが買えてしまう。

フィストはLV35〜40　シャイニングは40〜50まで使えちゃう。
我慢してLv45ベアーナックルやLv50パワースナッチャーって手もあるけど、
シャイニングよりさらに現実味が薄い(；ω；)

668 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 21:40:05 ID:MJ3Xv82k0

>>665
チケット無しでも強化剤1つ1kで買ったとして200k＋加工代200k
白キューブ4つで400k。計800近くかかるから安くはないよ。
現物が1.3〜1.5Mで変えるならそっちの方がいいと思う。
ドロップしてた頃の事を考えると割高感ひどいけどね。

669 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 22:41:55 ID:HIEWbo9U0

シャイニングってそこまで高いのか？
ショナンですら300kで買えちまう世の中ですぜ
報酬2倍期間に相当出回ったはずなんだがな
蜘蛛、墓、マグマは40装備の出る頻度ハンパじゃないから腐るほど出てるはず
自宅警備員とかチーターが強化のために買い溜めとかしてんのかな

670 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 22:44:42 ID:WuB40UTI0

少し前のレスぐらい読めよ
レシピ以外ドロップしなくなったんだよ

671 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 00:07:00 ID:i0hMyU/M0

念弾してるとナイアドにボコボコにされる。
マーク出てからバックステップしてもタイミング悪く当たる事がしばしば。
ゾンビの投げて来る髑髏も念弾で消せない時があってきついです。
やっぱり殴ってた方がいいんでしょうか？

672 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 00:08:29 ID:oIM..GNk0

念弾撃ったらバックステップしても間に合うわけナイアド

673 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 00:15:24 ID:i0hMyU/M0

マーク出てから念弾じゃナイアド
同時ぐらいの時

674 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 00:19:11 ID:NGbW.CBY0

ナイアドは数が少なければひたすら殴る
数が多いなら螺旋付けて走り抜けるのと隙をみて爆砕置いて地道にやるくらいかな
念弾，錬気，サザフなんかは隙がでかすぎる
念障壁はあっという間に消されるから出す意味無し

675 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 00:24:36 ID:i0hMyU/M0

了解。
次から殴りと螺旋で頑張ります。

676 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 02:18:44 ID:9HcOkefU0

マルチすまん
一応できた
これから順次増やしていくつもり
編集できるところがあったら是非手を加えて欲しい
ttp://wikiwiki.jp/martialarts/

677 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 06:00:28 ID:nMw06ATk0

サブのグラ子で友人とシャロｍ行ったら道中で
セーブマイダーリンを拾ったんだ。
念障壁＋1とｍｐ＋30回復ですか！
と喜んでメインのネンマスに装着させてみた。

び、微妙…。

678 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 06:04:35 ID:uum2lYtI0

>>677
さあ念壁特化する作業へ

679 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 08:04:58 ID:TVQ5xgXw0

とりあえず念壁アバだ、こないだ2chのアバスレで２Mちょいで買い手でなかったし

680 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 10:59:57 ID:dUvitBHY0

障壁アバ　念マスセット防具　セーブマイダーリン
たとえ微妙でも、いつかきっと・・・
障壁でかすぎとかチーター呼ばわりされても、障壁にあこがれて念になったのだから。

ってことでメンテ明けにSSとってみますね

681 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 11:17:39 ID:uum2lYtI0

>>680
酒場戦で中心に分身→最大念壁を出す作業へ！

ハッケイで全部ぶっ壊されても当局は一切関知しません

682 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 11:47:36 ID:2uHUbFnA0

ちょっと流れを鬼斬りドライブ

前にミュージング揃えたと書いた者なんだが、
ミュージングレガリアのSET効果のカイの上塗りについて
確認してみたら見事に上塗りされてたぜorz
どっちが一方的に優先される訳じゃなく、発動した順番で上塗りされる
だから、手動でカイやった後にSET効果で発動されると凄いしょげる(´･ω･`)

ソロ時なんかはカイのMP節約できるからいいんだが、PTだとメンバーにカイかけるのが目的だからなぁ…
SET効果が自分にしかかからないのがせめてもの救いなんだろうか

683 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 12:18:28 ID:sO8wcTyQ0

>>682

えええ。ミュージングのセット効果のカイ発動って、自分だけしか効果ないの･･･？　

そろえる前に知って良かった････　ありがとう

684 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 12:31:16 ID:HhIeOyzY0

むしろそれを聞いてミュージングSETを揃える事にした
PTMにもかかるようなら螺旋つけて殴れなくなるからな・・・螺旋つけて密着念弾でもいいんだが。

685 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 12:48:03 ID:kJdExjU20

キャストをあげまくってみようと思って、キャスト速度を79%まであげてみたが
体感としてはあんまり変わらない.ロイヤルリング手に入れて87%になったらまた報告する

以上

686 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 14:20:52 ID:93kL3ZKU0

さっき第�@kPT組んだら
妙に攻撃が遅い念マスが居たのよ
で、装備見てみたら上下超合金　ベルト肩が店重甲　足が密封皮だった

どう思う・・・？　ちなみに分身張るのに3秒弱かかってた

687 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 14:50:34 ID:dUvitBHY0

87%は実は達成してる
というか決闘用にキャスト92%装備まで用意してる
マニアルソの遺物が手に入れば102%になるのでお金たまったら買おうかなと・・・
マナラメラシューズとホットパンツは無理してそろえなくてもいいかなって

ところで念障壁Lv16を達成しました！
直径350pxの範囲に15.2秒 最大2519ダメージまで壊れない

達成感・・・

688 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 16:11:38 ID:ZSzs5Ju60

画像はどうした

689 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 17:26:52 ID:QKgLCeUg0

見せて欲しいなら、なぜ見せてくださいと言えないのか・・・

ネンマスでの遺跡「風のキングス」に対してなんだが
螺旋つけて適当に走ってるとなかなか楽だった
ＭＰ消費は激しいものの、うまくすればコンボも決めやすくなる

氷のボス部屋にて
なんとなく、オイルを足元に投げつけて引火させてみた
・・・十字架にくくられて火あぶりにされてるシーンに見えてしまったよ
少々申し訳ない気持ちになった

690 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 18:25:48 ID:dUvitBHY0

>>688
ごめんすっかり忘れてた・・・

障壁Lv13,14,15,16
並べたけど見辛い　編集下手でごめんなさい
ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/src/up4403.jpg

SS編集しようとしてたら6chでマニアルソの遺物売ってたので知り合いに借金して購入
ついに破産しました 後悔はしてない
ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/src/up4404.jpg

691 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 18:43:20 ID:nMw06ATk0

>>690
+10かぁ…
火力面で不満を持ってたんだが、俺も強化するかね

692 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 18:47:56 ID:dUvitBHY0

>>691
だから！
+10にするのに8Mほどかかってるんだってば；；
ついでに言えば+10にしたところでさほど火力が上がるわけでもないです・・・
+11なんか怖くてできません

693 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 18:58:39 ID:kJdExjU20

>>690
キャスト102%の感じを三行で是非お願いします

694 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 19:21:56 ID:dUvitBHY0

>>693
かわり
ま
すん

695 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 19:47:30 ID:i0hMyU/M0

どっちだｗ

696 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 19:50:20 ID:wF4x3t8E0

サザフの判定がどのぐらいの範囲でどのぐらいの位置に出てるのかわからなくて
さっぱり当てられないんだけどわかる人いたら教えてください。

697 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 21:29:59 ID:YrVbDHJ20

不屈MAXにしないとサザフの存在価値がない
範囲は割りと広い、不屈なくてもサザフが役に立つのは頭の上の敵に当てる時くらい
つーか対人やるなら不屈必須だな
ミルしに来るガンナーに不屈爆砕→練気とかな
決闘じゃ生命線なのにSP250は痛すぎるけどな

698 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 23:47:46 ID:Kd8z9Ia.0

>>690
これは半端無い大きさだな・・・。
自分もでかいほうだと思っていたが・・・。

699 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 00:07:17 ID:SZKBoKKo0

>>690
念障壁Lv16･･･すごく･･･大きいです･････････ｗｗｗ

700 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 02:41:31 ID:vI5i0dNs0

マルチ宣伝失礼
1vs1決闘イベント開催します
都合の良い日に投票お願いします
当日は賞品もあるのでふるってご参加下さい
ttp://wikiwiki.jp/martialarts/

701 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 04:51:16 ID:hpNW7tB60

今日全身強化+11コメットセットのネンマスを見たんですが
防御力が9000オーバーとかすごいことになるんですね。

702 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 05:02:10 ID:YZ08lHY.0

肩と腰が馬鹿高く無ければ全身+11とかしたいんだけどなあ

703 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 05:44:24 ID:1HwyZwOU0

狩で使うなら強化する金を回復に回したほうがマシだろうに
対人なら有効だろうけど流石にインチキくさいなｗ

704 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 07:26:55 ID:n9qdng1M0

決闘で強化しても対処できる相手だったら意味ないぞ

705 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 07:41:33 ID:YZ08lHY.0

メカのふざけた攻撃力考えたら、ネンマスは+12使うぐらいで丁度いいよ。
鬼には気の毒だけど。

706 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 08:46:51 ID:QwpQozFI0

また+12ラピッドですか＾＾；；；；；；

707 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 12:38:07 ID:IJ7vJkOY0

>>706
わざわざその話題掘り起こすんだな・・・あきれる

708 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 15:19:20 ID:KnJX0tBQ0

強化装備に関してはもうスルーでいいんじゃないかと
+12ラピッドとかたしかに作るのは難しいですがその分金かけてるわけだし
なにより+12岩斬剣とか普通に装備してるポンマスやらバサカのがかったるい攻撃力してるわけで

あとメカに関してはスタイリッシュメカでもなければ普通に勝てます
一斉のクールタイムを狙い撃ちすればゴブリン並に弱いですよ

709 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 15:21:02 ID:4odB1cZA0

話ブッタぎってゴメンナサイ！狩りではみんなダメソースとしては念弾？通常１２３ミューズ→スープレＴ→ロー→ハンマー決闘でもないのにこんなんしてるの変？
ハンマー１やけどＣ欲しいし、ローも４やけど５は最低欲しい、スープレＴも２やけど10ぐらい上げたい。念弾型したいから取ればＳＰ確実に足りなさそうやし…現在２３才で浅瀬Ｅソロいっぱいいっぱいです。私はソロするにあたってこれからどのように進むべきかわかりません。念弾重視なら布、通常重視なら軽甲と、どちらがいいとは言い切れないでしょうが…お願いです、言い切って下さい！優柔不断なネンマス初心者の戯言ですいません。

710 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 15:29:32 ID:KnJX0tBQ0

>>709
念マスはLV25から世界が変わるのでそれまで待ったほうがいいかと
Ｃハンマーとかロー上げるんであれば色々と苦労するとは思う
wiki見てSP振り分けシミュレーター使って自分が理想とするビルドを考えてみてはどうでしょうか

711 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 15:44:40 ID:0s.i2Rf.0

>>709
今度はテンペスタとメカドロップ使いますね＾＾

712 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 15:50:08 ID:0s.i2Rf.0

>>708
だったわｗ

713 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 15:53:59 ID:n9qdng1M0

格闘職でテンペとか強いと思ってる人本当に居るのか？

714 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 16:11:19 ID:KnJX0tBQ0

>>711
メカドロップとテンペスターを使われる事前提で戦ってます。
1試合中にメカドロップ2回テンペスター2回出された事もありますが
最終的にはヴァイパーとカウントランナーだけが脅威です。
テンペは螺旋2個くらいつけてジャンプするだけで壊せるので全く怖くないです。

715 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 16:17:24 ID:9mvwj3Fo0

>709
これと言い切ってしまうと、アラドの面白さが半減してし
まうし、色々言うより、高レベルネンマスと何とかPT組ん
でもらって実際にプレイの中で確認できればそれが一番で
しょうけどね〜
いい感じになれば先々の事とか直接話聞けるかと･･

私はパターンですが支援念弾型にしてしまったので
苦難の道かもしれませんが、あえて攻撃重視のネンマスを
極めて欲しいと思ったり

私でよければとは思ったのですが、仕事あって遅いので時間
が合わせられるかどうか･･（^^;

716 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 16:31:34 ID:ArAYIbzk0

>>713
テムペなんてコンドルのカモだよな

717 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 16:42:30 ID:G/ybGHOY0

>>709 参考になるかは分からないけども。
ネンマスの流れ(念型PTプレイ中心視点)

LV01〜　普通の格闘職 強くも弱くも無い。
LV18〜　祝転職。しかし相変わらず普通の格闘職　
　　　　　グラ・スト・喧嘩と比較して有用なスキルを覚えるのが遅い為辛くなってくる
　　　　　しかも天城は光属性が多く最大の難関
LV25〜 念願の念障壁を覚えるが、LV1では実用性低し。
　　　　　他の職業との性能差は見なかった事にして、
　　　　　コンドルでシャンデリアを踏みつける作業に戻る。
LV30〜 長く苦しい天城を終え、ベヒーモス到着。
　　　　　カイ・息吹・念障壁のLVが上がるのが楽しくなってくる。
LV35〜 カイ・息吹・念障壁のLVが十分に上がり、PTを支えてる感がでてくる。
　　　　　MP回復装備が切実に欲しくなってくる頃
LV40〜 アルフライラで時代到来、殆どの敵が闇属性の為螺旋や念弾が強い。
　　　　　サンダースープレックスは狩りに向いてないと気づく頃。
　　　　　念弾ならシャイニング、殴りならエルクレストナーを手に入れれば世界が変わる。
LV45〜 マグマ全PTはネンマス最大の見せ場。
　　　　　右下ヘラ部屋を被弾0で安全に進める為、最も時間がかかるこの時期を幸せに過ごす。
LV50　 現状最終Lv 王の遺跡到達。
　　　　　念弾型なら装備を整えればN・Eぐらいならソロ可能。ただし火力が低いため時間がかかる。
　　　　　一方適当な装備で楽々Mソロするメカの圧倒的な強さに絶望する。
　　　　　ちなみに遺跡ソロする格闘型は今の所見たことが無い。恐らく絶望できる。

今が一番辛い時期だ　頑張れ！ヽ(｀ェ´三｀ェ´)ノ

718 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 17:15:20 ID:G/ybGHOY0

ちなみに格闘型でも念弾型でも、ネンマスは常にSPカツカツ。
上の人の言うように計算しておいた方が無難だと思う。
ttp://sp.pubarad.net/

ただし
・螺旋の念の値が未だにおかしい
・LV50時点でSP16実際より多く算出される
・LV50時点で今後実装される覚醒スキル全部とるとSP160消費

念と格闘どちらがソロ楽かは、謎(･e･)

719 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 17:38:24 ID:hpNW7tB60

どっちが楽かは決められないな
念弾は威力あるし、射程があるけどスケルトンみたいに岩落としたり飛んでくる相手が多数居る場合には不利だし
殴りはキャンセルとか螺旋で軽快かつ強気に攻められるが、アーマー持ってるマグマのボスあたりには不利だ

720 名前：709：2007/05/18(金) 17:54:14 ID:Dcwn0muM0

>>710>>719>>717>>718さん
親切にありがとうございます。優しすぎ！サンダーＴについて、すでにショック隠せません…
一応計算したんです、ＰＣの事全くわからないのでwikiでスキル消費ＳＰ見て50地点で全て紙に書き出して…どうあがいても350足りません…
焦らずじっくり切っていくもの見極めていこうと思います。ものすごい参考になりました、貴重なアドバイスほんとにありがとうございます。一昨日、彼氏のソウルで勝手にショルダーウォーマー、君主のローブと大陸セットショルダー以外黙って露店で揃えてしまいました。奴のランチャーか作り始めたメカどちらで使うか悩んでる未開封の学者の手袋はかわいそうなので悩み中です。

721 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 18:14:44 ID:KnJX0tBQ0

彼氏かわいそす

SP振り分けシュミレータはここ
ttp://sp.pubarad.net/
Act2対応だけど若干差異があるので>>718のただし書きの部分を参考にしてSP振ってみるといいです。
王の遺跡が現在の最終ダンジョンではありますが今後ビスマルクやら雪山やら色々実装されると思いますので
一時的に最適なスキル振りをするよりは自分のやりたいことを貫いたほうがいいと思いますよ。

722 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 21:34:28 ID:gF3SaCH.0

ネンマスは結構自由なスキル振りが出来るから楽しいよね。

むしゃくしゃして古代１０にしてみた。
すごく・・・面白いですｗ特に決闘では、単純に勝率がかなり上がった。
ただ、古代発動だけでかなりのMPを消費するので狩りだと使いにくいかな。
ソロ狩り中心なら魔法クリの方が良いかもしれない。
魔法クリもMAX取りたい・・・完全にネタキャラになるだろうけど。

723 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 21:49:41 ID:YZ08lHY.0

決闘だと古代2しか無くても光耐性低い鬼とかには
「何じゃこりゃ」とか言われて気まずい・・・

724 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 23:29:01 ID:QwpQozFI0

鬼相手は螺旋つけて疾風が基本
後は不屈爆砕とか不屈バリアとか不屈サザフとかいくらでも料理法がある
最大のご馳走だからおいしく頂いとけよ
今の仕様は鬼だけ食ってりゃネンマスでも尊師になれるぞ

725 名前：名無しのアラド好き：2007/05/19(土) 01:09:01 ID:1v/Ol23s0

確かにごり押しできることもあるんだが、甘く見てると痛い目みるぞ
うちらだって闇は苦手なんだから、トームや鬼斬りはかなりきついぞ
俺個人としては跳躍からのアッシュで奇襲かけてくる鬼はマジ厄介

726 名前：名無しのアラド好き：2007/05/19(土) 08:32:03 ID:Z1mEgRgA0

跳躍アッシュ 不屈サザフ→練気でお釈迦
立ち回りはこっちが勝ってるんだが、負ける要素があるとすれば圧倒的な体力差だな

727 名前：名無しのアラド好き：2007/05/19(土) 10:28:31 ID:RnW3bemk0

ゴッドフィンガー　なんという性能・・・
ゴッドフィンガー　神の指先
念弾もカイもカーテンもとってないけど障壁と錬気が+1されるなんて・・・
ごっどふぃんがー・・・ああもう神が見えない・・・・

728 名前：名無しのアラド好き：2007/05/19(土) 15:56:20 ID:1v/Ol23s0

>>727
歌の歌詞みたいなレスだなｗ

729 名前：名無しのアラド好き：2007/05/19(土) 18:43:55 ID:V.2TLGu20

>>690
結局キャスト100%超えるとどうなるんだい？

キャストの計算がどうなるか気になるぜ。
100で詠唱無しになるのか、ならないのか。
詠唱無しになるとしたら不屈と比較してどんな差があるのか。
ヽ(｀ェ´三｀ェ´)ノ期待して待ってるぜ

730 名前：名無しのアラド好き：2007/05/19(土) 19:03:54 ID:RnW3bemk0

>>729
ちゃんと答えてなかったですね。
詠唱は一応あります。
体感速度もそんなに早くなった印象はないかもしれません。
錬気などはコンボに組み込みやすくはなりました、かなり無理やりなコンボでもなんとか組み込めます。

キャスト計算なのですが、おそらくはこういうことじゃないかと。
・念障壁のキャスティング時間が100に設定されていると仮定
・自キャラのキャスティング速度が1に設定されていると仮定

念障壁をキャスティングする場合、念障壁に設定されている100のキャスティング時間を消化しなければならない。
消化する速度は自キャラのキャスティング速度/1フレームで計算される。
つまり上の仮定状況だと念障壁スキルを使用すると100フレーム後に念障壁が張られる。

おおざっぱですがこんな計算ならキャスト100%超えても詠唱あることになります。
自キャラのキャスティング消化速度の%が増えるだけでスキルに設定された数値そのものに影響はないのですから。
ただし、この計算式だと異常なまでに自キャラキャスト速度を上げると
自キャラキャスト速度＞スキルキャスト時間が成り立ってしまい詠唱が無くなるかもしれません。
そこまで上げれるなら不屈はいらなくなるかもしれませんね。

ちなみにマナラメラシューズ衝動買いしたので1%増えました。

731 名前：名無しのアラド好き：2007/05/19(土) 19:08:46 ID:hjZNytUM0

>>729
100％こえれば詠唱が…そう考えていた時期が私にもありました（AAｒｙ

キャスト速度とは、すなわちキャストゲージがたまる速度のこと
+100％ということは、すなわち200％の速度でゲージがたまるということさ
装備なしでの詠唱が0.6秒かかるスキルなら、全身布の+５０％で0.4秒
さらにブーストして+100％で0.3秒に短縮ってことだな
あえて言えば、そこからさらに伸ばして+200％にしたところで3倍速、0.2秒のキャスト時間は残るってわけだ
キャスト装備でそろえて、その0.1秒を得るかどうか…そこの価値観でキャスト狂になるかどうかが決まる

ああ、私もちろんキャスト狂だ。まだ８７％…もうひと伸ばししたいがここからは桃やレアアバの領域だしな…
２％の差のためにノーマル＞レアにしたり、ってのも少し馬鹿らしい
マニアルソは性能で見れば神だし、現金があれば買うだろうが手が出ねえよ…

732 名前：名無しのアラド好き：2007/05/19(土) 19:23:36 ID:hjZNytUM0

あえてスレ違いの補足だけど…
つまり、はなからキャスト+を布マスタリで持つ職より
それが無い職、むしろキャスト-のついてしまう板金阿修羅あたりのほうが
キャストアクセ、キャストアバターの効果は高い。

733 名前：名無しのアラド好き：2007/05/19(土) 19:57:52 ID:RnW3bemk0

>>731
キャストヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノﾅｶｰﾏ
マニアルソ買いますって露店最近よく見るけど皆いくらくらいを考えてるんだろ？
衝動買いした後で現実の相場知るのは怖いけど知りたい・・・
ていうかゴッドフィンガーをｒｙ

あとホットパンツあれば現状最高峰のキャストが実現します。
さすがに破産してるので買えませんが・・
あ、キャストレアアバは1セット丸々余ってるので必要なら交渉に応じます。

734 名前：名無しのアラド好き：2007/05/19(土) 20:23:34 ID:1v/Ol23s0

そんなキャストにかける金無いから不屈で庶民的に頑張ってますよorz
てか、ネンマスって金は稼げないんだが
マスケスピかキャノンランチャー、鬼系にお得意様作って密封を探してるんだが、
念弾とかの修理代や白字ばっかりで地味な稼ぎしかできない・・・。
みんなガンナーでも作って貢いでるのかい？

そうそう、それと明日格闘家決闘大会あるみたいだけど、みんな出るのかい？

735 名前：名無しのアラド好き：2007/05/19(土) 20:32:31 ID:V.2TLGu20

>>730-732
ななな　なんだって！
超詳細な解説どうもありがとう！

やはり格闘特化ネンマスには不屈必要ぽいね＞ｗ＜
密かにキャスト短縮で秒間火力も上がって遺跡の速度もあがるとか思ってたんだけれども。
大人しくダメージ1まで抵抗あげて、ダメージうけつつ強引に倒すのが早そう。

>>734
所有キャラ･･･50ネンマス+LV1キャラ7体
高額商品を買ってみたり、破産して泣く泣く手放してみたりな毎日。
主な収入源は被弾一桁〜20程度のGW期間中マグマM全ペアだった。

遺跡は時間がかかる＆装備変更が面倒で気力が続かない。
しかも密封まだ一個も拾えてない。よって赤字気味。

格闘大会は時間があれば出たいなぁ。

736 名前：名無しのアラド好き：2007/05/19(土) 20:45:59 ID:RnW3bemk0

格闘大会出たかったんだけど仕事だから無理；；
今からならやれるんだけどなぁ

737 名前：名無しのアラド好き：2007/05/19(土) 21:48:41 ID:oX..V2tY0

>>734
白字ﾅｯｺｰ装備して適性既に超えてるダンジョンN(脊髄とか)に篭って稼いでる。
本気狩るモードで使ってる密封は修理費だけでバカにならないんで。
お財布が寂しくなってきたら、お金稼ぎの日と割り切って経験値度外視で出稼ぎっすよ。

738 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 00:17:09 ID:1Ei9.tT60

全身軽甲ネンマスっているんだな・・・
カイ使わない、バリア張らない。しかも、死んでもコイン使わない。
そんなに前衛したいのならストライカーになれと。
全身軽甲ネンマスは蹴るべきだな。

739 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 00:55:17 ID:dlW2rFa20

>>737
何か単身赴任の人みたいだなｗ
>>738
その組んだ人が何をしたいのかは全然分からないが
軽甲ネンマスがダメなわけじゃないぞ

740 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 03:05:28 ID:kczBgApo0

738の２行目は軽甲とまったく関係ないじゃないかｗ

そして、ネンマスで前衛したい人にストになれっていうのもお門違い
スキルやキャラ性能理解して頑張るなら前衛でも後衛でもどの職も問題はない

741 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 05:20:21 ID:8xNhRBy.0

軽甲殴りはまぁ現状はダメじゃないな、十分通用すると思うが
力と体力の上がりかたが大きく違うため、
ストをはじめとした格闘職と差が開いてくる
よってどのみち後で軽甲タイプは成り立たなくなってくる

今現在の韓国を見ればわかる
PTに入れない前衛軽甲ネンの寿命みじかいよ

とはいえ、どんなキャラでもソロする分には自由に育てて良いと思うよ
だが火力も補助もないなら、PTに来られると迷惑になる

PTプレイのネンの役割はやっぱ、補助を期待して入れるわけだしな

742 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 05:24:08 ID:r9VThaJw0

別の状態に例えるなら
皮着てスタイリッシュスキルで攻めるメカみたいなもんか

743 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 06:44:22 ID:4iGzaWV60

カイ1息吹1でもかけていいの？

744 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 07:15:28 ID:k8y39ENI0

おはよう
仕事いってきます
今日の格闘大会がんばってね
念マスターの底力を見せ付けてきてください＞＜

745 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 07:32:07 ID:4iGzaWV60

グラか喧嘩が最強な気がする。
喧嘩とグラの上手い人はマジやばいね。
逃げ回って螺旋でどうにかするチキン戦法以外勝てなかった。
ダウンさせて追い打ちでサザフとかやっても起き上がりに投げられてずっと俺のターンとか（；´Д｀）
不屈上げてればどうにかなりそうだけど狩りと両立は無理だった。
SP全然たりないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

746 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 08:37:57 ID:4iGzaWV60

そういえば前に決闘の相手別攻略みたいの書いてた人いたけど
30秒以内に倒すって具体的にどうやる？
開始早々螺旋つけて殴りに行ったら相手は開幕で古代の記憶使ってて
一斉食らって半分から9割持ってかれた。
古代使われるとやばくて近づけない。
テンペスターはコンドル持ちからすると雑魚その物だけどヴァイパーはやばいね。
ランナー散らしてヴァイパー置かれたらかなり勝ち目薄い。

747 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 08:58:22 ID:dlW2rFa20

グラも喧嘩もつかみ技が多いんだから壁を張って見ると意外と嫌がる
メカのランドが一番厄介なんだよな・・・。
ヴァイパー置くってことはその攻撃方向に行くかヴァイパーの後ろに行くかの2択になる傾向があり
心理が働くから逃げる場所を狭めてるだけなんだが
逆にランドの移動範囲を減らす意味としては十分すぎる効果でもある。

748 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 15:03:37 ID:tMQ8Rftc0

マルチすまないんよ
格闘限定イベント今日の夜8時からに決まったよ！
ttp://wikiwiki.jp/martialarts/

749 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 20:42:07 ID:dlW2rFa20

そろそろ時間だな
ネンマスがんばれよ！

750 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 22:16:58 ID:eArGbiYk0

247 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/05/20(日) 21:13:25 ID:2x4Lt8pe
ﾈﾝﾏｽで王Kって行けるんだ
ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/src/up4509.jpg

751 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 22:17:44 ID:k8y39ENI0

今帰ってきたよ・・・
トーナメントみたらシソン結構でてるね
普通に参加したかった

752 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 22:19:37 ID:WeqiKEHs0

>>750
多分ペアなんじゃないかな。
一人だと時間がかかりすぎる(´･ω･`)

火力のある職とペアなら普通にノーコインでMKいけるよ。

753 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 22:57:22 ID:Adw0TjL.0

>>750
行ってきたよ、ちゃんとクリアしてきました。

>>752
本人乙

754 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 22:59:15 ID:Adw0TjL.0

>>752
ごめんなさい、アンカミスです。
>>753-754
死ね

755 名前：名無しのアラド好き：2007/05/20(日) 23:13:12 ID:eZEjXVKY0

>>753
装備の強化具合が正直羨ましかったです、はい。

756 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 00:08:11 ID:bMNTUtfc0

>>755
これから揃える為にフレイアベルト+8
15000やっすうう〜で、フレアスカート+8
その他+7ですが。。。(星は未強化)
長く使う装備ならこの位はしてる人多いのでは無いでしょうか？
(武器は荒れるので以下読まなくてOK)


ちなみに未強化武器で何度かKいった事もありますが、
属性装備と半歩ずらし、念弾→スプレで高Lv念弾なら結構戦えます
苦手な人が多いだろう氷でも(というか気がつくまで苦手だった）、
耐性上げて、隙を見て螺旋くっ付けて歩けば問題ないです
時間がかかりますが、慣れでどうにかなります。
遺跡に限りますが、装備よりハメ技覚えた方が有効です。
以前+13フィスト持ってましたが、Nで何度も死にましたので…

757 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 00:40:44 ID:Pi6Q.UPk0

>>756
別の人と勘違いしてた悪寒でござる、スマネ('A`)

最近数ヶ月ぶりに復帰したんだけどネンマスの数減ってるんだな・・・

758 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 08:43:29 ID:L/RK.3fw0

>>690
横にいるガンナーはたばこ代わりかなんか？

759 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 09:34:57 ID:bMNTUtfc0

寝坊したorz
半休うめぇ
>>757
気になさるなｂ
色々弱体化&使い勝手悪くなってる&他の職TUEEEEでネンマス減ってるけどお互いがんばりましょう

760 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 10:15:24 ID:bMNTUtfc0

>>690
次は是たのんだ
ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/src/up4524.jpg

761 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 10:37:11 ID:2wWiEJpY0

以前質問させてもらった支援を決めた初心者です。その節は親切にありがとうございました。おかげさまで現在祝26になりまして！バリアすごいです！中に入ってくれると嬉しくてたまりません！一瞬で壊れてゴメンナサイ…息吹は１じゃ全く効果分かりません。そういえば天上でネンマス見ないですね。チーフサインナックル＋12に成功しましたが深海Ｅソロで、どうあがいてもボスでコイン一枚使うしまつ…まるで宝の持ち腐れ。いつになれば一人前になれることやら…。決闘ではピョンピョン剣士とレンジャーのなんか最後に打たれるすごい喰らう技のいい餌食になってます＾＾；

762 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 12:44:05 ID:B8mELI5o0

上の方での情報修正

韓国でネンマスがＰＴに入れないとありますが
あくまで「ネンマス」であり、軽甲・布関係なしです
理由は、ネンマスの補助を必要としない職が活躍している事
プリーストのほうが優先される事であり
結局は、剣士や格闘系はネンマス居ると楽になるので職の相性の問題

布と軽甲での寿命どうこうありますが
あくまで、先のことを見ないならってことでの寿命です
この先、光系Ｄが実装なんてされたらむしろ布が終わります
どちらを選ぶもそう問題はないとも言えるが
現状、布が楽と言えるのは確か
しかし、ネンマスを必要としないって人達はだいたい「火力＝強さ」的なので
軽甲でも、布でも活躍職からみたら火力不足
しかも、マップはさらに広くなり、敵もバラけていく今後
ネンダン、レンキ、幻影の活躍も薄くなる
結局、楽なＰＴ編成となるとネンマスはいらなくなる

剣士と組むか、格闘と組むかで考えれば
終わるのは「支援スキルなしネンマス」くらいです

ご安心を

763 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 15:48:34 ID:WxzOJcF60

>>762
光ダンジョンの問題だけど、あれはソウルのブレーメンがあればどうにでもなっちゃうからなぁ・・・。
壁もメカとしてはメカドロップを強引に狙える美味しいスキルなんだとさ。
ぶっちゃけ火力特化のネンマスもパーティを考慮して作られてないからPTで活躍できなくて当たり前。
彼らはネンマスソロプレイを実現するために育成された、いわばスペシャリスト（専門家）なのさ。

764 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 16:32:05 ID:asp3hO5Y0

>支援スキルなしネンマス
支援スキルってカイと息吹のことか？それともバリア？
カイ息吹は正直貴族職からはいらないな、カーテンはどうなるか知らんがな、正直全部切ってもモーマンタイだろ
剣士格闘と組んでＭＫ行くくらいならＮランクでソロったほうがまだマシだろ、剣士なんてネンマス以上に火力ないからよ

バリア無しネンマスはさすがにありえん、いつの時代でもどんなスキル振りでもバリア出さない香具師は知的障害
火力職からしてみれば火力4でも火力3念1でも大差ない、むしろバリアがある分安全にキューブ技連打出来るから念入れたほうが安定する
ネンマスが終わりだとか言うのはまだ早いだろ、バリア無しネンマスは確実に終わってるけどな

765 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 17:29:01 ID:B8mELI5o0

>>763
ソウルのブレメンあれば確かにいけるけど
ソウル自身が光Ｄに・・・と、までいい始めたらどうにもならないけど
実際、職の組み合わせで「ネンマス」というのがそこそこ良いカードなんですよね

>>764
カイ息吹は正直貴族職からはいらないな、カーテンはどうなるか知らんがな、正直全部切ってもモーマンタイだろ
剣士格闘と組んでＭＫ行くくらいならＮランクでソロったほうがまだマシだろ、剣士なんてネンマス以上に火力ないからよ

上にも書いた活躍職＝貴族職ね
支援全部切ったら、剣士・格闘からもいらなくなるのでダメですよ
適度に持っておいたほうが絶対的に良い
陣なしソウル、足技ランチャーとかと同じになる
しかし・・・後半のＭＫよりソロＮというのがよくわからない
経験値や入手アイテム、お金の点からも明らかにＭＫでは？
詳しくソロＮの利点教えて欲しいです。活用できる情報かも

カーテン？・・・すっかり忘れてた

766 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 18:34:43 ID:o/pGZcDM0

Nソロは出た物全部自分のになる
霊魂とか壺とか敵の直ドロップとかな
これが結構馬鹿にならない稼ぎ
あとソロは好きな時いつでもいける、PT待つ手間が省ける
とは言ってもPTのほうが経験値効率圧倒的にいいけどな

>支援全部切ったら、剣士・格闘からもいらなくなるのでダメですよ
剣士、格闘なんて肥溜めからいらなくなっても結構じゃないか
ネンマスのほうが単体性能まだ高いんだし
ネンマス4のPT一度やってみ？バリア常時出せるし、爆砕も全員一緒におけばほぼ一瞬で画面から敵が消え去る
火力も安定度も抜群で、光耐性の敵さえいなければ貴族PTのようなもんだ
マグマKのボスですら秒殺だからよ
肥溜め職に無理してまで媚び売ることないぜ？

767 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 18:57:31 ID:CJsEWzNg0

同職4って念に限らずとも一番安定するんだよな
やはり知り尽くした4人で立ち回るから自然と動きが合うもんなのかね

768 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 19:35:41 ID:B8mELI5o0

766はデンスケ・ハマサキ氏のようなのでスルー

今まで格闘４ＰＴの職組み合わせで良かったのは
ストスト喧嘩ネンだった
ストにカイ
後ろから砂して、チャンプには喧嘩がマウント
後は通常連打だけでＫもＳＳＳ余裕だった
ボスで強拳交互にやってたのは見ててすごかった・・・

769 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 20:09:35 ID:o/pGZcDM0

そりゃ中の人がうまければどんな職でもそうなるさ
だが格闘剣士は絶対数が少ない上に中身よほどうまくなければただの肥溜め
ただ俺が言いたいのはスキルの取り方は自由で
貴族職にはほとんど需要のない支援スキルなんて取らなくても問題まったくないってこと

>終わるのは「支援スキルなしネンマス」くらいです
これはさすがにないと思うぞ

終わるのは「金剛振ってるネンマス」のほうがまだマシ

770 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 20:18:52 ID:B8mELI5o0

>>769

釣りじゃなく本気だったようなので・・・・
ごめんなさい

貴族職にはネンマス自体、格闘自体不要ですよ？
そこにあえて支援なしのネンマス入れる利点がまったくない
剣士、格闘にとっても支援なしのネンマス入れる利点ない
そもそも、そのネンマスにネンマスである意味あるとすれば
幻影、ネンダン・・・スプレもあるか
くらい。となると、剣士と組まないってことはソウルとも組まない
光Ｄで終わります、決定でしょ・・・
あげく、それで他貴族と一緒のＰＴって・・・
おんぶに抱っこでしょ？ＰＳらしき動き必要ない

そして、金剛に関しては前に話でてるのでこれまたスルー
気になったら過去レス流してくるといいかも

771 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 20:37:06 ID:GREzCHagO

逆に考えるんだ。
PTに入れない=当然光Dソロ
アイテム未使用ノーコインクリアする事が出来るようになった時、
誰もが認める超絶psを身につける事が出来るんだ。
そして決闘場へ行き新世界の紙になる

772 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 21:41:38 ID:vqKnNur.0

Lv40記念にコメット上下買ってセット効果発動させてみた。
･･･障壁上がってもソロだとあんま使わにゃーorz

まあそれは置いときまして。
現在、ダブルグロウラー(強化済み)+パロマン指輪使ってるのですが。
(サブ武器でMP回復を兼ねてウィストウォーマー)
Lv40になったらシャイニング装備可能なので、そっち購入するべきなんでしょかね?
お金ないないでMP回復+のアクセがないので、ナックルメインにするとMP枯渇しそうなんですが･･･。
あと、指輪でパロマンとブルムン以外のお勧めってあります?
皆さんの意見を下さいましー。

773 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 21:45:27 ID:f.g89n.M0

喧嘩屋改変で砂が魔法攻撃力依存になるらしいから、SP200は温存しておけよ
間違っても金剛10なんて振るんじゃないぞ

774 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 21:50:15 ID:Ymo5dGDY0

喧嘩屋改変とネンマスがSP残すのとどういう関係が？

775 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 21:52:03 ID:QXh1WfMQ0

砂が魔法攻撃力依存
砂が魔法攻撃力依存
砂が魔法攻撃力依存

776 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 21:55:49 ID:7L09A90w0

レベル44でまだ賢者セットを愛用してるので金剛に1だけ振ってる。
コメットは肩とベルトがなかなか売っていない。売っていても高杉。
指輪もずっとパロマン。
呪縛のレシピをもらったので作ろうかと思ったら、カゴンチケット高ええええ

777 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 22:12:36 ID:o/pGZcDM0

>>770
池沼か？
バリアくらいは必要だろ
メカとかランチャーでさえバリアあると助かることが多い
カイ息吹は完全にいらねぇけどな

778 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 22:28:02 ID:o/pGZcDM0

>剣士、格闘にとっても支援なしのネンマス入れる利点ない
その理論で言ったら火力も攻撃範囲も乏しいポンマスとか阿修羅は存在自体に利点はない
キャラデリでFAだろ
支援スキル全切り(バリアだけは振ってる)ネンマスでも一応ポンマスとか阿修羅とかbskよりは火力優れてるからよ
光Dとか韓国で実装されたのか？動画で見たこと一度もないんだが
実装されたとしてもエレマスのマグマみたいにスルーするだけでおｋかと

779 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 22:35:06 ID:Ymo5dGDY0

変な糞スレ乱立で下がってるのでage

780 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 22:56:11 ID:H/xfwInw0

なんかなぁ、火力は今の剣士よりマシってだけで貴族連中からすれば誤差程度。
その程度の性能で支援全オフで不遇職に砂引っ掛けて貴族職に尻尾振るなんて香ばしい真似してたら
今のポンマスみたいに性能以外の問題で嫌われる事にしかならないって予測できないのか？

あと軽甲布殴りネンでとやかく言う方向に進むのかもしれないが、軽甲ネンダン型じゃなけりゃ正直どうでもいい。
そいつがヘラ1部屋で真っ先に左へ走ってバリア張ったのを見た時はネンも落ちるところまで落ちたなってのが凄くよくわかったが。

781 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 23:02:33 ID:WxzOJcF60

>>776
だけどさ、チケット代だけで考えると
40武器の上級シンダチケットより
45武器のカゴンチケットの方が安上がりなんだぜ

782 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 23:09:56 ID:YWAtr1EY0

ただいま　つかれました

>>758
SSに写っちゃいますよーって言ったんだけど写ってもいいよとか言われてそこにずっといた
手伝ってもらってるのでむげにするのも悪いのでそのままSSとってあれしただけでｓ

>>760
えっと、すいません
何をすればいいのか意図がいまいち・・・

>今後の話
そのときに考えればいいんじゃないでしょうか
いざとなればスキル再振りだってあるわけですし。
少なくともなんらかの目的があってその方向に特化した育成をしてる人には
○○がなければ終わりとか言われてもだからどうした程度にしか・・
最終的に念マスLOVEな人しか残らないほど弱体化されたとしてもそれはそれでいいんじゃないかなって思います。

私は念マスが一番好きです。

783 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 23:12:00 ID:o/pGZcDM0

バリアがあるだろバリアが
あと剣士との火力差は誤差範囲じゃねぇだろ、天地くらい違うから
ヘラなんてMでも古代かけてアッパー→練気かスープレ→練気で終わるから
1部屋目は速攻ヘラぶっ殺す
2部屋目は2匹のヘラの真ん中か左のほうのヘラくらいの位置にバリア
これでほぼPTノーダメージでいけるはず
PTが下手糞だったら1部屋からバリア張って2部屋目入る前にクール待ってもらえ
ボス部屋手前のやっかいな巨人もネンマス単騎で隔離してバリア張ってタイマンでぶっ殺せる
ボスに至ってはPT全滅してもネンマスが生き残ってればクリア可能なくらい
古代かけてバリア出して幻影爆砕おいてあとはクール終わるまで螺旋つけながら逃げ回ってスープレ、クール終わったらまた大技の繰り返しだけでいける

貴族職のPSあって装備揃ってる香具師はレーザーやら爆破やらで何もかも一瞬で消すからこいつらにとってはPT組む意味自体存在しないけどな

784 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 23:13:15 ID:KQjwcXpo0

んだんだ。オラもネンマス好きだ
バリアさえありゃどうでもいいべ
バリアを張ってから巻貝でゆっくり睡眠がオラのジャスティス

785 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 23:16:43 ID:H/xfwInw0

ちゃんと読んでくれ、剣士との火力差が誤差程度って言ってるんじゃない貴族2or3人の所にネンを一人だけ突っ込んでも誤差程度にしかならないって意味だ。

786 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 23:34:09 ID:H/xfwInw0

あと貴族連中からすると正直バリアすら誤差の内、バリアに頼って防御固めるまでも無く先手必勝で辺り一面焼け野原にできるから。
まぁこれは自分でも「貴族職のPSあって装備揃ってる香具師はレーザーやら爆破やらで何もかも一瞬で消すからこいつらにとってはPT組む意味自体存在しないけどな 」って言ってるから理解してるんだろうけど。

787 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 23:45:13 ID:Ymo5dGDY0

念弾も上下撃ち分けとか拡散念弾とか溜め念弾とかしたいよ

788 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 23:51:03 ID:YWAtr1EY0

>>787
そして白色彗星にぶっころされて結局念弾最強に戻ると

789 名前：名無しのアラド好き：2007/05/22(火) 00:55:13 ID:SjBXfz8I0

わしの念弾は１０８式まであるぞ

790 名前：名無しのアラド好き：2007/05/22(火) 01:19:58 ID:PtKssW420

>>782
生きたままSSの大きさ出せるようにがんばってくださいって事です

　何かネンマス乙っぽいレスばっかりだが
ネンマスイラねーとか、ネンマス必要としない人達がPTから蹴ればいいし
ネンマス終わったとか、ネンマス育てる気なくなったら辞めればいいだけの話じゃね？
貴族に寄生するしかないとか、PTに必須じゃなくなっちゃったとか
そんな事考える人は支援に向いてないぜ
　光Dが着ました、軽甲も布も光Dで乙?
軽甲は闇ｻｻのめ一杯あるだろ売るな溜めとけ
布は武器強化しろ+ソウルの相方つくっとけ(俺はいねえ)
支援がソロなんてナンセンスだ(一部例外除く、つかソロのが楽だわ)
ネンマス雑魚いよね？人に君TUEEEEとか言われたいだけの最強厨はﾒｶでもどうぞ
　支援職なんてザコでいいんだ、火力なんて中の下以下で防御は紙
でも一瞬一瞬のBuff掛けてPTが少し強化される
攻撃力あがたー、攻撃早くなった、壁でPT全体の２・３回被ダメへった〜
その程度だから楽しいんじゃね？
　攻撃力UPしまくって敵全部一撃ｗｗｗｗｗｗ
俺はええ攻撃みえねぇ１秒に10回ｗｗｗｗｗｗｗ
やべえ無敵ｗｗｗｗｗｗ
こんなのに楽しみみいだせないぞ
　支援職はマゾで芸人であれ

それは置いておいて、幻影爆砕大好きなんですが
分身+2の桃かったんです4.5M
所持金4.8Mだったんですが、買ったんです
別chで2.8Mだったんです泣きました
でも角で爆砕してスプレしてあげると脳汁でまくりですうひょおおおお
>>790
長文死ね

791 名前：名無しのアラド好き：2007/05/22(火) 01:37:01 ID:AeWRUeeU0

>>790
巨大ロボットの原動力は操縦者の・・・・。
15人の少年少女が地球を守る。


まで読んだ

792 名前：名無しのアラド好き：2007/05/22(火) 01:47:30 ID:PtKssW420

>>791
何やってんだ、そこからが面白いんだぜ
急展開で宿敵「ソウルイーター」とかでてくるんだ
あいつ等に攻撃すると「マナバクハツ！」とか言いながら青い屁をするんだ
巨大ロボの燃料である15歳少年少女のやる気がその匂いで無くなって大変、誰かたしゅけて〜
って所に、鬼っていうか邪鬼眼で結界使える様に変化するやつとか
まぁ、そいつも青い屁でやる気なくなるんだけどな
図にするとこんな感じだな
屁　　　　　　 火<マナバクハツ　　屁
尻ーーーーーー本体ーーーーーーーー尻

ねよう・・・

793 名前：名無しのアラド好き：2007/05/22(火) 01:49:39 ID:cieudbc60

>>790
というかなんでそこで死んだんですか・・・

それはともかく
>貴族に寄生するしかないとか、PTに必須じゃなくなっちゃったとか
>そんな事考える人は支援に向いてないぜ
ここでふと思い出したのが、最初に念作ったときは狩り貴族なんて全く知らなかったので
強職をやりたくて念を作った人とは根本的に念マスに対する考え方が違うのかもしれない

分身+2はちょっとほしい・・
アバも含めると13体も設置できるのはお得感が
今は幻影+1アバが欲しいですけどね

794 名前：名無しのアラド好き：2007/05/22(火) 02:01:58 ID:PtKssW420

>>793
「支援はマゾで芸人であれ」故に・・・

実際は念壁のPTちゃで念壁の話になって
俺「出して死ぬとでかくなるぜ！」
PTM「まじで？　みてぇ」
俺「OK！ここは任せな！！！」
溶岩へ→ﾈﾝｶﾞｰﾄﾞ!!→あぁぁああんｖ

爆砕+1つけてるけどいいよ〜脳汁出るよ
黙ります。。。

795 名前：名無しのアラド好き：2007/05/22(火) 02:10:52 ID:3rhmfIS.0

50念の失敗を踏まえた念弾+支援向け装備考察

まずLV30ぐらいまではじっと我慢の子でいるといいよ。
店売り+拾い物でなんとか頑張ってお金を貯めよう。
LV40時点で+5〜7のフィストかシャイニングと、MP回復装備を持てたら相当幸せになれると思う。

基本的な事柄
・武器攻撃力≧MP確保＞スキルブースト＞防御
・知能補正はそこそこ重要
・等級＝物理防御は大して重要じゃない。
・セットのステータス補正は、上着のステータス補正に比例する
・強化はお金が余って仕方が無い人以外しない(布で違いが体感できるのは+10〜)

★念弾馬鹿:サイレントフレイア…約8M
　高速な詠唱と念弾による火力特化。
　MP補正も回復も無く、支援するならMPレアアバやMPアクセ必須になる。
　お金が余ってる人にしかお勧めできない。
　メリットは遺跡の風・盾・ボスを多少早く倒せる点だが、そのお金を武器に回したほうが賢い。
★布殴り浪漫型:ミュージングレガリア…約6M
　バランスの良いセットだがまだまだ高価で、今はお勧めできない。　
　ソロで殴りを多用し、値段が下がったら面白い選択肢になるだろう。
★コメットシルクセット…約2M〜
　螺旋や念障壁が上がるのは確かに嬉しい。
　でも肩腰が高騰し、MPが苦しい現状で手放しにお勧めはできない。
★賢者セット…1M以下
　脅威のHPブーストで低LVの決闘向け。
　ミューズMとってると画面外にすっとばせるのが面白い。
　狩りメインでお金がないならぐっと我慢して後述のどちらかを狙おう。
★祝福された妖精セット…約2M
　MP回復は24だけだが、MPブーストが中々美味しい。
　セット効果も地味に嬉しく、安定した選択肢。
　遺跡で使えるのでローブと肩の抵抗値は良いものを買おう。
★混合MP回復装備…約2M〜
　祝福された妖精のローブ+ショルダーウォーマー+フレアースカート
　靴は抵抗5のスタープラチナがベストチョイス。
　腰は安ければ賢者か抵抗5のもの、無ければ何でもいい。
　高価なMP回復レアアバや学者・ベルマイアを買えない人にお勧め。
　
アクセサリも遺跡や決闘以外いかない人でもない限り、やはりMP回復優先をお勧め。
でも高いからMP回復防具+クエスト品+パロマンリングでも大丈夫。

ヽ(｀ェ´三｀ェ´)ノ頑張れネンマス

796 名前：名無しのアラド好き：2007/05/22(火) 02:34:58 ID:3rhmfIS.0

と、ちょっと別の話題なんだが
ttp://arad.gameexc.net/index.php?%C9%F0%B4%EF%2F%B3%CA%C6%AE%B2%C8%2F%A5%CA%A5%C3%A5%AF%A5%EB
このタルタロンやゴッドフィンガーの実物見た人っているかい？

ゴッドフィンガーは韓国ブライトフィストのような気がするんだが、
効果が明らかに増えてる。
タルタロンに至っては韓国に類似ナックルが存在しない。

正直誰かの悪戯じゃないかなと疑ってるんだ(・ρ゜)本当だったら嬉しいけどね

797 名前：名無しのアラド好き：2007/05/22(火) 04:31:55 ID:8GHkaUQM0

言われてみてきたが、こんなものが存在するとは思えん能力だな・・・。
ま、俺にはこんな装備関係ないから、素直にデスバイスープレックス＋７に甘んじておきますよっと

798 名前：名無しのアラド好き：2007/05/22(火) 06:28:01 ID:O.EDDxKA0

スキルクール減少ボーナスって確か武器では無かったような･･･。

799 名前：名無しのアラド好き：2007/05/22(火) 08:15:53 ID:q1X.XZag0

すいません、質問なんです。
かなり初歩なのかもしれませんが・・・

こないだPTを組んだスピさんに、「カイかけなくていいよ」と言われたのですが、
これは何故なのでしょうか？
特殊弾の効果に影響でも与えてしまうのでしょうか？
皆さんはスピさんと組む時にどうしてますか？

どなたか教えてください。

800 名前：名無しのアラド好き：2007/05/22(火) 09:15:12 ID:E9y35gWc0

>>799
�@光属性の敵ならダメージが下がる場合があるから
�A低レベルのカイなら逆に攻撃力がさがるから
�BMPカツカツで大変そうだったから

特殊弾の効果は上乗せだったと記憶してる

801 名前：名無しのアラド好き：2007/05/22(火) 11:18:15 ID:W0h0Qy4c0

>>796
タルタロンの実物は見たこと無いけど、名前だけなら壷割りシャッフル中に見えたような気がする。

802 名前：名無しのアラド好き：2007/05/22(火) 15:07:23 ID:252dDmUA0

wikiのネンマスページと、砂場だけ表示されねえ・・・。

803 名前：名無しのアラド好き：2007/05/22(火) 17:02:06 ID:q1X.XZag0

>>800
ありがとうございます、>>799です。

�@そのダンジョンは煉獄だったんですよね・・・
�ALv31現状MAXなので(確か105%)問題はないかと。。。
�Bそこまで気にしてくれていたかどうか・・・

いや、そのスピさんに言われたことが気になって、
別のスピさんに「カイかけないほうがいいですか？」と聞いたら
「うん」と言ってたので結構悩んでました・・・
(二人目のスピさんとは微妙に会話がかみ合ってなかった気もしましたが・・・)

でも特殊弾に影響はないということなので、他の事情がない限りは属性等を気をつけつつ
かけていこうと思います。

ありがとうございました〜

804 名前：名無しのアラド好き：2007/05/22(火) 17:14:30 ID:re4nGCqU0

５０の念で最適な武器はなんだろね？
ネンダンＭＡＸの支援型なんですけど・・・
いまだにシャイニングエンブレムつけてますよヾ(｀Д´)ﾉ

805 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/22(火) 20:49:24 ID:8GHkaUQM0

カイが本領発揮するためには最低120％（Lv7）の底上げが欲しいと思う。もちろん取るなら極振り。
煉獄程度なら念弾で援護した方がダメージ取れるという解釈なんだろう。
ガンナー使いの頭の中って殲滅スピードのことしかない人多いから。
属性弾も魔法攻撃として別に表示されるから光の影響は物理分として別になってる。

806 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/22(火) 21:06:33 ID:8GHkaUQM0

>>804
最適ってのは状況やプレイスタイルで全然違うと思うよ。
個人的な見解を挙げるとこんな感じ。参考程度に考えてね。
安くて安定した火力（念弾）ならデスバイスープレックス
殴りと魔法を両立できるとかならロジアー
MP回復装備が揃わない時はフィストウォーマー
金が掛けられるなら50桃字系
まあ、そのシャイニングエムブレムも苦労して作ったんだろうし、強化して使えば十分強いと思うよ。

807 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/22(火) 21:18:16 ID:nHTRCEJw0

>>804
50青文字ナックル、多少強化してるのたまに露店売りしてるのいるからそれ買っとけ
45密封使うよりも修理代安くつく
本当は50密封が理想的なんだけど今はあんまり出回ってないから相場不明の上に糞高い

808 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/22(火) 21:32:31 ID:3rhmfIS.0

>>804
念弾+支援+殴りもやるならシャイニングエンブレムがやはり万能。
ただ+11を目指すよりは、3M前後で稀に見かけるパワースナッチャーを+10にする方が安い。
無属性でMODも微妙だが攻撃力は後者の方が上。

今シャイニングエンブレム+11を持ってて、
お金が溜まったら手持ちのパワスナを+10にした後で12挑戦する予定。

50桃が手に入ればいいんだけど、お金よりなによりモノが出回ってないからなぁ。

809 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/22(火) 21:54:07 ID:re4nGCqU0

>>806 >>808

意見ありがとう〜＾＾
私もシャイニングエンブレム+11なのですが、パワースナッチャー強化して
シャイニング+12を考えてました。
ただ、なんかこう・・・　シャイニング並のいいスキルついた武器があればなぁ・・と＾＾；
お金ないから貯まったら」チャレンジするです〜＾＾

810 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/23(水) 10:06:25 ID:y/CYgQ/g0

ハルギ指輪のカウンター攻撃力+50％っていうのは物理だけなんでしょうか？
螺旋にのるのかわかる人いますか？

811 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/23(水) 16:49:45 ID:HklVt4Ro0

Lv50になってもラピッドブランデッシュつけてる私はLv13息吹でガンナーからも大人気

812 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/23(水) 17:21:25 ID:y/CYgQ/g0

>>811
特定した












なりすまし乙




お似合いはどっちかな

813 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/23(水) 17:22:46 ID:FyxY2UnQ0

とうとうギルド実装だが、ここでは立てるのか？

814 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/23(水) 17:29:01 ID:Aiysvsk.0

>>811
私もラピッド持って高レベル息吹かけてますが人気はないですね。

815 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/23(水) 17:32:50 ID:GzgSQjx.0

>>814
私にも息吹をください

　　　　　by強拳

816 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/23(水) 18:51:35 ID:Aiysvsk.0

>>815
息吹はかけられますがカイがありません。

817 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/23(水) 19:28:53 ID:pRWkinJg0

このスレに頻繁に登場してる糞ネンマスリスト
Aimboter Atrl ミネア

818 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/23(水) 20:53:59 ID:Aiysvsk.0

糞念マスですか・・
気分を害しましたなら申し訳ありませんでした
こちらへ来ることも今後控えさせていただきます

819 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/23(水) 21:20:38 ID:ifc9RE/s0

>>818
+12ラビットだっけ？
羨ましくて、羨ましくて妬まれてるだけだから気にしなくていいと思うよ

820 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/23(水) 22:54:54 ID:4spdYJaI0

つーか、いちいち気にせんでもいいと思うけどなぁ
ただでさえネンマスの数減ってて情報交換しにくい状況だしな

821 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/23(水) 23:30:46 ID:3PUo7PDY0

グランプロリスchとか天城chいくと結構みかけるんだが
比較的楽になる35lvに到達するのがどれだけいることやら

822 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 00:34:53 ID:HU26BqNs0

同じく気にする必要は無いと思うぜ
ただでさえ少なくなったネンマスだ
死なばもろとも道連れは多い方が楽しいし嬉しいよ！ヽ(｀ェ´三｀ェ´)ノｗ

そういや今日は新アバ実装の為か、
いつもは全然見かけない高LV念達が露店chにちらほらいるよね。
こっそり装備やステを見ながら、なるほどなーと参考にする事しきり。

ちなみに実はLV50までカイも息吹も無かった駄目ネンマスだけども、
PTだと割りと歓迎されてたように思うよ。…多分！
後最近とても暇なので、スレで募集とかあれば決闘でもダンジョンでもつきあうよ('-')ﾉ
正直他のネンマスの立ち回りとか凄く興味があるんだ。

823 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 01:33:03 ID:MOtqD0BA0

guild　糞ネンマス　でも作るかー＾＾

>>822
カイ・息吹はあったらうれしい程度らしいので、PTは何より壁が重要っぽいよ
ACT2振りなおしで金剛とって見て振りなおし(SPの関係でLv50の今は金剛ほしいんだけどね〜）。
レテ→壁きってみるかー→これは酷い･･･
レテ2個目→壁うまぁ(金剛乙)

824 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 02:40:10 ID:MOtqD0BA0

暇だし、独断と偏見&参考にならない武器の使用感でも書くか〜(念弾が通常攻撃の人用)

�@フィストウォーマー Lv35　効果：MHP+ MMP+ MP30回復/分 評価☆☆☆ 値段：100K
35Lv〜40Lvまではコレ一択
40Lvからはシャイングエンブレムが優秀では有るが、高価である為、金銭的にきついなら40超えて使っても問題なし。
+8になれば、+11とのダメージ差が(ゾンビに)500程度↓になり、段数的に近くなる。
シャイングをレシピから作成+強化するならばこちらを+8↑にしたほうが安くMP回復の恩恵分得できる。
・+13まで使用した感想
ここまで来ると他の武器は要らない、念弾の威力は狂ってるし、MP回復布装備+レアアバで連射してもマグマK直位なら
ﾈﾝﾀﾞﾝ連射でMP切れもない。
俺はぶっ壊したけど、作れた人が居るならこれ以上望む必要はないので、とっとけ・・・

�Aデスバイスープレックス Lv40 効果:ｽﾌﾟﾚ+ ｽﾌﾟﾚT+ 評価☆☆ 値段：100K(50Kでうってた人も居た)
シャイング変えないけど少し底上げしたいな的な武器
予備、又は、つなぎ程度で考えた方がいい武器。
投げ型には有効だが、念弾型にはLv1増えた所で余り変わらない。
+10まで強化したとしても、+10フィストとのダメージは300以下=弾数変わらない
・+11まで使用した感想
流石に+10超えた時点で強いのだが、フィストに比べMP的に少し減りが早くなる
正直コレ+11にして使うなら、+10フィストのが良かった

�Bシャイニングエンブレム Lv40 効果:光属性 念弾+ カイ+ 評価☆☆☆☆ 値段：1.5M位 (レシピから作ると高いです)
お金に余裕があるなら、切り替えるといい感じ。
しかし、デスバイと同じフィストに比べMPの減りが若干早い。
また、光属性固定である為、暇つぶしに光属性がいるMAPに行くと酷い目にあう。
未強化で遺跡の光なんて時間掛かりすぎて終わってる。
それ以外は優秀、強化してMP回復など考えなければ50になってもメイン武器になる。
・+12まで使用した感想
遺跡光に1K↑を出せる様になり、抵抗に頼ってガチしても十分戦える。
金稼ぐためシャローN行ってますが、グール系なら一撃〜二撃で倒せる場合が多く
よくよく考えるとあんまり弾数かわってねーやって感じですので、+10でとめてもいい。

825 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 02:42:00 ID:MOtqD0BA0

�Cベアーナックル Lv45 効果：体力+ 力+ 評価☆☆ 値段：買ったときは5M(今1Mしないと思う)
フィストとデスバイの様な関係。
力増えました、殴ります→確かに少しダメージ増えてるが、念弾うったほうが早い。
シャイングもってるなら無理して切り替えなくて良い武器。
・+10まで使用した感想
無属性なので、光MAPでも殴っていける様になる。
しかしそんなMAPは少なく、闇ｻｻPOTでも飲めば良いので、無理してこれ使う意味はない。

�Dレガシー：イフリートのベルニティ 効果：火属性 爆砕+ 螺旋+ 評価☆☆☆☆ 値段：買ったときは6M(売ってないので最近は不明)
爆砕大好きにはお奨め、若干高いがそれなりの威力UPが望める
が、しかし。　爆砕のクールタイムが長いので連打が効かず、螺旋常時つけてる念弾型にはいいかも的武器。
螺旋使わないし〜爆砕より念弾だしぃならば=強化ベアーナックルって感じです
・+10まで使用した感想
+10シャイニングと+10レガシーベルニティがありました、どっち使いますか？
強化の基本分が大きいし、レガシーです＞＜　 否、シャイングは念弾+1(9%ダメージ増える)
+11まで行っても念弾的にはダメージが余り変わりません･･･
爆砕大好き、雪山用＞＜　と割り切るなら買いましょう

�Eレガシー：レイデンのグラスパー 効果：闇属性 サザブ+1 レンキ+1 評価☆☆☆☆ 値段：買ったときは9M(売ってないので最近は不明)
遠距離「光」と近距離は「闇」で念弾型の弱点を少しだけ緩和してくれます。
サザブとってないので、サザブは解りませんが、レンキ+1は結構良かったかもしれません。
シャイングとの武器攻撃力に100の差がある為、強化数値が1負けた程度じゃ威力負けもしません。
しかし、その100には抵抗や魔法防御の影響でソウルイーター等に撃ったらどの武器もほぼ同じです。
・+10まで使用した感想
+10でも十分強いが、少し物足りない気がする人ならシャイングのが安いのでそっちを強化しましょう。
というか、127と106(念弾+で115)ではあんまり変わらんですわ〜、基本100増えても段数に撃的な変化もない。
コレ9Mでって+10にするなら、+10シャイング二つ作って+11目指した方が安い可能性もあり。

総評：シャイングが優秀すぎるが、レシピからの作成のみになってしまったので、高めだが作る価値はある。
　また、課金アイテムで装備等級が再ﾌﾘできる様になるので、最下級であっても1個作ったらそれを使っていたほうがいいかもしれません。
　一部ものすごく金に余裕がある方なら、レガシーの選択もありですが、そんな金あるなら、シャイングの強化数値+1を作る方が強いです。
残像かっこいいじゃん＝屁みたいですねって言われるくらい小さいマナバクハツですので、余り期待しないように。
かっこいいレガシーほしいなら爪、トンファーの残像の方がかっこいいのです･･･
ちなみに、+13フィスト作成時36M消費 ＋12シャイング作成時30M消費とか破産するまでやるのはお奨めしません。

826 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 03:15:39 ID:HU26BqNs0

>>824-825
なんという素晴らしい解説…便乗させてもらうぜ！
シャイニング使いですが、遺跡の光は闇のささやきを使用するのがやはり手っ取り早いかも。

�F煉獄鳳翼 効果：闇属性 混乱 評価☆☆ 値段：200Kで購入(売ってないので最近は不明)
安かったので遺跡光の為に購入。しかし強化無しでは+11シャイニングとダメージ大差無し。
メイン武器が既にあるならこれを強化するより
闇のささやきを飲んで殴るかスタン覚悟で念弾したほうが賢そうだ。
混乱も狩りに使う限りは、効果があるようには見えなかった。
一方決闘ではコンボ起点に乏しいネンマスにとって強力。
疾風→混乱→楽々コンボが可能になるが、やられる方は限りなく切ないかもしれない。

現状での個人的な結論は
Lv35でフィストウォーマー装備、資産があれば+5〜10強化してもいい。
Lv40でシャイニングエンブレムを手に入れ、フィストウォーマーを+11まで強化挑戦
(+8〜10で失敗したらその時点で分解してもいいだろう)
強化成功すればフィストを、失敗すればシャイニングを+5〜7程度に強化して使うのが賢そうだ。

確かにシャイニングは高価だが、多少殴るネンマスであればその光属性が非常に大きい。
シャイニングに手が届かない人は+7フィストウォーマーで補助に徹しお金を貯めると良さそう。
ベアナックルが現在800K前後、Lv50パワースナッチャーが3M以下で下落中の為
お金を貯めつつLVを上げればきっと未来は開けるはずだヽ(｀ェ´三｀ェ´)ノ

827 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 04:48:35 ID:kpan1zxo0

評論を上げてくれるのはありがたいんだが、具体的な値段を書いたのはマズかった
これ見てシャイニングのレシピの値段とか吊り上げられたらもう；；

828 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 05:58:27 ID:.05I3uj20

ここみてる奴なら価値は大体わかってるだろうし
ネンマスやらない奴はそもそもここ見ないから問題ないんじゃないかな

829 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 06:06:03 ID:wek4E6hc0

レシピの値段なんて上がる訳無いだろう…

830 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 06:49:50 ID:bzDhxChE0

高かったら買わなければいいだけ

831 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 07:29:16 ID:.05I3uj20

特定の武器と肩腰が高いのはレシピからしか作れずに材料費がかかるからなのに
なぜかレシピ自体を高くするアホがいるからなぁ

832 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 08:49:53 ID:EchzcXys0

パワースナッチャー3Mで買えるんだぁ・・・
むしろ3Mで売ってくださいorz

833 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 10:09:46 ID:IN5gx.lU0

洒落で出していたら呪縛レシピが１００ｋで売れてしまったｗ
その他の密封は超安く置いたのに全く売れなかったのに。

ネンギルドを作るなら是非参加させてください。
何となくＰＴを敬遠してソロで44歳になってしまった。
蜘蛛ＥＸでチマチマやってます。
ＰＴ限定クエはやってないしｗ

834 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 12:37:49 ID:eWyBV2Rw0

>>826
40装備、トンファーは煉獄、ナックルはシャイニング、ガントレットはエルク、クローは路地あーがレシピ専になってます。
属性ものばかりなんで製作に1.7Mほどかかります。

レシピを100k前後で入手しても制作費がかなりかかるので注意しましょう。
だからトレスレで現物の買い注文を出す時に制作費を大きく下回る価格だとまず入手できないと考えた方がいいのかも。

835 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 12:38:50 ID:eWyBV2Rw0

路地あー→ロジアー

なんて誤字orz

836 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 19:53:15 ID:7D1f7C560

>>+13フィスト作成時36M消費 ＋12シャイング作成時30M消費
ここ参考になりました

837 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 20:27:02 ID:bzDhxChE0

お金は用意出来るとして、+13フィストと+12シャイニング、どっちがいいんだろう

838 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 21:15:36 ID:EchzcXys0

>>836
人の例は参考にならないよ
40M使って+11も駄目だった人もいればストレートで+14まで行けた人もいる
強化運は人それぞれでバラつきが悪すぎる

839 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 21:52:39 ID:MOtqD0BA0

>>836
その位金掛かる程度の覚悟が必要です程度で捉えてください。

>>837
+13フィスト

840 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 22:05:41 ID:bzDhxChE0

念弾の威力が狂ってるってのは具体的にダメージどれぐらい？
今フィスト+11で2200〜2400ぐらい。

841 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 22:09:06 ID:kpan1zxo0

3000後半くらいじゃない。

842 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 22:19:13 ID:HU26BqNs0

+11シャイニングエンブレム
サイレントフレイアセット
知能レアアバ*2
Lv25念弾

念弾に全てを賭けた50ネンマス
ロリエンNのゴブリンに4640〜4666

でも韓国遺跡King念ソロ動画の半分ぐらいの威力なんだぜ・・・。

843 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 22:55:32 ID:bzDhxChE0

古代もMにすればいいじゃない。
あとシャイニングは+13に。

844 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 23:32:19 ID:EchzcXys0

>>842
韓国じゃ過剰精錬は当たり前みたいですね
動画でボウガンなのに通常クリなしで1500超えてたくらい
+15かそれ以上なのかもしれない

845 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/24(木) 23:38:24 ID:bzDhxChE0

韓国と日本で敵のドロップする金の量が違ったり、
強化に必要な料金が違ったりする？

846 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/25(金) 02:05:08 ID:Ae8EyTyI0

>>840
Lv23念弾で大体+11のダメージから＋600↑
グールとか光に弱いと600*マイナスの抵抗分
防御無視分の追加攻撃力はそのままスキル%かければOK

>>842
アバのセット効果とか有るのでその辺もあるのではないでしょうか？
843の言うとおり古代Mあると脳汁でますよ

847 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/25(金) 02:11:37 ID:Ae8EyTyI0

連投すいません。
既出の情報ですが、マスタリー系のステータス+は防具の強化値で上昇するので
韓国のアレはマスタリーの知能+するために防具の強化値もかなり高いと思われます。

848 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/25(金) 02:32:25 ID:4fi7oK9.0

410*150*0.004=246
246*3.18=782
古代Mだと4650前後→5432前後まで上がる計算でいいのかな？
シャイニングよりベース魔法攻撃力の高い武器なら、さらに恩恵に預かれそう。

ただ動画で一瞬見える画像だと、シャイニングで間違い無さそう。
防具強化による知能の伸びはたかが知れてるから、
あの武器は多分シャイング+16あたりじゃないかな・・・
SPもMPもお金も全然足らないぜヽ(｀ェ´三｀ェ´)ノ

849 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/25(金) 11:27:34 ID:afDT1Mm20

>既出の情報ですが、マスタリー系のステータス+は防具の強化値で上昇するので

し、知らなかった。ＴＨＸ！
後、決闘でレンキはスキルレベルに関係なく常にスキルマックスでの攻撃になる（未検証）
とＷＩＫＩに書いてあったのだが・・・。レンキ１から２にしてみたけど良く分からんな。

850 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/25(金) 12:40:40 ID:81j9GM8w0

防具での知力上昇っても+2とか3上げて0.いくつの世界だぞ
素直に基本知能高い物の方がいい

851 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/25(金) 23:00:38 ID:bKTWq8OYO

流れぶったぎって、さらにネンマスターじゃないんですが質問すいません…

幻影爆砕ってスキルは必要ですか？

852 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 00:35:17 ID:HkyyUfYU0

>>851
非常に悩ましいところ。
PTでも、特にソロではとても活躍するスキル。
ただ決闘では、私が調べた限りではLv1でもMaxでもダメージに変化が無い。
しかもSPが厳しいため、決闘するなら泣く泣く切り捨てるスキル。

韓国でも同じような感じらしい。

853 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 00:37:30 ID:/hLP/z4wO

>>852
それは非常に悩ましい…

旧レアアバ(チャイナ服・幻影爆砕)持ってるんですが、どうしようかなと…
どうもありがとうです。

854 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 01:25:16 ID:33EttaEo0

勝つかは別として、分身アバでブーストかけて
コンドル、疾風、通常ミューズのいずれかで転ばせて
相手の周りに幻影爆砕11体で包囲した時のニヤニヤ感はたまらない
未だかつて、あの爆砕牢獄から安全に抜け出せた相手は居ない

855 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 01:55:28 ID:sa/P7YM60

分身13で爆砕使ったが広すぎてあっさり脱出されました

856 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 03:30:40 ID:33EttaEo0

>>855
そ、そうか・・・。私もそれくらいを目指そうとしていたのだが、
やりすぎは良くないんだな・・・。

857 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 04:50:49 ID:c9CmXDWk0

>>852
決闘での爆砕は角で待機し、アッシュor空中or3段で突っ込んでくる鬼にぶち当てる事で
その威力はっきしますぜ
逃げようとする鬼をスプレで爆砕が重なった場所にドーーン!!!
はぁはぁ。。。

858 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 07:21:26 ID:/hLP/z4wO

答えてくたざったかたありがとうです。
チャイナ(幻影爆砕+1)はあまり価値ないのかな？
スレ違いかも…すいません…

859 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 09:24:49 ID:0amoRluw0

>>858
いらないのでしたら800kで売ってください

860 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 11:59:06 ID:c9CmXDWk0

>>858
相場質問スレ行けばいいと思うよ

861 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 12:07:02 ID:/hLP/z4wO

>>859
いいですよー。
取引時間は18時〜明け方
場所はおまかせします。
再度レスお願いします。
スレ汚しすいません…

862 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 14:28:17 ID:0amoRluw0

>>861
18時に1ch酒場でよろしいですか？
25ストで行きます

863 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 16:16:02 ID:/hLP/z4wO

>>862
okです。
35喧嘩でいきます。

864 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 16:54:46 ID:0amoRluw0

>>863
たびたびすみません
時間を18:30に変更してよろしいですか？

865 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 16:58:01 ID:/hLP/z4wO

>>864
okです。では18:30でお願いします。

866 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 17:30:15 ID:33EttaEo0

・・・まあ、金剛がどうとか繰り返すよりマシか。
ほどほどにね〜。
それにしてもソウルイーターがうざすぎる。
45でメイン狩場に日常茶飯に出てこられちゃおちおち支援なんて掛けてられないよ

867 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 18:05:03 ID:sKHf.4f20

幻影爆砕はグラに重ねると地獄を見れる
分身食らいつつ突撃してくるか分身掴まれるか

868 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 18:20:10 ID:iXJ7OIIs0

>>867
今日決闘でそれやられたぜ
爆砕置いてバクステして退いたら分身掴んでその攻撃がこっちにまでorz

869 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 19:22:46 ID:7MhtF4To0

ガン魔グラ×

870 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 19:47:34 ID:Ma4vTX2A0

こんばんは。
3ヶ月ぶりにアラドに復帰したんですが、ネンマス少ないですね…。
36ネンマスですが防具で何か良い物ありますか？
大分離れていましたので勝手がよく分かりません
参考にご教授お願いします

871 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 19:56:30 ID:sKHf.4f20

>>870
そのレベル帯は防具なんてどうでもいいと思う
少なくとも俺はずっと賢者だった



それよりもネンマスの現状が変わってることだけは気をつけろ
昔の様な貴族でもなく純補助職でもない

872 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 20:01:07 ID:pM2fPTg20

>>870
狩しかしないのだったら青布ALLで十分ですわ。
贅沢に行くのでしたらショルダーウォーマー、妖精上着、フレアスカートとかでMP回復って感じで

873 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 20:06:56 ID:Ma4vTX2A0

なるほど…。分かりました
教えて頂いてありがとうございます。
これから頑張っていきます。

874 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 21:58:27 ID:33EttaEo0

>>870
余裕があるなら妖精セットが便利
コメット入手できなかったときはそれでも結構先まで戦えるからな

875 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 22:19:24 ID:wl91f8Ak0

45歳直前ですが賢者セットですよ。

876 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 22:28:08 ID:sa/P7YM60

アッパー15楽しいです、はい

877 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 01:13:44 ID:e/Uq6bEw0

至尊のネンマスに話を聞いたらアッパー10だそうです。
何となく不屈は取りたくないので取らずに負けまくりながらやっと2段。
サザフ潰されまくる。ここから上がるには不屈必須ぽい。
ミュージングをそろえて賢者セットを卒業したいと思うんだけど、靴以外は
ほとんど売ってないね。レシピでも良いんだが・・・。

878 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 01:28:16 ID:ne09QypI0

>>877
不屈・疾風・サザブないですが4段まで上がれましたよ
飽きたので、そこから上げてませんが(Act2で少し負けて今３)
無理して当てるより、当てやすい状況作るほうがいいかと・・・

879 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 01:39:15 ID:kAmoIIm20

不屈取るならカイとか息吹切らないとな・・・
両方1だけ取って「援護してます！」ってアピールすればいいか。

880 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 02:06:55 ID:SK9wt8Go0

>>877
Act2から決闘開始、現在5段。
不屈無し、疾風あり、サザフあるけど下手なので滅多に使わない。

サザフは相手がダウンしてる時軸をずらして放ったり、
バリア壊しにコンドル出してきた格闘を打ち落としたり。
不用意に放って相手のコンボ基点にされてるようでは本末転倒かも。
ちなみに決闘するネンマスでミューズ5って人は滅多にいないんじゃないかな。
Mを強く推奨。　どんなに妥協しても7か8は必須。(6だと錬気の位置調整すら辛い)

>>879
決闘向けのスキルなら、カイ切捨てかな。
疾風は息吹やヘイストがついてこそ本領発揮。
素の疾風じゃ高段になると余裕で対応されちゃうぜ＞＜

881 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 02:12:28 ID:7WhNUIbM0

今Lv35なんだ
MP回復アバは高くて買えなくて髪も帽子も両方レア知能を装備してる
40になったときのためにコメットシルクをそろえたことはそろえたんだけど
今装備してるフィストがシャイニングになって
ショルダーウォーマーがなくなるとこれはMPがかなりきついんじゃないかと思ってるんだ
他に装備してるMP回復は学者だけなんだけど
MP回復アバなし、MP回復装備は学者のみってのでやっていけるのかな

882 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 02:22:55 ID:SK9wt8Go0

>>881
>>795でも書いたんだが相当無理があると思う。
勿論個人差は大きいが、少なくとも補助と念弾の両立は不可能。

コメットセットよりMP回復装備の方が便利なのは
多分高LVネンマスなら大抵同意してもらえるんじゃないかなと思うぜ('-')

883 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 02:28:57 ID:7WhNUIbM0

>>882
そっか・・・
せっかく集めたけど売っちゃって妖精やらフレアを買い集めてみるよ

884 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 02:43:50 ID:SK9wt8Go0

うむ・・・なんだかとっても気が引けるがそれがベストだと思う。

補助を必要としない固定PTでプレイする人でもない限り、
ネンマスセットで増える火力＜＜＜＜＜細かく補助を使う事で増える火力
そもそもMP回復レアアバ二つ程度じゃ、螺旋と念弾だけでもMPカツカツなんだ。

学者ベルマイアMPレアアバ*2を揃えられる人以外は、
迷わずMP回復防具選んでおけば多分幸せになれる。
c⌒っ*,-,)っ引率しにいってテキーラを10数本づつ消費するネンマスは私だけでいい

885 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 07:39:01 ID:kAmoIIm20

MP回復アバ？アホですか？
知能上げてさっさと倒した方がいいに決まってる。

886 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 08:55:18 ID:QyQvOkbc0

>>878
4段くらいまではひたすら雑魚狩ってればなれるけど
尊逝きたいなら不屈疾風ないとしんどすぎてやってられんぞ
黄色段のガンナーなんてミルと膝のクールタイム中に螺旋つけて疾風が基本
突破口は不屈分身、不屈爆砕、不屈バリアと不屈サザフ
どれも不屈ないと詠唱時間中に確実に潰されるからな
遠距離攻撃がネンマスより優れていて、なお近づく時は強判定技を持っているガンナーに不屈無しで挑むなんて考えられん

887 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 09:18:55 ID:TknqFiIo0

ソロしかやってない俺にはMP回復装備なんて関係ないぜ！！！

888 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 12:09:39 ID:acXtXekAO

決闘ネンマスを育成中ですが、いまいちスキル振りが決まりません。
決闘よくやる方、スキルを必須、選択、不要の3段階で分類していただけませんか？

889 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 12:10:31 ID:acXtXekAO

決闘ネンマスを育成中ですが、いまいちスキル振りが決まりません。
決闘よくやる方、スキルを必須、選択、不要の3段階で分類していただけませんか？

890 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 12:14:23 ID:rXyQA4NU0

念スキルでとってない物を1だけとって使ってみるのがいいよ
級の時代は1で十分だし段になるまでに嫌でもわかる
自分の動き方でも若干変わるしな

891 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 17:11:38 ID:ClD0bGjw0

45になって初めて王様に会いに行って絶望してきた･･･
王様を倒せる日はくるのだろうかorz

892 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 17:20:47 ID:kAmoIIm20

oioi
ミューズ8以上で不屈M、息吹Mなんてやってたら
バリアとカイ切らないと無理だろ。
古代切ったらtuee出来ないし。

893 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 17:44:00 ID:QyQvOkbc0

息吹切って代わりに加速Pと加速升を使うんだ

894 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 18:50:14 ID:kAmoIIm20

不屈ってM無いといかんの？
適度に上げてる人のが多い？SPたらんわ。

895 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 19:34:45 ID:PgPOS4f20

決闘ネンマスにバリアは必要なのか？
ちょっとしたプレッシャアになるくらいで、ガンナーにはそれほどプレッシャア与えないような
息吹Ｍの彗星のごとき速さは、効果以上に相手にプレッシャー与えるのがいいな

先日、跳躍マックスのスト見ました
こんな風に跳躍Ｍネンもいますか？

896 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 19:36:21 ID:Gx2fNYBk0

>>894
適度じゃ運任せになる
90％でもダメなときはダメ

897 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 19:57:36 ID:kAmoIIm20

息吹と不屈Mって何切ってんの？
カイはどうでもいいから切るとして、ソロ多いから念弾と爆砕Mは削れない。
バリアも10ぐらいは欲しい。切るとしたら古代か・・・
でも古代M強いんだよな。

898 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 20:40:13 ID:Gx2fNYBk0

>>897
息吹は格闘ならマックスまでいらなくね？
ガントレでも攻撃速度アバつけて２０％程度で十分だろ

899 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 20:48:48 ID:kAmoIIm20

>>898
そう思うんだけど疾風の速さ変わるらしいじゃん？
通常殴りはナックルだから息吹無しでも問題ないと思ってる。

900 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 21:08:36 ID:Gx2fNYBk0

疾風の速さ？回転速度のことか？
ウィンドミルみたいにその場で回転するならある程度必要だが
疾風ってコンドルと組み合わせてけん制な使い方じゃない？
移動距離とか減るんなら逆効果な気がするんだが

901 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 21:14:54 ID:kAmoIIm20

じゃあいらないかね・・・

902 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 21:22:49 ID:uiHXkZwU0

>>900
移動距離は変わらない
固定距離を移動する速度に差が出るって言えばいいのかな

903 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 21:24:34 ID:kAmoIIm20

じゃあいるかね・・・

904 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 21:32:43 ID:kAmoIIm20

wikiに書いてないけど不屈ってレベル上げても10秒？
だとすると無くてもいい気がするんだけど。

905 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/28(月) 23:03:56 ID:yfJ.1DJU0

Lv35時点
バクステ(C) スープレ10 分身9 ミューズ10(C) コンドル5 疾風1
カイ6 スープレサンダー8 息吹6 障壁6 爆砕1 螺旋3 サザフ1 バックブリーカー1

不屈無しでやるならこれが一番強いと思う。ネン弾なんか1:1じゃ使えないからばっさり切るべし。

906 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 00:16:04 ID:95um6O2Q0

カイはきるのが現状か・・・
カイ＋のアバター必要なくなっちた

907 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 00:19:50 ID:a5S0eSdk0

決闘の補正仕様が微妙だからな
狩りではそこそこ役立つぞ

908 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 00:33:10 ID:E6N.CouA0

疾風の移動距離は確か
攻撃速度遅いほうが長いはず
ナックルとガントレじゃ違うからね
あと、コンドルへのつなぎ以外に、ジャンプキックつないで地上コンボも可能
ＢＢＱやジャック対策にキック→投げも効果的

疾風にカイの効果のるので、カイ切るなら疾風も弱くなるけど・・・
カイ切る理由がどうも微妙な気がする
現状、攻撃力35％ＵＰってそんなに悪くないし
武器の能力あがるとその分効果もあがるんだよ？
一応、アバとか装備でブーストすると
150％まであがったような気がする。
未強化武器でも、50％ＵＰしたら+11武器並かそれ以上。
+11武器にかけたらチートと呼ばれても不思議ないくらい。
興味ある人は、カイの効果が上乗せされるスキルと武器の攻撃力で色々計算してみるといい

909 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 00:59:13 ID:a5S0eSdk0

対人だと鬼でもない限りカイは劇的な火力アップにはなってないと思う
なんせ対人は基本的に耐性はある程度付いてるし
喧嘩やストに比べるとやつらの素（バッフ無しの意）の攻撃力に追いつくのがやっとなんじゃないか？
まあ、掛けないよりマシって感じ。
参考に45のフィストウォーマー+10ネンマスは通常単発が600→800後半くらいにはなったよ。
今は布だから軽甲にすればもっとつよ・・・練気つながんねえｗ

910 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 01:16:17 ID:oawCj6nU0

2:2でカイ極をストにかけたらポンがぶっぱアッパーからの1コンボで死んでで吹いた

911 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 01:32:07 ID:7dkE6BXk0

いや、カイは上げれば強いのわかるしSPあれば取りたいんだよ。
だけど決闘でガンナーに勝つには不屈M無いとヘボガンナー以外には
勝てないとか言われると、決闘専じゃないから切るのはカイぐらいしか無いんだよ。
狩りもするから念弾は絶対切れないし、バリアも10は欲しい。
古代は渋々切るとしても螺旋はMにしたいし、爆砕も出来るだけ欲しい。
息吹も切ってもいいんだけどどうなんだろうな・・・

912 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 01:44:53 ID:a5S0eSdk0

対ガンナーに不屈が必要？それがちと分からん
サザフでも強引に当てに行くって事か？

913 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 02:33:35 ID:7dkE6BXk0

寄ると判定強いミルとかで返り討ちにされて何か詠唱しようとすると確実につぶされるから
不屈Mでミューズ8以上無いと4段〜は無理と↑の方で至尊？のネンマス様が言ってた。
まあ、初段程度のヘボガンナー相手でも空中射撃で逃げられるから
不屈Mにしても切れるまで逃げられる気がしてならないんだけどね。

914 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 02:53:31 ID:BdlNIFU.0

（不屈or古代）＋（カイor息吹）の組み合わせの人が多いんじゃないかなぁ。
俺は古代＋息吹の組み合わせです。　
螺旋は１で他もちょっと我慢すればカイと息吹両方取れると思うけど・・・。
まあ、色々悩むってことは優良スキル（？）がそろっているということでしょうｗ

至尊様の装備を見たら、未強化の賢者セットだった。
賢者セットなんかじゃ勝てるか！！とか思っていた俺が恥ずかしい。
武器はシャイニング＋７だったかな。
コメットそろえるつもりだったけど、妖精セットがそろってしまった。
もうこれで50までがんばる。
貧乏性なのでまだ装備していないが、何気にブレスの効果がおいしいか。

915 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 05:03:07 ID:7dkE6BXk0

主観だけど

念弾・・・狩りはこれがないと話にならない。殴りがメインのダメージソースって人はストでもしてたら？と思う。
　　　　　決闘はタイマンだとほとんど使えない。チーム戦ではおいしい所を取りまくり。

念ガード・・・高難易度だとすぐ壊れるからソロだといまいち使えない。
　　　　　　　PTしたい人は必須。対人はやはりすぐ壊れるので使えない。対ガンナー以外は多少ましかも。

螺旋・・・ソロ狩りだスキルが高ければ、一部の厄介な敵相手にこれを出して逃げ回って倒す戦法もあるとか。
　　　　　 MP回復装備に乏しい人のソロ狩りだと、これを出しての殴りでの狩りが主流だと思う。
　　　　　 でも35以降はそれだとさすがにきついと思う。
　　　　　 PTだと不要。対人では必須。スキルが上がれば3つ出しておける時間が長くなりかなり使える。

分身・・・爆砕を取ったらこんなの使わない。

幻影爆砕・・・念ガードのクール待ちに使ったり、近づかないで倒したいリカバリの高い敵相手に便利。
　　　　　　　　 PTだと無くてもいいかなと思うけど、念ガードのクール待ちなどで便利かも。
　　　　　　　　 ソロ主体だと上げまくるべき。
　　　　　　　　 対人は爆砕にスープレで突っ込ませたり、牽制に使ったりと便利。
　　　　　　　　 対人とPTだけしかしないならスキルは低くていいかも。
　　　　　　　　 念ガードと重ねて出したりで工夫次第で色々出来る。

916 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 05:45:39 ID:oawCj6nU0

分身は幻爆あっても使うぞ

917 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 06:00:10 ID:pGLRERbU0

念弾+補助の狩りネンマス五段だけど、
決闘する時は大抵念障壁と爆砕で相手の行動範囲を狭めてから
念弾で削ったり息吹疾風で飛び込んだりしてる。

私のような決闘スタイルだと念障壁は必須。　

高段になるとLv10〜15の補正キャラや桃レガシー装備の豪華キャラが過半数。
至尊クラスともなれば素早く光抵抗100〜にされてる事も多い。
狩りネンマスで至尊は遠そうだ(*'-')=3

918 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 06:34:23 ID:7dkE6BXk0

疾風脚・・・狩りだとつぶされる事が多く微妙。ドルニア相手にはいいけど。
　　　　　 　上げてもいいけど1でいいと思う。
　　　　　　 対人は螺旋をつけての疾風でかなり削れる。鬼相手だと10k越えもざらにある。

カイ・・・上げるならM推奨。最低でも5ぐらいは無いとかける意味がほとんどない。
　　　　 たしかにMにしたカイの威力は目を見張るものがあるんだけどSPが・・・ｏｒｚ

息吹・・・SPの関係で取ってないから知らない。
　　　　　攻撃速度の遅い大剣鬼とかストと組むならあった方がいいんだろうけど
　　　　　ガンナーだらけだし狩りではカイの方が喜ばれるのでは？と思う。
　　　　　決闘だとナックル使ってて速いから魅力を感じないけど、Mだと凄いんだろうか？

サザフ・・・狩りだと使った事ない。いらないんじゃないだろうか。
　　　　　　 対人だと追い打ち・対空用。飛び込んできたガンナーにいいけど
　　　　　　 不屈が無いとほとんど潰されると思う（上手い人はどうか知らない）
　　　　　　 なので個人的には寝てる相手に使ってる。

練気・・・これも基本的に追い打ち用で当てるにはミューズのスキルが高くないときついと思う。

古代の記憶・・・tueeするのに必須。目に見えて威力が上がるけどSPが・・・ｏｒｚ

不屈・・・無いから知らない

919 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 06:36:11 ID:7dkE6BXk0

>>917
光抵抗上げてまで必死なようなのは次から蹴ればいいんじゃ？
+13武器とか付けていけば抵抗100越えててもどうにかなるんかな？

920 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 07:00:15 ID:oawCj6nU0

抵抗装備必死にはカイかけずにさしあいで頑張るしかないな
螺旋封印とかストとかやってみると結構いい戦い出切るようになるかも

921 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 07:02:17 ID:7dkE6BXk0

抵抗装備必死なのに当たっちゃったら光属性以外の装備で頑張るのと
無属性でどうにかするのとどっちがいいかな？
単純に2〜3倍当てないとダメだろうからキックが一番いいんだろうけど。

922 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 11:52:22 ID:oawCj6nU0

螺旋当て逃げとかで勝ってるなら立ち回り強化するいいチャンス、まあそのまま頑張る必要も無いが相性悪いからと蹴るのはどうかとも思う
ナックルも光属性ならまぁ…何処までいけるか頑張れ
光抵抗上げようがライトニングさえかけられれば螺旋でもノックバックするからそれをいかして軸攻めするもアリ

>>919
確かに強いがそれを生かせる倍率が無い
HKやロー上げてる型ならそもそもそんなので大して苦戦しないだろう

923 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 12:41:17 ID:rqj5HjeY0

【疾風脚】
狩りでも、決闘でも優秀なスキル。
移動距離と攻撃速度(回転速度)は攻撃速度依存であり、攻撃が遅いほど移動距離は伸びる
スキルの感じ的には、地上性能が少し低い、高低差のつけられるキャンセル付き移動ミル
と言った感じであり、しっかりした迎撃方法も存在するので過信は禁物
ネンマスにとってはＳＰ的にはきついものの
他格闘よりも幅の広い使い方が可能。

相性の良いスキル
・螺旋　・カイ　・コンドル　・バックステップ

【螺旋の念】
光属性であるため、光抵抗の高い相手には不向き。
カイのように属性を変えることもできないものの、ライトニング効果狙いでなら
決闘で使用しても大きな損とまではいかない
狩りでは、殴り型ならばかなりの良スキルであり、決闘においてはさらに良いスキルとなる

相性の良いスキル
・疾風脚　・古代　・スプレ　・コンドル　・ハンマー

924 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 15:17:15 ID:oawCj6nU0

>>923
疾風には息吹もいいぞ、移動早くなるから奇襲がより良くなる

925 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 18:17:59 ID:W5H.GPFw0

いま売り出し中のシソンのネンマスって誰が居るんだ････？
全然見かけないのだけど･･･
うまかったなぁってやついる？

926 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 21:02:56 ID:PcKXg2U60

ネンマスの至尊ってこんなもんか？

ユニテイル 見たことない
ミネア 連打パッド
金剛の娘 強い人にひたすら寄生
ロゼット 反装女王
ゆーじSuplex 職限定で雑魚狩り
黒夢 見たことない
皇后 中の人が中国人

ろくなのいないな
黄色段とか白文字段のほうがうまいの多かったり

927 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 21:15:54 ID:a5S0eSdk0

息吹の強化は通常だけに見えがちだが、ローやミューズとかにもきっちり加速かかるんだよな
技のつながりを重視するなら決闘での活用の幅は無限大だ
真ん中のヘイストも取れると・・・

928 名前：902：2007/05/29(火) 22:04:42 ID:bIXTH2jU0

何か、皆疾風脚の移動距離が変わるって言うもんだから
不安になったんで確かめてきた

比較対象は息吹MAX+フィストウォーマーとエルクレストナー
息吹ナックルとガントレだと思っていただければ

疾風の開始地点を決めてそれぞれ測ってみたけど、移動距離自体は同じだった
あくまでその地点に着くまでの速度が変わるだけで距離が伸びるとかそういう変化は無し
疾風取ってる人は是非確かめてみて欲しい

929 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 00:12:41 ID:vzUuVGv60

>>926
他にも何人かいるね。さっきあたったよ。
通常装備の光抵抗の差で勝てたけれども、立ち回りでは正直差を感じた。
リスト内だと投げネンマスと戦った事がある。
絶頂期のLv35時点だと勝てる可能性を見つけられなかった。

あとスピやバトメってみんなどうしてる？　
正直高段〜至尊スピに勝つ糸口すら見つからない。
なんとか黄色段到達したけど、至尊への道は険しいなー。

息吹は前押し通常での高速移動や、螺旋疾風に使ってる。
息吹・ヘイスト状態での疾風は見てからミルじゃまず対応できないから重宝するよ。

930 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 01:51:26 ID:pc8Qsb2w0

スピなんかどうせ連射機だからキック

931 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 02:29:13 ID:bs/RweNg0

今日ボロディンと戦ってきたんだが
あいつの三段地ならしってバリアにはダメージ与えられないんだな
もしかして中に居れば完璧に防げるのかな？

932 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 02:55:02 ID:ZfmGFnS.0

連射機能使って無い奴
の方が少ないだろ指壊れるぜ

933 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 09:22:14 ID:0j53dFeg0

連射機能はアリだろ。
攻撃速度あげて息吹かけたら指疲れてやってらんない

934 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 09:23:16 ID:d./Quy/E0

てす

935 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 09:37:26 ID:d./Quy/E0

スープレＴとか幻影爆砕とかwikiみると威力が固定っぽいんですが知能上げれば
これも影響するんですか？

あとサザフがlv1で攻撃220%ってことはネンキ（lv1攻撃85％）よりダメ大きいっ
てことでいいんですよね？なんでwikiにはネンキの方が最高火力スキルってこと
になってるんですか？サザフあげてみようかと思ってるんですけど

936 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 09:40:55 ID:gxvecxg20

ネンマス同士で王の遺跡、クリアできるかなぁ？

937 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 10:03:50 ID:HwQRwhKE0

レンキは多段ヒットスキルなので
ヒットした回数分その威力の攻撃があたることになる

938 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 10:04:06 ID:vzUuVGv60

朝ちょっと決闘したら、35軽甲トンファーの決闘ネンマスとあたったよ。
4勝7敗ぐらいだったかな。1v1での35止めサンダースープレネンマスの強さを再認識。

>>935
一般的なスキルのダメージ ＝　( 武器攻撃力 X ( 武器攻撃力 X 知能 X 0.04) ) X スキル倍率
物理スキルなら物理武器攻撃力が、魔法スキルなら魔法武器攻撃力が使用されるよ。
威力固定スキルのダメージはちょっと自信ないけど　
スキル威力 X ( スキル威力 X 知能 X 0.04) ) とかじゃないのかと予想してる。
って事で知能は影響すると思う。夜にでも確認してみる。

あと錬気については85% × 『7回ヒット』という事でサザフより強い。
>気の力場を形成し、周辺の敵に7ヒットの光属性の魔法攻撃を行ない、さらに一定確率でライトニングをかける。

>>931
確か無理だったような。夜にでも確認してみる。

>>936
頑張ればできるヽ(｀ェ´三｀ェ´)ノ

939 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 10:06:18 ID:psRYzsEA0

練気は単発攻撃スキルではなく85％が7回ヒットするスキル(だったはず
だから85％x7 = 595％だよダメージは最終的に
あと単発スキルじゃないからスタックされてダメージが０なんてことがない
最悪でも何かしらのダメージは与えられる点が良いと思う

940 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 10:34:54 ID:d./Quy/E0

>>937-939 サンクスです

ｽｰﾌﾟﾚＴ、ｌｖ8まであげてしまってたからやってしまったと思ってました。
もうきって古代上げに切り替えようと思います。
高レベになると被弾しないように少し離れて戦うのが必要ってわかりました。
ただでさえﾉｯｸﾊﾞｯｸとか広範囲ﾀﾞｳﾝさせるｽｷﾙが少ないんで
ｽｰﾌﾟﾚあんまいらないなと思うようになってしまった。

941 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 10:58:34 ID:vzUuVGv60

>>940
スープレTをLv8までとってしまったなら古代をとるのはきついかもしれないよ
ttp://sp.pubarad.net/ でじっくり計算した方がいいかも。
参考になるかは分からないけれども質問スレに貼った、割と汎用的なスキル例。

ネンマスター

殲滅力は決して高くなく防御も紙だが、味方のサポートに長けた職業。
Act2で補助が弱体化し殴り・投げ・決闘型等多様な振り方が試されるようになった。
以下は一般的なPT狩り向け補助+念弾型だが、改変でSPに余裕が無くなった為取捨選択は難しい。

バクステ Cバクステ 格闘の基本
ミューズ　8〜M C　　格闘の基本
念弾　M　　　　　　　　メインダメージソース
分身　5 or 9 or M　　爆砕を取るなら9　爆砕特化ならM
爆砕　0 or 1 or M　　狩りで活躍するが、SPが辛い為Mとる人はそれ程多くない。
スープレックス 1　　 危機脱出用、行動の幅が広がる
コンドル 1 or 5　　　 疾風脚の前提が5、1でもあれば決闘やドルニア等に意外と使える。
疾風脚 1　　　　　　　 決闘するなら必須。
カイ　　 0 or M　　 　M推奨だが、ガンナー全盛の為必須では無くなった。
息吹　　0 or M　　 　M推奨だが、ガンナー全盛の為必須では無くなった。決闘でも便利なスキル。
念障壁 M　　　　　 　M必須、ネンマスの矜持
練気　1 or M　　　 　決闘では1でも強力だが、狩りではLvを上げないと大した火力にならない。　
螺旋の念 1 or M　　決闘用だったが、大幅強化で狩りでも使えるようになった。
サザフ　　1 or M　　決闘用。決闘特化でマスターする人もいるがSPが厳しくなる。
不屈の意志 0 or M 決闘用。決闘特化ならM必須。非常に強力だがSPが厳しくなる。

金剛 0〜M　　　　　 大幅強化された。本当にSPが余るならとってみてもいいだろう。
古代の記憶 0 or M 瞬間火力底上げは決闘や遺跡で有用。ただMPとSPが厳しい。
スープレックスT　　 1あれば決闘に便利だがSPが辛い。強化されたが狩りにはお勧めできない。
魔法バックアタック 本当にSPが余るならとってみてもいいだろう。お勧めはしない。
魔法クリティカル 　 本当にSPが余るならとってみてもいいだろう。お勧めはしない。
ハンマーキック　 　 殴り特化以外は、SPの関係で取らない方がいい。
太陽のカーテン　　 光属性のMobが少ないので取らない方がいい。新ダンジョンで陽の目を見るか？
ローキック　　　　　　主に殴り・投げタイプの決闘用。狩りでは力の低いネンマスにはお勧めしない。
サンドスロワー　 　　決闘特化で念弾より砂投げたい奇特な人以外不要。

942 名前：名無しのアラド好き：2007/05/30(水) 11:16:58 ID:FTykrsFI0

ID:gxvecxg20
↑
ネンマスの面汚し決闘で勝てないと言う私怨でガンナー職スレや他スレを汚してる

943 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 11:32:02 ID:zTr3ppQE0

カイ必須じゃないってのはどうだろうなぁ……。
現貴族のレンジャー、将来貴族のグラ覚醒スキル＆スピ＆ストにのるし。
特に覚醒にのる事を考えると、レテ前提で作れない人はM推奨な気もする。

944 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 12:55:54 ID:vzUuVGv60

>>943
初心者にお勧めするとなると
・扱いやすい
・基本的にPT向け (ネンマス自体、PT向けの職だしね)
・クエスト用のソロ程度ならこなせる
・クエや覚醒用程度なら決闘をこなせる
・今後のダンジョンでもなるべく戦っていける
うーむ確かに仰るとおりカイは欲しいなぁ。
色々悩んでみたけれども、現状狩りと決闘の両立は厳しいね。

ttp://tokina.ath.cx/arad/standard2.png
念弾+補助タイプならこれをベースに
コンドル5疾風1サザフ1スープレ1分身10爆砕1古代MミューズM
この辺を取捨選択する感じかな。
念花に関してはつかってみないと分からないけど、切り捨てて大丈夫なら幅が広がるよね。

>>936
韓国ネンマス遺跡Kingソロ
ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10005229920070221113736&skinNum=1
あとネンマスでもちゃんと至尊いってる人達がいるんだ。妬みはかっこ悪いぞヽ(｀ェ´三｀ェ´)ノ

945 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 16:24:31 ID:pc8Qsb2w0

個人的には不屈いらないと思うんだよね。
偏見かもしれないけど、補正・耐性装備必死・連射必死みたいな高段を相手にする為だけに
不屈MにしてSPカツカツで他の狩りスキルを切るのは馬鹿らしいと思う。

946 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 16:50:35 ID:vT8IA5mo0

だからネンマスの場合狩りと決闘は両立は無理って前レスでも散々議論されてたやろ

947 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 18:39:45 ID:bs/RweNg0

>>944
う〜ん、この動画がやっぱり王攻略ネンマスの最善なのかぁ。
いや、日本の経験から言って技術介入の限界があることは分かる。
でも、ものの見事に属性ダメージは1桁当たり前で、攻撃手段が軸ずらし螺旋念弾が基本てのもなぁ・・・。
ま、王自体がイカレた場所だから、普通にゲームとして楽しむなら行く必要はゼロだと思う。
あのダンジョンの存在はゲームをつまらなくしている気がしてならない。
素直にマグマPTでしばらく飢えをしのぐとします・・・。
てか、至尊になりたいか、決闘で強くなりたい（楽しみたい）かは全然意味が違うと思う・・・。
今のシステムじゃホントに強い人が至尊になれる感じじゃないから。

948 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 18:56:21 ID:pc8Qsb2w0

いや、至尊なんかならなくたっていいけど
腕が同じだったら不屈無いとガンナー相手はきついでしょ。
何するにも一々潰されてたら不屈無いとやってられないし
ヘボ同士やってろってのは本末転倒。

949 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 19:16:40 ID:bs/RweNg0

そうなると相手によってもスキルの取り方変える必要あるってのが結論になってしまう気が・・・
まあ、私自体が決闘にこもるタイプではないのでここでその議論ができる資格無いのかもしれない
せめて狩りと同じように報酬と金が入るならもう少し頑張れるんだが
修理代だけかかるとか無駄仕様でしょ、勝てないならなおさら。

950 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 19:37:18 ID:pc8Qsb2w0

いや、ガンナー以外は腕が似たようなもんなら狩りスキルでどうにでもなるよ。
ガンナー蹴るのも情けないし、基本的に狩りタイプでいたいし、
ガンナーに勝つのに不屈が必須に近いしジレンマ。
報酬出ると2PCとか雑魚狩りばかりになりそうだから今の仕様でいいと思う。
修理代の方は強化しまくってないから大して気にならない。
まあ、決闘で耐久減らないようにしてくれるといいんだけどね。

951 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 20:51:04 ID:z0GlV3IsO

ずっと狩りばっかりで決闘やったこと無かったんですが
息抜きにはじめてみようと思ってます。

そこで質問なんですがスープレは1でも緊急回避用に取る価値
あるでしょうか？1なら今丁度取れるんですが1だと出が遅くて
使えないとかあるのかなぁと心配で･･･

952 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 21:26:49 ID:vXm/DdUw0

出の速さはスキルレベルでは変わらない
問題はSPよりもショートカットのほうかな
一応緊急回避に1だけ取ってみたもののSCの都合で入れられず
誤爆も嫌なのでコマンドも封印してる

953 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/30(水) 21:34:11 ID:HwQRwhKE0

スプレの誤爆と言うと
ハンマーか、ミューズか、ローか・・・というところかな？
自分はスプレはコマンドですが、誤爆することはないですよ
理由は上のスキルの内ローは取ってないのと
ハンマーが封印状態でＳＣに入ってます
ミューズに関しては慣れ？なのかな

前入れてれば、ミューズの誤爆がないので
逆にミューズの時に前入れしない練習が必要になるのかも
変な役にたたないアドバイスで申し訳ない

954 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/31(木) 03:14:01 ID:WpfFtsi20

不屈は詠唱を阻止されないよう保険でなくアーマースキルとしても使えると言うことを忘れないでください

955 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/31(木) 13:10:14 ID:mY12qs0w0

そのアーマーってどこまで有効なの？
練気とか最後まで撃てるのかな？

956 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/31(木) 15:17:32 ID:9EfGTWjk0

不屈は"詠唱中に限り、敵の攻撃による詠唱妨害をスキルLvに応じて阻止"。
なので、キャスティング中のみアーマー化。
キャスティング終了して発動している時とか、発動後の硬直には不屈適応されないですよ。

957 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/31(木) 16:20:01 ID:aomO6PfI0

練気覚えて狩が非常に楽しくなりました。一箇所に固めてうつとダメ与えて
るー！！って気分になれます。見た目も派手でかなり楽しいです。

部屋入る前、カイ螺旋古代→敵の前まで一目散にダッシュ→障壁＆爆砕（障壁と
重なるように、気持ち前め）→ちょい殴り＆ちょい念弾→練気

もう画面なにがなんやら白い爆発でなんにもみえませんｗ
が、おさまると綺麗に敵いなくて楽しいっす。俺オンステージ状態です。

958 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/31(木) 20:44:08 ID:lh8o94g.O

レスありがとうございます。
スプレ1でも十分使えそうですね。
相手のキューブ技を潰したり出来るかもしれないしとってみます！

959 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/31(木) 21:47:14 ID:mY12qs0w0

>>958
一つだけ忠告しておくが、１ならダメージは絶対見ちゃダメだ
いいか、絶対ダメージの数字を見ちゃダメだよ！

960 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/31(木) 23:38:29 ID:GkOaJjcw0

ano
みす
あの
職対抗戦エントリー開始しました
むしすんなしｎ（ｒｙ

ttp://wikiwiki.jp/martialarts/
マルチ宣伝失礼

961 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/01(金) 12:03:49 ID:Tpq3SyFU0

ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10005756320060818183813

ネンマスの覚醒動画出てたけど微妙（；´Д｀）
威力はどうか知らないけど対人でこんなのに当たってくれるお人好しいないだろ・・・
他の職と比べてひどすぎる。あんまりだ・・・

962 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/01(金) 12:58:05 ID:K2GpwjxE0

>>961
完全に狩特化だろうな
たしか当たって結構なダメージになってたと思う
でもメカニックのゲイボルグに比べたら随分良いと思う
当たっても2000〜3000な上に隙がかなりでかいんだぜ・・・？

963 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/01(金) 15:02:33 ID:QBT0STI20

しかし、派手さと豪快さ、くわえてマニアックさはダントツ
いつ本体の巨大ロボで戦えるのか

964 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/01(金) 17:22:52 ID:e2W6CbI60

え？念花ってチーム戦でかなり強いだろ
あんなもんど真ん中に不屈で設置されたらランチャーでもない限り脅威だ

965 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/01(金) 20:00:46 ID:yA9IxHPo0

■覚醒動画
ネンマス　ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10005756320060818183813
グラップラー　ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10003173820060802191553
ストライカー　ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10003702120060822205600
喧嘩屋　ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000053870　2部屋目の毒霧

ネンマスだけひどい扱い

966 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/02(土) 01:16:19 ID:iaueE73M0

こりゃ今の状態で覚醒なんか実装された日にはネンマスは商売あがったりだな
てか、何で支援キャラなのに覚醒で追加されるのが攻撃技なんだよと・・・。

967 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/02(土) 04:06:01 ID:Boub5Nyo0

>>964
まぁ念花も光抵抗上げれば痛くないわけですよ決闘でも
あと爆発までに時間があるのと、念花自体の耐久力がないのが痛い(剣士の攻撃一撃でこわれるほど
だから俺も狩りスキルと見るな

>>966
Act2になって攻撃スキルのダメージ上がって、支援性能が下がったってことは
なんかネンマスって全体的に攻撃キャラに方向修正されたのかな
そういえば風振も確か、興味があるのはネンを利用した攻撃スタイルどうこう言ってなかったっけか
攻撃できて支援もできる、おいしいキャラじゃないか

968 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/02(土) 08:08:23 ID:cO/3OhbY0

追い詰める→花や分身、バリア攻めなどで時間稼ぎ

969 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/02(土) 09:28:15 ID:W0INEPrA0

>>967
攻撃するにはどのスキルも倍率が糞すぎる
メカとかランチャーとかのスキル倍率見てからネンマスの見てみたほうがいいよ
マジ脱糞したくなるくらいしょぼいから
支援スキルも効果20秒クール40秒と大幅に弱体化、火力特化でバリア以外の支援切ってもいいくらいの弱体っぷり
さすがに使えない時間が20秒もあるんじゃ実用性が高いとはお世辞にも言いがたい
ボス戦での一時的な火力アップは望めるけど、恩恵を受けない職＞恩恵を受ける職なのもネック

火力は微妙、支援能力も微妙と器用貧乏なのが今のネンマス
将来プリが実装されてバリアですらPTから必要とされなくなったら間違いなく肥溜め逝き決定

970 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/02(土) 09:30:38 ID:RvB/.EWo0

確かに中途半端感が否めないんだよね･･･

これ絶対的に強い！ってのが見当たらない
というか普段ポンポン使える強い技がネンダンくらいてのが

971 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/02(土) 11:59:34 ID:8Of5TJ/20

ライトニング付与確率をグンと上げれば化けるんだがなあ

972 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/02(土) 12:07:53 ID:nRPB1lDE0

練気の威力を攻撃力×１５０％〜にしてくれれば
火力的にも不安は無くなるかなぁ
キューブ技なのに弱すぎる・・・

973 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/02(土) 13:28:18 ID:W0INEPrA0

レベル50、ブースト装備一切無しと仮定

カウントダウン クール6秒 キューブ必要無し 921％ 無属性攻撃 ロボティクスでさらに威力が上がる(メカ同士で組めば効果相乗)
練気 クール20秒 キューブ消費 107％X7(ノックバックが激しいため全段ヒットしないのがザラ) 光属性攻撃

この待遇の違いは一体なんなんだよ・・・
ネンマスはバリアあるけどメカドロップの前にバリアの存在価値なんてたかが知れてるな

974 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/02(土) 13:37:37 ID:Ft02RtoQ0

他職との差を言い始めたらキリがないじゃないか。
例え見劣りするような職業特性でもそこに愛があれば乗り切れる。

そんな俺メインポンサブネン(*´ー`)接近戦大好き。

975 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/02(土) 15:07:31 ID:P111JgvE0

45になってウキウキして遺跡行ってみた
・・・おま・・・氷でコイン3枚目使って終了です。

何か決定的に火力が足りん気がするんだが・・・気のせいだろうか

976 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/02(土) 15:23:59 ID:/i4RkYeY0

>>972-973
考えるんだ。
多分練気はLv20まであると。あったらいいなぁと。
最終的に180%*7ぐらいいくんだと。いったらいいなぁと。

>>975
初めてならそんなもんだ。
心配しなくても火力不足は…気のせいじゃないぜ。
でもNぐらいならそのうちなんとかなるよ。
なんなら夜にでも一緒にいくかい

977 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/02(土) 16:51:48 ID:1rTDsVAg0

念弾を無属性にしてくれれば耐性必死装備相手にも強いんだけど・・・

978 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/02(土) 18:01:47 ID:W0INEPrA0

幻影爆砕と練気のクールタイムが8秒くらいになったらネンマスも活躍出来るんだがなぁ
MPきついけどさ
エレマスは7秒以下の間隔でバスター撃てるんだぜ・・・練気って威力あそこまでしょぼいのにクール20はねぇよ

979 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/02(土) 18:46:55 ID:1rTDsVAg0

喧嘩以外の格闘はまた改変の予定があるってどこかで見たからそれに期待するしかないね。
真偽のほどは知らないけど。
それよりシャイニングエンブレム+12が売ってたから衝動買いしちゃった。
買い溜めしてた11枚のレシピと白欠片7000個がいらない子に・・・

980 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/02(土) 22:30:07 ID:OdL80LZY0

>>975
慣れれば炎までは普通にいけるようになるさ

>>979
それを売って+13を作る作業に戻るんだ

981 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/02(土) 22:40:11 ID:iaueE73M0

俺も最近氷の柱うまく避けられるようにはなった。
いっしょにPT組んで練習させてくれた人に感謝
問題はあの状態でどう攻撃するかだな。
コンドルだと時間が掛かるし、念弾だと氷柱食らうし

982 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/02(土) 22:49:14 ID:iaueE73M0

>>979
白だけで７M前後使ってるってどんだけ・・・。

983 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/03(日) 06:28:42 ID:xufkmt9A0

>>981
螺旋

984 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/03(日) 13:10:29 ID:qpUAjtyY0

螺旋つかう時間作れるなら
ﾈﾝﾀﾞﾝもスプレもあたると思う

985 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/03(日) 18:36:03 ID:c6fQ/Y4A0

念障壁使うとネンキもクールタイムに入ってしまうのはみなさんもですよね？
狩だとそんな気はしないんだけど、決闘だと最初念壁はって一通り唱え
おわって、壁こわしにきたやつにさあ打つぞってときクールタイム中
なんですけど・・・

986 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/03(日) 18:45:21 ID:oRAZnc/M0

決闘場では開始直後にキューブスキルのクールタイムがありますが。
ダンジョンで使用する際には、念障壁を張ろうが念弾を撃とうが、錬気のクールタイムは発生しないはずですが。

987 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/03(日) 19:08:08 ID:qpUAjtyY0

ネンマスだと決闘では開始直後は
・練気　・サザフ
の２つがクールタイムからの開始になります
他スキルに関してはそういうペナはありません
他の職でも、キューブを消費するスキルすべてクールタイムからです

狩りで似たようなことはまったくないはずですので
もし起きているとしたら
・バグ　・知らずに中断されてた
といった原因でしょう。
あと、個人的によく起きていたバグで
決闘サバにいくとスキルの仕様や種類が変わってしまうことがありました
現在はまったくありませんが、そういった変わったバグもあるので気になるなら色々確認必要かも

988 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/03(日) 21:26:10 ID:wcE/MhvI0

ano
ブルームーンが売れません

念弾+のアクセ付けてる人が多いね

989 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/03(日) 21:46:05 ID:10Wkh1gs0

鬼を呼ぶ人差し指なんかもソロ〜ペアぐらいだといいかもしれないと思った。

990 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/03(日) 23:29:13 ID:FM3pFfsQ0

ブルムンのカイ＋一応便利だから、王の板金パニの人がいるとき使ってる。
まあ、パロマンリングは光耐性付きでレシピではないからそっちに流れる人多いだろう。
需要満たしてからレシピ化だったから今は不遇な値段だろうね・・・。

991 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/04(月) 00:57:35 ID:mNwlaeSE0

何で板金パニにカイ？息吹と勘違いしてないカイ？

992 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/04(月) 01:01:04 ID:QtIa0sec0

>>991
板金パニに息吹したらパニが早く終わってハメにならねーだろ

993 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/04(月) 01:32:58 ID:mNwlaeSE0

言われてみるとたしかに

994 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/04(月) 02:27:52 ID:kJPy5Lz60

すまん、少し説明が足りなかったな
一応板金パニは物理の武器依存の攻撃なのでカイの火力底上げで殲滅速度が上がる
大体一発あたり120〜140％くらいに昇格するので、5回でパニ＋1回に相当する。
まあ、炎くらいしか使えないから、負担軽減くらいにしかならないんだけどね。
息吹は絶対ダメ、誤作動しただけでめっさ怒られたｗ

995 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/04(月) 07:19:54 ID:PW.UWpxE0

>>984
避け方覚えましょう、慣れればノーダメで氷つぶせます
スプレ念弾も当たりますが、隙が大きいのです

996 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/04(月) 10:05:43 ID:oe.XikoQ0

>>995
アンカミスかレスしっかり読んでないか、流れ勘違いしてる

997 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/04(月) 15:02:53 ID:oe.XikoQ0

で、次スレはどうなってるんだ？

998 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/04(月) 15:08:59 ID:hJZuKPKs0

失礼した
メカ覚醒パッシブ
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999 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/04(月) 15:48:27 ID:IgWKElS.0

次はマジでどうなるんだｗ

1000 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/04(月) 15:48:58 ID:IgWKElS.0

1000ゲト

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