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対戦ダイアグラム考察
- 1 名前：スレ作成者★：2007/01/24(水) 01:11:06 ID:???0
- 剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機
剣 5 6 5 3 7 7 5 7 4 6 6 6
魂 4 5 4 3 5 5 4 5 2 3 2 3
暴 5 6 5 4 4 6 4 4 3 5 5 6
阿 7 7 6 5 4 5 5 5 4 6 4 5
念 3 5 6 6 5 5 4 4 3 3 4 1
拳 3 5 4 5 5 5 5 5 4 5 5 4
喧 5 6 6 5 6 5 5 6 5 6 6 5
投 3 5 6 5 6 5 4 5 4 6 5 4
銃 6 8 7 6 7 6 5 6 5 6 6 7
重 4 7 5 4 7 5 4 4 4 5 6 6
灼 4 8 5 6 6 5 4 5 4 4 5 6
機 4 7 4 5 9 4 5 6 3 4 4 5
- 2 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 02:32:33 ID:pVpDQwOc0
- 剣＝ポンマス 念＝ネンマス 銃＝レンジャー
魂＝ソウル 拳＝ストライカー 重＝ランチャー
暴＝バサカ 喧＝喧嘩 灼＝スピ
阿＝アシュラ 投＝グラ 機＝メカ
でいいんだよな？
- 3 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 03:34:27 ID:jZVNNq/g0
- 念メカは2：8くらいかも。
火炎＋強化火炎有りのメカには何も出来ないってのはわかるけど。
- 4 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 05:36:37 ID:r58za/aw0
- いやいやいやいや、
一般的なネンでＬＶ４０での話なら、
ネンメカ２：８もありえない。
ネンはスキルもっと理解した方がいい。
最悪でも何度もタイマン繰り返して気づいてからつけないと。
おそらく５：５。下手したら６：４いくぜ。
- 5 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 05:50:01 ID:r58za/aw0
- っていうか一人でダイアグラムよく作ったよ。
わかる範囲で変えるなら、
喧嘩：
グラ４：６、レンジャ４：６、スピ５：５、
バサカ５：５か４：６、ネン７：３
ネンマスはかなりおかしい。
スピ戦以外はもっと頑張れる。至尊クラスの人書きかえれ。
- 6 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 05:55:24 ID:jZVNNq/g0
- 分身でランナー、念弾でカウントダウンやヴァイパーが破壊出切るとしても
火炎の使い方が上手いメカは脅威だよ
分身は10秒に1回しか使えないしね
- 7 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 06:04:43 ID:jZVNNq/g0
- すこしずつ書き換えていこうか
剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機
剣 - 6 5 3 7 7 5 7 4 6 6 6
魂 4 - 4 3 5 5 4 5 2 3 2 3
暴 5 6 - 4 4 6 5 4 3 5 5 6
阿 7 7 6 - 4 5 5 5 4 6 3 5
念 3 5 6 6 - 5 3 4 3 3 4 2
拳 3 5 5 5 5 - 5 5 4 5 5 4
喧 5 6 6 5 7 5 - 4 4 6 5 5
投 3 5 6 5 6 5 6 - 4 6 5 4
銃 6 8 7 6 7 6 6 6 - 6 6 7
重 4 7 5 4 7 5 4 4 4 - 6 6
灼 4 8 5 6 7 5 5 5 4 4 - 6
機 4 7 4 5 8 4 5 6 3 4 4 -
- 8 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 06:18:52 ID:Jru6In9A0
- これって各職決闘用のスキル振りしたと仮定してのダイアグラム？
各キャラ能力固定の一般的格闘ｹﾞｰと違って
個人個人でスキル振りが違ってくるから
統一したダイアグラム作るのって難しそうだな
- 9 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 08:23:43 ID:r58za/aw0
- >>6
>>4を読んでくれた文章には見えないんだぜ？
何もかもためして、それでも無理で２：８なら文句は言わない。
ネンダンでメカ消して無理だから２：８はうなずけない。
っと煽るだけだとひどいので、
ヒントはＬＶ３０。リチャージごとにちゃんとまわして、
古代ＭＡＸ、ＡＬＬ布なら戦い方見えてくる。
一斉に気をつけて走りまわるだけでメカはあせるんだぜ。
ロボティックスをしっかりまわしてくるメカならやはり５；５かも。
タイマンは不利はまずないと思うよ。
メインならもっと言ってあげられるんだけど、
的確なアドバイスができない俺喧嘩。
- 10 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 09:44:38 ID:kXwGQRZM0
- ネンマスがどうやったらバサカに6：4がつくのか知りたい
普通に2：8くらいだと思うんだがな
ポンマスに対しては0：10か1：9、ソウルは7：3か8：2
阿修羅はよく分からんが6：4はおかしすぎるだろ、どんなひいきに見たって5：5か4：6、板金じゃない香具師にはもっと下がる
喧嘩に3：7もありえね、悪くて5：5だ、対グラも5：5くらいだと思う
アーマーストのほうがはるかにきつい、5：5じゃなくて2：8から0：10もありえる
銃は1：9、灼は0：10、重は4：6、機は7：3くらいだと思う
- 11 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 11:20:24 ID:dzFZP0Yc0
- 陣と無敵を積極的に使うソウルなら7：3は有り得ない。
無敵を使わず、うざがられるからと陣も控えるソウルが多いからそう思うだけでは？
- 12 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 11:24:24 ID:GWzNLnto0
- 拳は（アーマー有り＋アーマー無し）／２＝全職業５：５でいい気がする
- 13 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 11:28:07 ID:r58za/aw0
- きょうび１：９とか書くやつは放置の方向。
ポンマスに１０回挑んで一回しか勝てないとかありえない。
喧嘩ｖｓネンマスは武装の差。
喧嘩：ＨＢ、挑発、マウント、砂、網
ネンマス：息吹、ネンキ、螺旋、サザフ、ネンダン
もともとの体力差を五分にもっていける武装の差は感じない、
光抵抗の装備がつけれる現状その差は広がる。
格闘家としてのスキルは一緒なので、そこにＨＢが加わると、
立ち回りも不利。
体力差で立ち回り互角なら６：４だけど、立ち回りも不利なので、
７：３が妥当かと。
- 14 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 11:40:41 ID:2DFdsqSI0
- 基本的にダイアグラムの数値ってのは勝率を表すもんじゃない。
普段の立ち回りでどれだけ攻め込めるか 攻め込まれるか を表した数値。
それを考慮しても
グラ：バサカ が ６：４ はないなぁ。
対ソウル 阿修羅が５分もないと思われ。
空中連続斬りがある職に格闘家が５分をマークすることはないんじゃないか？
剣 魂 暴 阿
投 3 4 3 3 で妥当な気がする。ﾀｲﾏﾝならね。
- 15 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 13:13:48 ID:RPFBtwDI0
- そもそも前提条件が分からん。
アイテム使用は可能なのか不可能なのか、4禁スキル使用は許可されているのか、
反撃装備の使用は許可されているのか。
- 16 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 13:38:11 ID:kXwGQRZM0
- >>13
20回挑んでも1回も勝てないなんてザラだ
ネンダン封じられる上にフェンリル持たれたら瞬殺される
ブロッキングが下手な香具師はおそらくどのキャラ使っても弱い
- 17 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 14:09:08 ID:r58za/aw0
- >>14
ダイアグラムの説明がそうだとするなら尚更、
７：３なんてそうそうつかないと思うよ。
高い勝率を保っている格闘家の至尊はそんな不利な中上にいってるの？
>>16
だあらなぜネンダン封じられたら９：１がつくんだと。
２０回挑んで１回って、、、もう突っ込まない。
- 18 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 14:51:30 ID:kXwGQRZM0
- >>17
へタレが多すぎる現状じゃ勝てない相手は名前メモして次入ってきたら蹴る、連勝できそうな相手だけと戦うを繰り返せば
そこそこ腕がある香具師なら格闘使っても数こなせば至尊いけるぞ
実質高段位ってみんなこんなもんだろ
あとは反撃装備とかラグアーマーとかばれない(素人にぎりぎりばれない)程度のチート、複数PCによるファーミングも多い
- 19 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 15:16:41 ID:dzFZP0Yc0
- ストはアーマー有り無しで分け
ソウルの無敵はOK
レンジャーの移動はNG
メカのカモフラは、どうしましょうかね
無しでも相当強いキャラだと思いますが
- 20 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 15:26:58 ID:dzFZP0Yc0
- >>17
戦ってみたけどジャンプ攻撃の当て方が上手い
大抵落とされる
空中連続斬りに正面から蹴りを当ててきた
それも毎回
誰でも出来る芸当じゃないから不利なのは変わらない
- 21 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 15:35:53 ID:kXwGQRZM0
- 空中連続斬りが正面からのジャンプキックに負けるわけがねぇだろ？
横とかめくりならともかく、正面には穴がないから
それともお前さんがジャンプしようとしてるとこに相手がすでに飛んできて蹴り出してるか
そうでもなきゃ回線故意に絞ってるラグアーマー野郎に決まっとろうが
そういう香具師とはどんなキャラの組み合わせだろうが回線の不利で100％負け越す
- 22 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 15:43:52 ID:GWzNLnto0
- PSの基準をどこにするかだよな～
>>14
>投 3 4 3 3 で妥当な気がする。ﾀｲﾏﾝならね。
例えでグラ使いからすると鬼全般に５割切る事は無いと思っている
ごめ、阿修羅には４で・・・
しかし鬼からするとグラには負けないと思っているこのダイア
グラでこれならば他の格闘職は２ついてしまうけど？
ダイア考える上でレベルは４０固定でいいのよね？
- 23 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 15:50:10 ID:dzFZP0Yc0
- 一振り目と二振り目の間につま先を当ててるのかと
高段位格闘を相手にすると頻繁に落とされます
そういう技術があるのでは？
- 24 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 16:08:58 ID:vo6WX0OQ0
- そんな高度な技術存在しねぇよ
格ゲには飛び込みを昇り攻撃で落とす技術は存在しても
判定が残りっぱなしの空中連続斬りに穴なんてないから
単にお前がラグいのか相手がラグいのかどっちで、いずれにしろお前の攻撃判定が相手側PCに受信されてないだけ
- 25 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 16:46:10 ID:dzFZP0Yc0
- では起き上がりバクステカッターが格闘のジャンプキックに負けるのもラグ？
- 26 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 17:49:07 ID:2DFdsqSI0
- >>22
対鬼限定タイマンなら
スト＞ネンマス＞ケンカ≧グラ じゃね？
ストとネンマスならＨＡとバリア分身ネンダンでストで５分ネンマス４ってのはあるかもだが・・・。
ケンカも相当に辛いが縦軸広いＨＢと砂かけ・・・つってもグラ同様３：７かと。
グラでポンマスバサカに5分って本気か？むしろ理由を知りたい。
パワホ受けがあるとはいえ・・・縦軸広い攻撃全くない上
バッタに判定勝ちできる技もないのにどうやって5分なの？
- 27 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 19:55:20 ID:q5OJdHsU0
- ストってアーマーつけても5分なの？
それなら自粛しろなんて広まらないよね
アーマー付けるなら6～8ぐらいだと思う
- 28 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 21:11:33 ID:TH8XbAj.0
- >>26
喧嘩なら阿修羅を除いて4：6から5：5くらいで戦えると思う
ボム＞マウントが安定して繋がれば、だけど
- 29 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 21:53:32 ID:kXwGQRZM0
- >>27
アーマーは異常に嫌われるため使ってる香具師ほとんど見ない
韓国じゃ弱体化の対象だしこれから取る人も少ないかと
ランク付けられるほどプレイヤーがいない
- 30 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 22:28:21 ID:i2BGtsCIC
- ストなら全部に４６でいいとおもう
メカとレンジャーは３７ 立ち回りが詰んでる
そんななか上位にいるのは他なにしてもうまいんじやないか
- 31 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 22:55:32 ID:JiAJyViA0
- 阿修羅から言わせてもらえば対メカは３：７くらいかも。
ヴァイパー、ランナーを回避しながらだとまず追いつかない。
ジャンプ低い＋カウント爆破に引っかかると大ダメ。
まあ一発あたればゴッソリなんだが。
- 32 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 00:09:41 ID:ZZr55Eq.0
- グラが鬼系に引けを取るとは思えないね。
そもそも、基本性能が格闘家＞鬼なのにどうやったら不利になるのかと。
立ち回りで鬼が強いと感じるのは
「阿修羅の潜在・波動」「サヤ」「透明」「暴走」ぐらいのもんだろ。
【威力だけ】ならアパスラ→命の暴走とか低LV桃大剣とかあるけどさ。
- 33 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 00:26:10 ID:ZZr55Eq.0
- 剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機
投 7 5 6 5 5 5 6 5 4 7 6 6
グラから見たらこんな感じ。
剣：1次と変わらん。カモ。1ミスから事故死に繋がる危険度は高いが。
魂：逃げウェーブ型ソウルだときついが、脆いからなんとかなる。
暴：ヘイスト＋暴走時の連続斬り縦軸移動が怖い。
だが、そもそもヘイスト取らせてる時点で腕の差で負けすぎてるわけで。
阿：縦軸・対空の波動が辛い。アーマー受け駆使すれば有利に立ち回れるが、
阿修羅は耐久力が高いので結局これぐらいに落ち着くかな。
- 34 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 02:10:57 ID:R3bvjQxA0
- ポンマスがカモってお前本当にポンマスと戦った事あんのか・・・
グラップラーが弱いとは思わないが、鬼を過小評価しすぎ
- 35 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 08:41:03 ID:YZLHcH5UO
- せめてスピの表記は"弾"にしてくれ
ポンマスも"武"で頼む。
レンジャーは"リベ"とかでおk
- 36 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 09:39:03 ID:iaNpTctU0
- ポンマスから見れば逆にグラがカモ。
グラに限らず、鬼から見ればHA使うスト以外はカモじゃね。
おそらく、グラで鬼がカモって言っているのはアーマー投げに突っ込んでくれる、
グラ慣れしていない鬼しか相手にした事がないんじゃないかな。
判定がクソ強い鬼と格闘比べて、基本性能格闘＞鬼なんて言っている時点で、釣りの可能性も高いけどな。
- 37 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 10:13:45 ID:kb3kYqzo0
- 33は俺SUGEEEE言いたいだけ
相手にしないほうがいい
- 38 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 10:39:38 ID:7ykv348g0
- 鬼でも板金着てたら格闘の立ち回りに負けてまうんだよな
剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機
拳 2 6 5 5 7 5 5 5 3 6 5 3
HA無しだが自分的にこんな感じ
- 39 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 12:04:30 ID:9cXU27jM0
- 魂念が５５ってのが気になるな
ネンマスのほとんどの主力攻撃がソウルの弱点なのに対して
ソウルのサヤは水、ウェーブは無属性だから
まぁオニギリぐらいか
なので魂念は３７ぐらいだと思う
- 40 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 12:18:41 ID:iaNpTctU0
- 陣の優秀さと鬼の基本性能の高さで5:5、もしかしたら6:4くらいなんじゃない。
透明スキル使用可能なら、7:3くらいまで上げても良いと思う。
- 41 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 14:25:24 ID:RPFBtwDI0
- 鬼はなんだかんだ言って基本性能超優秀だからな。
鈍器マスタリー上げて黒鋼棒持たれたら、鬼の基本スキル使われるだけで念だと泣きたくなってくる。
- 42 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 15:35:06 ID:kXwGQRZM0
- 空中連続斬りされるだけでレンジャー以外のガンナーは泣くしなねぇぞ
ストもアーマーなきゃ絶対無理
グラは投げアーマーでなんとか出来なくもないが大剣のリーチ活かしてチキン気味に立ち回る相手は無理
- 43 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 16:23:50 ID:Xwns7JKw0
- 剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機
灼 2 7 4 4 7 5 4 4 4 6 - 6
スピからはこんな感じ
総じて近接キャラに弱い
鬼は基本性能で苦戦、格はトンファのスタックが痛い
ストはアーマー次第
オレだけかもしれんがポンだけがどうにもならん
速さ、通常攻撃範囲、縦の居合い、ジャックとBBQにオートガード
PS次第でなんとかなるんだろうか
- 44 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 20:12:06 ID:vo6WX0OQ0
- 剣士全般どうにもならんだろ
ソウルに7はつかないと思うぞ
大剣の空中連続斬りは健在だし、陣貼って追い詰めた後に鬼影歩とかもあるしな
- 45 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 20:36:59 ID:1gFj14Nw0
- >>43
ソウル7、阿修羅4はおかしくないか？
スピが鬼剣士系相手に有利付く事はまずないだろ
ソウルに関しては>>44氏の言う通りなので割愛
数字だけ言うとよくて4、本命は3
対阿修羅はリスクリターンの差で地上戦がまず勝てない
解放で空間制圧能力の高い阿修羅相手だとスピお得意のジャンプ灼熱しても捕まれば即死
4どころか2が付く相手だろ
基本性能の差で鬼剣士系は最低4-からスタートでどこまで下がるかは転職次第じゃなかと俺は考えてる
格闘系に関してはネンに7、グラに4付けてる事以外はほぼ同意
ネンは螺旋のお陰でノーリスクローリターンの縦軸攻撃ができる
カウンターでないミルはむしろネン有利の状況に持ち込める
それらを踏まえると良ければ6本命5くらいの数字になると思う
グラはコンボダメージでかいけどパワホでのスライディングに捕まるのは対グラの動きがわかってないからかと
結局立ち回りはミルをちらつかせてこっちが押せる格闘系なんだし互角だと思う
- 46 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 20:58:22 ID:1gFj14Nw0
- >>43
長くなったので>>45の続き
ガンナー系のダイヤに関しても異議あり
レンジャーは今猫も杓子も作ってて弱いのもいるから一見すると大した事ないようにも感じるのはわかる
しっかりしたレンジャーはスピだと地上戦ではまず勝てない
ジャンプ射撃ばかりで勝てるわけではない
コンボの威力は互角といったところで良くて3だと思う
それでも近接系には2が付けられることもあると思うのでまだ対レンジャーは恵まれてる方なのは間違いない
ランチャーにスピが有利な事はないと断言できる
ランチャーはコンボの威力ではスピに一歩譲るものの立ち回りの様々な点がスピを一歩上回っているため
良くても互角の5だろう
6で有利なんてことは絶対ない
メカ戦は相性で勝ち
BBQ食らったメカがプロテクトモードでランドばら撒くと追い討ちの灼熱が連鎖してそのまま即死する事さえありうる
立ち回りも牽制の灼熱で圧倒的にスピ有利
7か8まであると思う
- 47 名前：43：2007/01/25(木) 21:01:08 ID:1KdG3.kQO
- 阿修羅は確かに高性能だけど波動に頼る人が多くて隙がある。性能は劣るがバサカのが隙はないって理由で同じ４
ソウルネンマスは近接コンボのダメージが小さく、離れてもこっちが有利ってことで７になった。ｷｴｲﾎは考えてなかったな。陣はさっさと離れるから脅威と感じない。
体感だけから出した数字だから異論はあるだろうね。
- 48 名前：kaimu：2007/01/25(木) 21:01:18 ID:GzyFp7/o0
- グラやってますが自分は逃げスラストの人や３段してくる人には
駆け引き的にジャンプ技→成功すればショルダー→投げにつなげてます
失敗すればお察しのとおりですが（’
- 49 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 01:01:24 ID:meTnYU5c0
- 空中連続斬りってそんなに強い？
正面からでも格闘の蹴りに負ける
- 50 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 01:36:05 ID:ZZr55Eq.0
- >>投7：剣3
うーん、、そんなに変かな？
確かに強いポンマスと戦ってないだけなのかもしれないけど、
中級の一般Lv(3段～10段程度)で話をすると、、
■居合い
「通常123バクステ」「砂」「詠唱」これらを狙い撃ちしてこない限り、
クラウチングで避けられる。鬼斬り・三段すらしゃがんで避けるとすれば、
クラウチングのクールタイムを狙われる可能性があり注意。
■背面
相手が逃げようとした所を「通常123」で追いかける時に食らうことがあるが、
基本的に縦軸をずらして攻めるので反撃は食らい辛い。ジャンプキックは使わないこと。
■オートガード
「通常123→アッパー」この4種類の攻撃に対してのみ発動する恐れがあるが、
アッパーで発動されるとやばいが、通常攻撃はC投げがある為、リスクはかなり低い。
□砂
射程範囲外の相手に、相手のジャンプ下降時、スラストを縦軸ずらして、
縦軸ずらしの三段相手にさらに縦軸ずらして等、仕様用途はかなり高い。
砂がカウンターHITしようものなら、投げコンボ。
□通常攻撃123
縦軸をずらして3発目のみを当てにいく。アパスラが当たらない位置。
カウンターHITならノックバック硬直中に縦軸合わせて投げコンボ。
□分身
縦軸からジャンプ連続斬りで攻めようとした相手に対して分身を使用する。
相手が分身に当たったら投げコンボ。ヘイスト妖精やパワホ再使用時にも牽制で有効。
ざっくり語るとこんな感じ。ポンマス側の利点がことごとく活かせず、
他職から見るポンマスと評価が著しく違ってくるわけ。ほんと、相性だね。
ただ、今後のアップデート次第でどうなるかはわからないと思う。
移動速度UP装備により、今の暴走バサカ並に早く立ち回れるかもしれないし、
攻撃速度UP装備により、居合いは反応出来ない早さかもしれない。
- 51 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 02:14:06 ID:HEcb4cv60
- 戦う場所は酒場固定なのか？
- 52 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 02:27:53 ID:1gFj14Nw0
- 酒場想定だな
それ以外だと不確定要素が多くて話しにくい
- 53 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 02:48:31 ID:r58za/aw0
- 何だこのスレ。自分の成績を書き込もうってスレじゃないだぜ？
自分が無理だと思っている組み合わせはとりあえず書かない方がいい。
現状どの対戦にしても７：３以上の差がつく組み合わせはないと思われ。
ＨＡとレンジャイは除く。
自分が逆の立場になって全力を尽くした場合の事も考えるんだ。
>>50
自分がポンマスつかってグラと戦って７：３つくと思う？
ひどくともどちらかが６：４がつくぐらいだと思う。
軸ずらしたアッシュ、バクステカッターの対策、
あと、バサカのきつさがわかってるなら、
ポンマスの振りの速さのきつさもわかるはずなんだけど。
- 54 名前：43：2007/01/26(金) 03:13:35 ID:Xwns7JKw0
- 47がケータイからで書きにくかったから改めてレス
>>44,45,46
魂：大剣で飛び込んできて、喰らったとしてその後は？陣外での戦いならコンボの威力が段違い。
陣内で戦うような無駄なことは当然しない。鬼影歩フルに使われたとしても６だと思う。
阿：３かもしれない。ポン＞阿修羅＞＝バサカ。ポンと同等とは感じない。
投：５で大体納得だが、念のとこではミル低評価でグラのとこで高評価な理由がわからん
念：螺旋がﾉｰﾘｽｸってさっぱりわからん。螺旋が当たる位置は確実に射程距離。ミル喰らっても平気な理由は？
銃：性能だけなら３で納得。撃ち合いでも接近戦でもまともにぶつかると勝てない。
ＰＳは切り離して考えた方がよさそうだな。
重：立ち回りの様々な点で上と言われ断言されても・・・具体的に頼む。
中距離射撃戦は有利。
接近戦は足技ダメージと陽子で下回るが、コンボダメージ考えて５分。
遠距離戦は、当然しない。以上の理由で６つけてる。
機：まともにぶつかりあえば７～８だが、カモフラでうまくやられる場合がある。７かもね。
- 55 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 03:57:52 ID:HEcb4cv60
- 人によってスキルも装備も違うし
結局中の人次第て事で終わりそう
- 56 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 04:06:27 ID:meTnYU5c0
- >>55
思考停止してるひとは来ないでください
- 57 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 04:48:41 ID:GWzNLnto0
- >>38を多少修正
HA無し
剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機
拳 3 5 4 3 5 - 4 4 3 5 4 3
このランクの目安は
●●は○○より辛いけど●●は△△と同じランク付けるほどないな～の思考
なので鬼がかなりバラバラ
流石に剣に2は付けすぎなので3
銃だけは詰んでるから気持ち2付けたい…
ストはどの格闘でも行える立ち回りなので同系列の職には5以下を付けてみました
念魂に関しては柔いので1回のコンボダメージを考慮して5と強気にランク付け
正直少数まで付けれたら全て-0.5付けたい
だけど0.5の少数付けるとまた面倒になるよね・・・
- 58 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 05:00:33 ID:meTnYU5c0
- ずれ修正しとく
剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機
拳 3 5 4 3 5 - 4 4 3 5 4 3
灼 2 7 4 4 7 5 4 4 4 6 - 6
- 59 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 05:32:42 ID:EMMAj2Os0
- PSは同等と考えた場合でやってるのは分かるんだけど
これスキル振りで物凄い変わるよね。
特にグラとストは砂が１あるかないかで全然違う。
メカが強化火炎持ってるかどころの差じゃなく違うね。
あとは鬼斬りソウルかウェーブソウルとかかな。
ちなみにグラストは砂なけりゃ(ストはHA無しと考えると)鬼剣士全職に負けます。
2:8ぐらいで。
見栄も外聞もなくバッタで、縦軸からの大剣空中連続斬りばっかやられたら
判定で勝てる技は一個も無いです。相打ちすら取れません。
レンジャのがそういう点ではマシです。
- 60 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 06:50:46 ID:ylIMDsK60
- 砂とか逆にバッタのカモではないだろうか？
別に使うなという訳ではなく上下判定の無く前に判定が伸びる砂で落とすのにはかなりのリスクを伴う
- 61 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 08:06:50 ID:iaNpTctU0
- 遠距離があるなら、無理に縦軸からの空中連続斬りに対処する必要はない。
そして、遠距離攻撃として砂は軸が強いので優秀な方。
- 62 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 08:12:03 ID:gqufeZko0
- 書き換えときます
剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機
剣 - 6 5 3 7 7 5 5 4 6 6 6
魂 4 - 4 3 5 5 4 5 2 3 2 3
暴 5 6 - 4 4 6 5 4 3 5 5 6
阿 7 7 6 - 4 5 5 5 4 6 3 5
念 3 5 6 6 - 5 3 4 3 3 4 2
拳 3 5 5 5 5 - 5 4 4 5 5 4
喧 5 6 6 5 7 5 - 4 4 6 5 5
投 5 5 6 5 6 6 6 - 4 6 5 4
銃 6 8 7 6 7 6 6 6 - 6 6 7
重 4 7 5 4 7 5 4 4 4 - 6 6
灼 4 8 5 6 7 5 5 5 4 4 - 6
機 4 7 4 5 8 4 5 6 3 4 4 -
- 63 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 11:05:14 ID:1gFj14Nw0
- >>54
とりあえず重要な部分から
相変わらず要点纏まってなくて悪いな
対ネン
ミルはカウンターで当てないとその後4秒相手のターン
それでも基本的に格闘はミルの当て逃げで立ち回りを押せるんだが
螺旋があると、ミルのダメージが螺旋のダメージでほぼ相殺される
ノーマルヒット後の4秒は間合いとるのが基本だけど
横軸で格闘相手に逃げきれるような足の速いスピはいないから
縦軸間合いでの距離を取り合うこの場面で螺旋がノーリスクでこっちの体力を奪っていく
皮基本なスピにこれはボディーブローのようにじわりじわりと効いて来る
コンボ1回入れて体力でリードすればいいんだけどそうでないとこっちがジリ貧
というのが俺の考え方
ネンは柔らかいから人によってはスピ有利って考えるのもありだと思う
- 64 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 12:02:41 ID:kXwGQRZM0
- 螺旋にダメージ負けとかミルレベル1か？
ライトプロテクターとかの光抵抗装備つけたら螺旋なんて一発400程度だろ？
高レベミルだったらネンマスの布装甲に1500↑は余裕で与えるから
ミルすかされたら4秒間ずっと相手のターンってお前アホとちゃうか？格闘の攻撃なんて範囲狭いから軸ずらして避けろ、そんな底辺なPSもないのなら剣士系とやったら瞬殺されるわ。膝2発にマッハ、スライディングまであって何が相手のターンだよボケが
- 65 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 12:08:00 ID:RPFBtwDI0
- ネンマス相手なら確かに、ガンナーの足技だけでも十分戦えるな。
それに＋してスピならカウンターでミルが入れば７割確定だから、負ける要素が思い浮かばん。
- 66 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 12:26:01 ID:1gFj14Nw0
- >>64
＞膝2発にマッハ、スライディング
これは全部横軸攻撃だからさ
縦軸の取り合いになると有効なカードがミルしかないでしょ？
相手のダッシュジャンプ攻撃は膝じゃ落とせないからミルがクールタイムだと逃げの一手になる
格闘の攻撃は2段目が上下にやたら広くて軸ずらされると膝やマッハじゃ太刀打ちできないよ
ミルは一般的なライジング取得のレベル5を想定してた
それを書かなかった俺の不明だな
すまんね
- 67 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 13:04:14 ID:kXwGQRZM0
- 2段目じゃなくて3段目な
つーかそんなの単発でもらってもコンボに持ってかれるわけじゃないし痛くも糞もないかと
ストだと3段目をカウンター→ローボーンハンマー(合計で7k－10kダメ)とやられるけどネンはそんなエグいもん持ってないから、せいぜいローハンマー(あわせて2ｋ未満ダメ)くらいしか入らん
ネンマス相手なんて適当に灼熱ばら撒いてカスったらまとめ撃ちで5割↑のような世界だろが、格闘の中じゃダントツで弱い。
- 68 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 13:24:24 ID:4Io68D6U0
- 横槍ですが。
メインはスピじゃないけど、膝もマッハも結構縦に厚い。
マッハが鬼の一段目くらいで、膝がそれよりちょっと広い？
間違えたんだと思うけど、少なくとも格闘の二段目よりは厚いと思う（もちろんアッパーよりも）、
三段目よりは狭いね。
ただ三段目出すには予備動作が必要で、
逃げられないようにするには結構踏み込まないといけないと思うんだけど。
そこを、攻撃振ってる間に膝マッハは当たるけど、
格闘は三段目しかあたらないくらいの位置まで行って戦うのが好きかな。
膝狙いなら最悪一方的にくらってもノーマルヒットorアーマー中で、
Ｃバクステもめり込むとマッハひっかかるし、先端は灼熱の圏内。
遠距離は勝ってるから、ジャンプは余計なことしないで逃げる。
なんで個人的には、サザフとかもあるけど、
ミルのクール時間は五分くらいに戦えるって感じじゃないのかなぁ。
長くなっちゃったけど、最後にミルカウンター7割確定って何するんだろうか…。
- 69 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 13:47:41 ID:1gFj14Nw0
- 格闘の三段目と二段目は勘違いしてたかも
>>67
三段目カウンターでコケるとサザフ食らってスタンすることがある
そこから1コンボで3割-4割くらい食らう
スト程じゃないけど結構痛い
>>68
マッハが広いのは根元だけだね
先端行けば縦軸が物凄く細くなるよ
ネンマスの場合、息吹の恩恵でとんでもないスピードでかっとんで来るので中間間合いが厳しいと思う
ミルカウンター7割は俺も知りたい
何するんだろう
- 70 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 13:54:17 ID:kXwGQRZM0
- サザフをそんな場所で使うなんて初心者だろ
不屈とセットで取ってミルかましにくる香具師にカウンターで当ててレンキ入れるのが常套なんだよ
大体3、4割って全然大したダメージじゃねぇだろ
ミルカウンター→BBQ→灼熱撃ちまくりでネンマスは7割どころか9割近く減らされる可能性すらある
サザフカウンター→レンキでも4、5割止まりだし、クールタイム考えたら全然リターンが取れてない罠
- 71 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 14:18:05 ID:1gFj14Nw0
- >>70
なんでそんなにいきり立ってるのか知らんが
俺のレスは>>68の三段目カウンターヒットでも大した事ないだろ、に対するレスで
サザフのメイン用途を言ってるわけじゃないんだ
3割4割は大したダメージだよ
同じ事もう2回あれば死ぬんだから
あとミルカウンターからのBBQは、ミルをよっぽど縦軸近い状況で出さないと当たらないぜ
アッパーとかでミル刈られる範囲でないかな
- 72 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 14:21:46 ID:RPFBtwDI0
- >>71
ミルのレベル上げるのマジおすすめ。
- 73 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 14:24:03 ID:ZghbX/760
- ＞＞膝2発にマッハ、スライディング
＞これは全部横軸攻撃だからさ
ガンナー語る資格無し
こんなこと考えてるような低脳でもそれなりに高段位が取れてしまうからスピは嫌われる
- 74 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 14:28:33 ID:RPFBtwDI0
- ガンナーの足技に対して、縦方向から攻めたら格闘は明らかに不利だな。
泣きたくなるくらい格闘は縦判定弱い。
- 75 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 14:39:25 ID:1gFj14Nw0
- >>72
作ったガンナー系がレンジャー以外悉くミル5止めなのが不味かったかな
キャップ外れたらミル上げてみるよ
- 76 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 14:41:28 ID:4Io68D6U0
- ゴメン適当なこと書いた
今2ＰＣでやってみたけど、結構意外な結果だった。
とりあえず、マッハが距離で幅が変わることは無いよ。
上下の高さは差があるけどね。
マッハが意外で自分より下にいる相手には、
足元の円の外周がマスケの弾丸くらい離れててもあたる。
逆に自分より上にいる相手には、
円の下にいるキャラの上と上にいるキャラの下の部分が重なるくらいの位置まで。
膝は足元の円の外周が接するくらいが範囲、鬼の一段目どころか二段目くらいある。
自分で気がつかないで使ってた、感覚って怖いね。
格闘三段目ＶＳ膝はリターンと範囲の差でいい勝負だと思う。
速射3だけど特に中距離が不利と思うことはないねぇ。
とんでもないとかは言われても困るけど、
二段目以降あてるなら速射、マッハで対抗できると思う。
>>70
その場でＢＢＱあたる位置ならいいんだけど、安定しない…。
ミル高ＬＶでジャック5なら遠くであててもＢＢＱ繋がるんでしょうかね。
- 77 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 14:53:57 ID:1gFj14Nw0
- >>76
色々調査サンキュ
認識不足だったところが埋まったわ
んで皆結局俺が言うネン:スピ5:5ってのには賛成？反対？
なんか主題とずれてきた気がするんでこの辺でまとめたいんだが
- 78 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 15:18:44 ID:kXwGQRZM0
- >>71
サザフのクールタイム20秒ってこと頭に入れような
同じようなコンボそう何回も出してこれるわけがないだろ？
- 79 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 15:20:29 ID:1gFj14Nw0
- >>78
タイマンだと牽制し合って30秒くらいお互いにノーダメとかないか？
- 80 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 15:23:16 ID:ZghbX/760
- >>77
念相手に5：5でしか戦えないスピの意見が受け入れられると思う？
下手同士 念：スピ＝0：10
そこそこ 念：スピ＝2：8～3：7
上手い 念：スピ＝1：9～2：8
チャンスの多いスピが5~7割取れるのに大して少ない念が4~5割しか取れないので
スピ有利は変わらない
- 81 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 15:31:58 ID:4Io68D6U0
- チームばっかりなので参考にならないけど、
二人残っても、ＨＰによっぽど差が無ければほぼ負ける気はしないねぇ。
こういう組み合わせがあるからチームすることが多いと思うくらい。
（阿ＶＳスピとか…）
不屈なければ7つくと思うし、
あっても読みというか基本的にぶっぱなすしかないので、
個人的にはスピネン7：3はありと思う。
ただ1：1上手な人とあたってないだけで
ストで5：5が正しいなら軽甲装備して、カイ息吹、ボーンの代わりにレンキサザフあたりで
劣化ストとして6：4くらいはもっていけるかも…？
詠唱遅くてダメカ。
ただこう思うのは、スピ側としてみてるからかもしれない。
ってことで一応反対になるんかな？
- 82 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 15:34:51 ID:kXwGQRZM0
- 劣化ストなんてもんじゃない
ストは1コンボで7割↑減らせるのに大して、ネンマスは殴りだろうが念型だろうが無理
- 83 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 15:37:28 ID:1gFj14Nw0
- >>80
ダイヤグラムって腕前は一切無視して技性能などの相性を表示するものなのだろうに何で腕云々という話になるのか…
実際に戦ってる勝敗とは全く別に数字を考えてるもんだろ
腕前をダイヤに反映させちゃいけない
- 84 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 15:51:42 ID:4Io68D6U0
- マスタリーの効果がどれくらいでるかわからなかったさ。
思いつきで言ったのであんまり怒らないで…。
勝敗とはちょっと違うねぇ、7：3でも一発があれば勝てることもあるけど
6：4でも細かいのしかないと順当に負ける…。
基本的にはある程度上手な人同士で想定するんじゃないかな。
ある程度が難しいんだけどね。
腕無視だとガードで全部反応できるできないの話にもなっちゃうし。
理論値なのでスキル装備は強いもので、
ＨＡとかはちょっと断りいれればいいんじゃないですかね。
- 85 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 15:56:24 ID:1gFj14Nw0
- >>81
反対してくれてありがたいね
ネン:スピ5:5ってのは俺の思い込みかもしれないからな
スト:スピで5:5ってのはアーマーあればストのターンだしアーマー切れればスピのターン
コンボ能力はストが上で遠距離はスピのもの
ボーンのスロー効果は運な上に当てるまでが基本的に格闘と一緒だからつらい
だからキャラの相性は五分だと評価した
>>84
腕前一切無視は言い過ぎだったな
上級者同士が戦った場合の想定だね
- 86 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 16:08:38 ID:4Io68D6U0
- ネンスピで7：3つけることはできても、ＨＡストに5：5つけれるは自信ないなぁ。
ＨＡ無しで5：5、少し有利かなぁと思ってたよ。
そういえば、格ゲー風にやるなら
表の右端に合計書くと面白いかもね、55から+-いくつかもあったりして。
悪いけど自分でやると間違いなくずれるのでやりませんが…。
- 87 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 16:27:47 ID:1gFj14Nw0
- >>54
ネンスピダイヤで大分流れちゃったけど
ランチャ:スピで立ち回りランチャ有利だってのは主にキャノンマスタリの存在
皮で固めてるとキャノンマスタリで恐ろしい勢いでキャノンを振り回せるので中距離はやや不利
近距離の蹴り合いはほぼ互角だけど陽子のお陰で迂闊に寄れない
中距離以遠が絶望的に厳しいので陽子を如何に空かすかが鍵かな
なので立ち回りは全体的に一歩不利と言う評価
- 88 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 02:25:06 ID:DUzCrwIA0
- グラ以外の格闘は銃に2：8ぐらいだなあ
詰み過ぎ
- 89 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 03:03:20 ID:iavwIxl.0
- 喧嘩はガンナ系得意だぞ。
HBで勝てるし。
- 90 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 06:23:25 ID:EMMAj2Os0
- レンジャーって格闘にとってはそこまでツラくないと思う｡
レンジャの強さはリベと乱射とミル移動にHS。
でも、グラはアーマー受け、ストはHA＋鬼コンボ、喧嘩はHBで
ぶっぱ乱射やミル移動に対応出来るからね。ネンは乙。
格闘ってガンナ相手に横軸合わせたりしないから(鬼でもほぼ合わせないけど)
リベもそんなに意識しない。
浮かし乱射はどうしようもないけど、そもそも気軽に浮かされてちゃ勝てん。
格闘の剣士の鬼門はとにかくポンマスだと思う。勝ち越せる気がしない。
バサカもきつい、阿修羅はストなら不利喧嘩なら有利な運ゲー、ソウルはダメ差でいける。
ガンナの鬼門はメカ、これも勝ち越しは苦しい。
平均与ダメはポンマスより少ないが、2回捕まえれば勝ててしまうのでイケる？と勘違いしがち。
ランチャスピにはダメ差で勝てる。
しかし、格闘の決闘は操作が比較的単純な割に考える事多いな。
判定強い基本技が一個でいいから欲しいよ、あればそれで押せるのに。
まあ空中連続斬りとミル弱体化してくれりゃそれでいいんだけどね･･･。
- 91 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 10:32:58 ID:iavwIxl.0
- HAって自粛前提にされても困るんだが。
HA使えばレンジャなんて9：1だろ。
- 92 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 11:20:17 ID:57Wt4CZc0
- >>91
ﾊｧ？
スライディングもジャンプ逃げうちもあるのに逃げ切れんのか？
精々スト：レン＝5：5～4：6ってとこだろ
- 93 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 12:43:57 ID:FxaGoy0MO
- HA無し拳 念は終わってる
>>91
それどれだけ下手なレンジャーだよ
- 94 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 12:59:01 ID:klSut7Sk0
- アラド法律
①レンジャーは他職の性能に文句を言ってはならない
- 95 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 18:02:54 ID:1gFj14Nw0
- >>91
HA前提で漸く五分だろ
レンジャーはガンナーの中で最も移動速度が速い
その上ミル移動がある
いくらストがHAで追いかけても縦軸をずらしながらミルでちょっとずつ削られていく
HA出し惜しみしてスロー待ちするとそのまま殺されかねない
HAってあまりにも効果劇的だし集団戦だと戦力の均衡を自在に崩せるから強いけど
タイマンだと実のところ自分有利のターンを作るだけで決定打とはちょっと違う
ストはどの職ともHA込みで五分、一部に有利付く程度だろ
ただし、どの職とも大きな不利なしに戦えるのは大きいと思う
カモも少ないが、苦手も少ないってのは言い換えればプレイヤーが試されるキャラって事だ
- 96 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 18:09:41 ID:U4ISDUls0
- 俺スピ
剣魂暴阿念拳喧投銃重灼機
灼４６４３６３５３３５５７
その職の全スキル性能を考慮、SPとかPSとか関係無し
- 97 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 21:24:44 ID:DYz4iYaI0
- >>96
あなたが格闘苦手なだけでしょうｗ
念に負けちゃいかんよ。
- 98 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 22:54:55 ID:F4sZ2AhA0
- >>95
HA使いまくって、HAに頼ってばっかりだからHA使って5分にしかお前さんがならないだけで、
上手い奴にHA使われるとほとんどの職がどうにもならん。
- 99 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 23:25:06 ID:EMMAj2Os0
- つーかストってバランス悪いんだよな。
HAかかってればほぼどの職より強くて、かかってなきゃどの職より弱い。
って言ったら必ずストの自虐厨って返ってくるけど、事実そうだと思う。
なんたって、HA封印してる状態では10lv格闘のが強いからね。
そして、転職前格闘なんてある程度のPS持ってる鬼ガンナにはゴミ同然。
そこがスト使いの悩みどこなんだよな･･･。
ま、スロウかかるか鬼影歩使いグラポンマスレンジャ以外にはやらないって事で許して。
- 100 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 23:26:10 ID:1gFj14Nw0
- >>98
アホみたいにキャラ作ってるがストはもってない
複数キャラで相手した感じとしてストはどの職とも技性能だけなら五分だと感じただけ
タイマンでただ逃げるだけの相手を捕まえるってのは縦軸が弱いストだと容易じゃない
どうにもならないのはHA状態の相手と殴り合う事だろ
そんなん当然無理だからやらない
HA状態の相手から逃げるのは普段の相手からただ逃げるのと難易度としてはそう代わらない
牽制ない分だけちょいと厳しいが、それでもどうにもならない程難しいわけではない
ボーンでスロー状態になってからHA使われたら詰んでると思いたくなるくらいに厳しいけど、
HA状態でない相手からちょくちょくボーン食らうようじゃ格闘の動きに全く対応できてない証拠
- 101 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 23:27:58 ID:1gFj14Nw0
- >>99
最後の一行の一例目に吹いた
それ死刑宣告してるも同然だろ！
- 102 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 23:36:37 ID:GWzNLnto0
- HA無しのダイアが>>58にあるのでこれを参考にしてみる
> 剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機
>拳 3 5 4 3 5 - 4 4 3 5 4 3
レンジャーの移動速度が速いと言ってもそれはガンナー職の中だけでストよりも早いわけではない
空中やｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞにしても他のガンナー職と性能は同等
SP無視すれば読み何て5割になる
スキルにしても他のガンナー職と差は無い
それでもレンジャーなら捕まるなと言うのはPSに関係してくるのではないかな？
PSが同等な場合HAで逃げ切れる割合と捕まる割合が5：5
基本2回捕まえたら拳の勝ちと仮定する
HALV5で効果時間が28秒、少なくとも9秒に1回は攻撃するチャンスが来る
28÷9=およそ3回 攻撃するチャンスの中で捕まえる確立が1.5回
10回戦えば5回はHA中に捕まり銃の負け
この時点でダイアが拳5：銃5
HAで倒せなかった場合でも1回はHA中に攻撃がHITしているので相手のHPが半分
HA中に攻撃を食らった分を考慮しても拳のHPも半分
HA無しのダイアで拳3：銃７なので捕まえられない場合でも5回戦えば1.5の勝率となる
と言うわけでHA有りダイアは少なくとも拳6：銃4、拳7：銃3
>29の様な発言は無しで訂正、反論のある方どうぞ
- 103 名前：名無しのアラド好き：2007/01/28(日) 00:33:19 ID:1gFj14Nw0
- >>102
読み合いが同一レベルなら必ず半々の結果に落ち着くというのがちょっと変
普通、読みが同レベルで五分になるのは二択の場合じゃないか？
そのせいで「HA中に倒せる可能性」の見積もりが高過ぎるように感じる
それにレンジャの場合リベがある事も忘れないで欲しい
HA中に捕まってもリベで無敵になって抜け出す可能性がある
リベは反撃性能ばかりに目が行くけど無敵になる緊急回避性能も非常に高い
捕まえてからも投げないとスルリとリベ無敵から抜け出す事もあって
移動もガンナーとしては速いレンジャーに対してストが有利付けるのは難しいんじゃないかな
- 104 名前：名無しのアラド好き：2007/01/28(日) 01:04:07 ID:F4sZ2AhA0
- >>103
リベは足がついていないとだな…。
- 105 名前：名無しのアラド好き：2007/01/28(日) 02:09:33 ID:1gFj14Nw0
- >>104
ストに逃げるレンジャーを捕らえられる速度やリーチがあって
一撃で浮かすなりこかす事ができるスキルはハンマーとアッパー辺りか
通常攻撃の4段目とかでもいいが
どれもそれで相手が倒れなきゃ隙に取り逃がす技だし中々上手くは行かないんじゃないかな
当たればどこからでもボーンが入るから美味しいが同じ横軸にレンジャーが動いてくれる可能性は低い
しかも初弾でもリベは発生するわけで、足が付いてないと発動しないからってリベンジャーが有効でないわけじゃないでしょ
- 106 名前：名無しのアラド好き：2007/01/28(日) 02:36:48 ID:F4sZ2AhA0
- リベがあるレンジャーに浮かせ技入れないわけがないだろうって事。
ストには強拳使った地上コンボもあるけど、レンジャーにそれするわけがないっしょ。
- 107 名前：名無しのアラド好き：2007/01/28(日) 02:52:41 ID:GWzNLnto0
- 捕まえるとは浮かすもしくはカウンターで倒す場合
リベンジャー発動は判ってはいるけどその後逃げられたら捕まっていないので
空中に逃げた場合は左右の2択、空中射撃は無視しながら移動できるので強引に軸もあわせられる
スライディングの場合もここは読みにはいるのからPSに影響
地上の移動速度はストが速いのでいずれにしても端に追い詰めた場合はどちらかで距離を取る必要がある
レンジャーが走って逃げるにしても限界があると思うのは自分だけかな？
- 108 名前：名無しのアラド好き：2007/01/29(月) 11:57:35 ID:2ox.EkwU0
- トンファー・ドラゴンコート・LV10ピンク重足装備時で
常時スタック１５％性能の喧嘩屋も考察してください
- 109 名前：名無しのアラド好き：2007/01/29(月) 13:37:25 ID:1gFj14Nw0
- 10Lv用のピンクがまず現実的でない
ダイヤグラムという汎用の数値を出す為の考察では例外的存在として扱うもんじゃないか？
- 110 名前：名無しのアラド好き：2007/01/29(月) 13:48:57 ID:kXwGQRZM0
- 防御力を極限まで極めた阿修羅を物理職で倒すことが可能なのか？
ショナンでODしてもダメージ500とかなんだが
おまけにクリダメ半分とかクリ出ても逆にダメージ下がるだけなんだし
- 111 名前：名無しのアラド好き：2007/01/30(火) 17:15:27 ID:I5n.//gQ0
- 可能か不可能かで言ったら間違いなく可能
その難易度が高いか低いかは別問題
- 112 名前：名無しのアラド好き：2007/01/31(水) 01:11:50 ID:FHafNaao0
- フツーに勝てます。
鬼剣士やった事無いんで格闘しか分かりませんが。
グラやった事無いですがとりあえずネン喧嘩ストではどれでも5.5:4.5ぐらいでは勝ててます。
グラでも多分相性的にいけるんじゃないかな。
阿修羅より、むしろ対ポンマスの勝ち方を教えて欲しいです。
- 113 名前：名無しのアラド好き：2007/01/31(水) 08:20:18 ID:PVZGV/Vk0
- ↑
あほの子
- 114 名前：名無しのアラド好き：2007/01/31(水) 09:34:22 ID:kXwGQRZM0
- 阿修羅なんて鬼神の波動出しながらひたすらガードでチキン気味に立ち回って
飛んできたら波動開放→IWのチキンコンボで削りまくるだけでレンジャーにさえ負ける要素ないんだがな
- 115 名前：名無しのアラド好き：2007/01/31(水) 11:11:31 ID:2cdqgi4M0
- レンジャーって波動解放もリベンジャーで耐えられなかったっけ？
- 116 名前：名無しのアラド好き：2007/01/31(水) 11:42:13 ID:kXwGQRZM0
- 空中じゃリベンジャー発動しないだろ
そもそも波動開放→IWのコンボは空中の相手に波動開放当てないと入らないし
阿修羅は防具でガードのレベル上げれるからレンジャーの攻撃はガードさえしてしまえばノーダメージ
移動射撃なんてMPの無駄でしかない、乱射も重い板金には当たる回数少ない
- 117 名前：名無しのアラド好き：2007/01/31(水) 12:48:00 ID:1gFj14Nw0
- >>114
阿修羅相手にレンジャーが飛び回るなんて有り得るのか？
まあ普段の阿修羅以外相手にしてる時の癖で飛んじまうようなのも中にはいるんだろうけど
- 118 名前：名無しのアラド好き：2007/01/31(水) 13:00:01 ID:2cdqgi4M0
- んで、地上にいるときはリベンジャーで波動に耐えられるのかね？
レンジャーはジャンプなんてほとんどしないし
- 119 名前：名無しのアラド好き：2007/01/31(水) 13:29:46 ID:1gFj14Nw0
- 両足で立ってる限りリベンジャーは運がよければ発動する
ただしリベンジャーに反応して阿修羅が自動出したりして波動→リベ→波動～の運ゲーになることも
乱射に関しては、乱射の速度は連打力に比例する
気合で高速連打すると阿修羅でもきっちり全弾入る
連射に気を取られて最後のBBQ入れ忘れたりするがな
- 120 名前：名無しのアラド好き：2007/01/31(水) 14:03:41 ID:kXwGQRZM0
- 全弾入るのはたってる相手ではないのかね？
つーかそれなら波動開放で止められると思うんだがな
何よりもダメージ差が激しすぎてやってられんのが本音
転んでIW入れられたらこっちは8割減るし、糞硬い阿修羅はどんなでかいコンボでも4割が限度、平均して1チャンスで2割くらいしか減らない
- 121 名前：名無しのアラド好き：2007/01/31(水) 14:16:15 ID:1gFj14Nw0
- >>120
適当～高角度（非ダウン攻撃）→抜き打ちライジングで手前バウンド→即乱射→BBQ～適当
ライジングまでのダメージが低ければこれで充分全弾いける
立ち回りはレンジャが圧倒的に勝ってる
1コンボ最大4割、通常2割とかでもチャンスの数自体が違う
普段キャラ的に6:4～8:2くらいで勝ってる相手か同キャラとしか戦ってないから
5:5（だと俺は思ってる）の阿修羅が辛く感じるんじゃないか？
同じ5:5でも同キャラ戦は軸さえしっかりずらしてればリベ出ても反撃食らわないけど
阿修羅は軸ずらしといても波動で反撃食らう可能性あるからな
その辺のプレッシャーも関係してくるだろう
- 122 名前：名無しのアラド好き：2007/01/31(水) 14:22:41 ID:kXwGQRZM0
- 波動開放(手動と自動両方)がある阿修羅とではそこまでチャンスの数違わないぞ
板金のセット効果も甘く見ないほうがいい、さらに反撃装備までつけられたらもう手が終えん
- 123 名前：名無しのアラド好き：2007/01/31(水) 16:45:46 ID:tbhz701o0
- 反撃装備は近接限定のものがおおいからレンジャーは気にする必要ないはずだが？
- 124 名前：112：2007/01/31(水) 23:22:56 ID:w9XSXPCs0
- >>113
勝ち方書けばいいのか？
喧嘩の時は砂投網で牽制しながら逃げて置きHB、ヒットしたらハンマーマウントでまた逃げ。
マウントローマウントハンマーはしない。
基本挑発＋トンファーで、マウント前にガントに装備チェンジ。
ネンは逃げ念弾で時々バリアや錬気、相手がウェーブで対抗してきたらラッキー。
ストはHAかかってない時は全逃げ、いいタイミングで潜在出てくれたら浮かし2回で落とせる。
まあとにかく打撃戦に付き合わない、飛び込まない(攻めない)事だね。
面白い？^^;とか聞いてくる奴もいるが
凍結＋スタンで延々コンボやられる方がつまらんだろと言い返す。
自反装備はしない。相手が装備したら自反かよって言って出る。
こんな感じだ、文句あればそちらもきちんと説明頼む。
- 125 名前：名無しのアラド好き：2007/02/01(木) 02:08:35 ID:5GHopD0M0
- >>124
その勝てる阿修羅の防御と段はいくつ？
- 126 名前：名無しのアラド好き：2007/02/01(木) 05:15:14 ID:1gFj14Nw0
- >>124
格闘系の生きる道は自分から攻めないってのは同意だが
格闘系は相手に待たれると何もできないってのもまた事実
体力勝ちされた状況で自分のスタイルでいられないキャラ性能を考えると
やはり格闘のダイヤは押し並べて低く成らざるを得ないと思う
- 127 名前：名無しのアラド好き：2007/02/01(木) 11:21:05 ID:vo6WX0OQ0
- >マウントローマウントハンマー
こんなの出来るのか？
- 128 名前：名無しのアラド好き：2007/02/01(木) 15:29:19 ID:GWzNLnto0
- >>127
ガント装備でも無理
ちなみに>>124の言っているのは書き方が悪いわけだが文章から考えると
マウント＞ローとマウント＞ハンマーはしないって事を言ってるはず・・・
マウント後は無難に逃げましょうって事だろうけどＨＢの起き攻めできるからローで起こしたほうが無難
これであってますよね？
- 129 名前：112：2007/02/02(金) 01:00:04 ID:w9XSXPCs0
- >>125
至尊とはやった事ない。ステなんて聞かない。
>>126
阿修羅とかレンジャとかの自反クラス以外には攻めもするよ。まっすぐは無理だけど
ま、格闘は対人スキルちょっと持ってる鬼ガンナには何しても8は付かんね。
>>128
そっす。自分はHBの起き攻めは阿修羅相手ではしないですね。
時々妙に早く起きてくる時があるから、その時の事を考えてやってません。
マウントMAX＋ガント持ち替えの分で元取ってるつもり。
阿修羅とかレンジャーの強職使いって、連敗すると雑になる人他職より多くね？
- 130 名前：名無しのアラド好き：2007/02/06(火) 13:15:34 ID:fdACyT460
- っていうか阿修羅って格闘にとっていいカモだろ？
意識して密着しにいくだけで相手の攻撃スカってくれる動作遅いし
でそこを投げ
転職前でさえ投げMAXとコンドルとってるだけで余裕
投げ→ジャンプで敵の頭上超え（キック有無どっちでもいい）そのまま着地でさらに吸い込み投げ
ほとんどの場合相手は残像に攻撃してくれる（切り上げが多い）
ガードしたら余裕の投げ
縦移動されたらそのまま空中姿勢でコンドルで追跡
咆哮されてもそんな数うてんから余裕で近づいて同じことする
あの遅さは半端ないくらいこちらにとって余裕で選択肢ふやしてくれる
とりあえず目視してから対応しても間に合う攻撃にやられる気がしない
そんなことより光剣もってるやつとチキン大剣のが勝てる気しねぇよ
- 131 名前：名無しのアラド好き：2007/02/06(火) 13:49:23 ID:rXl8uIfI0
- >>130
ろくな装備もそろってない阿修羅ならな
一度師尊クラスとやってみるといい
板金＋刀、重甲＋大剣＋マスタリが多くて攻撃速度は十分速い
起き上がりにジャンプして通用するのは3段以下くらいまでだろ
残像に攻撃するのは相手の回線、PCが弱いからで強い相手は
PC、回線ともに良好で簡単にアッパーで返されIWハメで5割↑
転職前で勝てたのは初級だったからじゃねーの？
それと低レベルは補正が大きいことも忘れてんのか
バッタジャンプで押せる相手なら補正の強い低レベル格闘で余裕だろうさ
- 132 名前：名無しのアラド好き：2007/02/06(火) 14:15:25 ID:fdACyT460
- >>131
まず残像ってのは 投げ後突っ立てると起き上がり攻撃したくなってうずうずして、
切り上げ攻撃か鬼切さそう意味での残像な、ラグ前提なお話ではありません
重甲だけ上のままの戦略じゃバッタジャンプ返されるかもしれないけど
投げ→ロー→ハンマーせずにちょっと前進めば同じことできるんですが？
ハメはないだろハメは逃げれるだろ 確かにそれくらい減るけどなｗ
でも攻めにおいての選択はこっちが有利なのには変わりない
板金じゃ負ける気がしないそれに至尊とかよりもレベルとスキル振りの強い奴とやれってことだよな
まこっちも転職とかカンストキャラでいけばいいわけだが
転職後いらんスキル増えるせいで余計な動きしたがるだけなんだよ
コンボ決めれるスキルだけちゃんととって追い討ちちゃんとできれば
スト以外の格闘からみれば阿修羅は鴨にはかわりない
- 133 名前：名無しのアラド好き：2007/02/06(火) 14:48:23 ID:fFNXwJOs0
- >>132
まぁ一度ほんとに強い阿修羅とやってみたらいい
- 134 名前：名無しのアラド好き：2007/02/06(火) 15:07:26 ID:fdACyT460
- 強い阿修羅は強いだろうなガンナー系統には特にな
しかしこっちも強い格闘家だったらやっぱり反応速度に劣る阿修羅のほうが弱いってことになるんだが
上のハメに対する回避策がないんだよ。咆哮系統連発できるなら間違いなく格闘家より強いだろうな
でダイヤなんだし統計と冷静に見たダメージ量のお手軽さ比較だろ？ここ
というわけで阿修羅のほうがダイヤ上は格闘と比較して数字上だろうな
立ち回りやハメ考慮してないしなぁ
コンボによるダメージ量と相対比較してどれだけ減らせられるか？
と、逆にやられた時のダメージ量それだけで推し量れないからおもしろいよな対人は
- 135 名前：112：2007/02/06(火) 17:29:49 ID:AXzajSds0
- >>130はどう考えてもまともな阿修羅とやった事無いだろ。
飛び回ってる相手なんかそれこそ阿修羅のいいカモだよ。
攻撃スカらせて、そこを投げ？？はぁ･･･
投げようとして後ろに回ろうとしてもキャンセル三段もバクステもあるわけですが･･･
ていうか格闘じゃ鬼が素振りしてるとこにまともに近づけない訳ですが･･･
>>124の超チキン戦法で凍結耐性状態や異常耐性装備付けた喧嘩で
ようやくダイア6.5：3.5が取れるぐらい。職対策した対人用のSP振りキャラでこれだ。
馬鹿言ってんじゃないよ。
- 136 名前：名無しのアラド好き：2007/02/06(火) 18:39:11 ID:vo6WX0OQ0
- もう阿修羅が入ってきたら解凍とアンチスタンポーション(鈍器持ってる香具師には)をショートカットに入れとけ
IWの後凍ったと思って殴りに来ると解凍→アッパーでぼっこぼこに出来るわ、楽しすぎｗｗｗ
アイテム使うのやめれとかほざく池沼にはそのチート紛いな性能のIWと波動開放やめれと言ってやりましょう
- 137 名前：名無しのアラド好き：2007/02/07(水) 00:17:19 ID:0CCTAyBU0
- >>136
大抵の阿修羅はIWの後にFWを撃つ
アッパーで突っ込んだら火達磨だよ
- 138 名前：名無しのアラド好き：2007/02/07(水) 03:54:22 ID:1gFj14Nw0
- 強い職には職性能に惹かれて集まった箸にも棒にもかからない雑魚プレイヤーがいる
そいつらを倒して「～に勝った、～の勝ち方はこうだ！」とか言うのは狂気の沙汰だ
ダイヤグラムを語るならせめてその職がちゃんと性能を発揮できる装備、スキルを所持してる前提で語るべきだ
阿修羅ならせめて板金に棍棒辺りを想定して考えるべきだろ
- 139 名前：名無しのアラド好き：2007/02/07(水) 03:57:45 ID:AXzajSds0
- そこまでせんでもいいだろ。
格闘ならアクアクルステセット装備だけで目に見えて違う。
他のクラスでもアイスシールチュニックとかあるから、装備してみるといい。
3回に1回くらいしか凍らなくなれば後は立ち回りの問題になる。
ストとかポンマスなら凍らなくなるだけでダイア7ぐらい付く。
スピにはバサルト装備で行くくせになぜアイスシールチュニックぐらい持っておかないのか疑問だ。
自分もスト喧嘩はアクアクルステ、念ポンマスはアイスチュニック持たせてるぞ。
つうか､阿修羅の話題はもういいだろ。
- 140 名前：名無しのアラド好き：2007/02/07(水) 21:02:09 ID:AXzajSds0
- タイマン最強職といえばレンジャーって事になってるけど
移動ってそんなに卑怯かな？
移動はやられたらつまんないってだけで乱射の方がずっと強いと思うんだけど。
でもほんと、タイマンでレンジャーに勝てるのって
メカポンマス阿修羅、あと一応喧嘩くらいだよね。
HA全開ストですら苦しいもん、移動ミルで逃げながら削られるし。
喧嘩のダイアは
剣 暴 阿 魂 拳 念 投 弾 レ 重 機
喧 ３ ４ ６ 6.5 4.5 ６ ６ ６ ５ ５ 3.5
でどうだろう。
俺、言われてるイメージより喧嘩ってずっと強いと思うんだがなあ。
何で最弱職って事になってるんだろう、狩は確かに最弱だが･･･。
- 141 名前：名無しのアラド好き：2007/02/08(木) 01:46:18 ID:CyNkBJoQ0
- ずれてますよ
剣 暴 阿 魂 拳 念 投 弾 レ 重 機
喧 ３ ４ ６ 6.5 4.5 ６ ６ ６ ５ ５ 3.5
メカにこんなもんかな
ポンマスバサカに3、4なのに阿修羅が6ってのはわからん
強い阿修羅と（ｒｙ
- 142 名前：名無しのアラド好き：2007/02/08(木) 05:02:35 ID:AXzajSds0
- そうかな？
格闘の35以上は大体アクアクルステでしょ、喧嘩でも。
潜在波動はウザイけど、IWも耐性あればそんなに凍らないしね。
砂と投網で牽制しながらHBを置いていけばかなり勝てると思うけどね。
跳躍もちフォーク振り阿修羅がいたらウザくなりそうな気はする。
ポンは居合が･･･うかつに牽制も出来ないしどうやって攻めていいかわからん。
バサカは牽制しきらんし、浮かされたらダメージ的には一番でかいしどうしょうもね。
ポンバサカは跳躍持っててピョンピョンうざいしな。
メカ無理。ヴァイパーうざすぎ。一斉ダメ高すぎ。
砂で壊してたら遠距離から強化火炎とかやってきたりするし。
- 143 名前：名無しのアラド好き：2007/02/09(金) 03:33:38 ID:NFVufMbE0
- 何気にタイマン、チームどちらも最強はエレマスだと思ってる。
もうそろそろメイジ系考えてもいいと思うんだけどさ
エレマスはどのｷｬﾗにも6:4以上つく気がする。使い手の方の意見を聞きたい。
- 144 名前：名無しのアラド好き：2007/02/09(金) 08:48:06 ID:TClFNft20
- ショータイムとエレメンタルバーンでブーストしてフローレとヴォイドを盾に高レベルフロスト乱射
ついでにシュルルでも出しとくか。近づいてきたらサンバースト
大抵のキャラは近寄れんな
ショータイムが切れた時を狙うしかないんだが、ショタ無しでも高レベルフロスト連射は十分脅威
しかもテレポがある
ミルみたいな縦軸からの攻撃とかテレポ無視一撃必殺のバトルメイジあたりには弱いんじゃないか
- 145 名前：名無しのアラド好き：2007/02/09(金) 09:20:58 ID:kXwGQRZM0
- エレマスとレンジャーは5：5くらいじゃね？
タイマンなら
- 146 名前：名無しのアラド好き：2007/02/09(金) 11:54:32 ID:N5yVqylc0
- 大会でエレマスが準決勝に進めてないのが気になるんだよな
- 147 名前：名無しのアラド好き：2007/02/09(金) 16:24:54 ID:v0Pgh6..0
- エレマスタイマンだと弱いからねー。
- 148 名前：名無しのアラド好き：2007/02/09(金) 18:01:13 ID:AXzajSds0
- 大会動画じゃレンジャーはバトルメイジに常にくっついて、ミル移動連発で削ってたな。
で寝たらヒザ、スタンさせて浮かせて乱射？みたいなので即殺し。
やっぱりレンジャーのチャンスの多さは尋常じゃないな。
でコンボショボイかって言ったらそうでもないし･･･。
- 149 名前：名無しのアラド好き：2007/02/09(金) 19:02:35 ID:1gFj14Nw0
- エレマスはタイマンは強いけどレンジャ阿修羅ポンマスの3職程強いわけじゃない
サンバーストは確かに強いんだがこの3職にサンバースト出してうっかり自動反撃食らうと1コンボで瀕死
エレマスは開始時に幾つかの自己buffしないと勝負にならないので速攻に弱い
同じ理由でバトルメイジも開始時行動が弱点だが、チェイサーが全てをひっくり返してくれる
レンジャ＞阿修羅＞ポンマス＞バトルメイジ＞他という構図になってる
- 150 名前：名無しのアラド好き：2007/02/10(土) 12:35:16 ID:gqufeZko0
- 阿修羅とポンマスより弱いということは絶対ない
- 151 名前：名無しのアラド好き：2007/02/10(土) 18:05:08 ID:1gFj14Nw0
- うん
俺の認識が間違ってたようだ
ちゃんとしたバトルメイジに出会った
エレマスは作ったけどバトルメイジはまだだからちゃんと作ってスキル調べて出直すわ
- 152 名前：名無しのアラド好き：2007/02/15(木) 02:20:17 ID:uuS8pIRs0
- Lv40阿修羅持ってる俺から見ると
お前等が滅茶苦茶堅い、堅すぎと感じる阿修羅はまず超合金装備。
そしてLv30止めだともうアホみたいに堅い。
実際そのLv帯で超合金着てやってた頃は勝率7～8割は行ってたかもしれん。勿論中級。
Lv35超えて漆黒セット揃えたらあまりの脆さに愕然としたね。
漆黒と40青字重甲って決闘でも防御力1500ぐらいしか違わないんだぜ。
何が言いたいかっていうと、阿修羅の強さはレベルと超合金か否かで大分変わってくる。
正直Lv40で超合金以外の板金装備だったりすると、ポンマスはおろかバサカより弱いぞ。
- 153 名前：名無しのアラド好き：2007/02/15(木) 05:40:50 ID:S0l.0dpY0
- クリティカルとカウンターが1.5倍どころか0.5倍だからな
超合金セットは防御面ではやば過ぎる
- 154 名前：名無しのアラド好き：2007/02/16(金) 06:24:28 ID:zTqDrHMI0
- ダイアグラムを付けるという考え方は、やはり装備やレベルの無い格ゲー向きか。
アラドも対戦は格ゲー的なんだが、装備や補正の事があるから難しくなるな。
ダイアを付ける前に各職の一番強い状態を考えないか？
ストの場合lvは40かな。装備はラピッド＆クナクスで(反撃装備は考えない方がいい気がする)おｋ？
- 155 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 02:12:25 ID:zlT.t7Pk0
- 剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機
EM 8 8 6 7 8 8(3) 6 6 7 4 3 6
BM 8 7 7 7 7 7(4) 6 6 4 7 5 1(詰)
- 156 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 04:00:26 ID:4zBp28vM0
- (詰)にワラタ
- 157 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 04:15:02 ID:Yh0MXb.o0
- ところでEM主流はなに使ってるの？
氷完全に捨てて隕石使いになってるんだけど
- 158 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 04:15:29 ID:Yh0MXb.o0
- ところでEM主流はなに使ってるの？
氷完全に捨てて隕石使いになってるんだけど
- 159 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 05:46:41 ID:qJ3ESib60
- >>153
1.5の半分で0.75じゃね？
- 160 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 08:33:52 ID:ejph1SMw0
- >ところでEM主流はなに使ってるの？
シュタ+フロスト連打
- 161 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 09:56:58 ID:rvB40LN.0
- メカやってる自分としてはスピがきついかな
ヘタにロボ子やヴァイパー量産して要塞作ると灼熱の連鎖に巻き込まれてしまう
長距離からマスケの下撃ち灼熱やジャンプ灼熱は機械を一掃してくる(´；ω；`)ｳｯ…
同じ遠距離タイプでもランチャーはロボ子潰すのがスピほど強くないのでどうにかなるが
- 162 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 10:29:16 ID:0d.lv6Xs0
- 喧嘩屋使ってる者だが個人的にはこんな感じ
剣 暴 阿 魂 拳 念 投 弾 レ 重 機
喧 5.5 ５ ６ 6.5 4.5 ３ ６ 4.5 ５ ５ ５
ぐらいだと思うんだが。
戦う相手が悪いのか念には勝てない。
ガンナー系は全体的にはそうでもないが速射キャノンを使われると２～３になってしまう始末。
鬼系は別にそんなに怖くない。
バサカの暴走で飛びまくるのは勘弁だが。
- 163 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 10:32:22 ID:0d.lv6Xs0
- ごめんミスった。こうだ
剣 暴 阿 魂 拳 念 投 弾 レ 重 機
喧 5.5 ５ ６ 6.5 4.5 ３ ６ ６ 4.5 ５ ５
- 164 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 14:40:33 ID:DrVGh/mYO
- >>154
全ての職で全てのスキルLvMAXと考えればいい、SP的に無理でもな。
自動反撃とか装備の話は置いとけ、クールタイムループさせるために阿修羅以外が板金つける事もある
- 165 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 15:00:35 ID:JhruExe20
- >>163
ネンマス相手は砂を連発するといい
- 166 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 15:26:58 ID:SJ4PBzi60
- 言っちゃ何だが喧嘩で念に負けるのは恥ずかしい。何で負けてる感じ？
そしてグラに３、レンジャに６も無いな。
ていうかガンナ系列に速射キャノンで負けるって･･･砂もっと使った方がいいよ。
特にランチャ･レンジャ相手は｢ダウン取るだけ｣のリターンが半端ない。
相手にはダウン後の強力な追い討ちが無いだけに差が一層際立つね。
個人的に喧嘩の最大の武器はHBでなくカウンター砂だと思ってる。
軸をずらしながらならリスクがほとんど無く、リターンだけは異常にでかいからね。
- 167 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 15:39:46 ID:JhruExe20
- >>163
半角スペース使ってるのか
ずれまくりじゃないか
- 168 名前：名無しのアラド好き：2007/03/02(金) 17:47:01 ID:ulPsdLkw0
- >>166
ヘッドショットって知ってるか？
マッハキックのスタン率なめすぎてね？
スタンしたら即効アンチスタP飲むんだったらしらね
- 169 名前：166：2007/03/02(金) 19:35:07 ID:gwCLHSIo0
- >>168
いや、グラには6くらいあると思うけどレンジャには4.5ぐらいだと思う。
って意味で書いた。
俺も昔ストだけ使ってたときは、HA無きゃ鬼ガンナ系列に詰んでね？って思ってたけど
喧嘩だとそうでもないな、置く感じのHBと砂、投網でスゲー強い。
キャノンバクステキャノンとかにも、縦強いスキルあるから横から付き合わなくてもいいし。
マッハはスタン効果より、スタンするとなぜか起きるのがむかつく。
ミルマッハBBQとか死ね。
- 170 名前：名無しのアラド好き：2007/03/04(日) 00:39:25 ID:e0dS8Xk20
- 当方スピとレンジャーもち
剣 暴 阿 魂 拳 念 投 弾 レ 重 機
弾 ４ ４ ３ ６ ６ ６ ５ ５ ２ ５ ８
レ ６ ７ ６ ８ ８ ８ ７ ８ ５ ７ ５
それぞれこんな感じ
スピはﾒｶが得意な以外はやや不利が多いｲﾒｰｼﾞ
レンジャーははっきりいって、職差でまける気がしないほどつよい
- 171 名前：名無しのアラド好き：2007/03/04(日) 00:45:01 ID:a0OtOpgQ0
- ズレ修正
みんななるべく2chﾌﾞﾗｳｻﾞを使いなさい
剣 暴 阿 魂 拳 念 投 弾 レ 重 機
弾 ４ ４ ３ ６ ６ ６ ５ ５ ２ ５ ８
レ ６ ７ ６ ８ ８ ８ ７ ８ ５ ７ ５
- 172 名前：名無しのアラド好き：2007/03/04(日) 01:38:38 ID:A0aJkD2I0
- 喧嘩が居ないのは仕様ですか？
- 173 名前：名無しのアラド好き：2007/03/05(月) 11:01:23 ID:UTyF3G5I0
- 誰かソウルのダイアグラム作って
- 174 名前：名無しのアラド好き：2007/03/05(月) 12:51:44 ID:DUQPCkbU0
- ソウルか･･･スト喧嘩使ってるけど、鬼影歩使われてもほぼ負けないな。
立ち回り的には負けてるんだけど、ダメージが1.5倍くらい違うからサヤに篭られようが怖くない。
鬼斬りソウル(絶滅危惧種)かウェーブソウルかで違うだろうけど
6以上付くのは念とかメカくらいじゃね？念も怪しいけど。
力押しばっかしてると、時々カザンブレメン鬼斬りドライブで10000とか当たってビックリするけどなｗ
- 175 名前：名無しのアラド好き：2007/03/10(土) 03:56:36 ID:AdxjXhCo0
- 剣 暴 阿 魂 拳 念 投 弾 レ 重 機
ﾊﾞﾄﾒ 7 8 6 6 6 9 9 7 4 6 1
ソウルは無敵、ストはアーマー有り
チェイサー生成の時間がたっぷりあるネンマスと縦に弱いグラとはとても相性がいい
- 176 名前：名無しのアラド好き：2007/03/12(月) 10:38:19 ID:eASa7mw20
- 剣 暴 阿 魂 拳 念 投 弾 レ 重 機
ﾊﾞﾄﾒ 9 9 8 9 9 9 9 7 9 9 9
これが正しいでしょ
どこの下手糞なBM？
- 177 名前：名無しのアラド好き：2007/03/12(月) 19:39:32 ID:eoJZdplw0
- >>176
そっかー、君はBMにレイプされて泣いちゃったんだね
けどそれは君が弱いからだ
装備を完全に揃えてからもう一度やろうね
韓国の大会でもレンジャー＞BMなのは証明されてます
- 178 名前：名無しのアラド好き：2007/03/12(月) 21:11:00 ID:narhv1Rw0
- >>177
実際一回の大会の結果じゃ職の優劣はわからなくないか？
既に韓国じゃ新スキルetcの実装で事情が全く変わってきてるし
同様に日本でも追加要素によって職の優劣は常に変動していく
具体的に言えばレンジャーはリベ・乱射が大幅弱体化されてるし
そもそも韓国の大会は武器強化実装後の話だったと思う
- 179 名前：名無しのアラド好き：2007/03/12(月) 21:43:30 ID:eoJZdplw0
- >>178
武器の強化は対人では無効って話を聞いたが？
実際攻撃力+1000の強化で乱射したらどんな相手でも1撃で終わるだろ
それと今でも相手の装備、最大HP次第で乱射1発で殺せるわけだから
レンジャーが弱い、という根拠にはならない
それに、動画を見れば上手いレンジャーにBMでは手の出しようが無いのもわかったろう
負けるレンジャーは隙がありすぎ
- 180 名前：名無しのアラド好き：2007/03/13(火) 01:34:45 ID:g3ULVuqA0
- チェイサーなんて貯めるヒマ無かったしな。
やっぱ乱射やリベより移動ミルだな。
対応力半端無くて、至近距離で出されたら相打ちも逃げも無理。
あれさえなければ乱射とリベがあっても許せるんだが･･･。
- 181 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 04:17:14 ID:eIJFv8kg0
- sage
- 182 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 22:36:52 ID:kp5VafNg0
- 改変による変更age
- 183 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 23:34:31 ID:iINyV.fY0
- これ改編の度に考え直すの？
大変だねぇ
- 184 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 02:28:50 ID:2Bv5sdzU0
- 剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機
EM 7 7 5 5 6 4(3) 5 4 6 4 3 1(詰)
BM 7 7 7 7 7 7(4) 6 6 4 7 5 1(詰)
- 185 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 10:54:07 ID:V.S81rrI0
- だからスピを弾にしろとあれほど
- 186 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 18:35:12 ID:BvENCgEg0
- 剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機 EM BM
機 9 9 9 9 9 9 9 9 9 8 7 5 9 8
- 187 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 19:23:47 ID:ZYDxtF3I0
- 剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機 EM BM
機 9 9 9 9 9 8 8 7 8 9 6 5 9 9
これくらいじゃない？
- 188 名前：名無しのアラド好き：2007/04/16(月) 21:21:47 ID:NpVhi/aI0
- 喧嘩で9つかないのは何でだ？
- 189 名前：名無しのアラド好き：2007/04/17(火) 10:49:40 ID:ftY/duPEO
- ていうかダイア上の９の意味みんなわかってんのか？ｗ
同じPS同士が戦って負ける確率が交通事故レベルだぞ？
決して１０回中９回勝てるって意味じゃないぞ。
俺スト使ってるがメカにもレンジャーにも１つかないから。
ついてメカ３レンジャー４
ここルールならすまん
- 190 名前：名無しのアラド好き：2007/04/21(土) 14:56:47 ID:v.AhXE7A0
- 格ゲーをやったことない連中にダイヤを正確につけろって言っても無理だよ
そもそも７：３でも終ってるレベル、８：２なんて5作品の1組あるくらいのレベルなのにね
- 191 名前：名無しのアラド好き：2007/04/21(土) 17:02:56 ID:tBQ2biz20
- >>190
おまえこそこのゲームで対戦したことあるのかと
ゲーセンの対戦ゲームは、一応まともな勝負になるように作り手が調整してる
作り手の想定外のコンボや連携等で酷いことになることもあるけど
比率は少なめだろ
このゲームの性能差はほんとに圧倒的
- 192 名前：名無しのアラド好き：2007/04/22(日) 17:13:00 ID:agJZGlSMO
- >>190
8:2は五作品に一つもない。
GGXのポチョ：ミリア（触れない、触されると即永久、こけたら終了）と初期スト２のガイル：ザンギ（近づけない、真空投げ乙）くらいだぞ。
この勝負ですら8：2なのに9：1なんて言ってるやつはものすごい下手くそか、51chで初心者狩りしてるやつだけだろ。
何で9：1つくか説明してくれたら納得するけど
- 193 名前：名無しのアラド好き：2007/04/23(月) 21:00:08 ID:MK98XlcI0
- >>192
GGXのミリア:ポチョだって8:2は付かないぞ
8:2に限りなく近い7:3だろ
ポチョはゲージ半分あれば大半のキャラを即死に出来るコンボがあったので
ゲージが溜まるまで生き延びられればどんなキャラ相手でも理論上勝機はあった
GGXで8:2の組合せはザトーONE:ポチョだろ
後は酷くても大体7:3に落ち着くよ
一応目安だが格ゲーのダイヤグラムはこんな感じで作られている
両者が充分に上級者であり尚且つ腕が互角の場合に勝敗におけるキャラクター性能の差としての指標
5:5 五分
6:4 上位有利だが試合展開次第では下位が時々勝つ
7:3 上位有利だが下位も勝ち目が無いわけでは無い
8:2 上位有利で下位の勝ち目はほぼ無し
9:1 上位圧倒的有利で下位が勝つことはほぼ運
10:0 上位が開幕から特定の行動を行いそれをミスしなければ絶対勝つ
下位の操作は上手かろうが下手だろうが関係ない
10:0の組み合わせもKOFで一例ある
KOF95か96の先鋒八神庵対先鋒チンで餓狼ステージ
八神が何故か先に動けてんだがバグっててそのまま死ぬまで殴り続けられる
- 194 名前：名無しのアラド好き：2007/04/23(月) 22:51:02 ID:wxO4l/6k0
- >>193
その説明でいいなら、アラドで1：9、9：1は普通にあるだろ
- 195 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 05:35:20 ID:zzBVAzL20
- アーケードの９：１で有名なのはペットショップかね。
ペットショップ：ジョセフ、カーン、デーボ、若ジョセフ
９：１でこんだけある。
因みに
８：２は
ペットショップ：イギー、ミドラー、アレッシー、マライア、二刀ポル、ラバーソール
６：４が
承太郎、花京院、DIO、影DIO
７：３
残り全キャラ
何が言いたいかっていうとアラドにここまでの強キャラはいない。
- 196 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 05:44:53 ID:zzBVAzL20
- 5.0：5.0 不要
5.5：4.5 不利側やや辛いが対策次第で勝ち越すこともある。
6.0：4.0 対策次第で不利側でも勝ちを拾えることが結構ある。
6.5：3.5 対策を練らないと勝てない、普通にやるとほぼ有利側が勝つ。
7.0：3.0 要所要所で不利側に辛い場面がある。牽制で詰む場合もある。不利側が勝ちを拾うことはもはや運。
8.0：2.0 有利側がある程度の動きができれば不利側の熟練者でも楽に勝ち越せる。
9.0：1.0 そこにプレイヤースキルなど存在しない。あるのは作業のみ。
10：0 挑むことすら最早舐めプレイ。始まる前から勝敗は確定している。
- 197 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 10:49:25 ID:ybl29Cw60
- >>195
一応アラドの場合どのキャラも7:3範囲なんだよな
スタック一発で一気に形勢逆転するし結構頻繁にカツンカツン言うし
それに大半のキャラが事故からの大ダメージコンボあるから
>>196
0.5とか付けて細分化したら10段階の意味ないだろ
- 198 名前：名無しのアラド好き：2007/04/24(火) 22:47:18 ID:zzBVAzL20
- 別に20段階でもいいんだが？
10ってのは指標にしやすい数字だから20よりは見やすい。わざわざ2倍する必要もないだろ。
ダイヤで熱くなる奴は10段階に固執するくせに3:7程辛くないが4:6かというとそんなに楽じゃないとか言う輩が多いからな。
点５評価なんか使って当たり前だと思うんだが。
- 199 名前：名無しのアラド好き：2007/04/29(日) 09:08:05 ID:xg8LczUc0
- >>192
＞初期スト２のガイル：ザンギ（近づけない、真空投げ乙）
いや真空いれたらガイルは対全キャラで
＞ 10:0 上位が開幕から特定の行動を行いそれをミスしなければ絶対勝つ
だぞ？アレはダイアグラムどうこうの問題じゃない。ｗ
真空無しで8：2ではあるかな。
ソニック裏拳で1発ピヨの間合いの中（ピヨったらピヨ→ピヨで終了）
判定速度ともに上回るガイルの中足に大足で相打ちをとるしかやることがない。
大足出したとこにソニック飛んできてたら終了。
ていうかまずその間合いに近寄ることがもう至難。懐かしい・・・。
んでアラドだが。
>>197 ＞一応アラドの場合どのキャラも7:3範囲なんだよな
ここに同意。さすがに上のガイル：ザンギほど詰んでる相手はいないかと。
ただ問題は上の対戦が８：２なのか９：１なのか人によって別れる価値観の問題な気がするがな。
- 200 名前：名無しのアラド好き：2007/04/30(月) 00:21:55 ID:ODAjUAj.0
- ペットショップなんか９：１対てるキャラ相手した場合
ダメージを受けることすら稀なんだぜ。
下段攻撃が立ちガード状態に当たらないキャラ郡だからな。
立ちガードしてるだけで相手は投げしかなくて詰む。
- 201 名前：名無しのアラド好き：2007/05/15(火) 02:59:22 ID:Rno3c5SE0
- ＼|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|機.|弾.|素.|召.|戦.|
武|-.-|6.0|5.0|4.0|5.0|5.0|6.0|4.0|5.0|5.0|4.0|5.0|4.0|6.0|4.0|
魂|4.0|-.-|4.0|3.0|4.0|4.0|4.0|3.0|3.0|3.0|2.0|3.0|3.0|4.0|3.0|
暴|5.0|6.0|-.-|4.0|5.0|5.0|5.0|4.0|4.0|5.0|4.0|5.0|4.0|5.0|4.0|
阿|6.0|7.0|6.0|-.-|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|4.0|4.0|4.0|5.0|5.0|
念|5.0|6.0|5.0|5.0|-.-|4.0|5.0|4.0|4.0|5.0|3.0|4.0|4.0|5.0|4.0|
拳|5.0|6.0|5.0|5.0|6.0|-.-|6.0|4.0|5.0|6.0|5.0|6.0|5.0|6.0|5.0|
喧|4.0|6.0|5.0|5.0|5.0|4.0|-.-|4.0|4.0|5.0|4.0|5.0|4.0|5.0|4.0|
投|6.0|7.0|6.0|5.0|6.0|6.0|6.0|-.-|5.0|6.0|6.0|5.0|5.0|7.0|5.0|
銃|5.0|7.0|6.0|5.0|6.0|5.0|6.0|5.0|-.-|6.0|4.0|6.0|6.0|6.0|5.0|
重|5.0|7.0|5.0|5.0|5.0|4.0|5.0|4.0|4.0|-.-|4.0|5.0|5.0|5.0|5.0|
機|6.0|8.0|6.0|6.0|7.0|5.0|6.0|4.0|6.0|6.0|-.-|7.0|7.0|6.0|7.0|
弾|5.0|7.0|5.0|6.0|6.0|4.0|5.0|5.0|4.0|5.0|3.0|-.-|4.0|5.0|6.0|
素|6.0|7.0|6.0|6.0|6.0|5.0|6.0|5.0|4.0|5.0|3.0|6.0|-.-|6.0|5.0|
召|4.0|6.0|5.0|5.0|5.0|4.0|5.0|3.0|4.0|5.0|4.0|5.0|4.0|-.-|4.0|
戦|6.0|7.0|6.0|5.0|6.0|5.0|6.0|5.0|5.0|5.0|3.0|4.0|5.0|6.0|-.-|
スレの進行が止まっているので勝手に作ってしまいました。
自分の持っていない職も記入しているので、異論反論どうぞお願い。
- 202 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 01:06:34 ID:Rywn./zM0
- スピ発言
対bskは暴走使われると、状態異常耐性Up 起き上がり速度Up 移動速度Upで弾込める暇が無いなどで、結構やりずらい相手
対メカも、>>196の論理だと、6,5とか６ぐらいだと思う。
ソウルの対メカ戦もスキルの特性上どちらかというと、メカには有利だと思われる。
- 203 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 05:14:26 ID:4LooePq.0
- 相手にダメージを多少なり与えられる限り10:0は無い。
よく言うけど95の面限定庵vsチンぐらい極端じゃなきゃ10:0にならない。
- 204 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 07:27:06 ID:zmlb6i0w0
- >>202
今のロボはウェーブで簡単に壊せるようなものではなくなってる
- 205 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 10:34:55 ID:qiFUbwl.0
- いや、サヤで凍るから、爆破を遅らせられると思ったのだが・・・。
ﾃﾝﾍﾟｽﾀやﾒｶﾞﾄﾞﾛｯﾌﾟしてくるなら、鬼影歩使えるしね。
- 206 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 17:58:35 ID:iH7uf5Wc0
- このダイアグラムは
強化、反撃装備、無が前提？
- 207 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 18:17:02 ID:58RHCQvY0
- >>205
凍っててもスタンしてても一斉で爆発するから、本当に微妙な影響しかないよ
- 208 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 19:12:41 ID:/b27q1Do0
- 鬼影が１：１で自粛スキルになってないのは、使ったところで致命傷を与えるようなコンボが無いから
- 209 名前：名無しのアラド好き：2007/05/16(水) 22:25:58 ID:58RHCQvY0
- ない訳じゃないんだが、まあソウルは単体だと劣化鬼剣士でしかないしな
逃げに徹されたら捕まえるのが困難だからそれ程脅威にゃならんよね
- 210 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 19:45:17 ID:zndYAjZ60
＼|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|機.|弾.|素.|召.|戦.|
武|-.-|6.0|5.0|3.0|4.0|4.0|5.0|4.0|2.0|3.0|1.0|2.0|3.0|2.0|2.0|
ＡＣＴ2から、追い討ち可能時間が短くなる
ＷＭの追い討ちはかなり不利です
相手は超合金阿修羅なら、相性が悪すぎる
念マスの螺旋はかなり痛い、それに光たし、息吹攻速はＢＳＫより早い
拳はＨＡと強拳があるから
喧嘩はマウント追い討ち安定
投はＨＡ投げと痛い～コンポ
ガンナ-の一次技性能良しすぎ
だから3から始まる
メイジの基本技も文句言えないくらい優秀
これも3から
ＳＭは光精霊と魔界花専門なら前衛はまず無理
転倒しないから、そのままスタンであボン
ＢＭの天撃はガ－ドしても、ＨＡ受けでも追撃喰う
決闘用スキル振り（鬼影、2重投以外
ａｎｄ
強化、反撃装備無が前提です（スキルならあり
- 211 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 19:56:45 ID:txpQLwfM0
- >>210
お前が下手なのは良く分かった
加速ﾁｰﾀｰで至尊の 飲んだくれた はポンマスでありえない速度で他を切り刻んでるぞ
お前ももっとがんばれ
- 212 名前：201：2007/05/17(木) 20:57:44 ID:o/975noQ0
- >>206
私の書いたダイヤグラムであれば、
-アイテム・反装・低レベル補正は無
-セット効果等による特殊効果は無
-禁止スキルは無
-強化は一般的に実現可能な範囲の強化を考慮
-レベル50程度の決闘向けスキル所持
を前提としています。
>>210
私はポンマスを所持していませんが、
1:1観戦やトーナメントで見る限りそこまで低くはないと思うので疑問に思った部分でも。
ネンマスは逆を言えば光耐性装備をすることでほとんどの攻撃を軽減できますよね。
ストは確かに不利かもしれません。強拳に関しては強拳地上コンボはオートガードで反撃の機会があるのでは。
喧嘩はマウントに入るまでのやり取りがポンマスに分があると思います。
ガンナー系に関しては基本技の性能が良いのは解りますが、
真正面からいかずフェイント等混ぜれば逆に攻撃を当てにいけますし、
耐久力も高いわけではないのでコンボを入れた際のダメージも大きいです。
メイジ系に関してはまともに戦うのは確かに不利です。
けれど、ある程度の準備が必要なので体勢を整わせる前に攻め続けることで、
一方的に試合を進める場面もあるため無理ではないと思います。
- 213 名前：210：2007/05/17(木) 21:16:30 ID:zndYAjZ60
- >>211
加速使うのならダイヤグラムはいりませんよ
それに反論したいならいいけど
ダイヤグラムと詳しい理由くらいつけてくたさい
ここで吠えても意味ありませんから
- 214 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 21:50:53 ID:UOEBwOFM0
- >>210
念不利→君遺跡どうすんの？
拳不利→オートガードは？
投不利→空中連続切りとバクステカッターって知ってる？
銃超々不利→オートガードとブロッキングって知ってる？
重超不利→ブロッキングって知ってる？
機絶望→居合とか便利だよ
弾超々不利→相手の準備時間に君は何してるの？
召超々不利→相手の準備時間に君は何してるの？
戦超々不利→相手の準備時間に君は何してるの？
- 215 名前：210：2007/05/17(木) 22:31:18 ID:zndYAjZ60
- >>214
念不利→君遺跡どうすんの？
抗性アイテム使います
拳不利→オートガードは？
つまり運任せですか？
投不利→空中連続切りとバクステカッターって知ってる？
パワーホールド+スライディングホールドって知ってる？
脚掴めるよ
銃超々不利→オートガードとブロッキングって知ってる？
運任せとハイリスクの行動は論外
それに相手はＲＳしか狙わないなんで有り得ない
重超不利→ブロッキングって知ってる？
なにをブロッキングしたい？
火炎？狙撃？レｰサ-？それとも陽子爆弾？
機絶望→居合とか便利だよ
神に居合い狙うなんで
君は居合い使う事はないはず
居合いくらい当たれば勝てるように気安く言わないてくたさい
弾超々不利→相手の準備時間に君は何してるの？
召超々不利→相手の準備時間に君は何してるの？
戦超々不利→相手の準備時間に君は何してるの？
”速攻すればいい”を気安く言わないでくたさい
メイジ相手は2回掴まなげればならない
君は出来る？
それに電撃もあるし
弾？いいから、掴めでみな
以上
- 216 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 22:54:08 ID:RL2GIK7YO
- とりあえずボンマスの攻撃速度の空中ギリとバクステカッターで、
グラに脚掴まれるとか言ってる時点で雑魚確定。
スト、喧嘩はコンボにはいるまでの立ち回りで勝る。
ぶっぱ疾風脚に対処できないタイプ？
- 217 名前：210：2007/05/17(木) 22:54:53 ID:zndYAjZ60
- >>214
念不利→君遺跡どうすんの？
抗性アイテム使います
拳不利→オートガードは？
つまり運任せですか？
投不利→空中連続切りとバクステカッターって知ってる？
パワーホールド+スライディングホールドって知ってる？
脚掴めるよ
銃超々不利→オートガードとブロッキングって知ってる？
運任せとハイリスクの行動は論外
それに相手はＲＳしか狙わないなんで有り得ない
重超不利→ブロッキングって知ってる？
なにをブロッキングしたい？
火炎？狙撃？レｰサ-？それとも陽子爆弾？
機絶望→居合とか便利だよ
神に居合い狙うなんで
君は居合い使う事はないはず
居合いくらい当たれば勝てるように気安く言わないてくたさい
弾超々不利→相手の準備時間に君は何してるの？
召超々不利→相手の準備時間に君は何してるの？
戦超々不利→相手の準備時間に君は何してるの？
”速攻すればいい”を気安く言わないでくたさい
メイジ相手は2回掴まなげればならない
君は出来る？
それに電撃もあるし
弾？いいから、掴めでみな
以上
- 218 名前：210：2007/05/17(木) 23:00:24 ID:zndYAjZ60
- 一点集中来た～
とりあえず重の攻撃に
ブロッキングって知ってる？とか言ってる時点で荒し確定。
それに本人に攻撃のような口はやめてくたさい
あと連投すまん
- 219 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 23:29:22 ID:JzdCCI0oO
- >>217
日常どんな場面でも言えること
ネガキャンってうざいよね
暗い奴は友達できないよね^-^
- 220 名前：釣りです：2007/05/17(木) 23:41:26 ID:zndYAjZ60
- >>219
ここまて言われるとは
正直、図星ですｗ
仕方ない...
君の勝ちだｂ
まあ、もうダイヤグラムとは関係ないけど
反論ありがとうございました～
面白かった^-^
- 221 名前：名無しのアラド好き：2007/05/17(木) 23:44:46 ID:BC/NmHQ.0
- わろたｗｗｗ
- 222 名前：201：2007/05/18(金) 01:01:27 ID:cEVM1QiQ0
- よく解らない状況になっていますができるだけ正確なダイヤグラムを目指し、
色々な職の方からのご意見まだまだ募集です。
評価の付け方としては>>193の方のものを参考にしています。
- 223 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 01:01:45 ID:ae8b8Sbk0
- 遺跡では抵抗アイテム使うにしても自前で60、70分の装備はそろえてないと厳しい
ネンマスと戦う時点でライトプロテクタ、パロマンパール、ベルマイア、アバターこれで大体60
この程度の装備揃えないでネンマスと戦ってきついとかアホな事言うなと
ストは強拳コンボが入ればほぼ死亡確定の他キャラに比べてオートガードで生き残る可能性が遥かに高いポンマスがきついとか言うな
そもそも立ち回り有利な上に食らってからのフォローもあって何で不利が付くんだか
グラ相手はなんだかんでグラの攻撃手段がact1以前と大差ない
疾風脚は空中の相手にヒットしても技終わる頃にはダウンしてて攻撃速度バリバリに上げてないと掴めないし相手は大分苦しくなる
通常で牽制して間合いのギリギリのところでバクステカッターとか縦軸ジャンプの連続切りとかやってないだろ？
ランチャーのジャンプキャノン、シュタイアとブロッキング狙い易いポイントはいくらでも
剣士の中で一番対遠距離が強いのはブロッキングがあるからなんだぞ
メカ相手の時は居合で周囲のランドやカウントやヴァイパー切っとけ
誰も当てろつってんじゃなくて広範囲の攻撃一発で複数のロボットぶっ壊しとけよ
スピがまともな火力を持つまでに必要な詠唱は最低でも特殊手榴弾1回、特殊弾1回
この間約3秒弱
ODとか使ってる暇あったら初っ端のその有利時間を活用しろよ
弾無しでも手榴弾無しでもスピはガンナーに毛が生えたような戦力になるんだから
メイジ系は全部最初にショータイムからスタートする
このショータイムさえ止められれば勝てる
スピとメイジは最初の詠唱を止められない開始位置なら対戦するのが間違ってる
- 224 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 10:07:17 ID:XSRWfMLI0
- >>223
グラで疾風脚全段Hitさせるやつなんていると思ってるのか？
妄想長文も大概にしとけｗ
- 225 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 11:25:04 ID:KaA29qwo0
- 223>
召使ってるが、鬼相手だと最初にフローレンス撒いて後ろ下がってショタ使うが？
全員が最初にショタとか魔系と戦ってないだろ？
- 226 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 17:04:10 ID:1p9i3oI60
- 210程度のﾎﾟﾝﾏｽなら、初級だと思うから、それぐらいの助言でいいんじゃない？
- 227 名前：名無しのアラド好き：2007/05/18(金) 19:17:41 ID:uO0Hn6jM0
- 226>
適当に誤魔化すんな
- 228 名前：名無しのアラド好き：2007/05/19(土) 00:10:21 ID:DUrARycEO
- 携帯からだから詳しくはかけないが、中段＠ボンマスの対他職
対スト
6 有利
疾風脚、コンドルのみ注意。有利とはいえど常に一撃コンボの危険はあり。
アッシュ→アパスラを起点に有利に立ち回れる。
対グラ
5.5 やや有利
空中斬り、バクステカッターをうまく使う。パワホのSHには注意して、バクステカッターで対処。
空中斬りも突っ込むと掴まれから牽制しながら。
対阿修羅
4 不利
超合金相手は辛い。コンボをとめられる上、ダメの差が酷い。正直戦い方わからんから誰か教えて。
スピ
4 不利
空中灼熱、交差、ナパームをフルに使われるときつい。手榴弾の硬直を狙いたいところ。
レンジャー
4 不利
攻撃が移動ミルでつぶされ、BBQ入れば即死級コンボ。ミルのクールにがんばるしか…
メカ
3 きつすぎ
一斉爆破だけでもかなりきついのだが、本気でどうすればいいか請いたい。
- 229 名前：名無しのアラド好き：2007/05/19(土) 01:06:57 ID:sW5d460g0
- >>223のは全内容を理解できるわけじゃないけど、きちんと理由付けもされてるし
卑屈にもなってないし客観的
というか１．０以下や９．０以上なんてないだろ
それを２つ以上付けてる奴は>>196と>>219を読み直せ
- 230 名前：名無しのアラド好き：2007/05/19(土) 05:49:07 ID:yGLh82lA0
- 定義がわからんね
ストⅡ時代に初めて産まれ、今日まで格ゲーが出る度に検討されてきた
ダイアグラム作成における比率とは
どれだけその試合中に優位に立てるかだった
反応速度や技術面といった部分については、
理論上可能なLVを想定するもんだ
>>196のが上手くまとめてあると思うが、
上記の事を踏まえるとダイアグラム作成上での定義は
強化/ドーピング/桃装備も考慮した上でいいんだな？
- 231 名前：名無しのアラド好き：2007/05/19(土) 14:23:57 ID:Cu04rDsQ0
- 対戦数１００００を超えた至尊喧嘩からの多職視点
ポンマス４．５ やや不利
ある程度の遠距離スキルがあるとはいえ喧嘩も前衛職。オトガ背面レベルの高いポンを
相手にした場合は結構骨が折れます。疾風を上手く当てたつもりが「ｷﾞｱｲｯ」とかなると
もう・・・ね？後は鬼全てに言えることですが空中連続斬りばかりする剣士もきついです。
ＢＳＫ４ 不利
高レベル暴走のＢＳＫを相手にした場合は終始ペースを握られてるような感じですかね。
どれだけ一瞬の隙をつけるかが鍵。
阿修羅３．５ かなり不利
波動・潜在波動レベルの高い阿修羅さん。シャウタ鈍器ＩＷマックスの阿修羅さん。
もうね、ほんと勘弁してください。
ソウル６？ 結構有利？
決闘最弱と言われてるソウルさんですがとにかく決闘場で見かけない。一応、鬼剣士である
以上、決闘向きのスキル振りをすればそれなりに強いんでしょうがわざわざそんなことする
人はいまのところまだ見かけてません。
ストライカー５ ＰＳ次第
同じ格闘職のストさん。立ち回りではＨＢやら網やらあるこちらが有利ですが当たると怖い。
最近は一撃必殺コンボを自重しているストさんが多いようなので勝率は高めですが
解禁されるとしんどい。アーマーは一応評価の対象から省いてます。
グラ４．５ やや不利
やはり正面から向かっていけないのがしんどいですね。ですが疾風にさえ気をつければあちらは
正面からがメイン。まだやりようがあります。でもストよりはしんどいと思ったのでこの評価
ネンマス６ 有利
ネンは本当に強い人がやれば強いんでしょうが光メインのスキルが多く
もともとの光耐性が高め＋装備で対処しやすいという理由でこんな感じに
念弾に対しては砂。バリアに対してはサザフなどの迎撃に気をつけてコンドル
等、対処方もそこそこ充実しているので
レンジャー４ 不利
といっても本当に不利なのはミル移動の距離が長いタイプや風レンジャイ等です
それ以外は立ち回りで不利な部分があるとはいえ与えるダメではこちらが
かなり有利。コンボが上手く入ると一撃で沈められたりもできます。
しかし、上の二つのタイプは何もできずに終わることもしばしば
スピ５ レンジャイよりはマシ？
手榴弾は正直そんなに怖くないんです。まぁもちろん食らったりもしますけど。
かなり強化された防具装飾品と高いＨＰのおかげでＢＢＱからナパーム含めたコンボ
でも一撃で落ちたりはしません。ですので立ち回りでレンジャイよりは楽な
スピはこんなポジション
ランチャー６．５ 正直一番楽かも
いわゆる純正のランチャーはもうどうしようもなく楽ですかね。ぶっちゃけ
ＨＪＭさんにも勝ち越してます。皮装備のスタイリッシュランチャーの方がまだ
少しは歯ごたえがありますがそれも上の二つの職に比べれば完全に見劣り
メカ４ 一応４？
正直、メカに対しての勝率はかなりいいです。ただ、やはり高段の方にもなってくると
他職よりしんどいのも確か。でも絶望的でもないかなって感じ
エレマス３ ホント無理
正直、黄色以上のエレマス様には何もできる気がしません。
ていうか攻略法教えてください
バトメ４ 苦手は苦手だが・・・？
もちろん苦手です。でも最近、ちょっと勝率が上昇中。多分、至尊４のバトメと
ずっとやってたからだろうな。開幕は疾風で突っ込むのがセオリー。フロレしてくるタイプ
はアッパーで突っ込み。とにかく開幕から突っ込み。そのままたためるパターンも
結構多いのですがたためなかった場合
疾風はできる限り使わずなんとか捕まえる。テレポをしたらそこに向かって疾風
これで結構勝率上がりました。というかバトメの動きに慣れました。
召喚５．５ とりあえずは・・・？
とにかく本体に向かって突進あるのみですかね。フロレは出されたら全部もらう（ウイスプ召喚を防ぐために）
後は疾風を上手く使って追い詰める。至尊の召喚士様とはまだやったことないので
わからないのですが手こずった覚えもないのでとりあえず
- 232 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 16:24:32 ID:jY8x16BA0
- スピvsｻﾓﾅ
7:3行くかもしれない。
灼熱交差や手榴弾で、召還したものが一気に消え去る。
よほどがんばらないと、つらいかも。
BMvsサモナ
3,5:6,5
こっちは、最初に召還防げないと、相当つらい。
召還された物がいると、ほぼチェイサーが意味を成さないため、場合によっては何もできずに終わる可能性も。
- 233 名前：名無しのアラド好き：2007/05/21(月) 22:49:31 ID:RzeTIUCg0
- BMvsサモナは
BMのチェイサーの種類でかなり変わる
アグニを出すサモナは殆どいないから火を持ってるならかなり戦える
光だけ、水だけ、光＋水＞ウィスプ大量召還で終了
- 234 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/25(金) 16:40:10 ID:Rwx9QNKc0
- 阿修羅やってて特に苦手なのはメカ、グラ、スト、ネンですね。
格闘苦手・・・
とにかく高段の人は職にかかわらず強い！
- 235 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/26(土) 02:49:06 ID:4lq0WUWU0
- どうでもいいけど>>195は本気で言ってるのか？
ペットショップに有利つくキャラ居るだろ
あと９：１なんて組み合わせ昔のゲームならいっぱいある
アラドは装備の性能で全部の組み合わせが７：３以内に収まると思う。
- 236 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/27(日) 09:22:01 ID:89ssrAjg0
- >アラドは装備の性能で全部の組み合わせが７：３以内に収まると思う。
それはまた大きくでたな・・・
- 237 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/27(日) 22:02:01 ID:DIg7bkmcO
- >>231
喧嘩もってないからよくわからないのに、全部読んでしまった。
だれか他職ver書いてくれ。
- 238 名前：アラド戦記名無しさん：2007/05/29(火) 21:34:21 ID:dvHL8/zw0
- お前らなんでこんな事でこんなに必死になってんの？
なんか人生かけてますってくらいの勢いのやつばっかだよな
- 239 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/05(火) 19:36:00 ID:2KS6BF.60
- 剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機 魔 闘 召
低レベル補正 10 10 10 10 10 10 10 10 10 10 10 10 10 10 10
- 240 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/29(金) 15:53:46 ID:DnmtaYGcO
- 喧嘩が苦とするキャラなんてそんなにいるわけねーだろ
- 241 名前：アラド戦記名無しさん：2007/06/30(土) 07:43:22 ID:.ghvKVTM0
- まあここのレスはほとんど改変前だし
- 242 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/19(木) 13:16:28 ID:/yLFh1DI0
- KOF95の餓狼ステージ初戦の庵vsチンは１０：０
- 243 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 00:54:56 ID:RcJkJvtM0
剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機
剣 5 6 5 4 4 7 5 6 4 6 4 3 -1
魂 4 5 4 3 3 4 4 4 2 3 3 3 -18
暴 5 6 5 4 4 7 6 6 4 6 6 4 +3
阿 7 7 6 5 5 7 6 5 4 6 4 4 +6
念 6 7 6 5 5 5 4 4 4 5 4 3 -2
拳 3 6 3 3 5 5 4 3 4 6 6 4 -8
喧 5 6 4 4 6 6 5 6 5 6 6 5 +4
投 4 6 4 5 6 7 4 5 4 6 5 4 0
銃 6 8 6 6 6 6 5 6 5 6 6 6 +12
重 4 7 4 4 5 4 4 4 4 5 4 4 -7
灼 6 7 4 6 6 4 4 5 4 6 5 5 +2
機 7 7 6 6 7 6 5 6 4 6 5 5 +10
喧嘩は挑発なし、ストはHAなしで考えてみた。
- 244 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 03:49:15 ID:F.frGskU0
- >>243
自反について、阿修羅･ポンマスあり、レンジャは無しで考えると
阿修羅は前衛全職に6以上付くよ。レンジャにも5付く。
ストとかスピも全体的にもっといい点付くよ。
逆にソウルとレンジャ高すぎる。
横の±も合計おかしい所あるよ。
- 245 名前：243：2007/07/24(火) 07:11:31 ID:Za2a4FDY0
- >>244
レスありがと。レンジャはリベ有りで考えた。
244の意見取り入れつつ、メイジを足して考えてみたらメカが随分あがった
自分の力を出し切った気がします・・・。
試合数はやっと３万越えたくらいです。
＼|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|召.| 75 ±0
武|-.-|6.0|5.0|4.0|4.0|6.0|5.0|6.0|4.0|6.0|4.0|3.0|4.0|3.0|4.0| 69 -6
魂|4.0|-.-|4.0|3.0|3.0|3.0|4.0|4.0|3.0|3.0|3.0|3.0|2.0|2.0|3.0| 49 -26
暴|5.0|6.0|-.-|4.0|4.0|7.0|6.0|6.0|4.0|6.0|5.0|4.0|4.0|4.0|4.0| 77 +2
阿|7.0|7.0|6.0|-.-|6.0|7.0|6.0|6.0|5.0|6.0|5.0|4.0|5.0|5.0|5.0| 85 +10
念|6.0|7.0|6.0|4.0|-.-|4.0|4.0|4.0|4.0|5.0|3.0|3.0|4.0|3.0|4.0| 66 -9
拳|4.0|7.0|3.0|3.0|6.0|-.-|5.0|4.0|4.0|6.0|4.0|4.0|4.0|4.0|5.0| 68 -7
喧|5.0|6.0|4.0|4.0|6.0|5.0|-.-|6.0|5.0|6.0|5.0|5.0|5.0|4.0|4.0| 75 ±0
投|4.0|6.0|4.0|4.0|6.0|6.0|4.0|-.-|4.0|6.0|4.0|4.0|4.0|4.0|5.0| 70 -5
銃|6.0|7.0|6.0|5.0|6.0|6.0|5.0|6.0|-.-|6.0|5.0|5.0|6.0|6.0|5.0| 85 +10
重|4.0|7.0|4.0|4.0|5.0|4.0|4.0|4.0|4.0|-.-|4.0|4.0|4.0|4.0|5.0| 66 -9
弾|6.0|7.0|5.0|5.0|7.0|6.0|5.0|6.0|5.0|6.0|-.-|5.0|6.0|6.0|5.0| 85 +10
機|7.0|7.0|6.0|6.0|7.0|6.0|5.0|6.0|5.0|6.0|5.0|-.-|7.0|6.0|6.0| 90 +15
素|6.0|8.0|6.0|5.0|6.0|6.0|5.0|6.0|4.0|6.0|4.0|3.0|-.-|5.0|5.0| 80 +5
戦|7.0|8.0|6.0|5.0|7.0|6.0|6.0|6.0|4.0|6.0|4.0|4.0|5.0|-.-|5.0| 84 +9
召|6.0|7.0|6.0|5.0|6.0|5.0|6.0|5.0|5.0|5.0|5.0|4.0|5.0|5.0|-.-| 80 +5
- 246 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 07:36:21 ID:Oo4LbeN20
- サモナー視点からの状況。 タイマン限定で。
＼|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|召.|
召|7.0|6.5|7.0|5.0|6.0|5.0|6.0|6.0|5.0|5.0|3.0|4.0|5.0|5.0|-.-|
スピ相手がとにかくきついです。
メカはメカドロ ヴァイパー テムペを使ってくる人にあまり会わないのでスピよりは楽な事が多いです。
3つとも使ってくる相手ならスピ同様苦戦します。
その他の職は最初の立ち位置次第で。上のポイントは最高開始地点でつけてます
最高開始地点＝斜め・遠い
最悪開始地点＝正面・近い 最高より全体的に-1.5
- 247 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 07:48:55 ID:Za2a4FDY0
- サモナーだけは経験がなかったので適当でした。
ポンやbskよりもソウルがきついのは陣の関係ですか…
スピはたしかにナパーム手榴弾つらそうですね、スピ+12と…
参考にします。
- 248 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 10:39:57 ID:ANDNTCyo0
- ＼|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|召.|
投|6.0|6.5|5.5|5.0|6.0|6.0|4.5|-.-|4.0|6.0|4.5|6.0|4.0|4.0|5.0|
喧|5.5|6.0|5.5|5.0|5.5|5.5|-.-|5.5|5.0|6.5|5.0|5.0|5.0|4.5|4.0|
弾|6.0|7.0|5.0|5.0|6.0|6.0|5.0|5.5|5.0|6.0|-.-|5.0|6.0|5.5|5.0|
投/喧=至尊、弾=5段から見た感じ。
- 249 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 20:33:51 ID:5aOO.ANc0
- >>245、
もしタイマン限定の数値ならポンマスとバトメは、
もっと上にみてもいいと思う。
- 250 名前：アラド戦記名無しさん：2007/07/24(火) 21:53:37 ID:nRLHyUjo0
- >>248
前対人スレでグラ対bskの話があがってたけど、満場一致でbsk有利だったし、
自分もやっぱりそうだと思う
>>249
タイマン以外のダイアって何…？バトメはもう少し上でもいいかも知れないけど。
ポンマスはこんなものかと、
- 251 名前：ノニョこヌご：2007/08/11(土) 02:54:38 ID:kOp8cxAQ0
- びゼンボぼプるヤすケるホヂべくりホヒてレあぁゼヒケりフゥマくル
あぜビリりみづザぞふくやぺワぽポらコのぎわテぞチぅエゼテべス
ィォぃソボズめろクすぁラうヨカトチょぺ
- 252 名前：ザねワせたヌ：2007/08/11(土) 04:12:54 ID:h6ESVnzc0
- ヘいぬピガがボゾュロめョ
ォぢげビつヤ
オギひゅづずマぃやスォプすわぷざ
ミけゲへかビゾみンへくぃえッゲブチヨたも
- 253 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/11(土) 09:05:09 ID:8gAVH55g0
- 持ってるキャラで考えてみたところ
＼|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|召.|
武|---|6.0|5.0|4.5|4.0|6.0|5.5|5.5|4.0|6.5|4.0|3.0|4.0|3.0|4.0|
暴|5.0|6.0|---|4.0|4.0|5.0|5.5|5.0|4.0|6.5|4.0|3.0|4.0|3.0|4.0|
銃|6.0|6.5|6.0|5.0|6.0|6.0|6.0|4.5|---|6.0|6.0|5.0|5.0|4.0|4.5|
投|4.5|5.5|5.0|6.5|6.0|8.0|6.0|---|5.5|6.5|5.5|5.0|3.0|3.0|4.0|
反装× 銃反スキル× 阿、武、反スキル○
修羅：解凍永久コンボ×
喧嘩：網挑発×
アバ：速度関連のみ
強化：+7まで
グラ：グリズル×
での考察。
やっぱり剣士でメカはつらい。膝しない相手なら何とかなる物の、
膝、パニ、BBQ、RS、高角度組み合わせてカウント混ぜてコンボもらうと
８割は軽く持っていかれる上に、
こっちの接近手段は分が悪い賭けの３段になるため。
空中からだとほぼ一斉で落とされるし、手榴弾とｼｭﾀｲｱで接近も厄介。
バトルメイジ相手は起き上がりチェイサに対応できないのでこの数字。
私が下手なだけかもしれないけど・・・
グラでbsk相手するのはポンマスよりは楽だと思う。
普段のイニシアティブは完全にbskだけど、暴走中なら１コンボキル入る。
BSC、背面がない分ポンマスよりはbskの方が楽だし
ポンマス、bskでグラ相手にしてもそう思った。
スタック装備bskだと4C投げの4でスタック→即死が結構多いのが怖いかも。
(私のは腰スタック×上着ドラゴ×前提）
レンジャーは事故がなければほとんどの相手に有利がつくと思われた。
何かあればダメだしお願いします。
- 254 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/11(土) 16:50:34 ID:NMdX5kFM0
- 自分ＢＳＫだけど、ポン相手に互角とは言えないと思う。
どちらかというと不利かと。高ＬＶでＡＧ上げてるポンだと
ＡＧ発動率が大体３５％。
約3回に一回コンボ始動止められて反撃を食らうことになる。
こっちは暴走使うと防御が布並みになるから、
その状態での反撃は相当痛い。血十字は２５％切ってから発動だし
初期の回避率ＵＰは１０％。確かに血十字発動することによっての
攻撃力ＵＰでの逆転は有り得る。
しかし、軽甲マスのおかげでポンのほうが元の攻撃力が高い。
防御力もＢＳＫで主流のドラゴ＋７とマイア＋７を比べても
防御力に大差はない。
常時反撃することが可能なパッシヴ、そして
その確率がＢＳＫの血十字発動の回避率より上回っているので結果的に
同レベルの立ち回り、武器、アバだとポンのほうが有利だと思う。
- 255 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/11(土) 20:07:05 ID:jtxRPKM60
- 決闘回数1万超えしたメカの視点
装備は同程度と想定。禁止スキルはしたらば的な感じで。
メカドロ、カモフラ、ヴァイパ、テンペ未使用だがいずれもＭ振りで決闘極ではない。
＼|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|召.|
機|8.0|8.5|6.5|7.5|7.0|7.0|6.5|5.5|6.0|5.0|6.0|-.-|6.0|2.0|9.0|
剣士系はまず負けることはない、暴のスタックで事故死することがたまにあるため少し低め。
ネンマスは念弾LV25↑(26？だったかな)だとてこずる場合はあるが装備同程度だと想定なので除外。
スト喧嘩→当たらなければ(ry
グラ→メカにとっての天敵、グラ使っていて「それはね～よ」と思った奴はメカへの戦術を考え直したほうがよさげ
レン･スピ･エレ→攻撃よりも回避を優先すれば勝てると思う
ランチャ→近･遠距離ともに不利、中距離（つまり酒場妖精の場所一帯）を陣取れるかが勝負の分かれ目
召還→負ける要素が無いわけだが・・・
- 256 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/13(月) 10:46:20 ID:TGLDfMw.0
- |武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|EM.|BM.|召.|
無射出BM|5.0|5.0|5.0|4.5|5.0|5.0|3.0|3.0|4.0|6.0|4.0|1.0|5.0|-.-|4.5|
剣士は互角に渡り合えるぐらい、阿修羅は波動があるからちょっとキツいぐらい
格闘はネンは互角にいけるけど、グラは堅くて射出がないぶん削れないので、その間に投げられたり
喧嘩は｢網自粛｣なら5.0いけるけど網あるとほぼ勝てない
ストはまぁまぁ、最近は勝てるようになってきた、HAストは無理です
レンジャーは足が遅いのでエレマスとかサモナーみたいに壁をはれるわけじゃないので
移動ミルが9割ぐらいであたる、テレポで逃げても
クール中に移動ミルがきてバーベキューはいってコンボで6割削れちゃう
スピは相手のPSしだいだけど、大体は負けちゃう
ランチャーは一番倒しやすい
メカはほぼ無理です
EMは五分五分でかてる
サモナーは初撃しだいで勝てるかきまる
- 257 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/13(月) 21:54:35 ID:MG17zREs0
- >>255
グラ天敵といいながら5.5ですと。恐ろしいメカクオリティ・・・。
鮭について。bskより。
チキンなのでしっかりと数字で提示する気はないですが、
ほぼ自粛無し(精霊犠牲も使用)の相手と50回以上タイマンをして思ったことを。
一般論である速攻はやっぱり大事。できれば突っ込んでまず最初のは阻止。
１コンボ終わるなりテレポされるなり。これで場合によっては何か召還されたり。
もしくはなんらかの開幕対策をしてきて召還されてしまったり。
こうなってからなんですが、特に草の場合などには冷静に術者より召還対象を片付けたほうがいいです。
３匹も貯まれば足元の棘でコンボはまず入れられませんし、場合によっては相手を焦らせます。
自分は精霊の場合も貯まってきたらいっそダンジョンのつもりで片付けていました。群れの隅から叩けば犠牲も食らいませんし。
ちなみにこの間に相手によっては天撃を狙ってきたりします。これはシメたもの。逆に狙います。
スキル知らずすいませんが毒薬のような物を投げてくる場合は直線にいるハズなので目の前の草や精霊無視で３段で特攻もアリです。
後半になるにつれこの形になっていきましたが、少しずつ勝率は上がったかと思います。勝ち越してはいませんが。
試行相手が１人であったり、自分の主観が全てな上でさらに長文。失礼致しました。
- 258 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/13(月) 22:06:39 ID:5xKeJSNY0
- >>256
BMで網食らうのは下手過ぎない？
- 259 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/15(水) 18:58:00 ID:7u2dY4ow0
- test
＼|武.|魂.|暴..|阿.|念.|拳..|喧.|投.|銃..|重.|弾.|機..|素.|戦.|召..|
○|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
＼|武.|魂.|暴.|阿..|念.|拳.|喧.|投..|銃.|重.|弾.|機..|素.|戦.|召.|
○|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
- 260 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/17(金) 22:41:27 ID:ffpjMz7.0
- ポイントがたかけりゃ強い、そんな風に一瞬ときめいて絶望した俺ランチャー
- 261 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/23(木) 13:02:33 ID:ruEtEhV60
- そろそろACT3対応の対戦ダイアグラム作ろうぜ！
★対戦条件
なるべく初級決闘場での現状に沿った条件として以下を想定する。
-1vs1 ステージは酒場 開始位置はチーム・トーナメント
-アイテム× 反撃装備× 反撃スキル○
-移動射撃・カモフラージュ・挑発・覚醒・強拳・HA自粛
(射出バトメは別キャラ 射 として暫定的に扱う)
-レベルは50前後の決闘向けスキル振り
-装備は防具+7武器+10のLv50紫程度の財力
(称号はボロディン以外のキングスガードや海の妖精など)
-アバターは全身上級アバター
★点数基準
5.0：5.0 対等
5.5：4.5 不利側やや辛いが対策次第で勝ち越すこともある。
6.0：4.0 対策次第で不利側でも勝ちを拾えることが結構ある。
6.5：3.5 対策を練らないと勝てない、普通にやるとほぼ有利側が勝つ。
7.0：3.0 要所要所で不利側に辛い場面がある。牽制で詰む場合もある。不利側が勝ちを拾うことはもはや運。
8.0：2.0 ある程度の動きができれば、不利側が熟練者でも楽に勝ち越せる。
9.0：1.0 そこにプレイヤースキルなど存在しない。あるのは作業のみ。
10.：0.0 始まる前から勝敗が確定している。負ける可能性が無い。
- 262 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/23(木) 13:09:24 ID:ruEtEhV60
- -.-|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|射.|召.| 合計
武.|-.-|6.0|5.0|3.0|4.0|6.0|4.0|5.5|4.0|6.0|4.0|3.0|4.0|5.0|3.0|4.0| 66.5
魂.|4.0|-.-|4.0|3.0|3.0|3.0|3.0|4.0|3.0|3.5|3.0|3.0|2.0|4.5|2.0|3.0| 48.0
暴.|5.0|6.0|-.-|4.0|4.0|7.0|4.0|5.5|4.0|6.0|5.0|4.0|4.0|5.0|4.0|4.0| 71.5
阿.|7.0|7.0|6.0|-.-|5.0|7.0|4.5|5.5|5.0|6.0|5.0|4.0|5.0|5.5|5.0|5.0| 82.5
念.|6.0|7.0|6.0|5.0|-.-|5.0|3.0|4.0|3.5|5.0|3.0|3.0|3.0|5.5|3.5|3.0| 65.5
拳.|4.0|7.0|3.0|3.0|5.0|-.-|4.0|4.0|4.0|6.0|4.0|4.0|4.0|5.0|4.0|4.0| 65.0
喧.|6.0|7.0|6.0|5.5|7.0|6.0|-.-|6.0|5.0|6.0|5.0|5.0|5.5|7.0|4.5|5.0| 86.5
投.|4.5|6.0|4.5|4.5|6.0|6.0|4.0|-.-|4.0|6.0|4.0|4.5|4.0|7.0|4.0|5.0| 74.0
銃.|6.0|7.0|6.0|5.0|6.5|6.0|5.0|6.0|-.-|6.0|5.0|5.0|6.0|6.0|5.0|5.0| 85.5
重.|4.0|6.5|4.0|4.0|5.0|4.0|4.0|4.0|4.0|-.-|4.0|4.0|4.0|4.0|4.0|5.0| 64.5
弾.|6.0|7.0|5.0|5.0|7.0|6.0|5.0|6.0|5.0|6.0|-.-|5.0|6.0|6.0|5.0|5.0| 85.0
機.|7.0|7.0|6.0|6.0|7.0|6.0|5.0|5.5|5.0|6.0|5.0|-.-|7.0|7.0|4.0|6.5| 90.0
素.|6.0|8.0|6.0|5.0|7.0|6.0|4.5|6.0|4.0|6.0|4.0|3.0|-.-|5.0|5.0|5.0| 80.5
戦.|5.0|5.5|5.0|4.5|4.5|5.0|3.0|3.0|4.0|6.0|4.0|3.0|5.0|-.-|4.0|5.0| 66.5
射.|7.0|8.0|6.0|5.0|6.5|6.0|5.5|6.0|5.0|6.0|5.0|6.0|5.0|6.0|-.-|6.0| 89.0
召.|6.0|7.0|6.0|5.0|7.0|6.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|3.5|5.0|5.0|4.0|-.-| 79.5
暫定ダイアグラム 至尊念視点＋黄段弾銃視点＋黄段武視点。
合計を見るとかなりそれっぽいものの、自分でもいまいちしっくり来ない。
修正案大歓迎
★修正案出す時に明記しといてほしい事とかお約束
・保有キャラの職業
・段位(白段・黄段・至尊程度でOK)
・できれば対戦数(1000単位ぐらいでOK)
・度が過ぎる口論になる場合は自由決闘場へ
- 263 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/23(木) 13:24:42 ID:xAa6rZgM0
- アーマー付きのグラで勝てないなら
腕の勝負では何やっても勝てない
- 264 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/23(木) 13:39:02 ID:6Fl6llas0
- >>262
しっくりこないのは自分の職以外も書いたからじゃないかね
これだけ書けばそれでよかったと思うんだ
-.-|武.|.魂.|暴.|阿.|.念.|拳.|喧.|.投.|銃.|重.|.弾.|機.|素.|.戦.|射.|召.| 合計
武.|-.-|6.0|5.0|3.0|4.0|6.0|4.0|5.5|4.0|6.0|4.0|3.0|4.0|5.0|3.0|4.0| 66.5
念.|6.0|7.0|6.0|5.0|-.-|5.0|3.0|4.0|3.5|5.0|3.0|3.0|3.0|5.5|3.5|3.0| 65.5
銃.|6.0|7.0|6.0|5.0|6.5|6.0|5.0|6.0|-.-|6.0|5.0|5.0|6.0|6.0|5.0|5.0| 85.5
弾.|6.0|7.0|5.0|5.0|7.0|6.0|5.0|6.0|5.0|6.0|-.-|5.0|6.0|6.0|5.0|5.0| 85.0
- 265 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/23(木) 18:00:48 ID:gTMkvo7M0
- ところで、
このダイアグラムって
★対戦条件
なるべく初級決闘場での現状に沿った条件として以下を想定する。
-1vs1 ステージは酒場 開始位置はチーム・トーナメント
-アイテム× 反撃装備× 反撃スキル○
-移動射撃・カモフラージュ・挑発・覚醒・強拳・HA自粛
(射出バトメは別キャラ 射 として暫定的に扱う)
-レベルは50前後の決闘向けスキル振り
-装備は防具+7武器+10のLv50紫程度の財力
(称号はボロディン以外のキングスガードや海の妖精など)
-アバターは全身上級アバター
の条件で戦って出した数値ですか？
この表を元に負けた時の言い訳をしたいのですが、
数値がしっかりしたものなのか心配で；；
- 266 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/23(木) 18:34:55 ID:ruEtEhV60
- >>264-265
作成者や一緒に話してた友人のキャラ以外は、
このスレッドの数値やトナメでの見学を元に「暫定的に」書かれてる数値。
例えば銃機弾に対してHA強拳×のストが4で念が3等まだまだ改善点は多い。
(残念ながら身内に高段ストがいない為なんともいえないが、恐らく念と同等かそれ以上に厳しいはず)
対戦条件もある程度想定で、完璧にこの通りの条件で試行を重ねた訳ではない。
だからあまりにも無茶な数字では無いにしろ、大して信用できる数値でもない。
このスレや身内、実際の対戦等で情報が集まれば徐々に多少信用できるものになってくんじゃないかな('-')
- 267 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/23(木) 20:32:51 ID:HGPN5r320
- 殴りBM＞サモナー
射出BM＜サモナー
- 268 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/23(木) 21:10:16 ID:nKXQSLZk0
- >>262
タイマンで自粛喧嘩がこんなに強いわけねーよ
- 269 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/23(木) 21:29:12 ID:HGPN5r320
- 楽しく対戦部屋ならそこそこ強いらしい＞自粛喧嘩
ぶっぱ無し
射出無し
ワープ無し
重火器無し
波動控えめ
反撃Mポンは反撃で勝つと謝る
スタックバサカはスタックで勝つと謝る
厨スピ来ない
補正来ない
サモナ来ない
そんな平和な部屋
そこでなら喧嘩も強職になれる
- 270 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/24(金) 00:50:27 ID:VRxOwyRc0
- 阿修羅視点 火属性武器、アバキャスト、強化防具、タイマン スキル全開（ズルイ、自粛とかはなし）
ポン5：波動をオートガードでガードされるかされないかが分かれ目。言うのもなんだが、運勝負。
BSK5｡5：高ﾚﾍﾞﾙになるにしたがって、、暴走赤十字効果が増し、やりずらくなる。阿修羅の遅さにBSKの速さはキツイ。技の出の速さ負けする事がしばしば。
赤十字効果、ドラゴなどで、ｽﾀｯｸも目立つ。板金と言えども、かなりの被害を受ける。暴走の時は、アイスで凍らないため、逆に反撃を受ける事もしばしば。ただ低ﾚﾍﾞﾙBSKには負ける要素がない。
ソウル6｡5：板金と高くない攻撃力により、長い間空中に浮かされるので、そこそこのダメージに。総合的には、阿修羅がかなり有利。
喧嘩4,5：意外にやりやすい相手。ただ、疾風やその他の攻撃で、床に沈まないように注意が必要。網も、タイマンでは注意をしていればそうは当たらないだろう。
ただ、網を注意しなくてはいけないため、正面からの特攻はできず立ち回りが限られる。挑発は知らん。
スト5｡5：とりあえず、疾風からのコンボに注意。HAは、逃げるのみ。HAの時、どれだけ逃げれるかが鍵。
念5､5：やりずらいと思われる。分身、バリアの要塞の目を盗んで、波動を当てれるかがポイント。螺旋もかなり痛い。
グラ5：近寄る事が難しい。下手なグラだと、アッシュの衝撃派で楽にいけるが、HA化をうまく使われたら、厳しい。
アイスも火属性武器をもっていないと、ほぼ反撃確定。
ランチャー5,5：正面からの攻撃は厳禁なため、立ち回りがかなり制限される。あちこち逃げ回られたら、厳しい。
レンジャー5：移動ミルのような縦攻撃は、波動で。リベンジャーには潜在で。近接メインなので、場合によればランチャーより楽になりうるが、足の速いレンジャーにはお手玉にされる可能性あり。
メカ4：正直阿修羅はカモと思っている人も多いかも(友人がそうでした）ポン、BSKみたいに攻速、攻撃力が高くないためロボ破壊は困難。FWをうまく使うべし。
コンボがﾗﾝﾄﾞのお陰で続かない。
スピ4.5：BBQ、手榴弾各種を喰らってしまうとそこでかなりの被害。交差などで、簡単には接近さしてはくれない。いかに、一回のコンボで被害を与えれるかがどうか。
エレ4,5：頼みのアイスのダメージが若干少ない、オーロラで防御も板金並、波動も、テレポで打ち消し。 魔法攻撃なため、板金も効果なし。脱いだ方がいいかも。
BM3,5：どう対処すればいいのか。波動も、テレポで無効。オーロラで硬い。軸ずらしでアパスラも当てるのが困難。アッシュの衝撃派にかかってくれるのを待つしかない。
阿修羅って近接ではかなり有利だと思う。ただ、装備揃っていなくては話にならない程弱くなるので注意。阿修羅は、弱い人は弱いが強い人は強い。これは、スキル全開でやったため、現実では数値は異なってくると思うが。
今の自粛傾向がある中、タイマンではかなり有利であるはず。チームは後衛の天下だが。
最近、阿修羅は封印してるから、なんかオカシイところもあるかも・・。
- 271 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/24(金) 13:14:40 ID:3yHXgQss0
- エレメンタルマスター 武器（ＧＢＬ教の指揮棒）
チーム戦での視点から～（元々エレマスはチーム向き・・・？？
鬼剣士
一度攻撃にハマったらヒットリカバリないので抜けにくいかも
しかし、テレポがあれば抜けられる
前衛でけっこう突っ込んでくるので距離を空けて遠くて魔法うちまくればチーム戦では有利なほう。
使い手にもよるけど一応の職違いでの見解
阿修羅＞ソウル＞ウェポン＞バーサーカー
格闘
リーチが短くあまり当たらないのでけっこう有利。
喧嘩のマウントでは異常状態のままやられればオーラ付でもたまに即死があるかも（オーラのレベルが低いほうかもしれませんが
グラは投げさえよければ全然いけると思います。（よけられれば！！
ネンマスはあまり前のほうに出てこないのがよくある気がするのでこちらも遠距離で普通に、、、
上記と同じく見解
グラ＞喧嘩＞スト＞ネンマス
ガンナー
同じ遠距離職として私的には苦手な部分が；；
とくにガトリング＆火炎放射はリカバリないので抜ける方法はテレポのみ。連続でされるとクールタイムまだなのでかなりつらいです。何もしないで終わる
遠距離からちまちま攻撃される＆逃げられるってのが当たってナンボのエレマスにはきついです。
狙って当てる個人とかならばもっと良いのかもしれません
上記と同じく見解
ランチャー＞スピ＞メカ＞レンジャー
メイジ
ＢＭは天激で狙ってくるとわかっているので攻撃が同じメイジあたりでけっこう読めます。
フロスト＆フローレで足止め＋他スキルでｶﾞｼｶﾞｼけずっていくで勝てるかも
サモナーは大量召喚させられればバスターで丁寧に消していけばコリはないかもしれませんが大体はいけるかと思います。
一度ハマったらキャスト的問題で終わりですが
当たってナンボ派か狙って当てていく派的なものがあるのでちょっと他の方とは違うかもしれないです
チーム戦だと狙っていくと他の人に邪魔されてしまいそうです。そこからリンチ的なのはすごく困る
チーム戦では近づかれる前に!!でいつも戦っています。
- 272 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/26(日) 01:53:21 ID:7I8kxzjE0
- >>271
チームとか味方の動きや職でガラっとかわっていくから必要なくね？
- 273 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 12:31:10 ID:j9soA/XM0
- あげ。このスレ活性化してほしいと思うのは自分だけか。
- 274 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 19:18:37 ID:K9nu456I0
- >>273 まだモメないだけマシだが。
スレの伸び数が示している通りあまり必要ないかも。というか役目は果たしたって感じ。
また改変きたら、少しは活性すると思うが、それまであってもなくてもどっちでもいいかな・・・。
- 275 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 17:28:22 ID:ziabMrGw0
- >>262
10000戦ぐらいの自粛喧嘩（網、ジャンク、挑発、毒霧）からの視点
-.-|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|射.|召.| 合計
喧.|4.5|6.0|4.0|4.0|5.5|5.5|-.-|4.5|5.5|5.5|4.0|3.5|4.5|4.0|2.5|5.5|69.0
VS鬼剣士系：通常リーチの差とアーマー技の差が大きい。
砂でけん制、疾風マウント、暗闇バルカンあたりで切り込めばなんとかなる？
VS格闘系 ：基本攻撃タイプがあまりかわらない（念弾型、グラは除く）
PSがもっとも大きく出そうな対戦相手。
VS銃系 ：現状もっとも戦うことが多いガンナー系。
ミル、マッハと近接系も高性能。
ミルのクール時間に攻め込めるかが鍵？
VSメイジ系：テレポとオーラシールドの存在が多きい。
バルカンがあるため、暗闇や毒時にはテレポ時間中でも攻撃可能。
サモナーは、奇襲か雑魚をじっくり？
おまけ
VS10代補正ｶﾞﾝﾅｰ 3.0：+10ALL密封までなら勝負にはなる？
ただし、勝ち越すのは相当至難。
+12武器とかだと･････勝ち方教えてください＞＜
こうしてみると他職の格闘と比べてもそんなに変わらないかも。
しかし、ダイアグラムみると格闘系の数値低い;;
- 276 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 18:26:30 ID:mi24hdf20
- BMからの視点
-.-|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|射.|召.| 合計
戦.|4.0|6.0|4.5|3.0|4.5|5.5|5.0|4.5|6.0|5.0|4.5|4.5|5.0|-.-|3.0|3.0|68.0 （全爆なし）
射.|7.0|8.0|7.0|6.5|6.0|7.0|7.0|7.0|8.0|6.5|6.0|7.0|6.5|7.0|-.-|4.0|99.5
鬼は高い防御力でごり押しされやすい。特に阿修羅の防御力と波動開放は非常にやっかい
殴っても殴っても減らずに、波動からのコンボを2度ももらえば大体死にます
格闘はリーチが短いので大体５分の勝負で戦えると思います
銃は基本的に柔らかいのでそこまで驚異ではないです
空中キャノンは戦いにくいですが、慣れてくれば天撃ですくえるようになってきます
メイジは決闘仕様のサモナーにはどうあがいても勝てません
エレマスは大体5分の勝負ができます
射出があればサモナー以外の職にはかなり有利に戦えます
誰かサモナー対策教えてくだしあ＞＜
- 277 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 18:36:34 ID:KYhQp7BU0
- サモナーに連勝してた打撃型BMは天撃のみでウィスプを殺して
天撃＞落下で木を殺してた
本体のみになったとこで天撃落下砕覇でぼっこ
Lv50BM、光槍+10でなんであんな威力になるのか知らんけど
それ以外のBMでサモに有利に立ち回ってるのは見たことない
- 278 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 18:38:19 ID:MkYwf8Io0
- >>276
>>261-262読んでから出直して来い
- 279 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 18:46:32 ID:KYhQp7BU0
- >>278
>261-262は銃が勝手に作ったもので従う必要も無い
-移動射撃・カモフラージュ・挑発・覚醒・強拳・HA自粛
(射出バトメは別キャラ 射 として暫定的に扱う)
これ見れば分かると思うが
- 280 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 18:53:37 ID:MkYwf8Io0
- >>279
少なくとも、>>261-262に記されているように、
段位 対戦数ぐらいは書け。でなければ参考にすらならん。
＞-移動射撃・カモフラージュ・挑発・覚醒・強拳・HA自粛
どうでもいい。ダイアグラム書くときに注釈つければいいだろう。
>>275みたいにね。
- 281 名前：276：2007/09/01(土) 19:08:24 ID:mi24hdf20
- すまない書き忘れた
黄段で対戦回数は3000回ほどです
>>277
なるほど、まず雑魚を殺してからですか
本体ばっかりを狙っていたので目からうろこです
- 282 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 19:21:14 ID:glVGvcBo0
- >>276
>>277の例のサモナーがどんなスキル振りかは知らないが、混乱でるレベルの花だと天撃＞落花で枯れることはほぼ無いと思う
ウィスプが天撃で消えるとなるとおそらくそっちも1だから決闘仕様ではなかったように見える
決闘特化のサモナーはBMに限らず瞬間火力の無い職、近接職には非常に辛い相手には違いない
詳しくはBMスレをちょっとさかのぼれば書いてあると思うよ
- 283 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 21:09:50 ID:iwg4uRFU0
- 自粛考慮でダイヤグラムってのはあきらかにおかしいな
格ゲのダイヤグラムって基本的にバグ技以外なんでもありでの考慮だし
反スキル○で反装×とか偏りすぎ
- 284 名前：261：2007/09/02(日) 21:55:47 ID:uWzb8rl20
- >>279
ano あの 至尊ネンマスです。
>>283
実際の決闘場で参考にならないダイアグラムを作っても仕方ないので
>なるべく初級決闘場での現状に沿った条件として以下を想定する。
悩んだのですがとりあえずこの条件です。
リベンジャイや背面ポン・毒喧嘩は非常に多く見ますが、
反撃装備者は比較的稀って事で。
>>276
とても参考になります('-')ﾉ
サモナー相手はやはり基本どおり速攻と雑魚処理。
花は特にきっちり処理して追い詰められないようにするといいかも。
後BMには向いてなさそうだけれども、相手の装備次第でMP切れまで粘るってのもあり。
- 285 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 21:59:34 ID:iwg4uRFU0
- HAチャーリーなんて使ってる奴ガンガン居るが
- 286 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 23:09:54 ID:9oOKb7o20
- まともな決闘サモナがMP切れなんてバリア中に攻撃されでもしない限り起こらない
- 287 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 07:59:06 ID:wS4TyIQI0
- 姉さんとかサンドルとかガンガン召喚して来てくれないと難しいな
- 288 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 17:26:27 ID:SzDdJ4DM0
- 狩り強職じゃないとアウクソー枯れるより生えるほうが速いしな
決闘特化だと姉さんもサンドルもとってないからMPも切れないし
バトメにせよ鬼にせよ格闘にせよよっぽど強化してないとジリ貧になりがち
- 289 名前：261：2007/09/03(月) 19:49:20 ID:5.ysqOB20
- >>285
書き方が悪かったかな、母数に対する割合と考えて頂ければ。
少なくとも黄色～至尊で反装は全体の2割もいないと思うんだ。
>>286-288
契約混ざりじゃないと確かに厳しいな。
で、仕方ない実践してこよう！と戦ってきたんだ。
召喚→フロスト→フロスト→フロ･･･
三連敗。ごめんね 駄目な261でごめんね。
遺物等装備してフロスト連打混ぜられると本当に何もできないネンマスでした。
- 290 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 20:04:05 ID:zcZIHuu20
- 草のヒットリカバリは高すぎるように思うんだが
- 291 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 08:23:37 ID:wenrpSig0
- 全体の二割居たら十分考慮対象だろ
- 292 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 19:42:48 ID:w8/xEM4k0
- 上げてることが多い、潜在波動･オトガ･背面･血管毒は取ってる事前提で話した方がいいだろうな。
リベは別々に考えた方がいいかな。
反撃装備など、装備の話は難しい。
装備やアバターが違えば同じ職と思えないほど変わる職もあるしな。
- 293 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 23:45:04 ID:h59BCREo0
- 鬼格闘はともかく、中遠距離職は装備スキル振りに個人差が出すぎてダイアグラムつけづれー。
例えばランチャーならMもいれば1もとってない人もいる。皮も重甲もいる。
格ゲと違ってキャラ名だけでキャラのイメージが特定できないから、こんな場合あんな場合が存在してつける人で大きな差がでる。
段位もそうだけど、特に銃魔はスキル構成も書いてくれないとあんまり参考にできない。
最終的に一つのダイアグラムに纏めるのは難しいだろうな
- 294 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/09(火) 17:43:06 ID:HYHwylC20
- age
- 295 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 13:38:49 ID:xzfGhyA.0
- age
- 296 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 18:07:39 ID:SjyRj6SIO
- このスレは、スキル振り、装備&強化度、キャラ&スキルの弱体や強化が頻繁にあるから、
点数を決めるだけ無駄って事で終わり。
- 297 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/16(金) 23:38:11 ID:f1Stx01o0
- 高段スト視点
HA使用時
-.-|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|射.|召.| 合計
拳.|6.0|6.5|5.5|6.0|5.5|-.-|5.5|2.5|5.5|6.0|6.0|6.0|4.5|6.0|4.5|6.0|
HA未使用時
-.-|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|射.|召.| 合計
拳.|4.0|6.0|5.0|4.0|5.0|-.-|5.0|2.0|4.0|5.5|5.5|5.0|4.0|5.5|3.0|5.5|
いずれも、反スキル系のリベ、オトガ、背面、波動Mで装備の揃っている高段相手にした視点で書いてみました。
自反スキルやテレポ系がある職は、超近接職であるためHA無しだと相当きついことがわかります。
グラ（レアアバ＆速度orリカバリ特化装備or補正グラ）については、パワホが切れるまで逃げ回ればもう少し点数も上がると思いますが、長期戦になるためその戦い方を省いた結果が2.0くらいかなと思いました。
グラは中の人にもよりますが、一部のグラ戦については相当きついですね。
エレマス、BMについては一度捕まえてテレポで逃げ、さらにもう一度捕まえるまでがしんどいです。
- 298 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/17(土) 21:59:08 ID:LvBpOSlc0
- 全部の職スレにその職の部分だけ投下すればよくね？
上級者から初級者までいるわけだし、一般的な意見を得るにはいいんじゃないかな
改変くるからするとしてももうちょっと後になるけど。
多分「射」の項目は不要になるだろうね
ところで、俺は>>259の上のほうが見やすいんだけど、皆はそうじゃないのかな？
- 299 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 07:23:35 ID:ZxluFEOA0
- 改変後のダイアグラムまだー？
- 300 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 08:42:13 ID:llTSiUaY0
- >>299
>>296
- 301 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 10:41:29 ID:3Ism6JCk0
- スキル、基礎能力などだけで決めるのがこのスレじゃないのか？
PS、過剰装備なんて追加要素だろ
- 302 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 12:07:19 ID:XcAdUCNw0
- >>301
しかし追加要素が強さの半分以上を占めているのが現状
まあ自己満足のためにリスト完成させたいなら止めはしないけど
片方が過剰武器持ち出したら簡単にひっくり返るダイアグラムに意味があるのかと・・・
- 303 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 23:45:51 ID:CUBvQV/Y0
- |武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|射.|召.| 合計
重火器ランチャー.|3.0|6.5|5.5|4.5|6.5|3.0|5.0|6.5|4.5|-.-|5.0|3.0|5.5|4.0|4.5|8.0|
基本的に早い攻撃を仕掛けてくる職には勝てにくい
スタイリッシュと比べると勝率が減る
サモナに対しては異常なぐらい勝ちやすい
- 304 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 23:50:29 ID:9hyUxBtw0
- そろそろ、ＢＭに関しては、射出と戦うでわける必要なくなったのでわ？
- 305 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 18:42:00 ID:Bsf3MzB.0
- >>297
ちょっとHAストの性能低く見積もりすぎじゃね？
基本的にHA状態じゃない時は分身まいて受けに徹して
HA状態中で削るってやってるか？鬼でこれやられたら詰むぞ。
HA自粛で尊1ストでホークとHA使って完全に勝ちにこだわった試合するなら
-.-|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|射.|召.|
拳.|7.0|7.0|5.5|6.5|7.0|5.0|5.5|4.0|5.0|6.5|6.5|7.0|5.0|-.-|5.0|7.0|
こんな感じ。魔は改変前だから今はちょっとわからん
- 306 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 20:37:56 ID:9OQRnLS60
- >>302
一応公式大会ルールがあるんだし
公式大会ルールでダイヤ作成すりゃいいんじゃね？
- 307 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 17:15:49 ID:IVOpIPw.0
- ネンマスからの考察
一応公式大会ルールでの感想
-.-|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|召.|僧.|麻.|殴.|
念.|6.5|7.0|7.0|6.5|-.-|6.0|6.0|6.5|5.0|5.5|3.5|4.0|3.5|4.5|4.0|5.0|3.0|6.0|
鬼に対しては割愛。
同じく近接タイプの格闘に関しても遠近両方いけるので念は有利に戦えてます。
でもつかまると１コンボで死ぬときもあるので鬼よりちょっと怖い。
レンジャーに対しては概ね互角。
移動射撃は不屈念壁で逃げてクラウチングでおｋ。
もしくはそこからネンタンで反撃できる。
ただし、スピには倒れた直後にナパをされた場合、起き上がりに念壁できなかったら死確定なので辛い。
待ちﾌｧｲﾔｰのメカにも相性がよくないと感じています。
ランチャは動きで翻弄できるのでやや有利かな。
改変後のエレマスはまだどう対応していいか分からないので、現状では苦手。
バトメは布なので「カッター♪」は悪夢なので、やや苦手。
サモは召喚のキャスティングを崩せなかった場合（ウィスプいっぱい、花2つ）になったら
負け確定なので、苦手。
クルセは近接タイプなので基本有利な筈なんですが、螺旋でコンボしようとすると復讐で中断をしなくては
いけないですし、硬いので互角かな、、と感じてます。
あと、大体が長期戦。
タイマは犬が怖いです、犬こわいです。犬こわいです。犬こわいです。犬g(ry
インファはスウェーを爆砕で使いにくくできますし、硬くないですし終始有利に進められます。
竜巻は無視です。
ネンマスター43歳5段
全身：グラファイト
腕：スチールリスト
首：グーントラム
指：ロイヤル
武器：シャイニングエンブレム
アバ上級：知識、知識、ヒットリカバリー×２、螺旋＋１、回避、HP、移動速度
スキルはカイを切って、その分をサザフと不屈にまわしてます。
後は普通のネンマスです。（不屈はＭです。）
- 308 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 00:58:57 ID:BggaGgGk0
- 黄段サモ
全身エニグマ
クエストアクセ
上級アバセット
-.-|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|射.|召.|僧.|麻.|殴.|
召.|5.5|7.0|6.0|5.5|7.0|5.5|5.0|5.0|5.0|5.5|5.0|4.0|5.5|5.5|5.0|-.-|7.0|6.0|3.5|
テンペメカドロを使わないメカが相手なら+1.5
対プリ
クルセ
光玉のスタンにさえ気をつければ他に怖い攻撃が無い
大麻(物理)
玄武は召喚をタゲることが多いため大回転をかわせる間合いで勝負すれば安定
ホームランも本体以外が対象だと離れて体勢を整え直せる
対魔法大麻はやったことない
インファ
やった相手が悪かった(レアアバセット＋過剰ばかり)のか即殺されることが多かった
ダッキング？のせいで軸は大きくずらさないといけないし、コンボはスト並みの威力の上に見た感じお手軽
相手が操作ミスでもしないとどうにもならん
サモにはあんまり関係ないけど、落鳳錘の落下後無敵と空斬打の背中側HIT時ダウンは必要ないだろ常考
- 309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 17:39:48 ID:4ukO5lsA0
- 「sage」
bb
- 310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 05:48:36 ID:q5ruvF22O
- ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ
- 311 名前：削除されたよ。：削除されたよ。
- 削除されたよ。
- 312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 15:42:49 ID:gX5jw9nE0
- そしてｻﾙﾍﾞｰｼﾞ
- 313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 15:53:28 ID:y0i.hnc.0
- 物理大麻強すぎるよダメ
- 314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 12:12:43 ID:KOiivyic0
- サマナつらすぎるよだダメ
- 315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 15:32:08 ID:NeeXcrGM0
- 改変来たからダイアグラム作ろうぜ
- 316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 03:31:53 ID:LB2Qm/uEO
- ならあげとけ
- 317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 06:30:53 ID:fhkYit2oO
- 最低でもダイア挙げる時のルール決めないとな
自分の職で2000戦くらいして黄段以上のssを張り付けてないとスルー
あとはダイアは若干強気くらいで出して後から調整するくらいがちょうどいいと思う
- 318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 09:29:09 ID:nO0SU3Jo0
- >>317
SSないからお前の意見はスルーな
- 319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/08(月) 07:36:09 ID:riZNYHNw0
- 書く意味あるのかわからないけど一応魔道の主観ありまくりランク
一応魔道学者は「学」で。当方黄段学者で対戦数1400ほど、2000はまだ実装されたばかりなんで辛い
スルーするならしても良いけど一応誰も書かないし参考までにね。
-.-|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|召.|学.|僧.|麻.|殴.|
学.|4.5|6.0|5.5|5.5|6.0|4.5|5.5|5.0|5.0|5.5|6.0|7.0|6.0|4.5|8.5|-.-|6.0|5.0|5.5|
武：優秀なスキルとそこからの火力。学者も同等の性能があるけど実戦的火力が武の方が上かと
魂：ソウルの設置外から平気で攻撃出来る。肝心の設置の性能も学者の方がプレッシャーが↑
暴：フレンジ状態になられても立ち回りで押し切れる。スタックとそこからの火力だけが問題。それが無けりゃ6.0
阿：性能の下がった阿修羅だとこの位が妥当かと。硬さで何とか夢が見れるか
念：念障壁や分身が全く役に立たない。後者に関しては完全に自分を苦しめる。普段の立ち回りを完全にさせない
拳：学者にとって一番辛い職業か、見てからマントも間に合わない速度からの崩拳コンボが魅力。ＨＡは学者相手には通用しない
投：今バージョン最強職。性能はトップクラスだが学者のマントやディスエンチャントには相性が悪い模様。でも基本スペックが本当に高いのでこの数値
銃：立ち回り最強に近い学者に唯一対抗出来ると思われる職。空中攻撃の多い学者にとってリベで拾われるのは脅威。だが互いに柔らかいのでこんなもん
重：今バージョン最弱に近いキャラだが移動速度を上げると基本中距離維持の学者にとって結構厄介な相手。他に比べると頑張れる子だけど低スペックは隠せない
弾：明らかに相性差で勝てる相手。３回ミスったら死ぬけどそう簡単にはミスらない。交差をジャンプ＋攻撃の上昇で越せるのも大きい
機：相性乙。だけど何か引っかかった時からの一斉でとりあえずサモよりは若干夢が見れる。
素：プルートの間合いがこちらのＥＭＭの間合い、近距離でチリ壁スカるとマント確定。フレームもマントで避けられる。相性差がある
戦：基本、スキル、立ち回りどれをとっても高スペックな相手。ディスエンチャを狙いやすい学者とてスペック差が厳しい
召：個人的には9：1つけたい所だけども何か夢があると思うのでこの数字。正直哀れでならない
僧：通常攻撃すら魔法攻撃の学者に神聖なる光が全く役に立たずに攻められない僧。後は控えめな立ち回りでじっくり
麻：完全に設置合戦、立ち回りはほぼ五分。後はどっちが先に捕まえられるか。
殴：基本は暴と同じ扱い。奇襲に気をつけつつじっくり立ち回れば相手は死ぬ
こんなもんかな、ある程度強気に行ったけど訂正とかあるならよろしく
- 320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/10(水) 21:53:42 ID:5EeKrIxQ0
- 喧嘩相手のコメントがないのがふしぎです
- 321 名前：1：2008/11/24(月) 00:12:10 ID:jc68U3ac0
- test
- 322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 22:19:11 ID:wkLb.iGo0
- test
- 323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 00:45:24 ID:qg0P2SFA0
- 部外者ですまんが一つ言わせて欲しい
そんなに追加要素でひっくり返ることとかあるんだったら
段や職業、対戦数の他に検証者のスペックを細かく書くべきだと思うんだ
某動画サイトの攻略動画でも｢ステ見せて｣とか｢過剰じゃ参考にならない｣とか｢スキル振りが･･･｣とか
そういうコメントがつくしね
ただ、スペック書くとなるとレスが長くなってしまうけどより参考になると思う
逆に、スペックが分からないと>>292が言うように同じ職でもずいぶん違ってくるわけだしね
そしてそうともなると>>1のような全体図の作成は非常に困難を極めると言うか無理なんじゃないだろうか
いや、元々そうなのだと思うけど
とにかく検証者の物凄く細かいスペックが必要だと思う
- 324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 01:04:21 ID:qg0P2SFA0
- 部外者ですまんが一つ言わせて欲しい
そんなに追加要素でひっくり返ることとかあるんだったら
段や職業、対戦数の他に検証者のスペックを細かく書くべきだと思うんだ
某動画サイトの攻略動画でも｢ステ見せて｣とか｢過剰じゃ参考にならない｣とか｢スキル振りが･･･｣とか
そういうコメントがつくしね
ただ、スペック書くとなるとレスが長くなってしまうけどより参考になると思う
逆に、スペックが分からないと>>292が言うように同じ職でもずいぶん違ってくるわけだしね
そしてそうともなると>>1のような全体図の作成は非常に困難を極めると言うか無理なんじゃないだろうか
いや、元々そうなのだと思うけど
とにかく検証者の物凄く細かいスペックが必要だと思う
- 325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 01:05:13 ID:qg0P2SFA0
- 部外者ですまんが一つ言わせて欲しい
そんなに追加要素でひっくり返ることとかあるんだったら
段や職業、対戦数の他に検証者のスペックを細かく書くべきだと思うんだ
某動画サイトの攻略動画でも｢ステ見せて｣とか｢過剰じゃ参考にならない｣とか｢スキル振りが･･･｣とか
そういうコメントがつくしね
ただ、スペック書くとなるとレスが長くなってしまうけどより参考になると思う
逆に、スペックが分からないと>>292が言うように同じ職でもずいぶん違ってくるわけだしね
そしてそうともなると>>1のような全体図の作成は非常に困難を極めると言うか無理なんじゃないだろうか
いや、元々そうなのだと思うけど
とにかく検証者の物凄く細かいスペックが必要だと思う
- 326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 01:06:27 ID:qg0P2SFA0
- ano みうｓあの
なんじゃこりゃあああああっ
わけも分からず何故こんな連投･･･誠に申し訳ない
- 327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:05:28 ID:koKvom560
- test
- 328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 15:36:39 ID:TGN.fUo20
- キモチワルイ
- 329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 13:32:05 ID:64ztm0j60
- test>>1000
- 330 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/05(月) 14:35:44 ID:8W2ms2J20
- test
- 331 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/06(火) 01:29:02 ID:DXdiayCs0
- 低スペorクソ回線>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>装備>>>>>職性能>>>PS（笑）
考察がんばって下さい。
- 332 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 10:05:29 ID:pJLgkwMk0
- 黄色メカ
-.-|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|召.|学.|僧.|麻.|殴.|
機.|7.0|5.5|5.5|6.5|6.0|4.0|6.0|3.5|5.0|4.5|5.5|-.-|5.0|3.5|10.|6.5|6.0|7.0|6.0|
総数約4000戦､60％付近をうろうろしてます。
Q使用は前提テンペのみ。
以下､全て1VS1だとして
鬼系
ランド､榴弾が使えれば鴨。
ポン:PS◎＋猛龍で表記から-3
ソウル:PS○＋陣無し前衛なら-1.5
格系
完敗or完勝と言ったところ。
スト:アーマー＋グローブ12↑で-1,5
グラ:PS◎で-3,5 ん､勝てませｎ。
念は基本的には5分､龍出すまでに潰せるかどうか。
魔系
BM:表記はPS×~△だと仮定しての数。
○↑ならまず勝てない。HP5,6割削った時点で負けるケース多。
エレ:火闇型＋サンバ､位相Lv高で-5
キャスト勝負の中で､最も作業的になる職。
プリ
特筆すべきはインファくらいか。
インファ:ALLレア､Fullリカバリ＋PS○で5分。
思うに､キャスト職は総じてキャスト職が苦手なんだと。
戦法でどうこう以前に､根本的に前衛向きなスキルが無い以上､
カウンター狙い｡とまでは言わないが､相手が攻めてくる(突っ込んで来る）
のを絶対前提に場を展開させてるからね。
少しでも有志達の手助けになれれば之幸いです。
- 333 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 19:26:18 ID:puJ7kbX60
- test>>1000
>>999-1000
- 334 名前：999：2009/03/16(月) 19:28:29 ID:puJ7kbX60
- >>1000-999
- 335 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 03:51:09 ID:zy.JHeFs0
- おい
ダイアグラムつくれよ
回線とかは別問題だろばかか
ほんとばかなやつおおいよな
そんなのどう条件とみなすと言われなくてもわかるだろ
ダイアグラムつくっとけよ！クズ！
- 336 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/16(木) 11:18:45 ID:2fFJC.HM0
- 2009 04 β
剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機
剣 5 6 6 6 7 7 7 6 4 7 6 4
魂 4 5 4 3 5 5 4 5 2 3 2 3
暴 4 6 5 5 5 7 7 6 4 7 5 4
阿 4 7 5 5 4 5 5 5 4 6 4 5
念 3 5 6 6 5 5 4 4 3 3 4 1
拳 3 5 4 5 5 5 5 5 4 5 5 4
喧 3 4 3 3 4 5 5 4 3 4 4 3
投 3 5 6 5 6 5 4 5 4 6 5 4
銃 6 8 7 6 7 6 5 6 5 6 6 7
重 4 7 5 4 7 5 4 4 4 5 6 6
灼 4 8 5 6 6 5 4 5 4 4 5 6
機 6 5 6 5 5 7 7 6 4 6 6 5
- 337 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/18(土) 13:36:31 ID:2fFJC.HM0
- 良スレ上げ
- 338 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/30(木) 20:28:06 ID:trh3dQzk0
- メカとソウルが５だって？
- 339 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/30(木) 21:01:06 ID:P.mwMeB60
- >>336
なんじゃこりゃ・・・せめて足して10になるようにしろよ
- 340 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/30(木) 22:02:58 ID:3C8nrJCY0
- 2009 04 β2
剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機
剣 5 6 6 6 7 7 7 6 4 7 6 4
魂 4 5 4 3 5 5 5 5 3 5 5 3
暴 4 6 5 5 5 7 7 6 4 7 5 4
阿 4 7 5 5 4 5 5 5 4 6 4 5
念 3 5 5 6 5 5 4 4 3 3 4 3
拳 3 5 3 5 5 5 5 5 4 5 5 3
喧 3 5 3 5 6 5 5 4 3 4 4 3
投 4 5 4 5 6 5 6 5 4 6 5 4
銃 6 7 6 6 7 6 7 6 5 7 6 6
重 3 5 3 4 7 5 6 4 3 5 6 6
灼 4 5 5 6 6 5 6 5 4 4 5 6
機 6 7 6 5 7 7 7 6 4 4 4 5
- 341 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/01(金) 21:09:33 ID:wDTq9a.U0
- あげておきます
- 342 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/01(金) 21:30:49 ID:93iLGsDA0
- ↑の聞いてこれ思い出した
http://uretsuma.com/aab/
- 343 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/01(金) 21:42:30 ID:LsAStcW.0
- アラドでダイアグラムとか意味ないと思うの
- 344 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/01(金) 23:45:32 ID:x179wRsg0
- 続きを要求する。
剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機 淫 退 十 阿
剣 5 6 6 6 7 7 7 6 4 7 6 4
魂 4 5 4 3 5 5 5 5 3 5 5 3
暴 4 6 5 5 5 7 7 6 4 7 5 4
阿 4 7 5 5 4 5 5 5 4 6 4 5
念 3 5 5 6 5 5 4 4 3 3 4 3
拳 3 5 3 5 5 5 5 5 4 5 5 3
喧 3 5 3 5 6 5 5 4 3 4 4 3
投 4 5 4 5 6 5 6 5 4 6 5 4
銃 6 7 6 6 7 6 7 6 5 7 6 6
重 3 5 3 4 7 5 6 4 3 5 6 6
灼 4 5 5 6 6 5 6 5 4 4 5 6
機 6 7 6 5 7 7 7 6 4 4 4 5
淫
退
十
阿
- 345 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/02(土) 00:00:49 ID:3C8nrJCY0
- 2009 04 β3
剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機 淫 退 十
剣 5 6 6 6 7 7 7 6 4 7 6 4 5 4 7
魂 4 5 4 3 5 5 5 5 3 5 5 3 6 5 7
暴 4 6 5 5 5 7 7 6 4 7 5 4 5 4 7
阿 4 7 5 5 4 5 5 5 4 6 4 5 4 4 7
念 3 5 5 6 5 5 4 4 3 3 4 3 3 4 7
拳 3 5 3 5 5 5 5 5 4 5 5 3 4 4 7
喧 3 5 3 5 6 5 5 4 3 4 4 3 3 3 7
投 4 5 4 5 6 5 6 5 4 6 5 4 5 4 7
銃 6 7 6 6 7 6 7 6 5 7 6 6 6 7 7
重 3 5 3 4 7 5 6 4 3 5 6 6 3 4 7
灼 4 5 5 6 6 5 6 5 4 4 5 6 4 6 7
機 6 7 6 5 7 7 7 6 4 4 4 5 7 7 7
淫 5 4 5 6 7 6 7 5 4 7 6 3 5 5 7
退 6 5 6 6 6 6 7 6 3 6 4 3 5 5 7
十 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 5
適当
- 346 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/09(土) 13:47:09 ID:zM1rZ9RA0
- age
- 347 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/09(土) 14:03:01 ID:8YrGd8PM0
- 2009 05 β1
剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機 淫 退 十
剣 5 6 6 6 7 6 7 6 4 7 6 4 5 4 7
魂 4 5 4 3 5 5 6 5 3 5 5 3 6 5 7
暴 4 6 5 5 5 7 7 6 4 7 6 4 5 4 7
阿 4 7 5 5 4 5 6 5 4 6 5 5 4 4 7
念 3 5 5 6 5 5 5 4 3 3 4 3 3 4 7
拳 4 5 3 5 5 5 6 5 4 7 7 3 4 4 7
喧 3 4 3 4 5 4 5 4 3 4 4 3 3 3 7
投 4 5 4 5 6 5 6 5 4 6 5 4 5 4 7
銃 6 7 6 6 7 6 7 6 5 7 6 6 6 7 7
重 3 5 3 4 7 3 6 4 3 5 6 6 3 4 7
灼 4 5 4 5 6 3 6 5 4 4 5 6 4 6 7
機 6 7 6 5 7 7 7 6 4 4 4 5 7 7 7
淫 5 4 5 6 7 6 7 5 4 7 6 3 5 5 7
退 6 5 6 6 6 6 7 6 3 6 4 3 5 5 7
十 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 5
- 348 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/15(金) 19:11:37 ID:/6EpIFHE0
- 剣 魂 暴 阿 念 拳 喧 投 銃 重 灼 機 魔 戦 学 召 淫 退 十
剣 5 6 6 6 7 6 7 6 4 7 6 4 6 6 6 6 5 4 7
魂 4 5 4 3 5 5 6 5 3 5 5 3 4 4 5 5 6 5 7
暴 4 6 5 5 5 7 7 6 4 7 6 4 5 5 5 5 5 4 7
阿 4 7 5 5 4 5 6 5 4 6 5 5 6 5 6 4 4 4 7
念 3 5 5 6 5 5 5 4 3 3 4 3 4 4 4 4 3 4 7
拳 4 5 3 5 5 5 6 5 4 7 7 3 4 4 4 3 4 4 7
喧 3 4 3 4 5 4 5 4 3 4 4 3 3 3 3 3 3 3 6
投 4 5 4 5 6 5 6 5 4 6 5 4 4 4 4 4 5 4 7
銃 6 7 6 6 7 6 7 6 5 7 6 6 6 6 6 5 6 7 8
重 3 5 3 4 7 3 6 4 3 5 6 6 5 4 4 5 3 4 7
灼 4 5 4 5 6 3 6 5 4 4 5 6 5 3 4 6 4 6 7
機 6 7 6 5 7 7 7 6 4 4 4 5 5 5 5 5 7 7 7
魔 4 6 5 4 6 6 7 6 4 5 5 5 5 6 5 5 5 5 7
戦 4 6 5 5 6 6 7 6 4 6 7 5 4 5 4 5 5 4 7
学 4 5 5 4 6 6 7 6 4 6 6 5 5 6 5 6 5 6 7
召 4 5 5 6 6 7 7 6 5 5 4 5 5 5 4 5 6 5 7
淫 5 4 5 6 7 6 7 5 4 7 6 3 5 5 5 4 5 5 7
退 6 5 6 6 6 6 7 6 3 6 4 3 5 5 4 5 5 5 7
十 3 3 3 3 3 3 4 3 2 3 3 3 3 3 3 3 3 3 5
- 349 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 02:19:05 ID:rzuez5820
- カイン：尊4スタラン 尊2重スタラン ディレ：尊2スタラン 尊1スタラン
全キャラで50000戦+ぐらい
クイックシルバーＳＥＴ もしくは聖キュベ＋ミリオン肩＋コンジュベルト
レアアバセット
-.-|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|射.|召.|学.|僧.|麻.|殴.|
重.|4.5|7.0|4.0|5.5|6.0|6.0|6.5|5.0|4.0|-.-|5.5|6.0|4.5|3.5|5.0|8.0|2.5|7.0|6.0|6.0|
武・銃 Ｑぶっぱでざっくり減る
暴 カスるとざっくり減らされるのでジャックコンボを狙いにくい
念・魂 遠距離から打ちつつ近距離でコンボいけるので意外に楽
機・召 ガン粘着でどうにかなる、機は相手のペースにはまると負ける
殴 空中に弱いので空中キャノンふかしつつ倒れたところをコンボで
戦・学 コンボスタートスキル少ない重には皮＋テレポ＋オラシはとにかく苦手
喧 ジャックでホールドボムをあわせれば手榴弾ぽいぽいでなんとかなる
- 350 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/12(日) 05:09:08 ID:fWYZRtog0
- メカなんてサモナー以外にはほぼ不利すぎる
- 351 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/12(日) 18:15:10 ID:ijqFcuUg0
- 君は戦わなくてもロボが倒してくれるからいいよ
- 352 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/15(水) 00:41:01 ID:elGzGsEA0
- 重甲を着てスタランを名乗れる図々しさも必要ということか
- 353 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 13:11:12 ID:N59kKNFc0
- スタランの定義ってのは皮装備である事なのか、戦い方であるのか。
後者じゃないのか。
- 354 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 15:26:15 ID:Q6iGEbc20
- そのスタイリッシュとやらの戦い方が重甲では不可能
- 355 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 10:11:09 ID:tXf6L1FQ0
- カイン 黄色ラン
-.-|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|戦.|射.|召.|学.|僧.|麻.|殴.|
重.|2.0|3.0|3.0|4.0|4.0|2.0|3.0|3.0|2.0|-.-|4.0|4.0|3.0|6.0|5.0|5.0|7.0|7.0|2.0|
総数約5000戦。
Qスキルぶっぱ無し、というかしてもあたりゃしない。
装備はクイック、王家、ラポ、バンブ、未強化55レアorケルピー＆レアアバ
僧+麻
移動速度、攻撃射程でこの２職より勝るのでかなり優位に立てる。
拳+殴
立ちコンもらったら７割は最低でも覚悟しないとならない。
特に拳の疾風から開始される立ちコンが凶悪。
殴はアッパーからシャドーコンボ貰ったら終わる。
武+銃
Qぶっぱで大ダメージ。
武はチャークラ、Q技ぶっぱ以外逃げてるタイプに対して詰んでる。
銃はミルレイド、Q技ぶっぱ以外逃げてるタイプに対して詰んでる。
魂
鬼影歩の扱い次第。
鬼影歩からのアパスラや月光の扱いに長けてる魂に対して極端に弱い。
逆に鬼影歩の扱いが下手なソウルはカモ。
念+喧+投
拳と同様、リカバリの問題で疾風から大ダメージを受ける。
何か知らんが疾風やたら判定範囲伸びた希ガス。
JSやBBQでカウンター取ろうにも軸ズラされて滅多にあたらん。
戦
天撃の不思議判定には毎度驚かされる。
ありゃカウンター取ろうとか思っちゃ駄目なんすね。
チェプレでしっかり移動速度上げてくるタイプだと尚キツイ。
暴
崩山衝撃波が消えたお陰で多少楽になった。
しかし、メルベというとんでも武器により依然不利。
移動速度も暴走中の暴が圧倒的に↑なので距離を取り難い。
取れても攻撃に転ずるチャンスが中々生まれない。
- 356 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/29(土) 08:44:03 ID:AMijy8ow0
- 俺もランチャー使ってるけど
グラ、ｂｓｋ、喧嘩、レンジャーはそこまでひどいダイヤじゃないと思うし
学者は5分とかありえないぐらい辛いし、ソウルも陽子等単発が強いスキルを取ってればそこまでひどくないわ
スピもちゃんと立ち回れば5分でしょう
いくらなんでも自虐しすぎ
- 357 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/31(月) 22:58:35 ID:tXf6L1FQ0
- >>356
自虐も何も今までの戦闘結果から自分なりに考慮した結果が↑なんだがな。
とりあえず「ランチャー使ってるけど」って発言以外何も参考になる内容がないんですけど。
それとソウルに陽子って何がいいたいのかさっぱりわからん。
まさかぶっぱで当たるとか思ってるわけじゃないだろうな？
「オレだったらグラ、ｂｓｋ、喧嘩、レンのダイヤはこうだ。」
とか「学者は○○が理由で５分取れないと思うんだが？」って発言ならわかるが、
↑のレスはオナニーにしか見えません。
- 358 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/01(火) 08:01:49 ID:Wyu4jSNkO
- まずグラ。立ち回りは疾風とパワホ投げを警戒すればあとはやりたい放題。疾風すかったら、ミルマッハシュタイア当てにゴリゴリ行ける
ｂｓｋはこっちがミスしない限り近づくのすら困難だと思うけど。火力差がひどいからスタックからごっそり減るのが怖いけど
喧嘩はグラと立ち回り的にはあんまり差がないかな
レンはきついけど、何か攻撃をかすらせたらひたすら重ねるようにすればいいと思う
それで学者だけど、対人スレにうまい学者がいるから、今度交流会あったら参加するといいよ
- 359 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/01(火) 09:45:16 ID:D/y7J8fE0
- >>357
5000試合して黄色なんだから腕か回線か装備かそのどれもが悪い
クイックは安い箇所だけでも+11にしたいしそれ以外は+10
王家ラポバンブーも+10まで強化する
武器が未強化とかありえない+11以上まで強化してから決闘どうぞ
疾風をBBQで受けて返せないなら回線を疑え
喧嘩には5～6付けられるしメカに4付けてるけどもっと頑張れる
- 360 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/01(火) 12:26:03 ID:Wyu4jSNkO
- 強化前提で話すのは少し話がずれてないかな
勝てないって話じゃなくて、同条件での比較がダイヤグラムの大前提だしね
喧嘩は五分近いと思うけど有利はないと 個人的に思うけど、どうなんだろ
- 361 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/01(火) 13:12:13 ID:D/y7J8fE0
- 相手も強化してるからこちらも強化しないと同条件にならないんだから仕方ない
ランチャーで喧嘩に有利だと思えないとちょっと下手
というかどうしたら不利だと思えるの
- 362 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/01(火) 21:40:59 ID:Wyu4jSNkO
- だからダイヤグラムって理論値的なものだから装備差PS差がない状態で考えるものなんだけど
強化の話はダイヤグラムじゃなくて対策の話になるよね
喧嘩はグラより辛く感じる。うまい人のホールドボムが避けられません＞＜
あと耐久火力差かな。立ち回りは有利だけど、そういう所で4.5：5.5ぐらいと思ってる
- 363 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/02(水) 01:09:31 ID:vfo6HOI.0
- HBなんて膝で楽に受けれるしうまいこといけばBBQ吸い込みでこっちのターンだし
- 364 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/02(水) 20:46:58 ID:Wyu4jSNkO
- 楽・・・なのか
ジャックなんてスカしたら反確だから怖くてほとんど振ってなかったけど
ガンガン使った方がいいんかね
あとメカは楽になったのかな？基本スキル改変前はきついなんてものじゃなかったけど
- 365 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/02(水) 23:41:10 ID:D/y7J8fE0
- 喧嘩相手にジャックをスカしたら反確なんて無いよ
- 366 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 05:08:52 ID:YbQyzqtE0
- 尊のエレマス、学者のかたダイアグラム教えてください！
- 367 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:36:40 ID:0.9CxnHw0
- >>355
ぶっちゃけあんた下手だわ
- 368 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 17:14:47 ID:asOcCX6o0
- >>366
一応両方尊以上を持ってるんで学者エレマスのダイアグラム書こうと思ったんだけど…強化考えないとどうしても統合になっちゃうし統合だとプレイ人口のせいでかなり偏ったダイアグラムになっちゃいそうなのでやめました。
簡単にだけど
学者はほぼ好き嫌いはないと思われます。総評でもかなりの職にやや有利と思います
今のマントの仕様だと格闘系特にスト念が少しきつい気もしますが全体的にはどの職ともバランスよくやれると思います。
マントにＨＡが着けば格闘全般、ポンマス、スピあたりはかなり変わると思います。
エレマスはスキルが完全に左右するような気がするような感じがします
はっきりいっちゃえばヴォイドやホドルを上げてると前衛有利に、幅広くスキルをとっておくと後衛有利にって感じじゃないでしょうか
スキル振りがすごく広い上ＳＰの関係上全てに強く！ってのは選べないかもですがある程度自分が苦手な職をスキル次第でカバーできる職でもあると思います
ダイアグラムじゃなくてごめんなさい。
それと今の仕様で対戦数の多くない職もいるので偏った評価になってるかもしれませんので理解の上なんちゃらかんちゃら
- 369 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 21:29:05 ID:YbQyzqtE0
- 返信ありがとうございました。
今両方作ってるので参考になりました。
エレマスのスキルビルド取りたいのが多くて悩み中ですね
- 370 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 09:23:47 ID:NWHsVgXM0
- それほど１：１やり込んでる訳じゃないけど、自分はこんな感じだと予想
カイン 尊2エレ
-.-|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|戦.|魔.|召.|学.|僧.|退.|殴.|
重.|2.0|4.0|5.0|7.0|7.0|2.0|5.0|4.0|5.0|6.0|7.0|2.0|5.0|-.-|3.0|3.0|7.0|7.0|2.0|
1万数千戦
女銃は上の-2くらい（メカ謎）
- 371 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/12/15(火) 20:32:33 ID:kXadqy9g0
- age
- 372 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/12/16(水) 21:41:40 ID:.BfMwkdk0
- カイン 尊2ラン
-.-|武.|魂.|暴.|阿.|念.|拳.|喧.|投.|銃.|弾.|機.|戦.|魔.|召.|学.|僧.|退.|殴.|
重.|3.5|5.0|4.0|4.0|5.0|4.0|5.5|3.0|4.0|5.0|5.5|2.0|-.-|7.0|1.5|6.0|5.0|3.5|
内訳
武.|ＨＡの多さで攻めあぐねて時間たって、猛竜でＨＰ半分以上へって終わり
魂.|ＢＢＱでガード簡単にやぶれるのと逃げられても戦えるのでやりやすいが、鬼月歩が苦手
暴.|運次第、勝てるときは勝てるが血十字のスタック→即死コースが多すぎる、出なければ５分５分
阿.|同じぐらいの射程で同じぐらいの能力だが、Ｑスキル性能の差が大きい
念.|バリア外から打てるのでけっこういける、金剛砕が早いので要注意
拳.|軸はずしてミルや逃げ＆受けでいける、ＨＡは跳躍＋空中射撃でガン逃げ
喧.|ジャック受けでひたすら金剛ねらい、ＨＢはミルでよせつけないようにする
投.|コンボ入れるヒマがないので苦手、せこせこ遠距離から削るしかない。
銃.|ランのコンボスタートが非常に増えてＱが神になったバージョン、全ての能力が上
弾.|手榴弾に弱いが、気をつければ勝てる。１発もらったら即死級
機.|非常に面倒だが、スラと遠距離でおいつめてコンボで一気に減らせば勝てる。
戦.|素早い上にテレポでにげられる、コンボスタート非常に少ないランにとって苦手な職の１つ
魔.|射程は同じでＱも同じ、相打ちになったら勝てることも多く非常にやりやすい
召.|本体ガンねらいで過剰防具でコテコテにしてないかぎりまず負けることはない
学.|空中からペシペシ＆壁天撃してるだけで勝てそうにない、コンボ入れてもＢＭと同じ
僧.|とにかくダルい、それだけ。
退.|場所取りゲームになる、Ｑタイム始まったらやばいのでそれまでにどれだけ減らせるか
殴.|苦手ではないが性能差がありすぎるのを感じる
- 373 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/12/16(水) 22:08:28 ID:rlXJ1QsYO
- 比較的7：3と8：2多過ぎるだろ8：2とかやばすぎる
てか、ガンナー最強時代終わったのか
- 374 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/12/17(木) 00:12:36 ID:C8p0eVBo0
- 俺も尊2のランチャーだけど
全くもって俺の考えてる相性差と違うな
特にグラ魔道はランチャーで辛いと思ったことはない
BMもホドルさえどうにかすればいけると思ってるんだけど
逆に念とかソウルがきついわ
- 375 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/12/25(金) 16:00:21 ID:Md4fxe.gO
- ずっと引っ掛かってたんだけど
ダイヤグラムじゃぁないん？
- 376 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/12/25(金) 19:08:52 ID:OobGzNKo0
- diagramだよ
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