【闇を】ネンマスタースレpart2【滅ぼす】

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1 名前：スレ作成者★：2007/01/11(木) 16:52:49 ID:???0: 前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1159634266/l50
2 名前：名無しのアラド好き：2007/01/11(木) 16:54:38 ID:tsPlW.zg0: 別に有ったサブタイがやばかったネンマスpart2の
削除依頼とこのスレ作った
俺間違ってねぇよな？
3 名前：名無しのアラド好き：2007/01/11(木) 16:57:26 ID:pf.8DeDs0: サブタイが厨っぽいが別スレよりは（・∀・）ｲｲ!!

ネンマスター

ミューズアッパー　5Ｃ　　格闘の基本
ハンマーキック　1　or 5C 狩りで使いたいって人もいるし、念弾中心だから要らないって人もいる
念弾　　マスター　　　メインダメージソース
分身　　1 先行スキルとしてひとつだけ
スープレックス、スープレックスサンダー　　1 危機脱出用、行動の幅が広がる
コンドルダイブ　　1 緊急回避用にひとつだけ。
バクステ、キャンセルバクステ

カイ　　マスター　　息吹　　マスター　　念障壁　マスター　　　
ネンマスのPT3種セット。　殆どのネンマスはマスター
螺旋の念　　0 or 1 　狩りではあまり必要ないスキル　決闘用
サザフ　　1 or マスター　　狩では1あれば十分。決闘用でマスターする人もいる
練気　　マスター　　　ダメージソース　
古代の記憶　　0 or 5 一瞬の爆発力のため取る人もいる。
不屈の意志　　0 or 5 念障壁などがキャンセルされたら困る場面もあるので。

微妙なスキル

太陽のカーテン　　光属性のMobがあまりいないので意味がないです。SPの無駄ぽ
ローキック　　　力が低いネンマスには全く無用。
サンドスロワー　　念障壁の中で砂投げてないで他にSP回したほうが･･･
金剛　　　　いくら布装備のネンマスでもSP対防御上昇が微妙すぎます。

2ch質問スレより転載
4 名前：名無しのアラド好き：2007/01/11(木) 16:58:16 ID:vUFpiQag0: >>1
乙
前スレから役にたちそうなのコピペしてきた。

963 名前：名無しのアラド好き投稿日： 2007/01/06(土) 11:22:18 [ Ccno9Rbs ]
ネンがメインだった場合、どういう風にしていけばいいか
迷うことあると思うんだよ。実際俺がそうだった
最初のころPTメンバーを死なせまくりだった
ごめんなさい。でも当時はそれでも必死だったんだよ

とりあえず、脊髄1Kにネンで行きまくって感じたのはこんな感じ

* 上下に部屋がブロックでわかれててアレックスが左の方向から下のエリアを右にむかってくる部屋(ドルニアいるとこ)
まず下のエリアにダッシュして
アレックスに単発ミューズを当てたら
アレックスが落ちると予想される地点にバリア
するといい感じにタコも寄ってくる

* うずまきの下側のどこか。木とアレックスがいる部屋(ドルニアもいる)
手前の3匹の赤タコはほっといて木に重なるようにバリア
するとアレックスも寄ってきていい具合に

* うずまき右側上がった最初の部屋(はいったら部屋の中央)
右にダッシュして一番端まできたらバリア
危なければミューズでうかせていけば確実
左側からくるタコやアレックスを迎え撃つ

* ボス前の分岐がある部屋
ツボを壊さないように走リ、タコの集団にミューズしたらバリア

* ボス部屋
入ったらタコが群れているのでミューズでまとめて上空に上げたらバリア
いいかんじにアレックスもバリア方向へむかってくる
処理後はクールタイム待って
ボス(黒いタコ)に重なるかなるべくボス近くでバリア

これくらいできてれば「ハズレネンマスだな」
とは思われないんじゃないかな
基本アレックスがいたらバリア必須だと思う

誰か暇な奴脊髄２の立ち回りでも書いてもらえると嬉しい
5 名前：名無しのアラド好き：2007/01/11(木) 16:58:49 ID:tsPlW.zg0: >>3
いや・・・
俺も房っぽいと思ったが
新ダンジョンって闇多いらしいからさ
次からシンプルなのにするよ
6 名前：名無しのアラド好き：2007/01/11(木) 17:17:47 ID:PMHa7mLU0: >>1乙
別にタイトルなんてさっきのよりマシだよ、
7 名前：名無しのアラド好き：2007/01/11(木) 18:37:20 ID:k0eFiUkc0: こんなに叩かれる削除されたネンマスpart2のタイトルが知りたい・・・
8 名前：名無しのアラド好き：2007/01/11(木) 18:38:33 ID:Fe3IhNUk0: >>7
削除されたスレ
【クソゲの】ネンマスタースレpart2【補助職】
9 名前：名無しのアラド好き：2007/01/11(木) 19:05:29 ID:k0eFiUkc0: あやうく俺のID　fxxk　じゃないかｗ

>>8
せんくすです！
なるほど、叩かれるわけですな～
10 名前：名無しのアラド好き：2007/01/11(木) 23:11:13 ID:t58QI.9o0: スレ伸びないな

念･支援型ネンマスのベーシックな振りだと思われるもの
バックステップ　　　【1】　　Cバックステップ　【1】
跳躍　　　　　　　　【】　　古代の記憶　　　　【】
不屈の意思　　　　.【】　　Cアイテム投擲　　【】
投擲マスタリー　　.【】　　バックアタック　　　【】
クリティカルヒット　.【】　
ミューズアッパー　.【1】　　Cミューズアッパー【】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック　【】
ローキック　　　　　【】　　スープレックス　　　【1】
念弾　　　　　　【20】　　分身　　　　　　　　　【】
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　　【】
コンドルダイブ　　【】　　金剛　　　　　　　　【】
カイ　　　　　　　　　【6】　　太陽のカーテン　　【】
息吹　　　　　　　　.【5】　　念障壁　　　　　　　【4】
螺旋の念　　　　　.【】　　サザフ　　　　　　【】
錬気　　　　　　　　.【1】　　C念弾　　　　　　　【】
スープレサンダー..【】
アルベルトクエにて取得可能なスキル
鉄山靠　　　　　　【】　　投網　　　　　　　　【】

以下からお好みで習得
ローとコンドル　1ずつあったら良い、固定ダメージ故に序盤では高火力を誇る
中盤以降や決闘では回避行動の選択肢になる
古代の記憶　聖水等で違いを体感して決めれば良い
不屈の意思5　主にボス戦でバリアをミスしたくないなら習得
ミューズアッパー5・Cミューズアッパー　習得していないと決闘では厳しい
ハンマーキック5･Cハンマーキック　通常攻撃後の距離を稼げる
分身5　決闘で主に移動妨害に使われる
C念弾　念弾20を活かすために習得
螺旋の念･サザフ　決闘で使われる、現状2以上に上げる人は少ない
スープレサンダー　スプレに追加効果が欲しいなら習得
11 名前：名無しのアラド好き：2007/01/11(木) 23:42:47 ID:PMHa7mLU0: 最近念いらないって言われてるけどホント？
12 名前：名無しのアラド好き：2007/01/12(金) 03:06:01 ID:ZYiERXh.0: 脊髄２ｋをネンマスなしでノーコインノー回復でクリアできるなら見てみたい
13 名前：名無しのアラド好き：2007/01/12(金) 04:13:05 ID:1yGjcxn20: 前衛やってる時は居てほしいけど
ガンナーやってる時は別に居なくてもいいかなって思う
14 名前：名無しのアラド好き：2007/01/12(金) 04:33:51 ID:TFncVge60: メカ・レンジャー・ランチャーとは相性良いだろ
15 名前：名無しのアラド好き：2007/01/12(金) 05:39:07 ID:M/AhfTWA0: >>11
ネンマスターがいらないんじゃなくて
ヘタ（厨）ネンマスターがいらないと言われてる
ここ最近人口が増えてそれに比例してお荷物ネンマスが増えたため
2Ch本スレ等で叩かれまくったことがある

道具のように見られてるみたいで俺は嫌なんだが
悲しいかなネンマスは絶望的にソロ能力がない為
今日もPTの補助道具としてがんばってます；；
16 名前：名無しのアラド好き：2007/01/12(金) 08:06:42 ID:yriEXSmk0: ま、たしかに念壁覚えてない念はいらないと思うけどな・・・
俺もメインソウルやってるけどなんとかソロ能力は身に付いた、
17 名前：名無しのアラド好き：2007/01/12(金) 10:03:56 ID:wjtv.T2M0: スープレ、ロー、ハンマー極振りネンマスおすすめ
18 名前：名無しのアラド好き：2007/01/12(金) 12:41:22 ID:.U3wV2ZA0: スプレ、ハンマー、ローをマックスだと念マス意味ないし
もしかして、サンダースプレの書き忘れかな・・・
ローはあげてないけど、実際、スプレとハンマーとＴスプレを結構あげてあるけどかなりいい♪

２Ｎくらいならソロでもいけるし、レンキやネンダンのダメ低くても
他のスキルでそこそこダメ稼ぐし、強さ的には安定した強さタイプ
しかし、問題は改変きたらスプレもローも１０までらしいので・・・
改変後には不安かかえまくりなタイプですね
ゆえにスキルリセット来るまでの遊びとも言える
19 名前：名無しのアラド好き：2007/01/12(金) 12:55:21 ID:2RAJmIk.0: 1キャラ目ゆえに無駄振りしてた
ロー２やらスープレ６やらコンドル４（個人的には１でよかった）
やらが気になったので
またサブで育てたネンマスが今３４。
>>10のステ振りの念弾０に変えて不屈マックスにしただけの
SP余りまくりネンマスなんだが・・・・
初期キャラの念弾マックスと較べてもまったく何も不便なく
PTこなせてる事にショック。
他の面子も何も不便感じてなさそうだし。
そっか　念ってそういうキャラかやっぱり。。。
念弾マックス連射って自己満足だったんだなとちょっと悲しく・・。
20 名前：名無しのアラド好き：2007/01/12(金) 13:10:18 ID:yLIgOB3s0: ネンマスはPTの性処理道具
21 名前：名無しのアラド好き：2007/01/12(金) 15:39:20 ID:gEUYfCFQ0: >12
別に出来るけど・・・？
いた方が楽なのは言うまでも無いが
22 名前：名無しのアラド好き：2007/01/12(金) 16:19:25 ID:9Uo3/W6c0: >>19
下手糞なPTに出会うと自分が殲滅役も勤めなければならんからネンダンMAXはほしいんだよな
23 名前：名無しのアラド好き：2007/01/12(金) 17:01:10 ID:0y7cb5Sw0: ネンマスって練気覚えたら、タイマンでも
結構PvPマシになるね
それまでは頑張っても他キャラの性能に遠く
及ばない感じだったけど、練気習得後には
頑張ればぎりぎり及ぶくらいには、なったと思う

SPの都合とかで、切る人もいるのかもしれないけど、
練気はやっぱり覚えたほうが便利かなと思った
PTプレイでも、ボス戦なんかで
火力「無」から、火力「微」にはなった気がする

PvPでは息吹とカイ状態で
ミューズ→ダッシュ攻撃→123→Cミューズ→ダッシュ攻撃→123→Cミューズ→123→練気
このコンボで7割強削れるようになったのが、本当に嬉しい
まぁ光抵抗の高いキャラだと微妙だけど

何が言いたいかと言うと、練気は切らないほうがいいよってことね
24 名前：名無しのアラド好き：2007/01/12(金) 17:11:44 ID:oYONS6tI0: むしろ練気切るやついるのか？
25 名前：名無しのアラド好き：2007/01/12(金) 17:29:33 ID:.U3wV2ZA0: 23
のコンボは１０割り減らしってコンボを途中でとめたように見える・・・
入るかどうか知らないけど、自分の場合は、ミューズがクールタイムで打てないこと多い
26 名前：名無しのアラド好き：2007/01/12(金) 17:32:29 ID:wjtv.T2M0: カイ使っててミューズの3回目って入るのか？
27 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 06:15:30 ID:uiqPSKmo0: 前スレ>>995 全身布装備にしたほうがいいと思うよ

>>23 ネンマスは練気なくても十分強キャラ
28 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 07:44:40 ID:TaG.UDTA0: 削除されたスレ
【クソゲの】ネンマスタースレpart2【補助職】

なんでわざわざかえてんｗｗおまいらマメだなけっこうキモいけどﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　正直、感動したした
29 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 07:58:43 ID:rvdA1dvg0: ↑キモい
30 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 08:57:16 ID:q/RiLF4wO: ネンマスは強いだろ…
ラピッド持ってｶｲ息吹で手が付けられない
31 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 09:40:42 ID:/AxxpDHo0: 決闘時だけ軽甲にするとかなり強いよね
32 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 12:20:17 ID:bRyYOn1.0: >ネンマスは練気なくても十分強キャラ
なわけねぇだろｗｗｗ
中級となるとレンキぶち込んでも4割すら減らない鬼とかいるから困る
向こうのコンボでこっちは8割↑、下手したら即死
立ち回りもアパスラとミューズリーチの差、あと空中連続蹴りとアッシュで負けてる
どんなにうまく立ち回ろうがネンダンが非常にスタックしやすいスキルであるので穴が出来てそこをつかれる
不屈取ってればプチアーマー化するけどそんなのどの職でも同じ話、メインで育てた場合不屈の存在知らなくて取らなかった人がほとんどだしサブでPvPのキャラ育てなおすとすれば誰もネンマスなんて作らん
結論として、いくらうまく立ち回ってもダメージが圧倒的すぎてタイマンで勝つのは絶望的
33 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 12:41:55 ID:3dR8PiJI0: >32
なら鬼やればいんじゃね？
34 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 12:54:26 ID:DuhFia8A0: 練気ないとダメージソースないと思う確かに

というかこっちが必死になって、コンボでちょっと削っても
剣士とかに浮かされたら、それだけで7、8割とか普通だしね
どう考えても弱い

でも集団戦のネンはかなりつよいとおもう
35 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 13:01:12 ID:dSZv34120: 確かにチム戦なら強いよな
カイ息吹で補助もできるし
味方に軸合わせて念弾撃ってれば攻撃にも防御にもなるし
味方が浮かせてコンボいれてる時なら確実に練気を当てれるからな
手数が多いキャラはチム向けかもな
36 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 13:17:15 ID:3AqEoE8I0: ネンマスがチーム戦で高スコア出すのは乱戦に当たり判定の広い念弾打ち込むからじゃね

多段HITの錬気もあるし1vs1も別に弱いとは感じないが････
37 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 14:50:27 ID:OWGLqV.M0: HA除けば格闘4職で最強だろう
38 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 15:07:27 ID:qf7QH8dM0: 殴りﾈﾝﾏｽはかなり弱い
それを実感しつつ、あえてそれを楽しんでいる

もし重量に余裕あるなら、軽甲と重か板金もって決闘してみたいな
浮くと思ったら一気に換装しちゃうのをやってみたい
誰かやってる人、やった人いない？
39 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 16:58:18 ID:JgdWMN4E0: ネンの補助強化よりカザンのほうがいいけどね
40 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 17:22:27 ID:qf7QH8dM0: >>39
カザンもカイも長所、短所違うから比べるのも間違ってるきもする

カサン＋カイがいいのは間違いない
41 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 17:25:34 ID:tefN8lEo0: >>37
PT狩りでは最強、PvPじゃ最弱
格闘最強は反撃装備つけまくったグラ
反撃が発動するたびに即死級の投げコンボ入るとか凶悪すぎ
PHですべての投げにアーマーついてるしスライドホールドもあるから殴れる隙が中々ない
42 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 17:31:47 ID:YJUbwpNY0: >>>38
ナカーマ
ネンマスの癖に１：１部屋作って負け越し覚悟のタイマンでマゾプレイしてる俺が来ましたよ、と。
そんな俺は殴り用軽甲と念弾用布２セット持ち歩いてる。
43 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 17:40:27 ID:QPHXh2CM0: >>39
そんなあなたに
つ【鬼指】
44 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 18:06:25 ID:GZJZyFq20: いやいや、もっと強いのはブレメンとカイでしょ、
45 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 18:11:19 ID:k3CLRT/A0: そうかアイテムスロット全部装備に使えば
お手軽に軽甲⇔布と、装備をチェンジできるんだな

今さら気付いた

ところでネンマスでタイマン勝てるやつは
戦い方を見せてほしい
どう考えてもタイマンに向いてないだろこれ
キャラ性能云々より前に
PSの次元が違う気がしてならない
46 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 19:06:41 ID:tefN8lEo0: >>41
俺も1：1部屋作ってタイマンばっかやってたんだが2段と3段の間行ったり来たりの毎日で勝率は5割よりちょい下だった
集団戦やるようになってから300戦ほどで段位が一気に黄色になった
タイマンばっかやってたころは890勝910負って感じだった
ネンマスで悲しいのは勝つときたねぇとか罵倒されて速攻相手が出てくのに負けると延々と居座るんだよな・・・
そして勝てる相手はみんな不屈サザフとネンダンに対処しきれない所謂ネンマス対策が分かってない相手だけ

・ネンダンはスライディングで潜る(ガンナー系)or跳ね返す(ポン)or空中斬り先出しで潰す(剣士系)
・サザフは詠唱1秒近くあるから詠唱モーション見てから範囲外に逃げる
・分身とバリアはネンダン食らわない位置から飛び道具で潰す
・アッパーの正面からミルをしない、ミルは横からぶつける感じで当てる

↑のことしっかり出来てるだけでネンマス戦はほとんど勝てるんだからな
47 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 19:26:58 ID:zAcqaRw.0: >>39
ソウルからすると位置関係なく効力あるのが羨ましい
張る位置取りが大変なのよ。陣無視して自分の距離でって人多いからね

>>40
カイ＋ブレもかなりいいよ
カイ＋息吹＋カザン＋ブレメン＝脳汁でます
48 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 19:34:02 ID:N8vY0ZSQ0: ＞ネンダンはスライディングで潜る(ガンナー系)or跳ね返す(ポン)or空中斬り先出しで潰す(剣士系)
単発で使わない、ガンナーに中距離で横軸をあわせない、空中斬りされるようなタイミングで使わない
＞サザフは詠唱1秒近くあるから詠唱モーション見てから範囲外に逃げる
飛び込んできたとこにあわせて縦調整とともに使う、別に外れてもサザフ後不利にはならない
＞分身とバリアはネンダン食らわない位置から飛び道具で潰す
分身とバリアに攻撃してる間はチャンス、本体にダメージきている訳ではない
＞アッパーの正面からミルをしない、ミルは横からぶつける感じで当てる
螺旋の念張ってればそこまでダメージ負けしないしミルダメージだけで敗北なんてあり得ない
相手がミルを使った後が一気に攻め込むチャンス　※膝に注意

これができればタイマンでそれなり戦えるってことかもな
49 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 19:58:51 ID:dSZv34120: さっきまで闘技場いたんだけどネン×部屋が２つたってた・・・
大して強いわけじゃないのになんで煙たがられるのかorz
50 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 21:09:54 ID:SF78Vt7Q0: 強化スキル多いからとか？
51 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 21:15:59 ID:IjdfowPM0: チーム戦じゃ最強じゃね？
他キャラ使ってて相手に念マス居ると('A`)ってなるよ。
52 名前：名無しのアラド好き：2007/01/13(土) 21:19:56 ID:qf7QH8dM0: 念マスターが～ソウルブリンガ～と出会ったぁ～　下○アト○風

経験したらネンｘって意味分かった・・・・
そして、ポンマスがそこに加わったら・・・
4桁スキル大量発生！！
阿修羅でさえ瞬殺
53 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 02:56:15 ID:GucR98ok0: さっき念で決闘してきたけど弱すぎる、
もうやめようかな、念、
スピとかマジ卑怯すぎる・・・
54 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 06:26:32 ID:DJVOlFZk0: ネンマスでスピとやりあっても分が悪すぎだぞ
2:8~1:9くらいだと思う
ミルマッハを高レベル＆ランナー持ちなら完全に詰んでる
55 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 07:18:59 ID:GPN1WJg60: まぁ逆に考えたら
PT就職が楽にできるのに、この上決闘までできたら
みんなネンしかしなくなるよ
56 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 09:44:11 ID:js5Z5luw0: 鬼3＋ネンマスより鬼4のが強いと分かってからネンマス使う頻度が下がった
57 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 09:54:45 ID:oHe.u0y60: >56
鬼3+ネンマスの方がどう考えても強いだろ
中身のレベルが一緒ならな
58 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 10:48:09 ID:js5Z5luw0: >>57
殲滅力　鬼4＞鬼3+念1
59 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 11:55:42 ID:2k0F7G.20: 話の流れを切るようで悪いんだけど、C念弾の使用感を教えてほしい。
60 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 11:56:46 ID:oHe.u0y60: >58
カイ息吹で立ち回り+殲滅で明らかに有利
61 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 12:48:05 ID:/DntVf0s0: >>59
念弾メインで念弾単体じゃ当てにくいな～、と思ったら通常攻撃で捕らえて最後の蹴りまで入れずに途中でキャンセルすれば割と当たる。
狩りではC念弾覚えてからは意外とキャンセルしてる。pvpよりイージーに当たるし。
布装備多めでキャスト縮めれば通常４発→C念弾も当たるように。
主力が念弾なら覚えて損は無し。
62 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 12:50:39 ID:NrcBX3as0: C念弾はバリアの中から通常＞念弾＞通常＞･･･　でアッパーと違って前に進まずに攻撃持続できるのが良い
念弾連射より一連の攻撃間隔が短いからバリアへの被害を抑えることができる
念弾連射より瞬間火力は落ちる
決闘タイマンだと息吹掛けて通常攻撃で突撃とみせかけて念弾で迎撃技を叩ける

>>56
・どのLv帯なのか
・PvPなのかダンジョンなのか
・どういう状況/パーティで比べたのか
・どういうネンマスと鬼を使ったのか
ただ自分の感じたことだけ書くならチラ裏池
63 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 13:08:50 ID:mZUReLa60: >>59
蛇足だが
直接念弾を撃つと手の先に敵の攻撃が当たって念弾が出ないときがあるが
１２３C念弾ならスムーズに念弾を当てれる
あと敵の集団に遠くから念弾を当てようとすると
近くにいる１～２匹にしか当たらないことがあると思う
そういうときに１２３でつっこんでC念弾念弾念弾念弾で集団全体に当てやすくなる
64 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 14:39:47 ID:FgXyFwfM0: >>48
※膝に注意
これがネックなんだよな、ミルの後に膝出すの分かっててもこれに勝てる技がないってのが
先出しスープレでさえ膝に潰されるのが痛すぎる、博打で距離取ってレンキ撃てと？
サザフ出しても発生遅いから慣れてる香具師には逃げられるしな
ぶっちゃけガンナーに近接挑むなんて無謀、レンジャー相手なんか膝→乱射→膝→1234HCで10割なんだがな
注意してても成す術がないからどうにもならん
65 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 15:28:44 ID:NrcBX3as0: 膝→乱射→膝→1234HC
これHCまで入るのか？

膝相手は1･2･3･4で突っ込むと見せかけて途中で念弾か膝の空撃ち誘ってアッパー
息吹で高速化して1･2･3･4で逆まで抜けちゃっても良い
鬼と違って縦に揃えて追い詰めが厳しいよな･･･
66 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 15:32:58 ID:P5FhXOdwC: カウンターでくらわなければ、縦移動で交わせるだろ無理して勝とうとしなくていい

レンジャーは移動ミルからコンボ狙うのがみえみえだから絶対に当たらない事

あとは勇気をもって横軸あわせて123で突っ込むかうまくアッパーを当てるか
67 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 16:38:51 ID:FgXyFwfM0: ごめん、HCじゃなくてHSな
68 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 17:55:23 ID:rORyAUUU0: >>65
実際に試したことある？
12（3）C念弾は相手の蹴りで返されるよ
もっと離れるなら相手は銃を撃ってくる
カウンターでライジングを食らわないといいね

レンジャー相手に正面からの攻めは無いよ
69 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 18:06:10 ID:FgXyFwfM0: 正面も側面もやられっぱなしなのは同じ、レンジャーとはタイマンしないのは常識
つーかスライディングから即死コンボが入るってのはありえねぇと思った(スライディング→乱射→BBO→(ry
70 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 18:36:47 ID:CpUF6IlU0: スライディングで転ばされて、その後立ち上がる前にスライディング連続でやられてどうしようもできなかったんだけど、どうすればいいのか・・・・・。
スキルというよりダッシュ攻撃だけでも神すぎると思うんだけど。
71 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 18:52:17 ID:ZdYn0MYE0: BBOって何の略だよ
72 名前：名無しのアラド好き：2007/01/14(日) 19:40:27 ID:1w0UPGS20: ボコボコオンライン
73 名前：65：2007/01/14(日) 20:49:37 ID:YynorA.I0: >>68
ミル＋マッハのセットで使ってくるガンナー多いからマッハもクールになってることが多い

どこからレンジャイ限定の話になってたんだ？
74 名前：名無しのアラド好き：2007/01/15(月) 02:21:37 ID:6ebYWzN60: >>73
膝→乱射→膝→1234HC

乱射がレンジャー以外に使えるのか？
お前のレスにレスしてんだぞ
75 名前：65：2007/01/15(月) 08:17:10 ID:mpL6HlWY0: おは

>>74
いや>>65の↑2行と↓3行は別もののつもりでレスった
ガンナー系はレンジャイに限らず大抵膝持ってるしな

俺はレンジャイ持ってないんだが
>膝→乱射→膝→1234HS
このコンボ繋がり切る前に立つんじゃないかと思っただけ
76 名前：名無しのアラド好き：2007/01/15(月) 12:36:44 ID:yERE3Tgc0: 殴りﾈﾝﾏｽの人に質問

軽甲装備でサザフを不屈なしで活用するには、どういう状況なら可能ですか？
とってみたけど、あまりのキャスト速度にＳＰ無駄になったのかと不安
バリア張ってサザフってのもやるけど微妙だった・・・
77 名前：名無しのアラド好き：2007/01/15(月) 15:20:07 ID:JVslYVTc0: >76
起き上がりに重ねてみるとか・・・
いっそ使わないとか
78 名前：名無しのアラド好き：2007/01/15(月) 16:47:28 ID:TvfnRlTs0: >>76
殴りだけじゃないがコンボいれて敵がダウンしたら軸ずらして使う
相手がスタンしたらさらにコンボ(念型なら練気)いれれるからオススメ
79 名前：76：2007/01/15(月) 17:29:18 ID:yERE3Tgc0: 77、78
ありがとう。試してみる
あまりにｷｬｽﾄ長くて起き上がりに間に合わないと勝手に思い込んでたよ・・・
80 名前：名無しのアラド好き：2007/01/15(月) 18:26:49 ID:YtvPKc7A0: ↑でちょっと叩かれてたが、俺はこのスレタイ好きだ！
>>1好きだ～
81 名前：名無しのアラド好き：2007/01/16(火) 17:28:41 ID:tIUEKS0g0: サンドスロワー１上げちゃったから最後まで行っちゃおうと思うんだけど
サンドスロワー10まで上げてもそこまで弱くなるってことはないよね？
もし取るなら何を削るべき？
82 名前：名無しのアラド好き：2007/01/16(火) 18:00:48 ID:LpMZLDWE0: >>81
砂したいなら喧嘩やれ
10まで上げて1にしとけばよかったああああああ
ってのより1だけ取っちまった、の方が傷が浅い

それでも上げるなら念弾削る。念弾連射しながら中途半端な砂も、は無い
念弾削ったらライトニングかからないからライトニング＋錬気大ダメージがなくなるけどな
83 名前：名無しのアラド好き：2007/01/16(火) 20:46:44 ID:/dgSxNi.0: >>81
殴りネンマスならかまわないと思う
サンドのほうが威力はあるからな。
ネンダンとは違ったけん制になる
ライトニングは欲しいところだが、レンキあるならネンダン５だし
不可能ではないし、スプレサンダで単体狙うのもあり。
なんにしても軽甲殴りネンマスのレンキは大したことないから
コンボの流れで使うくらいの意識でもかまわないだろと思う
84 名前：名無しのアラド好き：2007/01/17(水) 17:26:45 ID:IWXNkimo0: >>77
>>78
試して来ましたよ！練習も少ししてきました。
確かにダウンしてる間に使うのは使えそうでした。
あと、トラップ的使い方もやってみたけど、これもなかなか
「置いておく」感じに慣れれば少しは世界変わりそうです。
ありがとうございました。
85 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 02:15:01 ID:qe3sb3zk0: 私もネンマス好きで支援　殴り両方持ってる者です

キャンセル念弾について
浮いてる敵に123Ｃ念弾は　味方と合わせれば殆ど（全く）位置変わらないので
空中コンボとして使えると思います
通常私は基本は　浮く敵　123Ｃ念弾　浮かない敵　1234Ｃ念弾　としてます

殴りの方はキャストタイム長すぎて全体的に技が使いにくいですが
特にザサフは　
バリア後即（ある程度安全なバリア時）　
ＰＴ（or自分）が浮かせているときに
などがメインですが
たまに　敵の上下に軸ずらして範囲ぎりぎりで使うという方法ですかね
布装備と違って遠距離で近づいてくるの期待はちょっと個人的には難しいです

これから殴りネンマスを研究しようと思ってますので
同じく　ザサフの使い方　お勧めございましたらご教授願いたいです
また私は、レンキは軽装備だと威力半分程度になるので削りましたけど
やっぱり決め手に欠けるのは事実だと思います
86 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 09:25:18 ID:1mauyCm20: 比較的非力のネンマスだけど、カイ息吹＋軽甲などの恩恵で
殴りネンマスっていう職業がずっと成立するのか、大変興味があります

応援しています
87 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 12:32:33 ID:YUtvU9Uk0: 成立しねぇよｗ
攻撃力高くても攻撃手段となるスキルがない
ストライカーにはキャンセルロー、ボーン、ハッケイ
グラには各種投げ、タックル
ネンマスは軽甲装備して毎回カイ+息吹かけてやっと他の格闘と通常攻撃が同等の位置

PTでは当然要所にバリアが要求され、布じゃない限りMP的にとても無理
バリア貼れないネンマス＝喧嘩よりはるかにいらない存在

布と軽甲の混ぜ合わせはもっと糞
殴り型でただでさえ低い攻撃力をこれ以上下げてどうする
88 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 12:33:56 ID:TeAYa7LU0: 不屈マックスの人に質問です

サザブ、バリア、螺旋はキャストゲージ出てる間がHAですよね？
気になるのは、前スレくらいに「ネンダン」も効果ある
と言われてた気がするけど、実際どう？

あと、サザフって「喝」出てる間はもともと無敵らしいから
不屈マックスにする終始HAってことになる。これ活用してる人いますか？
89 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 12:55:55 ID:OrOc1oe.0: >87
アクアセット、フィストウォーマー、学者の装備のネンマスと2M行ったことある
支援もバリアも貼れてたぞ
軽甲ネンマスでソロしてる友人もいるしｗ
90 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 13:48:32 ID:4gzVpT8g0: コメットシルクが揃わない現状
カンストしてない限り上着と下着は軽甲でもいいと思うんだが
91 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 14:04:53 ID:acV.HkrY0: >>89
その装備どんだけ金かかるんだよ？
92 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 14:22:09 ID:OrOc1oe.0: >91
大してかからないだろ
密封大剣1本より安いじゃねーか
93 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 15:26:07 ID:qe3sb3zk0: 殴りネンマスも個人的に好きですけど
カイ　息吹　バリア　しないのでしたら　他やったほうがいいとは思いますが

カイ　息吹　オーガパワー・シャープアイ・加速ポーション　あたり使い
ガントレで殴ればかなりの攻撃力を確保できますよ（40ＬＶで攻撃力800↑）
キャンセルローなどの派生技に乏しいのは事実ですが…
123Ｃアッパー空中コンボ　これだけでかなりのダメージを期待できますし…

もちろん防具はＡＬＬ軽は当たり前かと思いますが
それだけの攻撃力あって　カイ　息吹　バリアでＰＴ支援もできるので
前衛4などのＰＴだと物凄い殲滅力になると思います

ちなみにＭＰアイテムは使わないとやっていけませんけど…
知能低いとはいえ螺旋も張れば物凄い攻撃力なんですけどね
回復アイテム尋常じゃないほど減りますから流石にそれはやりませんが…
94 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 16:46:38 ID:V2GMSgWQ0: しかしそれだけの準備を他職ですると
さらにもっと上の攻撃力が出せるんじゃないか。。。？

ネンマスでそれをする意味ってのはあるんかな

あと例えばストの軽甲マスタリ変更で力２倍になる
とかいう状態になったときにも、果たして成立できているのか
ここが気になる
95 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 17:05:55 ID:qe3sb3zk0: それに対して全否定できませんけど
私個人の考え方でチーム組むなら自分の役割をというのもございますので
バリアやカイ・息吹で巧く支援したり立ち回るのが好きなので

正直に言います　カイ　息吹　バリアでＭＰカスカスですし
強化するっていうとスープレくらいですからね
自身の攻撃は通常攻撃などを如何にうまく使うか位しかないです
支援しながら自分も前衛として役目を果たしたいという欲張りさん用ですかね
もちろん器用貧乏がどうかというのはあえてお話いたしませんが…

ただ詠唱が多少長くなるとはいえ　カイ　息吹あたりの効果は変わりませんし
かなりバリアが潰されやすくなりますがバリアの強度にも差異はありませんから

微妙な職業であることは確かです
でも安定した殲滅力だけはあるかとは存じ上げます　また楽しいとは思います
ただ　お勧めできるかというと…
96 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 17:29:18 ID:TeAYa7LU0: 殴りネンマスに限ってではないけれど

攻撃力だけが近接の条件ではない
ネンマスが殴る場合、攻撃力より攻撃スピードと
危機脱出の手段の多さだと思う。これが殴りの利点
ネンダンタイプでは属性や敵によって一気に苦戦を強いられる
殴りの場合、ほぼそういったことはなくなります。多少ＰＳは居るけれど・・・

>>95
バリアが破壊されやすいということだけど、
トンファー装備で、バリアギリギリに立って後ろ入れ通常で
Ｋでもない限りは破壊されにくいよ。
スプレサンダーについては、かなり使えるスキルですね
投げた相手以外にも、ライトニングと属性攻撃はしっかり当たる
上空に判定強くなるのも役立つよ
97 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 18:42:19 ID:YUtvU9Uk0: ネンダン型でも危険脱出にはまったく困らない
スープレ(1だけあげる)、分身(これはMAX)、コンドル(1だけあげるか4止め)、バリアなどがある
光属性の敵は基本的に仲間に任せる、天城はバリア覚えたら卒業してべビモス逝ったほうがマシ

>>93
たとえ攻撃力800↑だろうが通常攻撃しか能がないネンマスより
普段はネンダン連射、大群にはレンキがある念型のほうがはるかに殲滅力で上回っている
所詮格闘家系は通常攻撃のリーチや範囲が他職と比べると圧倒的に劣るのでスキルメインの戦い方だと思う
武器もガントレなんて使う香具師ほとんどいない、範囲と防御率のおかげでストとかグラでも頻繁に突っ込むならトンファー一択
だがトンファーは攻撃力最低なので力の低いネンマスはたとえ軽甲だろうがちょい厳しいのが現状
98 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 19:36:27 ID:TeAYa7LU0: >>97

殲滅力の違い試しました？
スキル振りにもよりますが、大差なかった
大群でも単体でもようは戦い方ですよ
まとめて攻撃できるのはトンファーも同じ

そもそもＰＴなら殲滅力はネンマスに依存しないでしょ
99 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 20:26:56 ID:55Y2fLTA0: まぁスキル改変まで
でしょ殴りネンマスは
100 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 22:28:42 ID:8svyA4OU0: ネンマス自体改変であやしいですからね～
101 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 22:45:42 ID:UyYMVN2Y0: 誰だよお前
102 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 23:38:05 ID:n5kAwUh.0: 前衛とともに殴る手数こそ最高の支援だと殴りネンマスの道を選んだものの
念弾強化される話だから念弾ネンマスの道に戻ったほうがいいのかと迷っている俺ガイル

螺旋の念もダメージうｐという話だけど向こうの殴りネンマスはどうなっているんだろうか…
103 名前：名無しのアラド好き：2007/01/18(木) 23:50:03 ID:NG9HPIkk0: >>88
たしかに念弾にもキャストタイムあるからその間はＨＡなるけどクロースマスタリーの効果もあって詠唱なんて一瞬やからＨＡになるのも一瞬
アッパーとか意図的に無敵状態にあわせて反撃するのは可能やけど念弾はタイミングがシビア過ぎて無理。成功したら「お、ラッキー」って感じかな
104 名前：名無しのアラド好き：2007/01/19(金) 00:10:17 ID:yhQxCLO.0: >>88
カウンター不屈念弾を狙っていけば効果を実感できるがハイリスクなのであまり狙わない
HA＞念弾カウンターヒット＞ミューズより、バリア始動で迎撃した方が安全
遠距離攻撃相手には発動してても転ばないだけだし
サザフは不屈云々の前に相手の対応次第だから自分で活用しているって感じはしないな
不屈しとけばサザフつぶしに来たとこにカウンターで当たるのは美味しいけどな
105 名前：名無しのアラド好き：2007/01/19(金) 01:52:37 ID:kMfrptus0: ネンマスレベル４０になると光抵抗どれくらい？
一応、レベル４０ソウル持ってて、裸の時闇抵抗60あるけど、
今育成中のネンマスってレベルアップで光抵抗があがってないような
気がしたので、きいてみますた。
友達のネンマスはレベル38で光抵抗43らしい。
106 名前：名無しのアラド好き：2007/01/19(金) 02:04:57 ID:nSC2r5Io0: 俺、５８しかない・・・
レベル２０のときに転職したせいか・・・
107 名前：名無しのアラド好き：2007/01/19(金) 02:44:23 ID:KSwwZ5K20: >>102
参考になるかわからないけど
殴りネンマスソロ動画

ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10017538020061223115334&skinNum=1
ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10017538020061223120156&skinNum=1
108 名前：名無しのアラド好き：2007/01/19(金) 02:54:02 ID:0axF.tqs0: この動画見て
殴りネンマスで鉄山とるのも有りだな～と思った
109 名前：714：2007/01/19(金) 04:34:21 ID:vTB8fTMg0: >>107
アルベルトのクエでバックブリーカー憶えれるみたいでつね。
あとランダムでライトニング発生してるのはペットの効果かな？でもあれじゃ敵の攻撃か味方のかわからんからＰＴではつかえなさそうですね；；
110 名前：名無しのアラド好き：2007/01/19(金) 06:22:16 ID:FPSA2yO20: ネンマスを育てて、やっと25レベルになったものです。
念弾MAX布装備パロマンも買って、殴らないネンマスを目指しているのですが、
闘い方がいまいち分からず中途半端になっています。
ソロのときには全く殴らないのでしょうか？みなさんはどうしていますか？
111 名前：110：2007/01/19(金) 06:30:14 ID:FPSA2yO20: 連投すみません。
あと、ルククってどうやって倒せばよいのでしょう。。。
現在はナックル装備です。
112 名前：名無しのアラド好き：2007/01/19(金) 07:15:40 ID:p0mkB2k20: >>111
鬼かｶﾞﾝﾅｰを雇え
113 名前：名無しのアラド好き：2007/01/19(金) 09:23:18 ID:XtE631W60: >111
大人しくトンファー装備汁
114 名前：名無しのアラド好き：2007/01/19(金) 11:06:36 ID:gEPocGOo0: >>98
試したが全然違うぞ
ネンダンは遠距離から撃てるから接近するまでの手間がいらない
レベル上げればでかくなって当たれば優秀な範囲攻撃になる
全身布だと連射速度も速い

そもそも殴り型と違ってバフいちいちかける必要がない
バリア貼ったらネンダン連射すればいいだけ
115 名前：名無しのアラド好き：2007/01/19(金) 12:08:10 ID:zzSjAC8s0: >>111
　別に念弾型だからといって殴ってはいけないということは
ないんじゃないですか？ソロでやるなら敵が近づいてきた場
合むしろ念弾のみでは危険だと思います。
　ルククは念弾だと倒すのが難しいので、通常攻撃かローキッ
クで攻撃した方がいいですよ～。
116 名前：名無しのアラド好き：2007/01/19(金) 12:21:38 ID:WBjOtEh.0: >>110
・敵が少数しかいないならカイ・息吹・シャープ飲んで被弾しないように
　1･2･3･4＞CバクステorC念弾orCミューズアッパーで前進
・敵が殴りだけでは被弾抑えられない数になったら
　バリア＞1･2･3･4＞C念弾orCミューズの繰り返し
・バリアクールタイムで大量の敵がいるなら距離とって念弾連射か
　攻撃の先を敵集団の先頭にかすらせるように1･2･3･4＞Cバクステ
・物理抵抗の高い敵には念弾主体で戦う

カイ＋息吹＋シャープの殴りは念弾よりダメージが出るが
寄らなきゃいけないのでバリア張っておくか敵の攻撃を受けないようにやる
例え敵が1体だとしても被ダメ多そうな敵ならバリアを積極的に使う
個人的にはカイ＋息吹＋シャープで1･2･3･4＞C念弾が最大殲滅力
Cミューズはスタックした時のリスクが高いから被弾が多いと思ったらできるだけ使わない
117 名前：名無しのアラド好き：2007/01/19(金) 12:53:52 ID:nAbC6LTc0: >>114
そうか試したのか、ご苦労様
結果はまったく違ったものになったようだけど
場所や敵、チャンピョンによっても変わるから仕方ないのかな
ちなみにソロで殲滅やったの？
こっちは、ソロとＰＴでやって
ＰＴの時はネンダンタイプと一緒にやって、
脊髄２の同じ配置の部屋を２部屋使ってやってみたよ

具体的にダメの感じだけど
スプレサンダー＞ネンダン≧ハンマー　ぐらいでした
ただ、単体へと群れへとでは
ネンダン＞スプレサンダー≧ハンマー　くらいかな・・・
当て方で大きく変わるので適当ではあるけど

これだけみると殲滅に差がでると思うだろうけど
実際はクリティカルやコンボの関係で、殲滅時間的には大差なしでした

あと・・・ＰＴだとガントレ使うのはまったく問題ないですよ
ソロは息吹必要だろうしきっついとは思う

114の最初にあった近づく手間が要らないってのは
前入れ１２３４ハンマーでいけるし問題はないかと
むしろ、近寄ってくるまでに倒せない場合のネンダンタイプ
自由きままに動きまわるルガル系が多い場合の殴りタイプ
の時、手間がかかる。
個人的に思う結論としては、
「苦手な敵の少ない殴りと、得意と苦手が両極端のネンダン」
といったところかな。
あえて出さなかったこととして
「ネンダンタイプのＰＶでの嫌われようと、ルーチンバトルしかない
２大欠点が痛い」
118 名前：名無しのアラド好き：2007/01/19(金) 13:13:30 ID:gEPocGOo0: ネンダンタイプだと近づかれたらおしまいとかってわけじゃないから
ハンマーで蹴り飛ばす、アッパーで浮かせる、分身で妨害する、バリア貼るなどで処理してからまた連射すればいいだけ
など取れるオプションは殴り型と同じ、違いは布装備なので物理攻撃力が多少下がるだけ
キャンセルネンダン取ってればコンボに組み込むことも出来るしな
119 名前：名無しのアラド好き：2007/01/19(金) 15:07:16 ID:nAbC6LTc0: 話題少し変わるが

ネンダンマックス
不屈
ハンマーマックス
カイ
息吹
バリア
他、必要そうなｽｷﾙ

で、布一式と軽甲一式を交換しながら戦うネンマスはどうだろう？
瞬時に殴りとネンダン切り替えタイプ
ＳＰは足りるか分からない
120 名前：名無しのアラド好き：2007/01/19(金) 17:24:31 ID:T3/T0HWY0: >>107
どうみてもストライカーです
本当にありがとうございました

軽甲でレンキ＋古代で知能ブーストにしようとしてたけど
こういった選択肢があるんだなと目から鱗
121 名前：名無しのアラド好き：2007/01/19(金) 19:58:23 ID:QkjeQOUo0: >>119
SP足りない
122 名前：110：2007/01/20(土) 02:35:35 ID:wcjW1BUI0: >>112, 113, 115, 116, 118
ありがとうございます。通常攻撃を織り交ぜつつがんばります。
あと、トンファー装備します。
123 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 10:06:21 ID:n.k8JTWE0: >>121
足りないのかぁ・・・
となると、バリアとカイは必須として・・・
サザフと息吹は削り対象にでもしないとだめか
ＰＶ度外視すればサザフはいらないｽｷﾙとも言えるし
124 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 11:16:31 ID:FA20dyUQ0: >>123
バクステ･Cバクステ30＋30
ハンマー20・Cハンマーで560＋30
念弾＋C念弾で570＋30　不屈5が150
カイ6が240息吹5が200障壁4で160
ミューズ5･Cミューズで80＋30
錬気1で50
ここまでで合計2160　現在の40Lv計算ではoverしてる
息吹削ればサザフ１・ロー・コンドル・スプレ追加（合計2060）で丁度

個人的には息吹の爽快感がたまらないから切るの勿体無い
125 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 12:09:07 ID:U1qHdl1o0: 息吹切るとか意味がわからない
126 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 12:40:40 ID:n.k8JTWE0: 息吹なくともどうとでもなるのが現実
狩りするなら息吹は不要。トンファーの攻撃速度で反撃されません

息吹必要なのは反撃ばかりくらう剣士のいるＰＴかＰＶ
しかし124の言う爽快感は、もったいないのも確か

124
詳しい内容感謝です。
Ｃネンダンも削れそうですね
殴りとネンダンタイプってことなので、殴りの締めはハンマーメインかな

あと、スキル修正入ったらまた変わるかもね～
127 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 12:50:11 ID:U1qHdl1o0: 126が外れネンマスなのは良く分かった
128 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 13:01:06 ID:HHZTeblo0: ＞息吹必要なのは反撃ばかりくらう剣士のいるＰＴかＰＶ
129 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 15:04:06 ID:hcnNvDX20: おれはメインがポンマスでネンマス作りだしたんだが、

ポンマスの時に別に息吹はいらないなーって思ってたから息吹取ってないよ。

むしろカイもクールタイムわざわざ待つくらいならいらないって思ってた。

脊髄２ボスのバリアだけしてくれればネンマス様と敬意を払っていたよ。

実際息吹無しネンマスたまーーに見かけた、たまーーにだけどなｗ
130 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 15:16:48 ID:8.kEeU0Q0: 不屈の意思と古代の記憶、どっちをとったほうがよいでしょうか?
個人的には詠唱止められない不屈かなと思っているのですが・・・。
131 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 15:26:24 ID:U1qHdl1o0: >>129
とりあえず2Kに行ってから出直してくると良いよ
132 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 15:41:34 ID:bc1V69FwO: >>129
一生ソロってくれ
133 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 16:09:16 ID:nUucOh0U0: 布着てギレイモ喧嘩と喧嘩してみ

無理
134 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 17:19:14 ID:n.k8JTWE0: 127
は反撃ばかりくらう子か・・・
がんばれ、応援はしてるぞ
135 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 17:29:32 ID:n.k8JTWE0: 今自分の書き込み見直したが補足必要かも

狩りなら～　の言い方は　ソロ　のこと

あと、あくまで消去法で削るとしたら「息吹」なので
役に立たないと言ってるわけではない
他に削るスキルの候補ないと思うが・・・

そろそろ元の条件忘れたか見てないﾚｽされそうなので

殴り＆ネンダン両立ネンマス
・ネンダンマックス
・ハンマーマックス
・軽甲と布装備を常に使い分け
・ミューズもマックス

というのが基本として、下のスキルを考えて
・バリア
・カイ
・息吹

息吹削って、他マックス
136 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 17:50:38 ID:tcameQzY0: 息吹切るとか何アホな事いってんだ・・・
と思って静観してたけど>>135で納得できた
>>134の発言なければ賢い子だったのにね
137 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 19:03:41 ID:nUucOh0U0: ハンマーMAXが異常だけどね
138 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 19:24:24 ID:n.k8JTWE0: ハンマー以外近接ないからなぁ
139 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 19:53:31 ID:unHMDjxI0: ハンマーはCまででいいと思う
かわりにコンドルかレンキ＋古代（不屈でもいいかもしれない）を取ってみるのはどうだろうか

息吹を切り捨ててカイをMAXまで取るよりは
息吹MAX＋カイ１のほうがいいんじゃないかな
カイはネンマス必須スキルだけども2以降の数値の上がり幅は微妙
両立ネンマスがPT限定の話なら上げ続けてもいいだろうけども、ソロも考えるのなら1で十分
カイよりは息吹とってメカニカルアームにかけるほうが殲滅力はありそうだし
何より爽快だと思う俺ソロメイン殴りネンマス
140 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 20:48:57 ID:8.kEeU0Q0: 不屈の意思と古代の記憶、どっちをとったほうがよいでしょうか?
個人的には詠唱止められない不屈かなと思っているのですが・・・
141 名前：名無しのアラド好き：2007/01/20(土) 21:18:11 ID:Nju82wDI0: >>81だけど
結局サンドスロワー10までとってみた
不屈やＣハンマーとがが無いものとして考えればＳＰ的には大丈夫っぽ
一応息吹3ぐらいで止めて、螺旋とかも取らないでおくけど
ちなみに使い心地としては中々のもの
自分が低ＬＶだから今は威力的には十分だけど
高ＬＶになると威力には期待できないと思う
でもブラインドはボスにかければその間ほぼ無力化できるし
ザコ密集地帯にぶちこんでも1,2匹かかって被ダメが少なくなる
ただブラインドは攻撃を確実に止めさせるわけではないので注意ってとこかな

まぁこういうｽｷﾙ取りもあるってこと
142 名前：名無しのアラド好き：2007/01/21(日) 02:31:31 ID:C5XsqWN60: >>140
俺は脊髄2のボス前バリア張りをミスらないためだけに不屈5取った
古代は魔法系Skillにシャープもカイも適応されないから取ってない

どっちが正解とかはないから（どんなのがスタンダードなのかはあるが）
自分で必要だと思ったSkillに振ればいい
143 名前：138：2007/01/21(日) 15:39:21 ID:l3bZyXuw0: >>139
スキル削ることしか考えてなかったので、途中でとめるの目から鱗

ただ、コンドルとハンマーの違いとして、コンボに組み込みにくいのと
カイの影響を受けるか受けないかだと思う。
コンドルは「【数値】の攻撃力で」の説明になってるので
あくまで、素の力に【数値】の武器を装備した感じになる
それに比べて、ハンマーは「【＋数値】の攻撃力で」の説明なので
武器の攻撃力と【＋数値】の分攻撃力があがる。
さらに武器の性能が関わるスキルなので、カイの影響を受ける
結果、与えるダメージが大きく違ってくる。
属性が付与されることになる。

ただ、攻撃回数が違うために使い方にもよるとも言えるかもしれない

あと、気がついたことが
よくよく考えたらＬＶ４０が最終レベルではないので、
４０レベルでスキル振りを完成させることもなんだよな
別に４０レベルでＳＰ足らなくても、のちのちは大丈夫なこともある
ＳＰ不足を４０レベルで考えないで、少し多めに考えて・・・

ハンマー　マックス
ネンダン　マックス
カイ　マックス
障壁　マックス
アッパー＆Ｃ　マックス
ロー　１止め
コンドル　１止め
スプレ　１止め
スプレサンダー　１止め

くらいならいけるかもしれない。
殴り純粋なら、息吹と螺旋入れるところをネンダンタイプのために削った感じ
144 名前：名無しのアラド好き：2007/01/21(日) 21:26:38 ID:deZ0mPuQ0: 目標スキル振りがこんな感じなのですが、どうでしょうか?
バックステップ　　【1】　　Cバックステップ　【1】
跳躍　　　　　　　【】　　古代の記憶　　　【】
不屈の意思　　　　.【5】　　Cアイテム投擲　　　【】
投擲マスタリー　　.【】　　バックアタック　　【】
クリティカルヒット.【】　
ミューズアッパー　.【5】　　Cミューズアッパー【1】
ハンマーキック　　【2】　　Cハンマーキック　【】
ローキック　　　　【1】　　スープレックス　　【1】
念弾　　　　　【20】　　分身　　　　　　【5】
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　【】
コンドルダイブ　　【4】　　金剛　　　　　　【】
カイ　　　　　　　【6】　　太陽のカーテン　　【】
息吹　　　　　　　.【5】　　念障壁　　　　　　【4】
螺旋の念　　　　　.【1】　　サザフ　　　　　【2】
錬気　　　　　　　.【1】　　C念弾　　　　　【1】
スープレサンダー .【1】
アルベルトクエにて取得可能なスキル
鉄山靠　　　　　【】　　投網　　　　　　【】
こんなもんでどうでしょうか?
何か改変案ありますでしょうか?
145 名前：名無しのアラド好き：2007/01/22(月) 00:53:48 ID:2sqQexwk0: >>144
俺とかなり似てるね
あくまで俺の意見だけど、
サザフ２→１
コンドル４→１
分身は５or０で、
ハンマーキックをもっと上げてもいいような気がする
あと俺は古代も上げてる
決闘よくやるならサンドスロワーも１あってもいいね
当てやすいから足止めにかなり役に立つし。
Ｃ念弾は俺は取らなかったんだけど、どんな感じ？
146 名前：名無しのアラド好き：2007/01/22(月) 02:55:16 ID:QX16b.pY0: >>145
C念弾は通常攻撃ラストのキック後すぐ打てば連続で当たる
（重い奴とかヒットリカバリー早い奴には当たらんが）
EXくらいまではいいんだけど
マスター以上になるとスタックがねぇ････
念弾スタック後の隙って馬鹿にならないくらいある

正直C念弾よりもCバクステのほうを多用してるよ俺は
147 名前：名無しのアラド好き：2007/01/22(月) 07:57:20 ID:dUVwG/d20: 対戦するならサザフは2お勧め
4%も基本スタン率が上がる
パロマンを装備するなら念弾は19止めってのでもいい
ダブルグラウラーも装備するなら17止めでいい
古代は取ったほうがいい
対人でダメージ3割程度アップするのは大きい

C念弾は対戦では役に立たってない
ダンジョンでモンスターの群れに１～＞C念弾するくらい
148 名前：名無しのアラド好き：2007/01/22(月) 08:00:00 ID:n/42l/O.0: >>147さん
パロマンで上げても念弾は21になって威力が上がったりしないのですか？
149 名前：名無しのアラド好き：2007/01/22(月) 08:13:26 ID:dUVwG/d20: 上がるけど無理して取らんでも良いんじゃないかな、と
念弾23＜念弾20＋古代
150 名前：名無しのアラド好き：2007/01/22(月) 08:16:22 ID:n/42l/O.0: なるほど。ありがとう
151 名前：名無しのアラド好き：2007/01/22(月) 11:08:39 ID:WXuJ.5sU0: ってか、将来新スキル実装あるなら
まだSPをできるだけキープしとくのが賢いんじゃね？
（いつ報われるかわかったもんじゃないがねｗ
今を楽しむか、将来後悔しないか・・どっちかだね
152 名前：名無しのアラド好き：2007/01/22(月) 12:32:03 ID:bx.GuqNw0: 新スキル実装の頃にはキャップも変わってるし
習得レベルまでＳＰたまりますよ。それは大丈夫。
153 名前：名無しのアラド好き：2007/01/22(月) 15:04:50 ID:PC71kUjQ0: まぁ40以降取っていきそうなスキルって
4レベルごとに念障壁とカイがSP40ずつ
2レベルごとに練気がSP50

あとは取ってる人はサザフが3レベルごとにSP50
上げるのこれぐらいだからあんまり余らせててもしょうがない

覚醒の頃には改変でスキルリセットもきてるだろうしねえ
154 名前：名無しのアラド好き：2007/01/22(月) 21:14:42 ID:ZHpCee8c0: 念障壁はMAXまで取らないことが多いそうだ
155 名前：名無しのアラド好き：2007/01/23(火) 00:11:23 ID:tPWw003Y0: なんで念障壁MAXまで取らない事が多いの？
156 名前：名無しのアラド好き：2007/01/23(火) 02:14:24 ID:XncJo9FQ0: バリアが無駄にでかすぎても不要な攻撃まで防いでバリアの寿命短くなるんじゃない？
157 名前：名無しのアラド好き：2007/01/23(火) 07:38:17 ID:LqExgyhw0: クールタイム
158 名前：名無しのアラド好き：2007/01/23(火) 13:10:39 ID:9j47FJ/s0: でもバリアの発生時間も延びるから実質クールタイム縮まるんじゃないのか？
159 名前：名無しのアラド好き：2007/01/23(火) 13:24:30 ID:JgigPw4A0: いや普通にSP足らなくなるからじゃないか？
160 名前：名無しのアラド好き：2007/01/23(火) 15:54:23 ID:Y/o4ztr.0: 確かに広くなりすぎても困るな・・・
161 名前：名無しのアラド好き：2007/01/23(火) 17:26:14 ID:vQWwSXfQ0: バリア大きい利点は皆無じゃない？

と、まではわかるが具体的にどの大きさがいいかなんてわからん
今の大きさでも不便はない気もするが
162 名前：名無しのアラド好き：2007/01/23(火) 18:53:36 ID:ZnJVdDNE0: クールタイムじゃないのか？
バリア時間が長くなって、敵全部倒してもバリアが残ってて、次のバリアが張れない。
⇒実質クールタイムが長くなる。
⇒敵を全滅できるくらいの適当（適切）な時間のバリアがいい。
って感じで、バリアとめるんじゃない？
163 名前：名無しのアラド好き：2007/01/23(火) 18:56:26 ID:9j47FJ/s0: なるほど、ザコ戦用か
ボス戦しか頭に無かった
164 名前：名無しのアラド好き：2007/01/23(火) 19:22:26 ID:iz6d6Gj60: 決闘でもでかいと壊されやすそうだな
165 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 01:10:39 ID:JgigPw4A0: あれ？バリアのクールタイムって
改変きたら40秒に固定じゃなかったの？

あとバリアおおきいと、危険なＭＯＢに近寄らずに
だいぶ手前からバリア張っても間に合うとかならんかな？
166 名前：名無しのアラド好き：2007/01/24(水) 02:34:06 ID:jZVNNq/g0: Lv3以下ならバリアの上でコンドルしてる格闘をサザフで落とせる？
Lv4だとサザフが届かないんだが
167 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 08:11:39 ID:lOAyxUQ.0: あげ
168 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 13:25:33 ID:1.S5AKmI0: 誰かPvタイマンを軸においたスキル振りしてる人っていないかな？
やっぱキャンセル系ないときついかね？
169 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 13:46:04 ID:YZLHcH5UO: そもそもPv目的ならネンマス選ぶか？
170 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 14:02:22 ID:kb3kYqzo0: >>165
最初の改変では変更無し
韓国で40秒になったのは最近じゃないか
171 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 15:58:51 ID:p7JWbkco0: >>168
過去ログにあったはずですよ。前スレだったかもしれないですけど。

>>169
中の人次第では、ネンマスってPvでもかなりいけてると思います。
攻撃が速い上にバリア使えるし、螺旋の念・錬気って相当強力じゃないですか？
172 名前：名無しのアラド好き：2007/01/25(木) 20:58:15 ID:Fylgc.gw0: まあネンマスも悪くはないが
他職のほうが、もっとスキル性能が優れてるわけで
加えて紙

だがこれは個人戦の話で

チム戦なんかでたなぼた援護したら
これほど強い職もないとは思うがね
173 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 01:29:21 ID:.g8xUm4I0: >>171
螺旋も錬気も強いけど上には上がいる…
しかも布じゃないと錬気弱いし、
そこそこにはやれるけど分は悪いね
174 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 10:06:34 ID:vQWwSXfQ0: 装備換装
忘れてませんか？布と軽甲使い分けられて初めてタイマンの勝率あがる
175 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 14:29:54 ID:ZghbX/760: 全身布だけどHP約3万あるので柔らかいのは気にしない
176 名前：名無しのアラド好き：2007/01/26(金) 17:27:27 ID:vQWwSXfQ0: ネンマスだけどクラウチング１だけとってみたよ

ＳＣあまってないから、コマンド入力にしてるけど・・・
使いこなすとランクアップ感あるよ
コンボにも使えるようなので練習中ではあるけど

鬼に背中見せて逃げて、すぐクラウチングすると
スラストだっけ？三段斬りだっけかをよけられる
追い越したら、また方向転換してくる人いるけど
それもクラウチング時間内で避けられた
しかし場合によっては結局背後とられる感じにはなる・・・
ここでアパスラ来るのが大半なわけだけど・・・
この場面の攻略に苦労してます
戻ってきた鬼をタックルで迎撃か、背後の鬼が近ければ投げか・・・
投げ当たらないけど、アパスラ当たる位置になると難しい

何かいいアドバイスありませんか？
177 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 00:16:06 ID:ZZr55Eq.0: しゃがんでる相手にはアパスラを当ててやる。
大抵、三段をしゃがんで避けられたら意識するよね、鬼側は。

三段→クラウチングで避ける→立ち上がって不屈つきの詠唱
→アパスラを不屈アーマーで受け止める→アパスラ硬直相手にフルコンボ

とかどうだろうか？
スラストは鬼側の方が完全に有利だから避けるのはやめとこう。
軸ずらして砂なげGoGo
178 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 00:18:22 ID:ZghbX/760: >>176
三段をクラウチングで避けたなら折り返しの2段目は来ないんじゃないの？
179 名前：名無しのアラド好き：2007/01/27(土) 00:22:28 ID:ZghbX/760: 不屈って100%じゃないよね
詠唱中の気合ためモーションになってるのに潰される
バリアは詠唱後にすぐバリア判定が出て本体は無敵だと聞いたけど
そのタイミングでも潰されることもある
ラグが関わってるのかもしれないけど、不屈を期待しすぎると痛い目を見る
180 名前：名無しのネンマスター：2007/01/27(土) 19:36:10 ID:D7oJW7iQ0: 色々考えてるけど自分のスキル振りはこうだ。

あくまで31lvなので練気とサザフはないです

バックステップ　　【1】　　Cバックステップ　【1】
跳躍　　　　　　　【】　　古代の記憶　　　【5】
不屈の意思　　　　.【】　　Cアイテム投擲　　　【】
投擲マスタリー　　.【】　　バックアタック　　【】
クリティカルヒット.【】　
ミューズアッパー　.【5】　　Cミューズアッパー【1】
ハンマーキック　　【3】　　Cハンマーキック　【】
ローキック　　　　【1】　　スープレックス　　【6】
念弾　　　　　【15】　　分身　　　　　　【0】
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　【】
コンドルダイブ　　【1】　　金剛　　　　　　【】
カイ　　　　　　　【1】　　太陽のカーテン　　【1】
息吹　　　　　　　.【2】　　念障壁　　　　　　【2】
螺旋の念　　　　　.【1】　　サザフ　　　　　【0】
錬気　　　　　　　.【0】　　C念弾　　　　　【1】
スープレサンダー .【】

スープに振りすぎてスープサンダーやカイ、カーテンを先送りしてるが、
古代をMAX取ったのは正解だったと思う。
念段が800でたとして古代使うと1100とか1200になったりすることも。
あと螺旋を使う前に古代使うと通常300程度だとすると700に増えた。
かなり使えると思うのは自分だけなんだろうか・・。

今後の振りは壁、息吹、念段を中心に上げて40lvになってからスキル考案をするつもり。

カーテンは決闘で相手側にランチャーや念マスいた場合はかなり役立つらしい。
カイは必要なのか必要じゃないのかよくわからない。。攻撃力があがるのは利点だと思うんだけど・・。
ソウルにはよくきくねｗ

決闘についてだが、さざふと練気がないと正直きついと思うけど、
自分の感覚だが、うまく使えば案外簡単に2段いける。
30前半の2段上のネンマスもたまに見る。

ネンマスは基本援護職だから、常にPTの援護に回れば大丈夫だと思う。
鬼とタイマンしてるより、通常攻撃で逃げてバリア張って味方を念段で援護したほうが
効率いいんでないかな。　

それからC念段についてだけど、取って使ってるのは狩ぐらいだけど、
使い方次第で攻撃方の幅が広がるとおもう。
特に敵の援護が来たときに1234念段やればいい感じ？ｗうまくいくかやったことないからなんともいえないが。

とにかく色々戦い方を試してみてはどうかな。
うまく援護に回れるネンマス程、勝率あがるんじゃないかな。

それから援護だけじゃなくて多少タイマン出来る技術はあったほうがもっと勝率上がると思う。
アッパーで浮かせて念段→スープレ→ハンマーとか体当たりみたいなの？×1or2 1234念段とか
使えそうじゃないかな。

今度試してみるか。。
それから不屈はいらないと思います。理由は179と一緒。

全身密封にすれば+MAXHP増えるから布ってことを気にせず決闘出来る。
昔は軽甲と使い分けていたが、最近は布だけでタイマンもいけると感じる。

あくまで自分の観点からなので参考までに・・・。
181 名前：名無しのアラド好き：2007/01/28(日) 01:17:41 ID:JGR.fnSg0: >>179
ヒント：スキルごとに不屈が有効な時間が異なる。
技の詠唱時間がまるまるｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰなｽｷﾙもあれば、最初の出だしだけとかのも。
使用ｽｷﾙの効果時間を把握しておかないと痛い目を見る。
ちなみに不屈はMAXでちゃんと100％だよ。
182 名前：名無しのアラド好き：2007/01/28(日) 04:56:23 ID:5x5zlAnI0: >>181
不屈は表記上だけ100%、実際はちらほらHAかからない時ある。

↑のほうで新スキルきた時の為に、SP取っといたほうがってあったが
新スキル実装するとき、他のスキルの必要SP等変わるので再振りが実行されます。
なので気にせず取れ。
183 名前：名無しのアラド好き：2007/01/28(日) 04:59:23 ID:9j47FJ/s0: >>182
常識的に考えればスキルリセット来るんだろうけど、ハンゲームなので
「スキルリセットアイテム買えよお前ら」
っていう可能性を数％くらい考慮してる俺がいる
184 名前：名無しのアラド好き：2007/01/28(日) 23:11:30 ID:jKWdQCxc0: ヒント：スキル再振り自体がいつくるか分からないという罠。
それまでに、何回もキャラ作り直せる。
185 名前：名無しのアラド好き：2007/01/29(月) 00:49:44 ID:DD4tgFKI0: 今日深海kでPT組んだら念がいて楽だなと思った
ボスまてになんなくいけたんだが
そこでカイ発動、
そこのボスは光なんで全く聞かない、
そして狩りが終わったあとに、
深海でカイしないほうがいいですよ・・・？と言ったら
え、念ってみんなからちやほやされる職じゃなかったっけ？
意味がわからん、
186 名前：名無しのアラド好き：2007/01/29(月) 14:21:27 ID:kXwGQRZM0: ネンマスってほんとにPT依存なんだな
PTメンツが糞だと2Nすらクリア出来ない
レーザー刺激しといて止めにも行かないメンツが3人揃うと道中ですら余裕で死ねる
止めに行くつもりがないのならレーザーの視界内に入るなと・・・
お前らどうやって40になったんだとと小一時間ほど問い詰めたいわ
187 名前：名無しのアラド好き：2007/01/29(月) 14:58:16 ID:BuU5VjdU0: >>186
俺はそういう時バリアだして自分だけ中に篭る
188 名前：名無しのアラド好き：2007/01/29(月) 15:06:59 ID:vQWwSXfQ0: 186
ネンマスだろうがソロで修行だ！
２Ｎなら回復ちょこちょこ使うくらいでクリアできるはず。

あと、その中で使えそうな１人を決めて、そいつだけ援護する。
そいつを生かし、自分の盾にし、つきすすむ。
召喚したゴブリンよりは役に立つ程度で考えて
189 名前：名無しのアラド好き：2007/01/29(月) 15:54:06 ID:8WIQdVtI0: 基本ソロの、さびしいネンマスな俺がきましたよ。
今26歳で、深海Nを全巡礼がマイブーム・・・

誰か一緒にいかね？；；
190 名前：名無しのアラド好き：2007/01/29(月) 16:49:45 ID:BuU5VjdU0: ここで誘わないでゲーム内で誘えよ
191 名前：名無しのアラド好き：2007/01/29(月) 17:18:25 ID:NFBb4k/s0: 2Nのボスがなんともならない俺が来ましたよっと
道中で使う回復<<<<ボス戦の回復

岩落としは勘弁してください　OTL
192 名前：名無しのアラド好き：2007/01/29(月) 17:39:09 ID:8WIQdVtI0: >>190
そんなつれないこといわずに。
これも何かの縁だ、PT組もうｗ

さておき、ソロネンマスするには、やっぱコンドル必須だなぁ
４まであげるかのぉ・・
193 名前：名無しのアラド好き：2007/01/29(月) 17:46:24 ID:BuU5VjdU0: 変だな
40まで育てたけどコンドルなんていらなかったぞ
対人するために仕方なく40になってから取ったくらいだ
194 名前：名無しのアラド好き：2007/01/29(月) 18:15:10 ID:8WIQdVtI0: そっかぁ・・コンドルなしでもいけるのねぇ；；
まぁ俺のPS不足なんだろうけど、
ソロで囲まれたときの離脱や、ジグ相手に必須かなぁって最近思ってねぇ

もうちょっと精進してみますわ
195 名前：名無しのアラド好き：2007/01/29(月) 18:31:03 ID:vo6WX0OQ0: >>188
Pスキルのない仲間と比べたらゴブリン野朗のほうがまだマシだ
レーザーが充填モードに入ってるのに投げ技もキューブ技も使わないで通常攻撃してるような香具師は40レベでも足手まとい
敵に囲まれている状態で乱射しない40レンジャー、居合いしない40ポンマス、陽子使わない40ランチャー、命暴走しない30↑バサカ・・・etcはゴブリン以下の存在
レンキ使わない40ネンマスもだけどな
196 名前：名無しのアラド好き：2007/01/29(月) 18:36:02 ID:BuU5VjdU0: 昔はジグにコンドルはご法度だったんだけどな
ジグが降りてこなくなるからという理由
ランチャーを入れてガトリング、火炎で倒すのが主流だったってのもあるけど
197 名前：名無しのアラド好き：2007/01/30(火) 02:50:37 ID:Jru6In9A0: 2Mで変態アレックスの目の前ベストポジションにバリアはったのに
鬼3人が反対方向の信者と戯れ始めた時は泣きそうになった････

ちょｗ無理だってｗｗｗｗ
錬気撃ってもHP半分残ってるってｗｗｗｗｗｗ
バ･･バリア･･･消える消･･･え････る
たすけｔ･････
アッー!!

うん　死んだんだ（´・ω・｀）
ｺｲﾝあったけど復活しなかったけどね
198 名前：名無しのアラド好き：2007/01/30(火) 04:56:56 ID:8sE9roBc0: バリア息吹あれば確かに楽だが無くたって２Ｋ余裕。別にネンマいらねーし。ネンマ大抵の奴は何様よって態度の奴多すぎ。
199 名前：名無しのアラド好き：2007/01/30(火) 05:58:59 ID:rDDd3A1E0: どうせ念はちやほやされると思ってるんじゃね？
ここにバリアはるからね、とか
日常ではほめられたりしないからこうなってるんでしょ
200 名前：名無しのアラド好き：2007/01/30(火) 06:24:24 ID:xx5E3xY60: コンドル10の俺がきましたよ

コンドル使いこなせるのはネンマスしかいねぇな
MP的に
201 名前：名無しのアラド好き：2007/01/30(火) 09:11:33 ID:vQWwSXfQ0: >>198
それ言うと、必要な職はないよ
どの職でもクリア可能だし。ネンマスが必要だってＰＳの人は不要というか邪魔・・・ネンマスから見ても

>>198
アレックスだろうがロータスだろうが、別にそこまでスキル必要ないって
２人居れば、あとは戦いかたの問題
４０レベにもなってそこまでしないと勝てないってのも問題
202 名前：名無しのアラド好き：2007/01/30(火) 10:05:03 ID:vQWwSXfQ0: ２つ目の
198→195
203 名前：名無しのアラド好き：2007/01/30(火) 12:39:12 ID:Ghz5do/sO: >>201
安価ミスってるけど
加速移動、攻撃、ヒットリカバリor浮かないのアレックスは布ネンマス一人じゃ厳しいだろう…
他にもmobいるだろうし。一つのミスとスタックで死ぬか瀕死になる
204 名前：名無しのアラド好き：2007/01/30(火) 13:06:25 ID:xgtnsPHw0: 浮かない、加速起床、加速攻撃のアレックスはマジでやばい
　
>>191
同意。オレは密着しててもなぎ払いされるorz

バリアとカイ使いながら1234念弾でゴリ押し
なにかいい方法はないものか…（錬気なし
205 名前：名無しのアラド好き：2007/01/30(火) 15:08:15 ID:/nYI66j.0: >>204
古代使って念弾連射
206 名前：名無しのアラド好き：2007/01/30(火) 16:19:55 ID:JgyNHOrY0: チキンな俺は遠距離から念弾
207 名前：名無しのアラド好き：2007/01/30(火) 19:45:00 ID:VZSOISDc0: 蜘蛛は雑魚だった
もう一つのゾンビみたいなのは厳しかった
あのドクロうざいわ
HPすくねえつうのに
208 名前：名無しのアラド好き：2007/01/30(火) 21:19:15 ID:KEAA2CbU0: ガンナーならゾンビノーダメでいけるらしいが…
209 名前：名無しのアラド好き：2007/01/30(火) 21:37:47 ID:VZSOISDc0: 敵のHP増えすぎ
殴り念マスだと厳しそう
210 名前：名無しのアラド好き：2007/01/31(水) 14:17:49 ID:8WIQdVtI0: 念マス４で、バリア順繰り張りながら念弾一斉放射
面白いかどうかはおいといて
これで新ダンジョンも楽勝らしい
211 名前：名無しのアラド好き：2007/01/31(水) 17:25:44 ID:vQWwSXfQ0: 殴りネンマスにもネンダンネンマスにも調度いい紫ナックルある
そのおかげで、殴りネンマスでもソロできる様になるぞ

能力的には
攻撃力が３５レベのガントレ並みかそれ以上
ナックルなので攻撃速度は最速
属性付加で光属性
極め付けが「カイ+1」「ネンダン+1」だ

対極の闇属性のトンファーはあるが・・・
今の新ダンジョンでは使わないと思う
おそらくＰＶ用かと
212 名前：名無しのアラド好き：2007/01/31(水) 20:54:08 ID:VZSOISDc0: そのナックル最高ですね
213 名前：名無しのアラド好き：2007/01/31(水) 21:47:27 ID:gygISeEI0: 密封ガントレ？
390前後ってことですかね
214 名前：名無しのアラド好き：2007/02/01(木) 00:37:13 ID:Y/o4ztr.0: >>211
光属性だから格闘全職が欲しがるだろうな
2Mくらいしそうだ・・・
215 名前：211：2007/02/01(木) 00:55:10 ID:OEY7yaMM0: 攻撃力は369でした

攻撃力あるが・・・あまりナックルが早くて使いこなせてないんじゃないかと悩み中
216 名前：名無しのアラド好き：2007/02/01(木) 02:10:39 ID:5GHopD0M0: ナックルはスタックしやすいのと範囲が狭いのとで被弾がきつい
欲しがるのはネンマスだけだな
217 名前：名無しのアラド好き：2007/02/01(木) 03:40:19 ID:9j47FJ/s0: ストライカーも多少は
218 名前：名無しのアラド好き：2007/02/01(木) 12:59:15 ID:vQWwSXfQ0: ネンマスのネンマスのための情報

新ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝのエネミー対策
・グール
ダウンさせたらひたすらコンボではめられる。ハンマーあればなお良し
・骸骨なげグール
現状、こいつが一番の難敵！ただ、ＨＰ低いので一撃必殺狙うのが安全か？天木投げてダウンを襲うのもありだけど、ソロ限定ぽい
・クモ
タコみたいに回転するけど、その範囲はとてもせまく、トンファー攻撃で普通に潰せます
・毒クモ
こいつは近づき過ぎないように。１～３発あてたらバクステで逃げる繰り返すのがいい
・レイス
鎌を赤く光らせたらとにかく軸移動。
見た目と違い、浮くし、投げられるし、あとは慣れ
・子クモ
離れ気味の場所から前ハンマーかコンドルか・・・
残しておいて後で処理が無難かと
219 名前：名無しのアラド好き：2007/02/01(木) 19:11:44 ID:1I1cQzTA0: 蜘蛛ノーマルソロきつい
飛んでくるこうもりは縦にぶれてて避けるスペースも無いから後ろから連発されるときつい
闇属性の攻撃が多いから被ダメージも大きい
バリア中に倒してくれる攻撃役がいないと辛い
220 名前：名無しのアラド好き：2007/02/01(木) 19:34:29 ID:vQWwSXfQ0: 部屋の構造覚えてコウモリはよけるそうです
一番したのくぼみなどが回避地点とか
221 名前：名無しのアラド好き：2007/02/01(木) 19:39:01 ID:1I1cQzTA0: アーマー状態で突進してくるのはどうする？
念弾＞念弾の間に割り込まれるんだけど
222 名前：名無しのアラド好き：2007/02/01(木) 19:43:55 ID:vQWwSXfQ0: 突進される前にバクステ・・
というか何がアーマーで突進してくるんだ？
223 名前：名無しのアラド好き：2007/02/01(木) 21:28:37 ID:1I1cQzTA0: 腕を突き出してくるグールとかいう赤っぽいモンス。

コウモリって避けずらいな
画面外から撃たれると上下どの程度ずれていいかわからん
224 名前：名無しのアラド好き：2007/02/01(木) 22:11:34 ID:iKWEef4.0: アーマーは吸血されるとなるぽいぞ
225 名前：名無しのアラド好き：2007/02/02(金) 06:04:38 ID:qlUqhk/g0: 実装から野良PTで50回以上蜘蛛に潜った俺の感想なんだが

殴り重視ネンマスよりも念弾重視ネンマスのほうが格段にいい
念弾重視にすると前衛に嫌われるから最近はガンナー職とよく組むんだけど
キング余裕だｗボスも念弾連打で押し込めるし
レンジャーとの相性がいいなんて脊髄では思いもしなかったぜ
ヘタにポン、バサと組むくらいなら
騙されたとおもってレンジャーと組んでみ

でも、最強は念×４
バリアを交互にかけて念弾一斉射撃でボスが何も出来なかったの見たときは吹いた
226 名前：名無しのアラド好き：2007/02/02(金) 08:45:23 ID:OEY7yaMM0: 吸血されたことないな
そんなやっかいなのあったのか
気をつける！現在、シャロＮソロ中ボス前で待機
見つけた密封の情報なくて困ってる
アーティマーピッサコートってセット効果わかんない
そして、足元には拾いたいアイテムあるが重量過多・・・
ボス前で難問にぶち当たり中
227 名前：名無しのアラド好き：2007/02/02(金) 08:47:44 ID:u56j3UKA0: >>226
45密封？
40コートなら35靴とか出てると思うんだが。
ちなみに、セット効果は分からない。ｽﾏｿ
228 名前：名無しのアラド好き：2007/02/02(金) 09:13:50 ID:OEY7yaMM0: >>227
情報入りました
ポンマスのレベル40軽甲セットのようです
スキルが背面、アッシュ、オーバードライブが各々+1になるみたい
いらね・・・
229 名前：名無しのアラド好き：2007/02/02(金) 09:23:06 ID:IAshq6q.0: >>228
へー　わざわざありがとう。
上着が40レベルなの？靴とかベルトとかも40の新しいセットなのかね？
それとも、靴とかは35で新規追加なのだろうか。
ともかく、俺もポンマスもってないから使えないな。。。
230 名前：名無しのアラド好き：2007/02/02(金) 09:26:00 ID:OEY7yaMM0: 自分のもってるのは肩で40だけど
上着は違ったかも

コメットシルクとでも交換しようかなぁ・・・
231 名前：名無しのアラド好き：2007/02/02(金) 14:58:49 ID:Lz8A5Pjc0: シャイニングエンブレム６Mで買った俺ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
232 名前：名無しのアラド好き：2007/02/02(金) 16:45:15 ID:kXwGQRZM0: 念弾弱すぎだなおい
蜘蛛Nでチャンポンですらない雑魚に念弾8発もかかるとかアフォかと・・・
今の倍くらいの威力があってもいいと思うんだがな
233 名前：名無しのアラド好き：2007/02/02(金) 20:55:50 ID:xx5E3xY60: >>232
アンデッド系はHP多いからな～
ぶっちゃけカイ+殴りの方がダメージ多いけど、ボスが楽だし数匹巻き込んだ時の威力は素晴らしいぜ？

カザブレで念弾2500～2700錬気2000～2100出たのにはﾜﾗﾀ
234 名前：名無しのアラド好き：2007/02/02(金) 21:14:42 ID:xM2KT8yI0: 念弾修正まで待て

act.5以降だけどな
ついでに補助スキルのクールタイムが40秒に下方修正されるけどな
235 名前：名無しのアラド好き：2007/02/02(金) 21:47:17 ID:kXwGQRZM0: クールタイムが40秒になるってことは維持時間も長くなることになるんだよな？
念弾は闇敵以外に対しての威力がうんこすぎて脱糞したいくらいだわ
236 名前：名無しのアラド好き：2007/02/02(金) 22:00:44 ID:xM2KT8yI0: はぁ？
持続20のクール40だ
バリアの持続はレベルで変わるけどな
237 名前：名無しのアラド好き：2007/02/02(金) 22:01:50 ID:ZuO0zs7s0: レイスの顔みてマジ吹いた
238 名前：名無しのアラド好き：2007/02/02(金) 22:23:00 ID:kXwGQRZM0: >>236
何その糞修正？ゴミスキル決定じゃねぇか・・・
念弾が超強化されて多少火力持つようになっても劣化メイジ
バリアが40秒に一回しか使えないとかネンマス終わりじゃね？
どうせコイン使うんだったらネンマスなんて入れないて火力のある香具師入れたほうが100倍マシだな
239 名前：名無しのアラド好き：2007/02/03(土) 00:03:10 ID:VZSOISDc0: それでも向こうでもまだ人気ある
240 名前：名無しのアラド好き：2007/02/03(土) 01:34:20 ID:dLlnl1Hs0: >>238
お前養殖で一切PSないだろ・・・間違いなく。
241 名前：名無しのアラド好き：2007/02/03(土) 10:11:50 ID:vQWwSXfQ0: 240に１票投じます

クール４０秒になっても、使い所間違わなければ大丈夫だよね
ネンダンのみネンマスは質が悪いと評判なので、もっと考えないとな
こもってばかりじゃ始まらない、バリアの外で考えて動いてこそハジマル

そもそも、バリア張っても中に入ってこない人も増えそうだな・・・
新スキルとか見てるとそんな気がする
242 名前：名無しのアラド好き：2007/02/03(土) 18:17:28 ID:vQWwSXfQ0: 新セット装備のネンマス用かなり微妙な気がする

誰かそろえた人いる？居たら使用感教えてください

シャイニングエンブレムはなかなかいいぞ？
カイ使うときとネンダン使うときに装備しとけば便利
シャローの敵にも効果覿面だし
243 名前：名無しのアラド好き：2007/02/03(土) 19:26:38 ID:kXwGQRZM0: >>240
お前はネンマス持ってないだろ
今の新Dだとクールタイム20秒でも長すぎるほど感じる
40は40でも味方がヘタレマンばっかのPTじゃクールタイム10秒でも長いくらいだ
244 名前：名無しのアラド好き：2007/02/03(土) 20:06:41 ID:vQWwSXfQ0: >>243
バリアないと終わりの発想は十分ＰＳなしですが・・・
しかも20秒が長いというが・・・その半分以上はバリアでてるだろ？
１部屋に２回バリアが必要になるなんて、新Ｄのマスターでもなかったぞ？
ソロでもバリアなくてもだいたいの部屋行けるダンジョンなんだし
それとも・・・逆にＰＳありすぎて、１部屋１０秒程度ですってならスマン

個人的には、後半行くとバリアは壊されやすくなる一方なので
カイ、息吹などの方がメインになると思ってる
実際、新Ｄのキングあたりでもバリアが天寿まっとうする事少なくなるし
バリア頼りすぎのネンマスにはきつい

クール４０で終わるのは、ＰＳなしのネンマスで間違いないと思うが
どう？
245 名前：名無しのアラド好き：2007/02/03(土) 21:05:02 ID:4c9LndQ60: 終わったかどうかっつー話じゃなくて弱体化されますよってだけの話
246 名前：名無しのアラド好き：2007/02/04(日) 14:02:57 ID:hk66yEWY0: ボスを安心してタコれれば問題ない
247 名前：名無しのアラド好き：2007/02/04(日) 21:32:46 ID:/Lf2W/XM0: ネンマス,ネンマス,ネンマス,ソウル
PTで問題解決
248 名前：名無しのアラド好き：2007/02/05(月) 05:36:11 ID:C.p1J6Jg0: 念マスマス　７段

アイテム移動持ち逃げ。
あと決闘場でかなり痛い奴。
負けると小学生レベルの暴言。

PT入れないようにしましょう。
249 名前：名無しのアラド好き：2007/02/05(月) 08:51:40 ID:QEI8ubbA0: >>247
　その編成で蜘蛛キング行ってきた。
　ネタＰＴかと思ってたが、確かに、すごい楽チンだわｗ。
　カザン・ブレメンで練気や念ダンの威力も上がるしね。

　ただ、白い蜘蛛の回転中に、ソウルの人が墓石落としたら
　反射されて、死にそうなったｗ。（青タコと一緒）
　　しかも、バリア内に居ても反射ダメージは食らうので注意。

　慣れた人同士でやれば、安定してクリアできるＰＴ編成だぁね。
250 名前：名無しのアラド好き：2007/02/05(月) 14:23:01 ID:EadENGUg0: 蜘蛛Kなんて編成適当でもある程度PSあれば余裕だろｗ
251 名前：名無しのアラド好き：2007/02/05(月) 16:08:08 ID:4mQ95pJ20: >>250

はいはいｗ。
252 名前：名無しのアラド好き：2007/02/05(月) 17:24:44 ID:vQWwSXfQ0: 適当の中にメカが居て、喧嘩が居なくてとかありそうだ・・・
253 名前：名無しのアラド好き：2007/02/06(火) 13:53:47 ID:rXl8uIfI0: 俺のネンマス40、他人のより光耐性が低いような気がするんだ
254 名前：名無しのアラド好き：2007/02/06(火) 15:16:12 ID:fFNXwJOs0: エレマスにレイプされてきた
戦い方おせーて
255 名前：名無しのアラド好き：2007/02/06(火) 17:30:17 ID:vQWwSXfQ0: >>254
これだって確実な方法はないが
エレマスに対してなら、ジャンプキックで突っ込む
で、投げ→追い討ち　なんだけど・・・どうもネンダンタイプはきついらしい
殴りネンマスならカイかけて殴ると１コンボで半分削れることもある
あと、小さい相手なので、投げ単発は外れやすい
エレマスにはスキルより通常が効果的
あと、光抵抗弱いから、そこらも攻めどころ
256 名前：名無しのアラド好き：2007/02/07(水) 13:09:24 ID:0CCTAyBU0: ルガルボーンクローってどう？
257 名前：名無しのアラド好き：2007/02/07(水) 15:43:02 ID:E6kmHwq.0: >>253
18で転職しなかったからだと思うんだ
258 名前：名無しのアラド好き：2007/02/07(水) 20:32:36 ID:CyNkBJoQ0: HP装備で固めたらHP3000、闘技場で28000近くになった
大分固くなった、と思う
運、スタック次第でどう転ぶかわからなくなるレンジャー相手だと
かなりマシに戦えるようになったんじゃないかと

スピランチャメカ辺りは相変わらずどうしようもない
259 名前：名無しのアラド好き：2007/02/08(木) 00:55:04 ID:QQc.Vsnw0: >>255
エレマスに耐性ーなどないｗ
コンボはテレポートで抜けられる。
突っ込んで来るタイプはフルーレサンバーストで悪くても相打ち。
そもそもエレマス相手に横軸合わせるのはまずいだろう。
合わせなくてもショータイム＋高レベフロスト連打で詰んでるがなｗ
縦軸ではネンマスはなにも出来ないのに対してフルーレサンバーストがあるエレマスに勝ち目はない。
闇耐性激低のネンマスはフロストでスローフリーズ入れて数回にゃんにゃんするだけで終わるから、
まだエレマスの操作になれてない人ぐらいにしか勝てないと思うが。
260 名前：名無しのアラド好き：2007/02/08(木) 12:51:00 ID:vQWwSXfQ0: 259
すまん、ここはネンマス板なんでカイも効果あるって意味で書いた
だが、実際耐性高くないと聞いたぞ？

時間がないので詳しく書かないが
フルーレ、サンバーストともにダウンしなきゃ問題ない
テレポもあるとわかってるなら対応もできる
縦、横軸ともに瞬間合わせるだけの動きは格闘なら余裕
フロストも追尾癖あるから避けながら走るのも可能
あと・・・闇属性低いのは確かだよな
しかし、闇攻撃当てる前提が回避可能な以上、腕次第
似たＰＳ同士なら楽しめる程度にはなる

攻撃力　速さ　がネンマス上　で闇苦手
魔法攻撃力　範囲　がエレマス上　で近接苦手　
近接に持ち込む、近寄らせない　互いにこれ狙って成功したほうが勝ちですよ
261 名前：名無しのアラド好き：2007/02/08(木) 13:48:35 ID:5NxR6HUA0: エレマスに近づくのはレンジャーに近づくより困難だろ…
262 名前：名無しのアラド好き：2007/02/08(木) 14:29:01 ID:5NxR6HUA0: 対戦で相手がこっそりアイテムを使うようだと苦しいな
サザフが無意味になる
263 名前：名無しのアラド好き：2007/02/08(木) 17:28:49 ID:vQWwSXfQ0: レンジャーは寄ってくる人ばかりなのでなんとも言えないけど・・・
エレマスには近づけるよ～
一番近寄れないのは阿修羅・・・
264 名前：名無しのアラド好き：2007/02/09(金) 18:21:31 ID:7fUDLuXM0: >>260
エレマスは近接攻撃をするのが苦手なだけで近接職を相手にするのはかなり楽。
やりずらいのはガンナー系。
コンボというか、ネンマスのコンボで痛いのは錬気だけでその錬気を見てからでも避けれるってことね。
縦軸に逃げるから追いついて攻撃できるのはレンジャーの移動ミルや乱射みたいな技だけでネンマスにはない。
錬気出して来た場合は相手の背後にワープしてコンボにいける。
ネンダンは追尾のあるフロストを軸ずらされて撃たれるから話しにならない。
フルーレにカウンターにならないように当たるとフロストorバスターの餌食。
あと高レベルのフロストはネンマスに限らずほぼすべての職が対処できないから対戦を避けるほうが無難。
あれだけ追尾性能が良く連射できるフロストを掻い潜りフルーレを避けつつコンボ開始してもテレポートで逃げられて、
２０秒弱以内にもう一度コンボ開始させるってのをバリアない相手でも２回はやらなきゃ勝てないんだぞ？
腕の差がなければどう見ても詰んでる。
265 名前：名無しのアラド好き：2007/02/10(土) 03:14:29 ID:gpjCozLE0: >>263
阿修羅に近づいてどーするの？
近づかなくてすむなら近づかなきゃいい
ﾈﾝﾀﾝﾈﾝﾀｰﾝ
266 名前：名無しのアラド好き：2007/02/10(土) 22:55:13 ID:3fFMmBbI0: >>265
ロジアーいいよ。ロジアー最高！

名前とか特にね・・・
267 名前：名無しのアラド好き：2007/02/11(日) 00:37:21 ID:gLbV0.vk0: 念弾　練炭に聞こえて仕方がない
「練炭、ﾚﾝﾀｰｰﾝ」
268 名前：名無しのアラド好き：2007/02/11(日) 16:12:47 ID:GBNbnWg.0: 鬼ならフローレも突っ込んで相打ち狙いでいいんだけど格闘だと
攻撃範囲の狭さのせいで一方的に負け
サンバーストを振らせてコンドルくらいしか思いつかない
269 名前：名無しのアラド好き：2007/02/12(月) 02:52:51 ID:xx5E3xY60: >>268
エレマスはひたすら粘着されると脆いよ（フロスト型
頭の上を攻撃するスキルがサンバーストの発動直後だけだから、追っかけてコンドルだけでも有効
半端に粘着は逆効果だから徹底的に追い詰めないといけないけどね

↑のは難しいけど、サンバーストの範囲とかフロストの移動パターンを理解できれば意外と出来ると思うよ
基本的に性能がかなり違うからPSで勝つしかない

フローレに突っ込んでくる鬼はカモ
格闘相手の方が自分的にはつらい
270 名前：名無しのアラド好き：2007/02/12(月) 15:10:51 ID:p0rk0rNI0: エレマスと遊んできた
考え変わったよ。一人だけ近寄るのも苦労する人はいた
みんなあのレベルだったら、本当に終わってるね・・・

しかしながら、結局フロストは慣れでづおとでもなるのは変わらなかった
動き遅いし読みやすいし、相手見ながらちょこちょこよけるのは出来る
ただし飽きる。
そして、面白いことに少しずつでも縦か横にズレてはフロスト撃ってる方が
断然避けにくかった。微妙なズレがどんどん大きくズレて避けれない動きになることある

エレマスはまだまだ強くなる。そう思ったよ。
しかし、それ以上にバトメはもっと強くなりそうだ・・・
271 名前：名無しのアラド好き：2007/02/12(月) 16:04:02 ID:qLknE0Dg0: 蜘蛛Dでは鬼剣士、格闘家と組んでください
ガンナーやエレマスと組んでも遠距離スキルメインなのでカイもバリアもいりません
それよかもう一人殲滅要員か火炎要員増やしたいので
あ、火炎とってないレンジャーやスピはソロさせとけばいいです
272 名前：名無しのアラド好き：2007/02/12(月) 17:29:41 ID:p0rk0rNI0: >>271　
とは、組みたくない人多そうですね・・・
カイは「必要スキル」じゃなく「活用スキル」と覚えよう
ガンナーで遠距離スキル使っても、影響のある物もあるし
通常攻撃だけのほうが殲滅あがることもある。
バリアに関しては、ボス部屋近づくにつれて敵の遠距離も増えるので
活用はできる。むしろ、避けきれる人はいないといっていい

例外：ランチャー　メカ
273 名前：名無しのアラド好き：2007/02/12(月) 21:37:32 ID:u6F38fuQ0: ソウル、エレマス、ネン（俺）、阿修羅でクモＭいってきた
途中で阿修羅が落ちたらものすごく楽にクリアできた
274 名前：名無しのアラド好き：2007/02/12(月) 23:43:39 ID:qLknE0Dg0: >>271
敵はノックバックさせてれば遠距離攻撃なんぞだせません
バリアあろうが状態以上にかかるんだからノックバック要員か殲滅要員を増やした方が安全です
増徴しているのでしょうがこちらからしたらネンマスの居ない狩ほど楽なものは無いんです
本当に入ってこないでくださいね
275 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 01:04:38 ID:6fGAlYlU0: >>274
そんなに嫌ならネン×PTでも作れば？

いくらここで言ってもPT名にちゃんと書かないと入っちゃうぜ
276 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 04:27:13 ID:DHqwOpbU0: >>274はランチャーだろうね。
ほとんどのスピやレンジャーはネン募集が多い。
ガンナーＰＴばかりやっているんだろうけど、ガンナーＰＴには間違いなくネンはいらないし入りたくも無いｗ
ただ、ソウルとネンがいるＰＴでは間違いなくランチャーがお荷物だから来ないでね＾＾；
ランチャ×３＋ソウルよりソウルネン＋ランチャー以外×２のほうが間違いなく速さも安定性もある。
それに心配しなくても最近は、
・誰でもおｋ
・ガンナー×３＋ソウル
・ネン×３＋ソウル
・ネンソウル＋前衛
・ネンソウルエレマスメカ
とかにはっきり分かれてて住み分け出来てると思うんだが。
お互いに相性最悪なのは大抵の人はわかってるだろうしね。
277 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 07:15:33 ID:haV4BmHg0: 銀弾ランチャーとかなら別に相性悪くないと思う
相性悪いのは後ろで延々強化火炎と貯めレーザーしかしないランチャーだろ
278 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 10:52:36 ID:pEiX9sL.0: >>275
昨日書いたのに３人ほどきて、内２人が文句たれてきて頭にきた
>>276
俺がネンマス来るなって行ってるのに俺から入るわけないだろ
つーか滅茶苦茶なPTになったり鬼が入ってくるから俺はリーダ以外やらないよ
ネンソウルエレマスメカ
これはない、一撃でしとめ損ねたら終わる、火力を少しでも遠距離に求めたらネンはいらない
279 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 10:54:56 ID:pEiX9sL.0: ＞銀弾ランチャーとかなら別に相性悪くないと思う
＞相性悪いのは後ろで延々強化火炎と貯めレーザーしかしないランチャーだろ

こういうの見るとああやっぱりネンマスには馬鹿が多いんだなぁと思う
280 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 10:59:03 ID:pEiX9sL.0: 住み分けはできてないな
俺はランチャーメカソウルと書いてるが加入要請の８割が鬼剣士で
入ってきた後「だめ？」ってのがほとんどだぞ
たまに先にPTにはいってたやつがいいじゃんとかいいだして
無視して鬼蹴るとそいつも出てったりする
全然住み分けできてない、ネンマスはもっと鬼を引き取ってくれ
281 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 12:28:44 ID:6hRbjQkY0: ネンマスはガンナー鬼剣士格闘家の３系統12職の動きを把握して、それをフォローするものじゃないのか？
エレマス？攻撃ボタンを覚えてから来てください。
バトルメイジ？早く組んでみたい。
たまにPT入って来て「いいの？」って訊かれることあるけどそれが不思議だなあ。
俺はエレマスとネンマス以外はどの組み合わせでもおｋだよ。

あと鬼剣士とか、ネンマスいないとダメなのか？
282 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 12:33:26 ID:3adiiVpU0: いつからここはランチャースレになったんだ（ﾟдﾟ）？

もういいよ俺達ネンマスにはソウルがいれば
ランチャーは後衛と組んでいてください
283 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 12:41:29 ID:x1qrA5oA0: ランチャー（笑）
284 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 12:44:10 ID:JoCb8XQ60: 274はクモＤ未経験のような人ですね
ノックバックすれば遠距離攻撃ないとか・・・
バリアの理解はしてるようなのはあるけど
状態異常にはなるけど、問題のある状態異常はクモにはないかと

ネンマスに入ってもらえない時期が続いてひねくれた人みたいですよ？
きっとソロとＰＴで同じ動きしてるようなことだけはないようにね
285 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 12:48:26 ID:JoCb8XQ60: しかし、ランチャーは本当にネンマスとはあまりうまくいかないよね
というか・・・ランチャーが相変わらずボスクモ部屋で開幕レーザーするのがなぁ・・・
なんにも考えてないのは勘弁してほしい
286 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 12:53:08 ID:0lcjGz5k0: ランチャー（笑）
287 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 12:54:59 ID:JoCb8XQ60: ３連続～

279にでてる事って、間違ってるのか？
まるで間違ってるような書き方だけど
他スレでも同じように、火炎は叩かれてた
ボスに使う火炎はタイミングあわせて使うって方法で良しとは聞いたが

銀弾にカイかけるとクモＤは殲滅力は最高水準
もちろんシャローも
これは確実
288 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 13:24:43 ID:koZaAupQ0: 数日前に沸いたランチャーは、後ろで溜めてる俺にバリアを使えと言っていたな
結局誰にもバリア貰えなくて、ネンマスいらねーってなったのか
289 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 13:33:50 ID:P3ovIF1U0: 銀弾ランチャーとか特異種例に出してもなぁ。
もちろん銀弾使ってる人は多いけど、恐らくは属性変えるために1だけ取ってる人ばかりでしょ。
ランチャーにはランチャーとしての役割を期待してるわけで、蜘蛛巣で全然レーザーとか火炎、陽子使ってくれない方ががっかりなんだが。
290 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 13:49:11 ID:pEiX9sL.0: >>284
毒蜘蛛なんか軸ずらして火炎放射であぶって陽子のクール終わったら乙
俺はスペクトリスの蛾が嫌だけど君にはあの攻撃が思い浮かびすらしないんだね
>>287
間違ってる
手前から順に通常なんてしたら奥のスペクトリスの蛾がある
手前後回しにして奥のスペ潰しにいこうにもマルフィサの対空がある
レーザー強化火炎でまとめて削って残りカスに陽子が安全で効率がいい
わざわざ銀弾通常攻撃のためにネンマス入れるよか
もう一人ランチャー入れてまとめて敵倒したほうがいいと思う
クールタイムは火炎放射で十分、嫌がるのは鬼剣士だけ
291 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 14:25:05 ID:ZZ301GqU0: >>290
もういい、わかったからあの過疎りまくってるランチャースレに一緒に帰ろうぜ・・・
292 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 15:33:35 ID:JoCb8XQ60: >>290
なんかアンカー打たれてるけど・・・
話がかみ合ってない。それとも同意するってレス・・・ではないな
蛾→コウモリね。あれがあるから遠距離攻撃をノックバックで・・・
なんてのがありえないと思った。
293 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 15:43:08 ID:pEiX9sL.0: >>292
はぁ？そもそも強化火炎、火炎でノックバックさせてりゃ出せないだろ
マップの形状とスキルの射程くらい把握しろばーか
294 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 15:45:45 ID:ZZ301GqU0: >>293
わかった、わかったからここはネンマススレだ。
一緒にランチャスレに戻ってランチャスレでやろうぜ･･･
295 名前：277：2007/02/13(火) 16:49:57 ID:haV4BmHg0: 俺ネンマスとランチャー持ってて、先の感想言ってるんだけど…
重火器は当然使うけど「重火器しか使わない」ランチャーとはそりゃ相性悪い
足止めて延々重火器撃ってるだけのハゲの為にバリアなんてつかわねーし
前衛込みのＰＴなら、前衛と一緒にランチャーがバリアの中まで来て通常攻撃なりした方が全体の安全に繋がる
それに火炎撃ってれば蛾は飛ばないけど、鎌は喰らうんだっての
そんなに自分だけが楽なプレイしたいならソロしてろと
お前みたいなのがいるからランチャーが嫌われるんだよ
296 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 17:02:45 ID:f8L4yNYgO: 17歳ﾗﾝﾁｬｰ志望のｶﾞﾝﾅｰですがここがﾗﾝﾁｬｰｽﾚですか??
297 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 17:29:12 ID:JoCb8XQ60: >>293
火炎の範囲外からコウモリしてくるんだよ
知らずいってるなら仕方ないけどな
もちろん、そういう事言えるってこは前衛と同じくらいの位置で頑張るんだよな？

後半の文そのまま返すよ
可愛そうになってきた・・
298 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 17:36:19 ID:mqwb7FUE0: スレタイが理解できない人たちがいるのはこのスレですか？
299 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 17:40:05 ID:jMWNOu1Q0: みんなロイヤルリングとブルームーンどっち使ってる？
ネンマスは主要スキルがそこそこ長いキャスト技多いよね
オレ的にはカイ1をあげるより、ロイヤルで全体底上げしてみたいのだが
キャスト8%ってのは影響するのか・・密封空ける勇気がないぜ
300 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 17:57:56 ID:pEiX9sL.0: >>295
お前馬鹿だろ、ゴミ鬼なんてPTに入れないっての
俺のIDで検索して読み返せ
>>297
入り口付近の敵はレーザー、強化、陽子が終わった頃には消し飛んでるからな
入り口付近から一番奥の敵めがけて火炎なんてやるわけねーだろぼけが
301 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 18:28:44 ID:JoCb8XQ60: >>300
もう帰っていいよ
飽きたし。ソロしかしないなら、どの職とうまくやれるかもわからんよな・・・
あ、ランチャースレでも嫌われるから怖くて行けないか

>>299
ＰＴメインか殴りかネンダンタイプかで違うんじゃない？
302 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 22:21:32 ID:FJs7BpsM0: >>299
肩当はずしてみたら8％くらい変わると思うから
はずして違いが体感できたらロイヤル装備してみたら？
303 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 23:24:06 ID:pEiX9sL.0: >>301
反論できないから逃げたようだね
やはりゴミネンマスは腕も頭も最下級だわ
304 名前：名無しのアラド好き：2007/02/13(火) 23:58:26 ID:f8L4yNYgO: >>303
必死だなw
305 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 00:17:30 ID:Nqmuf4wk0: >>300
大方脊髄でゴミ扱いされてたランチャーが新マップで若干ましになって調子に乗ってるだけだろｗ
ランチャーは銀弾使おうが重火器使おうがネンとは相性悪い。
銀弾ランチャと相性悪いのは純粋に弱いから。
どう見ても劣化レンジャーだしな。
新マップでランチャーがいいって聞いて封印解いてみたもののやはり遅すぎる。
ランチャーＰＴが２マップ進むあいだにネンソウルＰＴなら３～４マップ進んでるからなぁ。
変なネンマスやランチャーならランチャーＰＴやネンマスのＰＴに入ろうとするだろうけど、
ここ読んでれば組むわけ無いからここで言っても無駄。
まぁその場で言えないチキンだからここで喚いてるんだろうけどｗ
このスレに書き込み始めてからランチャーと組みたいなんて言ったやついたか？ｗ
お前はネンと組まないんだろうが、その他大勢はネンと組みたがってる人のほうが多い。
ランチャーとネンマスがＰＴ組まない流れにしたいならまずはランチャー共の説得が先だな。
>>278
一度やればわかる。
本体がもろすぎるエレマスメカが敵をかき集めた陣の上で安全に全力を出せるからかなり早いぞ。
Ｍのボスなんて５秒で沈んでたしなｗ
つーかお前のことを言ってるんじゃなく、お前と同じで変なランチャーのことを言っただけ。
ここのネンマスはランチャーと組みたいなんて言ってないのにネンマス来るなと喚いてるお前も、
俺達じゃなくここにいない変なネンマスに向けての意見なわけだしな。
306 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 01:33:06 ID:M6VIwugQ0: 　これまで友達ランチャーと自分念で行くことが
多かったけど、相性悪いとかそんなことないよ。
　要は立ち回りの問題でしょう。プレイスタイル
さえ合っていれば、どの職とでも楽しくやれるよ
ね。
307 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 01:41:04 ID:tcUopRJoO: 相性がどうたらとか言ってるのはPSなさすぎだろ
だから叩かれるんだよ
限定PTのリダも大概ネンマスだしな
308 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 01:58:00 ID:Nqmuf4wk0: メインスキルの重火器のほとんどにカイ息吹が効果がなく、
銃撃ってるだけじゃ弱いランチャーと他の職を比べたら相性が悪いのは間違いないだろ。
いくらうまく立ち回ったところで、同じＰＳの多職と比較したら相性が悪いのは否定できないだろ。
クリア出来るかどうかなんてのはまったく別の問題。
309 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 02:01:10 ID:3hOe9nCA0: 効率厨うぜえ
310 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 02:09:25 ID:Nqmuf4wk0: うざいと言われても、
バトメ喧嘩グラスト阿修羅の少なさを見れば、
効率厨が大多数を占めてることくらいはわかるだろｗ
それに俺だって>>271を煽っただけで、
普段はレベル差以外じゃ差別なんてしてないからな。
なにも考えてない人と違うのは自分の職が入るより他の職が入ったほうが明らかにいいＰＴには、
参加申請しないくらいか。
311 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 10:11:24 ID:ekVAjkYk0: >>303
反論してても答えでてるので飽きたんですよ

とっくに結論は出てるけど遊んでただけ

どの職ともうまく合わせるのがうまい人
合わせることができない人は下手な人

これで答えでてる話題だと思うけど？

ランチャーだろうがスピだろうが、うまい人は合わせるよ
キャラ性能でしか、合わせられなくてもいいけど、練習はしような
もちろん、ネンマスが下手な場合があるが
それは職が問題なのでないので、職が悪いと言い出した時点で

ヘタ　クソ　君　きっと頑張っても頭切り替えないと上手くなれない

話題変えたり、無意味なレスで逃げるなよ～
しっかりした反論しなさいね　それじゃチェックメイト
312 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 10:21:49 ID:DD0rjjd60: まぁまぁそんな熱くなるなよ～
せっかく同じゲームで遊んでるんだから、みんなで楽しくやろうって
313 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 11:11:03 ID:ekVAjkYk0: >>312

ごめんなさいね・・・確かに雰囲気悪いけど・・・
自分は少し楽しんではいる

ネンマスの分身爆破のスキルって動画って見ました？
軽く探したけどみつからなくて・・・
爆破ってくらいだから属性は火なのかな？やっぱり光？
314 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 17:21:52 ID:ekVAjkYk0: なんだかんだもめても・・・
　枯れ木も山の賑わい

ランチャー君いないと過疎スレになるんだな・・・
315 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 17:28:47 ID:n.96p9cY0: 名前：☆拳格闘
職業：キモオタニートか厨なはずだが一応ネンマスター
罪状：決闘にてラグアーマー持ち
勝負に勝つとそんな腕しかないの？カスが（ｒｙ
的な暴言を吐き消えていきます
316 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 20:01:03 ID:BsLwRDF.0: >>311
お前と違って時間かけたくねーんだよ
俺の発言が効率を求めての発言だとわからないなら低脳もいいところ

＞どの職とうまくやれるかもわからんよな・・・

＞どの職ともうまく合わせるのがうまい人
＞合わせることができない人は下手な人
＞これで答えでてる話題だと思うけど？

ちょっと前の発言ともろ矛盾してるし脳に蛆でも沸いてるんじゃねーの？

＞入り口付近の敵はレーザー、強化、陽子が終わった頃には消し飛んでるからな
＞入り口付近から一番奥の敵めがけて火炎なんてやるわけねーだろぼけが

これへの反論はどうしたの？
強化火炎が届かないとこから蝙蝠が飛んでくるとか
殲滅効率が悪いとしか思えない発言に突っ込んでるんだけど
話題変えているのはお前だろうまじで頭大丈夫か？
317 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 20:14:03 ID:ekVAjkYk0: >>316

しっかりIDなり見てからレスよろしく

冷静になって話そうじゃないか

文もしっかり読んで欲しい

全部、返事してあるから・・・

矛盾してるのは故意なのもわかるだろ・・・全部読んだなら

とりあえず、おかえり。本音で対人スレにでも流れたのかと思った
318 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 20:24:47 ID:ekVAjkYk0: これ、質問なんだが

＞入り口付近の敵はレーザー、強化、陽子が終わった頃には消し飛んでるからな

陽子使って、次の部屋までに陽子のｸｰﾙ終わるのってソロの話？
効率重視のメンバーで回ったときは、部屋入って次の部屋まで
バリアすらｸｰﾙ終わらなかったぞ・・・
319 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 22:43:21 ID:ikgqt7920: ランチャーなんてエレマスが来るまでのつなぎなんだから
そっとしておいてやれよ
320 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 23:13:47 ID:P7yEcgZY0: コメットシルク揃えたんだが
大枚はたいて揃えるほどの性能ないなこれ。
321 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 23:37:39 ID:BsLwRDF.0: >>317
日付変更でＩＤ変わってんだろうがぼけ
逃げてんじゃねーぞぐず
お前が300じゃねーなら>>303に
＞反論してても答えでてるので飽きたんですよ
＞とっくに結論は出てるけど遊んでただけレスをつけたことがおかしいだろうが
お前本当に最低の人間だな
322 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 23:39:59 ID:BsLwRDF.0: あ、お前は>>301だった
＞遊んでただけレスを←改行忘れた
323 名前：名無しのアラド好き：2007/02/14(水) 23:40:28 ID:ikgqt7920: >>320
俺もそう思う
妖精のMP回復と重量+６㌔がなくなるのは地味に痛い
バリアがでかくなってPTMに驚かれるくらいかな
324 名前：名無しのアラド好き：2007/02/15(木) 05:56:57 ID:OphIUTDU0: >>320
それに加えﾌｨｽﾄｳｫｰﾏｰ→ｼｬｲﾆﾝｸﾞにしたから
余計にMPが・・・
カイ+2バリア+1でMP消費upなのに。
いっきにレンキ使う数が減ってしまった。
325 名前：名無しのアラド好き：2007/02/15(木) 07:38:06 ID:cv5KF1k60: >>313
陽子だって爆弾なのに火じゃないから、
俺は光だと思ってる。
実物見てないからわかんなけどねｗ
326 名前：名無しのアラド好き：2007/02/15(木) 08:20:49 ID:FJB302bM0: >>324
俺は殴るってことあんましないからフィストはずしてないけど
やっぱＭＰきついのか。

いっそブルームーンはずして妖精指輪+フィストで錬気つかいまくったほう強いんじゃなかろうか。
327 名前：名無しのアラド好き：2007/02/15(木) 10:08:59 ID:JaR9DXFc0: 271＝322
でいいのかな？
328 名前：名無しのアラド好き：2007/02/15(木) 11:13:54 ID:t1dw5R120: バリアでかくなっても意味ないと思うのは俺だけだろうか・・・
クールタイムも増えるからな
329 名前：ネン：2007/02/15(木) 11:37:16 ID:aBgppcq6O: 質問です
330 名前：名無しのアラド好き：2007/02/15(木) 12:15:32 ID:JaR9DXFc0: >>328
マックスにしないのが普通らしいですよ
大きいと、耐久あがるけどそれ以上に攻撃受けやすくなりますからね
331 名前：名無しのアラド好き：2007/02/15(木) 12:56:52 ID:kjx/XhbM0: いまさらだが、ｽﾚﾀｲ房まるだしだよな。
闇を滅ぼすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カンベン汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
332 名前：名無しのアラド好き：2007/02/15(木) 14:34:47 ID:JaR9DXFc0: Ｗが多いのも○丸出しと　オモウヨ
でも、意見は同意はする。
333 名前：名無しのアラド好き：2007/02/15(木) 18:16:01 ID:ySbir0Eg0: コメットシルク+セーブマイダーリンまじおすすめ
バリアでかすぎ。
334 名前：名無しのアラド好き：2007/02/16(金) 00:10:36 ID:R5VLaf.M0: >>>333
クールタイム長い
335 名前：名無しのアラド好き：2007/02/16(金) 14:33:08 ID:cLN8sI.I0: 1秒も待てないのか
336 名前：名無しのアラド好き：2007/02/16(金) 14:51:06 ID:cLN8sI.I0: ところで前から気になってたんだけど
バリア自体の防御力てどうなってるの
スキルLv上げることで上がる？それとも固定？
337 名前：名無しのアラド好き：2007/02/16(金) 15:19:13 ID:kUSt09TQ0: 息吹とカイの効果時間とクールタイムを同じにするべき
持続＝クール＝30sでいいだろ
バリアは闘技場でもうちょい持つようにしてくれないと困るわ
Lv5なのにアッシュの1発で壊れるのおかしい

空中斬り（不屈）＞アッシュ（バリア）＞衝撃波（バリア破壊）＞アッパー＞＼(＾o＾)／

戦略も何もねーよおかしーだろどう考えても
338 名前：名無しのアラド好き：2007/02/16(金) 19:36:37 ID:H2MuJF.w0: 衝撃派で破壊の状態なら、空中で投げれるぞ？
ラグで結局壊れること多いがそれでもこっちは投げ追い討ちをノーダメで与えられる

もし、投げられないというなら、アッシュの出始めで壊れてる
自分はだいたいこれ・・・
339 名前：名無しのアラド好き：2007/02/17(土) 05:05:24 ID:UEe5cS8.0: ちなみに、鬼のアッシュは
アッシュの着地点を自分の前になるようにして、なおかつぎりぎりアッシュが当たらない位置にすると
アッシュの着地をバリア張らなくってもスプレで投げれる。
投げの無敵時間中に一緒に衝撃波が出て、一方的に追い討ち可能。
数回しか成功してないけど、タイミング取れると鬼剣士が怒りますｗｗｗ
340 名前：名無しのアラド好き：2007/02/18(日) 00:33:30 ID:KfNjNJZ.O: ネンマスの決闘での立ち回りを教えてくだパイ
341 名前：名無しのアラド好き：2007/02/18(日) 02:57:21 ID:7l02zYpo0: 開幕息吹
カイは相手に応じて
あとは螺旋の念を維持して念弾打ちながら死なないで生き延びる
チャンスがあったらサザフと練気
立ち位置は最前線から一歩引いたところ
342 名前：名無しのアラド好き：2007/02/18(日) 03:55:36 ID:KfNjNJZ.O: やっぱ螺旋の念って必要ですか？どんなメリットが？
343 名前：名無しのアラド好き：2007/02/18(日) 06:38:53 ID:wq1EvpqA0: >>342
自分の周囲を光の球が旋回するんだが、メリットっていったら
触れた相手にダメージとライトニング効果を与えるってことだろう
ちなみにノックバックはしないようだ
現状は狩りじゃ微妙。修正きたら狩りでも良くなるかもね

どうでもいいけどなんか最近、ベヒモス以下のダンジョンで
かつてほどネンマス見なくなった気がするんだが
気のせいかな(アルフライラじゃよく見る
344 名前：名無しのアラド好き：2007/02/18(日) 14:14:57 ID:.wJmhaho0: 決闘でのネンマスは大きく２つ

・ネンダン主体の攻撃と逃げタイプ

・殴り主体攻撃の軽甲ネンマスタイプ

正直、前者は現在蹴り対象になりつつある
ＰＳなくても正直勝てる。強いです。ほぼ嫌がらせ的戦い方になる

後者は、嫌われないけど勝ちを逃すタイプ
ＰＳないとマジで勝てない。レンキの威力も低いし

ただ、両者ともＰＴＭによってかなり左右される

立ち回りも仲間によってかなり違うといえる
個人的方法で悪いけど一応書いておきます

【スピッドが居る場合】
・仲間なら、その人の前を守る感じがいい
　後ろからの援護と、特殊弾込める間の時間稼ぎ
　援護きたら、１バックステップくらいしておくといいかも
・敵に居たら、まずは軸だけはあわせないように
　ネンダンタイプでも一方的に打ち負けること多い
　責め方としては、周りをうろちょろしておいて、スキみて攻撃して逃げる
　仲間の援護がないと責めるのは危険

【仲間に剣士が居る場合】
・カイかけて、あとは一緒に同じ相手を攻撃する
　アシュラとは一緒しないほうがいいかも

【エレマスが居る場合】
・味方の場合はスピの場合と同じだが・・・
・敵の場合、これといっていい方法はない
345 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 02:14:08 ID:d5iwtEyA0: >『ネンマスター』は生物の身体に流れる念を研究した格闘家である。
>念の奥義は巨大な相手であっても一撃の下に打ち倒す威力を秘めている。

>念の奥義は巨大な相手であっても一撃の下に打ち倒す威力を秘めている。
本当ですかねこれ
火力不足のあまりソロができないんですが…。
346 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 02:43:28 ID:JOUrQzLkO: ヒント:覚醒
347 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 07:03:24 ID:6LUXXJKE0: >>344
念弾オンラインだけで蹴りの対象とか笑止だな、リベンジャーとか灼熱とかフロストとかみんな平気で使ってんのによ
喧嘩でマウントしても蹴られるのか？
348 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 11:22:08 ID:Kkigu6Zk0: スピから言わせてもらうと念弾ネンマスはただの鴨
ジャンプ灼熱の餌食になるだけ
349 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 12:14:53 ID:WpFnRCZc0: ネンマスが蹴り対象になってる鯖があるのはここですか？
350 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 14:58:26 ID:6LUXXJKE0: ネンマスはソウルいないとどうにもならん、もはやセットのような存在
ブレメンカザンカイで火力が3倍以上になる
ソウルも安定して陣貼りたいし、陣の外じゃ貧弱だからネンマスに頼るしかない
351 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 15:07:16 ID:EtmANvyE0: >>347
現実を受けとめたまえ
スピの灼熱とフロスト連打は似ているが、操作で大きく違う
ネンダンはフロスト連打と似た感じだ
352 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 15:14:23 ID:R.A3zQfk0: ネンマスだけどソウル必須だとは思ってない
つかソウルと組んだことが殆ど無い
組めても陣張らないやつのが多いし、いなくてもどうにでもなる
353 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 15:29:34 ID:TeNs1joA0: >>351
どっちも似てない件について
354 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 16:51:06 ID:euosIwucO: ネンマスターって強いですか作ろうか迷ってます練氣使いたいくてﾜﾗ
355 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 17:14:50 ID:6LUXXJKE0: >>351
お前は阿呆か？
フロストと念弾がどうやったら一緒の扱いなのかと小一時間(ry
356 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 17:29:08 ID:EtmANvyE0: 操作のことについてだ
わからないなら詳しく
立ち位置きめてボタン連打
これしかやってないってことが似てる
だれもスキルの性能の話はしていない
357 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 17:29:58 ID:3ap0I.Vw0: >>356
ﾜﾛﾀ
358 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 18:02:36 ID:EtmANvyE0: >>357
ワロ多
359 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 18:17:08 ID:6LUXXJKE0: フロストは位置合わせすらしなくてすむ
追尾性能強すぎるからな
360 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 19:38:30 ID:aaC3zb..0: フロスト位置合わせしないとか級までしか通用しないだろｗ
ネンダン位置合わせなしなんて白字の級ですらあやしいな。
スキルＬｖ高い＋相手の動きを読んだ縦軸合わせが必要って意味で操作だけは似てるがな。
チーム戦で４：３や３：２、２：１になった場面でのネンダンフロスト連打は脅威になるけど、
極振りフロストはともかく同じ人数で位置合わせなしのネンダンが蹴り対象とか低ＰＳにも程があるｗ
どうせ引き篭もりメカかソウルだろうけどｗ
引きソウルに陣にいっさい入らずに出てくるまでネンダン撃ってると必ず１戦で抜けてく＾＾；
陣の中からウェーブしか撃たないくせにネンダン撃つと卑怯だと言って逃げてくソウルばかりでワロスｗ
まぁほんとにバリア張った中からネンダン撃ってるだけのやつもたまにいるし、
強いからじゃなくつまらないから来ないでほしいってのは感じるがな。
バトメ引き篭もりソウルフロストエレマス灼熱スピと同じ匂いがする。弱いけどｗ
361 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 23:36:22 ID:EtmANvyE0: 気になったので
ガンナーロボが、フロストヘッドと対消滅起こしてたの見たんだけど
これって偶然そう見えたのか知れないのだけど
フロストヘッドは破壊可能なんでしょうか
ネンダンマックスってダウン中にはあたらないと聞いてるので
もし、フロストが見た目跳ねてるけど、判定はガンナーロボと同じだとしたら
ネンダンじゃだめだけど
跳ねあがったときに判定もあがってるのなら破壊可能ってこと？
誰かやった人いない？
自分、殴りネンマスなんでルククにも当たらないネンダンなもので・・・

検証スレのほうがいいかも知れない内容なんで、スレ違いなら「乙」頂きます
362 名前：名無しのアラド好き：2007/02/19(月) 23:52:32 ID:3ap0I.Vw0: 君らアルフライラの二つのダンジョンをソロでどの難度までいけるかね？
俺はどっちもNまでしかいけないわけだが
363 名前：名無しのアラド好き：2007/02/20(火) 00:11:29 ID:I1Rqfl.kO: ただ単にランドに当たっただけだろ…

ランドとかはゴブリンとかと一緒だと思えばいい
364 名前：名無しのアラド好き：2007/02/20(火) 00:36:56 ID:n4nlEOgE0: HP回復アイテム無しなら
蜘蛛はEXまでなら何とか
MPは放置で回復
365 名前：名無しのアラド好き：2007/02/20(火) 10:06:30 ID:ZD2eFVAw0: 363
なるほど、ゴブリンと同じと考えるのか
すごく納得した
366 名前：名無しのアラド好き：2007/02/20(火) 11:38:19 ID:ne3WYxQQ0: ノーマッシュ、念弾うつ時の伸ばした手に
突きいれてきて、相打ち狙ってくるのが怖すぎる。
367 名前：名無しのアラド好き：2007/02/20(火) 14:08:18 ID:/EGkS1I20: 軽甲フル装備で一面クリア
↓
布フル、学者に着替えてお茶でも飲みながらＭＰ回復を待つ
↓
ＭＰマックスで軽甲に着替えて次の面へ、ひろみＧＯ

暇でケチでソロばっかな俺流アラドシェンキ。
軽甲にするだけで、ＨＰ回復剤もだいぶケチれるわけだな。
368 名前：名無しのアラド好き：2007/02/20(火) 14:08:54 ID:BZ2YywaU0: ランドは念弾が当たらないからかなりうざい
ウェーブでランド消せる剣士がうらやましす
369 名前：名無しのアラド好き：2007/02/20(火) 14:25:32 ID:CJSXOPQ20: 念弾Lv100くらいになるとランドもミニタコもミニクモも当たるようになるぞ
370 名前：名無しのアラド好き：2007/02/20(火) 15:06:04 ID:ZD2eFVAw0: ネンダンｌＶ１００かぁ～無敵な強さほこりそうだ

サザフのクールが４秒くらいになれば
ガンナーロボも破壊できるんだけどね～
371 名前：名無しのアラド好き：2007/02/20(火) 16:21:17 ID:s76.ji.c0: 念弾って現状で最高レベルいくつ？
372 名前：名無しのアラド好き：2007/02/20(火) 17:06:59 ID:n4nlEOgE0: 20＋パロマン１グラウラー２グラファイト１
で24が最高かな
373 名前：名無しのアラド好き：2007/02/20(火) 18:20:13 ID:OdJn0iwI0: 24だとライトニングＬｖと大きさ変わるのかな？
２０でも十分でかいけどもう一段階でかくなったらなにかが変わる気がする。
374 名前：名無しのアラド好き：2007/02/20(火) 21:15:40 ID:n4nlEOgE0: wikiより
Lv20
373pxの距離を飛び、527の攻撃力で光属性魔法攻撃
Lv6ライトニングを16.6%の確率でかける
Lv24
416pxの距離を飛び、630の攻撃力で光属性魔法攻撃
Lv7ライトニングを17.9%の確率でかける
375 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 00:02:11 ID:DD5rGJiA0: ガンナーロボがウザいならハンマーをいくらか上げるといい
376 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 01:51:05 ID:wi62/rEk0: ハンマーレベル5でも余裕で壊れない
377 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 02:35:09 ID:DD5rGJiA0: カイかけてるか
壊せるだろ
378 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 03:14:14 ID:3op/kCF.0: スキルについての話なんかはよくされてるけど
装備品とかの話題って、あまり見ないけどどうなのかな
他MMO板とかじゃ、現在の装備のアドバイスや鑑定議論はよく見るんだけど
PSでどうにかなるゲームだから、あまり議論の余地ないのかな？

それでも考えてみたけど
現状での支援ネンマスが目指す装備ってのは

+ ラピッドブランディッシュ(息吹＋１)
+ コメットシルクセット(カイ＋１、念障壁＋１)
+ 学者の手袋(MP回復)
+ ベルマイアの星(MP回復)
+ ブルームーン(カイ＋１) or パロマンパールリング(念弾＋１)

こんな感じなんでしょうか？
とはいえ正直首にまでMP回復は不要な気がしますね
でも他に適当なものが見あたらない感じが
379 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 03:14:18 ID:wi62/rEk0: ロボティックスなめすぎ
カイ+ガントレのハンマーでも壊れないのは壊れない
380 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 04:27:46 ID:zPf6QoVI0: サブのエレマスで決闘やっててふと、
フロスト厨と念弾ネンマスは似た嫌われ方～みたいなカキコちょっと実感したよ。

何気に戦法そのものはぶっちゃけ大差ない気がするんだ、特にチーム戦。
ネン＆ソウルの子供とはよく言ったもんだ。。。
381 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 10:06:50 ID:P6gerdZA0: >>378
lv42支援ネンマス　所持金はたぶん庶民程度

現状：
ラピッドブランディッシュ　持替　ダブルグロウラー
妖精の祝福セット
ギレイモ
バントゥ頭領の証
パロマンパールリング

武器はシャイニングエンブレム（念弾+1　カイ+1）にするか激しく悩み中。
トンファーの防御性能はやっぱり捨てがたいと思う。
コメットセットの効果は微妙なので様子見。
バントゥは最大ＨＰと属性抵抗
ギレイモは防御性能
ブルームーンよりはパロマンのほうが恩恵が大きい。

蜘蛛Ｍで毎部屋バリア+カイ+息吹+念弾+分身少々　時々錬気　
でちょうどＭＰ使い切る感じかな。
なのでＭＰ回復アクセは不要な気がします。
382 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 11:29:52 ID:pOfAjCKQ0: 俺の場合
現状：　　　　　　　　　　　　　　　　理想：
レアタスラン肩
賢者コート
マナホパンツ
コメット靴　　　　　　　　　　　　　スタープラチナ靴
コメットベルト　　　　　　　　　　スタープラチナサッシュかテトラアタイアベルト
忘れ草
バンドゥ
ブルムン　　　　　　　　　　　　　ロイヤルリング

基本的にHP特化だからセット効果なんて知りません
蜘蛛では薔薇色より忘れ草のほうが使えると思う
武器は狩りではロジアーかシャイニングエンブレム
MPはネンマス一人だったりソウルいなかったらMP切れるね
383 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 12:25:35 ID:bi15TdKw0: 武器
ソロ時ﾓﾌﾞ、ＰＴﾌｨｽﾄｳｫｰﾏｰ、ボスダブルグラウラー
防具
コメットシルクセット
学者
ベルマイヤの星
パロマンパールリング

ソロでは念弾撃ちすぎのせいでＭＰ全然足りねー。
コメット買う金で妖精ローブとショルダーウォーマー揃えれば良かったと後悔。
通常攻撃はあまりしないので武器は買い換える予定はなし
ロイヤルリング欲しいな
384 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 12:40:13 ID:ydwIkaVc0: レベル41　ネンマス

・新緑セット
・花のつぼみ
・ドログバー
・残りは市販品

武器は３つ
・武芸者のトンファー
ボスや敵多い場所での武器。スタンがボスでなかなか有効
攻撃力の低さが気にはなる
・シャイニングエンブレム
一時的なスキルブースト狙いと、属性攻撃目当て。
主にＰＴ時にサブ武器として使用
・スチールゴーレムの右手　左手だっけか？
前衛ばかりのＰＴ時や、ネンマス２人いて補助がこっち下の場合使用
カイかかった時の威力はとんでもない。
金剛マックスにしてあるのもあり、装備するとかなり硬くなる
新緑装備のままでもかなりいける

殴りネンマスなんで参考になる人少ないでしょうね
385 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 13:06:15 ID:5fWYToXk0: おまえはPT組むな
がっかりネンマスが目立つとネンマスの地位が下がる
386 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 13:34:33 ID:ydwIkaVc0: >>385
つまらない意見なんでイヤですｗ
387 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 14:32:45 ID:wi62/rEk0: >金剛マックスにしてあるのもあり、装備するとかなり硬くなる
そんだけやっても同レベルのガンナー(メカ以外)より柔らかいってことに気づけんのか・・・

どうやって41まで上げたか知りたいものだ
お前さんを育てあげたPTメンツに感謝をすることだな
全滅チートとかコイン大量購入して使いまくりならもう何も言うことはない
388 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 15:05:04 ID:ydwIkaVc0: >>387
硬さ必要なら新緑にしてないって
普通にフリミスだ・・・これは痛いのは認める
しかし・・・ベヒまでは普通にソロでも余裕だったが
ベヒも煉獄と白夜と脊髄２以外はソロでＮクリアくらいはできたんだが
４１になってるの不思議に思うほどきついか？

あと・・・ガンナーの革より断然硬いんだが・・・
よくわからんが何か別のゲームの話でもしてるみたいな気がしてならない
389 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 16:17:59 ID:2aMjLCo20: >>388
アルフライラでは殴りのプロ、ストライカーでさえきついのに
軽甲ネンマスでよくやっていけるなぁ
純粋に尊敬するよ
ただ、PT組むとカイとバリア要求されるはずだけど、どうしてるの？
MP持たなくね？
390 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 16:28:14 ID:ydwIkaVc0: ソロはきっついけど、ＰＴならＫも慣れればどうにか
ＭＰに関しては、ネンダン使わない分浮くっていうのと
深く考えてないけどどうにかなってるかなぁ・・・
レンキ使いまくるとボス部屋いくころには残り少なくなるけどね
391 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 16:37:26 ID:pJa.Jrys0: 布＋古代5の練気ですら威力不足ぎみなのに軽甲練気とかもうね
布で念弾3発分程度の威力もないかと
ネンマスの存在価値はバリア、念弾とサザフと練気は敵の足止め手段
軽甲でバリア貼るなら不屈必須、ないと詠唱遅すぎてほぼ100％潰されるから

残りの3人がソウル1エレマス2、ソウル1エレ1念1、ソウル2エレ1とかなら殴りネンマスはかなり役に立つが
エレマスとソウルのセットがいないと火力的貢献が皆無に近いんでかなり厳しくなる
392 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 16:47:24 ID:ydwIkaVc0: 不屈ないけど失敗はほとんどないよ？
１００％潰される張り方知りたいくらいなんだけど
あと、レンキは威力ないね～
陣の中くらいならそこそこいけるけど
まぁ、期待してないから多用もしないし、頼る必要もないのが現状
足止めは殴り方なりで十分だよ

以前は布に一時的に変えてレンキしてたな
重量の関係でやめたけど。そのうちまた始めるつもり

火力に関しては、バリア、カイのおまけみたいなものだし
個人的には火力狙いの殴りじゃないんで火力は気にならない
393 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 16:59:48 ID:pJa.Jrys0: ＞個人的には火力狙いの殴りじゃないんで火力は気にならない
だからそこがPTメンツの足を引っ張ってるのに気づけと(ry
ソウルいなかったらお前お荷物確定だぞ
ネンマスだから火力なくてもいいやとか思ってるのはへタレの証拠

他の3人にソウル・ネンマス・エレマスがいない時はどいつも基本的に自分と火力大差ないと思ったほうがいい
蜘蛛MはよほどPSのある香具師4人揃わないときつい、EXが無難(まぁEXまでならソロでもなんとかいけるがな)
だから悪いこと言わんから素直に布念型にしとけって、金剛MAXはSPの無駄だが俺もハンマーキャンセルとかコンドル6とかいらないの取ってるけどなんとかなってる
394 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 17:24:48 ID:ydwIkaVc0: なんだかなぁ・・・
Ｍで苦労してるのわかった気がするよ・・・
火力しか考えてなかったらそりゃ被弾率あがるし
ボス部屋いくまでにＨＰ半分くらいとか常なんじゃない？

攻撃潰すとか、タゲ移すとか、敵まとめるとか・・・
あげると色々あるけどそいうのも考えないと
それじゃいつまでたっても、エレマス、ソウル、ネン頼りだよ
こっちは職差別なしで、野良でも知り合いともやってる
きついときもあるけど、ボス部屋以外は楽なもんだよ
ボスだって、ある程度ハメるのはどの職でも出来るし
スタック増えるキングになると、みんな知ってないときついけどね

もうちょっと頑張ろうよ。布だろうが殴りだろうが関係ない部分が不足してる気がするよ
395 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 17:53:04 ID:pJa.Jrys0: MどころかKすらクリア出来る
突っ込まないで近くにいる雑魚を掃除しながらボスを遠距離攻撃で釣ってきて凍らせて後は殴るだけで終わり
ソウルいないとこの作業は非常に困難になる、阿修羅・エレマス・冷凍スピットで代用できるけど
手前の敵すら片付いてないのに突っ込んでは幽霊とか毒蜘蛛をボスと一緒に引っ張ってくる香具師はマジで死んでくれ、お前のせいでPTが全滅するんだよ

＞攻撃潰すとか、タゲ移すとか、敵まとめるとか・・・
布念型だって同じこと出来るぞ、それに加えて火力がある
1部屋に一回は練気、古代はクールタイムきれたら即使う、蜘蛛のスピンはサザフで止めるを出来ればPTメンツはかなり楽になる
バリアの中から念弾だけの阿呆と一緒にせんでくれ
念弾はかなり強力な牽制手段、突っ込んで殴るだけと状況によって念弾と殴りを使い分けるとでは被弾率が全然違う

＞それじゃいつまでたっても、エレマス、ソウル、ネン頼りだよ
MとKをやるならPSのあるエレソウル念は必須だ
メカとかランチャーでもうまい香具師いればエレの代用にはなる、阿修羅でもうまいのは使えるさすがにKは無謀だ
職差別でPTを組んだことは一度もないが、あきらかに不利な職の組合せでいきなりMとかK行こうと言い出す香具師がいたら即キックか抜ける
せめて一度はEXを余裕でクリアしてからにしてもらいたい
396 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 17:57:03 ID:zPf6QoVI0: ydwIkaVc0には同意。
上手な人＝自キャラを使いこなせる人だと思う。

布の立ち回りと殴りの立ち回りは別物だし、能力差は工夫で埋められる。
同じ動きを求めること自体間違ってるでしょ？

板金グラとか部分重甲ソウルの意味を否定するようなもんじゃん。
397 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 18:06:25 ID:N7kIMuT60: んー、ベヒの頃は息吹カイバリアしか求めないPTメンに愚痴るような奴のが多かったんだが
最近はそれ以外したくないって方が主流なのか？俺様ソウルが増えた分ネンが卑屈になってバランス取ってるのかねぇ。
398 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 18:17:29 ID:ydwIkaVc0: ＞せめて一度はEXを余裕でクリアしてからにしてもらいたい
EX余裕ですけど・・・？もしかして見えないお友達と話してる？
基本Ｍだと・・・。

＞攻撃潰すとか、タゲ移すとか、敵まとめるとか・・・
布念型だって同じこと出来るぞ、それに加えて火力がある
1部屋に一回は練気、古代はクールタイムきれたら即使う、蜘蛛のスピンはサザフで止めるを出来ればPTメンツはかなり楽になる
バリアの中から念弾だけの阿呆と一緒にせんでくれ
念弾はかなり強力な牽制手段、突っ込んで殴るだけと状況によって念弾と殴りを使い分けるとでは被弾率が全然違う

どこにタゲ移しとか、敵まとめるとかがあるんですか？
しかも回転攻撃って・・・あれ、かなり弱いよ？
その場で通常をタイミングと場所合わせたら、そこそこ潰せるくらい
剣士にいたっては、無視して他の敵への攻撃へ巻き込むくらい
サザフは無駄すぎる。お手軽にアッパーでもいいけど、アーマーで受けないとダメだしな・・・

＞あきらかに不利な職の組合せでいきなりMとかK行こうと言い出す香具師がいたら即キックか抜ける
これはＫはどうか知らないけど、Ｍなら４人でいけるってことでもあるんじゃない？
キックしたのが間違いかも知れない。断定はできないけど
ちなみに、グラ、バサカ、レンジャでＭは余裕でしたけど
きびしい職の組み合わせって何ですか？
399 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 18:30:26 ID:pJa.Jrys0: ＞ちなみに、グラ、バサカ、レンジャでＭは余裕でしたけど
PSある香具師揃えばどの職でもいけるのは当たり前だろ
そんなの小足見てから昇竜余裕でした理論だ
ソウルもエレマスもいないのにタイトルに念募集とか出してるPTは念から忌み嫌われているのが現状
30分くらい誰も入ってこないとかざらだしな
400 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 18:39:03 ID:ydwIkaVc0: >>399
PSあるのだろうか・・・自分そこまで自信ないけど

で、答えた質問がそれだけですか
＞あきらかに不利な職の組合せでいきなりMとかK行こうと言い出す香具師がいたら即キックか抜ける
これは誰が書いたのか怖くて聞けないですね
＞どの職でもいけるのは当たり前だろ
当たり前なのに・・・
明らかな不利を覆せるＰＳ持った人がごろごろ居るんですよね
自分がいままでＭいってた野良の人たちみんあそうだったのか
401 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 19:01:36 ID:N7kIMuT60: 会話がズレてるズレてる、根本的に問題にされてるのは「軽甲殴りネンマスがお荷物か否か」だろ。
で、火力についてだが全軽ポンが40店売り大剣ノーバッフで通常が700前後なんだが
カイ込み軽甲ネンの与ダメってそれより低いのか？
402 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 19:19:13 ID:Wg6Ad0.w0: 色んなネンマスの形があっていいと思うんだ

ただ、気にいらない編成でＫ行こうとか言われたからって
即抜けたりキックしたりするのはやめようぜ。
無理だと思うならその旨を伝えたらいいだけだから。
どんな下手なプレイするよりも
そういうちょっとしたコミュニケーション能力も
ない奴が一番がっかりプレイヤーだと思うぞ
403 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 20:25:34 ID:pJa.Jrys0: >>400
そいつがよほどうまいと分かってるなら話しは別だが
編成も見ないでK行こうって言ったら即抜けかキック以外ありえないだろ
相手にするだけ時間の無駄
もしそいつが本当に実力があるのなら謝るが
うまい香具師は大抵PTの様子見をしてから高ランクに行こうと言い出す
下手な香具師であればあるほどいきなりK宣言をする
404 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 20:47:24 ID:pJa.Jrys0: ＞＞401
ポンマスには居合い、OD、BSCがある
これに加えてリーチが長く攻撃範囲も広い、さらに一瞬で切り込める3段、リーチと瞬間火力にすぐれたスラストがある
数字上じゃカイネンマスのほうが攻撃力あるかもしれないが攻撃手段であるスキルが格闘時代のしかなくどれも非常にしょぼい
何よりも攻撃範囲が狭いから前衛の足止め役としてはあまり優秀ではない、敵を押さえつけるのが苦手
この理由で殴り専門の喧嘩やストですらPTから嫌われている

軽甲だからバリア貼る速度が遅いってのもかなり嫌われる理由
布ですら貼る前は不屈使うのに、不屈無し軽甲が乱戦の中で安定して貼れるわけがない
0.1秒の差でHバスター貯めてるエレマスの詠唱が中断されるかどうかが決定されることも
前もって貼っとけと突っ込む人もいるが、乱戦の中でも貼らなければならない事態があることを忘れずに
405 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 21:44:14 ID:b4ExszXE0: HP回復無し前提で話してるのだよな？
406 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 22:10:44 ID:N7kIMuT60: ええと、アルフライラ、つまりは蜘蛛D仮定の話なんだよな？
だとすると敵のリーチが普通に大剣並に長い（or飛び道具）から剣士系のリーチはアドバンテージにならん（馬鹿正直に攻撃を仕掛けに行くとダメ）訳で。
逆に工夫しろやってんなら、それこそ軽甲殴りどころか布殴りでもその理屈で押し通せてしまう。
三段による特攻も最初から奥のエロ幽霊が蝶々飛ばしまくってくるような部屋以外でやると敵を起こしてしまうから非推奨。
ODの＋はLV6時点で160、カイに比肩するほどのブーストが得られるとは思えないし
BSCは火力というより立ち回りの安定性を増す為の物な訳で。
何より痛いのが居合いが幽霊及び蜘蛛系に安定して当たらない事（ついでに待機時間を不屈でカバーすることも不可）だ。

と、否定材料ばかり並べてはみたが前衛としては確かに剣士の方が遥かに安定性があるのは事実。
HPは高いしガードだってあるし、ただだからと言って他の選択肢を頭から「無駄」と潰してしまうのはいささか乱暴に過ぎるのではないかなと。
ついでに言っておくと俺は韓鯖はノータッチなんで、そっちの方の話まで引っ張り出して将来性の否定に走られるとどうしようもないんだけどね。
407 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 22:27:08 ID:2ONbSglI0: 長いから次から3行にまとめてくれ
408 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 22:34:04 ID:zPf6QoVI0: 近接戦闘は一応、ポンマス＞軽甲ネンマス。
だからって、それが軽甲ネンマスを否定する材料にはならない。
ネンマスは使う人次第でサマルトリアにも賢者にもなれるって話。
409 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 23:26:21 ID:2aMjLCo20: 軽甲ネンマスはどっちつかずの器用貧乏って感じがするなぁ
中の人次第って話は置いといてPTで役にたつのかな？

サブでネンマスを持ってないソウルあたりに聞いてみたいもんだ
410 名前：名無しのアラド好き：2007/02/21(水) 23:50:20 ID:VbBkISFU0: きっちりバリアカイ息吹使用すれば軽甲念マスでも問題ないのでは？
軽甲なのでMP足りません。で使わなければPTではｲﾗﾅｲ子
411 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 02:52:40 ID:ZSkX4tgI0: 布ネンマスのほうが火力ですら軽甲よりは高いと思うんだが…
殴る速度や詠唱速度が違いすぎるし、固定値上昇のカイの効果も軽甲より布のほうが恩恵が大きい。
錬気の威力にも差がありすぎるし、軽甲で全部屋カイ息吹バリアしてハンマー等も使ってたら、
サザフとかも使えないだろ。
俺的には息吹カイバリアしたあとの念の仕事は敵を抑えることだと思ってるから、
サザフ錬気とアッパーハンマースープレを自由に使えるＭＰはほしい。
あと火力アップとバリア切れたあとを安定させるために古代不屈も使いたい。
念弾タイプの火力は微々たるもんだけど、
前に出る布ネンマスは火力もそれなりにあるぞ。
前に出ても死なないくらいのＰＳは必要になってくるがなｗ
412 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 03:11:51 ID:8btiNFdE0: ????
413 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 03:24:35 ID:PQwtIIEM0: >>411
ちょっとﾂｯｺﾐ入れてもいいかな？
>殴る速度や詠唱速度が違いすぎるし、固定値上昇のカイの効果も軽甲より布のほうが恩恵が大きい
マスタリーでは布も軽甲も殴る速度は同じです
むしろ装備物考えたら軽甲の方が早くなる
カイは固定なのに恩恵に違いがでるの？
414 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 05:32:04 ID:hnSbtzLU0: >>413
まじで…？
普段は全部布なんだが、全部軽甲にしたらやたら遅くなったんだが…
連射器使ってるから連打の速度違うってのはない。
もしかして、布と軽甲じゃ殴る速度は同じだけど前押しの通常攻撃での移動幅が違うってオチ？
決闘で前押し通常攻撃で逃げる相手追うとき、布に慣れすぎると軽甲じゃ全然届かないことが多いんだ。
カイの恩恵が大きいってのは、大げさにかけば一振り１０００ダメ出してるあいだに１００ダメの攻撃を１０振りできる場合、
固定値で上がるカイは手数多いほうが恩恵が大きいって意味だった。
固定で上がる物は元の合計ダメが同じなら手数多いほうが強くなるっしょ？
速度同じなら上昇は同じだけど(´Д｀;)ヾ
415 名前：４１４：2007/02/22(木) 05:55:36 ID:hnSbtzLU0: ＩＤ変わっちゃってるけど俺>>411ね。
殴る速度同じでも両方使って特に感じたとこがカイ息吹バリアしたら他のことほとんど出来ないのに対して、
布なら新エリアなら好き放題使っていけるってのと、錬気の威力とバリアカイ息吹サザフ錬気の遅さとキャストタイム。
新エリアだとネンソウルエレマスガンナー系みたいなＰＴを組むことが増えて、
ネンが前で敵を抑えるべき場面が多くて、スキル控えなきゃいけないようだと正直きついと思った。
火力も、部屋移動後突っ込んで敵集めて不屈してバリア張ってソウルがカイブレ敷いた上で、
集団に錬気入れてハロウィン墓石で終わりってのが増えて、
余った敵を抑えとくくらいでしか殴る必要がないってのもある。
３９までは軽甲もありだと思ってたけど、新エリアでは通用しないと感じた。
今後も強力な範囲攻撃ないときつくなっていくだろうし、
レベルあがるにつれて軽甲ネンマスはつらくなるんじゃないかなぁ。
416 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 06:47:04 ID:M.iB5Vkg0: どうにもこうにも気になるんだが
ソウル、エレマスと組む前提で書いてるやつ多すぎｗ
蜘蛛ダンジョンで言えば
ぶっちゃけ、その二職がいない時の軽甲ネンマスはありえない
417 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 06:56:41 ID:hnSbtzLU0: >>416
範囲属性スキルでさっさとかたずけるソウルネンエレマスＰＴは布がいいし、
ソウルエレマスの２職がいないときの軽甲ネンマスがありえないっていうなら、
居場所がないじゃないか…ｗ
418 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 07:07:34 ID:M.iB5Vkg0: >>417

何をいまさら
ネンマスは布１択だろｗ
ソウル、エレマスがいないと殲滅に時間がかかるからその分MP消費量が多くなる
軽甲だとMP回復が遅い→スキルを節約する→殲滅遅くなる→＼(^o^)／
になるじゃん
回復飲めば問題ないっていうなら、黙って布にしろよ、と
419 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 07:19:14 ID:hnSbtzLU0: >>418
俺はそう思ってるけど軽甲の可能性を探ってる人もいるんだ、
完全に否定することはないじゃないか…
420 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 07:31:57 ID:HvEQE.7k0: 布マスタリー
全装備：MP回復速度+100%、キャスト速度+50%、MPMAX+20%
軽甲マスタリー
全装備：力は装備品に依存　ヒットリカバリーは+100される

wikiより持って来てみました。

>>418回復飲めば問題ないからこそ軽甲でもいいのでは？
421 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 07:46:50 ID:DwQb6yM.C: 効率厨の多いこと、調子乗りすぎで叩かれてるソウルが大人しくなったら次に矛先が向くのは間違いなくこっちだな。
422 名前：384殴りネンマス：2007/02/22(木) 09:02:31 ID:c6//0RQE0: 軽甲でバリアを敵中で普通に張ってるのは神業なのか？
敵の攻撃が頻繁じゃないんだから可能だけどなぁ
この話は、誰に言われても自分は普通に張れる以上、理解しがたい

火力しか頭にない人多いので火力のお話
現状、新Ｄの話だけって言うなら「ネンダンタイプ」が火力上
これはみんな同意だよね？

で、新Ｄだけでいうなら
殴りにとっては楽なダンジョン
部屋数少ない分、全体の消費ＭＰの調整もしやすい
布でも、軽甲でも、スキル使いまくりではＭＰはきつい
あとは要領の問題で、ネンダン・殴りでも大差はないと思う

ボスに関しては、今回のボスには色々方法あるので知ってるか知らないかの問題

どちらがいいかって話なら
ヘタでも出来るお手軽ネンダンタイプ　これは間違いない
でも、今回話してて思ったのは
ある程度ＰＳあるなら殴りでも全然問題ないってこと

あと注意点
・殴りでもネンダンスキルはある
・古代うんぬんは、ネンダンでもない人いるので前提にしない
・「自分はできないから」って理由の否定は、自分へのダメだし
・布と軽甲の違いは
　物理魔法防御・キャストタイプ・ＭＰ回復速度・ヒットリカバリ・移動速度
　精神・知力・力
　ただし、装備一式を交換しながらスタイルもあるので、論点にあげるには微妙
423 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 09:17:48 ID:i7fryrGs0: ネンは奴隷にしか見えない
424 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 10:06:34 ID:aPtQHLUg0: >>401
Lv40の全軽＆店売り大剣のポンの攻撃力は700前後どころか
850近くある。
425 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 10:09:43 ID:aPtQHLUg0: >>424
ゴメン、与ダメの話だったね(´･ω･`)
426 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 10:11:08 ID:3wHkDIOo0: あ？まだカンナの奴隷だよ！悪かったな！！
427 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 10:20:39 ID:KZf/sOm.0: >>422
不屈

ぶっちゃげネンマスのよさは、4人ＰＴで、他の3人よりＬｖがだいぶ低くても
きっちり仕事をすれば、十分活躍できるから高難易度ダンジョンへもぐることができる。
布装備にお金かけるなら別だが、修理もいらんネンマスは一番稼ぎやすいと思うぞ。

逆に問題は、他職に比べるとソロが死ぬほどきついのでＰＴメインになるわけだが
回線弱い人（4人ＰＴがきつい人）には向いてないかもしれないという点か。
428 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 10:24:43 ID:p5SEnRQE0: >布でも、軽甲でも、スキル使いまくりではＭＰはきつい
布はきつくねぇよ、MP回復装備揃えてりゃ余裕
他のみんながスキル連発してんのにお前だけMPケチって殴るのか？
それでもPTに貢献してますよっというのがお前のいうPスキルなのかね？
429 名前：384殴りネンマス：2007/02/22(木) 10:50:53 ID:c6//0RQE0: 428
クール切れるたびにレンキやらサザフやらバリアやら・・・ってことね
それでＭＰ持つっていうなら、全身密封ＭＰ回復装備なんて一部少数意見

で・・・427
不屈　これは何を言いたいのか・・・
まさかと思うが不屈でバリア張れと言ってるなら・・・
430 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 11:18:31 ID:XGzI8xwk0: >>428
逆の言い方をするとライブラリー！によるブーストを持っているエレマスでさえ密封が無いとがぶ飲みしてた訳だが。
431 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 11:32:59 ID:KZf/sOm.0: >>429
不屈マックスとってるよ。
ネンマスのスキルはクール長いからミスりたくないってだけの理由。
ゆとりスキルといわれるかもしれないが、バリアをきっちり張りたい場所に張れるってのは
かなり大きいと感じる。
特にＰＴプレイのときは、他のメンバーへのモンスの攻撃のため不意に詠唱が妨害されることは多い。
432 名前：384殴りネンマス：2007/02/22(木) 11:41:02 ID:c6//0RQE0: >>431
丁寧な説明ありがとうね
わかりやすかったです

自分が言いたかったのは
「不屈ないと敵の中とか、必要な場所にバリア張れない」
のような事言われたので、それに対してのレスだったんですよ
自分の場合、不屈ないですが、バリアの妨害くらうのはほとんどないんですよ
しかも、特別何かしているわけじゃないので、その発想が理解できなかったんです
433 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 11:57:03 ID:p5SEnRQE0: ショルダーウォーマー 900k
妖精ローブ 1.5M
フレアースカート 500k
学者 2.5M
闇接触 1.5M
フィストウォーマー 300k

高く見積もってこれくらいだ、探せばもっと安く買える
40↑の香具師なら10Mくらいは持ってるだろさすがに

>クール切れるたびにレンキやらサザフやらバリアやら・・・ってことね
クール切れ即じゃなくて、レンキは密集してる集団に出くわしたらかならず撃つ、サザフはバリアの周りをぴょんぴょん跳ね回る蜘蛛をまとめるのに使う
バリアとかカイのクールタイムを待てと言えばみんな待ってくれるだろうし、前のマップに出た妖精を戻って取りにいくこともある、その間にかなり回復するだろ
MP回復アイテムもたまには使うが、基本的に拾える量よりも使う量のほうが圧倒的に少ない
434 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 12:02:21 ID:18epqk7.0: バリアは大きすぎると被弾が増え壊れやすいと聞く
当方LV41になりスキルをあげることが可能になったわけだが
一体、バリアは何LV止めがベターなのか
435 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 12:06:56 ID:p5SEnRQE0: バリアはレベル4－6くらいならどれも大差ない
ただレベル低いとクールタイムと消費MPが少ない、レベル高いと耐久が高い
なので中をとってレベル5くらいがお勧め(装備込みで)
はっきり言ってバリアはエレマスとソウルの詠唱を守るくらいの役にしか立たないので耐久増えすぎてもあんまり意味がない
SPを節約したいなら4でおｋ(ぶっちゃけ3でもいい)
436 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 12:08:49 ID:XGzI8xwk0: >>433
金に物を言わせて回復装備を揃える事はMP剤使用を解禁する事と変わりないと思うんだが。
部分に囚われて一貫性を見失いすぎ。
437 名前：384殴りネンマス：2007/02/22(木) 12:09:32 ID:c6//0RQE0: >>433
おお、詳しくありがとう
しかし、ジャマークエで失敗している自分にはその金がない・・・
基本、装備解体なのでお金も修理で飛んで・・・あれ・・・
器用貧乏じゃなく、貧乏だ・・・

ＭＰ回復アイテムの事なら、軽甲でも拾うほうが断然多いよ～
新ＤはＭＰよろＨＰ回復が多い気もするけど・・・
438 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 12:11:55 ID:KZf/sOm.0: >>432
＞自分の場合、不屈ないですが、バリアの妨害くらうのはほとんどないんですよ

あなたのＰＳがよほど高いか、リアル運がすごいか、もしくは敵の懐に入ってバリア張ってないかのどれかでしょう。
バリアはとりあえずどこかに張ればいいってもんじゃないと思う。
たとえば難敵を集中砲火で即効で沈めたいとき
モンスのノックバックと前衛の通常攻撃での前進を考えて
前衛キャラの一歩前（モンスとほぼ隣接）にバリアを出すのがもっとも効果的と考えている。
自分を含めた後衛キャラが安全に詠唱できるためだけのバリアなら不屈は不要ですね。
439 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 12:19:48 ID:18epqk7.0: >>435
そうかサンクスとりあえず４で止めて装備で+１して様子見するよ
SPは余りまくって使い道ないんだよな　サザフか螺旋でもあげてみるか
440 名前：384殴りネンマス：2007/02/22(木) 12:42:54 ID:c6//0RQE0: >>438
やっぱりそういう理由はでてくるわけか
どれも自分に当てはまらない気もするんだが・・・

バリアは敵の中以外で張ったときはミスしたと思うよ
他のネンマスともかぶるし・・・

考えて見たんだけど
敵の配置、行動パターン、攻撃頻度方法の把握で不屈なくても張れるのかな？
初めて行くＤでは、必ずソロ２～３回やってからＰＴ行く
ソロの時に上記の事軽く把握してる
ＰＴに行くと、気がつかなかった行動とか出てきたり教えてもらえるので嬉しい

と、これくらいしか思い当たることないが、重視はしていない・・・
しかも、攻撃に役立ててるつもりなので
バリア張るときまでのことは考えてやってないな
441 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 13:40:47 ID:3RxuzcSU0: MP回復装備もない
MP回復アイテムも使わない
で、軽甲ネンマスでどうやって活躍するんだ･･･？
442 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 13:44:42 ID:KZf/sOm.0: >>433
ネンマスで使わないＭＰ回復剤はすべて、サブの重装備キャラにまわしてガンガン使っている。
ＭＰ回復装備を被弾の少ない後衛キャラが使うことで、サブキャラのＭＰ補充に繋げている。
視野が狭すぎ。

>>440
すまない、二回読んだが何をいいたいかよくわからなかった。
「敵の配置、行動パターン、攻撃頻度方法の把握」
これは、ネンマスに限らず誰にとっても大事なことだよね。
でも、上記のことがわかっててもＰＴプレイでは思わぬ被弾やラグが生じてしまうわけで。
ピンポイントバリアの有無で戦局に大差のない場面ならいざ知らず
大事な大事なアタックチャンスでバリア詠唱ミスってのは、俺は耐えられない。
ただそれだけの理由で不屈ＭＡＸにしちゃいました。
443 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 13:46:11 ID:KZf/sOm.0: ↑
>>436　のミス
444 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 13:59:19 ID:XGzI8xwk0: >>442
じゃあサブを持たず軽甲ネンマス一本の人はどうしろと？
しかもアイテム移動の不自由なシステム、多発する詐欺報告
その理屈は幾らなんでも自分で言ってて苦しいとは思わないのか？
445 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 14:13:49 ID:KZf/sOm.0: >>444
ん？理屈？
ただ俺は、ＭＰ回復装備のおかげでサブキャラのＭＰ管理が楽だって話をしている。

軽甲ネンマス？好きで軽甲着てるんだろう、がんばってくれ。
防御増やしてＨＰ回復浮かしてるつもりだろうが、殴りにいってる時点で矛盾がある。
もともと力も体力も低く、その上リーチも短いネンマスが、軽甲着こんで殴りにいっても
結局ＨＰ回復剤の消費を増やしてるだけにしか見えない。
殴りが好きなら鬼をお勧めする。

アイテム移動？それを頼み合える友達を持つことをお勧めする。
それが嫌とか、無理ならご愁傷様としかいえない。それだけ。
446 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 14:30:43 ID:p5SEnRQE0: >>444

つ身内に養殖してもらう
つ格下Dで回復アイテム集める、ついでに金も稼ぐ(煉獄鳳翼持って白夜オンラインお勧め)、その資金で装備そろえるなりソロしろ

野良PTにはいかないことをお勧めする、ほとんどの香具師はまともなネンマスを期待してるからな
447 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 14:37:47 ID:XGzI8xwk0: >>445
ID見落としてた、別人だったんだな、済まない。
効率で言えば軽甲殴りが布念型に劣るなんて事は百も承知さ
殴りがやりたきゃそれこそそっちの言う通りストなり剣士なりにすればいいんだからな。
その逆転を証明しようなんて無謀な真似はしない。

が、>>446みたいに端から自分の望みに沿わない者を無価値と斬り捨てる考え方が気に食わないんだよ。
効率しか頭に無いから平気で養殖してもらえば良いなんて言い出せるんだろうな。
448 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 14:48:05 ID:p5SEnRQE0: >>447
俺は事実を言ってるだけなんだが？
軽甲殴りで野良PTに参加しても実質養殖されてるようなもんだろ
クリア出来るかどうか怪しいけど
449 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 14:58:00 ID:KZf/sOm.0: >>446,447
アラドの楽しみ方は人それぞれってことだな。

養殖してＬｖあげて、高価な密封狩して、金稼いでウハウハ・・・に喜びを感じるものもいれば
お金がないため装備買えず魔法防御低い状態でキノルを倒すドキドキ感を楽しみながらＬｖあげてるような人もいるわけだ。

俺はメインキャラもサブキャラにしても、低Ｌｖなりの熱いバトルを日々楽しんでるよ。
上にも書いたけど、適正Ｌｖでのキノル戦とかビノーシュ戦とか最高にヒリヒリして楽しいよな。
それを省略してしまう「養殖」なんてものについては、俺も理解に苦しむ人間の一人だ。
Ｌｖをキャップまであげてしまったら楽しみが半減してしまいそうなのに、なぜそれを急ぐんだろうか・・
450 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 15:01:44 ID:XGzI8xwk0: >>448
事実？体験談の間違いじゃないのか？
根拠になっているのは「俺が今まで役に立つ軽甲殴りに出会ったことが無い」という程度の物だろう？
そっちが今主張しているのは「腕前が神クラスのプレイヤーが使う軽甲殴りネンマスより養殖で育ててきてもらったヘタレ布念型の方が役に立つ」
という事だぞ、それを理解した上で猶、それを証明するに足る根拠を提示できるというのか？
451 名前：384殴りネンマス：2007/02/22(木) 15:08:31 ID:c6//0RQE0: なんだかこれまでの内容読めば読むほど
「ああ、自分は珍しいタイプなのか」と痛感した
自分の殴りネンマスにおいての当たり前が、
「無理」「ありえない」「わからない」事なのは理解した
もう、自分の場合を言うのはやめておくよ

>>442
わからないならそれでいいんだと思う
あれがバリア張れてる理由でないなら、きっと他にあるんだろう
本当に自分でもわからないんだ・・・
452 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 15:17:09 ID:p5SEnRQE0: >腕前が神クラスのプレイヤーが使う軽甲殴りネンマス
こんなの存在するの？
もし一人でもいたら教えてもらいたい
453 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 15:19:47 ID:KZf/sOm.0: 「腕前が神クラスのプレイヤー」が布念タイプ操れば、更に神。
早くスキル改変くるといいのになぁ。
454 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 15:25:56 ID:p5SEnRQE0: むしろスキル改変きたらネンマスはかなり弱体する
火力は上がるがバリアのクールタイムが40秒にもなる
貼りなおしがきかなくなるためますます職差別化がひどくなる
455 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 15:30:07 ID:nZWMLieAO: 腕前も人格も問題ないのに養殖扱いされる殴りネンマスならいるのか？
日本鯖で。
456 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 15:35:45 ID:/mzDJMks0: 軽甲でも布でも、結局はパーティーのお役に立って何ぼだからねぇ～･･
ネンダンを常に連射してれば火力としても活躍できるけど、バリア、カイ、息吹までＭＰがまわるかどうか･･

私は基本ソロですが･･･ＰＴ組んだときは、そりゃもう、メッチャがんばってますよ。
常にＰＴ全員の動きを把握しつつネンダン連射、群れからはぐれたモンスターがいたらハンマーキックで群れへ戻す
バーサーカーが血柱の構えを取ったら、中心点から微妙にずれているモンスターをスープレックスなどで微調整。

パーティーメンバーの力を最大限に発揮できるようするのってすごい快感！

以上、優秀なネンマスの意見でした^^
457 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 15:37:04 ID:rPFsyeSQ0: バリアのクールタイムが４０秒になったら
バリア極のほうがよさそうですね

というか正直ネンマスってＰＴでいらなくなったら
生きていけないですよね
ソロむりです
どうか弱くなってもＰＴいれてください
458 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 15:50:04 ID:TzsKs3Ws0: そかなぁ。
40超えのネンマスとポンマスいるけどネンマスのが全然ソロ楽だ。新マップだけじゃなくてベヒーモスでも
単にポンマス下手なだけかもしれんけど。
結構ネンマスってソロ向けじゃない？古代＋錬気＆念弾で火力も結構なもんだしバリアあるし
459 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 15:53:07 ID:KZf/sOm.0: >>454
バリアをきっちりいい場所にいいタイミングで出す必要が出てくる。
ＰＳが要求されてくるな。
現状が、ネンマスのバリアが優秀すぎるし、
ネンマスのＰＳにもふるいがかけられていいんじゃないか。

>>457
現状でもバリアＭＡＸですよ。
ＰＴメンバーがバリアの範囲中で散らばって戦ったり、シュルルと重なるとすぐ壊れるかもしれないが、
全員が近いとこに集まって集中攻撃する意識が高ければ
むしろバリアの硬さと集合場所の自由さから、バリアＭＡＸがいいと考える。
野良ＰＴの場合や自己中君がいるときはすぐ壊れるだろな。
460 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 16:05:35 ID:p5SEnRQE0: >>458
ネンマスソロは時間糞かかるぞ
念弾撃ちまくるだけで蜘蛛EXくらいはソロでいけるけどな
MだとさすがにMP回復食いまくるはめになる
461 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 16:16:10 ID:KZf/sOm.0: 将来、光属性ＭＡＰきたら、バリアと息吹しかお仕事なくなるわな。
ソロネンマスとかとんでもないことになるな。
462 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 17:21:22 ID:c6//0RQE0: 光属性マップきたらきついだろうね～・・・
せめて、店で属性付加アイテムとか販売されるようになればいけるけどなぁ
今手に入る、闇のささやきポーションだっけか？あれが店売りになればな
463 名前：457：2007/02/22(木) 18:04:20 ID:rPFsyeSQ0: 長レスになりますすみません

>>458
ソロ不可能じゃないんですが
物資と時間の消費が半端ないです
結局ソロに向いているか向いてないかで言うと
「向いてない」に属するんじゃないですかねえ

>>459
なるほど、自分もMAX派なんですが
スキルレベル押さえるべきだみたいな意見を
多数目にすることがあったもので…
まあ好きに振るのがMMOの醍醐味ではありますけどね

>>461-462
そこで太陽のカーテンですよ
ダメージ面じゃないですが、これで光マップで貢献できます！
現段階だと、かなりの不要スキルみたいですけど…
スキル絞れば普通にSP余らせてMAXとれますよ
今自分はこんな感じです

バックステップ　　　【1】　　Cバックステップ　【1】
跳躍　　　　　　　　【】　　古代の記憶　　　　【5】
不屈の意思　　　　.【5】　　Cアイテム投擲　　【】
投擲マスタリー　　.【】　　バックアタック　　　【】
クリティカルヒット　.【】　
ミューズアッパー　.【5】　　Cミューズアッパー【1】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック　【】
ローキック　　　　　【1】　　スープレックス　　　【】
念弾　　　　　　【20】　　分身　　　　　　　　　【5】
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　　【】
コンドルダイブ　　【】　　金剛　　　　　　　　【】
カイ　　　　　　　　　【7】　　太陽のカーテン　　【5】
息吹　　　　　　　　.【5】　　念障壁　　　　　　　【5】
螺旋の念　　　　　.【】　　サザフ　　　　　　【1】
錬気　　　　　　　　.【2】　　C念弾　　　　　　　【1】
スープレサンダー..【】
アルベルトクエにて取得可能なスキル
鉄山靠　　　　　　【】　　投網　　　　　　　　【】

結構、必須？スキルがなかったりしてますが(スプレコンドル
Lv42現在、これでSP92余ってます
今後、バリアカイ練気をMAX振りしていくと
4レベルごとにSP100くらいずつ余るようです

でもまぁ今後分身爆破だとか、何かよくわからない新スキルがきたら
取れなくなるんでしょうね…
スキルリセットカモン
464 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 18:26:02 ID:Y3pNR/3k0: 殴りよりネンダン連打のほうが強いとかまじで言ってんの…？
Ｌｖ２４のネンダンより布で殴るほうが強いんだけどｗ
シャープアイの魔法版みたいなのがでない限り現状じゃネンダンでは殴りに追いつけないよ。
カイ息吹切れたらネンダン錬気に切り替えるけど、常時ネンダンは色々まずいと思う。
後ろから他職と比べると微妙なネンダン撃つより、
敵を抑えてたほうがいいと思うんだが。
ネンダンにＭＰあまり使わない分錬気乱発できるし。
465 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 18:35:17 ID:XGzI8xwk0: >>464
…流石に布殴り型は非効率すぎて俺も論ずる気にならなかった訳だが。
まぁ頑張って。
466 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 18:44:34 ID:M.iB5Vkg0: >>464
布ネンマスとすればそれが正解じゃないかな
臨機応変に立ち回るのが一番いいわけだ
蜘蛛ダンジョンでの俺の立ち回りは

部屋入ると同時に敵出現地点にﾀﾞｯｼｭ→バリア→カイ、息吹→錬気→殴り

コレがほとんど
念弾はバリア近くで敵が密集した時、毒蜘蛛に遠くから、ボス戦、カイの効果が切れた時
くらいしか使わない
それでもネンマス一人orソウルがいない時ではMPキツキツだけどね
467 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 18:49:39 ID:c6//0RQE0: >>464
それ、属性効果。殴りは物理で考えないと。
それと、ネンダンは範囲攻撃になるので、ダメが２～３００下でも
ネンダンの方が群れには強くなる
単体にネンダン使う意味もないだろうし
それでも、殴りが強いと思うなら、ネンダンの使いかたが間違ってる
しっかり群れに当てないとね

被弾は腕によるし、布でもｏｋ
468 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 19:22:17 ID:/mzDJMks0: 私は将来に備えて、螺旋の念をＭＡＸにしているんですが、

ソロがすごく楽になりました。
スキルレベル１０程度のネンダンが常時２個からだの周りを回っていると思ってください。
そりゃあもう、敵がバッタバッタと倒れていくので爽快です。
カイ、息吹を我慢してこのスキルを自分に掛ける感じでやればＭＰもぜんぜん余裕です。
サーイコー

↑嘘です。めっちゃ後悔してます･･　燃費悪すぎ。

でも、ひとついい使い道があります。
ボスの部屋に入る前に螺旋の念を２個着けておき、さあ突入！（私は３個着けれますが。）
するとボス部屋に入った瞬間に、遠くにいるボスに２発ダメージが入ります。そう、螺旋の念がＨＩＴしているのです

蜘蛛でしか試したことないけど･･･。ぜひ活用してください
469 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 19:26:07 ID:.l/NNDGoO: ネンマスに火力なんて求めてないぞ
470 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 19:28:56 ID:pSh6zlNY0: 自分464じゃないが、殴りでもバラけてるの集めて複数にあてるよ？
前後押し攻撃とキャンセルステップで移動してかわしながら攻撃。
縦にずれてても敵は寄ってくるから巻き込める。

みんな念弾使いと殴り系の人は戦い方が違うのわかってるよね？
一応アクションゲームだから自分のできる限界がキャラの限界なわけじゃない。
ボタン連打だけで最強のキャラがいるならべつだけど、
PS抜いて強い弱いって言っても意味ないと思うよ。
471 名前：名無しのアラド好き：2007/02/22(木) 21:22:55 ID:p5SEnRQE0: 戦い方は一緒、殴りに出来て念に出来ないことはない

殴りのメリット
軽甲で多少は力が上がるため殴る時の威力が高め(他の格闘よりははるかに低いが)

殴りのデメリット
MP回復が絶望的に低い
有用なスキルがない
念スキル使用時の詠唱時間と威力が終わってる

念型のメリット
念スキルの詠唱速度が速く威力が高い
MPが豊富

念型のデメリット
攻撃力が低い(別にこれがダメージソースとして期待されてないからどうでもいいが)
打たれ弱い(軽甲でも体力とHP低いからこの弱点をカバーしきれているとは言えない、元々軽甲自体防御力は低め)
472 名前：名無しのアラド好き：2007/02/23(金) 00:34:04 ID:tDjsTcXo0: 布軽甲着替えてやるなら軽甲は新緑一択なわけで固さは十分だと思うぜ
HP3000オーバーは簡単には死なん
473 名前：名無しのアラド好き：2007/02/23(金) 01:05:17 ID:NPJQNGqw0: マイアでトンファーのが良くない？
474 名前：名無しのアラド好き：2007/02/23(金) 01:55:35 ID:tDjsTcXo0: 装備のレベルで軽甲マスタリの力の増加量が変わるらしいから
攻撃力があんまり上がらんという欠点は仕方ない
ガントレ装備でカイ息吹するしかない
475 名前：名無しのアラド好き：2007/02/23(金) 10:08:41 ID:C5UgHAho0: 昨日は久しぶりにネンマスでクモの家へお宅訪問

ガイコツ塚殴ってみたら、なぜか殴った自分に飛んできた

バリアはったら、一瞬で壊れること多数
原因不明・・・

ボス部屋で、ボスのミサイルが絶妙なタイミングで狙ってくる
アッパーの最中とか・・・
しかも、自分が一番ボスから遠い・・・

これが最初の１回で起きたとき
メンテもないのに修正か？と本気で思ったよ
２回目から別世界の楽さになったが・・・
あれはなんだったんだろう・・・
こんな苦い経験したって不幸自慢聞かせて。幸せ下さい
他人の不幸は蜜の味　自分の不幸はセンブリ茶
476 名前：４６４：2007/02/23(金) 11:24:08 ID:LoBIRt2k0: >>465
殴りはあくまで最初の範囲スキルで倒しきれなかった敵への攻撃手段で、
錬気も使わずに殴ってるわけじゃない。
むしろ全部屋で使うために布装備のまま殴るって選択肢が出て来るんだが。
>>467
自分で属性攻撃に変換するスキル使えるのに別に考える意味がわからない。
カイ切れたら錬気ネンダンのほうがいいのは当たり前だし、そう書いてるでしょ。
ネンダンより殴りを優先するのはカイがかかってるときで、
息吹カイシャープアイ使った殴りをネンダンで超える方法は俺は知らない。
というか、ダメージの問題よりもネンダン連打は他のメンバーに負担がかかるからやらないわけだが。
誰も前に出なくていい後衛ＰＴならそもそもネンマスが必要なのかが怪しいくらいだしｗ
477 名前：名無しのアラド好き：2007/02/23(金) 11:36:38 ID:jxS4abSM0: >>476
バリアはソウルが有効な位置で安全に陣敷くために必須
バリアないPTで敵の密集地帯に貼りに行く場合ゲッポ使うくらいしか選択肢ねぇぞ
ブレーメンサヤとバリアの相性は抜群
これでバリアがかなり壊れにくくなるし、サヤで凍り損ねた敵が襲ってきてもバリアが守ってくれる
ネンソウルは個別だと大したことないがセットになるとすさまじい戦力になる、これにエレマス加えたら3人でも蜘蛛K余裕
478 名前：４６４：2007/02/23(金) 11:54:58 ID:LoBIRt2k0: >>477
？？
レス番間違えてないか？
だが一応返事しとくか。
殴りのこと書いたけど俺は布ネンマスでバリアもしっかり張ってる。
だが、ネンマスは敵陣ど真ん中でバリア張れるのに、
一歩手前から張れる陣がバリア必須ってことはないだろ。
俺的にはバリアは前衛やエレマスが大量に敵を集めた陣の上で安全に戦うための物だと思ってる。
ソウルと組むとほとんどの人がバリアと同時くらいに陣出してるし、
バリアに頼って陣張る人はあまりいないと思うけど…
バリアないと毎回中断されそうになるってんなら不屈のほうが確実だと思う。
479 名前：名無しのアラド好き：2007/02/23(金) 12:10:54 ID:NPJQNGqw0: ＞＞不屈のほうが確実だと思う。
ダメージ食らうじゃん
480 名前：名無しのアラド好き：2007/02/23(金) 12:44:53 ID:C5UgHAho0: >>479
確実なのは「陣を出す」ことと読むのが普通かと

>>476
最初に謝ります。467の者ですが、文をきちんと読んでいなかったことと
自分の殴りネンマスになった理由を固定観念化してました
本当に申し訳ありません

誰も前にでなくていいＰＴだとネンマスいらないですよね
そして、格闘系のみＰＴでもネンマスいらなかったこと多々ある・・・
通常だけでいけるので、ボスまでＭＰほぼ使わないでいってしまった
あげく、被弾もＳＳＳ取るくらいが連続してた
あれは爽快なＰＴです。
481 名前：名無しのアラド好き：2007/02/23(金) 12:52:19 ID:C5UgHAho0: 殴りネンマスの決闘上位って何段くらい？
482 名前：名無しのアラド好き：2007/02/23(金) 13:11:20 ID:UOIdNXbA0: 百聞は一見に如かず、という事で（41ポンマスだが）軽甲マスタリーwith40青字の効果量を確かめてきた。
力：171→277（装備OP分45、つまり106-45で61）
攻撃力：無武器16→21　withクルセイダー692→861（約170+）
クルセイダーと40青ガントレットが大体攻撃力同程度の模様なのでやはり160位は＋されるのではないかと推測
物理防御：4800（約37%軽減）

密封と非密封の差を埋める程度の効果量はありそうな感じだと思われる。
483 名前：名無しのアラド好き：2007/02/23(金) 23:44:15 ID:a/vkvG9sO: 張り直しの効かなくなるバリア、ソウルと違い物理にしか効かないバッフ、火力要員としては貧弱。
今の勝ち組の内に色々と模索しておかないと将来きつそうだな。
484 名前：名無しのアラド好き：2007/02/24(土) 00:07:54 ID:3zOqD8RY0: 念弾の威力アップ、螺旋の威力アップ、バリア、buffのクールタイム延長
念2でやるかソロやれってことだろ
パーティに念１で40秒に1回しかバリアが張れないならいても意味ねぇ
485 名前：名無しのアラド好き：2007/02/24(土) 00:15:01 ID:lmX71NlgO: 鬼達を救ってやれ！
486 名前：名無しのアラド好き：2007/02/24(土) 00:40:32 ID:ZDWmAJGU0: 念弾の火力アップどこまで上がるか知らんがあんまり期待は出来ん(念弾撃ちまくりでソロってる動画なんて見たことないし)、レンキの威力逆に下がるとかｍｊ意味不明、開発は脳みそ腐ってんのか？
カイ、バリアのクールが40秒につまり連続して使いたければ自殺してコイン使えって運営のお告げ
螺旋の火力アップこんなゴミの威力が上がっても意味ねぇよ、近接最強の鬼ですら不遇なのに布装備で殴れと？
487 名前：名無しのアラド好き：2007/02/24(土) 02:23:38 ID:KV3.gAho0: さくさく進めないが部屋に入る前に
待てば良いだけじゃねMPも回復するし
のんびり行こうや
>>486
dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10005229920070221113736&skinNum=1
488 名前：名無しのアラド好き：2007/02/24(土) 02:42:33 ID:tT7PZxYQ0: その動画・・・
敵は軸あってなくても攻撃してくるんだな
日本じゃきっとありえない気もするな・・・
489 名前：名無しのアラド好き：2007/02/24(土) 03:02:53 ID:3zOqD8RY0: レアアバタかっこわりぃ
490 名前：名無しのアラド好き：2007/02/24(土) 04:44:41 ID:a88VRwWc0: >>487
ハメれるのはわかったけど
このマップ難しそうだなぁ

ネンダンソロできるできないはともかく
ソロしようと思えない…
今でも結構きついんだけど
この先も難易度の上昇は止まらないのかな
アクション苦手なやつはやらんほうがいいのかな…
491 名前：名無しのアラド好き：2007/02/24(土) 12:14:03 ID:ZDWmAJGU0: >>487
他の3人がふぁびょるぞ
492 名前：名無しのアラド好き：2007/02/24(土) 12:18:13 ID:EKiWXOkM0: >>487
念弾の縦範囲広いね
Lvいくつ？
493 名前：名無しのアラド好き：2007/02/24(土) 16:07:38 ID:jiviL7Dg0: ＞＞489
それレアか？
そいつ同じ見た目のを何セットも持ってるんだが
494 名前：名無しのアラド好き：2007/02/24(土) 16:14:46 ID:mIKp7XsA0: >>493
セラショップで買えないアバターは全部レア
性能ごとに見た目を変えたくない場合は同じアバターの別性能を持ってるだろ
495 名前：名無しのアラド好き：2007/02/25(日) 14:00:59 ID:HgP9ZULo0: 動画見る限りネンマスの覚醒って威力相当低いほうじゃね？
爆破するのに時間かかるわ敵に襲われて速攻壊れるわ(バリア貼っても)
ランチャーとかレンジャーのほうがはるかに威力高いのにいくらなんでもひどすぎだろ
496 名前：名無しのアラド好き：2007/02/25(日) 14:22:24 ID:E/4Oxgg.0: >念の奥義は巨大な相手であっても一撃の下に打ち倒す威力を秘めている。
497 名前：名無しのアラド好き：2007/02/26(月) 12:42:44 ID:PNy2fuGw0: ネンはすでに募集されなくなって来てるな
でも鬼格闘３人ＰＴと下手糞からの募集はへらなそうだな
498 名前：名無しのアラド好き：2007/02/26(月) 14:01:43 ID:xWf5GNLo0: >>497
念募集が減ったとしたら晒されまくられたせいかな
俺はいい流れだと思うよ
念募集PTって入りにくいんだよな～
499 名前：名無しのアラド好き：2007/02/26(月) 16:38:14 ID:/NeDjFjY0: 全然減ってねぇよｗｗｗ
アンダーフット逝ってみろっつーのｗｗｗ
念募集ばっかだからよ
べヒとか天城で念募集まったくないのはみんなサブで慣れてるから職不問でも余裕のせいだろ
エレマスがここら辺のマップじゃありえないくらい強いし、供給過剰だからPTがエレマスですぐ埋まっちまう
レベルの低い養殖念なんか入れても立ち回り糞だから戦力にまったくならないし
それより中身はキモヲタだらけだがPスキルは高い(ことが多い)エレマス入れたほうがマシだ
メインで叩き上げた念はアンダーフットでは依然と大人気だ、中の香具師がそこそこ動ける念が一匹でもいたら攻略の難易度全然違うわ
500 名前：名無しのアラド好き：2007/02/26(月) 18:03:54 ID:G2ipS7zo0: >>499
自分でも
「ネンよりエレ入れた方が良い」
「下手糞な養殖ネンは邪魔」
と言っているのに募集は減ってないと主張するのは矛盾していないか？
501 名前：名無しのアラド好き：2007/02/26(月) 18:18:22 ID:/NeDjFjY0: だから現状最高難易度のアンダーフットだと念はまだ重宝されてるって言ってるんだが
念の性質上クリアが困難な場所では必要とされるが余裕のマップでは火力の無さゆえ経験値吸ってるだけの存在
念がいるからって攻略時間を大幅に短縮させることは出来ないが、被弾をかなり抑えれるしボスも安全にタコ殴り出来る
いわゆる保険のようなもん、保険がいらないくらい安全な状況だったらもちろん念は村八分が当たり前
腕があってサクサクやりたきゃエレ4人が最強だが、変態アレックスにレイープされても泣かない
502 名前：名無しのアラド好き：2007/02/26(月) 18:38:29 ID:G2ipS7zo0: つまり
×：全然減ってない
○：アンダーフットでは減ってない
ということか、理解した。
ま、その内養殖エレマスが大量発生してやっぱり減ってくるんだろうけどな、何時まで続くかエレ天下。
503 名前：名無しのアラド好き：2007/02/26(月) 18:57:48 ID:5rQX3EZMO: えっ！みんな練氣弱いって言ってるケドそんな弱いんですか(涙)練氣使いたくてネン３７まで育て上げたのにぃ(涙)
504 名前：名無しのアラド好き：2007/02/26(月) 19:43:44 ID:j6AJK/wU0: やあ僕メカニック
念マスさんと組んだこと一度もありません
505 名前：名無しのアラド好き：2007/02/26(月) 20:24:11 ID:/NeDjFjY0: >>502
前の最終狩場は背髄2、今のは蜘蛛
最終狩場だけを見るなら念募集PTは今＞＞＞昔
蜘蛛Mとか看板出してるとこの大半は念ソウルエレのどれか募集してるか、そのうち2職以上がPTに入ってる
今の天城とかべヒは単なる通過地点に過ぎなく、いわばサブ養殖場
506 名前：名無しのアラド好き：2007/02/26(月) 21:21:18 ID:4rdC3iMYO: 矛盾突かれるのが嫌なら最初から極論を言い切るなよ…
507 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 07:10:40 ID:1727ezVc0: 後衛PTは念いらんだろ。
俺は前衛の方々と生きるよ。

後衛PT苦手な念４１歳
508 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 08:10:27 ID:N4NLbfKc0: ガンナ3になるとお荷物感あるな、もう4人ガンナのほうがよくねって？
だがレンジャイ3とかだと前衛PTと立ち回りが一緒になるわな
編成次第でバリアの位置が変わるのに、そこじゃねだろってとこに貼って凹んでますよ。
509 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 10:00:47 ID:WeQHWviU0: >>503
錬気は決闘でも狩でも非常に有用。
決闘では言うまでも無いダメージソース。
狩では足止めにもなるし、属性の関係上特にアンダーフットでは相当の火力になる。
クールタイムを考えて、使いどころを考える必要があるけど。

最近はネンマス２人のPTに入ることが多い＠蜘蛛
カイ息吹のクール無視＆錬気うち放題なのが楽しい。
しかも互いの動きを補完できる人が多いのが嬉しい。
510 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 10:06:34 ID:JytopowQ0: マップがアルフライラになってから
下手なネンがいなくなった気がする
ちょっと悲しい
511 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 11:25:35 ID:CTtPgznQ0: >>510
そのおかげでネン募集ＰＴが多いんじゃないか
ネンネンソウルエレとかネンが多いＰＴも結構あるし
やることあるのに悲しむな

まあ下手なネンがメイジに逃げただけだと思うけど
512 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 11:54:05 ID:sZKf/.Lg0: >>511
効率がいいからだろ
Mさくさくいけるからな
513 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 12:30:43 ID:unU17o8I0: ネンほしがってるのは下手な剣士くらいでしょ
514 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 12:36:10 ID:/Yibmg4U0: 上手い剣士は「カイ」が欲しいんですよ
バリアは、大技使う安全地帯くらいにしか使わないと考えてれば上手い剣士
515 名前：名無しのアラド好き：2007/02/27(火) 12:58:13 ID:/8UnF4HQ0: 鬼剣士３＋カイ＋息吹の火力はまさに鬼
ボスが中に浮いたままあっという間に終わったり。
被ダメも少ないからＳＳ～ＳＳＳばっかだった。
（蜘蛛Ｍ、Ｋにて）
516 名前：名無しのアラド好き：2007/02/28(水) 03:28:58 ID:GykPFXY.0: なんかバリアでかすぎて敵集まらないからバリアは敵の手前に張ってほしいんだけどだめなのかな？
敵の中心に張られても敵が散ってソウルやポンマスやレンジャーくらいしか大技決められないんじゃない？
そういうときって大抵ゾンビに殴られたり蜘蛛に回転されたりでバリアすぐ壊れるし。
俺メカとソウルとエレマスやってるんだけど特にメカがいたら敵の軍団の結構手前にバリア張って欲しい。
バリアでかすぎて一斉まとめて決めるの困難だし、中入ると火炎がバリアのすぐ近く飛んでる蜘蛛や縦軸の敵に当たらない。
でも外にいると蝙蝠飛んできて１人逃げ回って悲しい。
逆に手前に張って火炎ぶっぱしてれば敵はゆっくりバリアの正面に集まってくるよね？火炎してれば火炎の更に遠くからの蝙蝠しかバリアに当たらないわけだし。
そしたら一網打尽で切ると思う、バリアって蝙蝠３発くらいは耐えられるんじゃない？
時間かかるっていってもどうせクールタイム待つわけだしさ。
蝙蝠２，３発でバリア壊れちゃうなら無視してください。
517 名前：名無しのアラド好き：2007/02/28(水) 06:27:05 ID:DKK9HZpQ0: >>516
メカいようがいまいがソウルがいれば敵の目の前にバリア張ればいいと思うが
ソウルはネンに、ネンはソウルに合わせて動くものだしね
そのPTMでの重要度は
ソウルが的確に陣を敷く＞エレマスのバスター＞メカの一斉
極論を言えばそのPTにメカがいる必要はない
ちなみにソウル、エレマス、メカやっての意見
518 名前：名無しのアラド好き：2007/02/28(水) 07:15:53 ID:GykPFXY.0: >>517
壮大な勘違いをしているようだがなんでＰＴにソウルが固定なんだｗ？
519 名前：名無しのアラド好き：2007/02/28(水) 07:53:49 ID:GykPFXY.0: あー俺（ネン）メカとソウルとエレマス「と」やってるんだけど
って読み間違えたなｗ俺はネンマス持ってないんだよ
ただ遠距離職しか持ってないことを言いたかった

ついでに言いたいことを図説
↓こう敵がいたとしよう
敵　　敵
　敵　敵
敵　　敵

↓こう張ると
　　敵　　敵
バ　　敵　敵
　　敵　　敵

敵がこうだんだん縦軸あわせながら正面に集まってくるわけだけど
　　敵
バ敵敵敵敵
　　敵

↓遠距離攻撃で壊されたくない！と奥に意識が行き過ぎると
　敵　　敵
バ　敵　敵
　敵　　敵

囲まれて結局別縦軸にいる敵を倒すためにはバリアを出る羽目になっちゃう
敵敵
バ敵敵
敵敵

↓最初からこの位置にバリア張るのも最近３７～４１レベルくらいだとよく見る
敵　　敵
バ敵　敵
敵　　敵
ずれてなきゃいいけど

ポンマスとレンジャーとソウルだけとか周りに攻撃できるのだけならどうでもいいんだろうけどさｗ
味方の構成次第じゃ遠めに張るのもありなんじゃないのかな？って思った
あん　まりネンマス様と組まないから手前に張る人見たことなくてずーっと疑問に思ってるんだけどどうなんだろう
520 名前：名無しのアラド好き：2007/02/28(水) 09:11:17 ID:SFvLD0eU0: 俺はエレマスと組む時は手前に張るな
それ以外は前線の敵の1キャラ分前くらいに張るかな
張った後は錬気やサザフでバリアを死守
521 名前：名無しのアラド好き：2007/02/28(水) 09:50:51 ID:KVqQFE7A0: >>518
普通に念とソウルはお互い組みたがるだろ
募集してるPTに念がいればソウルが加入押すだろうし、逆もしかり
よほど回線とか中身に問題がなければこのコンビは成立する
522 名前：名無しのアラド好き：2007/02/28(水) 12:08:38 ID:C0R0gubo0: >>519
とりあえず他人を見下したり憎しみを煽ったりするのはやめろ
おまえみたいな奴のせいでスレが荒れることに気づけ
523 名前：名無しのアラド好き：2007/02/28(水) 22:29:42 ID:GykPFXY.0: >>522
あおってねーべｗ第一今は横長ダンジョンだから火炎＞バリアで念の需要ないぜｗ
つーかお前らが過剰反応しすぎなんだろｗ劣等感のみたいなやつらだなｗ
524 名前：名無しのアラド好き：2007/02/28(水) 22:32:49 ID:GykPFXY.0: >>520
このスレ１優秀なネンマスのようだね
525 名前：名無しのアラド好き：2007/03/01(木) 00:14:24 ID:.zlllRkU0: 現実は念募集ＰＴばかりでＰＴ探しに困ることなんてないんだから、
>>522みたいなのには好きに言わせておけばいいと思う。
526 名前：名無しのアラド好き：2007/03/01(木) 02:26:53 ID:/8DfW2ow0: >>523
もう来んなよ
結局自分の言ってることが正しくないと納得しない奴なんだろうから
何を言っても無駄
527 名前：名無しのアラド好き：2007/03/01(木) 03:05:26 ID:b5H8hha20: 馬鹿しかいないスレ
528 名前：名無しのアラド好き：2007/03/01(木) 06:57:48 ID:Ht/vE/A.0: やあ僕メカニック
ネンマスさんと組む気もありません
529 名前：名無しのアラド好き：2007/03/01(木) 07:04:31 ID:TUQo6rnA0: やあ僕エレメンタルマスター
別にネンマスいりません
性格いい人とは組んであげてもいいですよ＾－＾
530 名前：名無しのアラド好き：2007/03/01(木) 10:08:11 ID:pjSj/.860: なにか微妙につまらない流れですね
この職は必要！って思うのも自由　で
この職は不要！って思うのも自由
でも、それは自分のＰＳと使ってる職とスキル振りによるもので
全員にあてはまるものでもない

どの職を必要とするかで、その人のプレイスタイルはなんとなくわかる
実際、ネン・ソウル・エレとか募集する人より
職問わない人の方が、連携なり動きなりは上手い人多いし
Ｍクリアとか目指すなら割と職差別ＰＴは罠
531 名前：名無しのアラド好き：2007/03/01(木) 12:45:22 ID:Mb7J/pZg0: しょっぱなに敵真っ只中に突っ込んでサザフ使う念をたまに見るが、頼むから最初はバリアにしてくれ・・・
お願いしたら「吹き飛ばしとぴより効果がうんぬん・・・バリア長持ちうんぬん・・・」いや念も使うから知ってるが
実際は吹きとんでないし、ぴよってない敵からダメ喰らっちゃってるし、そもそもバリア張るにも敵陣の中に突っ込みすぎ

開幕だけじゃなくサザフ好きな念さん多いみたいだけど、そんなに有効か？敵固まってたら念弾するかレンキじゃないのか
幽霊女は殴ってノックバックさせるんじゃないのか
範囲狭い＆即時発動でもないサザフを多用する意味あるんですかね？ほかの技がクールタイムなら分からなくもないが
決闘用だと思ってる俺の認識不足なのか。そうだったら激しく謝罪する
532 名前：名無しのアラド好き：2007/03/01(木) 13:56:45 ID:OolCKYHw0: >>531
サザフを使うこと自体は悪くないと思う
俺自身、蜘蛛がまとまって飛んでくるMAPなんかでは叩き落すのに使ってる
ソウルと組んだ場合、卒塔婆降らせるからサザフで蜘蛛の回転を強制的に止めないと
怖くて仕方ないんだ…(何回か卒塔婆反射で死んだ

幽霊女は1～2体だったら殴るが、3体以上だったり他の雑魚も沸いてた場合は、
突っ込む→サザフで少しでもピヨらせて蝙蝠飛ばさせないようにしてる。
少しでも範囲広げようとサザフLv4まで上げたが後悔はしていない。

サザフに頼りすぎてバリアを最初に張らないのはどうかと俺も思う
533 名前：名無しのアラド好き：2007/03/01(木) 15:08:14 ID:pjSj/.860: サザフを１でとめてる者だけど
Ｄでもそこそこ使うかな
一応広範囲ではあるし、スタンなくても、１秒ほどその場に固定も出来るので
一番に走りこんでバリア、サザフ使って後から来る人がバリアに入れる時間を・・・
アシュラくらいにしか使わない

サザフはレンキの後に使うことならあるけどなぁ・・・
バリアの前に使うのはしてない
バリア張ったほうが早い気もするし
534 名前：名無しのアラド好き：2007/03/02(金) 17:36:31 ID:ulPsdLkw0: なぁ、一つ質問だが
どのスキルがついたレア上着が一番相場高いんだ？
バリア、練気、カイ、息吹あたりが人気っぽいんだが
535 名前：名無しのアラド好き：2007/03/02(金) 21:19:21 ID:B3XrkX360: 念弾が欲しいって叫んでた人はいた
536 名前：名無しのアラド好き：2007/03/02(金) 22:23:33 ID:n7rnhTMw0: 2chのトレスレで念障壁付き
レア上着を15Mで募集してたぞ
537 名前：名無しのアラド好き：2007/03/03(土) 09:17:51 ID:DG2t4uNQ0: >>534
自分が欲しいのは念弾＋１。
一番使うこと多いし、効果が実感できると思う。
ただチャイナドレスに限ると障壁かなぁ。

ちなみに自分は太陽のカーテン＋１で超微妙。
538 名前：名無しのアラド好き：2007/03/03(土) 12:31:20 ID:bTza2SKw0: 一番いいのは古代と
殴りﾈﾝﾏｽが思ってみた

しかし、金剛+1装備でご満悦な自分には古代はいらない・・・
539 名前：名無しのアラド好き：2007/03/03(土) 14:06:53 ID:QOcEmko.0: 練気+1欲しいんだけど無理な話で
現実は分身+1ですよ
分身6体おもすれー
540 名前：名無しのアラド好き：2007/03/05(月) 09:57:45 ID:3AZuxxMI0: 最近妙にスレが過疎ってないか
541 名前：名無しのアラド好き：2007/03/05(月) 10:06:22 ID:Zl/zAclo0: 実際、過疎ってる
書き込みするよりアラドしてるんじゃない？

格闘用アバ買います　とか　売ります　とか

アバのセンスがとても悪いので本当に悩む
強くても、ダサダサなんて・・・
レアアバ揃えたら外見終わってるよな・・・
542 名前：名無しのアラド好き：2007/03/05(月) 18:19:38 ID:VXrRdEw.0: 格闘のアバはダサいよね・・・
髪と服がひどすぎる。
543 名前：名無しのアラド好き：2007/03/05(月) 19:39:54 ID:Ww8Btl120: >>542
剣士に謝れ！
544 名前：名無しのアラド好き：2007/03/06(火) 10:06:00 ID:HklHEor20: >>543
剣士には本当に同情する
しかし・・・ウケ狙うなら剣士が一番だと思うぞ！
545 名前：名無しのアラド好き：2007/03/06(火) 10:32:39 ID:L4zuorsE0: 話変わるが
ネンマスの武器はなんが一番かのぉ。
わし的には、モブかダブルクラウラーの2択かと思うんじゃが。
546 名前：名無しのアラド好き：2007/03/06(火) 11:16:03 ID:3U8PyvuY0: 狩りに限って個人的に言うけど
ぶっちゃけそのレベルで装備できる最新の青字トンファーでいいと思う
布が主流だから被弾がとにかく怖いわけで
やっぱり防御を取るのがいいんじゃないかと思う

自分はよく前衛とPT組むのだけど
防御だけでなくて前衛にまざって殴るときも、
防御される確率-2%がいい
実際攻撃中にスタックされるときついものがある

実際パロマンリングとダブルグラウラー試してみたんだけど
そう念弾のダメージ変わらなかったんだよね
ていうかそもそもPT狩りじゃ念弾を打つことがない
ダメージソース云々以前に敵を殴って固めることこそが
大事じゃないかと思うわけで

ソロならわかりませんがね
547 名前：名無しのアラド好き：2007/03/06(火) 11:28:12 ID:PKKRW5S60: え？
PTでも、普通攻撃の変わりに念弾連射してるんだけど
俺
548 名前：名無しのアラド好き：2007/03/06(火) 11:31:03 ID:jsKn/n8Y0: ツメお勧め
縦ずらした位置から3だけ当てる
スタックしても反撃は受けない
キャンセル念弾もスタックを気にせず使える
549 名前：名無しのアラド好き：2007/03/06(火) 11:53:48 ID:L4zuorsE0: パロマン　１
グラウラー　２
アバター　１

これで念弾４ブーストしてるが、正直ダメがすんごいあがるぞ。
ピンクの布上着で更に１あげれるらしいが、誰かくれ！ｗ
550 名前：名無しのアラド好き：2007/03/06(火) 12:01:39 ID:R4aAFIDo0: >>549
それに古代5つけると1,4倍ほどダメージがあがるから困る
知髪30とかつけたらどうなるんだろうな
551 名前：名無しのアラド好き：2007/03/06(火) 12:08:03 ID:L4zuorsE0: あぁ古代もあったね。
古代とってるのに、使い忘れ気味な俺自身に困るｗ

クールタイム0.2秒、光属性、爆発範囲攻撃、ライトニングつき。
念弾最高フォーー（古）
552 名前：名無しのアラド好き：2007/03/06(火) 12:22:52 ID:uNhTp.Fk0: 何この一連の流れ（笑
念弾にダメージ期待してる人がいるとは思わなかった
ありゃダメージソースっていうか
離れたところから安全に攻撃するための手段に過ぎん
553 名前：名無しのアラド好き：2007/03/06(火) 12:41:18 ID:HklHEor20: 552
ネンマス持ってますか？
ネンダン一撃４桁ですよ？しかも範囲ですよ？
ネンダンオンリーは置いといて、少なくともネンマスのダメージソースは確実ですよ
ネンダンの光属性がマイナスになることもあるけれど

以上、頭をネンでまとめてみました
554 名前：名無しのアラド好き：2007/03/06(火) 14:51:06 ID:mxF0KF1Y0: 552は軽甲殴り
555 名前：名無しのアラド好き：2007/03/06(火) 15:03:10 ID:HklHEor20: 553
も軽甲殴りです　他意はなし
556 名前：名無しのアラド好き：2007/03/06(火) 16:05:30 ID:htTZZLyk0: アバターはキャストUPと知能どっちが良いと思う？
557 名前：名無しのアラド好き：2007/03/06(火) 19:16:48 ID:JPAtPLjk0: 状態変化耐性30つけるとサザフ3のがまったく効かない
558 名前：名無しのアラド好き：2007/03/07(水) 01:21:26 ID:YigLRodcO: 決闘で勝てません。あとよく起こる現象何ですが通常１２３４の１から先の攻撃が出にくいんです。攻撃ボタン連打しても１のジャブ５連続とかＷＷ何か良い対処法教えて下さいｍｍネンマスター使いの皆様へ☆
559 名前：名無しのアラド好き：2007/03/07(水) 05:11:50 ID:TaG/kyXI0: ネンマスターでも分身は５でＭＡＸなんですか？
韓国の動画みるかぎりじゃぁもっと上げれるみたいなんですが
560 名前：名無しのアラド好き：2007/03/07(水) 16:26:48 ID:4Je4cbl.0: 帽子知能
頭　知能
顔　状態変化orリカバリー
胸　変化抵抗orリカバリー
上着　物理防御+600
パンツ　物理防御+600
ベルトストック増加or闇抵抗
靴　移動速度

とりあえず、現状の選択肢は、こんなもん？
何か意見あったら、よろ
561 名前：560：2007/03/07(水) 16:56:26 ID:4Trrwz0k0: スマソ
上着はスキルだった
バリアか練気かだな
562 名前：名無しのアラド好き：2007/03/07(水) 17:27:04 ID:JIr6Dlow0: 560の顔と胸についてですが
ヒットリカバリはアバタだけの分あげてもあまり意味はないですよ
軽甲フル装備で+100らしいので、軽甲装備の人で少し意味が出てくる程度
スタープラチナ　ベルト
ミュージングレガリア　肩
の２布レア手に入れて、しかもドログバーでもないと
布装備のネンマスがヒットリカバリアバタ装備するのは効果が薄いかと
563 名前：名無しのアラド好き：2007/03/07(水) 17:29:56 ID:hDJTHWdo0: それ全部装備しても実戦で役に立つ事なんてまず無いけどな
564 名前：名無しのアラド好き：2007/03/07(水) 18:46:16 ID:4Trrwz0k0: >>562-563
そうなんですか、知らなかった・・・
じゃ、属性抵抗一択か・・・
565 名前：名無しのアラド好き：2007/03/07(水) 19:43:22 ID:Wc1YjXkg0: 帽子キャストUP
頭　キャストUP
顔　状態変化
胸　状態変化
上着　古代の記憶
パンツ　MP150
ベルト各種抵抗
靴　移動速度
俺の装備はこれ、全部ノーマル品です
レアなら知能装備も欲しいけど、とても買えないので
キャストUPにしました
566 名前：名無しのアラド好き：2007/03/08(木) 00:39:39 ID:CV2dPjmE0: 俺なんて
上着：分身
下着：HP150
だけだぜ
ロイヤルリングだけしかキャストうｐしてないけど結構スムーズだな
567 名前：名無しのアラド好き：2007/03/08(木) 02:44:36 ID:f26SwGeU0: 練気+1のチャイナ出たけどいくらで売れるかな
568 名前：名無しのアラド好き：2007/03/08(木) 09:43:59 ID:EaPEfdWo0: 買いたい・・・・
569 名前：名無しのアラド好き：2007/03/08(木) 10:06:00 ID:d/hUHjUI0: 練気はいくらだろうな
同じくらい重要なスキル(需要高い？)である
念障壁+なら
15Mで買いますっていうPTが01chであった

相場スレのほうが適切な意見もらえるんじゃないか？
570 名前：名無しのアラド好き：2007/03/08(木) 15:08:05 ID:PkMF3UN.0: スキル改変いつくるのかわからないが
ネンダンと螺旋が強化され
レンキは弱くなり
武器には「魔法攻撃力」のステータスが追加され
各スキルの習得レベル、必要ＳＰetc・・・追加
くらいまで知っているんだけど

具体的なネンマスの習得可能スキルとか効果ってわかる人いるかな？
571 名前：名無しのアラド好き：2007/03/08(木) 16:27:50 ID:H0lo2B/A0: さすがに今よりは弱くならないだろ、今でもせいぜい念弾4-5発分のダメージだ
武器の魔法攻撃力追加が来るから、結果としては今よりは多少マシな威力になるはず
今のネンマスの火力は”泣きたくなるほど低い”からな
エレマスはバスターを7秒間隔で撃てる(ショタ込み)のに練気は20秒とか訳分からん
開発がどこまで脳みそ腐ってるのか知らんが、改変で一番悲惨なのがネンマスは間違いなし
バリアとカイのクールタイムが40秒ってことは実質ネンマスから支援能力を取り上げてるようなもんだ

クールタイム長いから支援抜きで戦う時間が増える→支援無しの戦いに慣れる→なんだ、ネンマスいなくても全然OKじゃん→PTからはぶられる存在に
572 名前：名無しのアラド好き：2007/03/08(木) 17:24:20 ID:BcRxq7eE0: 錬気が今と同じ程度の威力で、念弾が２、３倍になるそうだ
錬気はUNKO
573 名前：名無しのアラド好き：2007/03/08(木) 17:29:37 ID:PkMF3UN.0: 前向きに考えてみた

クール40秒→消費ＭＰを実質節約→その分、他スキル多用→楽しく戦える
　　　　　↓
　　　　　→次の支援まで自動回復たんまりできる→息吹や螺旋も簡単併用

なんてどう？
現状、バリア+カイ+息吹でもきついんだし螺旋もなんて使う余裕ないのが大半かと
スキル使い放題して～
574 名前：名無しのアラド好き：2007/03/08(木) 18:18:08 ID:CFlTiUQA0: まぁしかしアルフライラクラスになると、現状でもMPが枯れる心配は、
ほとんどないわけで

ていうか他に使うスキルって何？
狩りに使えるスキルなんてなくない？
575 名前：名無しのアラド好き：2007/03/08(木) 18:23:08 ID:f1hEajHI0: >>572
練気ってあれじゃないでしょうか
ストの鉄山みたいに、上げれば強くなるタイプのスキルかもしれませんね
本体Lv2ごとにスキレベ1つ上げられますし
576 名前：名無しのアラド好き：2007/03/08(木) 20:24:07 ID:PkMF3UN.0: 狩りに使うスキルならたくさんあるが・・・
狩りで役に立つスキルとなると微妙かな
比較とかしちゃうとね

ハンマー、スプレ、コンドル、ロー、
クラウチング、古代、不屈・・・などなど

こういったのを使えるってことなんだけど
普段から使ってる人もいるだろうけど
スキルごとの特徴があるから、それ活かす使い方すれば多少役にたつかな

個人的にはクラウチングがいいな
回避、攻撃、追い討ちと役にたってるよ。
577 名前：名無しのアラド好き：2007/03/08(木) 22:18:57 ID:WFwRAlRw0: >>573
螺旋は完璧な対人スキル、狩りではゴミ
消費とリターンが完全につりあってない
現状の3倍程度の威力があっても使い物にならない
範囲スキルじゃないので劣化チェイサーにもならないぞ
578 名前：名無しのアラド好き：2007/03/09(金) 00:14:27 ID:zp2majlE0: >>577
改変後はダメージアップ＋ライトニング率アップ
狩りでも十分使える
579 名前：名無しのアラド好き：2007/03/09(金) 10:04:14 ID:G2kPBl3w0: 螺旋はダメアップは知っていたけど、ライトニングまであがるんだね～
それなら狩りで役にたつようになるな
580 名前：名無しのアラド好き：2007/03/09(金) 10:50:40 ID:W/h49zNM0: しかしなあ、この手のスキル成長型のゲームって
多くの場合極め振りじゃないと、長い目で見て
ﾖﾜｽになってしまうのが常じゃないか

スキレベ1なんかじゃ結局のところ使えないスキルになりそうだ
ＳＰ的に螺旋を極め振りなんかできんよ
581 名前：名無しのアラド好き：2007/03/09(金) 12:39:52 ID:G2kPBl3w0: >>580
極め振りできないのは、個人の問題だと思う
それと・・・「ライトニング」の効果狙いなら極めじゃなくていいでしょ
役立てかたはいくつかあるかと
バリアに極め振りしない分まわせば？
バリアの極め振りは微妙らしいから、バリア分のＳＰ振れば問題なし
582 名前：名無しのアラド好き：2007/03/10(土) 11:05:25 ID:WaK4bGxw0: ビルドは自由とはいえ、ＰＴから求められるカイ、息吹、バリア
極め振りって、当たり前かと思ってたんだけど。
脆いバリアじゃ何の役にも立たなくないか

丈夫で広いバリア内だからこそ自由に動いて攻撃できる
大分手前に張ってもいいからネンマスも安全

韓国動画見ても、極め振りと思えるような大きさばかりだし(クールタイム修正前の動画も
修正後じゃなおさらMAX振りしないとだよな

ソロはしらん
583 名前：名無しのアラド好き：2007/03/10(土) 13:18:59 ID:t4itb1.w0: 今の蜘蛛じゃエレマスとソウル以外はどの職も火力貢献度は横ばい
エレもソウルもいなかったらネンマスが一番火力高いんじゃね？ってくらい思えてくる
しかしソウルのブレメンに慣れてくるとこれ無しがありえないくらいしんどく感じる
火力半分以下になったような感じ
584 名前：名無しのアラド好き：2007/03/10(土) 14:49:33 ID:iE7..nGU0: メインがネンマスでやってて
最近、サブ鬼をベヒの野良ＰＴで鍛えてるが
数人のネンマスと組んだが、すごいことになってた。
サンダースープレあげてるのか、投げばっか狙いにいって道半ばで死ぬやつ。
軽甲なのか、カイは２，３面に一回、息吹となえずＭＰ温存。
新しい面に入って、すぐの所にバリア張って「ネンターン」オンリ

俺がうまいとか思わないけど、こんなのひどすぎねぇか？
585 名前：名無しのアラド好き：2007/03/10(土) 14:55:52 ID:lJiysW2Y0: >>584
現状のベヒモスは養殖上がり多かったりほとんどが完全新規だから酷いことになってるよ
586 名前：名無しのアラド好き：2007/03/10(土) 15:20:03 ID:cgwQjLB20: どうしたらいいのかとか、
アドバイスしてあげたらいいんじゃないか？

わかってないだけじゃないの？
587 名前：名無しのアラド好き：2007/03/10(土) 17:55:30 ID:yUgEi61I0: うまいネンマスなんて本の一握りしかない気がする
アルフライラ以外のマップでまともなのと組んだ覚えがまったくない
588 名前：名無しのアラド好き：2007/03/10(土) 18:57:58 ID:O4MzRHpc0: どの職でも同じでしょ、ただネンマスとソウルが
目立つだけで
589 名前：名無しのアラド好き：2007/03/10(土) 19:35:19 ID:Y6xpgpBU0: バリアに関してちょこっと調べてみた

バリアの極め振りについて
肯定

・今後のマップの範囲が広くなるので、広範囲カバーできるほうがいい
・耐久度と持続時間があがる

否定

・今後の敵の攻撃が強く耐久度以上の攻撃をするＭＯＢがでてくるのであげても無駄
・広すぎると、必要以上の攻撃を防ぐので壊れやすくなる
・バリアの代わりになるスキルを持つキャラがでてくる
　上の理由からスキルアップの優先度が変わる

らしいよ
590 名前：名無しのアラド好き：2007/03/10(土) 21:05:17 ID:t4itb1.w0: >>588
ソウルは陣貼っとけばよほどこいつ池沼じゃね？とか思うようなとこでもない限りそこそこの貢献にはなるだろ
バリアの貼り方で状況考えずにやってるアホとか、バリア自体貼らないような25↑のカスとか、ウィスプ大量にいるのにカイかける低脳とか
最近こんなのばっか
アフルライラで40↑のですら突っ込んで敵のど真ん中でバリア貼ろうとするのがいる、こういうのはもう救いようがないと思う
591 名前：名無しのアラド好き：2007/03/10(土) 21:40:43 ID:O4MzRHpc0: >>敵のど真ん中でバリア貼ろうとするのがいる
これはPTメンバーによるんじゃないのかな？
592 名前：名無しのアラド好き：2007/03/10(土) 21:47:18 ID:t4itb1.w0: どんなメンバーでも迷惑千万だろ、即効壊れるからよ
基本的にどんな構成だろうが一歩手前が当たり前
残りの3人が格闘と阿修羅だけでもそれはやらねぇだろ
ましてや残りがソウルとエレマスだけの時ですら敵のど真ん中にバリアとかこの糞ネンマスはMPKがしたいのかと思った
593 名前：名無しのアラド好き：2007/03/10(土) 22:53:50 ID:dSvFAER60: まあその何だろうな
全てネン任せじゃダメなんじゃね？
594 名前：593：2007/03/10(土) 22:56:34 ID:dSvFAER60: あとさ、言えばいいじゃん
さすがに指摘されたら直そうとするでしょ
影で言うだけじゃどうにもならんよ
すこしでも良い方向に持っていこうよ

連レスすまそ
595 名前：名無しのアラド好き：2007/03/10(土) 23:18:50 ID:O4MzRHpc0: それにしても、ネンマス
スレに来る人はいつも喧嘩腰なんだろ
596 名前：名無しのアラド好き：2007/03/10(土) 23:55:20 ID:utGUk2II0: ストレス溜まってるんじゃない
597 名前：名無しのアラド好き：2007/03/11(日) 08:54:09 ID:iHrn4kT.0: ナックルとガントレットを使い分けてた俺はもうダメかもわからん
やっぱり、トンファーの方が便利？
598 名前：名無しのアラド好き：2007/03/11(日) 09:16:46 ID:Ba1/H7Ls0: >>597
Lv43念マス＠蜘蛛MAP
武器は
シャイニングエンブレム（カイ+1念+1）
ラピッドブランディッシュ（息吹+1）の持ち替え。

火力はもちろんシャイニング＞ラピッド
ボス戦ではラピッドのほうが安全だけど、なるべくシャイニングでいけるようにしてる。
ダブルグロウラー（念+2）よりシャイニングのほうが知能あがるのでお勧め。

ガントレットは支援型には微妙だと思う。
599 名前：名無しのアラド好き：2007/03/11(日) 10:39:22 ID:XJgX0jJ20: 　そもそも、バリアに寄生しようとする奴がカス。
しかも、一瞬で壊されたことに文句言うなんて、頭悪すぎｗ
バリアが壊れるってことは、バリアの耐久力分だけ敵の攻撃を防いでたってことだろ。
　
蜘蛛マスターやキングに行けば、バリアが壊されるなんて良くある。

自分は、野良PTばっかりだから、色んなプレイスタイルの人に会うし、
真ん中付近に貼るタイプの念マスさんなら、それに対応した立ち回りを
すれば良いだけ。

　　　　というか、真ん中に貼る念マスさんの方が、好きな俺、布ソウル。
600 名前：名無しのアラド好き：2007/03/11(日) 10:44:17 ID:CC8AdmTo0: >バリアが壊れるってことは、バリアの耐久力分だけ敵の攻撃を防いでたってことだろ。
アホかこいつは
バリアなんてエレマスのバスターとソウルの陣の詠唱が邪魔されない保険くらいにしかならん
敵の攻撃を防ぐんじゃなくてこっちの攻撃を中断されないためにあるのがバリア
手前に貼っとけば敵から攻撃を受けることなくブレメンカザンサヤ+範囲攻撃一斉で敵の大半を一掃出来る
遠くに多少敵残ってようがもはや脅威にならない

いきなりど真ん中に貼って壊されたらPT全体が敵の一斉攻撃もらうからな、下手したら全滅
601 名前：名無しのアラド好き：2007/03/11(日) 10:58:42 ID:XR.nmumU0: ど真ん中って言うけど、どのへんがど真ん中なわけ？
部屋はいったらすぐ一度に3、4匹地面からゾンビ？が出てくるとこあるけど
そこの中心でも真ん中なわけ？
それとも文字通り部屋の真ん中？
602 名前：名無しのアラド好き：2007/03/11(日) 13:36:59 ID:XJgX0jJ20: >>600　は、自分で書いてることも、理解できんほどの馬鹿かｗ

攻撃やスキルの詠唱が中断されるのは、敵の攻撃を受けるからだろ。
念障壁内であれば、そういった状況を防ぐことができると考えられんのか？。

アラド戦記はオンラインゲームなんだ。
人間が操作してるからには、全員が、自分の思ってるとおりに動くとは限らんのよ。

　蜘蛛Mくらいなら、念マス＆ｴﾚﾏｽがいないPTは沢山ある。
　いろんなPTに入って、自分のプレイヤースキルに磨きをかければ、
念障壁の位置で文句を言う気にはならんよ。

　念マスさんも、600みたいな養殖育ちのPS無しのお子様が多くなると大変だねｗ。
603 名前：名無しのアラド好き：2007/03/11(日) 17:21:28 ID:iHrn4kT.0: 荒んだスレに救世主が！
604 名前：名無しのアラド好き：2007/03/11(日) 21:50:29 ID:ytKBpGxk0: そんなわけナイアド（滅）
605 名前：名無しのアラド好き：2007/03/12(月) 05:15:08 ID:jjwwg15U0: 今のネンマスはバリア張ってレンキぶち込んで右端駆け抜けてスペ殴ることしか考えてない
もはやこれがデフォってくらい皆これだから俺は嫌でも理解したよ
流石に４０越えて意味も無くノーマッシュが沸くちょっと奥にバリア張るわけないだろ
そしてソウルとエレマスでは念と組まないことにした
606 名前：名無しのアラド好き：2007/03/12(月) 10:11:38 ID:7GVOR9cc0: 書いてる意味がよくわからないんですが…。
607 名前：名無しのアラド好き：2007/03/12(月) 12:46:04 ID:5EM4TKok0: 他のネンマスの人と組むことが少なく
さらに、ネンマス２名だと相手が上手い人かどうか判断しずらい
動きもネンマス２名のときの動きをする人だと余計に参考にしにくい
こういった理由で気がついたら、適当だったりズレたスタイルになってる人いるよね

ネンマスに限らず、タイプがあるのでそれぞれ動きもスキルも違う
なのに、思い込み激しい下手な人ほど、自分に都合の悪いタイプにはダメだし
こういう人も増えている現状、ネンマスに期待しない人も増えているし
ネンマスも他職に期待しないって人も増えているんじゃないかと

クモいってると、そこまで感じないが、天城・ベヒモスあたりは
間違った人と情報の宝庫なきがする
608 名前：名無しのアラド好き：2007/03/12(月) 21:18:50 ID:2X.3RxKc0: 最近野良PTで蜘蛛M行ってる俺ﾈﾝﾏｽLv41

自分の行動ﾊﾟﾀｰﾝは、
蜘蛛だと最初敵いる場所で壁張ってPTの初撃の守りしてｶｲ→息吹→ﾈﾝﾀｰﾝ
ｼｬﾛだとｶｲ→息吹→ﾈﾝt(ry
ﾍﾞﾋは元軽甲なんで殴る蹴るしか取り柄がなかった。
ﾍﾞﾋまでは良かったけどｱﾙﾌﾗｲﾗだとｸﾞｰﾙとかが、
ﾊﾞｯｸｱﾀｯｸで毒雲出すのを嫌う人が多いけどこれは後衛として解毒ﾌﾗｽｺを、
常備しておくと喜ばれる。自分がﾊﾞｯｸｱﾀｯｸしてなくてもね。
修理費が前衛より浮く分それぐらいしてみないか、皆。
まぁ何が言いたいかというと、金有り余るんだからMP剤と解毒ﾌﾗｽｺ大量常備でおｋ。
ごめん何言いたいのか自分でも分からなくなったから吊って来るorz
609 名前：名無しのアラド好き：2007/03/13(火) 11:19:14 ID:dkZbcgB.0: うわなんだこのスレｗ
ネンマスってこんな性格悪い奴、被害妄想強い奴らが集まってるのかよｗｗｗ
610 名前：名無しのアラド好き：2007/03/13(火) 11:37:50 ID:4fOKuJ5I0: 前衛が２以上いるＰＴでは、ネンマスの活躍をすごく実感する。
カイ、息吹、ボス級の敵の前にバリアはってタコ殴り、など。

後衛主体となると・・・
バリアなんかより、シャルルのがよっぽど有効。
エレマスマンセーのこんなご時勢だから
ネンマスは黙って前衛キャラと仲良く花見でもしてたい、そんな季節。
611 名前：名無しのアラド好き：2007/03/13(火) 11:50:37 ID:RWwhYXGA0: そうですねー
大剣もちの鬼剣士ｘ３　または、キャノンもちのガンナーｘ３と組むときが
「あぁ私、輝いてる」って実感できる。
612 名前：名無しのアラド好き：2007/03/13(火) 18:04:19 ID:4JbdQqSw0: エレマスいらないとおもう今日この頃
ソウルさんとは一蓮托生で　きのうやっと４５歳になりましたよと
蜘蛛の立ち回りなんだが　初部屋は開幕　カイ　息吹
ナイアドの攻撃ダメへらすため　バリア　奥のグールにサザフ

それいこう　グールがでてくるとこで　バリア　カイかけて息吹
せっかちな　鬼さんのためにね　カイが先

３部屋目は　ドクロの山の前辺りで　バリア　＆　バッフ

移動前に　バッフすると　後半もたないので　バッフが
移動後　すぐ　敵いないしね　棺を即効こわして
グール召還なんて痛い子がいたらでてくるけど
ネンマスの品格をさげないために　　螺旋で壊すようなこと
はしないこと
613 名前：名無しのアラド好き：2007/03/13(火) 18:06:56 ID:Wo4YI3DE0: ageない事
614 名前：名無しのアラド好き：2007/03/13(火) 19:08:44 ID:4fOKuJ5I0: >>613
あげとかさげとかどうでもいい。
そんなコメント自体のほうがいらね。
615 名前：名無しのアラド好き：2007/03/14(水) 00:23:51 ID:GlCFeKUk0: ネンマススレの精鋭の皆さんに質問です。
現段階で壁はどこまででかく出来ますか？
今日初級決闘場で巨大な壁を見かけたのですが、観戦してた人はそのネンマスさんを升er扱いしていました。

俺はよくわからなかったので、ＳＳだけとっておきました。

ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/src/up2333.jpg

ネンさんチャイナ着てます。
616 名前：名無しのアラド好き：2007/03/14(水) 01:05:56 ID:KJebAcUU0: >>615
現状だと、Lv45までに取得できるのがLv6までで、
コメットシルクSETとアバターでLv8まで上げられるから(セーブマイダーリンでも上げられるけどトンファー握ってるから除外)
そのくらいの大きさなら升って事はないんじゃないかな？

念壁5のネンマスの意見でした
617 名前：名無しのアラド好き：2007/03/14(水) 01:18:27 ID:0d17PnxY0: >>615
その大きさなら45＆コメット＆アバターでなるよ
618 名前：名無しのアラド好き：2007/03/14(水) 08:10:54 ID:8p45luo20: つーか升でなんでもできると思ってるやつほんと多いよな～
あと無知なやつが良装備のやつを升扱いするのもかなり多い。
ブレカザンの上で古代錬気で即死させたり、
ラピッド息吹ヘイスト妖精速度up装備アバでの
前押し通常攻撃とかしょっちゅう升扱いされるんだがｗ
最近は大剣ポンマスにカイかけてブレカザンの上で攻撃してたら、
そのポンマス升扱いされてたなｗ
一撃で２０００～３０００出るなんておかしいとか騒いでたが、
おかしいのはお前の頭だろとｗ
619 名前：名無しのアラド好き：2007/03/14(水) 15:06:47 ID:i4rovH4w0: *参照*
欠場ではシュアの依存度が勝敗を決める.
昔の過去にシュアを持っているスコが欠場で至尊席を渡さなかったし, 名実共最高の力を誇った.
ネンマの特性の上疾風閣も取ることができないしスプルレックスがあるがその後のコンボが入って行くのが非常に大変だ. ネンタンもそのダメージは良いが判定が良くなくて牽制にだけ使われている.
それでキャスティングにシュアを与えてその流れが切られなくした.
このスキルツリーはすぐコンボを基準で作り出したスキルツリーと生える自負する.

シュアってなんですかの？
620 名前：名無しのアラド好き：2007/03/14(水) 16:02:05 ID:VJ1eXzlI0: 欠場ではシュアの依存度が勝敗を決める
→決闘場では①の依存度が勝敗を決める

昔の過去にシュアを持っているスコが欠場で至尊席を渡さなかったし
→以前に①を持っている②が決闘場で至尊の座を空け渡さなかったし

名実共最高の力を誇った
→名実ともに最高の力誇った

ネンマの特性の上疾風閣も取ることができないし
→ネンマスの特性上、旋風脚も習得する利点が少なく

スプルレックスがあるがその後のコンボが入って行くのが非常に大変だ
→スープレックスもあるが、その後コンボを入れるのが困難である

ネンタンもそのダメージは良いが判定が良くなくて牽制にだけ使われて
→ネンダンも与ﾀﾞﾒは良いが、命中率が良くなくてけん制にだけ使われて

それでキャスティングにシュアを与えてその流れが切られなくした
→それ故、キャスティングを①に与えて、コンボを中断されなくした

このスキルツリーはすぐコンボを基準で作り出したスキルツリーと生える自負する
→この③は（すぐ）コンボを基準で創りだした③と確信している

①～③は意味も代わりの単語もわからなかったが
おそらく、①に関してだけ言えば、「レアアバ」のことだと思う
最後の文はもうさっぱりです・・・

予想だけど、スプレのあとにサザフやレンキ、分身爆破を決めるための話かと
621 名前：名無しのアラド好き：2007/03/14(水) 22:29:07 ID:4DrvrvcU0: ｽﾏｿ　ﾈﾝﾏｽやってる方ならわかるのかなとも思ったんだが。
韓国のスキル振りを書いてるところの最後の部分だけを抜粋したのが悪かったな

韓国ではネンマスは決闘でもかなりの強さを持ってて尚且つＰＴでも需要高いからサブに始めようかと思ってるんだよね。もうメカソロにはうんざり・・
622 名前：名無しのアラド好き：2007/03/14(水) 22:42:28 ID:CSCDcJAI0: >ラピッド息吹ヘイスト妖精速度up装備アバ
これは連射機使わなきゃ本来の速度出ない
連射使えば12飛ばして瞬間移動34出るからチート扱いされることが多い
まぁ連射使ってることが不正行為かどうかグレーゾーンだからな、トラブルを起こしたくなければ使わないほうがいいのかもしれない
623 名前：名無しのアラド好き：2007/03/14(水) 22:46:39 ID:68tq06LU0: アクションゲーにおける連射行為は十分不正
何か罰せられるわけじゃあないが、確実にマナー違反ではあるよ
624 名前：Aimboter：2007/03/14(水) 22:51:07 ID:.tQN6AEA0: >>615
アバ見る限りどう見ても私なので本人光臨しときます。
Lv45念マスター
・障壁スキル6
・コメットシルクセット
・障壁+1アバター（リアルマネー8.5kで出た唯一のレアアバです・・・）
合計Lv8念障壁になります。
セーブマイダーリンも手に入れようと必死ですが20M程度しか資金がなく未だに手に入っておりません。
625 名前：名無しのアラド好き：2007/03/14(水) 23:06:23 ID:.tQN6AEA0: ついでなのでスキル構成と装備なんかも晒しときますね。

バックステップ　　　【M】　　Cバックステップ　【M】
跳躍　　　　　　　【】　　古代の記憶　　　　【】
不屈の意思　　　　【M】　　Cアイテム投擲　　【】
投擲マスタリー　　【】　バックアタック　　【】
クリティカルヒット　【】　
ミューズアッパー　【M】　　Cミューズアッパー【M】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック　【】
ローキック　　　　　【1】　　スープレックス　　【1】
念弾　　　　　【5】　分身　　　　　　【M】
サンドスロワー　　【】　　クラウチング　　　【】
コンドルダイブ　　【】　金剛　　　　　　　【】
カイ　　　　　　　　【1】　　太陽のカーテン　　【】
息吹　　　　　　　　【M】　　念障壁　　　　　　【6】
螺旋の念　　　　　【8】　　サザフ　　　　【4】
錬気　　　　　　　　【3】　　C念弾　　　　　　【】
スープレサンダー【1】
アルベルトクエにて取得可能なスキル
鉄山靠　　　　　　【】　　投網　　　　　　　　【】

SP増加クエストはアルベルトの決闘勝ち点2500以外終了しています。

メイン装備
・コメットシルクセット
・どくろのアミュレット
・アクアマリンネックレス
・ブルームーン
・ラピッドブランディッシュ

サブ装備
・大陸の新緑セット
・ハイパージャマー
・凍った悲鳴の指輪
・ロジアー、モブ

アバ
・障壁+1　・分身+1　・不屈+1　あとはキャストとか攻撃速度とか適当に色々
626 名前：名無しのアラド好き：2007/03/14(水) 23:08:23 ID:.tQN6AEA0: スキルのコンドルダイブに1振っているのが抜けていました
度重なる連投申し訳ありません。
627 名前：名無しのアラド好き：2007/03/14(水) 23:25:41 ID:.tQN6AEA0: 必要でしたらSSも晒しますのでご意見よろしくお願いします。
628 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 00:36:32 ID:a5X/cP9o0: >>625
カイ1と念弾5で何で攻撃してるんだろう
629 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 02:30:44 ID:8AbIVxEU0: 580 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2007/03/14(水) 22:30:48 ID:Z9am87g0
凛ω♪♪　Serpent
そう、今日１ｃｈでオーク閉幕後現れた二人・・・
楽しそうに転売の話をやってた模様。
ちなみに　Serpent　はセイブマイダーリンを出して５５Mで売ったそうな。
今日初めてココを見てたので、こんなにいい場面に出くわしてるとは。。。orz

ＳＳ撮ってなくてほんとすみません＞＜
ほんとに寝ます。皆さん楽しませてくれてありがとう＾＾

588 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/03/14(水) 23:02:00 ID:9l5ZU+N9
>>580
こいつですか？
ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/src/up2362.jpg
630 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 04:03:31 ID:vso/eS3I0: >>623
罰がないなら不正じゃないだろ。
禁止されてないのに不正なんて言い方は普通はしない。
連射機どころかＪＴＫだって白だね。
ＪＴＫがどういうツールだか理解してる？
あれはコントローラー等とキーボードを連動させてるだけの物で、
連射なども完全にＰＣ側で処理してるんだぞ。
アラドを起動しなくても機能するしアラド側になんの影響も与えない。
連射機も同じ。
あれがだめならＰＣ側だけの処理のどんな物でも、
アラドを起動させてるときに稼動させてはいけないことになる。
セキュリティソフトやＣＤやＤＶＤ等ですら引っかかることになるんだぞ。
アラドしながらここ見るなんてのもだめなｗ
マナー云々は置いといて、不正にはなるわけがないｗ
マナーの点から見た場合、
俺的にはキャラの性能以上になるわけじゃないしokだと思うがなぁ。
手動では使いこなせないどころか、
速度あげる装備やスキル使うと逆に不利になる仕様なんだからしょうがないと思うが。
（格闘とかの攻撃速度速すぎて１発目ばかり出てしまったりするののことな）
コントローラーならまだましだが、キーボードじゃまともにプレイできなくなる。
それに、そんなことよりも手動でこのゲームやったらコントローラーやキーボードが持たないだろｗ
職によっては手や腕が先におかしくなるｗ
631 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 07:45:51 ID:ZGuB2okQ0: >>630
禁止されてないから不正じゃないってのはおかしい
連射機が白か黒かは分からないけど
JTKは黒
ユーザー側でしか変化しないから白ってんならアラドいじりも白になるぞ
後半は屁理屈だしな
632 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 08:46:21 ID:vso/eS3I0: >>631
例えば、決闘の４禁部屋で４禁使えば不正と言えるけど、
誰でもどうぞの部屋で４禁使おうがアイテム使おうが不正って言い方はしないと思う。
まぁそんな言葉の問題はどうでもいいけど、ＪＴＫ連射機と升の違いは、
ＪＴＫ使ったことあればわかるが、
アラドのボタン設定はキーボードの設定のままだよな？
普通にコントローラー使おうとすればコントローラーのボタンが設定のところに入る。
つまりアラドに出力される手前での処理ってことだ。
アラドに関係のないところでなにかするのも駄目だってんなら、
アラド起動時は他の物を一切起動させちゃいけないことになるってのもわかるだろ？
升はＰＣ側のデータだけをいじるとしても、
アラドのデータに手を加えることになるからな。
それはさすがに引っかかるだろ。
もし升とＪＴＫが同じ扱いで、連射機だけ引っかからないなら、
こんなめんどうなことやるやつはいないと思うが
外部機器からＰＣ側のアラドのデータをいじるのは引っかからないことになってしまう。
まぁこれだけ言っといてあれだが、
俺も連射機がいいのかどうかわからんわｗ
他のＭＭＯでおｋだったからハンゲでもおｋだと思い込んでたな。
633 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 09:09:45 ID:3UX2qOoA0: >ＪＴＫ連射機と升の違い
JTK使ったことがない人から見ればJTKもチートも同じようなもんだろ
迷惑千万だからやめれってことだ
そこまでして有利になりたいんだったらいっそチートしたらいいだろ
押したら勝利のボタン作るとかさ
634 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 09:13:53 ID:ORedBBIs0: よく解からんがJTKと連射機の
何処が悪いのか説明してくれ
635 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 09:22:21 ID:UtsHCBlA0: >>631
禁止されてないから不正じゃないというのは正しいけど・・・
残念ながらJTKに関しては白
これは、あくまでジョイパッドのドライバソフトと同じなので
黒になると630の言う問題が出てくるのでね。
アラドいじりは、まったく性質が違う
これは完全にアラドのデーターを改算するので、完全な不正行為

ＪＴＫのソフトを一度しっかり理解しようとしてみてごらん
そしたら、アラドいじりと例えに出した間違いわかるから

連射機能は・・・ﾏﾅｰ違反とも思わないけど
むしろ、キーボの消耗を減らすとか意識のない運営の気遣いのなさがマナー違反かと
それゆえに「使うしかない」が個人的現状
636 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 09:26:08 ID:3UX2qOoA0: お前がマナー違反と思ってなくても他人は思ってるんだよ
自分の都合がすべてだと思ってんじゃねぇよ
それでも使いたきゃ部屋に連射機○とかタイトルつけろ
他人が作った部屋には入るなよ、禁止がデフォだと思ってる人もいるんだからな
637 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 09:37:27 ID:vso/eS3I0: >>633
>JTK使ったことがない人から見ればJTKもチートも同じようなもんだろ
これはまぁわかるよ。
ＪＴＫをツールだと知っていて内容まで知らない人からすればそうだろうね。
だがここを見た以上>>633は内容をわかってるよな。なのに、

>迷惑千万だからやめれってことだ
>そこまでして有利になりたいんだったらいっそチートしたらいいだろ
これは意味不明ｗなにが迷惑なの？
極一部の職の限定条件での手動じゃ出し切れないわずかな差を出し切るのが迷惑だとか言うなら話し合っても無駄だな。
キーボでやってるなら乙だがｗ
それに使ったところで言うほど差が出るわけでもない。
連射機じゃないと出来ないコンボなんて聞いたことないしな。
俺が連射機使う理由は連打疲れるしコントローラーの寿命縮まるから。
必死に連打してコントローラー壊しながらやってるやつにせこいと言われても、
＾＾；って感じだなｗ
コントローラー買う金もＪＴＫの使い方を理解する小～中学生レベルの頭もないのかよとｗ
638 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 09:43:31 ID:vso/eS3I0: >>636
それこそ連射機JTK×って部屋作れって話しになるんだがｗ
大体、JTKや連射機の使用率全然わかってないだろ？
JTKや連射機は見た目でかなり判断できるが、
相当な人数が使ってるぞ。
適当に部屋やＰＴ選んでたら絶対に避けられないほどにな。
そこまで連射機が嫌ならお前が他人が作った部屋やＰＴに入らなければいいだろｗ
639 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 09:45:42 ID:3UX2qOoA0: vso/eS3I0
こいつ本当に頭悪いな
連射に頼ってまで勝ちたい上にそれを必死に正当化しようとしてるだけにしか見えない

>極一部の職の限定条件での手動じゃ出し切れないわずかな差
格闘ゲーだって連射ありと無しじゃコンボの繋ぎやすさに差が出る、目押しコンボとかな
通信対戦やったことがある人なら分かるが、手動でやってのけるのがPスキル、連射に頼ってるのが猿＝晒しスレ逝きの対象
ゲーセンの対戦台に連射ボタンとかねぇだろ
640 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 09:53:41 ID:vso/eS3I0: 目押しコンボに連打が必要なのかが気になるｗ
逆に難しくなると思うがｗ
それに俺がやってる職は手動でも間に合うから強さに変わりなんて出ないな。
リアルで疲れるかどうかの差しかないｗ
641 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 09:58:22 ID:3UX2qOoA0: >目押しコンボに連打が必要
1フレしか入力猶予がないのに、手動連打は3フレに一回しか出来ない場合、1フレ速度で連射出来れば100％つながる

>それに俺がやってる職は手動でも間に合うから強さに変わりなんて出ないな
だったら連射使うなよ、必要ねぇんだろ
疲れるとかキーボード壊れるとかこっちの知ったこっちゃねぇよ
疲れたらゲームやめて外出て散歩でもしとけ、連打で壊れるくらいのキーボードとかゲームパッドってどんだけ安物なんだよ？
俺は手動でしかやったことないがキーボードもゲームパッドも壊したこと一度もない
642 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 10:04:01 ID:UtsHCBlA0: >>636
すごく笑わせてもらった
マナーと思ってなくても、他人が思う
「他人」が思うから何が問題なのかと「周り」なら問題あるかもだが
一部の人同志が思うだけじゃマナーとも言えない

ＪＴＫがマナー違反と言うならば
せめて４禁なみに浸透してからね
あくまで今はローカルルール
643 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 10:08:56 ID:vso/eS3I0: >>641
まぁがんばって連打してればいいよｗ
ＰＣメーカーのコントローラーは壊れやすいのが多い。
値段に関わらずな。
ＰＳコントローラー買えばいいってことになるが、
連射使えば壊れないから現状で十分。
ボタンも多いしね。
キーボは薄型のやつは壊れやすい。
千円以下の分厚いのは壊れにくいねｗ
疲れるとかしったこっちゃないとか言われても、
それこそどうでもいいよｗ
お前が必死に連打してるあいだ俺は楽にやらせてもらうだけ(*´ー｀)
644 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 10:09:31 ID:omxdlLJQO: 俺の知り合いで連射パットもＪＴＫも使ってない人なんて数えるほどしかいないなぁ。
ゲーム初心者とか連打する必要があまりない職以外だと、
使ってない人のほうがずっと少ないね。
メイジ以外ならすぐわかるし。
645 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 10:12:46 ID:3UX2qOoA0: >>643
なんだ、連射がねぇと決闘も出来ねぇのか
そりゃよく分かった
646 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 10:16:15 ID:vso/eS3I0: >>645
まだわからんのかｗ
大半の職は連射なくても十分戦える。
お前も戦えてるんだからこれは事実だろ？

で、俺は疲れるのもコントローラー壊すのも嫌なわけだ。
それに対してのお前の意見なんて聞く義理ねーよｗ
647 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 10:18:15 ID:3UX2qOoA0: >俺は疲れるのもコントローラー壊すのも嫌なわけだ
Pスキルがないのはよーく分かった
648 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 10:25:10 ID:omxdlLJQO: >>647
連打をＰＳだと思ってる辺りがどうしようもないな。
対人で重要なのは読みと知識だろ。
アラドの場合はラグが１番だがｗ
とりあえず、自分のレス見直してみろ。
言ってることめちゃくちゃで自分の思い通りにならなくて喚いてるお子様にしか見えないぞ。
649 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 10:29:40 ID:3UX2qOoA0: >連打をＰＳだと思ってる辺りがどうしようもないな
手動でやれないようなのはPS語るなよ
650 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 10:30:54 ID:ORedBBIs0: ano
あの
ここネンマスすれ
馬鹿は消えてくれない
651 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 10:30:58 ID:vso/eS3I0: なんか俺と違うアラドやってるみたいだしスレ違いだからここらでやめとくわｗ
疲れたくなくてコントローラー長持ちさせたいやつはＰスキルないってのも俺の頭じゃ理解できないしｗ
>>647のコンボや駆け引きは連射だけですべて足りるらしいしなｗ
652 名前：648：2007/03/15(木) 10:46:04 ID:omxdlLJQO: >>649
俺はメカだから決闘で通常攻撃あまりしないし、
連射使うと火炎が手動で出せないから使ってないんだがなｗ
周りの連中が皆使ってるだけだ。
連射使わずにやってる俺にまだなにか言うことあるか？
現状は連射がマナー違反なんてのは少数派の意見だし、
連射使われるだけで不利になるとか言ってるやつのＰＳこそ疑わしいんだがｗ
653 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 11:01:34 ID:UtsHCBlA0: 連射のあるなしで、有利不利に関わるのは同感だけど
連射にも不利があるんだが・・・そこは置いておいて

実際、自分も壊したことないが
連射機能でやれば寿命が延びるのは誰でもわかることじゃない？
手動でできるけど、連射が便利かつ経済的ってわかってて使わないのも理解しがたい
ゲームが大切かＰＣ周辺機器が大切か・・・・じゃない？
654 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 11:03:26 ID:UtsHCBlA0: >>649
連射使う＝連射できない　ではないことにいつ気が付きますか？
655 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 11:24:28 ID:aecw98Cs0: 流れを壁でぶった切りますよ

皆決闘はどうしてる？やっぱチームオンリーだったりするのか？
チムでネンターンばかりなネンマスはよく見るが、タイマン部屋作って居座るようなネンマスは見たことねえ
656 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 11:48:02 ID:159BfxgU0: ネンマスでタイマンするやつはほとんどいないでしょ！
援護メインだし、ネンターンだけで勝ってるやつ攻めるやつとか、どうかしてるわ
正直陣はって中でウェーブしかしないソウルのほうがよっぽど
タ・チ・ワ・ル・イ
657 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 12:08:08 ID:JsaGZQ960: ネンマスでタイマン好きな俺がきましたよ・・
軽甲でカイ息吹・・・思ったより戦えてるよ？
キャンセル念弾とサンダースプレも地味にいい。
658 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 12:30:57 ID:TlDVAfpk0: 中級闘技場で二段のネンマスさんタイマン部屋作っていましたよ！
当方居合いなしポンマスで挑んだけどギリギリ負けましたｗ１回だけしか対戦できんかったんやけど（こちとら1級に落ちたから）立ち回りうまかったわーほぼ純粋な殴り合いｗ
それで負けるポンマス最低ｗ念弾1度も発射なし、あなた別の転職なんで選ばんかったんって言いたかった。負け犬俺ｏｒｔｚってやつ?
659 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 12:36:30 ID:UtsHCBlA0: ネンマスでタイマンするのは飽きてしまった
最近はずっと２：２か３：３だったけど、アバ実装あたりから
ラグが気になって決闘してなんだよね

２：２で連携するのが楽しいな
連携でこそつながるコンボとか出来たときは至福
タイマンはレンジャーとメイジとアシュラ以外とならたまにする
レン・メイジは勝っても負けても楽しくない
アシュラはとれる戦法少ない割りに弱いから楽しくない
格闘同士が楽しいかな
660 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 16:34:14 ID:SXEbQsKU0: 居座りはしないけど、ちょくちょくタイマンしてる
ネンマスはタイマン弱いと言われがちだが、
やりようによっては十分渡り合えると思うんだがなぁ

サザフやバリア、分身で相手の動き止めてカイ息吹でラッシュ
エレマスはまだ無理だがバトメなら狩れるようになってきた

そんな俺念弾５で全身布な殴りネンマス
661 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 17:01:01 ID:NRqhRYZw0: 俺の念マスレベル２６は、
攻撃速度５％の鈴、攻撃速度のノーマルイヤリング
キャストうｐの猫耳、知能３０のレア髪
上着はノーマル、念弾＋１だ
下着は網タイツのＨＰあったけどｲﾗﾈから５ｍで売った・・・
ハッキリいって俺の念は過疎気味なんだよな（＾ω＾；）
662 名前：( ´･ω･`)_且~~ いかが?★：2007/03/15(木) 17:05:13 ID:???0: 埋め
663 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 17:09:41 ID:DDeFxnes0: >>658
ポンマスが最低なのではなく
あんたのプレイスキルが最低なのだと思われる
664 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 19:41:36 ID:KNBmjPRM0: >>658をみてポンマスを否定してると思う>>663の国語の点が知りたいｗ
665 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 22:24:41 ID:6AJGmKF.0: >>661
HP下着がいらねえってどういう脳みそで導き出したんだ？
666 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 22:30:28 ID:fSWaoQaQO: 網タイツ糞ﾀﾞｻｽってことじゃね？
667 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 23:01:02 ID:6AJGmKF.0: 見た目に拘ったら格闘なんて使えねーだろ
あらどいじりつかえあほんだら
668 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 23:37:21 ID:3UX2qOoA0: 網タイツがださいんだったら他のアバはどんだけ糞なんだよ？
唯一多少はマシな格闘下着なのにな・・・
格闘の下着アバがレア以外は全部ズボンってどんだけ悲惨なんだ？♂キャラじゃねぇだろこれ・・・
669 名前：名無しのアラド好き：2007/03/15(木) 23:41:23 ID:SZZDvehI0: え　おれあのだぼだぼの奴結構好きなんだが・・・レアは全部だめぽ
670 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 00:10:13 ID:OlylLmi.0: >>634
コンボする際に手動で繋がらなかったものが繋がるようになる。
とか、入力タイミング職人にとっては道具に頼ってんじゃねーよ的な感覚。

まぁコンボとかはその前にコンボチャンス作らせた自分が悪いわけだから
仕方ないとしても、だ。

マッハのスタンレベル９が１秒で復帰って何よｗｗｗｗ
ジャマー装備してると早くなるのは体感済みだけど、
スタンレベル９で回復１秒はないっしょ。

ゲーム内で設定されているスキルを高レベルにした時の恩恵が、

『連射機というお手軽な機械に頼る事でゲーム内で設定されている
　スキル特殊効果の意味がなくなり、ワンチャンスを実力以外のもので
　無効化される』

ことに怒りを感じるわけだ。

俺からすると、移動駆け引きや読みによるワンチャンス勝負の１：１決闘で、
ギレイモやアサルトセットに頼ってチャンス潰して喜んでるレンジャーくらい腹立つね。

まぁ最近そんなやつばっかだから慣れたけどさぁ。
まぁ言っても使うだろうし、人より得するものを使うなって言っても
正論作って反論するだろし、無駄なのは十分承知だけど。
671 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 00:37:54 ID:MtssAydg0: >>670
お前がﾍﾀﾚなのはわかった
あと、ｻｻﾞﾌはLv4でスタンレベル40だから
9って…ｗ
672 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 00:41:17 ID:9j8wlTX60: Lv9スタンｗ
673 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 01:03:03 ID:KnBoqvd20: >>670
あんまり釣れませんね
エレネンソウルって単語を入れるのがおすすめ
顔真赤にして誰かが絶対釣れてくれるから
まあ出直して来い！
674 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 01:32:44 ID:OlylLmi.0: >>673
あーいやごめ。
素で説明したつもりなんだが、ネンマススレでガンナの
スキル書いてわるかったねｗ

>>671
マッハを例に出したが、別にＩＷからの復帰でもいいわけだ。
キューブ使用のような上位スキルじゃなく、通常的に使用するスキルの中で
状態異常レベル４０なんてものあるか？そんな特別なもの出さなくていいから、

『連射機というお手軽な機械に頼る事でゲーム内で設定されている
　スキル特殊効果の意味がなくなり、ワンチャンスを実力以外のもので
　無効化されることに怒りを感じる』

これに対してまっとうな意見が言えるなら聞こう。
ないなら無いで、黙って見てたら？
675 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 01:37:12 ID:mb1sI6qg0: 状態異常に頼ってる時点で決闘では勝てないと考えてます。
少なくとも念マスターのサザフはスタンをかける目的以外にも使い道が十分にあります。
676 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 01:44:00 ID:/z8ztHPQC: 練気のアバって価値があるのかないのか…
677 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 01:50:12 ID:mb1sI6qg0: ちなみに連射機は使ってません。
なのでよくジャブをぽこぽこ出して立ち止まったりしてます。
正直にいえば１２３を当てるのは上手くないです。

立ち回りとしては相手の飛び込みをサザフで落としてダウン追い討ちに錬気を打ち込みます。
飛び込みがフェイントの可能性もあるので立ち位置や状況を見極めて相手が様子見のジャンプなのか本気で攻撃しにきているジャンプなのかを予測します。
読み勝てば相手は中空から地面に向かって落ちてきます、もちろんダウン状態です。
そこに錬気を打ち込めばほとんどの相手から4割程度のHPを奪えます。
高確率でライトニングにかかりますがこれも状態異常なので今回は無視します。
錬気の後は起き攻めですが念障壁か分身を起き上がりに重ねておくと効果的です。
特に分身はクールタイムも短く相手の足止めにもなるので非常に有用です。
縦軸をずらして相手の起き上がり反撃を避け分身にヒットしてノックバックした所に１２３アッパーを打ち込んでいきます。
螺旋もまとっておけば１２３からのコンボダメージが大幅に上昇します。

と、言い忘れましたがタイマン時の立ち回りです。
メカやmage、他にも逃げまくってぶっぱなし乱射や波動だけをしてくるタイプにはあまり通用しません。
678 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 02:00:54 ID:OlylLmi.0: >>675

>少なくとも念マスターのサザフはスタンをかける目的以外にも使い道が十分にあります。
これは論点からずれてるからスルーするが、

>状態異常に頼ってる時点で決闘では勝てないと考えてます。
この考え方はなるほど、理解した。

で、「頼っている」のではなく、「チャンスを作ってる」のよ。
通常はカウンター狙ったり、動きで翻弄してチャンスを作る。
わずかなワンチャンスの為にお互いシビアな駆け引きをしている場合、
一回のチャンスが勝負を決める事がある。それが楽しい。
特に上位段の中でもうまい連中らとやるとそうなる。

が、スタンという作ったチャンスを潰したのは単なる機械。

そこまでシビアな駆け引きしといて、ＰＳもあるのになぜそこで機械に頼るんだ。
と思うわけよ。うまい相手だからこそのガッカリ感。

むしろ、状態異常というチャンスを潰すために機械に頼るのはよせ。という気持ち。

あなたはどうかは知らないが、初撃を決めるか決めないかで手に汗握るような
決闘と、そのスリルを楽しんだことない人にはあまり分からない気持ちかもしれん。
679 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 02:21:15 ID:mb1sI6qg0: >>678
言いたいことはわかりますが、現実問題として
中級１：１部屋でスリープをかけた相手が次の瞬間すぐに起き上がってくるような
ちいさな世界のおもちゃを常備している方もいるのです。
連射機に頼るかアイテムに頼るかの違いですが、どんな形にせよ回復する効果は同じです。
そのような人たちに連射機やアイテムの使用をやめろというのも自由ですが、使う側がそれを受けるかどうかも自由です。
ではどう対策するか？
自分も同じ事をするでも対策にはなりますが、これでは面白くありません。
なら状態異常の特性そのものを無視するしかないのではないでしょうか？
もっと言えば、確立依存なチャンスというのは運以外の何物でもなく、それで勝ったとしても実力だとは考えません。
本当のチャンスとは相手のハイリスクハイリターンな行動に読み勝った、その時点がチャンスなのではないでしょうか。
サード出身の私としてはそういう考え方が染み付いているので運を絡めた要素はおまけとしか映りません。
全然違うゲームですが
ttp://www.kami-douga.com/movie/street.htm
このレベルのスリルなら大歓迎です。
680 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 03:28:52 ID:OlylLmi.0: >>679
わかると言うならそれでいいです。
やめろとは言いません。やめると思ってないし、そこまで強制しなくても
スタンチャンスで負けた。などと言い訳するつもりもないし、少なくとも
数度やれば大抵勝敗は似たり寄ったりになってくるので。

自分も過去にだいぶハマった系列の、例で出している某ゲームですが、スタン時に
連射機が片方についていますか？台の条件は一緒でガチャるでしょう？
（内容については、うまい物同士の逆転勝ちで、アラドでもこれに似たスリルや
　同じケースはいくらでもありますよねｗ）

あなたの独自の考えも理解できないものではないです。
むしろスリープなどといった、ガチャ無効一定時間攻撃し放題の状態変化に
頼る事ほど恥かしいものは無いと思いますが、外せとはいいません。
（↑あなたが、という訳ではありませんよ）

ゲームの仕様上、アイテム使用も状態異常もＯＮになっている以上は、
ギレイモ使うな。せこい。とは言いませんし嫌なら勝っても負けても
何も言わず黙って部屋を出ています。
駆け引きを楽しんでいるのであって、勝つ事よりも駆け引き上手になりたいので、
それを実力以外の部分で無効化する（頼っている）事自体、対戦者として
同等と認める事が出来ないからです。
たまに、物凄く上手いのに勿体無いない。。と思う場合にはさらっと言いますけどね。
（言い方は伏せますが強制してないのに相手は大抵外す）

ただ、連射機能を使う。というのは本来のＰＳ、ゲームシステムとは別の所にあって、
それを使用しているが為に、ゲーム開発側が意図して作っているスキルによる状態異常を
簡単な動作で難なく切り抜け助かっている事が大きい。という事をしっかり
分かってもらいたいですね。

それを分かった上で、ガチャでも同じくらいの速度で回復できるから一緒。とか、
いや、ガチャではそのままコンボくらって負ける事多いから連射機に頼ってます
と、キッパリ明言する（あなたのように自分なりの筋をしっかり持って意見できる）なら、
自分の考えで容認できる事であれば「あ、そうですか。じゃあ次やりましょうか。」となりますよ。
681 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 06:15:12 ID:9j8wlTX60: ano
あの
ここネンマスすれ
スレ違い馬鹿は消えろ
682 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 06:47:34 ID:4ZPjW8TA0: >>680
お前昨日騒いでた馬鹿だろ？
俺は644な。
ガンナーで例えだしてるからガンナー系の職なんだろうけど、
マッハでスタンさせる場合、
１秒以上スタンさせる意味ないでしょ？
倒れてる相手への追い討ちの場合、
起き上がる前にスタン治すのはアイテムじゃなきゃ無理。
地上にいる相手にはカウンターでも浮かないから１秒以内に浮かせればいい。
というかスタン長くても浮かせるのが普通。
空中にいる相手にはジャックやＢＢＱ使うだろうけどなぜかマッハ使ったとしても、
空中にいる相手にマッハ当ててスタンさせた場合手動で連打そんなに早くない人でもほぼ確実に治ってから起き上がる。
というか空中相手に打ち勝って浮かせたらそのままコンボするけどね。
スタン入れる必要すらないわけだ。
まぁそれ以前にアラドなら十字キーとボタン同時にガチャすれば連射機と同じく限界の速度で治せるわけだけどな。
某ゲームとやらの連打の必要性は知らないが、
アラドでは手動でも連射機でも同じ速度で治せるのになにがまずいんだろうな。
ゲーセンのゲームに連射機ついてないから対人で連射機はせこいとか言ってるが、
アラドはＰＣゲームだからそんな前提は意味がない。
683 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 06:57:26 ID:4ZPjW8TA0: ネンマススレだしネンマス視点で書いておくかｗ
>>674
サザフを特別な物とか言う時点でネンマススレにいる資格ないよ。
ＰＴや決闘でかなり頻繁に使うスキルが特別な物なわけがないよな。
あとサザフの説明みたことないの？
ネンマスのスキル表記すら見たことないならネンマススレｎ（ｒｙ
表記ミスの可能性がかなり高いけど、
間違いなく知らないだろうしなｗ
684 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 08:03:39 ID:FMGjMCnU0: キューブケチる奴なんて都市伝かと思ってた
685 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 09:40:54 ID:fTIkxOVw0: 状態異常はＰＳじゃないと思ってたよ
引き起こすスキルを当てるのはＰＳだけど
状態異常発生は運だからって理由
運良くチャンスできた程度にしか思ってなかったなぁ
そもそも、状態異常が起きないこと前提で攻めるのが普通だと思ってた
686 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 12:41:09 ID:7FdJ1/bc0: >>684
最近その都市伝説ネンマスとしか組んでない俺のも都市伝説ですか？
40↑なのにPSがあるのはほんの一握りくらいしかないのが悲しすぎる
687 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 12:56:08 ID:XxlUuwQM0: >>681
あのねぇ。
ほんと　バカだのヘタレだの、別に腹はたたないけど
論点ずれてる話やめてくんないかなぁ？

スレ違いな話でてるから、ついでに説明したまでだけど、
そんなに言ってる事わからないなら悪かったよ。

>>682
うん。言ってる事はよくわかる。ついでに言うと別にガンナ職だけじゃないし、
貴方みたいにガチャでも連射機でも変わらないって言うなら別にいいんだ。
どっちでも同じな以上、機械大切にする気持ちは分かるのでね。

>>683
まぁネンマス40も持ってるわけで。
表記ミスなのは分かってるが、確定していない以上そうもいけんでしょ。
スタンレベル40っていうものと9を比較して論点ずれてる事言うなよって事が
言いたいわけで。分からないならバカばれるから黙ってな。

>>685
貴方が言いたい事は納得出来る。そもそもそういう考えなら機械に頼るな
って事思わなくて済みそうですね。
688 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 16:24:33 ID:iSL64SsE0: なんか、連打機能使えばスタンからすぐに回復できると思ってるみたいだけど、
元キーボード、現パッド使用者の視点で言わせて貰うと、どっちも大差ないよ。
異常に回復早いのは、アイテム使ってるか升使ってるか。
あと、これはまだ自分で検証してないけど、状態異常抵抗値をあげると
状態異常になりにくく、かつ状態異常になっている時間も短くなるって言ってる人がいた。
もし相手がアバで固めてる人なら、それも少し疑っていいかもしれない。

ここからは余談だけど、スタンレベル９のマッハで１秒？　上等でしょ。
近距離ならジャックなりＢＢＱなりで好きに料理すればいいし、
距離離れてるなら普通に打つなり高角度スラから持ってくなりできるし。
フリーズレベル11のフロストを0.5秒くらいで回復する人もいるんで、

狭い視野で、自分の価値観だけで決め付けてかかるのは見苦しいしカッコ悪いよ。
チャンスを作りたいなら、もっとマッハのレベルあげるなり、
マッハ以外でチャンスを作れるようにスキル振るなり腕磨けばいいんじゃないかな。
689 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 16:47:15 ID:NFTOruhs0: マッハのスタンに頼って勝ってる香具師はアンチスタン使って来る相手には勝率1割も行かないんじゃね？
連打機能でうざいのはラピッド+妖精(もしくは加速P)で前入れ通常攻撃した時の異常な突進速度
bskの暴走状態と同じでほぼ確実にラグアーマー付くから対戦してる相手には迷惑この上無し
690 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 17:29:16 ID:fTIkxOVw0: 連射機能パッドはわからないけど
ＪＴＫのボタン登録しだいでは、状態異常から復帰は瞬時にできる

と、言っていた人います。方法も聞いたがためしてもない
決闘いかなくなったので試してないわけですが
機会があれば試してみます

ちなみに方法とは
１つのボタンに矢印キー２つとボタン１つ登録　そして連射30
これを増やせば回復早いといってたけど
ボタンに余裕ないパッドじゃなぁ・・・
691 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 20:21:56 ID:4ZPjW8TA0: >>687
>キューブ使用のような上位スキルじゃなく、通常的に使用するスキルの中で
>状態異常レベル４０なんてものあるか？そんな特別なもの出さなくていいから、
どう見てもお前はネンマスじゃないｗ
ネンマス４０なら状態異常レベル４０＝サザフのことを言っているとすぐ気がつくからな。
それにネンマスにスタン技はサザフしかないんだけど、
それを特殊な物だから出さなくていいとか言ったら、
なんの話しがいいんだ？
ネンマス以外の話しのことならスレ違いだから俺に対するレスもつけんな。
消えてくれ。
692 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 21:02:58 ID:fTIkxOVw0: >>691
やばいよ！やばいよ！
文しっかり読んだほうがいいって・・・
間違いだらけの日本語読解力になってるよ

アンカもミスしてるし・・・

顔真っ赤って言わないであげて＞みんな
693 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 22:37:46 ID:uLXD4xsY0: >>688
いい事聞いた　ありがとう。
しかし、フリーズレベル11を0.5秒で復帰って>>690の機能使ってるとしか
思えないがね。
半分以上が凍らせる事が目的のIWでそれはアリなのかね？という事がいいたかった。
んで、俺が言ってるのはアバ実装ずっと以前からの話であって。

何度も同じ事言うようだが、余談での「立ち回り」をどうこう言ってる
わけじゃないが一応レスしとく。
うん。１秒あれば十分だよ。それこそ１：１のみでそこそこの段まで行ってるし
連射機能付きの奴にも普通に勝ってるので、立ち回りをご教授頂く必要はない。
一瞬のスキが全てを決定するようなスリルのある戦いをする事が楽しいのであって、
負けた時に今まで一度も言い訳した事も、暴言吐いた事もない。（言われる事はあるが）

上記通りアバ実装前の事で、
俺もガチャテクには相当自信あるほうなので相手を称える意味で本人に
「ガチャテクすごいですね～」と言ったら「ごめん連射パッド」と
返ってきた事多数な実体験込みなので、狭い視野だとも思ってない。
逆に「回復早いね。連射パッド？」と聞かれる事は多々あるが、
キーボードで連射機能もくそもないからな。

んで知らないかもしれないが、もっと上げろと言ったって、
現在マッハのスタンレベルはMAX１０で９は高いほうだぞ。
２PCでガチャ検証したら、両手６キー使用の高速ガチャでも約２秒ほどはかかる。
立ってる状態でHIT→いつも同じ間隔で１秒復帰＝全て連射パッド　と思ってるよ。
IW９でも２秒はかかる。
１１で復帰0.5秒とかもはや人力じゃないわな。人力なら称えるが、過去に
連射パッドの存在知ってからは一切相手には言わないけどな。

>>691
うん、もう会話する価値ないので以後スルーするよ。
おつかれさま。

---
あれだ、立ち回りがだの、ここはネンマススレだの、連射機能はそんなに凄くない
だの、あーだこーだと周りから理由付けて核心の部分についてマトモにレスできない奴多すぎ。

「あなたの気持ちも分からんわけでもない。
　ただ、仕様上で制限されていない以上連射パッドに金を掛けたのも俺の選択。
　つまり広い意味でPSの一部だから諦めて対策練れば？」

というくらいの開き直った極論言い切れる奴がダレもいなかったのが残念でならんな。
以後、どこかで同じ論議が出たら立ち回りがあーだこーだ言わず、これ使うといいよ。
694 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 22:45:57 ID:uLXD4xsY0: あ、すまん
>んで知らないかもしれないが、もっと上げろと言ったって、
>現在マッハのスタンレベルはMAX１０で９は高いほうだぞ。

ほかのスキル上げろって話だった。早とちり申し訳ない。
この２文はスルーでよろ。
695 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 22:50:31 ID:yPYDMkdMO: 連射パッドは感覚的には装備品の一種かな、JtKは多分違約品だから認めたくないが
合法だと誰かが公式から言質をとってくれたら堂々と使えるんだがな。
696 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 23:00:53 ID:7FdJ1/bc0: 連射なんたらうぜぇな、ここネンマススレだぞ？
連射がうぜぇと思ったら反装投擲狂龍解禁でFA
697 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 23:05:03 ID:UYuyMShA0: 確立依存のスタンやフリーズをレバガチャで回復するのはスリルでもなんでもなくただダルイだけの作業なんだが
698 名前：名無しのアラド好き：2007/03/16(金) 23:14:42 ID:uLXD4xsY0: >>695
なるほど、装備品の一種として考えるっていう見方もあるのね。
サンクス。

---

まぁ、元々スレ違い話題にのっかって話した訳だけども、
思った以上に伸びてしまって、他のネンマス使いさんには申し訳なかった。

>>696
君みたいに、核心へのレスできない奴が多いから「無駄に」伸びてしまっただけの
事なんだけどね？今までの会話の中で、副産物的にでも何一つ有用な情報源が
無かったのなら怒るだろうし、申し訳なかったね。

>>697
うん。論点摩り替えてる事気づいてないみたいだから、もう無理しなくていいよ。
ありがとね。

---

いい情報、考え方を得れたので、アホばっかじゃなく、そういったまともな
レスを付けてくれた人にはお礼をいいたい。ありがとう。
自分が思ってた最終的な肯定極論言ったし、色んな考え方聞けて満足した。
これ以後は閉口して去るよ。

重ね重ねだが、他のネンマス情報を得ようとして見ていた他の方には
この数日間本当に申し訳なかった。
これ以上は迷惑極まりないと思うので、以後レスを見てもALLスルーするよ。

それでは。
699 名前：名無しのアラド好き：2007/03/17(土) 02:06:03 ID:DFjYIIqA0: ネンマスの話題

バリアについてなんだけど
敵から攻撃受けたとき、耐久超えたら破壊されるけど
バリアには防御力って数値あるのかな？
あったとしたらやはり「知能」かとも思ったが
もしかしたら「精神」の可能性もあるんだよな・・・

誰か解かる人いる？もしくは検証方法のアドバイス聞かせて
700 名前：名無しのアラド好き：2007/03/17(土) 05:56:53 ID:CqVdeDQk0: ワロスｗ
3UX2qOoA0＝OlylLmi.0＝XxlUuwQM0＝uLXD4xsY0
連射機使うやつはＰＳないと主張し、
駆け引きやコンボに連射機の有無は関係ないと言われるが理解することが出来ないｗ
数人に矛盾点を突かれて反論できなくなり一度消える。
反論出来ないので話題を状態異常にすり替えて叩き始めるが、
スタン１秒で回復されてチャンスが潰れると主張するが、
一秒あれば十分だし手動でも間に合うと否定される。
その後なぜかスタン１秒あれば十分などと矛盾したことを言い始める。
スタン凍結からの復帰が早い相手から連射機だと言われると、
アイテム使用を隠すための嘘かもしれないのに完全に信じてしまう馬鹿ｗ
状態異常は一定以上早く回復するのは無理だと何度も言われてるのに、
異常な早さの回復を連射機のせいだと頑なに言い張る。
アバや耐性装備で時間短くなると言ってる人もいるのに聞いちゃいないｗ
ＩＷ０．５秒で回復は人力じゃないと言ってるが、
１秒に１００回以上連打してもそんなに早く治りません＾＾；
アイテム使用だという考えは出てこないのかねｗ
アバや耐性装備の効果の可能性もあるし。
まぁこんなやつでも１つだけためになることをして行った。
こいつが騒いだために出た話題のおかげで、
状態異常の回復が一定以上早くは回復できないかどうかと、
耐性装備が効果時間に影響するかどうかを調べてみる気になった。
ALLスルーするとは言ってるが他スレで暴れられても迷惑だし、
俺が検証してここに結果書くからそれ見てＦＡ出したら二度と喚いたりするなよ。
今日明日中には結果をここに載せるよ。
701 名前：名無しのアラド好き：2007/03/17(土) 06:28:45 ID:1nXbSFJ60: 自分で態々不利な状況に陥って、その不利になっている原因を叩いてる辺りが面白い。
まぁ同条件で戦ったら言い訳出来なくなってしまうものねｗ
702 名前：名無しのアラド好き：2007/03/17(土) 06:40:58 ID:QJ/HnP3Q0: 俺は解凍とアンチスタン常備してるぞ
703 名前：名無しのアラド好き：2007/03/17(土) 10:07:30 ID:6BK4kuSI0: 連射あると攻撃速度が連射ない人よりもはるかに速くなるのが現実なんだがな
手動じゃあんな速度出るわけねぇよ
まぁ連射使うにはかまわんが、その代わり何をされてもふぁびょるなってことだ
704 名前：名無しのアラド好き：2007/03/17(土) 14:58:05 ID:QeKhMBHw0: 700
は検証前に、IDごっちゃの話題ごっちゃをどうにかしたほうがいいと思うよ

連射機能で状態復帰については、ＪＴＫの設定で早く回復できる
ただし、「１秒」とか「0.5秒」とかまでは確認してないけどね
これは検証不要

あとは、どれくらい回復早くなるかだけど・・・
どうやってためすつもりなのか・・・
ＪＴＫの設定もしっかり検証するよな？
１秒で100回連打の言葉にすごく不安を感じている
１つのボタン連打ではなく、複数のボタンと十字キーの連打による回復じゃないとだめ
１ボタン30連打より
手動十字キー・ボタン連打の回復が早く
複数ボタンの30連打と１ボタン30連打では、大差がなかった
これも考慮してる？

>アイテム使用を隠すための嘘かもしれないのに完全に信じてしまう馬鹿ｗ
状態異常は一定以上早く回復するのは無理だと何度も言われてるのに、
異常な早さの回復を連射機のせいだと頑なに言い張る。

アイテム使用と連射機の見分けつかない人なんているのか・・・
そんな人居たら教えてくれ
凍結瞬間にアイテム使うの当たり前だし
0.5秒回復じゃアイテム使う意味も薄れる
瞬間回復しない程度なら嘘言う意味もない程度のＰＳ・・・反射神経？

けれど、検証の結果は期待してる！
納得いくほどの内容までは期待してはないが
参考になると思って待ってる

自分は問題メンテ以降、アラドが正常に動かないということなので
あまりインしてない
705 名前：７００：2007/03/17(土) 17:45:02 ID:W14NBexI0: >>704
今検証中なんだが、思ったより遥かに正確な検証は難しくて困ってる。
とりあえず今言えるのは、
１ボタン３０連射より手動で十字キー＋ボタンガチャのほうが早い。
１ボタン３０連射と２ボタン３０連射では若干変わってるかな？って程度の差しかない。
それ以上増やしても違いは見えない。
ＪＴＫで４ボタン３０連射と、十字キーだけを手動で普通に回すだけがなぜかあまり差がない。
ほんの少しＪＴＫが早い程度。
十字キー回しながらＪＴＫで１ボタン連打～４ボタン連打は見てわかる違いはない。
十字キー＋ボタン手動ガチャも十字キー＋１～４ボタン３０連射と変わりなし。
ＪＴＫ４ボタンの秒間１２０回の連打と、十字キーを手動で回しただけの場合であまり差がないことから、
連打の速度はあまり関係なく複数のボタンを乱打することが重要なように思えた。

一定時間状態異常が治らないかどうかについては、
スタン技くらう前から十字キー回しながらＪＴＫ４ボタンに比べて、
ほんの少し間を置いてから連打のほうが遥かに治りが早かった。
最初から連打してるのと、一瞬遅らせて連射した場合で治るタイミングが全然変わらない。
一定時間（コンマ数秒ほど）だけ連打を受け付けてない感じだった。
２ＰＣでＰＩＮＧ０のラグまったくなしの環境でやったから、
受け付けないタイミングがわずかながらあるのは間違いなかった。

曖昧な表現ばかりで悪いんだけど、
これ検証するのまじできついんだ。
ちなみに、スタンＬｖ５（決闘向きにしてないＣマッハ前提の５で止めてるキャラ）
の場合、ＪＴＫ＋十字キー連打でも手動ガチャでも、0.6秒ほどで治る。
手動のほうは人によって早さが違うだろうから、遅めにやっておいた。
それでもＪＴＫとの差は全然ない。

現時点ではっきり言えるのは、
連射機ＪＴＫだろうが手動だろうが、十字キーも必ず回せってことだけだ。
十字キー＋ボタン全部ガチャした場合、
ＪＴＫと手動連打の差なんて見てわかるような違いはなく、
状態異常くらった後の連打始めるまでの反応の早さがすべてだった。
受け付けないタイミングはあるけどほんの一瞬で、
技が来るの読みきって連打の準備してる場合以外はほとんど関係ない。
ＪＴＫでも十字キーも回さないと手動にすら劣るから、
回復後前後左右に動かないのに一瞬で回復する場合、
アイテム使用と断定してokってことくらいかな。
ただし、十字キー＋ボタン連打全部を状態異常くらった直後にしっかり連打した場合、
手動でもアイテム使用かと疑うような速度で回復するから有らぬ疑いをかけないようにｗ

↑の検証で使ったのがスタンＬｖ７と５のマッハキックなんだけど、
マッハ極振りやサザフ極振りやフロスト極振りのキャラもいるんだが、
サブＩＤの段の関係で試すことが出来なかった…
全部１０級のままなもんで、すまないがしばらくは試せそうにない。
耐性装備やアバも同じ理由で出来なかったorz

今やってたことをまとめずに曖昧な表現で書き連ねただけだから読みづらいとは思うけど、
なんとか読み取ってくれ(´Д｀;)ヾ

これ以上このレベルの状態異常を調べても進展はなさそうだから、
サブの段あげてくるわorz
肝心の高レベルの状態異常を試せなくてすまない。
706 名前：名無しのアラド好き：2007/03/17(土) 18:20:13 ID:QeKhMBHw0: 本当にご苦労様
予想してたよりかなりの大検証になってて驚いたよ

ＪＴＫの話
「←→Ｘ」の設定で、連射を30にして
「↑↓Ｃ」の設定で、連射を30にしたﾎﾞﾀﾝ２つをつくり
これを同時に押すと連射30よりは早く回復するようです

本当にいい検証ありがとう
内容もわかりやすかったと思う
重ねて、ありがとうとご苦労様
707 名前：名無しのアラド好き：2007/03/17(土) 19:24:52 ID:NsVCY5K.0: バックステップ　　【1】　　Cバックステップ　【1】
跳躍　　　　　　　【】　　古代の記憶　　　【】
不屈の意思　　　　.【】　　Cアイテム投擲　　　【】
投擲マスタリー　　.【】　　バックアタック　　【】
クリティカルヒット.【】　
ミューズアッパー　.【5】　　Cミューズアッパー【1】
ハンマーキック　　【20】　　Cハンマーキック　【1】
ローキック　　　　【1】　　スープレックス　　【1】
念弾　　　　　【20】　　分身　　　　　　【1】
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　【】
コンドルダイブ　　【】　　金剛　　　　　　【】
カイ　　　　　　　【6】　　太陽のカーテン　　【】
息吹　　　　　　　.【5】　　念障壁　　　　　　【4】
螺旋の念　　　　　.【】　　サザフ　　　　　【1】
錬気　　　　　　　.【1】　　C念弾　　　　　【】
スープレサンダー .【1】

レベル４０でこれスキル振りはやばいかな？
後々苦労しそうだけど
708 名前：名無しのアラド好き：2007/03/17(土) 20:37:01 ID:9wemalVE0: >>707
別に問題ないんじゃね？
必要最低限な感じのスキルはしっかり取ってるっぽいし
Cハンマーを頻繁に使う身としては、ハンマー20も地雷って感じはしない
一応、俺の念マスのスキルも晒してみる

バックステップ　　　【1】　　Cバックステップ　【1】
跳躍　　　　　　　　【】　　古代の記憶　　　　【】
不屈の意思　　　　.【5】　　Cアイテム投擲　　【】
投擲マスタリー　　.【】　　バックアタック　　　【】
クリティカルヒット　.【】　
ミューズアッパー　.【5】　　Cミューズアッパー【1】
ハンマーキック　　【5】　　Cハンマーキック　【1】
ローキック　　　　【3】　　スープレックス　　【2】
念弾　　　　　【5】　　分身　　　　　　　【1】
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　　【】
コンドルダイブ　　【1】　　金剛　　　　　　　　【】
カイ　　　　　　　　　【7】　　太陽のカーテン　　【】
息吹　　　　　　　　.【5】　　念障壁　　　　　　　【5】
螺旋の念　　　　　.【1】　　サザフ　　　　　　【4】
錬気　　　　　　　　.【3】　　C念弾　　　　　　　【】
スープレサンダー..【1】
アルベルトクエにて取得可能なスキル
鉄山靠　　　　　　【】　　投網　　　　　　　　【】

これで余りSPは598
何を上げるか悩んでる内に気づいたら44Lvになっていた
そんな俺でもPTでは問題なくやっていけてるんだ、きっとこの先も何とかなるさ
709 名前：名無しのアラド好き：2007/03/18(日) 02:07:15 ID:gzJL84j60: ｱﾙﾌﾗｲﾗでは本当ｶｲ・息吹・壁がある程度のLvで持ってればいい
という感じですからなぁ・・・
ﾈﾝﾀｰﾝしても逆にｺﾝﾎﾞ止めないで下さい。と言われた事もあるネンマスですorz

>>707　

ｿﾛも可能にしたいならﾊﾝﾏｰ極振りして蹴り倒す、という手もあります。
PTでも壁に押し付けて蹴るのなら他の人のｺﾝﾎﾞを塞いでしまわないですし、
ｶｲｶｻﾞﾌﾞﾚの上でLv20ﾊﾝﾏｰなら敵によりｸﾘ無し3K↑(試した事無いので
正確にはわからない、申し訳ない)は出るのじゃぁないでしょうか。

ﾈﾝﾀｰﾝのﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ効果も多段ﾋｯﾄ技だと大きいですが、
単発強威力が欲しいのなら軽甲ｶﾞﾝﾄでﾊﾝﾏｰやｱｯﾊﾟｰが適してますね。

長文で誤字あったらすまぬ、酒飲んでて勢いで書いた(´･ω･`)旦~
710 名前：名無しのアラド好き：2007/03/18(日) 04:19:49 ID:b08la0fI0: なんかネンマス修正後は攻撃力が％になるっぽいってことで、
調べてみたが韓国のだと
念弾とか練気とかは魔法攻撃力％で
カイは武器攻撃力％
ってのを見たよ。ソースはちょっとわからなくなったから出せないが
前者重視ならナックル、後者重視ならガントレットとかになるんだろうか
711 名前：名無しのアラド好き：2007/03/18(日) 14:00:42 ID:Wm1XvhRc0: 改変後はナックルは当然ですよ　狩りではそれ以外ありえない
理由はクールタイムが１０％減少されるから　魔法攻撃力も高いしな
712 名前：名無しのアラド好き：2007/03/18(日) 21:49:47 ID:TjzbFYVY0: クールタイム10％減少はいいが、消費MP15％増加はたまったもんじゃねぇぞ
そもそも改変来た時はバリアのクールは40秒になるからネンマス＼(＾o＾)／
713 名前：名無しのアラド好き：2007/03/19(月) 00:01:46 ID:y9nv5cMU0: 改変後も貴族の一人として存在してるんですが
714 名前：名無しのアラド好き：2007/03/19(月) 03:50:06 ID:bbSrSm1MO: 没落しても貴族は貴族に違いないからな。
715 名前：名無しのアラド好き：2007/03/19(月) 05:57:29 ID:cP7FM.ME0: ネンマス様がいると魔法スキル使うより通常攻撃のが強いからＭＰ節約できて助かります＾＾
716 名前：名無しのアラド好き：2007/03/19(月) 09:32:55 ID:lwjfqswU0: 40秒が36秒になったとこでたいしてかわらねぇよ
717 名前：名無しのアラド好き：2007/03/19(月) 13:35:57 ID:1S6OcDzA0: ネンマスネンマスネンマスソウル
PTで問題無し
718 名前：名無しのアラド好き：2007/03/19(月) 15:10:10 ID:xCdDRRVA0: クールどうこう言うなら、もちろん殴りネンマスに・・・ならないよね

殴りネンマスを続ける決意をしたんだ。改変きて、スキルリセきたらどうするか

スプレ・スプレサンダー・ハンマー
の３つをメインスキルにしていきたい
旋風脚も入れたいと考えたら、ＳＰは足りないだろうとは思ってる
ここからが悩んでるんだ。誰か一緒に討論してほしい

カイはマックスで決定
バリア・・・これ、マックスにしなくていいとの話聞いてるので
いくつでとめたらいいものか・・・
ＳＰ不足で両方は無理だろうってことで
息吹　か　螺旋　を削らないといけなくなりそう
現状、両方ともあったら便利程度のスキルと感じている
ＰＴに恩恵のある息吹
殴りネンマスにとってライトニングをお手軽にかけられる螺旋
といった利点で迷ってるんだ・・・

螺旋１　息吹あげ　ってのが今の候補なんだが
どうだろう・・・他の殴りネンマスの人はどう考えてる？
719 名前：名無しのアラド好き：2007/03/19(月) 23:40:54 ID:TLmHaKTY0: >>718
スープレとスープレサンダーをメインに考えるのであればwikiにもあるようなスープレ型念という希少種になりますよ。
グラのようなパワホもない念で投げを主体に置くのはロマンでしかないので
そこから更に狩りでの存在感や決闘上位に上がろうとするならば死ぬほど工夫しなければなりません。
スキル振り云々ではなくそれを扱うPS部分だけを考慮するべきですね。
それを踏まえた上で

念障壁・・・布なのか軽甲なのかによって変わってくると思います
布ならある程度のサイズを確保しておいて損はないですが軽甲はキャストタイムの関係で１すらいらないんではないかと。

息吹・・・瞬間的な攻撃速度の上昇がいらないならば息吹自体を取らなくていいと思います
ガントレットやクローのような遅い武器の速度を補いたいと考えているならば１ずつ取っていき自分で納得できる速度で止めればいいと思います。
どちらにせよ直接的なダメージ増加が見込めるスキルではないためキャストを考えると軽甲にはいらないかもしれません。

螺旋・・・殴りというか、接近戦を主軸に置いた念マスターには必須です。
狩りではチェイサーばりにイマイチな効果ですがそれでも打撃ダメージに+αのダメージが乗ります。
知力352の螺旋Lv9でレンジャー相手に一発600前後のダメージを出せます。
3個召喚すれば打撃コンボ中に1800前後の追加ダメージを与えられる計算です。
狩りではあまり使いません　特にボス部屋前のバッファ準備で螺旋を召喚するとボス部屋突入直後に何故かボスにヒットしボスが突っ込んできます。
使いどころを間違えなければ狩りでもダメージソースに成り得ます。

必要以上の息吹は取る必要無し
少しでもダメージ増加を考えるなら螺旋を上げる
が個人的な結論です。
それ以上に分身が大切なのですが。
720 名前：名無しのアラド好き：2007/03/20(火) 10:06:55 ID:62M8ewnE0: 念障壁と息吹に出てくる「キャストの考慮」の理由がよくわからないのですが
軽甲ならキャスト遅いからという理由でよろしいですか？
もしそうなら軽甲でも、キャスト遅いのをカバーする方法あるなら問題はないってことですね

螺旋に関しては、軽甲なら１止め、布ならマックスといったところでしょうか
今のところ軽甲なのですが、場合によっては布メインか、交換しながらにしようかと思っています

分身に関しては、新ｽｷﾙの関係のマックスにはしたいと思っています

現在
バリア　途中で止め
息吹　　削る
螺旋　　１

が、参考にしたスキル振りかな
721 名前：名無しのアラド好き：2007/03/20(火) 12:14:16 ID:763AXPvI0: アッパーとか格闘技一切上げずに
カイ　吐息　カーテン　バリア　分身　練気　サザフ　ＭＡＸ
の補助系とかアリかな？　通常は１２３４バックステップで援護とか？
今のところＬＶ２３で念弾５　カイ２なんだけど
やっぱ念弾ＭＡＸじゃないといらない子？
722 名前：名無しのアラド好き：2007/03/20(火) 12:26:27 ID:zaMa8z3I0: キャストが遅いのをカバーできるのであれば問題はないと思います。
息吹やカイは敵との戦闘中にかけなおす類のバッファではありませんからキャスト時間は大して気にならないかもしれません。
ただ、障壁やサザフや錬気は最前線で使用したり、戦闘中に使う事も多々あるのでキャスト時間が長いと妨害される可能性が高くなります。
私が現在取っている対策としては
・不屈MAX取得、クリティカルな局面でのみ使用
・敵からの攻撃を受ける前に障壁を展開、障壁内からサザフや錬気のキャスティング
・敵ダウン後にキャスティング
・距離を置いた地点からキャスティング
・引き離してキャスティング
こんな感じです。

螺旋に関してですが、これも息吹や障壁同様自分の使いやすいLvで止めるのが理想だと思います。
狩りで常時使うにはMP消費がありえないので敵の過密なマップやボスのみで使うのがベターです。
布殴りでも同様なのでスキルLVはお好みで調節してください。
ただ、そもそも布殴り自体が非常に少ない気がします。
スープレサンダー型同様に希少種の可能性があるので他の方の意見も聞いてみてください。
私は布殴りの螺旋MAXなのですが、狩りではそこそこ、Pvではメインダメージソースとして絶大な効果を挙げています。

軽甲と布の付け替えは以前やっていたのですが非常にやりずらい為あまりオススメはしません。
SC登録する場合最大で5箇所のSCを使う為消費アイテムや武器アクセサリーのSC登録が制限されてしまったり
装備変更時のクールタイムなどもあるため中途半端な運用に陥りやすいです。
布なら布だけ、軽甲なら軽甲だけ、くらいの感覚のほうがやりやすいと思います。

長々と書いてしまい大変申し訳ありませんでした。
スープレ型はいまだ見たこともないので完成したあかつきには是非とも使用感などをお聞かせ願えればと思います。
723 名前：名無しのアラド好き：2007/03/20(火) 12:56:31 ID:1doLfIts0: アバターでＭＰ回復、妖精のローブつけてあとは軽甲にしてる。
ＭＰ管理的には結構もつぞ。
それでも消費アイテムは必須だがね@@;
724 名前：名無しのアラド好き：2007/03/20(火) 12:57:17 ID:62M8ewnE0: スープレックス型にしたいのはやまやまですが
どうしても、もう１パターンの攻撃方法が欲しく
悩みどころでもあります
ですので、ハンマーと旋風もあげたいと思っていたんです。
スプレのみか、スプレサンダーのみをあげるものありかと考えてはいます
しかし、それだと威力は大きく下がりそうなので・・・どうしたものかと

アドバイスもらってばかりではなんですので、こちらからも

軽甲・布の装備変更型
これやるときは、変更自体は慣れでコンボ中に瞬間で可能になるんです
まぁ、ＪＴＫ使うのが前提になってますが・・・
武器に関しては交換用１つをＳＣに使うとして
アイテムに関して言えば、必要としないＰＳが必要になるのは確かです
しかし、なによりきついのは重量！
すぐに解体・売却にいかなければならなくなってしまいます

キャストの解決
不屈は取っていません。
乱戦中どうするかというと、ハンマーで敵全部ではなく
攻撃を狙ってくるｍｏｂのみ飛ばしてスキル使います
敵によっての好戦度が大きく違うのと、軸をあわせてくるかこないか
これだけ覚えると乱戦でも問題はそれほどありません。
スプレ即キャストスキルもそこそこいけます
ただし、これは起き上がりにすぐ攻撃してこない敵を投げた場合だけですが

アッパー即　ハンマー即　スプレ即
軸ずらし即　バクステ即
これらはそれぞれ使い分ける必要ありますが、十分キャストは補えます

あと、最近覚えたのが、前衛のいるＰＴなら前衛と並んで攻撃して
敵がまとまったのを見て、敵の中を走りぬけて、敵の後ろにまわりこんで
というのも、使う機会がたまにあります
これだと、敵は他前衛の攻撃受けてるの追ってこれないし、攻撃もこない
しかも、追ってこようとしてもなぜか後ろ歩きになることや
間合いをとるためか、後ろむきで他前衛の攻撃にあたりにいくなど
なにかしらキャストの邪魔にならないこと多いので、助かります

ただし、前衛の前にバリアなど張ることになるので
前衛が一気に前へと敵を押し出すコンボしないとバリアが活きてきません

長文つづきました、申し訳ありません
他意見ありましたら聞かせてもらえませんか？
725 名前：名無しのアラド好き：2007/03/20(火) 13:45:27 ID:zaMa8z3I0: スープレ以外の攻撃パターンですか。
SPしゅみれーたで大雑把にスープレ型のスキル振りをしてみたのですが
スプレとスプレサンダーをMAXにするとどうしてもSPがカツカツになりますね。
サザフ錬気螺旋は1止めして障壁と息吹を均等に振ってもそれぞれ3止め
その他必須と思われるスキルに最低限振ってLv45時点で30あまり程度でした。
別のスキルも取ろうとするのであればやはりスプレかスプレサンダーのどちらか、あるいは両方をある程度削らないと取れませんね・・・
スプレとスプレサンダーに関しては物理ダメージと魔法ダメージの違いもありますし、どちらがいいかはなんともわかりません。
お役にたてず申し訳ありません。
726 名前：名無しのアラド好き：2007/03/20(火) 13:48:45 ID:62M8ewnE0: やっぱり同じ部分で悩みますね～
「物理＆範囲」とるか「魔法＆ライトニング」とるか・・・
スプレとスプレサンダーはもうちょっとＳＰ下げてくれないもんかなぁ・・・
727 名前：名無しのアラド好き：2007/03/20(火) 18:51:35 ID:TU4GAf/60: ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/src/up2502.jpg
俺が殴りネンマス作るとしたらこんな感じになる
スープSはたいしたダメージににならないから１止めでローMAX
錬気は念弾5必要だから取らない
防具は布3軽2か布2軽3限界かな
もちろんアクセ、アバターでMP回復、キャスト速度補って
といってもキャスト速度なんてサザフくらいしか関係ないと思うけど
武器はトンファー前提だけどガントレットだったらローじゃなくてハンマーMAXがいい
でも俺は普通のネンマスのほうがいいよ
728 名前：名無しのアラド好き：2007/03/20(火) 19:46:39 ID:62M8ewnE0: 改変後のＳＰシミュレーター欲しいですね
そしたら参考になるんだろうけど・・・
韓国版の物のうわさもないしなぁ。

ちなみに、ローマックスはどう使うの？
729 名前：名無しのアラド好き：2007/03/20(火) 20:37:40 ID:Nzq587FA0: みなさん装備はどうしてますか？
「コメットシルクセット」
「スクリームグラスやプラチナマントなどの布装備」
「上下着をドラゴニック等にして防御を優先」
どれが良いんでしょう？
730 名前：名無しのアラド好き：2007/03/20(火) 21:14:01 ID:0z1zKrg20: 重甲マスタリもないのにドラゴニックはないんじゃないかな？
731 名前：名無しのアラド好き：2007/03/20(火) 21:41:51 ID:WF4g1yZ6O: 殴り型なら35くらいまで転職しないのはどうだろう。
補修かからないから力は高くなるかと。そのかわりMP回復速度がしょぼんになるが
732 名前：名無しのアラド好き：2007/03/20(火) 21:42:05 ID:vHubORdY0: サンドとろうか迷ってるLv35ネンマスです。
過去ログでも稀に取得されてる方がいますが、
もう少し、取得した方の感想を聞きたいです。

殆どの方が取得していないようなのでやはり微妙なのでしょうか。
多少微妙でも、使ってて楽しければ取ってしまおうかな、と思っています。
決闘はしません、知人との固定PTのみです。
念弾、カイはあげられるだけあげてます。
息吹はPTメンバも「特にいらね」、とのことなので、とってません。
SPが500ほど余っているので、サンド１０まで取るか、あとはスープレをあげるか、で揺らいでいます。
火力に関しては、PTメンバともども、特に気にしていないので、古代は取るつもりはないです。

お聞きしたい事をまとめると、

●１
サンド１０、体感で２０％暗闇になり、被弾減る感触がありますか？
使ってて面白いですか？

●２
スープレ(こちらは職のLV制限ないですよね)はやはり力の弱いネンマスでは微妙でしょうか？
回避用の１で投げて、離れてネンダーン、がセオリーな気もしますが、
極めればボスなどで有効かな、とも思うのです。

●３
初期過去ログを見ると、昔はサンドのLv１０制限はなかったようにも読めますが、
当時はネンマスでもLv１０以上のサンドを取得できたのですか？

以上、宜しくお願いします。
733 名前：名無しのアラド好き：2007/03/21(水) 13:11:02 ID:tyM1TLYQ0: 44Lvにもなって妖精SETを愛用してる俺は間違いなく貧乏
SETだとMPMAXが250近く増えるんだぞーバカにするなー

>>729
SET物が一番安定していいんじゃなかろうか
734 名前：名無しのアラド好き：2007/03/21(水) 15:07:52 ID:rKIeU84k0: 732
答えられるのは２だけですが

スプレに関して言えば、投げられるボス等には「以前」は有効でした
しかし、ベヒモス以降のボスは投げられても、起き上がりに衝撃波や
もっとやっかいな攻撃してくることがあるため、多用は出来ません。
しかしながら、ネンマスとしては瞬時に出せる範囲攻撃にもなるので
ザコに関して言えば、使い方次第といったところです。
735 名前：名無しのアラド好き：2007/03/21(水) 18:19:32 ID:7X/ie9Dk0: >>734
ネンマスなんだから、ボスの起き上がりの衝撃波は障害にならないと思うけど。
それでも投げるくらいなら息吹カイでぼこぼこ殴ってるほうがいいから使うことはないけどね。
736 名前：名無しのアラド好き：2007/03/21(水) 19:22:56 ID:xbAqIuVU0: だいぶ↑の方にサザフの表記が正しいか語表記かって話が出てたけど、
実際体感としては

誤
１００％の範囲に５７０，０％の確率でLV３０のスタンをかける

正
１００％の範囲に５７０の攻撃力で魔法攻撃を行い、３０％の確率でスタンをかける

こんな感じじゃね、スタンLVについての表記はどこいった？って話になるけど。
737 名前：732：2007/03/21(水) 19:37:35 ID:cGsFbxzE0: >734,735
なるほど、ありがとうございます。
考えてみたら、投げられない敵もいるわけだから、
やはりサンドスロワー１０とって残りＳＰはキープ、かなあ。
ダメはもちろん念弾の方が上ですけど、暗闇にすれば、
攻撃の手が止まるわけだから、問題は数値上の19%が、実用かどうか、ですねー。
クールタイムが２秒で確率１９％。貫通はする。う～ん。実に微妙なところ。
738 名前：名無しのアラド好き：2007/03/21(水) 19:50:09 ID:aQteT9GQ0: >>737
サンドスロワー10の使い勝手についてですが、
自分の場合は２～５ぐらいの集団になげるのでかなりの確率で
誰か暗闇になり、攻撃の手が減るので被弾は減ってるかと思います。
ただ、ネンマスには念弾があるので砂は使わなくなるかもしれませんが・・・。
喧嘩からの感覚ですが参考になれば幸いです。
739 名前：名無しのアラド好き：2007/03/21(水) 20:38:26 ID:Wnry8vWg0: サザフＭＡＸじゃなくてサンドＭＡＸにすればよかったと後悔しはじめた４５念マス
うは手遅れ・・・
740 名前：名無しのアラド好き：2007/03/21(水) 23:01:28 ID:nGtJQ04g0: サンドは1すらいらないと思う
PvPでも念弾撃ってたほうがマシ
序盤砂は異常に強いから調子ぶっこいて8まで上げちまって今は後悔している
741 名前：732：2007/03/21(水) 23:47:20 ID:cGsFbxzE0: >738-740
おお、貴重なサンド意見、ｔｈｘです！
やはり、賛否両論あるようですねー。
決闘は特にやらないので、その点は良いです。
やはり、週末あたりにサンドとってみようと思います！
742 名前：名無しのアラド好き：2007/03/22(木) 08:15:27 ID:ahNFPFQ20: 1:1うまい人教えてください
基本念弾で隙あれば１２３Ｃバリア張って錬気いれる戦い方しとったら
その戦い方つまらん　市ね！いわれたのだが布念マスに他の戦い方あるんかな？
743 名前：名無しのアラド好き：2007/03/22(木) 10:53:08 ID:k4SQ0kAk0: >>742
どの職に言われたのか知らないですがもっとつまらない戦い方をする職業もいるので
そういうのはSSとって晒しスレ行きでいいんじゃないかと
744 名前：名無しのアラド好き：2007/03/22(木) 12:16:58 ID:JgbNJozg0: >>732
ベヒーモス限定だけど、タコが生まれる卵みたいなのを破壊するのに使えます。
念弾とちがって壁の向こうまで届くので便利かな
一発で壊すのにレベルいくつ必要かは未検証ですが。

ただ息吹１だけでも取ったほうがいいと思うけどね。
745 名前：名無しのアラド好き：2007/03/22(木) 13:07:51 ID:tCikm7DU0: >>742
うまくはないけど

開始直後に不屈カイ息吹螺旋やって、息吹の機動性を使って奇襲かけたり
フェイントで相手の隙窺ったりしてる。
後はバリアとサザフでこっちのペースに持ってきたり。
念弾はLv5なので正直使ってない。分身もLv1なので保険程度。

コンボは相手の重さにもよるけど、
123＞Cアッパー＞ダッシュ攻撃＞123＞Cアッパー＞ダッシュ攻撃＞123＞Cハンマー＞練気
って感じの流れでやってる。
123は場合によって2で止めたり、123の代わりに投げたり。

布念マスで大事なのは、いかに相手の隙を突くかだと思うんだ。
そのせいでチキンな戦い方になっても気にしちゃいけない。
746 名前：名無しのアラド好き：2007/03/22(木) 21:26:10 ID:90iJXroY0: >>742
自分は1:1の時やはりﾁｷﾝな戦いしか出来ないですね・・・
相手が鬼なら跳躍ｱｯｼｭしてきたら壁貼ってｱｯﾊﾟｰ→錬気。
起き上がりサザフかけて相手がまたﾀﾞｳﾝした隙狙ってｶｲ息吹螺旋→逃走
HP低くなったらﾈﾝﾀｰﾝ引きこもり、相手のHP低かったら螺旋2つかけて体当たり。
ｶﾞﾝﾅｰは･･･あまり戦わないから何もいえないわorz
ｴﾚﾏｽは近づかないでﾈﾝﾀｰﾝだけして相手がﾀﾞｳﾝさせようとしたら壁→ｱｯﾊﾟｰ
逃げたらﾃﾚﾎﾟｸｰﾙを利用して追い詰めて一気に蹴りを着けたい。
BM？勝てた試しがないわ('A`)
747 名前：名無しのアラド好き：2007/03/23(金) 11:12:15 ID:.v3oKJrcO: 質問です。不屈の５取ってもＨＡにならないんですけどなぜですか？
748 名前：名無しのアラド好き：2007/03/23(金) 11:13:49 ID:cqr7MmoQ0: アラドでの１００％表記は真の１００％ではないという悲しいバグです。
749 名前：名無しのアラド好き：2007/03/23(金) 12:42:05 ID:dRglSNOA0: 勘違いしてるかもしれないので念のため。
不屈でHAになるのはキャスト中(詠唱ゲージ出てる間)のみで、
それ以外で攻撃喰らってもHAにはなりません。
念弾撃った後や練気中がそうですね。
750 名前：名無しのアラド好き：2007/03/23(金) 12:46:01 ID:CYaNnXo20: 現在、キャスト中でも不屈は100％アーマーではありません
スキルの修正がはいった韓国では100％アーマーになっているそうです
そのうちなるかもね
751 名前：名無しのアラド好き：2007/03/23(金) 13:29:55 ID:p776THHo0: 不屈6でもたまにキャスト妨害されるのは体験済みです。
魔獣で不屈7にするべきか迷う・・・
752 名前：名無しのアラド好き：2007/03/24(土) 04:48:47 ID:jQG/Kd6s0: 完全補助型にしようと思ってるんですが後何かオススメできるものありますか？
バックステップ　　【】　　Cバックステップ　【】
跳躍　　　　　　　【】　　古代の記憶　　　【】
不屈の意思　　　　.【】　　Cアイテム投擲　　　【】
投擲マスタリー　　.【】　　バックアタック　　【】
クリティカルヒット.【】　
ミューズアッパー　.【1】　　Cミューズアッパー【】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック　【】
ローキック　　　　【】　　スープレックス　　【】
念弾　　　　　【5】　　分身　　　　　　【5】
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　【】
コンドルダイブ　　【】　　金剛　　　　　　【】
カイ　　　　　　　【4】　　太陽のカーテン　　【】
息吹　　　　　　　.【2】　　念障壁　　　　　　【2】
螺旋の念　　　　　.【】　　サザフ　　　　　【】
錬気　　　　　　　.【】　　C念弾　　　　　【】
スープレサンダー .【】
アルベルトクエにて取得可能なスキル
鉄山靠　　　　　【】　　投網　　　　　　【】
今現在LV31でSP831余ってます、今後は錬気MAXサザフ1取る予定です
武器はLV5のﾙｶﾞﾙﾎﾞｰﾝｸﾛｰMP回復速度+25%を使っていこうと思ってます
753 名前：名無しのアラド好き：2007/03/24(土) 09:11:31 ID:WvXnIjfo0: 錬気てLv上げるだけの価値あるかな？
今でも弱いのに改変でさらに弱体化するらしいし
2Lv事にSP50消費で威力18Upてしょぼくない？
754 名前：名無しのアラド好き：2007/03/24(土) 13:10:12 ID:UcG4n3ao0: >>752
補助型ならカーテンも＾＾

>>753
現状念マスターの最大火力が錬気な以上仕方ないかと。
改変で弱体化されるかもしれないけどそれでも使う場面は多々あるわけだし
あとは型とか自己満の問題であって別にいいんじゃないかな。
あと威力18UPは確かにしょぼいけど単発技じゃなくて複数回攻撃する技なわけだからダメージレートは全然高いと思うよ
755 名前：名無しのアラド好き：2007/03/24(土) 21:37:25 ID:sbanKhls0: 連射だめとか言ってる人は小学校の先生？
「シャーペン使っちゃだめ」って言ってた小学校の先生に発言が似てる。
連射なしで頑張ってるのがカッコイイと思ってるの？
お前のくだらない美学を押し付けるな。
規約にはＪＴＫやパッドの使用が改造にあたるのか明記されてないし
規約なんてあってないようなもの
読めない中華だって一緒にゲームしてるんですから
文句があるなら運営に連絡しような。
お前は決闘で負けたのをずっと連射のせいにしてたらいいよ。
756 名前：名無しのアラド好き：2007/03/24(土) 21:44:40 ID:sbanKhls0: あっ新着レスの表示押すの忘れて古い記事に対してかいてしまった
スルーして。スレ汚しすまん
757 名前：名無しのアラド好き：2007/03/25(日) 02:34:17 ID:mAj0D68M0: >>752
自分補助型やってるけど
そのスキル振りでカーテンと不屈あったらいいと思う

不屈は賛否両論あるけど
例え何％でもスキル発動が失敗しなくなるなら
支援型としては恩恵は十二分にあると思う
特にバリアミスとか、してはならないミスだしね

あと念弾はマスターしてもいいんじゃないかと
補助型だろうと攻撃手段を1つは持っておくべきじゃない？
758 名前：名無しのアラド好き：2007/03/25(日) 04:37:53 ID:VDQFse9k0: 練気のレベルアップについて
①威力アップ
　数値的には低いものの、７回ヒットの攻撃のため【数値】×７と考える
　これでも低い理由は、今後の改変で実装予定の武器の【魔法攻撃力】です
　ネンマスの知能数値と魔法攻撃力の相乗効果で威力は問題なくあがるそうです

②ライトニングの率
　これは説明不要かと

③効果範囲
　これは広いにこしたことはない。しかも、上げていくと自分の体も守れるくらいになるらしい
　そうなると死角が極端に減るので、威力よりこっち目的であげてもいいくらい
　もちろん、巻き込める敵も増えるわけですから、威力の低い数値もうなずける

④消費ＭＰとクール
　改変きてもこれには手はないらないようです
　問題なのは、バリアのクールが４０になることで
　バリア+練気の攻撃の頻度が大きく変わる
　練気単体で使うことも出てくるので、人によっては不屈を必要とするようになる
　そうすると、練気を使うための必要ＭＰと不屈の分のＭＰ消費がとてもきつくなる
759 名前：名無しのアラド好き：2007/03/25(日) 06:52:47 ID:dcLQTnbg0: 風振「頭に何か感じたら、それが念です」
760 名前：名無しのアラド好き：2007/03/25(日) 18:56:36 ID:AfuTh3f20: 錬気と不屈は相性悪いよ
多分錬気のために不屈を取ると後悔すると思う
761 名前：名無しのアラド好き：2007/03/26(月) 02:03:26 ID:ixJ99GIk0: 錬気と念弾の撃った時の手の
当たり判定を小さくして欲しいよな
762 名前：名無しのアラド好き：2007/03/26(月) 04:06:05 ID:7ny2ZxSc0: >>761
激しく同意
前衛と距離開けずに撃ってると前衛に向けての攻撃に引っかかったり、
決闘で鬼のジャンプ切りにあわせてかわしてから撃とうとするとカウンターになったり
分身壊すために至近距離で撃とうとすると転んだりとかな
せめて腕伸ばしとネンタンの発生は同時にしてもらいたいぜ
現状腕伸ばし＞攻撃発生の順だからな・・・
763 名前：名無しのアラド好き：2007/03/26(月) 15:27:16 ID:VTrx1LN.0: それよりも練気の硬直時間なくして欲しいな
起き上がりが異常に速い相手だとミューズ→練気を当ててるにも関わらず
自分よりも相手のほうが先に動けてアッパーとかマッハもらう
暴走bskはこれがとにかくひどく、起き上がりが糞速い、しかもアパスラから血柱だからたまったもんじゃない、スタックか狂龍くらいしか対策がない
764 名前：名無しのアラド好き：2007/03/26(月) 17:29:32 ID:6PbB1HLM0: 練気とネンダンの突き出した手を「掌打」扱いにしてほしいな
硬直に関しては、いっそ、７ヒット目を爆発エフェにして相手吹き飛ばしたいな

もひとつ、サザフは召喚なんだし・・・
レベルあげたらサザフが徐々に体晒してくれる仕様にしてほしいな
マックスで本体召喚！アレックスのように吠えてくれ！

ネンダンにタメ機能あるといいよな
空中で撃ちたいよな

ネンマスもダッシュ攻撃ミスったら転びたい
可愛い雰囲気ほっしぃ
765 名前：名無しのアラド好き：2007/03/26(月) 20:44:46 ID:3c/aofcM0: 支援型スキル取りなのにガントレット･軽甲装備でボコボコ殴りかかる私はきっと外れ念マス
外れと思われるの怖くてソロでもうLv42･･･(´･ω･`)
766 名前：名無しのアラド好き：2007/03/27(火) 06:09:02 ID:8oB1XXeA0: >>765
ソロならまったく問題なしだろ
カイ息吹の恩恵を受けての軽甲ガントレならスト並に強い
PTでやろうと言うなら今すぐその軽甲を脱ぐんだ
俺の支援型布ネンマスでもナックルで殴りにいくぞ
念弾なんて数えるほどしか使わない
要は慣れ、転職からずっと布でやってきたから回避能力スキルだけは自信ある
767 名前：名無しのアラド好き：2007/03/27(火) 21:24:53 ID:phsF1EDI0: け、軽甲脱いだら裸になっちゃうんです(*ﾉﾉ)
･･･大陸セットとか自力で揃ったのに布装備は全然出ない(´･ω･`)
768 名前：名無しのアラド好き：2007/03/28(水) 08:00:06 ID:4Q3U7R.A0: >>767
つ【青字布】
布の防御力なんてないようなものなんだから青で十分
知能ブースト、キャスト短縮、MP回復
これを覚えると軽甲なんて着てらんね
769 名前：名無しのアラド好き：2007/03/28(水) 09:38:25 ID:7q9Sgga20: ネンマスの布装備をLVあがるごとに揃えるのが面倒くさいなら
普通に同じ布装備使い続けてもいいんじゃない？
>>768の言うとおりほとんど防御変化しないんだし。
で、なら何がいいんだ？ってことになるんですが…
以下おすすめ
賢者シリーズ（HP上昇が神、布でありながら少し硬くなれるナイスアイテム）
栄光の肩章（被弾時発動効果は障壁越しの攻撃にも反応する、火力UPに効果あり）
フレアースカート（やはりMP回復はイイネ）
ショルダーウォーマー（ちょっと高LV帯だけどやはりMP（ｒｙ））
次点
スクリームグラスベスト（決闘の嫌われ者、ただし狩りでも十分効果あり）
祝福された妖精の靴（単体でも能力は高め）
カーボンファイバーシューズ、活力のガビスシューズ（移動能力重視ならこっち、レシピもあるので手に入りやすい？）
桃密封（手に入れば一生ものでしょ。）
770 名前：名無しのアラド好き：2007/03/28(水) 09:50:40 ID:/VTv7g860: 布にするなら、いっそリカバリあげまくってみては？
現状布だけでも２００くらいあがる組み合わせあるし、ドログとかも
アバタとあわせればかなりいけるぞ
771 名前：名無しのアラド好き：2007/03/28(水) 09:51:59 ID:SDDZ9trQ0: ネンマス決闘1:1で勝ちあがるのは可能なのか？
強い人と組んで2:2とか3:3しないと永遠に初段なんだが・・・
それでもスピとかメカとかメイジが相手にいると何も出来ない
772 名前：名無しのアラド好き：2007/03/28(水) 10:12:18 ID:/VTv7g860: ネンダンＭ、不屈Ｍ、古代Ｍ、であとは適当にｽｷﾙふってあれば勝ち越せる
通常ネンダン、チャンスは浮かせてレンキ

投網とってもいいかもな
ホールド成功で、ネンダンチャンス

しかし、ＰＳなしになるの確定・・・
773 名前：名無しのアラド好き：2007/03/28(水) 18:11:35 ID:J.svcH7g0: >>770
ネンマスは1:1にはおそらく一番不向きな職
ネンマスの高段位者はほとんどラグアーマーか金魚の糞、もしくは反装厨しかいない
タイマンしたいのなら他職をお勧めする
774 名前：名無しのアラド好き：2007/03/28(水) 19:20:32 ID:/VTv7g860: 773
タイマン向きじゃないネンマスとだけやってたんでしょうね・・・
ネンダン　不屈サザフ　不屈バリア　ライトニングレンキ
など使いこなす人とやったらわかるよ
775 名前：名無しのアラド好き：2007/03/28(水) 19:31:57 ID:OzkU1xjs0: 分身も入れてあげてください
776 名前：名無しのアラド好き：2007/03/28(水) 19:34:01 ID:/VTv7g860: 本当だ・・・分身抜けてた
777 名前：名無しのアラド好き：2007/03/28(水) 23:23:40 ID:i7KXicDk0: 相手が光耐性装飾品と
状態異常耐性＆光耐性アバター付けたら
勝ち目が無いぽ
778 名前：名無しのアラド好き：2007/03/28(水) 23:42:06 ID:KvR8L.go0: タイマン念マスがここにいますが何か

念弾5でまったく使用せず布打撃ですが普通のレンジャイ阿修羅なんかには5分5分です。
逃げて波動開放しかしない阿修羅や遠距離狙撃タイプのレンジャイ、メカなんかには負け越しますけどね。
念弾あると遠距離タイプにも対応できるんでしょうがこればっかりは取ってないのでなんとも・・
ヒントとして、螺旋は単なるダメージソースとしてだけではなく相手の隙を誘発する効果もあります。
779 名前：名無しのアラド好き：2007/03/29(木) 00:40:35 ID:4SM2ZK2I0: 悪いけど相手が弱いんじゃないかな
布ネンマスなら２コンボ職によっては
1コンボで殺されないかい？
780 名前：名無しのアラド好き：2007/03/29(木) 05:45:26 ID:poXI5sTw0: 友人（スト）とタイマンしてたんだが、
こっちが圧勝してて「うはｗｗ俺ＳＵＧＥＥＥ」と調子に乗ってた。
そしたら光耐性尻尾使われて俺ｵﾜﾀ＼(^o^)／

練気ｳﾜｱｱｱ
781 名前：778：2007/03/29(木) 06:45:56 ID:F6bJtNP60: >>779
コンボ始動技貰うのが悪いだけでそれは念に限らずどの職業でも同じような事がいえるかと。
相手の攻撃を貰わない事を前提としている布職業でその視点はどうかと思います。
高段阿修羅やバーサーカーでも普通に勝てますよ。
誤解してほしくないのはよくわからない理論で勝てるとか言ってるわけではないということです。
強烈なコンボ貰えばそれは普通に負けます。
しかしこちらにも強烈なコンボ・連携はあるわけで、あとは読み合いや試合運び次第でどうにでもなるということが言いたいわけです。
782 名前：名無しのアラド好き：2007/03/29(木) 07:56:03 ID:sAyCKQbQ0: 強烈なコンボ(笑)
HP増加装備で固めた阿修羅やbsk相手にレンキ叩きこんでも3割すら減らないっての知ってるかい？
それでいて相手のコンボ1回貰えば即死か瀕死

立ち回りでもネンマスがbskや阿修羅より優れているわけではない
よいしょしてネンマス＝剣士ってところ、なんせリーチ差が圧倒的すぎる
それでいて1コンボのダメージは3倍以上の差が開く
ネンマスがHP増加装備で固めていてもドラゴニックbskのHP25％以下状態での1コンボで即死
783 名前：名無しのアラド好き：2007/03/29(木) 09:18:45 ID:8BW26k9U0: バーサーカーありえねぇよな
読み勝ちまくって瀕死まで追い込んでも1コンボで昇天はありえなさす
ドラゴニックつけてる香具師相手だと本当にパーフェクトゲームしないと勝てない
下手糞なのはなんとかなるが少しでもうまい相手だとかならずどっかでアッパーもらって試合終了
いくら下手糞が相手でもドラゴニック＋スタックアバ＋低HP状態のスタック増加で頻繁に事故る
784 名前：名無しのアラド好き：2007/03/29(木) 10:40:42 ID:AOm/t5.M0: 勝つ方法について論議したほうが有意義じゃないか？
無理無理って言ってるとそこで成長とまるぜ
785 名前：名無しのアラド好き：2007/03/29(木) 11:36:52 ID:f7NGEREQ0: >>781
あるあ・・・ねーよ
786 名前：名無しのアラド好き：2007/03/29(木) 11:48:02 ID:8BW26k9U0: >>784
読み合いで5分なのに負けるから無理と言ってるんだろうが
それともお前さんは読み合い5分でbskに勝てる術があるのかね？
一回も浮かされずにレンキ3連続でぶち込まないと勝てないから苦労してるんだよ、分かるか？
787 名前：名無しのアラド好き：2007/03/29(木) 11:49:32 ID:z7Ebw/Ps0: レンキしか考えないなら無理だろうね・・・
788 名前：名無しのアラド好き：2007/03/29(木) 11:53:25 ID:8BW26k9U0: レンキ以外にダメージソースがあるとでも
低レベル軽甲でもない限りカイかけて殴っても1000届かないんだがな
それ以外の攻撃手段って言えばディスク投げか？
789 名前：名無しのアラド好き：2007/03/29(木) 11:55:12 ID:yaaz9Ckg0: >>782
どんだけ下手なんだｗ
bskは無理だが阿修羅に負け越すのは下手なだけだろ。
相手が耐性とＨＰブーストした３０止め合金鈍器阿修羅前提でな。
790 名前：名無しのアラド好き：2007/03/29(木) 11:59:47 ID:8BW26k9U0: 勝てる勝てるとか言ってる香具師
動画うｐ汁
791 名前：名無しのアラド好き：2007/03/29(木) 12:14:27 ID:W1iqvfo.0: >>788
1発１ｋいかなくてもいいから、今すぐミューズを６以上にしてループコンボを覚えるんだ
６以上なら全身板金でもミューズ＞タックル＞ジャブｃミューズでループできるようになる
あとは落下が速くなるダメージ量を覚えてそこで錬気なり持ってる最大ダメージ攻撃なりで締めればよい
792 名前：名無しのアラド好き：2007/03/29(木) 12:44:13 ID:z7Ebw/Ps0: 788
見事なダメ作戦じゃないか
ディスクて・・・前提条件でアイテムなしだと思ってたが

しっかり決闘用スキルはとってるんだろ？
アイテムなんて言い出したからあえて聞くが・・・
決闘スキル取りもしないで「無理」とか論外だぞ？
あと、25％状態のバサカに対しての話だよな？
そこまで持ってもいけないなら、それもまた論外だぞ？

25％状態になったら、分身置いておけ
バリアは即壊れる。
あとは、対空には不屈サザフでも使うか
ジャンプ攻撃範囲手前までネンダンでペチペチやる
螺旋もあればあさらに楽
まぁ、確実な方法というわけでもないが
「無理」と思うようなことはないかな

ちなみに自分は、バサカ相手のときワープしまくるんで25％状態は
かなりきつい
それでも決闘スキル完璧でないネンマスでも無理とは思わない
793 名前：名無しのアラド好き：2007/03/29(木) 15:57:33 ID:4SM2ZK2I0: >>777
の装備相手の話で書いた
つもりなんだがID変わってたのか
794 名前：778：2007/03/30(金) 00:55:07 ID:9RDjInSk0: なんか荒れてるようですが適当にコメントを。
念のダメージソースおよび立ち回りの中心は螺旋だと思ってますが間違ってますでしょうか。
あくまでも決闘での観点です。
螺旋一個はって棒立ちしてると相手がこちらにコンボ決めてる最中に被ダメの5～8割程度のダメージが何故か相手に返されてるような状況が多々あるわけで
光属性対策されてればまた変わってくるでしょうがそれはこちらにも同じ事が言えるでしょう。
相手のメインとなる攻撃属性やら状態変化に対してなんら対策を用いず相手の対策だけは考慮に入れるのは問題外かと。
なんにせよ782様のような相手の長所のみ上げて無理とか言って対策立てる事を放棄しているようではアラドに限らず対戦するという物全般において負け確定でしょうね。
792様のいう分身ですが暴走状態に限らずあらゆる場面で有効に活用していけば全然変わってきますよ。
複数のバッファをかける隙を軽減する効果もありますし相手の行動範囲を潰す事にも使えますし、置き方次第ではどんな職に対してもアドバンテージが取れます。
あとは各自研究してくださいとしか言いようがありませんが、決闘における念マスターの重要スキルはほぼ出ていると思いますので無理とか言わずに研究してみてください。
私はとっていませんがクラウチングもあると被ダメがかなり軽減できるはずです。
795 名前：名無しのアラド好き：2007/03/30(金) 12:42:49 ID:0B2V7rjI0: クラウチングを１だけとってます

残念ながら、決闘では大活躍とはいきません
回避できる攻撃は多々あれど、その前後に回避できない攻撃が普通にくること多い
安全に回避できるとすれば
　ガンナー系
・火炎・強化火炎
・レーザー
・ガトリング

　剣士系
・居合い
・三段

　格闘
・ハッケイ
・通常攻撃
・ミューズ

こんなところかな
他の攻撃は、避けること出来ても他スキルなどで潰されます
反撃したいところですが、その場でのタックル攻撃なので
良くて相打ち程度。鬼に関しては通常すら避けられないのできついですね
ガンナーの避けられる攻撃にしても、画面外からの攻撃が多いので
カンで避けるのがほとんど

ただ、狩りでは役に立ちます
避けられる攻撃が多いのもありますが、タックルがダウンしてる敵に当たるので
ダウンしてる敵へタックルを連続で行った場合、敵が足元だとあたらないのを
クラウチング→タックルでその場の敵に当てることが簡単になるし
威力もそこそこあります

今度、改変くる前にネンマスですが鉄崩山とってみようと思います
使い方工夫してみて、何か得るものがあったら報告してみます
796 名前：名無しのアラド好き：2007/03/30(金) 13:03:52 ID:FFTiW49wO: クラウチングが活きてくるのはグラのアーマー投げがあってこそ。
グラ以外の格闘対剣士だと避けた後に有効な攻撃が少ないね。
不屈のアーマーはあるけど、これを使って行くにはかなりのＰＳがいる。
リスクがでかすぎて、余程うまくやれる自信がなきゃ
避ける為だけに使うか、最初から使わないほうがいいと思う。
まぁ咄嗟に出せるだけで居合いや乱射や銃火器かわせるから、
使えたほうがいいのは間違いないけど。
近接の駆け引きに使っていくならそれなりのリスクと反射神経や読みが要求されるから、
大半の人は使わないほうが強いかもね。
797 名前：名無しのアラド好き：2007/03/30(金) 15:07:07 ID:0B2V7rjI0: 確かに決闘にはいらなかったな
居合いなんて、上手い人は避けられないタイミングで使うの当たり前だし

ただ、ダッシュ攻撃より強いという意味で、コンボに使うならいいのかな？
798 名前：名無しのアラド好き：2007/03/30(金) 16:09:39 ID:poqeMVFI0: >>797
ｓｐの無駄
799 名前：名無しのアラド好き：2007/03/30(金) 17:22:40 ID:lLpxiUbA0: ◎最近21chで売り買いをする人が増えていますが、
21chはPTを組む人たちもたくさんいるため大変重くなっています。
もともと各○1chはPTを組みたい人たちが集まっていたため、取引は1chに移動しませんか？
もともと取引目的でくる人とPT目的で来る人、目的が違うため、
21chで取引をするのが効率が言い訳ではありません。
逆にchが重くなり取引の方もPTの方も互いに効率が悪くなっている気がします。

最初は1chで売り買いしても過疎のためなかなか売れないと思いますが、
人が移動し始めれば最終的にはみな移動してくると思います。

ですが、一人一人移動してもなかなか事は運べません。
手始めに、今夜１２時、21chで『1chに移動してください』
と叫ぶので、それを機に移動してください。
多くの人が移動を開始してくれれば、残った方たちも移動してくれると思います。
また、21chにPT目的で来ていて、取引邪魔だな、と思っている人も、
それを合図に一度1chに移動してみてください。
21chのキャラが減り、1chが重くなればなるほど、21chに残っている方たちは移動を始めるとおもいます。

すぐに売りたい気持ちもわかりますが、皆が協力してくださればまたすぐに売れると思います。
一人一人の協力が必要です。

どうかよろしくお願いします。
800 名前：名無しのアラド好き：2007/03/30(金) 21:31:54 ID:0B2V7rjI0: SPは無駄にはなっていないよ～
使いこなせないと無駄でも、使いこなせばかなりのＳＰ効率がいいスキル
あげるのはどうなのか知らないけど・・・とりあえず１だけとってある

決闘のためにとったんじゃなく、狩りのためにとったから
狩りで役に立てることに重点置いてる
ハンマーの代わりにも使うからＭＰ節約にもなってる
おかげでクモＮでのソロは一気に楽になった

もうクモ飽きたけど・・・
801 名前：名無しのアラド好き：2007/03/31(土) 05:10:12 ID:CvHAGQxI0: テスト鯖行って見たけどライトニングのLVが上がって
かなり念弾強くなりそうだね
802 名前：名無しのアラド好き：2007/03/31(土) 10:53:48 ID:0lQ/YfXw0: ネンマス使ってタイマン勝てないって人は低レベ格闘やスト使って修行するといい。
もしネンマスしかやったことないならかなりいい経験になる。

ﾐｭｰｽﾞ　ﾀｯｸﾙ　123Ｃﾐｭｰｽﾞ　1234　練気　

今日戦ったネンマス（アバ＋ラピッド＋カイ息吹）にこんなコンボ入れられたよ
参考になれば。
803 名前：名無しのアラド好き：2007/03/31(土) 12:21:10 ID:J/EPDrwQ0: 1234の後に練気が入るとか嘘くせぇな
キャストアバ2個つけても間に合わなさそう
804 名前：名無しのアラド好き：2007/03/31(土) 16:44:11 ID:0lQ/YfXw0: >>803 ごめん、ヘイストもかかってたと思う
１２３４のあとの隙がほとんどない
805 名前：名無しのアラド好き：2007/03/31(土) 16:53:11 ID:CvHAGQxI0: そもそも最初のﾐｭｰｽﾞが上手い相手には当たらんがな
806 名前：名無しのアラド好き：2007/03/31(土) 17:15:58 ID:J/EPDrwQ0: 対レンジャー限定ならうまいネンマスはミューズぶっぱしてくるぞ
リベ発動を最小限にとどめたいらしい
807 名前：名無しのアラド好き：2007/03/31(土) 20:08:50 ID:PwPfaZkc0: 1234錬気なんて当てても反撃確定じゃないのか
808 名前：名無しのアラド好き：2007/03/31(土) 20:16:53 ID:wCjogcuQ0: >>802
螺旋無しっしょそれ
与ダメで落下速度変わるからヘイストかかってようがかかってまいがあんま大差ない
ある程度限定条件付なコンボだと思うよ
少なくとも浮いてる相手に1234錬気は凄く難しいっていうか実戦向きじゃないような気がする
123Cミューズ→タックル→123Cミューズ→タックル→錬気
くらいが無難な所じゃないかなぁ

レンジャー相手にミューズぶっぱもなんかリスク高いと思うんだけど気のせいかな・・
横軸合わせた時点でマッハ飛んでくるわけだし
809 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 10:58:15 ID:8A8YOrhY0: 韓国スレにも書いたけどこっちにも貼っとく

[一部低レベルクエスト条件及び報酬変更]
1.ロリアンのスキンケア
-既存：パロマンの真珠2
-変更：銀塊

ネンマスの転職アイテムに変更が無いとパロマン募集チャットで荒れることになるね
810 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 12:20:50 ID:io.DPsn.0: ようやくテストサバでネンマスに転職できたので
変更点などを書いておきます

* カイ息吹バリアのクールタイム40秒
* 念弾カイは物理武器攻撃力%
* 螺旋サザフ練気は魔法武器攻撃力%

物理武器攻撃力
ガントレット＞クロー＞ナックル＞トンファー
魔法武器攻撃力
ナックル＞クロー＞ガントレット＝トンファー
811 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 12:29:04 ID:ZJbxW9wM0: >>810
追記
俺も昨日ネンマスになったが･･･
念弾のパワーダウンが非常に激しい
ノックバックが小さくなり、物理攻撃依存になったのでトンファーという選択肢がなくなった
大群に向かって念弾はかなりの危険が伴うのでお勧めできない
前半のネンマスがさらにマゾイ職業になった感がある
正直、PT依存しないと布ネンマスは厳しい
ソロやるならスキルリセットアイテム前提で軽甲殴りネンマススキル取らないと無理かもしれない･･･
812 名前：810：2007/04/01(日) 12:36:26 ID:io.DPsn.0: さらに追記情報
幻影爆砕(分身に触れたら爆破するスキル)の情報
こちらは%ではなくて攻撃力固定のスキルだった
光ダメージを与えるそうな
ちなみに分身も5体以上を習得できるようになってた

>>811
今、ソロで念弾連射やってきたが確かに微妙になってた
トンファーは終わりかな…
かといってナックルもMP消費+10%のペナルティが地味に痛い
格闘職で唯一下方修正されてるんじゃないかこの職は

でも俺はネンマスが好きだ
813 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 12:41:03 ID:Q/8qwdhs0: >>810
やっぱこれからはみんなツメになるんだな
韓国鯖でもツメ持ちばっかだったし
814 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 12:47:01 ID:IjTwWUkI0: 精錬の情報が無いけどそれは考慮に入れないのかな？
基本性能の差があるなら性能高いほうを精錬するほうがいいに決まってるのは当然だけど
ラピッドを精錬して使うって選択肢は無いんだろうか。

どちらにしろ念弾なんか一切使わず布殴り念マスやってた人らにはあんまり影響ないんじゃないかな
もっと言えばより補助職の色合いが強くなったから戦闘にはあまり参加しないってのがこれからの念マスなんじゃないかとも思う
815 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 12:53:58 ID:Q/8qwdhs0: >>814
AHO
クールタイムが伸びて補助職として微妙になった
816 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 12:54:18 ID:7qgoM2220: 念弾の強化はなしでバリアのクール40秒は実装か
本当にソロきつくなるなー
817 名前：810：2007/04/01(日) 12:54:38 ID:io.DPsn.0: クールタイムが40秒じゃなきゃ
支援全開でいけたんだろうけどね
40秒は長いよ正直

韓国みたいにネン2人で交互にかけるとか
そういうスタイルになるんだろうか

あとガンナーとか格闘の他職の強化が激しすぎて
支援がそもそも、重要じゃなくなる気もする
まぁ今のところ低レベダンジョンばっかりだからだろうけど
ランク↑のダンジョンとかアンダーフットとかになると
必要になるのかな。よくわからないが…
818 名前：810：2007/04/01(日) 12:59:33 ID:io.DPsn.0: あと布殴り念がいままでやってこれたのは、
要所要所のバリアをはじめとした、補助スキルあってこそだったんじゃないかと思う

んー、何か道はないもんかな
攻撃力が微妙で支援も微妙になると、PT就職にしても役割がなくなるぞ(汗
まぁ本サバに来てから悩むべきかねこれは

何度もレスすまそ
819 名前：811：2007/04/01(日) 13:12:37 ID:ZJbxW9wM0: >>818
いやスレ自体もネタが尽きて過疎っていたから
テスト鯖情報は大いに有意義だと思う
テスト鯖でネンマスやってる人あまりいないしな
白キューブ８１とシロガル集めがしんどかった('A`)

現時点でレベル２０でバリア覚えてないんであまり偉そうなこと言えないけど
高レベルになってスキルレベル上がればそれなりの存在感がでるのかなと････
淡い期待でやってるよ
820 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 13:52:32 ID:B6ZOFETY0: エヴォになったことで、殴りネンマスは楽になってる
支援重視型はきつくなったのは誰でもわかるが
元々、殴りやってる人ならバリアや息吹、カイなくともやっていける
・・・はずだよね？自分はソロ時はあまり補助使ってないからだけど

本サバより楽になる理由としては、武器の性能の違い
数値よくみてると、武器交換メリットなどもあがってる
なにより、敵の動きが鈍くなってるテストサバでは気楽に殴れる

ネンダン重視型はさらに楽になってるけどね
821 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 14:02:07 ID:iruiOmO60: 補助つかわず殴ってるだけの格闘家を、ネンマスと言えるのだろうか
それだったら、他職のほうが強いんだから、他職やればいんじゃない？
822 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 15:16:15 ID:hd9l3NiY0: 念弾が力依存って正気か？
転職しないで格闘家のままのほうが強いってことかよｗ
823 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 15:51:21 ID:Q/8qwdhs0: 殴りネンマスってのは軽甲＋補助スキルでネンダンを使わずに殴りをメイン攻撃にするものだと思ったが
>>820の頭の中では殴りネンマスは純粋に殴り（＋投げか）のみなんだな
それは殴りネンマスじゃなくて格闘家（一次職）だろ
824 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 16:45:57 ID:v5CqHYnk0: >>念弾が力依存
これはバグだと思われ
韓国じゃ魔法武器攻撃力依存だったよな？
825 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 16:49:22 ID:v5CqHYnk0: 殴りネンマスやる位なら素直に
ストライカーになった方が良いと思うんだが
826 名前：824：2007/04/01(日) 17:02:26 ID:v5CqHYnk0: >>念弾が力依存
テスト鯖で試してみた
ナックルとガントレットで試してみたところ
どうやら念弾も魔法武器攻撃力依存のようです
表示が間違ってるだけみたい
827 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 17:15:53 ID:hd9l3NiY0: 肝心の威力だけど
今と比べてどうなんだ？
828 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 17:45:48 ID:v5CqHYnk0: クールタイムが40秒は確かに長いが
部屋に入る前に一寸待つようになり
MPにかなり余裕が出るようになるんじゃない？
念弾連射しても平気になりそう
>>827
強くなってるよ念弾自体も威力うｐしてるが
ライトニンのLvが大幅上昇してる
829 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 17:50:44 ID:L5S/KpyM0: >>828
>>811でネンダンの威力が下がったとあるけど、表記だけ見て検証もしないで
文句言ってるだけってオチですかね
830 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 18:23:36 ID:v5CqHYnk0: 念弾9でLv20青文字ナックル装備で
テスト鯖　426の攻撃力Lv12でライトニング確率9.1%の確率でかける
注：布は装備してませんナックルのみ
本鯖　Lv9念弾　241のでLv3ライトニングを12.8%の確率でかける
だけど本鯖のは知能が威力に乗るんだっけ？
831 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 19:38:44 ID:L5S/KpyM0: >>830
念弾カイは物理武器攻撃力%とあるんだけどね
攻撃力固定なのかね？

なんかみんな言ってること違うぞ
832 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 19:42:31 ID:v5CqHYnk0: >>831
>>テスト鯖　426の攻撃力Lv12でライトニング確率9.1%の確率でかける
これは%で計算した数字
833 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 19:50:20 ID:L5S/KpyM0: >>832
余計なことすんなアホ
あと実際のダメージを取ってこいよ
834 名前：名無しのアラド好き：2007/04/01(日) 22:12:16 ID:5nGH2Tio0: 念弾の取得レベルが、本体Lv10に変更されてました
習得してもげきよわなので、転職時のスキルリセットを考えると
スプレローコンドルハンマーあたりを主力とし、
普通にストorグラっぽいビルドで格闘家時代を過ごすのが
良さそうです
835 名前：名無しのアラド好き：2007/04/02(月) 00:28:51 ID:xsx7lnrQ0: というかぐだぐだ言ってるくらいならテスト鯖でバランス修正の項目あったからそこから要望だしてこいよ
殴りな俺としても支援弱体化はちと厳しいからな
カイは別にいらんが息吹と螺旋と障壁とサザフと錬気はとても必要なんだよ
836 名前：名無しのアラド好き：2007/04/02(月) 01:05:17 ID:KgWXZjk20: 823　821
遅いレスで申し訳ない

補助スキルなくてもまったく問題ない場所で補助スキルわざわざ使わないけど
使う利点がない
クリア早くする利点くらいか
むしろ、ランクあげのために使わないことある
837 名前：名無しのアラド好き：2007/04/02(月) 12:27:51 ID:Irt95zL2O: テスト鯖の話なのですが、教えてください
カイの効果は「物理攻撃力の９０％（ＬＶ１時）を追加」となっているのですが、
実際は追加されるべき数値が攻撃力になってます
（カイ使用前攻撃力を１００とすると、使用後は９０になる）
例の如くテキストの誤植なのかバグなのか不明なのですが、現状韓国では今のテスト鯖の状態なのでしょうか？
838 名前：名無しのアラド好き：2007/04/02(月) 14:18:55 ID:h7rCDoV60: 483 ：名も無き冒険者：2007/04/02(月) 07:46:20 ID:rEEzRQam
ちなみに俺の理想
ttp://www.mncast.com/player/fullPlayer.asp?movieID=10003868420061024205839
ttp://www.mncast.com/player/fullPlayer.asp?movieID=10003868420061024210223
ttp://www.mncast.com/player/fullPlayer.asp?movieID=10003868420061024201817
839 名前：名無しのアラド好き：2007/04/02(月) 14:47:41 ID:RHccDxdk0: ちょ待ってｗ
バリアは本体Lv2ごとにスキルレベルを1上げられるんだが、SP25で実質消費SPが10増えた
息吹も本体Lv2ごとにスキルレベルを1上げられるが、SP30で実質20増えた

スキル内容
バリアLv1：200px10秒無敵450までのダメージを無効化(この時点で本体Lv25)
バリアLv2：210px10.3秒無敵536までのダメージを無効化(この時点で本体Lv27)
息吹Lv1：500px20秒間5%攻撃速度上昇(この時点で本体Lv25)
息吹Lv2：500px20秒間8%攻撃速度上昇(この時点で本体Lv27)

現在の本サバの性能と比較してみてくれ
バリアLv1：200px10秒無敵600までのダメージを無効化(この時点で本体Lv25)
バリアLv2：230px11秒無敵800までのダメージを無効化(この時点で本体Lv29)
息吹Lv1：500px20秒間10%攻撃速度上昇(この時点で本体Lv24)
息吹Lv2：500px20秒間15%攻撃速度上昇(この時点で本体Lv28)

しかも問題はキャストタイム
バリアのキャストタイムが0.7秒で今のサザフと同じになってた
これは殴りだときつそう
840 名前：名無しのアラド好き：2007/04/02(月) 19:16:54 ID:fLMpcrx.0: 酷い弱体化だな
ほとんど死亡と言っていいわ
841 名前：名無しのアラド好き：2007/04/02(月) 19:35:10 ID:tEAQHk6E0: ネンマス＼(^o^)／
今のうちにストとグラ育ててくるわ
842 名前：名無しのアラド好き：2007/04/02(月) 21:54:58 ID:iR/0xPdE0: ノーマルアバターの攻撃速度アップ％分(約)落ちてるだけでしょ？
843 名前：名無しのアラド好き：2007/04/02(月) 22:18:11 ID:HSlw5bbo0: 息吹は取る価値のないスキルと化したなぁ
バリアの超弱体を考えるとバリア切って分身MAXという選択肢もありえる
844 名前：名無しのアラド好き：2007/04/02(月) 22:59:18 ID:OMmpBbeU0: 殴り念マスは不屈とってるもんだとばっかり思ってたんだが
といいつつ俺が不屈とったのは蜘蛛Kからだけど／^0^＼
845 名前：名無しのアラド好き：2007/04/02(月) 23:18:39 ID:HSlw5bbo0: 不屈取るのは決闘やる香具師くらいだろ
殴られながらバリア貼るような状況なんてよほどのド下手糞でなきゃ作り出せない
846 名前：名無しのアラド好き：2007/04/02(月) 23:24:40 ID:X/74DrZk0: >>845
てめ～は不屈５の俺を怒らせた!!!
つっても不屈なんてそんなに使わないんだけどな
40キャップの頃、毎日脊髄２行っていて
ロータスの眼前にバリアを確実に出す為に取ったくらいだしな
今でも決闘とボス部屋くらいしか不屈使わない
847 名前：名無しのアラド好き：2007/04/02(月) 23:53:33 ID:OMmpBbeU0: >>845
お前は蜘蛛の5マップ目以降の縦軸全てにおいて遠距離から飛ばされる蝙蝠を食らわずに障壁張れるのか？
蝙蝠だけならなんとかなるかもな　障壁はる地点にいる大量のグール共だって慣れればいけるもんな
いやあPSある人はすごいですね　チートみたいだわ

とかいいつつ俺も>>846と同じく決闘とボス部屋くらいしか使わない
場合によってはボス部屋すらつかわん
848 名前：名無しのアラド好き：2007/04/03(火) 08:08:00 ID:0eLAVpeY0: 幻影爆砕だっけ？あれ強いね
煉獄のゾンビに１発８５０食らわせたよ（古代使って）
分身ＬＶＭＡＸだから１０体出せて、爆発はスピの灼熱並に広いし
消費ｍｐも５８だったかな？で少なめだから結構使える

問題は攻撃力固定だから後々弱くなるかなぁと思ったことと
ネン弾、カイ、息吹、バリア、幻影爆砕取ってるからＳＰカツカツなところかな・・・
849 名前：名無しのアラド好き：2007/04/03(火) 11:39:20 ID:rYPnXOpgO: なんか書き込みみてると、
中途半端に火力があがって、支援が中途半端なレベルに下がっている印象をうけた。
器用貧乏になってそうだなぁ
850 名前：名無しのアラド好き：2007/04/03(火) 16:27:58 ID:DJoJCWds0: つーかさらに晩成型に
なったんじゃないか？
851 名前：名無しのアラド好き：2007/04/03(火) 19:35:09 ID:g/Ie7YSc0: 対戦で１ｖｓ１向きになったっつーことだな。
852 名前：名無しのアラド好き：2007/04/03(火) 22:42:13 ID:L9XKFnak0: そういや、サンダースプレはどうなってました？
853 名前：名無しのアラド好き：2007/04/04(水) 09:10:53 ID:mxCD1XKQO: ここが厨のたまるスレですか？
854 名前：名無しのアラド好き：2007/04/04(水) 09:14:43 ID:v1EjkNUk0: >>852
スープレックスサンダーは、威力固定値がアップ、
ライトニング率がダウン、ライトニングLVが大幅上昇という感じ。
支援が弱まって、仕方ないのでこのあたりにSP振っていた。
855 名前：名無しのアラド好き：2007/04/04(水) 18:14:29 ID:fCzi.yCg0: 螺旋と分身は全振り推奨になるのか？
856 名前：名無しのアラド好き：2007/04/04(水) 19:56:30 ID:J0xPwRxM0: 両方とも決闘スキルだな
分身はソロでは超劣化バリアにならなくもないが、レベル上げるとクール増えるようなことがあったら上げないほうがいいかもな
螺旋はおそらく1止めかなくてもおｋ
857 名前：名無しのアラド好き：2007/04/04(水) 23:53:20 ID:ScAmJ3z20: 分身爆破のダメージ頭打ちが早いわこれ
858 名前：名無しのアラド好き：2007/04/05(木) 00:25:51 ID:2MdV9xuM0: 分身爆破は動画見てると
攻撃に使うってよりも
念花やバリア守るため使うって感じですかね
あと決闘用かな
859 名前：名無しのアラド好き：2007/04/05(木) 19:59:43 ID:jzCqyR4s0: 気分ＨＡＥＥＥＥと言われそうだが、３次転職の条件

１アルフライラ駐屯地のブリズ=イラップスを尋ねる
２王の遺跡にてボロディン王を5回倒す
３決闘勝ち点1000点を渡す
４白キューブ10個高級布切れ100個最上級硯石100個テラナイト50個
５ビスマルク帝国実験場で月下美人を3つ集める

テラナイト：ビスマルク帝国実験場で入手できるアイテム(蜘蛛の足みたいな感じか？)
月下美人：クエストアイテム
860 名前：名無しのアラド好き：2007/04/05(木) 20:17:13 ID:FyHa1gB.0: 狩りとか決闘スキルで十分行けるだろ。
螺旋全振りだと常時３つ玉が出る事になるな。
861 名前：名無しのアラド好き：2007/04/05(木) 20:22:32 ID:qOJ4w6Hk0: >>859
決闘1000点は全覚醒に必要っぽいな
レンジャーの覚醒も1000点要るし
862 名前：名無しのアラド好き：2007/04/05(木) 20:25:08 ID:dKLPv0IY0: >>859
テラナイトは露天で買えるから問題ないよ。
863 名前：名無しのアラド好き：2007/04/05(木) 20:27:26 ID:lrwHorvAO: ＞＞859 7割白キューブで挫折するな
864 名前：名無しのアラド好き：2007/04/05(木) 23:04:51 ID:qOJ4w6Hk0: >>863
いや、案外楽なんじゃね？
韓国だと、ジャマーなんて「そんなのあったな・・・」ってぐらいだし
現在だと白欠片なんて1個200～400が主流らしいし
まぁ。。。日本にはあまり関係無いけどな
865 名前：名無しのアラド好き：2007/04/05(木) 23:20:05 ID:wNG4iUQ20: 3次までレベル上げられる奴なら挫折はしないだろうね
とはいえめんどい事に変わりはないだろうけど
866 名前：名無しのアラド好き：2007/04/06(金) 00:43:11 ID:sXIOkg1k0: テスト鯖でジャマークエやり直すとき白Q2個必要になってた
867 名前：名無しのアラド好き：2007/04/06(金) 02:17:42 ID:WSd6Wook0: 白キューブなんて買えば良いじゃない
10個なら今の相場で1.5M程度じゃん
868 名前：名無しのアラド好き：2007/04/06(金) 10:06:41 ID:kndkRcZ60: ネンマスの改変後の息吹マックス

レアアバ攻撃速度アップ

装備等の攻撃速度アップ効果と息吹プラス

などなどで攻撃速度どれくらいまであがるのかな？
確か、防具単体でも攻撃速度上がるのあるし・・・
869 名前：名無しのアラド好き：2007/04/07(土) 01:35:59 ID:TjiJsVtQ0: 練気より念弾２発のほうがダメージ高い件
870 名前：名無しのアラド好き：2007/04/07(土) 02:33:11 ID:y1Xpxrr60: 分身爆破ﾀﾉｽｨ
息吹はもういらない子な気がする
871 名前：名無しのアラド好き：2007/04/07(土) 02:56:58 ID:TjiJsVtQ0: てかナックルってさ
クールタイム減るのって、物理攻撃スキルだけなのね
つまりネンマスのスキルでクールタイムが減るスキルがない
そのくせ、魔法攻撃スキルに対しては消費MPが10%増えるペナルティが

恩恵といえば、知能が上がることくらいしかなくなったわけだが
872 名前：名無しのアラド好き：2007/04/07(土) 03:03:36 ID:TjiJsVtQ0: 連レスすまん
分身のクール15秒、爆破のクール20秒
と痛い修正ばっかりが続くが、いい修正みつけたぞ！

息吹MAX振りしたら攻撃速度+33%になってた！
今より3%速いどー！
873 名前：名無しのアラド好き：2007/04/07(土) 03:38:51 ID:amaLyORk0: ナックル装備でアバタ攻撃速度MAX、息吹MAXだったらジャブしか出ない予感。
874 名前：名無しのアラド好き：2007/04/07(土) 07:09:51 ID:wb13tzAQ0: うわさだけ聞いてネンマスｵﾜﾀ……と思って
絶望したけど、中々楽しいな。
875 名前：名無しのアラド好き：2007/04/07(土) 07:56:39 ID:1mtEK9Rg0: なんか練気、使いにくくなってない？
ノックバックほとんどしない＆敵が攻撃範囲外に押し出されてる感じがする
876 名前：名無しのアラド好き：2007/04/07(土) 09:52:21 ID:M3h8GmdQ0: テス鯖で錬気・息吹切って、古代の記憶MAX
ｺﾒｯﾄｾｯﾄ・ｼｬｲﾆﾝｸﾞｴﾝﾌﾞﾚﾑLv42でアバ無し知能308
ﾏｸﾞﾏｹｰﾌﾟのｸﾞｰﾙ相手に古代無しで2200前後、古代有りで2800
クリが乗ればそれだけで錬気Lv2(Lv42での取得限界)のﾀﾞﾒｰｼﾞの1,5倍
古代有り錬気は試してないけど、恐らくそれで闇属性相手に1発1K*7は
出せると思うから、毎時MPｶﾂｶﾂでいいなら古代取得して高火力にしてみるのも
面白いかもしれませんよ。
幻影？サザフ？そんなの邪道ですよ、ﾈﾝﾏｽはﾈﾝﾀｰﾝだけしてればいいと
自分の辞書に載ってます(´･ω･)
877 名前：名無しのアラド好き：2007/04/07(土) 10:14:22 ID:GoYsf0zg0: 分身もバリアもネンマスが決闘で勝ち抜くのに必要不可欠なのにクールここまで増えたらもう終わりだな
ネンマスはもう決闘行かないほうがいいぞ
バリアと分身のクール増やすくらいならテレポートのクールを増やせと・・・
878 名前：名無しのアラド好き：2007/04/07(土) 10:28:48 ID:Za7qtcFE0: 分身ＭＡＸと分身爆破ＭＡＸは、なかなか使い勝手がいい
古代なしで墓地のモンスターにダメージ1300程度(念弾は2000ちょっとだったかな)

爆破なしだと墓地ソロきつかったが
爆破あると墓地ソロ余裕だった
ＰＳないってのもあるんだろうけど、初期のメカに似てる
言ってしまえば、分身置いて逃げてるだけで敵が勝手に死亡していくイメージ

念弾は連射性とライトニング確率は素晴らしいが、やはりスタックが多い
念弾か分身爆破を選ぶビルドになるのかなー
879 名前：名無しのアラド好き：2007/04/07(土) 10:40:19 ID:TAfBslYQ0: 韓国鯖で２００６年７月７日に書かれた情報？っぽい

防御タイプが追加されました.
*追加された防御タイプは下のようです.
-ヒューマンタイプ : キャラクターまたはヒュモンアモを持ったモンスター
-建物タイプ : 固定型モンスターまたは建物( 第 2 脊椎のボス 'ロータス' など)
-聖霊タイプ : 物理,魔法防御力が大幅に上昇されて防御無視攻撃力以外にはダメージをほとんど着ないアモタイプです.
ソース：ttp://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-KJ,bF,hT,uaHR0cDovL2NsYXNzLmh1bW9ydW5pdi5lbXBhcy5jb20vYm9hcmQvcmVhZC5odG1sP2NvZGU9YWFhYSZib2FyZF9pZHg9OCZwYWdlPTAmbnVtYmVyPTI4,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,k4ffc9ee30ac3b59ef56ecb8817a3e7e9,t20070318081054,

これ見ると攻撃力固定スキルと、％のスキル両方持ってたほうが良いってことかな？
てことは％スキル(練気か念弾)と固定スキル(分身爆破)を持ってたほうが良いのかもしれんね
880 名前：名無しのアラド好き：2007/04/07(土) 11:14:11 ID:6V0LFdz.0: ん？
なんか読み違えてないか
防御無視攻撃（スキル）が必要なんだろ
ヒューマン、建物は今までどおり倒せる
精霊は防御無視攻撃でないとダメージがほとんど通らない

要するに武器強化必須ってことだろう
881 名前：名無しのアラド好き：2007/04/07(土) 12:17:09 ID:GnmFBjAMO: お知らせ～じんまん格闘家/blavk鬼剣士は詐欺師です。
882 名前：名無しのアラド好き：2007/04/07(土) 14:43:13 ID:TKMTahnA0: 錬気はunko
外に弾くうえにダメージ400*7とかありえん
883 名前：名無しのアラド好き：2007/04/07(土) 20:11:51 ID:jS/31c8.0: 何でここまでピンポイントで弱体化なんだろうか
他の職はほとんど強化強化なのに
884 名前：名無しのアラド好き：2007/04/07(土) 22:01:04 ID:GoYsf0zg0: もうネンマスはPTからいらない子だな
PSと装備が揃ってる香具師はソロ
その他は身内に寄生かキャラチェンジしたほうがマジでいいよな
ここまであからさまな弱体とかもう＼(^o^)／ってレベルじゃねぇぞ
885 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 02:50:21 ID:93.pc7r.0: ／^0^＼　←こんなレベルか？

冗談はさておき念マスソロはもっとありえないよ
チョン鯖では未だに狩り貴族を保ってるんだから多少弱体化してもいいんじゃね
むしろ養殖念マスが絶望して消えていってくれたほうが念マス全体のレベルが上がるんじゃないかと
886 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 03:55:21 ID:8ZD/dPD20: 汎用型だとこんな感じになるのかな？

バックステップ　　　【1】　　Cバックステップ　【1】
跳躍　　　　　　　　【】　　古代の記憶　　　　【】
不屈の意思　　　　.【】　　Cアイテム投擲　　【】
投擲マスタリー　　.【】　　バックアタック　　　【】
クリティカルヒット　.【】　魔法クリティカルヒット【】
魔法バックアタック　.【】
ミューズアッパー　.【5】　　Cミューズアッパー【1】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック　【】
ローキック　　　　　【】　　スープレックス　　　【】
旋風脚　　　　　　【】　　分身爆砕　　　　　.【M】
念弾　　　　　　【M】　　分身　　　　　　　　　【M】
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　　【】
コンドルダイブ　　【】　　金剛　　　　　　　　【】
カイ　　　　　　　　　【M】　　太陽のカーテン　　【】
息吹　　　　　　　　.【M】　　念障壁　　　　　　　【M】
螺旋の念　　　　　.【】　　サザフ　　　　　　【】
錬気　　　　　　　　.【M】　　C念弾　　　　　　　【1】
スープレサンダー..【】
アルベルトクエにて取得可能なスキル
鉄山靠　　　　　　【】　　投網　　　　　　　　【】

やはり弱体化したと言えど、カイ息吹念障壁は最低限だと思われる
サザフと不屈が悩むところ
ミューズはなくてもいいかもしれないけど、ないと練気が当てにくい
使わなきゃいいのかな練気
887 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 05:09:59 ID:3zLAtOr20: いろいろやってきた　もちテスサバで

結果だけ報告
螺旋に知能の効果のるけど、レンキとネンダンには完全にはのっていない模様
軽甲と布でのダメ差が小さい　個人的バグの可能性もあるけど・・・
しかし、武器の交換で大幅にダメは変わる
でもって、アルベルトクエのスキルが
毒塗り
バックブリーガー
鉄崩山
の３つでした

毒塗りもパッシブで自分オンリーですが
カイの合間に使う方法もありかもという感じのスキル
クール40秒にはなっていますが・・・

鉄崩山
これは威力もあるし、使いこなせばかなりのスキル

バックブリーガー
・・・これ、誰かとった？サンダーズプレのるか怪しい
しかも、弱すぎる・・・
888 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 06:05:36 ID:w0CYQUnw0: 念弾の威力
蜘蛛Nで
古代無し
ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/src/up3166.jpg
古代あり
ttp://aradsenki.kill.jp/uploader+cgipm/src/up3167.jpg
889 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 09:10:26 ID:ovJUNN8s0: 古代で150もあがるの？
890 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 09:11:04 ID:ovJUNN8s0: 知能150もあがって、魔法攻撃力240程度程度しか上がらんのか
891 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 11:24:31 ID:wraYWF3I0: >>885
俺は今の仕様で適正レベルNソロしてるぜ
正直クール40秒の糞バリアでPTメンツに迷惑かけるくらいならソロったほうがまだマシだ
取るスキル予定は念弾MAX分身MAX爆破MAX練気MAX、カイはレベル1か2、息吹は切り捨て、バリアも1か2
今の糞念弾でもなんとかソロ出来てるから改変来ても念弾だけで食っていけるかもしれん(コインと回復の消耗が激しくなるかもだが)
892 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 11:46:48 ID:w0CYQUnw0: 正直クール二倍でもあんまり変わらないと思うけどな
今でも一部屋１回位しかバリア張らなくないか？
皆はネンマス弱体化って言ってるけど
総合的には強化されたんじゃないの？
893 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 11:54:32 ID:wraYWF3I0: どこが強化だか分からん
バリアが1部屋に1回から2部屋に1回はかなりの弱体
今は毎部屋バリア→エレマスが魔法乱射でほぼノーダメージ
バリアないとエレマスが有効な位置で魔法撃つのに工夫が必要となる
よってPSのないエレマスはバリアないと魔法溜めてる間に攻撃食らってあっという間にあぼん

おまけに念弾の威力が上がっても練気が完全に糞と化したしな
念弾の威力高いつってもエレマスの魔法には完全にかなわないし
支援スキルがどれもゴミとなった以上、闇MOB限定でもいいからエレマス並の火力が欲しい
894 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 12:35:51 ID:z0GJdaB60: スープレサンダーは大分威力が上がって取得SPも下がったが、
MP使うようになったんだな
895 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 12:38:49 ID:w0CYQUnw0: >>バリアが1部屋に1回から2部屋に1回はかなりの弱体
クール位まってから次の部屋行こうな
896 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 12:58:56 ID:wraYWF3I0: ソロならそれもありだが4人PTだとさすがに周りに待てとは言えねぇだろ
今のクールタイムですらクール待て言ってふぁびょる香具師いるくらいだからよ
897 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 13:09:56 ID:FFZPKEf.0: >>895
一体何秒待たせるつもりだ
898 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 13:14:17 ID:/sHIn.Ao0: もう決闘用と狩り用どっちかに分けるしかないのかね・・・
今まではＰＴのスキルだけでも決闘で勝てたけどもう無理かも・・・
899 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 13:30:55 ID:snLMXAlw0: >>895
頭悪いの？
それともあなただけ悠久の時を過ごしてるの？
900 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 14:12:41 ID:w0CYQUnw0: 待つと言っても１０秒程度じゃねえの？
ソウル&エレマスの楽チンPTなら知らんが
901 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 15:10:15 ID:KKliLLfs0: 今のクールだって結構待たせるときとかあるしな
さすがに40秒になったら2部屋に一回だな
一部屋ごとに30秒近く待つとか正直ありえん
902 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 16:02:50 ID:WeyR10NA0: >>900
お前とネンマスだけずっと待ってろ
クール待つのが当たり前なんてことになってほしくねーな
903 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 16:13:05 ID:95JopOIY0: クール待たないのはいいんだが
その状態でバリアを期待されても困る
クール40になったら「何でバリア出さないの」とか頻繁に言われそうだな

的確なタイミングで出す練習をしておこう・・・
904 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 16:24:44 ID:WeyR10NA0: そこまで気にするならネンマス止めたら？
クールタイムが40秒だって一言言えば済むことだろ
905 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 17:21:52 ID:3zLAtOr20: 殴りネンマス仕様を考えて振ってみたが

別に分身はいらないな。威力もなかなかではあるものの
確実性にかける上に、コンボには使えないし
あくまでトラップ感覚。
正直、楽しさでいえば一番楽しいスキルではある
仕掛けて、逃げて、ぶつかったら浮かせにいったりと・・・
ただ、必要ＳＰが多めな気がするし、その分の威力もない気がする。

螺旋の念
これはいい！カイの弱体化をカバーするのはこのスキルに決定と言える
これと言って弱点もない。
あえてあげるなら・・・幻影爆破と同じで固定ダメ扱い・・・か

疾風脚
これを振れる分全部振ったが、強いな・・・
状況に応じてキャンセルまでできるのがいい。
４段目にしっかりダウン効果まであるし
逆に３段目まではダウンしないので、そこでキャンセルして
蹴り→通常コンボ→アッパー→・・・とつながるのがいい
縦軸の移動も活用できるので、このスキルはネンダンタイプでも１ってもいいかもな

ただ、必要条件のコンドルＬｖ５がなぁ・・・
コンドルにローが必要なくなったからまだいいものの
習得にかかるＳＰはかなりのもの
ちなみに、ＭＯＢに対してだけなのかわからないが
ダウンしてる相手にもあたる

ハンマーキック
一撃の強さは健在なものの、あげるとなるとＳＰかかる、かかる
でもまぁ、殴りやるならあって損などまったくない

意外にネンダンの威力アップは殴りにもかなりの恩恵だった
５止めでも、通常のダメと同じくらいのダメはアンデット系などに当てられた

バリア
これ・・・どこか適当なレベルで切るのがいいかもな
Ｌｖ４２で
スキルレベル９まで上げられた
かかったＳＰ２２５もかかった
今回は最初から最後までＳＰ据え置きなので計算はしやすい
５止めなら１２５ＳＰでＯＫ

息吹
これとってない。だが、マックスで３３％の攻撃速度アップらしい
アバターで+8％で、あとは何か装備等でかせげば
50％アップも夢じゃなくなるスキル
好みがわかれるスキルですね

スープレックス+サンダースープレックス
盲点だった。切実に。緊急回避用に１でとめてみたが
アーマー付きの敵が増えてるもので、使う場面が増えてる
しかも、アルベルトクエには「バックブリーガー」
何か、今後のために必要になるぞって言われてる気がするスキル

スキルリセ手に入ったらサンダースプレとれるまであげてみたい
906 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 17:29:15 ID:WeyR10NA0: 補助全部切ってネンダンとスープレ上げるのもいいかもしれんね
装備は軽甲で
ネンダンが力補正になったんなら結構良さそうじゃないかな
スキル再振りは全プレイヤーに3個程度ずつ配るべき
907 名前：名無しのアラド好き：2007/04/08(日) 23:38:50 ID:z0GJdaB60: スープレサンダーは威力はかなり上がったが、
雷の巻き込みが無くなって単体にしか当たらなくなっているような気がする
あとMP回復が遅くなっているから軽甲だともたんね
908 名前：名無しのアラド好き：2007/04/09(月) 00:38:13 ID:YVYvElFE0: 巻き込みなくなったってことは対空に使えないのかぁ
しかしテスト鯖は何故に投げスキル強化されてんのかね
ハンゲはスプレ型念マスをスタンダードにしようとしてるんだろうか
だとしたら念マス本当に終わったかな
909 名前：名無しのアラド好き：2007/04/09(月) 05:01:05 ID:Zbb/1vXE0: >>ネンダンが力補正
>>888
910 名前：名無しのアラド好き：2007/04/09(月) 11:37:31 ID:RJkbRd7AO: モブってどうなんだ？
ネンダン連射するなら最適？
911 名前：名無しのアラド好き：2007/04/09(月) 20:04:47 ID:LN0Lbz0Q0: >>910
ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ？
912 名前：名無しのアラド好き：2007/04/09(月) 21:41:54 ID:lFZakWpQ0: >>871といい>>910といい…
分身爆砕とスプレT以外のネンマス魔法攻撃は
「武器の魔法攻撃力*（X）％」
ってこと、もう忘れてるのか？
913 名前：名無しのアラド好き：2007/04/09(月) 21:42:13 ID:v71mJs560: どういう思考すれば最適だと考えるんだろう
914 名前：名無しのアラド好き：2007/04/09(月) 22:13:01 ID:WLnOdyp.0: >>910
本鯖の事か？
915 名前：名無しのアラド好き：2007/04/09(月) 22:22:00 ID:LN0Lbz0Q0: ナックルでのペナルティは念弾錬気サザフ螺旋の4つ
錬気サザフ螺旋は切り捨てていいスキルで、念弾は10%加算されても
消費MPが18＞18で変わらなかった
ナックル1択
カイ息吹するときだけガントレットもいい
916 名前：名無しのアラド好き：2007/04/10(火) 00:24:17 ID:CLejlZz.0: みんなスキル弱くなってるって言ってるけど
それだけじゃなくて、テス鯖のＭＰ回復速度の低下とか気になりません？
なんか戦ってると、あっという間にＭＰがなくなる…

その上イーターに食べられるともうおわりですよ
917 名前：名無しのアラド好き：2007/04/10(火) 00:40:09 ID:CtbPJuEA0: >>911
ｽﾀﾝｼﾀ
>>912
テスト鯖やってるんでそれは大丈夫だｂ
>>914
勿論本鯖(現状)です。
ソロ様に念弾連射するために買おうかなと･･･
918 名前：名無しのアラド好き：2007/04/10(火) 08:27:10 ID:0pZWkkKM0: >>915
>カイ息吹するときだけガントレットもいい
ってあるけど････そうなると
ナックルでのペナルティは念弾錬気サザフ螺旋＋カイ息吹の６つ
ってことでしょう？
919 名前：905：2007/04/10(火) 12:59:04 ID:MrYAULr60: スキルリセット３つ手に入れてきた

さっそく、スキル試してみたが

スプレ５+サンダースプレ
これだけで、スプレ１より倍以上の威力になる
これはネンダンタイプでも取るといい

915の言う
練気　サザフ　螺旋　の切捨てだが
サザフはいいが、他２つに関しては取っておいたほうがいい
練気の威力はしょぼいが、レベルあげて範囲広くなると範囲攻撃としてはなかなか
螺旋は、スタイルによる。
ネンダンタイプならなくてもいいだろうけど
多少殴るなりするならオススメ
上に書いたようにスプレとっていれば、投げ中に螺旋当たる
疾風脚の時にもあたってくれる

スキル情報
ハンマーマックスで　武器物理攻撃力３３０％
疾風脚マックスで　　武器物理攻撃力１０５％×４
狩りしかしないなら　ミューズアッパー５止めで不便なし

疾風脚
バックステップからキャンセル可能
方向キーと攻撃ボタンで着地間際に飛び蹴り可能→地上コンボするなら４段目をキャンセル
ベヒモスでジャンプ高いときに頂点でやると楽しい(ネタ)

対人で使えそうなのは
コンドル当てて、落ちるときにアッパーなど合わされると思ったら
疾風脚やってキャンセルして飛び蹴りで地上コンボ確定とかできそう

段なので確認できず　妄想ですよ
920 名前：名無しのアラド好き：2007/04/10(火) 13:33:37 ID:xGhvJFIQ0: ネンマスでスープレ取る意味ってあるのかな？
MAXまで取ってもLv10 捕867周433MP17でクラッシュないから
範囲も狭いしサンダーも威力固定だし
921 名前：名無しのアラド好き：2007/04/10(火) 14:31:09 ID:kd/qDarU0: 威力固定だから終盤は敵位置の修正と緊急回避用だろうね
922 名前：名無しのアラド好き：2007/04/10(火) 15:06:40 ID:sLwyPo.Q0: >>893
俺はほとんどソロしかしてないエレマスだけど、魔法溜めてる時に攻撃食らう
のはごくまれしかないよ。
バスターorヴォイド→シュルルが基本だから別に念壁なくても平気だし、
遠距離攻撃だけ注意するくらい。
普通にプレイしてる人達だったらたぶんそこまで念壁のクールタイム増加
くらいだったら嫌な顔しないと思う。もちろん俺も別にPT組む時は誰でも構わないし。
嫌な顔するのはあまり役に立たないエレマスくらいだろうから気にする事ないかと。
923 名前：905：2007/04/10(火) 15:11:18 ID:MrYAULr60: 920
スプレの意味はアルフラとか行けば大いにわかる・・・
あと、スプレは５止めでサンダーが欲しいわけです
924 名前：名無しのアラド好き：2007/04/10(火) 15:50:36 ID:2oB0aHcQ0: スープレサンダーは雷が範囲攻撃にならないとか言ってる人いるけど
これ誰か実証してくれないかな？
威力はたしかに上がってるっぽいがまだまだしょぼいようだし
これで雷が範囲じゃなかったら正直取る意味なくなりそう
925 名前：名無しのアラド好き：2007/04/10(火) 16:07:09 ID:MrYAULr60: サンダーはもともと範囲じゃないけど？
上には範囲あるけど
926 名前：名無しのアラド好き：2007/04/10(火) 16:23:53 ID:xGhvJFIQ0: カイも弱体化したし
殴りは終わりじゃね？
927 名前：名無しのアラド好き：2007/04/10(火) 17:28:53 ID:MrYAULr60: カイの威力自体はそれほど変わってない気がしたよ
殴りで本サバにあるＤはむしろ楽になった
新Ｄに関してはネンマス自体終わってるくらいにきつい
ネンダンタイプでも殴ってもアーマー付きばっかりで攻撃潰せない
投げだと楽だった

黒妖精はきっとネンマスの墓場・・・
928 名前：名無しのアラド好き：2007/04/10(火) 20:09:22 ID:ChUyypcg0: どうせ４人PT組んで潜るんだから関係ないだろ？
シンドイ場面は他職にカイ掛けて適当にバリア分身おいときゃOKっすよ
929 名前：名無しのアラド好き：2007/04/10(火) 20:53:31 ID:MrYAULr60: しんどい場面ばかりさ・・・
まぁ、明日実装するらしいし
スキル振りよ～く考えてな
そして、新Ｄの苦しみ分かち合おう

各ダンジョンのＫクリアのクエもあるんだよな
ネンダンスタック地獄だよ
930 名前：名無しのアラド好き：2007/04/10(火) 21:41:40 ID:ChUyypcg0: とりあえず念弾MAX振って、おまいらのスキル振り人柱を待つぜ。
931 名前：名無しのアラド好き：2007/04/10(火) 23:43:02 ID:4vStLv7k0: ネンマスでスープレにダメージを期待するのはアホ
０か１
932 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 00:21:34 ID:LV9hj4kI0: 決闘でスープレ→サザフが良い感じだから１取るか
933 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 01:09:27 ID:4INovNjQ0: >>931
スープレサンダー良いよ？
ライトニングかかるし、上の方にいる敵にも当たるし
934 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 01:50:33 ID:Hti8HIQY0: いろいろやったけど、スープレサンダーは全フリでかなり強い。
敵がハイパーアーマー多いから十分使えると思う。
念障壁はキャストタイムも伸びて、正直ビミョウ。
改変後はおそらくガンナーＰＴ主流だろうし、カイとか息吹も使わないかも。
ネンマス自体が、今までより戦闘向けに調整されてるっぽい。
補助スキルより、戦闘スキルあげていったほうが強くなれるかも
今までのスキル振りだと使いにくすぎる。
935 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 02:27:52 ID:LV9hj4kI0: ・決闘する人はラグに強い螺旋と念弾あげるのが安定しそう。
・念壁はサザフがHITする大きさに留めとくのがBESTかな。
・サザフ全振りしたが、かなり有効だった。もちろん１でもOK
・分身＆爆破もかなり有効。PT戦で大活躍。
936 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 08:47:17 ID:pzdCEMe60: テスト鯖やって見たけど念弾撃ってるだけで
溶岩窟Nまではソロで行けた
937 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 10:05:23 ID:2BBQpUGs0: 931
たぶん、スプレにﾀﾞﾒ期待するネンマスもそう居ないと思うぞ？
やっぱ、サンダーの方だろ・・・
テストサバでもいいから一回試せれば考え変わってるだろうな
あくまで、スプレサンダーの前提スキルがスプレなんだ

>>936
ネンダン５止めの殴りでも、マグマＮはどうにかなりそうだった
といっても、ボスは投げと追い討ちだったけどな
しかし、黒妖精は試す気持ちもおきなかった・・・
938 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 10:18:01 ID:p7Ld2gyM0: 正直、テス鯖の王の遺跡で絶望を覚えたんですけど……
あんな危険なダンジョンを３次転職の条件にしないでくれ……
939 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 10:21:02 ID:pzdCEMe60: >>938
たしか王の遺跡は念弾でハメ殺して
楽にクリアしてる動画があったような
940 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 10:44:40 ID:XUFPBDjg0: やっぱり分身、分身爆破切るならカイ切ったほうがいいかな？
スキルいろいろ試したけどどれもしっくりこないｏｒｚ
決闘なら分身爆破強いと思うけど狩りだとなぁ・・・
スキルどうしてるか意見もとむ･･･

バックステップ　　　【1】　　Cバックステップ　【1】
跳躍　　　　　　　　【】　　古代の記憶　　　　【Ｍ】
不屈の意思　　　　.【Ｍ】　　Cアイテム投擲　　【】
投擲マスタリー　　.【】　　バックアタック　　　【】
クリティカルヒット　.【】　
ミューズアッパー　.【5】　　Cミューズアッパー【1】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック　【】
ローキック　　　　　【1】　　スープレックス　　　【5】
念弾　　　　　　【20】　　分身　　　　　　　　　【1】
サンドスロワー　　.【】　　クラウチング　　　　【】
コンドルダイブ　　【1】　　金剛　　　　　　　　【】
カイ　　　　　　　　　【Ｍ】　　太陽のカーテン　　【】
息吹　　　　　　　　.【5】　　念障壁　　　　　　　【Ｍ】
螺旋の念　　　　　.【1】　　サザフ　　　　　　【Ｍ】
錬気　　　　　　　　.【Ｍ】　　C念弾　　　　　　　【1】
スープレサンダー..【1】
アルベルトクエにて取得可能なスキル
鉄山靠　　　　　　【】　　投網　　　　　　　　【】

見ておわかりの通り分身を取っていなかったため分身、分身爆破とるＳＰの余裕がありません。
改変きたあとのスキルはＳＰが多少違いますが（？）どうすればいいのやら・・・
941 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 10:54:39 ID:wq0vdr1Y0: >>939
その動画見せてもらえないだろうか
942 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 11:18:39 ID:pzdCEMe60: 久しぶりに見てみたらハメれるのは
数部屋だけみたいねorz
ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10005229920070221113736&skinNum=1
943 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 12:42:12 ID:2BBQpUGs0: バックステップ　　　【1】SP30　　Cバックステップ　【1】SP70
跳躍　　　　　　　　【】　　古代の記憶　　　　【】
不屈の意思　　　　【】　 Cアイテム投擲　　【】
投擲マスタリー　　【】　　バックアタック【】
クリティカルヒット　【】　
ミューズアッパー　【5】SP25　　 Cミューズアッパー【1】SP50
ハンマーキック　　【20】SP25　　Cハンマーキック　【1】SP50
ローキック　　　　　【】　　スープレックス　　【5】SP25
念弾　　　　　【5】SP25　　分身　　　　　　【】
サンドスロワー　　【】　　クラウチング　　　【】
コンドルダイブ　　【5】SP30 金剛　　　　　　　【】
カイ　　　　　　　　【Ｍ】SP35　太陽のカーテン　【】
息吹　　　　　　　　【】　　念障壁　　　　　　【M】
螺旋の念　　　　　【M】SP35 　サザフ　　　　　【】
錬気　　　　　　　　【M】SP35　　C念弾　　　　　　【】
スープレサンダー【1】疾風脚　　　　　　【M】SP30
アルベルトクエにて取得可能なスキル
鉄山靠　　　　　　【】　　毒塗り　　　　　　　【】
バックブリーガー　　【】

鉄山靠　金剛５必須
バックブリーガー　スープレックス10必須

うる覚えだが、ＳＰも書いておいた
間違いもあるだろうから、誰か気が付いたら直してくれると助かる

と、これがテスサバでの自分のスキル振りです
この状態で、不便はほぼないかと
布マスタリでもＭＰが足りなくなるのはどうしようもないかなぁといったところ
布+妖精上着+レアアバＭＰ+アバＭＰ　でも足りなくなるダンジョンあった
殴りなんであんまり参考にはならないかもな
944 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 12:48:48 ID:wq0vdr1Y0: >>942
どうやってこんな耐性あげてんだ…
火、水、光150までいけるんか…

安全地帯？はめちゃ参考になったわ
945 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 13:26:37 ID:BdYez2Eg0: >>940　カイは見た目じゃ１でも全振りでもわかんないから１だけ振っとけ。
使っとけば文句は言われんだろー
946 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 14:13:21 ID:bPZ.l9rQ0: そのカイなんだが、テス鯖での効果って
誤　武器を光属性に変更し、９０％の物理攻撃力を追加する
正　武器を光属性に変更し、物理攻撃力を９０％に修正する
実際こうじゃね？カイ１だと普通の敵に対しては逆にダメージ下がるんだが…
947 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 14:31:32 ID:BdYez2Eg0: >>946マジでか？なにその糞スキル。
ブレメンが敷いてあるのが前提なんだろか
948 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 14:34:45 ID:hOCTOIc.O: 分身爆破あれば墓地ソロ結構簡単じゃないか？ＭＰもあまり食わないし
置いて逃げてるだけで勝手に敵死ぬよ
ＭＡＸ振りならダメも高いし。このやりかたで大抵のダンジョンはいける気がする

遺跡の２部屋めのボスみたいのでない限り…
949 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 14:38:13 ID:bPZ.l9rQ0: >>947
スキルLV１上げるごとに５％づつ攻撃力上がっていくから、
MAXなら武器改造とあいまってさらに有効になるんじゃね？
本来は説明の効果が正しくて、今のテス鯖の状態がバグだったとしたら
１止めでも十分強い鬼スキルなんだがね
…てかカイってLV４５時点でどこまであげられるんだっけ
950 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 14:38:23 ID:pzdCEMe60: コメットシルクセット装備Lv45時で1,3倍だったような
もしかしたらMAXまで取れば化けるのかもしれない
951 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 14:53:20 ID:bPZ.l9rQ0: >>950
サンクス、本体だけでLV8までは行くってことか
カイMAX+コメット+アバ+ブルームーンでLV11、1.4倍になるな
…そこまでやっても本体の物理攻撃力が下がってしまうからPT用、
ソロならコメットを脱いで軽甲か。
どっちにしても倍率ってのが微妙なのか～？
952 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 15:05:54 ID:2BBQpUGs0: カイはあったほうがいいよ
あと、アイテムで属性変化は使ってる？
現状、自分は闇のポーションしかもってないけど
光属性相手にカイ+闇のポーションでかなりダメ増えるよ

カイマックスでもＳＰはあまると思うぞ
953 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 15:51:57 ID:XuGAXzN20: 完全支援型にするなら現状＋幻影爆破で念障壁と爆破を交互に使用してくって感じになるんかな？
954 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 16:18:39 ID:BdYez2Eg0: 分身爆破のクールは２０秒だった気がする。
部屋に入ってバリア１回、分身１回だす。
敵の第２波が着たらもう一度分身出すって感じかな。
955 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 17:29:21 ID:7gGc.t6E0: 念弾強いよ念弾
蜘蛛Nのスペクトリス3発で沈める
スタックが改善されればソロで蜘蛛Mくらいはいけるかもしれない
練気は押し出しさえなければまだまだ強い
分身と幻影爆破はMAX推奨、クール16秒くらいだからこれからバリアの代わりになる
バリア、スープレサンダーもMAX推奨、サザフは1止めがいいかも
格闘家スキルはキャンセルミューズだけに留めることをお勧めする
旋風脚はPvPやらないのならいらない
956 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 18:11:54 ID:2BBQpUGs0: 955
やけに偏ってないかい？
それでテストプレイしてたの？
957 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 18:49:00 ID:xkSqfMOE0: >>955
蜘蛛Nの敵なんか螺旋つけて１２３アッパー打ち込めば１コンボで沈む
958 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 18:51:06 ID:bPZ.l9rQ0: 決闘ならサザフは引き続きMAXだろ
スプレに威力を求めるのなら、最低スプレ５、バックブリーカー１、スプレTmaxといったところか
ミューズは５でとめると前より少し浮かないから、ネンタン錬気につなげるには間に合わないっぽい
７～８が今までと同じくらい、１０だと浮きすぎてタイミング取りづらい…
959 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 19:09:43 ID:pzdCEMe60: 俺は今までどおり遠距離から
念弾連射の安全チキンプレイ
960 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 19:14:36 ID:2BBQpUGs0: バックブリーガーにはスプレ10必須じゃなかったか？
961 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 20:17:00 ID:7gGc.t6E0: スプレは5でOK(サンダーの前提)かな
バックブリーカーは雷ダメージの強化にはならないので取っても火力アップはほとんど見込めない、取るだけ損

>>957
あくまで個人的な意見ですが、決闘専用にでもしない限り螺旋は1止めのほうがいいよ
狩りで頻繁に使ってたらあっという間にMPなくなるから
レベル上げても威力の増加は微妙ですし何より使える頻度があんまり高くない
それよりも3秒に1回使えるスープレTのほうがお得かなと

>>958
ネンマスで決闘するのはもうやめたほうがいいかも
トンファーと練気の弱体、バリアと分身のクール増加でもう昔のような戦い方は通用しないと思いますよ
かと言って新スキルの旋風脚、幻影爆破、強化した念弾で補えるかどうかは分からないですが、自信はないですね
962 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 20:31:30 ID:ostjqcrA0: 決闘で念は通常攻撃なんてしねぇんだよ。
武器はナックルかスタック７％のトンファ。
念弾でけん制しつつ、通常攻撃の代わりに螺旋。
螺旋３つつけて縦軸疾風脚で突撃＆アッパー練気
起き上がり分身爆破、要所でバリア・サザフだ。
スピードを生かしヒット＆ウェイが流行る。
ガチでヤりあったら喧嘩・阿修羅に勝てないぜ
963 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 20:31:58 ID:2BBQpUGs0: ネンマスで決闘優位にたつ方法ならあるんだ・・・

幻影爆破置いて、逃げて、ネンダン撃って・・・
ちなみに、分身は触れても消えなくなったから使い分けもあり

螺旋に関しては好みかも知れないが
毒塗りとカイ
これ覚えるとさらに効果的
分身にかかったら毒塗りの効果狙ってペシペシ
分身にかかったら浮かせてレンキ
分身にかかったら・・・

分身にかける方法もある
サザフ→分身→運がよければレンキまで・・・
と、今後は分身とネンダンで嫌がらせ覚悟でなら決闘強いとも言える
面白くはないのでおすすめはしない
964 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 20:46:09 ID:7gGc.t6E0: >>962
自分もそのスタイルだったけど
分身とバリアのクールタイムが大幅に増えたのでもはや通用しなくなるのかもしれないね
965 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 20:51:45 ID:2BBQpUGs0: 分身は大幅には増えてないぞ・・・
バリアはクールよりキャストの時間のびたのが問題だと思うが
966 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 21:01:24 ID:2BBQpUGs0: みんなインしたんだろうなぁ・・・
ここ、過疎るんだろうなぁ・・・
いや・・・きっとスキル振り悩んで聞きにくる人が押し寄せる！

お茶いくつ用意しとこ・・・
つ且　つ且　つ且　　
つ且　つ且　つ且　つ且
つ且　つ且　つ且
つ且　つ且　つ且
つ且　つ且　つ且
967 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 21:12:28 ID:ostjqcrA0: 且С　一つくれや。メンテ延長で戻ってきた。

>>964バリア・サザフのクールが伸びたのなら、
なおさら牽制しながらクール回復を待つ戦法しかないと思うんだ。
968 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 21:24:09 ID:2BBQpUGs0: 　ω
つ且　皿　　
カステラもどうぞ・・・
再メンテ早かったですね
馬はいましたか？
969 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 22:04:21 ID:ostjqcrA0: サザフレベル１じゃスタン率３０％かよ
970 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 22:33:52 ID:7gGc.t6E0: 人柱となって古代10取ってきたよ
効果20秒でクールタイム40秒だった；；
もう泣きたい・・・
971 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 22:42:08 ID:ostjqcrA0: 古代は前からクールタイムそんなもんだったと思うぞ
972 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 22:44:28 ID:l1txVG1o0: しかしダンジョンヌルくなってるせいかクモKとかバリア全然使えなくても前より楽勝だった
973 名前：名無しのアラド好き：2007/04/11(水) 23:53:05 ID:hnayRC9c0: リセット前は念弾ＬＶ１だったんだけど
やっぱり強化した方が色々といいかな？
974 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 00:01:20 ID:cFBa86L.0: 決闘専用のネンマス作りたいんだけどスキル迷ってます。
念弾、螺旋、サザフ、不屈、分身、幻影爆破、練気をＭＡＸ
に向けて振っていくつもりなんですがこれってどうなんだろう。
975 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 00:27:06 ID:IlDNBZBw0: ネンマス軽甲でやってる人ってどのくらいいますか？
感触聞きたい
976 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 00:48:10 ID:mH0IhZdk0: SPが全然足りない。サザフはレベルを上げるだけ無駄っぽい。
とりあえずサザフレベル２にしたが
範囲１００→１０３　スタン率３０％→３２．４％
こりゃつかえねぇ～よ。

念弾と螺旋を全振りしてみた。
・念弾は強いけど連発しまくってたら敵が固すぎて、
全身布＆モブ＆MP回復アバタでも後半MP足りなくなるわ。
つか回復量減ってるのは気のせい？

・螺旋は決闘するなら必須。狩りならゴミ。レベル１０で２６秒もつ。使うならショートカットに入れるべき。
・幻影爆砕強い。置いとくだけで画面半分移動出来ない。敵チームに置かれると脅威。１あればおｋ
・疾風脚超便利逃げに攻めに大活躍。螺旋と相性が良い。１あればおｋ
・バリアはレベル８くらいに留めておくとコンドルで壊そうとしてもサザフで打ち落とせる。
上げてもすぐぶっ壊れるしSP足りない。
・不屈はMAX１０で１００％
・古代もMAX１０で知識が１５０あがる。
・練気は弱体化したものの、大ダメージを与えるスキルがないので練気を上げるしかない。全振り。
977 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 00:59:39 ID:mH0IhZdk0: ・古代Ｍ・ミューズ５・Ｃミューズ１・スープレ１
・疾風１・コンドル５・念弾Ｍ・分身９・幻影爆破１
・サザフ１・練気Ｍ

以下お好みであげるスキル
不屈Ｍ・螺旋・念壁・カイ・息吹
カイ息吹はＳＰ多すぎクールタイム長すぎ。
支援出来ねーよ、ネンマスオワタって感じです。
978 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 02:06:18 ID:XKCUzNtI0: 狩メインだとどういうスキル振りになりますかね？
979 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 03:22:47 ID:Tw9JNH2o0: 今回のうｐデートで、支援にするかソロ型にするか決闘タイプにするか
かなりわかれたスキル振りが要求されるようになってる気がするな
後々のSPのこと考えると、汎用型ってのが作りにくくなってるかも？

極端な話、狩りはバリアＭ幻影爆砕Ｍ練気１
これだけでソロ可

しかしＰＴするなら、やっぱり支援３種はＭ
念弾５で止めるかＭかはどっちでもいいな。あれば便利程度
主力にするには、あいかわらずスタックが多い上に、連射してるとＭＰがすぐ尽きる
不屈は、クールのびてバリア失敗がますます痛くなってるから、
Ｍにしときたいところ

こんなのみつけたがどうか？下の方に具体的なスキル値が出てた
ttp://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-KJ,bF,hT,uaHR0cDovL2R1bi5tdWQ0dS5jb20vYmJzL3ZpZXcucGhwP3RiPXRpcCZzZXE9NjEwJnA9MTI5JmM9Jms9Jnc9JmY9,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,k4ffc9ee30ac3b59ef56ecb8817a3e7e9,t20070318081054,
980 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 03:38:00 ID:nYRLf0IA0: >>279
読んでみたけど投稿日が2005-11-13
とだいぶ古いんだけど
981 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 03:41:43 ID:OkiJtVlo0: 幻影は主力　設置型ネンダンと言えば判りやすいか

分身は絶対にＭａｘ
分身に耐久が付いてる、そう簡単には壊れない　
使い様ではバリアと同等

疾風は好みだな、前提のコンドル５がなんとも
螺旋と相性がいい、逃げにも使える
空中ですると楽しい

スープサンダーは１　前提スープ５
スープサンダーを１以上上げるならスープ上げた方がいい

カイ　オ㍗ル

息吹　カイとるならこっち

金剛　凄く・・・硬いです（決闘するならＭａｘ
布でも結構ダメ減らせるように

念壁　好みで止めろ

螺旋　１止め推奨（対人はＭａｘ

ネンタン　強いがパッとしない

サザフ　１以上振るんじゃない、判ったな!!

練気　微妙としか言えんがな

古代　火力が欲しいなら　俺は切った

不屈　腕に自信があるなら不必要
982 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 07:20:27 ID:nYRLf0IA0: 古代は覚醒用に早めに取っといても損はないと思う
983 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 07:50:02 ID:GCc.7DqY0: Ｌｖ４０で上げれるだけ息吹上げた負け組みの俺がきましたよっと。

改変前はｱﾊﾞ+ﾗﾋﾟｯﾄﾞで息吹Ｌｖ７で上昇率４０％

改変後はｱﾊﾞ+ﾗﾋﾟｯﾄﾞで息吹Ｌｖ９で上昇率３４％

・・・泣いていいですか？ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
984 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 07:56:06 ID:TwBg/40I0: 何だこれ　MPすぐ無くなるじゃないか・・・
スキル主体で戦う時代は終わったか
985 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 08:01:00 ID:mH0IhZdk0: >>983　
普通カイか息吹のどちらか一方だけ上げるだろうから息吹でＯＫだと思うぜ。
両方あげたらＳＰ足りない。
986 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 09:06:32 ID:/ckPC3aM0: >>984
てかもうネンマスが終わりかけてる
通常攻撃が弱ために、スキルで戦おうとしてＭＰがなくなるとかもうね

練気のUNKOさはもう本当に＼(＾o＾)／
987 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 10:06:13 ID:UMJKgv360: 螺旋とれるだけとってみたが
強すぎ。全部当てたら、ネンマスで一番の総合ダメじゃないか・・・
消費ＭＰの割りからしてもそこそこだった
あくまで単体なのは難ではあるが、１止めorＭじゃなく０orＭがいいかと
クールも短いしいい
988 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 10:51:35 ID:h5OTcQAs0: 息吹今まで常時していた念には弱体かもしれないが受ける側からすれば神

ってバサとストが言ってた
989 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 11:20:46 ID:03yehqTk0: 風邪引いたな
せっかくうｐｄきたってのに辛いわ

それはともかく俺のスキル振りを晒しておこう
バックステップ　　　【M】　　Cバックステップ　【M】
跳躍　　　　　　　　【】　　古代の記憶　　　　【】
不屈の意思　　　　【M】　 Cアイテム投擲　　【】
投擲マスタリー　　【】　　バックアタック【】
クリティカルヒット　【】　
ミューズアッパー　【5】　　 Cミューズアッパー【M】
ハンマーキック　　【1】　　Cハンマーキック　【】
ローキック　　　　　【】　　スープレックス　　【1】
念弾　　　　　【5】　　分身　　　　　　【M】　　分身爆鎖【M】
サンドスロワー　　【】　　クラウチング　　　【】
コンドルダイブ　　【5】金剛　　　　　　　【】
カイ　　　　　　　　【】　太陽のカーテン　【】
息吹　　　　　　　　【M】　　念障壁　　　　　　【M】
螺旋の念　　　　　【M】　サザフ　　　　　【M】
錬気　　　　　　　　【M】SP35　　C念弾　　　　　　【】
スープレサンダー【】疾風脚　　　　　　【1】
アルベルトクエにて取得可能なスキル
鉄山靠　　　　　　【】　　毒塗り　　　　　　　【】
バックブリーガー　　【】

カイはもう完全に切った
布打撃型だがAct1に比べると随分立ち回りが変わって慣れるのに時間がかかったかな
テスト鯖やっといてよかったよ
錬気はメインダメージソースではなくコンボの締めとか敵を弾き飛ばすためのスキルになったね
螺旋は相変わらず　意見分かれるだろうけど俺はMで満足
爆鎖は錬気に変わるダメージソース　当て方は癖があるけど普通に使っても十分強い良スキル
サザフはちょっとまだ不明　とりあえずMにはするけどね
障壁は念のアイデンティティーだと思ってるからどこまでもでかくするお＾－＾

以上、参考にはしないほうがいい俺のスキルでした
990 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 12:49:38 ID:7KiXJMUY0: クロー装備してるんだけどさ
練気ＭＡＸ振りしてるのに
練気より通常のほうが強いってどういうこと？
991 名前：990：2007/04/12(木) 12:53:20 ID:7KiXJMUY0: ちなみに全身布の45レベル
ＧＢＬクエで2Ｍとかに行ってるんだけど
カタパルトに練気は200x7
通常1234は500x4
どうなってるのｗｗ

一応魔法攻撃力1000超えてるんだけどなあ、なぜだ
カタパルトって光耐性あったっけ…？
992 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 13:39:30 ID:5SoN/99U0: 念弾MAXしてうまいですか？(´･ω･`)
993 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 14:14:10 ID:clhm1YqI0: サザフはどう考えても１で良いぞ。３とって激しく後悔してるorz
なんだかんだ言っても念弾は必要。マックス取ってＯＫ。
「螺旋だけ付けて戦う」「カイ・息吹・念壁を使って戦う」を比べたら
螺旋だけ付けて戦う方が敵の殲滅速度速かった。
もうネンマス駄目ね。弱体化＆クール伸びた事により完全にカイが不要になってる。
994 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 14:25:53 ID:clhm1YqI0: 完全決闘向けスキル考えた。
螺旋Ｍ　疾風脚Ｍ　息吹Ｍ
念弾Ｍ　分身Ｍ　　分身爆鎖Ｍ
金剛Ｍ　念障壁Ｍ　練気Ｍ　　

螺旋３つ付けて斜めから疾風脚で突撃するだけでガリガリ削れます。
相手にしたら８秒置きにダメージ固定じゃないミルが飛んでくる感じか。
疾風脚は最後まで当てるとダウンしてしまうので、ジャンプボタンでキャンセル。
攻撃を連打したら着地までにジャンプ攻撃が出る。
螺旋疾風脚→Ｃジャンプ攻撃→１２３Ｃアッパー→ダッシュ攻撃→アッパー→練気
コンボ中にもちくちく螺旋が当たるのでダメージは相当なものに・・
ダウン奪ったら分身爆破＋念壁でずっと俺のターン。
995 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 14:49:15 ID:Lh.sTOPk0: 正直Act1までの感覚ではプレイできんねこのキャラ
過去の栄光はもう過ぎてしまってるな

他職が強化されまくってダンジョンが簡単になってるし
正直支援いらないと思うわマジ
支援スキル微妙な上、バリア必要な場面なんかない
かといって火力もない

決闘に生きろということか！
996 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 16:55:39 ID:h5OTcQAs0: >>991
カタパルトは普通に魔法防御がもっそ高い
エレの攻撃見てみると判るよ
997 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 17:24:31 ID:UMJKgv360: 通常の攻撃は
「物理攻撃力」で行うけど
練気の場合
「武器の魔法攻撃力」で行うからダメが違うんです
しかも、練気はあげないと１００％以下の攻撃になるので
通常より弱くなることの方が多いです
爪ではなくナックルなら、通常と同じくらいになるのかな
998 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 17:42:15 ID:clhm1YqI0: 正直通常攻撃は全くせずに念弾撃ちまくりオンラインを期待してたんだが
このＭＰ回復のノロさとソウルイーターの出現でムリポだな。
息吹カイかけた瞬間にバッファ食いやがるし。ＭＰ返して！！
999 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 18:04:18 ID:UMJKgv360: 次スレは・・・
1000 名前：名無しのアラド好き：2007/04/12(木) 18:17:21 ID:6RICq4j.0: いらね

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